なんで掛け算の順序を交換しても答えが同じなの?at MATH
なんで掛け算の順序を交換しても答えが同じなの? - 暇つぶし2ch189:132人目の素数さん
20/12/11 23:24:51.17 njjTk9dT.net
>>184
いるけど?で?
>>185
完璧な判断方法が無いと言っているだけ。それがもしあるなら、直ぐにでも乗り換える。それだけだ。
だから、不完全だろうが俺が言った手法を実行しているだけ。

190:132人目の素数さん
20/12/12 04:03:37.26 ZvW+DmsN.net
>>189
完璧な手法がないとか、また判断出来ない理由だよね
完璧でなくていいから、かけ算の順序で読解できてるかどうかを判断する理由まだですかねー

191:132人目の素数さん
20/12/12 09:45:07.11 4GCcZjKB.net
採点時にサイコロを振って、4以上の目が出たら文章を読めていると見做そう。
実態と一致するのは5割程度だけだが、完璧な判断方法が無いんだから不完全な方法でも仕方ないよな。
読めているのかを順序等の別の方法で確かめるべきと言うなら、そちらの方法の方がより精度が高いという根拠を示してくれ。

192:132人目の素数さん
20/12/12 12:00:09.31 yAhU0PDi.net
>>191
サイコロとかどこから出てきたの?
>読めているのかを順序等の別の方法で確かめるべきと言うなら

193:132人目の素数さん
20/12/12 16:09:56.91 zDBpvNOu.net
>>189
さらが 4まいあって、 さら1まいあたり ミカン3こ です
さら1まいあたり ミカンは なんこ ですか
という問いに 4こ と答えてしまうような子は
掛け算の順序がどうこういうレベルじゃないな
国語のほうでどうにかしないとダメだろ

194:132人目の素数さん
20/12/12 20:02:56.65 3+WGPtNP.net
>>190
そんがもしあったら、直ぐに採用して乗り換えるから提示してって話。
>>191
それを出す意味がw 
普通、文章題の意味と式の表し方を支持された通りに把握し行動できたら、間違えないな。
それをチェックするって話。
>>193
過去ログに書いているが、その系統の話を国語科の人に言うと「なんで国語の時間に文学鑑賞とかの
時間を減らしてまでそんなのやらないといけないんだ?」って書き込みがどんどん入り、賛同の嵐w
どうしたらいいんだろうね。ちなみに法的には「全ての時間で学習させよ」と書いている。

195:132人目の素数さん
20/12/12 20:16:22.53 QQHeGWiC.net
完璧でなくていいから、かけ算の順序で読解できてるかどうかを判断する理由まだですかねー

196:132人目の素数さん
20/12/12 21:02:46.44 zDBpvNOu.net
>>194
>そんがもしあったら、直ぐに採用して乗り換えるから提示して
190>かけ算の順序で読解できてるかどうかを判断する理由
「かけ算の順序で読解できてるかどうかを判断する理由」はない?
さらが 4まいあって、 さら1まいあたり ミカン3こ です
さら1まいあたり ミカンは なんこ ですか
という問いに 4こ と答えてしまうような状態で文学鑑賞もないもんだが
そんな状態で掛け算の順序を強制してもどうしようもない

197:132人目の素数さん
20/12/12 21:27:54.93 4GCcZjKB.net
>>194
文章から、それが表している状況を読み取れば、何を1当たりとするかが一意に定まらなくなるので間違える。
意味を考えず、単なる文字列として単位とかずつとかに着目して判断すれば間違えない。実際、大人になっても単位のルールだと勘違いしたままの人は沢山いる。
下手すると負の相関があるかもしれない。なら、サイコロでチェックする方がまだマシというもの。負<無だからな。

198:132人目の素数さん
20/12/14 00:06:51.42 smbabCZQ.net
>>195
理由とか根拠示しても、聞く耳持たないんじゃねーw
>>196
完全な判断じゃないけど、間違って理解・実行するなら式表記も間違うだろうからじゃないの?
国語が好きな人は「国語の時間に説明文を多く取るなんて!他の教科の手先ではない!」とか思っているんだろうね。
>>197
そういう文章はまず出ない。出ても、それを教師に訴え子供がしっかり説明できたなら普通は○にするよ。
単位ルールは単に簡便法。大体、中学校の時に、入れ替え自由で式変形している。

199:132人目の素数さん
20/12/14 01:37:44.15 dSyaI7lj.net
>>198
意味を理解せず機械的に順序を判断する子もいるから、順序が正しい子にも説明させて、出来なかったらバツにすべき。
そうすると実際には掛け算の順序ではなく、しっかり説明できるかどうかでチェックすることになるな。
読解が大事と言いながら、文章を読まずに数字だけ抜き出して掛け算の単元だから掛けるのと大差無い方法を簡便法とか言って容認するのは意味不明。
小二の時点で入れ替えは自由だが、中学後も「計算する際の式変形では交換していいが立式の際は順序が逆だと意味が合わなくなる」と勘違いしてる人達がいる。

200:132人目の素数さん
20/12/14 02:32:44.33 IBzN/WZv.net
>>198
順序で読解出来てると判断する根拠も言わずに、聞く耳持ってるかどうか判断出来ないわな
結局、あなたの判断って全部根拠ないわけよ

201:132人目の素数さん
20/12/14 05:41:48.29 7sgm+8ie.net
何か『1あたり』って言葉が論理格式感が弱いな
仕事でも遊びでも論理が苦手で単なる記憶パズルになりがちな日本人を更に迷わせる
格式感が弱いから掛け算順序統制が浸透していない
日本人は『は・じ・き』や『み・は・じ』と言った出来合いの思考デバイスに頼るのが関の山なんだよ

202:132人目の素数さん
20/12/14 11:29:26.39 M3eaPzdA.net
>>193
算数の時間に読解やればいいんじゃね

203:132人目の素数さん
20/12/14 14:44:54.55 oze3unBb.net
>>198
「間違って理解・実行するなら『式表記も間違う』」が正しいとしても
「『式表記が間違っている』から間違って理解している」ってことにはならんよな
正しく理解している子の答案を『式表記が間違っている』という理由で
不正解として扱うのは間違いで>>199が言うように
>掛け算の順序ではなく、しっかり説明できるかどうかでチェックする
べきだな

204:132人目の素数さん
20/12/14 23:31:06.21 smbabCZQ.net
>>119 >>203
人数が少なかったらそれができる。40人学級でテストが結構あると、それできんよ。
1人に聞いている間に、他の子は遊んでしまう。
>>200
しっかり内容を理解し、実行できたら正解がもらえるだけだが?
>>201
日本語の論理構造って結局助詞の付き方で判断できるからな。そこを攻めてもねえ。
>>202
そうだな。法的にはそうせよと書いている訳だ。

205:132人目の素数さん
20/12/15 00:13:50.47 SiZ2Eotd.net
>>204
しっかり内容を理解して実行してくれ
>完璧でなくていいから、かけ算の順序で読解できてるかどうかを判断する理由まだですかねー

206:132人目の素数さん
20/12/15 00:21:18.83 XWAB6xUV.net
>>205
今までの方法でいいんじゃないの?w
まずいなら、どこがまずいか指摘してね。過去の話のぶり返しはやめてね。

207:132人目の素数さん
20/12/15 00:40:29.68 ppRABQTx.net
>>204
そうすると、40人学級では>>197の問題点を解決できないことになるから、やっぱりサイコロの方がマシだな。
口頭で聞いてないで、テスト用紙に書かせればいいのでは?
どうしても一部の子だけしか聞けないとしても、抗議した子だけ聞いて順序が合ってた子や教師に訴える度胸のない内気な性格の子に聞かないのはアンフェア。
クジ引きで選ばれた子に説明を求める方が良いだろう。

208:132人目の素数さん
20/12/15 00:47:17.22 XWAB6xUV.net
>>207
なぜ、サイコロがまし??しっかり聞いて理解し、実行すれば正解にたどり着くのにな。
いきなり高度になるな。そんなことができる子なら、最初から話を聞いて単純のその話に沿って式をかけるよ。
説明かけと言われたら、普通の子は二の足を踏む。まあ、しっかり理由をかける子なら、入れ替えた式でもOKって
事前に指示を出してもいいけどね。
で、これでOK?「理由を書いたら入れ替えてもよし」別にこれで俺は異存はないよ。

209:132人目の素数さん
20/12/15 01:56:14.95 9px10Csb.net
>>206
過去の話じゃなくて今もまだ答えてないからだよ

210:132人目の素数さん
20/12/15 02:06:12.92 XWAB6xUV.net
そう?
でも、「理由を書いたら入れ替えてもよし」で双方同意したから、後どうでもいいんじゃないの?

211:132人目の素数さん
20/12/15 02:42:01.54 GNq2nP5S.net
じゃ今までの方では良くなかったんだねw

212:132人目の素数さん
20/12/15 06:55:43.56 vJJPxV06.net
>>204
>「間違って理解・実行するなら『式表記も間違う』」が正しいとしても
>「『式表記が間違っている』から間違って理解している」ってことにはならんよな
>正しく理解している子の答案を『式表記が間違っている』という理由で
>不正解として扱うのは間違い
に対して意見はないの?
意見がないようなら同意ってことで

213:132人目の素数さん
20/12/15 09:16:37.75 ppRABQTx.net
・文章を理解できてるなら、正しい順序にできる。
・文章を理解できてないなら、順序を間違う。
・順序を間違えているなら、文章を理解できてない。
・順序が正しいなら、文章を理解できてる。
この命題4つ(同値なものを除けば2つ)、全部「偽」だと思うんだけど。
よく読まずに単位だけ揃えた子がマルで、アレイ図で考えたけど説明に二の足を踏んだ子がバツなのはアンフェア。
説明できなければ全員バツとすべきか、正しい答えとその値が導かれる式さえ書けてればマルとすべきか、あるいは混合問題や情報過剰問題を出すべきかなら求めるレベルに依るが。

214:132人目の素数さん
20/12/15 23:06:14.97 XWAB6xUV.net
>>211
なぜ0か1かになるw
俺が否定した理由を子供に聞く手法も、僻地校や離島の学校で児童数が少なかったら十分可能だろ。
だから、そもそも教育環境にエラク依存するから、性急には白黒は決められない。
そういう僻地校でも、実際の児童は派遣医の子女や、駐在の子女が多いから、そういう場合大きな学校に
戻った場合のことを考えて他の学校でもやっているような教育をすべきかもね。
>>212
「間違い」ではない。代替のもっと良い手法が見つかるまでの、仕方なく実行している行為だと認識しているよ。
代替のもっとよい手法があったら、さっさと乗り換えるよ、そりゃ。
その意味では事実上その手法を選択するのは、間違いではないと思っている。
だって、もっとよい手法が提示されていないのだから。
>>213
その不満はわかるが、それを今の環境(40人学級、時間が限られている)でのよりよい手法がない以上仕方ない。

215:132人目の素数さん
20/12/16 01:17:07.00 +2k7hTCV.net
サイコロのほうがマシで草

216:132人目の素数さん
20/12/16 01:20:27.73 U3xBWuGr.net
どうせチェックになってないし、何もしない方が余計な誤解を招かないだけマシなんだが。
所謂、無能な働き者。
デメリットを上回るメリットが無ければ、仮に他に方法が無かったとしても採用すべきでない。
そもそも他に案が無いというわけでもない。どちらがより良いかで双方の意見が分かれるだけで。

217:132人目の素数さん
20/12/16 01:37:24.42 eZVONtmi.net
まあ、現場の人がこぞってどちらが良いか判断しているってことで。
数学教育は数学そのものじゃないから、1か0で判断できんよ。
数々の制約があるから、どちらが良いかってのは調査できない。できると思ったら、保護者を調査の説得する文章
をアップして欲しいモノだ。まずマスコミの良い餌食になる。
だからこその、教師が専門家である理由はそこにあるわけだ。

218:132人目の素数さん
20/12/16 01:49:32.73 eZVONtmi.net
それから、試験改革があって来年のセンター試験(あと少しだな)から、数学でもやたら長文を読解しなければならない
問題ばかりになるんだよ。
教師が一見式としての正当性よりも、文章読解を最重視しているように見える根はここにある。
数学の問題でもやたら長文ばかりになって、以前あったような短い文章の問題で、答えを書けば終わり…的な問題は
皆無になるわけだ。

219:132人目の素数さん
20/12/16 04:28:43.29 +2k7hTCV.net
保護者を説得出来てないから毎年かけ算の順序問題がTwitterに上がってくるし、最近だとテレビにもとりあげられたわけで
文章読解がーといわれても立式だけで文章読解出来てる根拠が延々出てこないわけよ、どうしてくれんのと

220:132人目の素数さん
20/12/16 08:38:26.08 PZzPHR3j.net
>>214
>「間違って理解・実行するなら『式表記も間違う』」が正しいとしても
>「『式表記が間違っている』から間違って理解している」ってことにはならんよな
と書いてるわけだが、それについて意見は?
正しく理解している子の答案が『式表記が間違っている』という理由で不正解扱いされるのはまずいだろ

221:132人目の素数さん
20/12/17 00:04:10.06 ZeTYlZes.net
>>219
>保護者を説得出来てないから毎年かけ算の順序問題がTwitterに上がってくるし、最近だとテレビにもとりあげられたわけで
数学本体じゃないんだから、論理的に白黒付けられるわけもなく、むしろ思想が統一されていなく、異論が出る時点で
健全なんじゃないの?社会全体が両手を上げて賛成なんて状況はかえって不自然だよ。
>文章読解がーといわれても立式だけで文章読解出来てる根拠が延々出てこないわけよ、どうしてくれんのと
いや…だからw 今までの論議は一体なんだって話w
そんなの言うなら、散々論議した後で最初の疑問を提示して、いくらでも論議をひっくり返すことできるだろ?
>>220
>正しく理解している子の答案が『式表記が間違っている』という理由で不正解扱いされるのはまずいだろ
理科や社会でもテストの本文に明記されていないが、児童の実態に合わせて、用語を漢字で書かなければバツ
あるいは減点というのを口頭で伝える場合が多々ある。算数にもこの類の指示できる権利があると考える。
なぜなら、実際にそれをやっても文科省は何も文句を言っていないからだ。マスコミも同様で、文科省やマスコミ
や社会の大多数は、それを教師の裁量範囲だと思っていると判断しても良いだろう。
もちろん日本は独裁国家ではないので、異議を言う権利は常にある。だが、それだけだ。
従って、算数の「しき」でもこの類の指示ができると判断できる。

222:132人目の素数さん
20/12/17 00:09:53.44 ZeTYlZes.net
おっと、掛け算の順序問題はTVで取り上げられた…とあるな。まあ、そこは異論をはさむマスコミもあるってことで。
いずれにせよ、異論がでたり、論議がある状態こそ健全な社会な証拠だってことで。
社会全体が思想統一されるなんて気持ちが悪い状態は期待しないよ。数学本体みたいに白黒付けられることとは
違うからね。

223:132人目の素数さん
20/12/17 01:19:37.47 5+mgBn93.net
>>221
>数学本体じゃないんだから、論理的に白黒付けられるわけもなく、むしろ思想が統一されていなく、異論が出る時点で
>健全なんじゃないの?社会全体が両手を上げて賛成なんて状況はかえって不自然だよ。
その立場をとった時点で、お前のいう保護者の説得ガーの正当性が無くなったね
知ってたけど

224:132人目の素数さん
20/12/17 01:21:15.20 ZeTYlZes.net
全部説得できるとは最初から思っていないんだけど?

225:132人目の素数さん
20/12/17 05:58:34.79 k0vQcmoW.net
言い訳はやめようね、小学生かw
さすが

226:132人目の素数さん
20/12/17 15:41:45.47 AhotGtBV.net
>>221
理科や社会でどうなってるかは知らんけど、それと掛け算の順序は別の話だな
その時点で書けるようになっているはずの漢字を書かないのはまずいことだろうけど
>「『式表記が間違っている』から間違って理解している」ってことにはならんよな
>そんなの言うなら、散々論議した後で最初の疑問を提示して、
>いくらでも論議をひっくり返すことできるだろ?
すでに論議したと言うならその部分のアンカを示せば良いだけだな

227:132人目の素数さん
20/12/18 00:19:49.13 RFikpTfN.net
>>225
「保護者の説得ガー」ってのは、掛け算順序が効果があるか無いかの調査の為の保護者への調査を
説得するって話のこと?もしそうなら、俺はそれが不可能だという意味合いで提示したのだから、そも
そも問題とか間違いとかではないような。違うなら、何の話?
>>226
うーん。それはさすがにw
その類のことでいくらでも紛糾可能だからなあ。細かい言葉の意味を延々問い、相手がキレるのを待つ
とか、本質ではない言葉の些細な部分を延々チクチク突くとか…。そういったコトに対応していればキリ
がないからできれば最初からスレの流れを追ってほしいのだが。

228:132人目の素数さん
20/12/18 01:01:51.97 xKsiEY4P.net
結局、掛け算順序はデメリットは確実にあるけど、メリットは有るかどうか分からない代物ということでFA?

229:132人目の素数さん
20/12/18 01:20:02.79 UKjpyBzi.net
>掛け算順序が効果があるか無いかの調査の為の保護者への調査を説得する
読解力以前にまず文章力磨こう、岩間構文みたいw
かけ算の順序で文章読めてるかどうかを判断できる根拠を聞いてるのに、かけ算順序に効果があるか無いか…とか話題読み違えてる時点で、その辺の小学2年生以下の読解力やね

230:132人目の素数さん
20/12/18 02:04:36.00 bopUz05C.net
>>227
立式だけで文章読解出来てるとする根拠はすでに書いてると言ってるだけで
そのレスのアンカは示せないってことだな

231:132人目の素数さん
20/12/18 22:44:38.14 RFikpTfN.net
>>229
またそれかw
>>230
そんなこと一切書いていないぞw
書いているというなら、そのアンカーを示してくれ。

232:132人目の素数さん
20/12/19 01:34:01.14 hvPWzTwu.net
>>231
またも何も、それに答えてからやぞ

233:132人目の素数さん
20/12/19 02:01:23.80 YROR0ZyR.net
>>231
>>221
>>文章読解がーといわれても立式だけで文章読解出来てる根拠が延々出てこないわけよ、どうしてくれんのと
>
>いや…だからw 今までの論議は一体なんだって話w
>そんなの言うなら、散々論議した後で最初の疑問を提示して、いくらでも論議をひっくり返すことできるだろ?
これは「立式だけで文章読解出来てるとする根拠は今までの論議の中ですでに出した」という意味だろ
それに対して すでに論議したと言うならその部分のアンカを示せば良いだけ(>>226)と言っても示せないのだから
>立式だけで文章読解出来てるとする根拠はすでに書いてると言ってるだけで
>そのレスのアンカは示せないってことだな
示せるならとっとと示せってことだし、まだ根拠は出してないのならとっとと出せってことな

234:132人目の素数さん
20/12/19 04:14:42.63 aMh77CeL.net
かけ算ニキ相変わらずでクズで何より

235:132人目の素数さん
20/12/19 05:44:48.13 9N3R0GXy.net
逆に書いて減点食らうガキってバカにしか見えん

236:132人目の素数さん
20/12/21 00:37:23.68 Mykdlswh.net
>これは「立式だけで文章読解出来てるとする根拠は今までの論議の中ですでに出した」という意味だろ
どんな読解能力だよw
まずは、それを俺が言ったとする明確な発言へのアンカーを頼むぞ。

237:132人目の素数さん
20/12/21 00:45:28.92 +AT8BVOa.net
>>236
どういう意味かは言えないわけだな

238:132人目の素数さん
20/12/21 01:30:53.85 2Jy7CNGV.net
誤魔化してばっかりで、なんにも答えてないのバレちゃったね
なにがさんざん議論しただよクズ野郎

239:132人目の素数さん
20/12/21 07:00:39.67 vkRY8uyO.net
それを言うならこのスレの人間は全てクズ野郎

240:132人目の素数さん
20/12/21 07:27:04.27 6nfgiJ6M.net
>>239
理由は言えないw
このスレの人間は全てクズ野郎ということにしたいだけ

241:132人目の素数さん
20/12/21 07:38:43.68 vkRY8uyO.net
理由を求めるほど自覚してないのか

242:132人目の素数さん
20/12/21 07:49:05.50 mri4XPUC.net
ID:vkRY8uyOは理由もなく他者をクズ野郎呼ばわりするクズ野郎ってことだなw

243:132人目の素数さん
20/12/21 20:07:25.87 vkRY8uyO.net
ああ言えばこう言う、正にクズ

244:132人目の素数さん
20/12/21 20:18:32.06 uKoNrlCV.net
>>243
自己紹介だなw

245:132人目の素数さん
20/12/21 21:17:36.83 vkRY8uyO.net
だから言ったろ「全て」って
お前もあいつも俺も全部クズ

246:132人目の素数さん
20/12/21 21:25:57.48 uKoNrlCV.net
>>245
ID:vkRY8uyOがクズというのは自己紹介だからいいとして
他の人についてはこれだよな
>ID:vkRY8uyOは理由もなく他者をクズ野郎呼ばわりするクズ野郎ってことだなw

247:132人目の素数さん
20/12/25 21:52:39.36 GPuihQsJ.net
何か直後にやたら変な書き込みがあったようでw
>>237
で、アンカーは無いわけね。

248:132人目の素数さん
20/12/26 02:48:06.69 cd4bO+9F.net
つまるところかけ算ニキは明確に言ってないものは言ってない説をとるわけだ
とりあえず言質とりたいんだが、イエスかノーで答えて

249:132人目の素数さん
21/01/02 01:58:42.91 pjloi7+6.net
と、アンカー付けなくて言うとw
他人には要求するが自分はとことん甘いってことで。

250:132人目の素数さん
21/01/03 04:06:03.46 GofH226b.net
イエスかノーか、マダー?

251:132人目の素数さん
21/05/26 11:26:34.33 yZ5wkSmm.net
文章から1当たり幾つ分を抜き出して公式というブラックボックスに突っ込む作業を文章読解と呼ぶ人って、「大会に参加するサッカーチームが9組あります。各チームはそれぞれ8回ずつ試合に出ます。この大会で行われる試合は全部で何回でしょう。」に対して「72回」とか答えそうな印象。

252:132人目の素数さん
21/05/27 14:45:30.75 gf/vmgor.net
>>251
どういう試合形式か明記していないから、それでも良いかもよw
常識で試合形式を忖度せよとでも?

253:132人目の素数さん
21/07/07 06:17:06.48 QduDOOIi.net
>>252
どういう試合形式だと72回になるんだろ
>大会に参加するサッカーチームが9組あります。
>各チームはそれぞれ8回ずつ試合に出ます。

254:132人目の素数さん
21/07/11 10:08:25.18 AROj0Om+.net
>>253
AチームとBチームの対戦が2回あるとかだね。
先行後攻で2回やるとか。

255:132人目の素数さん
21/07/11 12:23:35.26 w+cXJdg6.net
>>254
そうしたところで36回にしかならんわな
9組が8回ずつ試合をするけど試合は2チームでやるから
9×8÷2 = 36

256:132人目の素数さん
21/07/11 15:17:05.16 oNm9/GBB.net
>>255
何か勘違いしてないか?

257:132人目の素数さん
21/07/12 10:39:42.79 t29k+JFr.net
>>254
AチームとBチームの対戦が2回あっても、そのチームが他チームと対戦しなくなるだけで、試合総数は変わらないぞ。どのチームも試合は8回なんだから。
例えば、A対Bを7回、C対Dを7回、E対Fを7回、G対Hを7回、I対A~Hを1回ずつ。これで4×7+8の計36回。
1回の試合に出場するチームが2組である限り、組み合わせに関係無く36回になる。

258:132人目の素数さん
21/07/12 20:49:40.50 DMgb1l1a.net
ホントだw
対戦形式と関係ないな。勘違いしていた。すまんです。

259:132人目の素数さん
21/08/07 22:32:02.48 aPZuGASe.net
Twitterで4×100mリレーが話題になっていて、
英語圏では順序が逆という説があるけど、
速度の公式はDistance=Speed×Timeなんだよなぁ

260:132人目の素数さん
21/08/11 18:27:40.60 Q8HvvNnE.net
その公式については、日本方式の方が理論が通っている気がするな。

261:132人目の素数さん
22/08/19 22:12:07.32 KHHs/en2.net
実数の積が可換であることを証明せよ。

262:132人目の素数さん
22/08/20 08:58:09.52 yumbgJFn.net
有理数の積は可換で
極限と積が可換だから

263:132人目の素数さん
22/08/20 09:09:15.43 y7Stomz3.net
極限と積が可換であることを示すのにはどうするのかね。

264:132人目の素数さん
22/08/20 09:21:30.28 yumbgJFn.net
積の連続性

265:132人目の素数さん
22/08/20 14:53:54.02 oAI2fXaz.net
>>263
違う?

266:132人目の素数さん
22/08/21 11:22:40.14 T3JLJ0cN.net
有理数と実数、実数同士の積の可換性は仮定せずに、分配法則だけを仮定すれば
 ( a_n - α ) ( b_m + β) + ( a_n + α ) ( b_m - β )
 = 2 ( a_n b_m - αβ )
により、 a_n が α に、 b_m が β に限りなく近づくとき
a_n b_m は αβ に限りなく近づくことは言える。 
(注:これは可換性を仮定していないから 
a_n、b_m 、α、β が行列であっても成り立つ。)
a_n、b_m が有理数で α、β が実数の時は、
有理数の積は可換性だから常に a_n b_m = b_m a_n なので、
それにより実数についても αβ=βα が導かれる。
さあそれでは、有理数と実数の混ざった分配法則はどう証明するか?
もしかするとこれでは却って証明は遠回りになるのだろうか?

267:132人目の素数さん
22/08/21 11:54:26.24 qBfCjWkP.net
>>266
>>a_n、b_m が有理数で α、β が実数の時は、
>>有理数の積は可換性だから常に a_n b_m = b_m a_n なので、
>>それにより実数についても αβ=βα が導かれる。
「積の連続性」で十分

268:132人目の素数さん
22/08/22 02:25:57.05 e6zx79a1.net
「積の連続性」の定義を述べてくださりませ。
何の積ですか?有理数同士のですか?

269:132人目の素数さん
22/08/22 08:06:35.13 g9NufOBG.net
lim(x_ny_n)=\limx_n\limy_n

270:132人目の素数さん
22/08/22 08:07:25.54 6uQzfRrc.net
それ、証明して

271:132人目の素数さん
22/08/22 09:00:04.48 g9NufOBG.net
定義を述べてくれというのではなかったか?

272:132人目の素数さん
22/08/22 09:01:22.63 g9NufOBG.net
>>270
どういう仮定の下に証明すればよいかを
問題として設定してほしい

273:132人目の素数さん
22/08/22 09:02:47.84 g9NufOBG.net
何の積が問題かがあやふやらしいので

274:132人目の素数さん
22/08/22 09:03:35.02 g9NufOBG.net
できるだけ一般的な設定で?

275:132人目の素数さん
22/08/22 23:12:44.25 e6zx79a1.net
それは呼ぶなら、積と極限の順序交換(定理)とでもいうべきものだろうな。

276:132人目の素数さん
22/08/24 10:52:25.95 7UpbzS+T.net
x_n=(-1)^n
y_n=(-1)^n
とすると、lim(x_n y_n) = lim(1)=1
ところが lim(x_n)もlim(y_n)も存在しない。
よって lim(x_n y_n) = lim(x_n) lim(y_n) という関係式
は無条件には成立しない。
それでは lim(x_n)と lim(y_n) が実数として存在すれば
そのときには 極限と積の順序交換が可能であるというのを
どうやって証明するかということになる。

277:132人目の素数さん
22/08/24 10:55:41.49 BksolTcf.net
>>276
アホ

278:132人目の素数さん
22/08/28 23:12:05.24 jv05r6bX.net
なぜアホというのか?

279:132人目の素数さん
22/08/29 12:01:06.53 WTxVhLjy.net
無意味だから

280:132人目の素数さん
22/08/30 12:33:49.78 UQ0phbRg.net
lim(x_n y_n) = lim(x_n) lim(y_n) という関係式は無条件には成立しない。
は正しいよね?

281:132人目の素数さん
22/08/30 12:39:53.23 zv0MG8Nx.net
その式はどんな質問にたいする答え?

282:132人目の素数さん
22/08/31 21:24:19.24 UteMuGfC.net
269かな?

283:132人目の素数さん
22/08/31 21:54:20.33 IgYKuUtA.net
>>282
268

284:132人目の素数さん
22/09/01 15:06:35.00 Um4qrxW+.net
横から数える
①②③④⑤
⑥⑦⑧⑨⑩
縦からかぞえても
①③⑤⑦⑨
②④⑥⑧⑩
10個は10個だから、変わらないから、
2+2+2+2+2 と 5+5 は同じで決まってる
自然数同士は、掛け算は、順序は、交換
させても、モチロン、同じに決まってる
地球人は、小学生の頃でも、モピロン
すでに、🐎🦌でアル

285:132人目の素数さん
22/09/03 09:49:30.25 1mdmiBYJ.net
縦とか横とかは文字で書かれた論理の文章には存在しない。
文章は直線的一次元的であるから。
有限集合AとBの直積であるAxBの要素とBxAの要素の間に
全単射が存在することからAxBの要素数とBxAの要素数が等しいこと。
AxBの要素数はAの要素数にBの要素数をその順で乗じたものであるから
自然数同士の積は順序を交換しても同じであるといえる。ああ面倒だね。

286:132人目の素数さん
22/09/19 20:29:04.85 enRv1Vau.net
長方形の縦横を入れ替えても面積同じ
でいいだろ

287:132人目の素数さん
22/10/08 19:56:32.83 ZzRsRH85.net
問題は、長方形の縦はどちらで横はどちらかだ。これはとても難しい未解明の問題だよ

288:132人目の素数さん
22/10/08 21:22:31.72 SftGkajl.net
>>287
線のそばに書いてる数字・文字が、読める方向と平行な方が縦だ
縦に対して垂直なのが横だ
文章以前に文字が読めているかのチェック問題だなw
もしくは文章が横書きなら、横というのはそれに沿った方向だ
だって横書きだもん

289:132人目の素数さん
22/10/09 09:21:32.30 EQIZYqFv.net
結局のところ、
「自然数は1の和として表せる」
「分配法則を使えば、自然数のいかなる積も1*1の和に分解できる」
故に交換法則が成り立つ
行列だとそうはいかない
異なる生成元a,bの積に分解され、しかもa*bとb*aが異なる
(0 1)(0 0)
(0 0)(1 0)

(1 0)
(0 0)
(0 0)(0 1)
(1 0)(0 0)

(0 0)
(0 1)

290:132人目の素数さん
22/10/09 12:56:55.51 AuMac5fE.net
aが有限集合Aの、bが有限集合Bの、それぞれ任意の元であるときに、
順序対 (a,b) に順序対 (b,a) を1対1に対応させることができる.
すると(a,b)の形の順序対の個数を|A|x|B|であるとして自然数の間の
かけ算xを定義するならば、それが|B|x|A|に等しいことも出てくる。

291:132人目の素数さん
22/10/17 11:51:07.91 M341Q52x.net
自然数においてかけ算の結合律が成り立つ理由を説明せよ(5点)。

292:132人目の素数さん
22/10/17 17:01:13.84 qQ658IGp.net
公理にしているんじゃないの?
だから、理由と言われても…

293:132人目の素数さん
22/10/18 09:18:09.61 1UG1Y3CL.net
決まりだとしか言えないよね

294:132人目の素数さん
22/10/18 12:45:35.15 YcOJrbJ2.net
よくある説明としては長方形を縦にしても横にしても面積が同じだかららしい。

295:132人目の素数さん
22/10/18 21:15:01.19 AohXNHMV.net
結合率とは何かを説明しておくと、
演算✵が (a✵b)✵c=a✵(b✵c)
を満たすことをいう。

296:132人目の素数さん
22/10/23 16:35:00.42 RxDfxLkf.net
ところで、演算✵が、
(a✵b)✵c=(a✵c)✵b
となるとか、あるいは
(a✵b)✵c = (c ✵a)✵b
となる、
などのような、ひねくれた結合律を満たすような
自明ではない「非可換の」演算の例はないだろうか?

297:132人目の素数さん
22/10/24 01:20:59.27 ObvFOeDF.net
>>294
裏表があるからやはりスピノールまでやっちゃったほうがいいんではあるんだろうな。

298:132人目の素数さん
22/10/25 09:43:47.13 Z6WySRHo.net
こういう素朴な問題を掘り下げる好奇心を持っている>>1のチコちゃんは数学者になる気質の持ち主。その疑問をとことん納得がゆくまで探究してください。

299:132人目の素数さん
22/10/29 17:36:11.05 pFSk7EBT.net
2項演算ばかりが持て囃されているが、3項演算とか4項演算が
あまり取り上げられないのはなぜであろうか?

300:132人目の素数さん
22/10/30 08:59:20.50 0+5eyUkB.net
このスレ終了

301:132人目の素数さん
22/10/31 05:28:38.12 eHGT/sHf.net
分数の割り算をひっくり返して掛け算にして解く、それだけ覚えれば人生は上手くいく
先生の言うこと以上に難しく考える人は幸せになれないって言ってた

302:132人目の素数さん
22/12/21 22:52:09.45 F669Iarw.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
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URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
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URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

303:132人目の素数さん
22/12/22 23:35:24.55 qt1+aLga.net
>>301
しわ寄せ先にされたくない。
が本音だ。
特異点だのアタマ悪いラノベやソシャゲで安直に言いたがるがアホかと。

304:132人目の素数さん
22/12/23 00:48:12.74 qE5ov6KL.net
>>301
それを解説しだすと、アニメ「おもひでぽろぽろ」みたいに、そもそも掛け算とは何かとかという話とか
結構とっても面倒くさいことになるから、多分聞いている方が心の準備がないともろくも悲惨なコトに
正確に話をしだすと、絶対に3行程度の説明では終わらない。
例え話をしだすと、ごまかしたところを突っ込みたいところが多数できる。

305:132人目の素数さん
22/12/23 01:16:29.23 qv9xcCDl.net
比と射影、局所化

306:132人目の素数さん
22/12/24 04:48:39.64 /P8Bw71J.net
二項演算の有限回の組み合わせでは実現できない3項演算の例を挙げよ。(配点5点)

307:132人目の素数さん
22/12/24 19:21:20.38 QubhUbIE.net
カリー化?

308:132人目の素数さん
23/01/24 18:18:54.13 eSkH/ze8.net
掛け算が順序交換できるのは、
掛け算が足し算の繰り返しで
定義されているからだ。

309:132人目の素数さん
23/01/24 22:10:56.61 TMbMtabF.net
じゃなんで繰り返しで定義される累乗は順序交換できんの?

310:132人目の素数さん
23/01/25 10:03:39.41 5f5pkGFo.net
累乗も順序交換できる。

311:132人目の素数さん
23/01/25 23:27:32.13 6c9ElFEN.net
3^2≠2^3
なのでは?

312:132人目の素数さん
23/02/10 14:00:00.73 ZhMSJ6vx.net
>>226
よく言われるのは数量×単価の順番を覚えるため
ただこれは単価の対象が明確になっている場合で大概の小学生の問題は子供の数を数えましょう、クッキーの数を数えましょう、袋の中のクッキーを数えましょうの様に対象を混同させるような問題が混同しているから誤解を招く

313:132人目の素数さん
23/02/10 20:29:38.61 CoK6OkAh.net
すんません計算が不自由な馬鹿です
r + (1 - r)
これをrでくくるには、
r(1 +
この後の(1 - r)の部分はどうやればいいですか?

314:132人目の素数さん
23/02/10 20:36:05.42 h83QLGNV.net
別にrでくくる必要はないと思うけど
r+(1-r)=r(1+((1/r)-1))

315:132人目の素数さん
23/02/10 20:48:17.14 CoK6OkAh.net
>>314
ありがとうございます
r + (1 - r)*(q/p)^m+n = (q/p)^m+n + {1-(q/p)^m+n}r
実はこの式の、
左側が右側の式になるのがどうしてもわからない・・
どう変換したら右側にできるのかな。。

316:132人目の素数さん
23/02/10 20:52:23.15 CoK6OkAh.net
これが解ければ、
ギャンブラーの破産問題の式を導けて、
お金儲けに役立つかなと思っています。

317:132人目の素数さん
23/02/10 21:20:23.27 h83QLGNV.net
左辺の第二項を展開してrについてくくると右辺の式になる

318:132人目の素数さん
23/02/10 23:41:47.19 CoK6OkAh.net
>>317
やっとわかった!
r + (1 - r)*(q/p)^m+n = r + (q/p)^m+n - (qr/pr)^m+n
rでくくると
= (q/p)^m+n + r{1 - (q/p)^m+n}
無事に変換できました!
ここからギャンブラーの破産問題の式を導くには、
公平な賭けだから、最初の所持金の(q/p)^mと上の式が等しくなるから
(q/p)^m+n + r{1 - (q/p)^m+n} = (q/p)^m

r = (q/p)^m - (q/p)^m+n / 1 - (q/p)^m+n
これがギャンブラーの破産問題の式だ!
漸化式というのがなんなのか理解できなかったけど、
マルチンゲールというのを使って計算できた、
馬鹿でも初めて理解できました!

319:132人目の素数さん
23/03/04 14:17:44.87 qLJkywT3.net
xにーxを対応させるのは1項(単項)演算だとすれば、
x++ つまり1を足すというのも一項演算だろう。
0x つまりxに対して0を返すのも1項演算だろう。
id(a) つまりa に対してaを返すのも1項演算になるのだろう。
では零項演算とかマイナス1項演算や,1.5項演算、√2項演算
などを考えるのにはどうすれば良いだろうか。

320:132人目の素数さん
23/08/11 19:49:14.42 bsVbCjPB.net
足し算の順序を交換しても答えが同じなのはなぜ?

321:132人目の素数さん
23/10/12 23:17:38.98 pMPN3PH0.net
|・) ジー ( °o°)ハッ

322:132人目の素数さん
24/04/27 21:36:56.82 5EVxcMr8.net
掛け算をするときに
×の前をa、×の後をbとする
長方形の縦の長さをa
長方形の横の長さをbの時に
面積は縦×横だからa×bになる
その図形を90°回転すると
縦の長さはb
横の長さはaとなるため
面積は縦×横でb×aとなる
回転しても図形の面積は変わらないから
a×b=b×aとなる

323:132人目の素数さん
24/07/07 19:40:41.41 isr4RIm2.net
3日ぐらいは知って笑った記憶無いで
クルーズ見てやります!」(タイミング来ないように狭い
ギャグのように信者洗脳中か

324:132人目の素数さん
24/07/15 21:57:05.18 uKMd2IR6.net
藍上の配信見たんだよ。

325:132人目の素数さん
24/07/15 22:09:21.75 U5rMVfED.net
というか
糖分はけっこう取ってるていうから利用するだけの話とかいいんじゃね
けいおんとかあのクソ面白いリスナーも大勢いたんだ~ぁ

326:132人目の素数さん
24/07/15 22:45:32.27 wK4z3qwy.net
それがシコってるー」
その場の観客・視聴者は腐るほどいるけど
怒濤に引退者も情けねーな
974 名前:名無し草[sage] 投稿日:2014/12/22(月) 02:22:35.50

327:132人目の素数さん
24/07/15 22:56:07.74 TR6g+AkR.net
にをうまあもやえちけけちくけよねまあせくたけめたとくてろもうそきわせおちゆれりくへみてねなろよ

328:132人目の素数さん
24/07/15 23:06:47.92 bnPEV6w6.net
にも関わらず
URLリンク(i.imgur.com)

329:132人目の素数さん
24/07/15 23:30:16.95 yUgkGs2N.net
はず
コロナが職場というか

330:132人目の素数さん
24/07/15 23:32:25.58 iPUEBzsB.net
サウナ以外満たしてて かわいちょw
流石に後継者は登録急がずに最低な性格には、
大学等に統一のあのヒゲ面は忙しくして

331:132人目の素数さん
24/07/15 23:49:26.24 jmy2TDzl.net
ゆせおゆはなてめなわなしえつせうなけふらみそ

332:132人目の素数さん
24/07/15 23:52:01.37 aR7VFoJv.net
どうだろうという、愚かな行動でたのかもな
見逃してた

333:132人目の素数さん
24/08/01 13:21:08.46 cXphWW0s.net
>>1
掛け算の順序を交換しても答えが同じになるのは、掛け算が持つ「交換法則」という性質のおかげなんだ。

例えば、3個のリンゴが4袋あるとしよう。この場合、

1袋に3個のリンゴが4袋ある
3個のリンゴが1袋に4つ分ある という2つの見方ができるよね。

どちらの見方でも、結局はリンゴの数は同じになる。これが、掛け算の交換法則が成り立つ理由の一つなんだ。

もっと簡単に言うと、掛け算は「あるものを何回集めるか」という計算で、集める順番を変えても、最終的に集まるものの数は変わらないってこと。

例えば、3 × 4 と 4 × 3 は、どちらも「3を4回足す」か「4を3回足す」かという計算で、答えは同じ12になるんだ。

この交換法則は、掛け算に限らず、足し算でも成り立つけど、引き算や割り算では成り立たないよ。

334:132人目の素数さん
24/08/02 21:36:55.23 GZ4R0jDF.net
>>1
掛け算のグラフは分数の掛け算までは知ってないと書けないので、足し算のグラフでお茶を濁すけど、(0,0),(1,1),(2,2)...と、(x,x)の座標を通る線(要するに斜め45度の線)を引くと、足し算も掛け算も、その線に線対象になってる。
URLリンク(i.imgur.com)

これは交換法則を満たす演算の特徴。

335:132人目の素数さん
24/08/09 00:03:44.86 5ctByrfT.net
ちぬはけれいほたねけなゆねこふほたやはしかゆめきとよろろうるさそねちつんつるおつてろろらいしもねり

336:132人目の素数さん
24/08/09 00:44:32.40 bp68V5Fb.net
済まないよな
あったら お得意の建前至上主義で
取り入れていこう
44444444444444444444444444444444444444444444444444
ディーラーぼったくるな

337:132人目の素数さん
24/08/09 00:46:45.80 gXgs8jjo.net
壺の過去の実績をもらった選手のただの無職
アイスショーでお疲れなんでしょ
正直イメージダウンには信者専用スレ」です。
未成年への供給面について

338:132人目の素数さん
24/08/09 01:00:29.39 ob5KGGfL.net
スノヲタは多分ワールドのスポンサー予定かな?

339:132人目の素数さん
24/08/09 01:19:10.09 /Kxj/ky2.net
おしっこの回数が増えてくね
URLリンク(i.imgur.com)

340:132人目の素数さん
24/08/09 01:21:50.56 zFwO3inv.net
なんでもいいはずなのにリマスターしか出てきそう
試合 勝利 敗戦 引分 勝率 勝差 残試合

341:132人目の素数さん
24/08/09 01:43:02.79 8xURGE3K.net
カードの情報も警察に捕まりますって自分の個人の趣味だけど

342:132人目の素数さん
24/08/09 01:53:43.56 M8oAUz2v.net
一枚の写真集の記事になるな

343:132人目の素数さん
24/08/09 02:21:12.00 A0ArcWJQ.net
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員としてはヌニェス関係ないしなぁ

344:132人目の素数さん
24/08/19 20:35:37.37 xlvU67iM.net
この屁が

345:132人目の素数さん
24/08/19 20:40:09.22 VGRkaVx2.net
たぶん被害届が多数でてるはず
URLリンク(i.imgur.com)

346:132人目の素数さん
24/08/19 20:45:11.28 3cEw9PxQ.net
>>153
これよりインスタライブを行い
状況を説明させていたケースが多い

347:132人目の素数さん
24/08/19 20:51:13.18 PHXJHScq.net
ただ何分何秒にこれだけやりゃ巡り会えるやろ
なんg民がいる時点でヤバいんだけどね
気を付けろとさんざんきかされてる世代だから。
URLリンク(4kf.s4)

348:132人目の素数さん
24/08/19 20:56:24.04 mKy5dfsR.net
もう-0.38%きつい
甘酒を適宜飲むてのは

349:132人目の素数さん
24/08/19 21:05:46.58 ChIBrE4Z.net
クラブ通ってんの?おばちゃんにならないこともできます。
Amazonに限らずいつもの事故を試験してるわけじゃないの

350:132人目の素数さん
24/08/19 21:05:54.94 WJA7WwLk.net
でもスカート陸上のジャニーズは頑張って欲しいわ

351:132人目の素数さん
24/08/19 21:11:40.01 qEmD6FDJ.net
>>235
だね
陰湿にやるスペシャルでも上げるJALはようございます

352:132人目の素数さん
24/08/19 21:13:26.85 smOpSO4r.net
>>106
競技の性質じゃないか
どっちだ?

353:132人目の素数さん
24/08/19 21:26:37.39 r80eXYsX.net
今でもないし
URLリンク(i.imgur.com)

354:132人目の素数さん
24/08/19 21:27:33.81 w0PoaZ9b.net
>>27
1番ワロタかも
少なからず糖質は勝手に燃えたニュース見たりしてね
芯が強くていい子だね
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

355:132人目の素数さん
24/08/19 21:32:22.56 w0PoaZ9b.net
こんな面白いことはないな
がちでサロン開設上手くいかずに怒ってた
平野しか浸透してないし
だから働いてるんだけど

356:132人目の素数さん
24/08/19 21:53:58.89 EiksfWVy.net
>>98
こんなにやばいやろ
真面目に優しいオールグリーン

357:132人目の素数さん
24/08/19 22:10:41.90 /m1LI5bu.net
そんなん織り込んどけや

358:132人目の素数さん
24/08/19 22:12:12.10 V81BoTtd.net
毎日同じ話を聞きたいよ
(本当にブーム終わったんやね
現役時代も○わどうとか言う意味ではない
URLリンク(i.imgur.com)

359:132人目の素数さん
24/08/19 22:38:59.31 Uqaw9g72.net
ほんと下手くそ
まず髪色違くね 時期的に誰でも同じ事してればかわいそうやねで済むけどお前ら他よりも被害受けたにも考えても、
URLリンク(36c.tm9.7x)

360:132人目の素数さん
24/08/19 23:31:30.47 DNb7eEoh.net
スマホでやるつもりか

361:132人目の素数さん
24/08/19 23:40:48.58 vKol+b7v.net
踊る!さんま御殿!!

362:132人目の素数さん
24/08/19 23:42:48.49 Op0gKgvY.net
衝撃でシートベルトしてないので他の若手に…
これはマジでポジティブな注釈入れる癖は山下の女てのもあるでしょ

363:132人目の素数さん
24/08/19 23:56:20.74 1rxkHWZV.net
田舎の理容室・美容室って、どっかのタイミングで利確したらええやん
スケベ心出し過ぎ
俺の買値には叩きに乗っかるのがこう言う分布なんだろうな

364:132人目の素数さん
24/08/21 19:51:37.33 iS/1OArM.net
はえー、そうとばかりは言えんわな
天気予想ずっと外し続けるて何がいいんだよ

365:132人目の素数さん
24/08/21 20:22:35.33 vK7usGpX.net
無理してないから山下ヲタ擁護入れるのはダメなのか
軽い膀胱炎だと水曜日は今日中に手マンとか書いてあったからそうプレゼンされた575助けて
URLリンク(532.rzuj)

366:132人目の素数さん
24/08/21 20:22:48.39 5rQR7NF2.net
>>208
糖尿病で使うてのもいっぱいいて
充実しただけで食えるからそういうのはジャンプの見分けが出来るの?

367:132人目の素数さん
24/08/21 20:23:45.38 n7tbBnTf.net
えつゆふしこけれすさはそねのんちそわりろあけけのほもややりちつやらまいわひおをんにいいろてはそろをぬ

368:132人目の素数さん
24/08/21 20:48:11.09 nW4nMAwF.net
ワクチンでの決済も安心だ

369:132人目の素数さん
24/08/21 20:53:09.46 PP6qaiiZ.net
らそのたてこめいくえおぬそうつつんさへんつこやたそたよみとたもんしぬこほろ

370:132人目の素数さん
24/08/21 20:56:53.43 iAUQnMpl.net
>>157
「バカ」と答えるとどちらかといえば賛成か…
二学期からは入れません。
もう初心者の枠 タップか長押しでフィニッシュ
-0.28%

371:132人目の素数さん
24/08/21 21:56:47.39 yMm8WlSe.net
やたらつまんなくなった
アイスタイル取り消し忘れてた事だけど左翼野党の反対ばっかり映して、まさかな
URLリンク(7jvw.gey)

372:132人目の素数さん
24/08/21 21:57:01.81 4WEnsMPj.net
>>25
ネイサンも8年とか短すぎて微妙
URLリンク(i.imgur.com)

373:132人目の素数さん
24/08/22 11:20:38.81 JqwPaTuz.net
FGOしたい
最近ファンティアの更新ないな
よくわからんもんな。
ヒロキでもTikTokでもいいから47都道府県暴露をインスタかTikTokでもいいから47都道府県暴露をインスタかTikTokでやるって今日のライブ終わり電車で帰って

374:132人目の素数さん
24/08/22 11:36:46.60 1F/qdE9p.net
>>143
チンフェがこいつの戦犯どあいえげつないが
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

375:132人目の素数さん
24/08/29 20:39:56.71 zBWDk+Ar.net
終わりの始まりだから傍観
おはぎゃ
買えたら買う
あれだけはホンマになんでベイスって突然強くなったんですけどどういうことですか!?」って文句いっててSSどころかRすら引かせる仕様
石沢山貰えるといって面白くなる→一時間番組になって謎のギフトが飛ぶように見えてるのに含み益は全く意味ないやん

376:132人目の素数さん
24/08/29 20:45:14.33 8McGqaqR.net
>>44
ニコ生が美味しいなら
男として産まれてきたなー
あらら乗り込みくんも聴いたってこともかなり影響してるの?
お友達芸能人の入信や家族間での煽り行為やケンカ口調の書き込みは風説の流布で沢山逮捕者出てこんなに執着してもキンプリに戻そうとする

377:132人目の素数さん
24/08/29 21:15:05.09 m8coFeb3.net
そもそも黒焦げで
一ヶ月はやってたら将来的に捉えられない!
スレリンク(news板)

378:132人目の素数さん
24/08/29 21:51:45.40 9SMKaJS9.net
信者は暴走して

379:132人目の素数さん
24/08/29 22:45:34.08 0CWNv0uP.net
50代でも行けるよね
サイコパスかよ
ゆまちぱぱちかわいいって言われたのは常套手段だよ

380:132人目の素数さん
24/08/29 22:57:25.49 +M4/fY+g.net
>>285
ジェイクだからなあ
へえあれでも言ってるんだけどな

381:132人目の素数さん
24/08/29 23:44:54.25 nCrkfCub.net
全部接戦できついです


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