20/05/02 21:10:54 OWn2/IGn.net
3つのパターンがある。
正しい
間違っている
間違ってすらいない
601:１３２人目の素数さん
20/05/02 21:47:27 +18t+Y93.net
Not Even Wrong
602:１３２人目の素数さん
20/05/02 22:09:47.21 0mnV/g9L.net
>>566
＞ScholzeとStixは、
＞「上記のように言っているのはMochizukiであって
＞我々はそれを目に見える形で示しただけ」
＞というだろうね
SSレポートは、DupuyやFesenkoが誤っているとして、
２年間の査読延長と、玉川と柏原の両氏に「SSの指摘に問題ない」と、実名で断じられている。
ところが一方、SSレポートが正しいと支持した実名の数学者が誰
603:で、どのような論拠でしたでしょうか？ またScholzeが、Woitブログの4/6の冒頭の投稿にて、以下の主張を現在してますが、 ＞The reason it cannot work is a theorem of Mochizuki himself. ＞This states that a hyperbolic curve X over a -adic field K と「望月自身の定理で否定されると」主張してますけれども、 >>547のように、 ScholzeがWoitブログで主張した論点は、2012年のIUT以前の、2004年8月時点で 「非幾何的自己同型の存在により,成否が不明」と課題に考えていたギャップと同じですから。 このギャップを配慮した仕掛けをもつ理論がIUTならば、京都の議論で、自己同型の問題は考慮済と説明されますよね。 また2020年４月の雑誌掲載で、編集委員で記者会見した玉川氏には、この課題と理解について講演資料から分るので、 適当な審議で決定された等は、まず考え難い事ですよね。
604:１３２人目の素数さん
20/05/02 22:27:48 +ZMZwUk8.net
>>581
＞京都の議論で、自己同型の問題は考慮済と説明
望月氏は考慮しただけで全然説明できなかった これが現実かと思います
＞（雑誌掲載が）適当な審議で決定された等は、まず考え難い事ですよね。
それでは不適当な審議で決定されたとあなたは認めるんですね？ 0mnV/g9L
玉川氏が数論幾何の専門家でありながらIUTの正当性について
全く何も説明できないのは残念と言わざるを得ません
605:１３２人目の素数さん
20/05/02 22:33:49 +ZMZwUk8.net
Cor 3.12ことMochizuki's Inequalityは、
TheoremではなくConjectureというのが
現状だと言わざるを得ませんね
606:１３２人目の素数さん
20/05/02 22:39:11 0mnV/g9L.net
>>582
＞望月氏は考慮しただけで全然説明できなかった
⇔京都の議事録では、適切に説明していたようですが。
適当な審議で決定された等は考えられない。
⇔適切な審議な筈である。
607:１３２人目の素数さん
20/05/02 22:40:05 riR96p83.net
>>584
そこまでいうなら君がこの場で概略的に説明してくれる。
とりあえず説明があればみんな納得するんだよ。
608:１３２人目の素数さん
20/05/02 22:42:32 0mnV/g9L.net
>>583
その根拠は？SSレポート？
＞SSレポートが正しいと支持した実名の数学者が誰で、どのような論拠でしたでしょうか？
609:１３２人目の素数さん
20/05/02 22:45:34 +18t+Y93.net
まあ確かに適切な審議で決定されたと信じたいよね
でも疑われているのが現状なわけで
上にも書いたが、PRIMSは
査読を依頼した人にリジェクト勧告された上に査読を断られたことを無視しているからな
610:１３２人目の素数さん
20/05/02 22:46:13 wYnQrwIA.net
補題3.12の証明が出来ているのであれば、ギャップがあると言われればより詳細な証明を提供できる
ところが望月含め自称理解者たちは誰一人それが出来ない
これが大きいよね
611:１３２人目の素数さん
20/05/02 22:58:29 QRUCoNBA.net
自明だぞ、自明だぞ、自明だぞ、自明だぞ、自明だぞ、自明だぞ
理解しろ、理解しろ、理解しろ、理解しろ、理解しろ、理解しろ
612:１３２人目の素数さん
20/05/02 23:05:56 0SDarXz5.net
修行しろ修行しろ修行しろ
613:１３２人目の素数さん
20/05/02 23:06:06 +18t+Y93.net
>>588
Corollaryなのに自明じゃなくて、いつの間にか約10ページの証明がつけられていて、
それでもなお理解できないってある意味すごいよね
614:１３２人目の素数さん
20/05/02 23:17:04 +18t+Y93.net
結局、IUTはIUTの中では正しいが、
それをよく知られた世界の理論に翻訳することには失敗したってことかな
「Cor 3.12 = 望月予想」の証明が理解できないって、そういうことだろ
615:１３２人目の素数さん
20/05/02 23:39:10.05 NOp8WnzJ.net
>>586
ショルツも納得できてないのだから、ダメでしょ
納得してない人多いよ
こんなのほんとに載せるの？
英語
2020年4月3日、日本の数学者2人が望月の主張する証明が望月が編集長である数理科学研究所（RIMS）の出版物に掲載されることを発表しました。
この発表は、キラン・ケドラヤとエドワード・フレンケルによって懐疑的に受け取られ、ネイチャーからは
「多くの研究者を望月のキャンプに移動させる可能性は低い」と説明された。
スペイン語
2012 年に 望月伸一は500ページを超えるデモを提案しましたが、2018年には他の数学者によって拒否されました。
フランス語
この推測のさまざまなデモンストレーションが主張されていますが、今日まで、数学的�
616:Rミュニティーによって受け入れられたものはありません。 韓国語 望月の証明が正しいのかは、まだ学界で論議がおきている。 特に論文の主要な争点を貫通する内部局所タイヒ・ミュラー定義の証明が込められた3.12の説明が短すぎる圧縮されており、これに対する論議が多い。 ポルトガル語 2012年8 月、数学者望月晋一[ 3 ]は、abc予想[ 4 ]のデモンストレーションを得たという深刻な主張を含む4つのシリーズの記事を発表しました。3年後の2015年、望月の証明は数学的な不確定さのままであり、より広いコミュニティによって否定も受け入れもされていません。 中国語 2018年8月、ピートシュルツェ氏とヤコブスティックス氏は、望月の証明紙の推論3.12が、最後の推論の行に修復不能な欠陥があることを証明したと指摘しました。 ドイツ語 2015年12月に別の5日間のワークショップを開催しました。しかし、その発行から6年たっても、ほとんどの専門家を説得できなかったため、 著名な数学者はその正しさを疑っています。
617:１３２人目の素数さん
20/05/02 23:58:58.27 K6CxUN1z.net
10年以上前から関係者はギャップを認識してたのに
その部分が明確じゃないってどういうことなんだろう
618:１３２人目の素数さん
20/05/03 00:05:30.31 mKCQpfk7.net
ギャップというのは論証がないことだから、
そもそも明確になるほうが稀では。
619:１３２人目の素数さん
20/05/03 00:07:14.98 mKCQpfk7.net
例えばフェルマー自身のフェルマー予想の証明はギャップがあるけど、
そのギャップを明確化するのはできないよね（明確化できる＝フェルマー予想解決なんだから）。
620:１３２人目の素数さん
20/05/03 00:19:49.18 04epL35S.net
3月の宿題で(1)のみ正解の数弱@shukudai_sujaku
昨年度の大学への数学(大数)での勝率は、
学コンBコースが 1/1 = 100% ，
宿題が 3/10 = 30% でした！
宿題の勝率が低すぎると思うので、
これからは一層精進していきたいです！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
621:１３２人目の素数さん
20/05/03 00:21:32.43 iC7xjMXi.net
>>535
もっと言うと「望月とその周辺」だな
622:１３２人目の素数さん
20/05/03 00:21:43.58 Pl+PU1BX.net
あってる。
623:１３２人目の素数さん
20/05/03 01:18:38.75 bqaIyPqZ.net
限定宇宙際タイヒミューラー理論と名付けるはどうだろうか。
まあ、地域限定のうまい棒みたいなもんだけど。
624:１３２人目の素数さん
20/05/03 01:22:19.03 W7JjUhjN.net
>>591
GOのサーベイは出てるよ。
Cor3.12は、Cor3.12以前に Theorem 3.11.があり、
Theorem 3.11.は、 IUT I～Ⅲが前提で、 IUT I～ⅢはIUTの準備論文からで、
証明するとなると、Cor3.12より前広で、それはGOのサーベイだな。
625:１３２人目の素数さん
20/05/03 08:29:08.49 C7zEdcwk.net
このままじゃ南堂久史と何も変わらん
カルトの怪しい教義か誇大妄想
626:１３２人目の素数さん
20/05/03 11:56:52 QRkFmCqL.net
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
627:１３２人目の素数さん
20/05/03 12:05:24 XCPS70lS.net
>>603
＞論文は、国際的な専門誌が7年半かけて検証し、正しいと認めたものの、
＞一部の数学者は納得していない。
身内査読で無理やり通そうとしたものの、外部で納得している数学者はいない、の間違いですね
628:１３２人目の素数さん
20/05/03 12:23:28 bqaIyPqZ.net
朝日がやたらごり押しなのよね。特に数学が得意なマスコミとは思えんけど。
他は様子見
日経は海外雑誌を扱っている関係上、否定ポ�
629:Wションｗ
630:１３２人目の素数さん
20/05/03 12:24:45 QRkFmCqL.net
「当の望月教授はどう考えているのか。取材を拒み、会見にも現れなかった望月教授だが、
メディア向けの解説文でIUT理論を計算機のプログラムに例えて説明した。
「個々の行は単純な優しい内容だが、何万行、何十万行からなるプログラムを
解読するように、順を追って解読する忍耐が要求されます」
ショルツはそこにバグを見つけて、プログラムは結局動いていない、というたとえなんですね
631:１３２人目の素数さん
20/05/03 12:33:26 cxdwLTb+.net
>>605
上げて落とすのはマスコミの基本
632:１３２人目の素数さん
20/05/03 12:34:52 1CbHMDHW.net
>>605
今日の記事には疑惑があるって報道している>朝日
ニュートン誌はどんな内容の報道だったのだろう？
633:１３２人目の素数さん
20/05/03 12:39:30 eLbS+Qei.net
玉川も越川も山下も星ももちろん望月自身やその院生にも、Scholze-Stixの反論論文は単純化を過ぎたことによる初歩的な誤りを犯している、と嘲笑してるし、望月はそれを事細かに反論論文で窘めている。
ちなみに。越川も玉川もIUTは途中まで理解してるけど完全理解していない。
634:１３２人目の素数さん
20/05/03 12:40:56 rWugk2KA.net
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
"Opinion has definitely shifted toward the view that the proof is flawed since the letters from Scholze and Stix in 2018,"
says Andrew Booker at the University of Bristol, UK.
"It’s obviously bad for the [number theory] community if the result is declared a theorem in some circles but not others."
このへんか。アンドリュー・ブッカーさんはどのくらいエライんだろうな。ブンゲンさんくらいのケースもありうるからなぁ
635:１３２人目の素数さん
20/05/03 12:47:24 ZP+XVLae.net
>>603
石倉徹也って今までIUTに好意的な記事書いてた記者だよな
朝日の記者すらIUTを見切ったか
636:１３２人目の素数さん
20/05/03 12:51:49 XCPS70lS.net
とりあえず「初歩的なミス」って言い方はやめたほうがいいよ。
初歩的っていうのは少なくとも学部生が勉強すればわかるというレベルに使うもので、
現状を初歩的と呼ぶのは無理。
ほんとに初歩的だというのならCor3.12を理解した学部生を実際につれてこないと。
637:１３２人目の素数さん
20/05/03 13:05:09.92 cxdwLTb+.net
なんかよくわかんないけど、Cor 3.12は正しいって望月先生が言ってました！
638:１３２人目の素数さん
20/05/03 13:23:30 04epL35S.net
3月の宿題で(1)のみ正解の数弱@shukudai_sujaku
昨年度の大学への数学(大数)での勝率は、
学コンBコースが 1/1 = 100% ，
宿題が 3/10 = 30% でした！
宿題の勝率が低すぎると思うので、
これからは一層精進していきたいです！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
639:１３２人目の素数さん
20/05/03 13:25:47 3KQJ/IMs.net
なんかよくわかんないけど、Cor 3.12は間違いってショルツ先生が言ってました！
640:１３２人目の素数さん
20/05/03 13:27:53 T32yPR3v.net
朝日はなんでこのタイミングなんだろうね
641:１３２人目の素数さん
20/05/03 13:34:50 4BTo3erM.net
望月教授とその一巻はずっと必死でギャツプ埋めようとしてるんじゃないの？
めどが立つまで沈黙とか
642:１３２人目の素数さん
20/05/03 14:01:55 vVCZgnBw.net
>>607
＞上げて落とすのはマスコミの基本
騒ぎになるほうが記事が売れるからね
でも最初に2017年にアクセプトの件で
朝日に情報流したのは誰だろう？
643:１３２人目の素数さん
20/05/03 14:05:17 vVCZgnBw.net
>>609
＞越川も玉川もIUTは途中まで理解してるけど
具体的にどこまで？
まさか、Cor 3.12の前まで、なんていわないですよね？
644:１３２人目の素数さん
20/05/03 14:27:28 bqaIyPqZ.net
数学に詳しくない文化部の記者が、ノーベル賞3つ分という言葉に踊らされたということでしょう。
特ダネだと思ったら、踊らされていただけと。
645:１３２人目の素数さん
20/05/03 14:30:41 K1
646:chhnqP.net
647:１３２人目の素数さん
20/05/03 14:33:13.86 mxBmFSb2.net
こんな末路でIUTを応援する人がいることが驚きだが、応援スレが隔離として機能してるのは流石だな
648:１３２人目の素数さん
20/05/03 14:44:19.76 bqaIyPqZ.net
プロセスがおかしい時は、中身がおかしい
これ古代ギリシャからの古典的なチェック方法なんだけどね。
649:１３２人目の素数さん
20/05/03 14:57:19 vVCZgnBw.net
＞プロセスがおかしい時は、中身がおかしい
そんな名言があるんですか？
誰が言ったか教えてもらえますか
同様の事例があったら、口にして自慢したいのでｗ
650:１３２人目の素数さん
20/05/03 15:00:25 vVCZgnBw.net
>>621
＞大学改革支援・学位授与機構
なんか胡散臭そうな名前の機関ですねｗ
結局「成果上げてます！」っていいたいためにIUTを利用したわけね
でも大失敗だったね
651:１３２人目の素数さん
20/05/03 15:04:03 FXxqx7yw.net
ABC予想の証明はありまぁす
652:１３２人目の素数さん
20/05/03 15:13:24 SSTHgT6i.net
"If you find a process wrong, the contents is wrong."
英語にすると名言ぽく聞こえるかもしれない
653:１３２人目の素数さん
20/05/03 15:17:23 mxBmFSb2.net
数学する精神 正しさの創造、美しさの発見
加藤文元 著
増補版が出るらしいが、昔投げたブーメランを投げ直していくのは流石だな
654:１３２人目の素数さん
20/05/03 15:18:32 nx79eFIr.net
正しさの創造…？
655:１３２人目の素数さん
20/05/03 15:20:41 SSTHgT6i.net
私が定理だ！
656:１３２人目の素数さん
20/05/03 15:22:17 mxBmFSb2.net
正しさの創造ってそういうことかぁ……
657:１３２人目の素数さん
20/05/03 15:27:57 vVCZgnBw.net
ルイ１４世 「朕は国家なり」
二出川延明 「俺がルールブックだ」
望月新一 「私が定理だ」
658:１３２人目の素数さん
20/05/03 15:35:10 MAAXTS1W.net
>>628
ぶんげんのTwitterあるんだし本当にそう思ってるなら直接言えばいいんじゃね？
どうせ言えないチキンなんだろうけど
659:１３２人目の素数さん
20/05/03 15:36:37 mxBmFSb2.net
>>633
ツイッターのアカウント持ってない
660:１３２人目の素数さん
20/05/03 15:39:18 MAAXTS1W.net
>>634
なんだよ、やっぱチキンじゃん
アカウント持ってねえとかいう超つまらん言い訳するし
661:１３２人目の素数さん
20/05/03 15:44:03 9jUO25pO.net
>>627
ワロタw
662:１３２人目の素数さん
20/05/03 16:09:56 vVCZgnBw.net
>>633
だれか今日の朝日新聞�
663:ﾌ記事、ツイッターで文元氏に教えてあげて
664:１３２人目の素数さん
20/05/03 16:34:16 8T2W0o3/.net
>>625
先ず日本学術振興会がIUTの評価を改変
した。
(その後 RIMSが大学改革支援
学位授与機構へ「査読中に」「abc予想が解決した」と報告した。>>621)
日本学術振興会課長はGCOEの
経過後をフォローしないと言明した
が、一方で京大G08について事後評価結果になかったIUTを持ち出しG08事後評価結果を改変した
↓
平成27年5月13日
中央教育審議会大学分科会大学院部会
・資料5 独立行政法人日本学術振興会 グローバルCOEプログラム委員会
事務局
研究成果例 G08 京都大学 数学のトップリーダーの育成
宇宙際タイヒミュラー理論
-数論におけるブレークスルー
宇宙際タイヒミュラー理論を用いる
ことによってabc予想と呼ばれる
数論の難問が解決することが2012年
に発表 された。
日本の主な全国紙は言うに及ばず、New York Times などでも報道され、非専門家の間にも大きな話題 を提供
している。
宇宙際タイヒミュラー理論は数理解析研究所の望月新一教授(GCOE事業推進者)の独創によるものであるが、 その解説や応用には多くの若手研究者が関与している。
掲載論文等Shinichi Mochizuki, INTER‐UNIVERSAL TEICHMULLER THEORY I
URLﾘﾝｸ(warp.ndl.go.jp)
665:１３２人目の素数さん
20/05/03 16:46:40 SSTHgT6i.net
>>637
twitterでabc予想を検索すれば話題のツイートのトップにデジタル版の記事が出てくる
あまり芳しくない流れだ
666:１３２人目の素数さん
20/05/03 16:59:12.08 0Fz9wXQs.net
ショルツェの写真がさわやかでかっこよすぎて辛い
なんでカメラ目線なん？
667:１３２人目の素数さん
20/05/03 17:05:13.01 KS4vWzQn.net
>>620
その発言の何年も前から暴走してるのだが？
いい加減なことは言わないように
668:１３２人目の素数さん
20/05/03 17:12:39.24 QRkFmCqL.net
>>640
wikipediaの写真も差し替わってる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
669:１３２人目の素数さん
20/05/03 18:17:42 0Fz9wXQs.net
>>642
もっちーの息子でもおかしくない若さなんだよなぁ
てか読み方もペーターショルツェになったんだな
670:１３２人目の素数さん
20/05/03 18:37:24 ngNo6zlZ.net
>>603
朝日の手のひら返しキターーーーーー
石倉も数学版のｽﾚ読んでさすがに現状を認識し始めたかなｗ
数学版はだいぶ前から懐疑派が優勢だった。
671:１３２人目の素数さん
20/05/03 19:21:47 SSTHgT6i.net
>>644
一般の読者が忘れかけてるちょうど一か月後に記事を出すというのが怪しい
最初からスケジュールが決まっていて来月の頭には逮捕の記事が出るんじゃないかと心配だ
「私が定理だ」天才数学者の傲慢
日本数学界の番人PRIMS査読者の素顔
みたいなあることないこと書かれた電車の中吊り広告が目に浮かぶようだ
672:１３２人目の素数さん
20/05/03 19:29:42 glKir0sh.net
>>644
石倉なんてjinと並んで何にもわかってないくせにすごいすごい言い続けてきた大馬鹿
今更手のひら返したって遅い
673:１３２人目の素数さん
20/05/03 19:32:04 0Fz9wXQs.net
>>645
私が定理だ
じわじわくるな
思ってそう故に�
674:c
675:１３２人目の素数さん
20/05/03 19:55:35 bqaIyPqZ.net
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
676:１３２人目の素数さん
20/05/03 20:44:34 eo2IFnid.net
ツイッターとか5ちゃんねるの反応見てると、本当にアジア人とか日本人差別だと思ってる人いてショルツがかわいそうだな
そもそも日本人の森重文に招待されて来てることとか全く知らないんだろうな
677:１３２人目の素数さん
20/05/03 20:46:31 JJGoUYfc.net
>>649
お願いされて来たわけだからね。
SSレポート書いたのも依頼があったからなわけだし。
678:１３２人目の素数さん
20/05/03 20:46:45 euUxmyZb.net
実際米の大学もアジア人差別キツいからな
今回は差別とは別問題だが
679:１３２人目の素数さん
20/05/03 20:49:07 1sxf+TnH.net
最新の調査では、
186
174
199
87
45
24
170
合計
885ページ
となっているようだ。
680:１３２人目の素数さん
20/05/03 20:52:23.76 8T2W0o3/.net
>>651
南部陽一郎シカゴ大教授は
素粒子の預言者ヨハネと尊敬された。
能力の問題だな
681:１３２人目の素数さん
20/05/03 20:53:42.90 eo2IFnid.net
>>650
アジア人に差別意識あるならお願いされても断るに決まってるわな
682:１３２人目の素数さん
20/05/03 20:53:43.68 yEF5d5ii.net
まあ日本人がドイツ人に指摘してもらっただけでも感謝しないとな
本来は劣等人種なんだから。ヨーロッパ行くと有色人種の扱いにショックを受けるよ
683:１３２人目の素数さん
20/05/03 20:58:53.73 JJGoUYfc.net
>>654
この件って中国やインドの数学者から賛同があるわけじゃないんで、
アジア人と欧米人の対立に持ってくのは単に見当違いだからね。
684:１３２人目の素数さん
20/05/03 20:59:19.22 Wpawvq+b.net
もっちーは半アメリカンなんだから、ど日本人よりはマシ(ヨーロッパ的に)
プリンストン飛び級卒というご立派な学歴もあるし
ショルツェは若いんだからリベラルでそのようなコテコテの差別するとは思えないな(しらんけど)
685:１３２人目の素数さん
20/05/03 20:59:33.34 JJGoUYfc.net
さらに言えば日本人の賛同があるわけですらないんだから。
686:１３２人目の素数さん
20/05/03 21:00:00.66 Pl+PU1BX.net
どんだけ馬鹿なのよ君達は
687:１３２人目の素数さん
20/05/03 21:02:00.48 JhcxNB+D.net
日本語で書けよ
そしたら読んでやる
俺は英語が読めない
688:１３２人目の素数さん
20/05/03 21:23:15 JS4Kfs0C.net
>>645
その記者、掌返ししたのはモッチーのスキャンダル掴んでるとかだったりしてね
689:１３２人目の素数さん
20/05/03 21:28:27 SSTHgT6i.net
>>659
今回の新型コロナは脳にも感染して回復しても後遺症があるらしいよ
頭で飯食ってる人たちはご愁傷さまかも
690:１３２人目の素数さん
20/05/03 21:29:18 tXiHBu3V.net
そんなこと信じてる頭がご愁傷さまｗ
691:１３２人目の素数さん
20/05/03 21:44:39.66 vVCZgnBw.net
>>657
＞半アメリカンなんだから、ど日本人よりはマシ(ヨーロッパ的に)
＞プリンストン飛び級卒というご立派な学歴もあるし
それ、望月氏には云わないほうがいいよ
ブログ読めばわかるけど 欧米を憎悪してるみたいだから
特にユダヤ系は禁句じゃないかな（実は母方がユダヤ系）
692:１３２人目の素数さん
20/05/03 21:57:50 tXiHBu3V.net
別に憎悪というほどではないでしょう。
「おれは東京人だ。関西人は人間じゃない」とか
「おれはアイヌだ。大和人なんか大嫌いだ」
とかいうのと大差ないｗ
693:１３２人目の素数さん
20/05/03 22:41:26.04 vVCZgnBw.net
5chでくだけた口調で冗談いうのと、
ブログで真面目な文章として書くのは
全然重みが違いますけどね
694:１３２人目の素数さん
20/05/03 22:41:26.51 OyjP5JIf.net
>>655
日本語で日本人を差別するな
何人かは知らないが
695:１３２人目の素数さん
20/05/03 22:42:02.88 4BTo3erM.net
コロナより長引きそうやな
696:１３２人目の素数さん
20/05/03 22:44:08.50 vVCZgnBw.net
>>655
＞ヨーロッパ行くと有色人種の扱いにショックを受けるよ
日本では「ガイジン」といって人間あつかい�
697:ｳれないので同じだろう どこでも排他的な異常人格者はいる 困ったものだ
698:１３２人目の素数さん
20/05/03 22:51:43.45 0Fz9wXQs.net
>>665
もっちにおける欧米人のアジアンへの根本的侮蔑は、東京人が地方にたいして無意識にやってるそれに似てるかもしれませんな
半東京、半関西でうまれ、東京に転校して関西弁をからかわらていじめぬかれたら、とおもうともっちの気持ち、わかるかも
東京人からみたら関西だろうが四国だろうが区別つかないでしょうからな
699:１３２人目の素数さん
20/05/03 22:57:15.99 A2WT8stB.net
>>644 この人物に一方的な情報を吹き込んでいる輩がいるんだよな。
何年か前のアクセプト報道といい、中身なく既成事実を作ろうとする政治屋のやり方。
それなりの人脈のある人が本気で調べれば、このIUT奇談の黒幕が誰か、明らかにできるだろうね。
おれの勘ではもっちもブンゲソもゴーも踊らされている側だと思うw
700:１３２人目の素数さん
20/05/03 22:58:07.11 tXiHBu3V.net
>>665はわたしが言った文言ではなくて
もっちが欧米ヘイトだと言ってるひとが言ったことです。
お酒も飲めないのにアイヌとか笑ってしまいますがｗ
全国酒豪マップ
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)
701:１３２人目の素数さん
20/05/03 23:02:47.54 vVCZgnBw.net
>>670
差別されてるから認められないと思ってるなら誤解ですけどね
数学で業績あげて認められる日本人は沢山います
ついでにいうと東京人は大体よそ者ばかりです
明治時代から代々東京なんて人は珍しいです
702:１３２人目の素数さん
20/05/03 23:04:58.24 vVCZgnBw.net
>>672
精神科で診て貰ったほうがいいですね
703:１３２人目の素数さん
20/05/03 23:12:46 SaOvUlLu.net
結局どうなったん？
704:１３２人目の素数さん
20/05/03 23:18:16 GcNUENVW.net
>>671
朝日だから手のひら返しはないね、
共に京大工学部出身で日本学術振興会役員だった松本綋元京大総長と野依良治元理研理事長にはインタビューをしない。
望月新一氏ならブログでアクセプトは
まだか？
内部告発するぞーと罵倒して
いたが自業自得
705:１３２人目の素数さん
20/05/03 23:19:06 cxdwLTb+.net
Woitブログのコメント欄が閉じられて新しい情報が入ってこないとつまらんな
706:１３２人目の素数さん
20/05/03 23:20:28 JJGoUYfc.net
というか朝日を非難してる声が多いけど、
IUTがacceptされますって内部リーク受けてそれを疑う記者っているか？
さすがに今回は海外メディアが懐疑的だからうたがえるけど、
2018年の段階だとむずかしいと思うんだが。
707:１３２人目の素数さん
20/05/03 23:22:00 GcNUENVW.net
査読の話にはわらった
708:１３２人目の素数さん
20/05/03 23:32:15 QRkFmCqL.net
玉川教授は「望月教授自身が反論もしており、（ショルツ教授からの）再反論もない」などとし、論文の価値判断に影響はないとの認識を示した。
玉川教授は「全く新しい理論で、さらなるインパクトを生み出す可能性がある。この研究所を中心として世界的に研究が活性化すれば喜ばしい」と胸を張った。
毎日新聞2020年4月3日
この人なのでしょう
709:１３２人目の素数さん
20/05/03 23:44:25 Vgpr5gId.net
>>680
そうなんだ。
こうなると、望月先生も「やっぱり、間違っていました」などと、
言えない雰囲気なんだろうね。
みんなが幸せになる方法はないのかね。
710:１３２人目の素数さん
20/05/04 00:13:54 2UDnodF0.net
誰が些細になるのか
711:１３２人目の素数さん
20/05/04 00:52:48 XBGxFPW5.net
こうなると証明ではなくして、少し後退させた予想とかプログラムとかの
712:名前にして書き直すしかないかもしれないです
713:１３２人目の素数さん
20/05/04 01:50:56 iSpiOGb3.net
>>671
そしてその犯人はこのスレにいる
714:１３２人目の素数さん
20/05/04 02:38:14.87 jDRWX2Ph.net
3月の宿題で(1)のみ正解の数弱@shukudai_sujaku
昨年度の大学への数学(大数)での勝率は、
学コンBコースが 1/1 = 100% ，
宿題が 3/10 = 30% でした！
宿題の勝率が低すぎると思うので、
これからは一層精進していきたいです！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
715:１３２人目の素数さん
20/05/04 03:34:10 +JXEltP2.net
いや万一駄目になっても
強い言葉でもち先生への非難を続けるのは
良心を無くした我々ぐらいのもので
案外チマタの人は優しいんじゃないんかね
716:１３２人目の素数さん
20/05/04 03:58:35 Qo9HyWoQ.net
望月がかなり優秀な数学者なのはそのままだしな
アティやみたいなもん
717:１３２人目の素数さん
20/05/04 06:56:07 btfxD0+Q.net
そしてその優しさは、プロには堪える
718:１３２人目の素数さん
20/05/04 08:06:48 KSUc0Als.net
将棋の羽生さんだって40台になったら無冠になった。
どんな天才でも衰えというのはやってくる。
望月さんにも言えることよ。
719:１３２人目の素数さん
20/05/04 08:40:33 UUeSl+fv.net
>>678
直後に加藤和也先生のレクチャーノート
があったよ。
アクセプトは延期された、self.evident
の件、結局は我が道を行くでした。
一方最近でも朝日の記者が「いちからわかる」でアクセプトされたIUT論文を
礼讃していたけど、
さっぱりわからなかった
720:１３２人目の素数さん
20/05/04 08:51:19.01 UUeSl+fv.net
天才は「abc予想の証明に近づく基本的
なアイデア」を持つ人と思います。
念のため
721:１３２人目の素数さん
20/05/04 09:40:35 ncpDqOGk.net
次スレ いまからテンプレ入れるよ（＾＾
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 45
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
722:１３２人目の素数さん
20/05/04 09:44:30 ncpDqOGk.net
>>692
誤爆すまん（＾＾；
723:１３２人目の素数さん
20/05/04 10:33:05 o6jAd1yY.net
「私が定理だ」
一度でいいから使ってみたいwww
724:１３２人目の素数さん
20/05/04 10:38:09 UUeSl+fv.net
>>684
いったいmath jinは何者？
725:１３２人目の素数さん
20/05/04 10:49:21 XtadQjr8.net
誰でも間違いはあるもんで、望月が悪いというよりは望月を利用して祭り上げた人がいるような気はするよね
まあ望月自身の態度も良くはないが
726:１３２人目の素数さん
20/05/04 10:59:14.13 penZM46m.net
なんで間違い前提でレスしてるんですかねぇ。。
727:１３２人目の素数さん
20/05/04 11:03:09.35 mY0Ns3T3.net
>>697みたいな書き方するやつがmath_jin
728:１３２人目の素数さん
20/05/04 11:06:25.15 XtadQjr8.net
証明できたと本人は思ってるけど証明出来てないっていうのは学部生のテストの回答でもよくある間違い
729:１３２人目の素数さん
20/05/04 11:11:38 e5+3zDl9.net
>>664
望月氏に限らないよ
イギリス人でリベラルなはずの都市部出身者でも、英国大手マスコミ勤めの父方(ユダヤ系と思しき)の家系話でさえタブーだったんだから。
パッと見でアジア人丸出しなら、推して知るべし。
気付かないなら、相手もされてないからなんだろ。
接点無きゃハブられてんのも気付かんやろ。
730:１３２人目の素数さん
20/05/04 11:19:29 SA52hFNm.net
人種問題に絡めたいバカは最初期のほうでタオも疑義を呈したってことをすこしは考慮しような
731:１３２人目の素数さん
20/05/04 11:21:46 XtadQjr8.net
ヨーロッパ人に差別意識がある人がいるのは当然だが間違いない
多いか少ないかは知らん
ただこれはIUTには全く関係がない
なぜなら少なくともショルツは差別意識で数学的結果を否定するような人間には見えないから
他の人がどうかなんて一切無関係
732:１３２人目の素数さん
20/05/04 11:29:27.00 2UDnodF0.net
単純に望月と取り巻きが説明責任を果たしていないのが問題。
陰謀
733:論唱えてる暇があるなら明確な説明を与えろよ。 Corollary 3.12は現時点で証明と言える代物じゃなく、 単なる望月サンの個人的展望(願望)でしかない。 こんなものを正しいと言い張ったあげく強行アクセプトなんて言語道断、 数学への冒涜だ。
734:１３２人目の素数さん
20/05/04 11:49:32 Tby3ZZlO.net
>>703
RIMS主催で大規模なワークショップ予定してたりしたろ。
残念ながらコロナで中止になったが、説明が欲しいなら参加くらいはすべきじゃないか？
735:１３２人目の素数さん
20/05/04 11:52:50 e5+3zDl9.net
“IUTTの提唱者がアジア系な為に不当な人種差別により理論が受け容れられ難くなっている”かどうかに言及したつもりはないです。
「事実として少なくとも
『イギリスでも未だに
“ユダヤ系出自かどうか？”
でさえ、話題として出すのもタブーである』
というのが現実です」
という実態を述べた迄です。
前述の方は、母方が医師の家系の日本人だったので、少し望月先生に似た境遇で育ってるかな？と、先生のご心情に似た感情が垣間見えていたのを思い起こしました。
国際結婚されたご両親のもとに育った方や、異国で暮らす方々の辛さに同情を感じる、というの事です。
736:１３２人目の素数さん
20/05/04 11:56:21 o6jAd1yY.net
>>702
Stixもそうね。玉川や望月を半分はリスペクトしてるだろうからね
737:１３２人目の素数さん
20/05/04 12:01:17 SA52hFNm.net
>>705
だったらIUTと無関係だから別スレでやれ
738:１３２人目の素数さん
20/05/04 12:24:32.12 CQGqlIk5.net
ドイツはホロコーストやってしまったからユダヤ系に対しては非常に慎重なはず
少なくとも表だって差別なんてできないくらい、徹底的に教育されてるだろ
日本とは同じ敗戦国で気質も似てるし
日本の若者だって昭和と平成じゃ人への優しさは段違い、ショルツェみたいな有能、知識階級が日本人、ユダヤの系譜を持つMさんを差別するなんて考えられないな
というかMのmotherがユダヤ系とかどこソース？
739:１３２人目の素数さん
20/05/04 12:40:37.06 Rg5gurR/.net
>>704
例の加藤文元本が公式本のワークショップだろ。
フェセンコが熱望している英訳はまだか？
740:１３２人目の素数さん
20/05/04 13:09:37.91 2UDnodF0.net
レトリックだけの無内容本
741:１３２人目の素数さん
20/05/04 13:31:46.70 SLLMf89B.net
とりあえずRIMSはDupuyを京都に招いて説明こころみたら？
もし正しいんなら理解してくれるかもよ
742:１３２人目の素数さん
20/05/04 13:35:24.61 Rg5gurR/.net
math jinがDupuyを呼ぶのか？
743:１３２人目の素数さん
20/05/04 14:02:22.59 Tp3a9Fy/.net
>>711
今年何回も来るよ。
744:１３２人目の素数さん
20/05/04 14:04:05.74 EseFCdDN.net
論文の総ページ数が18000を超えるとグロタンディーク宇宙を超えられるのかな？
745:１３２人目の素数さん
20/05/04 14:05:12.56 Tp3a9Fy/.net
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
746:１３２人目の素数さん
20/05/04 14:14:29.92 ccq8jXHp.net
RIMS側も馬鹿ばっかりというわけではないだろうから、
この流れは想定内なのだと思う。
望月をもうすこしピンチの状態に貶めて、
悲劇の主人公を演じさせる計画なんだろう。
そいて最後の最後にCor3.12の正しい証明を出すつもりだろうね。
ガリレオとかガロアみたいな伝説を作りたいでは？
いまごろ、ドラマティックな演出を考えているんじゃあないのかな。
ショルツの靴を舐めさせられるとか、
数学をやめてキノコ狩りをするとか
自信満々ならば誰だって、演出を考えるよ。
747:１３２人目の素数さん
20/05/04 14:18:20.81 iSpiOGb3.net
>>715
何だこの昭和感あるサイトは
もっちーのサイトと同じじゃねーか
748:１３２人目の素数さん
20/05/04 14:24:37.05 EseFCdDN.net
普通の文章量の論文は1本51ページくらいなんだろうな。
そうすると少なくとも350本以上書かないと18000ページに到達しない。
よっぽど数学が好きじゃないと無理だな。
749:１３２人目の素数さん
20/05/04 14:28:23 RVNHN8jm.net
>>717
昭和にはさすがにこんなのなかった…って思ったけど
ものすごくあふれる20世紀感
750:１３２人目の素数さん
20/05/04 14:53:56 IfctuXll.net
>>703
もっと具体的に批判した方が良いのでは？
どこの段階が証明になってないとか。
ショルツの指摘も端折りすぎなんでしょ？
冒涜とまで言うほど読めているなら、
もっと具体的に指摘した方が良いんじゃないの？
751:１３２人目の素数さん
20/05/04 15:06:05 SA52hFNm.net
>>720
それもう何回も議論がループしてるが、
証明するやつに証明したことを示す責任がある
のであって、証明できてないことの証明なんて必要ない。
Scholzeたちは好意でわざわざ「こうなんじゃないか？」と指摘しただけで、
本来的にはあのレポートすら必要なかった。
752:１３２人目の素数さん
20/05/04 15:21:55.82 2UDnodF0.net
そうやって逃げるよう取り巻きどもは口裏でも合わせてるのかね。
リーマン予想は自明だったわ。証明は自明。
↑現状Cor. 3.12はこれ以上のものじゃないので、具体的指摘もクソもないわけ。
強いて言えば「証明として成立してない」が具体的な欠陥の指摘だな。
753:１３２人目の素数さん
20/05/04 15:30:09.35 8k+TFNhS.net
ほっとけ頭が弱い連中にあわせる必要ない
754:BLACKX
20/05/04 16:23:25.55 c44F7jot.net
>>723
どちらの陣営もそう思って居るようだが
755:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/05/04 17:26:33 5fT1c3ml.net
>>701
其れで何を否定的証明できた積もりでいるん？タオの生活を全部監視しとるん？
タオが陰で日本人を「小日本鬼子」と呼んでたりは絶対にないん？
>>708
ドイツにも本音と建前、表の顔と裏の顔が有るじゃろ。其れともアンタはSSの生活を全部監視しとるん？
望月氏当人からしてコンプレックスの気配あり｡
皆、腹ん中で嫌疑しあう冷戦状態なんか知れんのう｡
756:１３２人目の素数さん
20/05/04 19:35:54 UUeSl+fv.net
IUTはRIMSが自画自賛.予定調和の
論文アクセプトなどで予算獲得のみならず、米国も英国も予算獲得の手段みたい
だな、役立たずの「大予言」も聞き飽きたけど。
数理解析なら感染症数理モデルチームへ
予算をつけたらよかろうに
予測の精度が向上するわ
757:１３２人目の素数さん
20/05/04 20:49:37 oIpFNoDr.net
望月はこれだけ報道されてるのになんで反論するか、論文引っ込めないの？アクセプトされたから守られてるとでも思ってるんかな？
758:１３２人目の素数さん
20/05/04 20:57:47 PnsUWF0D.net
周りが「すごいっすよこれ！フィールズ賞受賞者も超えちゃいましたね！」って持ち上げて望月が自分の過ちに気づいてないと予想してみるテスト
759:１３２人目の素数さん
20/05/04 21:37:43.17 DHkoIejG.net
>>727
少しは自分で考えろバカ
760:１３２人目の素数さん
20/05/04 22:03:16.46 ojUMVQ8n.net
星さんって、
弟子を取らない方針だった望月さんが
認めたくらいだから、やはりかなり有能なんだろ
玉川、フェセンコ、星といった高い水準の学者(しかも全員遠アーベル幾何学者)が揃いも揃って間違えるなんてありえるのかね
761:１３２人目の素数さん
20/05/04 22:03:20.82 AkUPzRui.net
当初「数論幾何の専門家が一から勉強したら半年で分かる」とかなんとか嘯いていたのが
まったくのウソだったね
762:１３２人目の素数さん
20/05/04 22:04:17.73 NcCQMinz.net
星はもうIUTから離れてるよ。
763:１３２人目の素数さん
20/05/04 22:08:18.11 DHkoIejG.net
>>732
まーたてきとうなことをいう
764:１３２人目の素数さん
20/05/04 22:12:31.28 2UDnodF0.net
玉川は内容理解してるとは言ってないだろ。
単にレポート読んで判断しただけ。
。。。墓場まで持っていかなきゃならない基準でw
765:１３２人目の素数さん
20/05/04 22:17:43.20 UASz6xYg.net
そもそも間違えてるかどうか分からないからな
補題3.12が証明出来ていないとかZFCGがZFCの保存的拡大でないとか知ってた上で、何かしらの力に屈して「IUTを理解した」と言ってる可能性がある
766:１３２人目の素数さん
20/05/04 22:34:22.47 ojUMVQ8n.net
玉川は「脳が疲れる」と言ってたから確実に読んではいるだろう。その上で「100%正しい」と断言してる。もちろん間違っている可能性は否定出来ないけどね
柏原御大は読んでないだろうな
767:１３２人目の素数さん
20/05/04 22:41:38 UASz6xYg.net
読んではいる、正しいと断言している、これは正しいと思ってることと同義ではない
これはあくまで例だが、何かしらのお偉いさん団体が、京都大学に国策のためIUTを推し進めるよう圧力をかけたとしよう
この状況下では、玉川は「読んでいて」「IUT論文の間違いに気づいていたとしても」発言としては「100%正しい」と断言するしかないだろう
768:１３２人目の素数さん
20/05/04 22:43:07 UASz6xYg.net
まあ、もちろんただの例で正しい保証はないのだが、
玉川が100%正しいと断言しているからといって、玉川が間違えて考えてるとは言い切れないわけだ
769:１３２人目の素数さん
20/05/04 22:48:37 NcCQMinz.net
>>733
じゃあ星が最近書いたIUT論文ってどれよ？
770:１３２人目の素数さん
20/05/04 22:54:26 DHkoIejG.net
>>739
あのさ、逆に聞くけど、それだけで離れてると言える根拠は何なの？
771:１３２人目の素数さん
20/05/04 22:57:49 NcCQMinz.net
>>740
革新的な数学理論でしかもそのためのセンターもあるのに、
理解してそれを使わないというのはなにを指しているのだろうね？
IUT界隈には理解したと言ってるわりに使う気があるひとがいないようだが。
逆に使ってるDupuyは理解していないと自白しているというね。
772:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:06:02 DHkoIejG.net
>>741
アクセプトされたばかりの論文で、まだ掲載もされてないのに、その論文を応用したもの出せて難しいんじゃないかな
それに正しいかどうかの回答にも追われてた可能性あるし
今の時期じゃまだ断言できるような状況にないと思うよ
773:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:08:32 NcCQMinz.net
>>742
意味不明。何年前に公開されてると思ってるんだ。8年前だぞ？
774:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:14:02 DHkoIejG.net
>>743
アクセプトされたのは最近でしょ
関連論文でいうなら、元論文のサーベイとかは書いてるしな
なんていうか短絡的だねえ
775:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:17:40 NcCQMinz.net
>>744
ぜんぜん時系列を把握してないのに突っ込み入れてるわけね。
論文は8年前に公開されて本質部分には変更はまったくない。
8年間も付き合った結果が「IUTに関連する論文を書かない」ということは、
いったいなにを意味しているんだろうね？
776:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:19:59 DHkoIejG.net
>>745
サーベイは書いてるでしょ
この8年間はIUTの正しさの検証のフェーズで、それはまだ終わってないけど
星さんがIUTから離れたとはまだ結論づけられないんじゃないかなあ
777:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:20:21 NcCQMinz.net
>>746
だからサーベイを書いた結果として書かなくなったわけでしょ？
778:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:21:52 ccq8jXHp.net
>>747
横からだけど、あんた説得力あり杉。
779:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:23:31 DHkoIejG.net
>>747
だから、まだ検証のフェーズだからサーベイ以外そんな書けないでしょ
なんでそれで結論づけられるのか不思議だわ
悪意に満ちすぎた邪推がひどいね
780:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:26:53 DHkoIejG.net
離れてるかもしれない、ならまだ分かるよ
離れてるとよく断言できるなと思う
間違ってたらどうするの？
社会経験ないのかな
781:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:28:00 NcCQMinz.net
>>749
だから時系列をちゃんと把握してよ。
検証は2012年から始まってて2018年の段階で内部リークされてるわけ。
6年間検証して、2018年の段階でなにか確信して、
そこから2年も変更なしにダラダラやってるのにサーベイ以外書けないってなにをしてるわけ？
そもそもきみが言ってることが真実なら、
望月が初歩的だと言ってるのは大嘘だということになるね。
782:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:28:41 NcCQMinz.net
>>750
ネット上でいきなりバカと言ってるやつが社会経験とは笑わせるな。
783:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:32:35 2UDnodF0.net
↓この発表の直後に会見ってのも、きな臭いのよねん
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
784:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:33:22 DHkoIejG.net
>>751
俺も内部の人間じゃないから知らんよ
初歩的かどうかでいうと、誤りそのものは初歩的でも
複雑なものを対象にすると途端に難しくなることもあるから、簡単なことではないんだろうなと思う
まあ、少なくとも星が離れてるかどうかは結論づけられんな
785:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:34:26 DHkoIejG.net
>>752
それについてはすまんかったけど、間違ってたらどうするかということには答えられとらんね
786:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:41:30.81 NcCQMinz.net
>>754
その手の「100%物証がなければなにも言うな」論法は飽きた。
>>740できみが「根拠」を求めたら俺は根拠をあげた。
それに対するきみの反論が「100%の証拠を出せ」なら、俺は相手にする必要性を感じないな。
>>755
間違ってたらどうするって？
ああ星はIUTから離れてなかったんだね、っていうだけだが？
787:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:46:09.40 DHkoIejG.net
>>756
じゃあ、なんだ違ってるかもしれないことを断言してたの？
それも個人の関わりに関することだよ？
はっきりいってさ、師匠の理論を見捨てたなんて噂は、もし事実と異なってたら星さんにとって名誉毀損とも取られかねない内容だよ？
じゃあ君は特定の個人に対して名誉毀損となる内容も100%の確証がなくてもしてもいいってわけ？
788:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:47:00.99 QoDc5Y7O.net
匿名掲示板に致命的に向いてない性格なんやなあ
789:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:48:31.97 DHkoIejG.net
>>758
匿名掲示板であればいくらでも嘘の内容で名誉毀損してもいいと思ってるの？
790:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:51:22.10 NcCQMinz.net
>>757
ん？ じゃあそもそもScholzeとかStixに対してIUTサイドがぶつけてる暴言はなんなんだ？
きみがまずIUTサイドもなにもかも平等に批判してるならまともにとりあってもいいけど、
IUT関連だけ噛み付いてくるなら「ああ擁護したいだけなのね」とかしか思わないな。
まずきみが望月がScholzeとかにぶつけてる暴言をどう捉えてるのか教えてもらえる？
それでないとアンフェアだからさ。
791:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:51:45.04 QoDc5Y7O.net
自覚あるのか
ならブラウザバックして二度と来ないことを推奨
792:粋蕎
20/05/04 23:55:45.00 5fT1c3ml.net
絶対に正しい事なら何でも賭ける事ができる
命
全財産
死ぬより苦しい自虐私刑
>>756
それつまり妄想出任せじゃろ妄想出任せ、デマじゃデマ。妄想出任せ出鱈目大法螺吹きの風説流布じゃ｡
793:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:57:37.51 DHkoIejG.net
>>760
いやそりゃ当然よくないと思うし、IUTサイドももっと世界に広める努力をすべきと思うよ
でもそれとこれは全く無関係でしょ
特定の個人に対して、事実かどうか不正確な内容で名誉毀損してもいいとは、とてもじゃないけど思えないわ
それとも君はしてもいいと思ってるの？
794:１３２人目の素数さん
20/05/04 23:58:23.67 DHkoIejG.net
>>761
どゆこと？
君は匿名掲示板ならいくらでも嘘の内容で名誉毀損してもいいと思ってるの？教えて？
795:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:0
796:1:26.35 ID:7aq2/GY6.net
797:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:01:49.22 m/Psfi18.net
もう寝よう。
798:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:03:34.58 0r4/5lzU.net
>>763
なるほど、きみは俺に対して名誉毀損をしてるんだな。ようやく理解した。
俺が「星がIUT関連の論文を書いてないこと」「サーベイを書いて以降書いてないこと」
をもって「離れた」と表現したのに対して、
きみは勝手に>>757で「師匠の理論を見捨てた」と解釈したわけね。
ちなみにきみは100%の証拠を求めたから、
俺の心情を勝手にそう解釈したって反論は認めないからな。
799:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:05:01.71 0r4/5lzU.net
>>765
俺もそのどこが名誉毀損なのかわからない。
俺は星がIUT論文を書いてないこととを指摘してるだけなんだけどね。
800:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:05:57.18 S1s+KcJ6.net
もはやIUTの正しさはどうでもいいらしい。
糸冬わり
801:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:06:35.42 sncpg4fe.net
>>767
いやあ今更その言い訳は苦しいでしょう
>>745とかさ、これ実際どういう意味か教えてくれない？
で、君は特定の個人について嘘かもしれない内容で名誉毀損することについてどう思うのかな？
まだ回答をいただけてないんだけど
802:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:09:14.94 0r4/5lzU.net
>>770
単純。きみが文脈を読んでないだけ。
>>730で
＞玉川、フェセンコ、星といった高い水準の学者(しかも全員遠アーベル幾何学者)が
＞揃いも揃って間違えるなんてありえるのかね
と書かれていたので、俺は星はもう離れてるよ、って書いたの。
だって星はIUT論文書いてないし今回の件にコメントしてないじゃん。
そもそも全員おかしいというのなら玉川とフェセンコの名前も挙げてるよ。
玉川は記者会見したのとあのあともなんか外野から言ってるから除外してる。
803:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:14:19.67 0r4/5lzU.net
むしろ星が今回の件でまちがってないって言ってるっていうほうが圧倒的に憶測じゃん。
今までの経緯でその憶測は成り立たないでしょ、って言ってるんだよ。
むしろ星がIUTに今でも積極的に正しいと思ってるというのなら証拠を出しなさいな。
それIUTがまちがってるってあとで判明したら
ああ星はデタラメな理論にコミットしてたんだなぁ
って勘違いされるだろ。
804:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:16:04.55 ugXn5KMH.net
>>730
☆さんはどちらかというと教育者向き
805:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:19:25.73 ow/Ptvvn.net
ぶっちゃけIUT肯定派と名指しするほうが名誉毀損なんじゃないかと思う（現状だと）
806:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:20:43.29 sncpg4fe.net
>>771
本当に苦しい言い訳するね
>>745とかさ、「8年間付き合った結果、星はIUTについてダメそうと判断した」としか読めない内容なんだけど
で、特定の個人について嘘かもしれない内容で名誉毀損してもいいかどうかについて、未だに回答を得られてないんだけど、いい加減教えてくれない？
807:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:23:56.51 NeJOXMFz.net
ってかなんで「IUTはダメ」って判断したら名誉毀損なんだ？
そこがわからん
それが名誉毀損ならIUTはいいって判断するのも名誉毀損だと思うんだけど
808:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:25:20.26 sncpg4fe.net
つーかさ、デマカセ言うのは自由だけどさ、それデマカセじゃねと突っ込まれたら、そういう意味じゃありませんて逃げるの本当にダセーわ
最後まで責任持ってその意見を貫けばいいのに、その程度の覚悟で断言してたんかと
809:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:27:12.68 BIpAI35J.net
星さんってTwitterとかやってないの？
サブ垢とかありそうだが
810:粋蕎
20/05/05 00:27:21.48 CLmzpHeI.net
>>796に何かを賭けさせれば良い。賭けずに言う事は全て妄想出任せ出鱈目大法螺吹き扱い｡
デマ言う自由の責任として大法螺吹き扱いという因果応報の、物事の極々自然な道理は同然｡
811:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:27:41.26 sncpg4fe.net
>>772
何でそうなるんだ
俺の主張は一貫して「今はどうこう言えるフェーズにない」てことなんだけど
812:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:29:22.97 0marf
813:SkO.net
814:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:29:32.42 JJYjZdDm.net
一番ダセーのは閉じこもってる秀頼公だろ
815:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:30:34 0marfSkO.net
いまIUTについて正しいと考えてるのって玉川とフェセンコと文元しかいないんだよね
Joshiはいまいち立場がわからん Dupuyはこのまえので立場保留してるのはわかった
816:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:34:20 0marfSkO.net
俺はIUT否定派と決めつけるのが駄目なのと同様にIUT肯定派と決めつけるのも駄目だと思う
特に肯定派は劣勢なんだからそっちに名前をあげちゃあかんでしょ、と
柏原と越川もそう
このふたりは勝手に肯定派にあげられてる回数がこのスレだと多い
厳密にいったら玉川、フェセンコ、文元の３人だけなのよね
817:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:34:41 sncpg4fe.net
>>781
>>730は憶測であるの明らかにしてるから、突っ込むのほどのことはない
そもそも論の話をすると、お前は二つ間違えてる
・誰かが間違いを犯してるからといって、君が間違いを犯していい理由にはならない
・そもそも俺に全レスをする義務はない。
それとも俺はあらゆるレスに目を通して、少しでも間違いがあれば、全レスしなければならないと、君はそう言ってるのか？
818:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:35:12 JJYjZdDm.net
フェセンコとBとGだけで玉川は板挟みやろうな。でそろそろBは離脱するし、フェセンコとGは仲間割れ
819:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:37:13 0marfSkO.net
>>785
>>730だと星さんはIUTについて正しいと判断している、と断定しているのでは？
>>730を読んだら玉川、フェセンコ、星の３人は正しいと言ってるようにしかみえないけど
ちなみに星さんを肯定派に入れたら名誉毀損っていうのは共通理解でいいんだよね？
820:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:37:56 0marfSkO.net
>>786
Gはなんか言ったの？ アクセプトについてGのコメントはまだみたことがない
821:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:40:37 JJYjZdDm.net
ごめんGも擁護派と思ったけどこれも名誉毀損に当たるんか〜m(_ _)m
822:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:41:43 0marfSkO.net
>>789
なるほど、じゃあ俺の見落としてではないのか
名誉毀損なしで肯定してると言えるメンバー（つまり言質がとれてるメンバーは）
玉川とフェセンコだけかな
823:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:44:20.46 0marfSkO.net
あと文元か ３人だな
824:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:44:32.15 +N6JgMSo.net
ミスター維新がいるのか
825:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:49:31.83 sncpg4fe.net
>>787
少なくとも過去一度は正しいと判断してるだろうし、間違いじゃないんじゃね
あと、何かしらのコメント残してる人について、否定派、肯定派にどちらに入れることそのものについては、名誉毀損とは思わんけどね
確信してる人もいれば、何となくこうかなと思ってる人もいるだろうけど、少なくともそのコメントをもって自分は判断しましたと自信持って言えるならいいと思うよ
星さんについては、一度も否定的なコメントを発していない、望月先生とは師弟関係にある中で、これを否定派に入れるのは無理あると思うし、それを書いちゃうのは二人の人間関係にヒビを入れかねないことだから、名誉毀損だとは思うけど
826:１３２人目の素数さん
20/05/05 00:52:19.31 sncpg4fe.net
責められて悔しいからって、肯定派にすることそのものを名誉毀損に持ってくて哀れだねえ
827:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:00:07.91 0marfSkO.net
>>793
いやなんで急に名誉毀損するんだ？
過去に一度云々から勝手に推測しちゃダメじゃん
ダブスタはやめようよ
828:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:01:21.14 0marfSkO.net
これまでの時系列から勝手に立場を決めてはダメなんだから、ダメだよ
829:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:02:57.35
830:sncpg4fe.net
831:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:03:07.31 YMgBCxtc.net
行動から現在の立場を推測してはいけない、なんてしたらブーメランになるわな
IUTに対して明確に立場表明してないのは肯定派のほうが圧倒的にすくないからね
832:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:05:29.44 JJYjZdDm.net
ダブスタはIUTのお家芸やぞ。実際、ブラックホールってYouのことやろうが！って言いたくなるわ
833:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:05:38.71 UomnZDHh.net
というか名誉毀損云々以前に、星を肯定派に入れてたのは雰囲気でしょ。
前スレかどっか忘れたがSSとの会談のときに星も発言したはずだとか言われてたが、
そんなんわかんないじゃん。
あとサーベイ論文ではCor3.12について星は明確な解説をしていない。
みんなちゃんと読んでないだろ。
834:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:09:00.63 UomnZDHh.net
星がIUTに賛成してるかどうか、という問いの立て方がそもそもおかしい。
IUTの全体がまちがってると言ってる数学者はいない。これは散々既出。
Cor3.12にどういう立場をとってるかを問わないと。
星はIUTについてはサーベイ論文で解説しているが、
Cor3.12についてはすっとばした言及しかしていないので、
じっさいにどう考えてるかはまったくわからんよ。
835:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:09:26.18 sncpg4fe.net
>>795
本当につまらん屁理屈しか言わんね
悪行を咎められたガキそのものだな
一度何かについてコメントした人が、それについて撤回してなかったら、そちらの立場なんだろうなと思うでしょ
君がそう思わないのならそれでいいんじゃない
836:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:11:18.10 Rs1Xo+dh.net
星のコメントってなんかあったか？
山下は2018年の段階ではなにかコメントしてたけど
837:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:16:45.68 sncpg4fe.net
みんなさ、結局のところは「適当な憶測で悪口を書きまくりたい」ってことでしょ？
それならそう言えばいいんだよ
心にもないことを書いて正当化を試みるから、それは違うびゃんと突っ込まれるんだよ
838:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:20:39.60 zNK8bwWJ.net
>>804
みんなって言ってるのがだれかわからんが、
ここまでで多数派は「星は今回の件で立場表明してないからわからん」では？
きみのほうが憶測を語りたがってるようにみえるし、
これ以上、星＝肯定派に固執するなら、けっきょく擁護したかっただけなのかな、
という気がしてくるんだが
839:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:22:42.83 zNK8bwWJ.net
>>801も言ってるように、IUTのどこまでを肯定するのかは幅広いんだから、
星が核心部分のCor3.12についてどう考えてるかは不明だと思う。
ScholzeもIUTが論文Iから全部まちがってるとは言ってないんだしさ。
840:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:23:54.15 CoRXqE68.net
>>260
まだ正しいと確定してない理論をあんな本で世間に広めたことだよ。
知的に不誠実すぎる。
841:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:25:50.11 CoRXqE68.net
日本で数論幾何を専門にしている数学者（IUT信者以外の）がなぜダンマリなのか考えたことはないのかね？
842:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:26:07.99 sncpg4fe.net
>>805
「星は立場表明してないから、分からん」ってのは俺の意見そのものだよ
例えば>>780に書いてるけど
憶測を語りたがってるてのはどのあたりで判断したのかな？
とりあえずのオウム返し論法はやめといた方がいいよ
そもそも俺の立場は>>797にある通り、憶測を事実であるかのように語るのはダメってことで、憶測を語ること自体は問題ではないと思ってるけどな。
その場合は憶測であるのを明示すべきと思うけど
843:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:26:15.63 zNK8bwWJ.net
あと個人的には玉川もCor3.12に限定したら肯定派なのかわかんないと思うんだよなあ。
玉川の記者会見っ
844:てIUT全体に対する漠然とした見解でしょ。 レフェリーレポートに「Cor3.12の真偽はともかく～」なんて書かれてる可能性もあるんだから、 玉川についても「IUT論文のアクセプトを認めた」だけで、 「Cor3.12を理解した」は言い過ぎなのでは？
845:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:28:42.79 zNK8bwWJ.net
>>809
>>793
＞少なくとも過去一度は正しいと判断してるだろうし、間違いじゃないんじゃね
これは書き間違いということでいいの？
846:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:30:15.05 zNK8bwWJ.net
ああ、あと細かいところでもうしわけないんだが、
＞そもそも俺の立場は>>797にある通り、憶測を事実であるかのように語るのはダメ
＞ってことで、憶測を語ること自体は問題ではないと思ってるけどな。
これどっちも名誉毀損なんだわ。
断定調で書いてないから他人の悪口書いていいってわけじゃないからね。
だから憶測もダメ。
847:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:33:24.58 zNK8bwWJ.net
ってか、憶測ならいいって、
星はIUT論文書かなくなったからIUTはまちがいだと思ってるんじゃないの？
だといいってことなのか？？？
848:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:35:22.07 CoRXqE68.net
>>363
文元さんはそもそも数論幾何は専門外でしょ？
あのひとは代数幾何のひとだし。
849:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:39:06.29 zNK8bwWJ.net
ああでも実名をあげずに、
SSレポートが出てから立場を明確にしていないひとは、内心懐疑的なのでは？
は名誉毀損にならないし、なんか尤もらしいからいいっちゃいいのか・・・？
850:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:41:09.51 kGB3j7wQ.net
ABC限らずモチの論文は読みにくいという定評が
851:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:45:43.40 R6cOg7xn.net
SSレポートで翻意したメンバーはRIMS内にもいるんじゃね
でないと無視してすぐアクセプトしたはずだし
852:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:46:50.07 sncpg4fe.net
>>811
>>730は優秀な星が過去間違えるだろうかという過去の事実についてのことに対して>>793で間違ってないんじゃねてことだから、俺の立場ではないよ
まあ誤解させたなら謝るわ
853:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:48:03.76 sncpg4fe.net
>>812
まあそれについても同意見だな
憶測で悪口を語ったらいかんと思うよ
854:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:49:14.38 vZMvaODd.net
ここまで読んでもIUTを間違いだと思っているというのが悪口だというのがまったく理解できない
855:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:50:41.06 vZMvaODd.net
星はIUTを間違いだと思ってるんじゃないか
なんでこれが悪口なんだ？
856:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:51:08.08 sncpg4fe.net
>>820
流石にそれはさあ、星さんが望月先生の弟子であって、サーベイ論文も出したことを考えようよ。。
別に反対すること自体、賛成すること自体が悪口なんて言わんよ
857:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:51:52.52 vZMvaODd.net
>>822
考えてもまったくわからない
弟子だから師匠の説に賛成してるはずだっていうほうがよっぽど侮辱的
858:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:52:46.14 vZMvaODd.net
弟子が師匠の説に反対することはなにも問題ないんだから、反対してることが悪口になるはずがない
封建社会じゃないんだからさ
859:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:54:55.43 sncpg4fe.net
>>823
俺に反論したくて思ってもないことを書くのはよそうよ
「俺はとにかく悪口を書きたいんだー」「憎いコイツをやっつけたいだー」て気持ちは伝わったけどさ
860:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:55:47.85 vZMvaODd.net
>>825
俺は本心から師匠の説に弟子が従う義務はない、と思ってるよ
861:１３２人目の素数さん
20/05/05 01:58:03.13 vZMvaODd.net
本心から思ってるから書くが、星はSSの指摘を無視して師匠に盲目的に従うほどバカじゃないと思うよ
研究所内ではともかく学術的に距離とってるのはむしろ正解でしょ
862:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:00:30.61 sncpg4fe.net
>>826
そうやって無理に一般論に広げるあたり、内心自分でも苦しい理論てことは分かってんだな
師匠の理論のここが弱かったから、自分はこう改善しようて弟子はたくさんいると思うし、そういう意味では当然弟子は師匠に従わなくてもいいよ
でも今は状況違うでしょ？
星君はIUTにガッツリ関わっていて、何ならサーベイ論文くらい理解してるのに、内心間違ってるんじゃねと思いつつそれを望月先生に伝えずアクセプトされるまでスルーして見逃す奴てことを言ってるんだよね？
これが悪口でなくて何なのさ
863:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:00:31.69 vZMvaODd.net
星は師弟関係からIUTを支持していてSSレポートを軽視してるんだ、
なんて言う奴が仮に
864:いるなら、そいつのほうがよっぽど星をバカにしてると思うね
865:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:01:06.28 vZMvaODd.net
>>828
一般録でなく俺の本心は>>827ね
866:粋蕎
20/05/05 02:03:29.72 CLmzpHeI.net
不足だらけの状況証拠のみからの憶測妄想出鱈目に基づいたデマカセによる風説の流布を擁護するレス｡
756:１３２人目の素数さん 2020/05/04(月) 23:41:30.81 ID:NcCQMinz
>>754
その手の「100%物証がなければなにも言うな」論法は飽きた｡
>>740できみが「根拠」を求めたら俺は根拠をあげた｡
それに対するきみの反論が「100%の証拠を出せ」なら、俺は相手にする必要性を感じないな｡
>>755
間違ってたらどうするって？
ああ星はIUTから離れてなかったんだね、っていうだけだが？
867:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:08:45 m/Psfi18.net
門外漢だけど、
ピタゴラス教団では、無理数を発見した奴は海に沈められたらしいね。
868:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:09:27 sncpg4fe.net
>>830
その意見自体は問題ないと思うよ
星君は盲目的に従うほど馬鹿じゃない→その通り
学術的に距離をとるのは間違いじゃない→君の意見なのでいくらでも述べればいいと思う
ただ、星はIUTから離れたし、何なら論理ギャップがあることに気づいてもスルーしたまでいくとさ、流石にそれは言い過ぎなんじゃねと思うわけよ
869:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:10:46 CLmzpHeI.net
この多レス人間て
5ch反IUT論装戦線 ◆y7fKJ8VsjM
じゃろ。無政府主義ぃ言うとったが無法主義じゃろ此の自称57歳は｡
870:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:15:13 vZMvaODd.net
>>833
俺は言い過ぎだと思わない
きみが言い過ぎだと勝手に思ってればいいし、俺は言い過ぎじゃないと勝手に思ってればいいだけの話
871:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:18:27 vZMvaODd.net
あとみんな星に配慮しすぎ
今回の件では望月の説明不足が学術倫理に反してるんだから、
それをサポートした星にも説明責任がある
それをしないんだから憶測されるのは当人にも責任がある
説明責任を果たさない数学グループに優しくする必要性が皆無
872:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:20:25.10 sncpg4fe.net
>>835
僅かな状況証拠と邪推に満ちた意見が言い過ぎじゃないって本当にそう思ってるの？
俺に反対したいこと、適当に悪口を書きたいって気持ちは伝わるけどさ、そんなんだと軽い意見にしか思えないよ
873:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:21:52.46 vZMvaODd.net
星が今回の証明をほんとうに正しいと思っていて、
アクセプトにも問題がないと思ってるのなら情報発信すべき
それをしないのにあれこれ配慮してくださいってのは通らないだろ
>>837
先に数学コミュニティの道義に反してるのがIUT界隈なんだからしょうがない
俺はこれを邪推だとまったく思っていない
状況証拠であれこれ言われるのはIUT界隈が説明責任を果たさないからだ
反論があるなら情報発信をさっさとしろって話
874:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:22:47.23 tq8Msr8Q.net
星ははっきり言うべきだよな
IUT擁護か批判かわからないならわからないと
それでかなり判断できる
875:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:24:48.85 vZMvaODd.net
>>839
そう、まちがってるとじつは思ってるんだろ、と思われたくないなら、
はっきりとじぶんは理解している、その証拠に説明できる、と言うべき
それをしないのにあれこれ憶測するなっていう身勝手は通らない
876:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:25:05.79 sncpg4fe.net
適当な知識で悪口を言うことほど、楽で楽しいことはないもんな
悪口を言うこと自体楽しいし、それを何も調べずに書けるんだからとっても楽ちんだ
そしてそれが仮に間違いだったとしても、何の責任も問われない匿名掲示板は最高！
そんな楽しい娯楽を一々咎めてくる奴ウゼー
そういう気持ちが透けて見えるんだよね
877:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:25:41.25 tq8Msr8Q.net
IUT擁護するなら、わかっている奴はいるんだと蓋然性は上がる
星が批判したりわからないと言うならあかんとなる
何も言わない星が一番悪い
878:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:26:02.95 vZMvaODd.net
>>841
悪口ではない
学術倫理違反に対する正当な批判だ
悪口というのは望月やフェセンコがScholzeにぶつけたようなのを言うんだよ
879:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:28:35 tq8Msr8Q.net
査読して通して態度明らかにした山下やフェセンコはともかく、星は態度明らかにすべき
山下達を支持してんなら、それを言うべき
星が一番悪い
880:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:29:09 vZMvaODd.net
だいたい適当な知識というが
・arXivではなくHPに論文を載せてどんどんバー�
881:Wョンを変える ・勝手にマスコミにリークする ・それを成果として学術機構に報告する ・指摘相手に対して誹謗中傷をする ・とにかく説明を回避する これだけやってきてなにも批判される筋合いはないなんて言えるわけないだろ
882:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:30:13 sncpg4fe.net
>>838
本当に身勝手な理屈だな。。
別にさ、俺に反対したいからって無理筋な理屈を持ってくる必要ないんだよ？
クソ適当な根拠で書いてますが何か？って開き直ればそれで済む話だよ？
やっぱり自分を正義だと思いたいんかねえ
883:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:31:51 vZMvaODd.net
>>846
きみはもう理論では反論できなくなってるから、
さっきからずっと俺の心情エスパーをしてるよね。
心情エスパーをするなって言ってるやつが心情エスパーをしてる、
ってあたりがIUT界隈の不誠実さを丸写しにした類友でいいと思うよ。
884:粋蕎
20/05/05 02:35:03.48 CLmzpHeI.net
>>843
儂から見たら
アンタもSS両人も悪口
望月氏も瀬田氏も悪口
全員に説明責任と謝罪義務が有る
885:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:38:57.54 sncpg4fe.net
ネットの誹謗中傷事件なんてザラにあるけど、どこも一定共通の特徴を見せるのが興味深い
スマイリーキクチ事件とか有名だけど
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)スマイリーキクチ中傷被害事件
・他の人もやってるのになぜ自分だけが逮捕されるのか、と被害者意識が強い
・自分の言葉に責任を持たない
とかはこのスレでも見られる特徴かなと思う
886:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:42:52.90 CzHtMNRm.net
IUT界隈としては増刊号（特別号？）に掲載してそのままうやむやになればOK、
っていう戦略がみえちゃってるからな
これをだれがどう止めるかって話だが、朝日新聞の懐疑的な記事が出たから阻止される可能性けっこうありそう
887:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:44:24.62 sncpg4fe.net
>>847
いやいや、意見を発信しない星は配慮される必要がないとかやべー理屈だろ
しかも一度も明確にとってない否定派と邪推してもいいとか、頭おかしいと思わんのかね
別に批判自体は良いけど、無理筋な批判はやめようねって話だよ
俺への憎しみからそんな簡単なことも分からなくなったのかな
888:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:45:37.91 iHL6ceZ0.net
ID:sncpg4fe、さっきから自分が攻撃されてるって思ってるみたいだけど、
なんかの被害妄想なのか？
889:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:46:18.71 sncpg4fe.net
>>850
こういうの、まさしく邪推よな
まあ5chに書き込む楽しさの一つかもしれないけど
890:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:46:51.09 iHL6ceZ0.net
みんなIUTに問題点があるからを批判してるんじゃなくて、ID:sncpg4feが憎いからIUTを批判してるんだ、
みたいな意味不明な解釈をしてるようにみえる
891:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:49:14.72 sncpg4fe.net
>>854
違う違う、俺に反対したいから、無理筋な理屈を通したいようにしか見えないて書いてるだけだよ
ショルツが納得してないしIUTはやっぱり成立してないんじゃ、とかRIMSや望月先生はもっと説明責任を果たすべきだみたいな、真っ当な批判はしてもいいと思うし、した方がいいと思うよ
892:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:51:45.46 iHL6ceZ0.net
>>855
＞俺に反対したいから、無理筋な理屈を通したいようにしか見えない
いや、だからそれが被害妄想では？
893:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:52:57.40 iHL6ceZ0.net
だってここまでの話ってどれも過去ログでだいたいみたことあるぞ
あなたに反対するためにこしらえられたものじゃないと思うんだが
894:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:54:20.20 sncpg4fe.net
>>856
アクセプトされた時に何も言わない奴に配慮する必要がないなんて、俺には無理筋な理屈にしか思えないよね
そもそもどんな時でも基本的には誰にでも配慮すべきだよ
君は違うのかな
895:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:55:51.54 iHL6ceZ0.net
>>858
いやだって星について憶測が飛んだのは前スレからなんだが・・・
もしかするともっと前のスレにもあるかもしれんし
きみちょっと被害妄想がすぎると思うよ
べつにきみが�
896:｢るからこういう話になってるわけじゃない
897:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:58:18 sncpg4fe.net
>>857
過去みんなが書いたことかもしれないけど、そらみんな匿名なんだから軽い気持ちで書くよ
そこには当然さ、なんの検証もしてない、確証もない、何なら自分自身違うと思ってる意見も混じってるわけさ
それに対して、俺が本当にそう思ってるのかと問いただしたときに、Yesて答えるのは単に俺に反対したいだけのようにしか見えんだけ
898:１３２人目の素数さん
20/05/05 02:59:34 iHL6ceZ0.net
>>860
＞それに対して、俺が本当にそう思ってるのかと問いただしたときに、
＞Yesて答えるのは単に俺に反対したいだけのようにしか見えんだけ
意味わからん。
あなたに問いただされるまえは頭のなかでNoと考えながら書き込んでるのか？
あなたと無関係にYesって思ってるから書くんでしょ
899:１３２人目の素数さん
20/05/05 03:00:11 sncpg4fe.net
>>859
そのことに俺が改めて聞いた時にYesて答えてるのが問題なんだよ
それと君質問に答えてないぞ？
意見を表明しなかった者に対して何を言ってもいいと、君はそう思ってるの？
900:１３２人目の素数さん
20/05/05 03:01:59 iHL6ceZ0.net
>>862
なにを言ってもよくはないけど、説明すべき状況で説明しないひとに
「じつは間違ってると思ってるでしょ」は言ってもいいと思うよ
901:１３２人目の素数さん
20/05/05 03:02:50 sncpg4fe.net
>>861
だからさ、それがさ俺に反対したいだけの意見だよ
匿名掲示板なんだから、みんな悪いと知りつつ書くなんてこと当たり前にあるだろ
したことない奴もいるかもしれんけど、誹謗中傷が収まらない掲示板ならそんなことザラにあるわけさ
902:１３２人目の素数さん
20/05/05 03:03:16 iHL6ceZ0.net
>>862
＞そのことに俺が改めて聞いた時にYesて答えてるのが問題なんだよ
むしろNoって答えたらビビるわ
そいつはふだんあべこべに書き込んでるのか？
903:１３２人目の素数さん
20/05/05 03:04:23 iHL6ceZ0.net
>>864
つまり>>861を書くときに俺は内心では思ってもないことを書いていて、
あなたに問いただされたら真実に気づくってこと？
んなわけないじゃん
自意識過剰すぎるわ
904:１３２人目の素数さん
20/05/05 03:11:52.64 sncpg4fe.net
>>864
意見発表の場も限られてる星君に対して、アクセプトされてからまだ時間の経ってない状況で、説明すべきて無理筋すぎるかな
もっと頑張ってほしいて話ならわかるけど、「実は間違ってると思うでしょ」とか言える？
それを匿名掲示板だから書けることで、ちゃんと本人の前で言える？
例えば以下のページを見ると2019年にもIUT入門論文出してるし、一定やってると思うけどねえ
URLﾘﾝｸ(repository.kulib.kyoto-u.ac.jp)
905:１３２人目の素数さん
20/05/05 03:15:07.01 sncpg4fe.net
>>867は>>863ね
906:１３２人目の素数さん
20/05/05 08:40:11 gcIg0qEZ.net
>>814
p進変形に関係するから文元もまあまあ数論幾何寄りではある
ケドラヤのほうがもうちょっと近いし格上ではあるが
志甫氏のほうがもっとIUTに近いけど、論文は書いてないよね
907:１３２人目の素数さん
20/05/05 10:08:00.18 b2IqdVzK.net
3月の宿題で(1)のみ正解の数弱@shukudai_sujaku
昨年度の大学への数学(大数)での勝率は、
学コンBコースが 1/1 = 100% ，
宿題が 3/10 = 30% でした！
宿題の勝率が低すぎると思うので、
これからは一層精進していきたいです！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
908:１３２人目の素数さん
20/05/05 10:28:14 zuve741i.net
>>834
I couldn't agree less
当該人物は深夜に書き込みしていないから
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
夜は寝ましょう
909:１３２人目の素数さん
20/05/05 10:36:43 rI5pU1O5.net
>>830
>>869
2020年度訪問滞在型研究「宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり」（中止）で、
組織委員をしている方たちみたいですね。
組織委員長：望月新一（京都大学数理解析研究所）
組織委員：星裕一郎（京都大学数理解析研究所）
Ivan Fesenko �
910:i英・ノッティンガム大学） 田口雄一郎（東京工業大学） 加藤文元（東京工業大学） 栗原将人（慶応義塾大学） 志甫淳（東京大学）
911:１３２人目の素数さん
20/05/05 10:43:07.37 F7Wx7NgB.net
IUT、よくみると四面楚歌なんだよね
沈黙してるひとはいるが積極的にCor3.12が正しいって言ってるやつは玉川以外にいない
フェセンコも今じゃあやしいんじゃない
912:１３２人目の素数さん
20/05/05 10:45:12.99 227hHAl/.net
自分にとって都合よく考えることが好きだねえ
913:１３２人目の素数さん
20/05/05 10:46:49.78 oB3Bg7cm.net
積極的に肯定しているやつがいないという事実を指摘されると困惑する擁護派
914:１３２人目の素数さん
20/05/05 10:48:33.58 227hHAl/.net
コメントしてない人は全部否定してると考えるアンチ
915:１３２人目の素数さん
20/05/05 10:50:52.96 oB3Bg7cm.net
>>876
そんなの誰が言ったんだ？
積極的に肯定してるやつはいない ← 事実
積極的に肯定していないやつはアンチ ← おまえの勝手な解釈
916:１３２人目の素数さん
20/05/05 10:53:38.31 lFkii9yN.net
積極的に肯定していないひとはただの懐疑派かもしれんしな。
肯定の立場を明確に打ち出してるやつは極少数（実名なら３人？）はただの事実。
じゃあ打ち出してないやつはなにか？という話だが、
そのひとたちは肯定派にも懐疑派にも否定派にも割り振れないから除外するだけ。
917:１３２人目の素数さん
20/05/05 10:56:39.05 227hHAl/.net
>>877
積極的に肯定してる奴はいない←いる。RIMSとか
肯定しない奴はアンチ→そもそも俺はこんなこと言ってない
一つ上のレスすらまともに読めんのかね
アンチはコメントしてなかったら否定してると考えてるのかな？と言っただけで、例えば>>873のレスとかで、フェンセコが否定的なコメントを残したわけでもないのに、勝手に懐疑派に入れてるの見てそう思ったのよ
918:１３２人目の素数さん
20/05/05 10:59:20.67 UIe1AN9n.net
ID:227hHAl/はあいてにするだけ無駄だよ
他人の心を勝手に読み取って>>876、じぶんのレスは都合が悪くなったら勝手に変更するやつだから
>>879で
アンチはコメントしてなかったら否定してると考えてるのかな？と言っただけ
と言ってるけど、>>876に？マークはついてない
919:１３２人目の素数さん
20/05/05 11:01:07.25 227hHAl/.net
思い込みで邪推するのはよしましょうてだけなのに、どうしてこんな簡単なことがここの住人には受け入れられないんだろうね
まあ、思い込みで邪推するのは、お手軽で楽しいことだからかなあ
920:１３２人目の素数さん
20/05/05 11:01:57.69 UIe1AN9n.net
そもそも積極的に肯定してるひとがほとんどいないね、っていう天気レベルの話でも噛み付いてくるんじゃ、
中立を装ったガチガチの擁護派だってのもわかるだろ
921:１３２人目の素数さん
20/05/05 11:04:37 227hHAl/.net
>>880
>>876は>>875が肯定文だったから、それに対応する形で肯定文にしただけだわ。気に障ったなら謝るね
ただそれにしても、思い込みで邪推するのは良くないことだと思うんだけど、きみはどう思うのかな？
何でも書いていい匿名掲示板ならオッケー派？
922:１３２人目の素数さん
20/05/05 11:06:59 227hHAl/.net
>>882
あんまりいないねってのは実際事実だから問題ないと思うけど、特定の個人を持ってきて、そいつがどちら派に与するかを勝手に決めるまでは言い過ぎじゃね？と俺はそう思うわけよ
それは誰もが納得する天気レベルの話なのかな？教えてくれない？
923:１３２人目の素数さん
20/05/05 11:08:54 Jvu7LdZn.net
とりあえず事実だけ列挙するとこうだね
・今回の件で積極的に肯定を表明しているひとはほぼいない
・京都大学もRIMSもHPでこれを成果物として公表していない
・PRIMSの出版を担当しているEMSは懐疑的なコメント
・記者会見のあとでCor3.12を説明しているひともいない
・DupuyはCor3.12は理解していないと言っている
・朝日新聞や海外メディアで懐疑的な記事が掲載
あとほかにあるかな
924:１３２人目の素数さん
20/05/05 11:14:32 7aq2/GY6.net
これでもツイッタラーなんかは結構騙されてショルツ=敵みたいになってるのが悲しいなぁ
925:１３２人目の素数さん
20/05/05 11:15:26 Jvu7LdZn.net
>>886
朝日の「欧米を中心に」がミスリードなんだよね
べつにアジアで積極的に肯定してるひともいないっていう
926:１３２人目の素数さん
20/05/05 11:37:17 bFPG96SV.net
憶測まじえずに語るとやっぱ悲惨だな。
いまの状況でIUTを支えてるのってレフェリーはIUTを理解してるだろうって憶測だけだしな。
927:１３２人目の素数さん
20/05/05 11:57:46 i7u47+Yb.net
そんなもん少々嘘ついてでも自説を通すべきなんだよな。後々どうなるかは知らんけど
928:１３２人目の素数さん
20/05/05 12:06:05 227hHAl/.net
>>889
ただ意外と開き直れる奴て少ないんだよな
それ嘘じゃね？憶測入りすぎてね？て聞くと多くの人は、それは違うとより苦しい方向に向かってしまう
匿名掲示板なんだから適当な嘘書いてもいいだろバカやろー、と言える人間は意外に少ない
929:１３２人目の素数さん
20/05/05 12:11:09 227hHAl/.net
どれだけ軽い気持ちで書いた言葉でも、自分の書いた言葉だからかわいいんだろうな
それを否定するようなことはなかなか書けないという気持ちは分かる
930:１３２人目の素数さん
20/05/05 12:15:51 bFPG96SV.net
>>889
数学だと無理なんじゃないかね。
例えばバイオならデータ改ざんが一応できるから、
外部を騙すことは多少は可能。
でも数学は純粋にロジックの問題で、ロジックの改ざんはできない。
今回みたいにゴリ押ししようとしても外部からははっきりとおかしいと分かる。
931:１３２人目の素数さん
20/05/05 12:18:59.27 227hHAl/.net
>>892
ハッキリとおかしいと、そこまで言えるような状況なんだっけ？
証明にギャップがあるように感じる、という人がいるレベルなんじゃないの？
むしろ、専門的になりすぎたがために、検証できる人がほとんどいないから、ハッキリと言えない状況なんじゃないの？
なんでそうウソをつくの？
932:１３２人目の素数さん
20/05/05 12:20:51.34 5d4YyzDk.net
というか「少々嘘ついてでも自説を通す」試みは2017年の朝日リークでやっちゃったからなあ
マスコミに事前リークして業績作りに走ったというのは印象が悪すぎるんだよね
933:Trilemma
20/05/05 12:23:05.79 zuve741i.net
IUTに関する
・擁護（賛成)
・中立
・批判（反対)
の三つのシナリオは以下のblogに既に書かれている
（誰でも思いつくことだから当然だが）
The ABC conjecture has (still) not been proved
Posted on December 17, 2017 by Persiflage
URLﾘﾝｸ(www.galoisrepresentations.com)
以下和訳（自動翻訳）
ここからどこへ行くのですか？いくつかの可能性があります。
（賛成派のシナリオ）
1つは、論文を詳細に検討する人が重要なアイデアを把握し、大幅に簡略化し、アクセス可能にすることで主題を変換できることです。
これは紙のリリース後の夢のシナリオでしたが、日ごと（および年ごと）に次第にその可能性は低くなります。
しかし、これが発生する可能性はまだあります。
（反対派のシナリオ）
これの裏側は、誰かが深刻なエラーを見つける可能性があるということです。これは、状況を逆に解決することにもなります。
（中立派のシナリオ）
3番目の可能性は、（おおよそ）現状のままであるということです。
クーデターはありませんアプローチを無効にすることがわかったが、
同時に人々は主要なアイデアを理解できないというコンセンサスが残っている。
この場合、数学的コミュニティが進み、1年、10年、または1世紀であっても、
最終的に誰かがABCを証明したときに、戻って比較して（結局）アイデアが本当にあったかどうかを確認できます結局そこに。
（追記）
（私は、論文がジャーナ
934:ルに受け入れられるかどうかは、ここではほとんど関係がないと言うべきです; 人々が彼らの議論を読んだことを証明するのは十分ではなく、それは結構です、誰かがそれを説明できなければなりません。）
935:１３２人目の素数さん
20/05/05 12:28:27.22 21NAviIx.net
IUT理論の衝撃 の宇宙と８００ページの論文がほとんどゴミになる可能性が高いということでしょうか
936:１３２人目の素数さん
20/05/05 12:31:17 227hHAl/.net
>>896
その可能性もあるし、そうじゃない可能性もある
真相は数学の神様だけが知ってる
937:１３２人目の素数さん
20/05/05 12:35:04 5d4YyzDk.net
>>896
ってか内容が正しくてもタオが言ってるように応用先がない、っぽいのがね
現状のIUTはギャップがある＋ギャップがないとしても使えない数学なのでは、という二重苦