20/04/21 20:26:32 MeaoQPMN.net
>>1 前スレ一覧
ABC予想が解かれたかもしれんぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
ABC予想が解かれたかもしれんぞ！ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
ABC予想が解かれたかもしれんぞ！ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
Inter-universal geometry と ABC予想
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
Inter-universal geometry と ABC予想 2
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
Inter-universal geometry と ABC予想 3
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
Inter-universal geometry と ABC予想 4
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
Inter-universal geometry と ABC予想 5
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
Inter-universal geometry と ABC予想 6
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
Inter-universal geometry と ABC予想 7
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
Inter-universal geometry と ABC予想 8
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Inter-universal geometry と ABC予想 9
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Inter-universal geometry と ABC予想 10
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3:１３２人目の素数さん
20/04/21 20:26:55 MeaoQPMN.net
>>2 の続き
Inter-universal geometry と ABC予想 11
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
Inter-universal geometry と ABC予想 12
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
Inter-universal geometry と ABC予想 13
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
Inter-universal geometry と ABC予想 14
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Inter-universal geometry と ABC予想 15
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Inter-universal geometry と ABC予想 16
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
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Inter-universal geometry と ABC予想 17
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Inter-universal geometry と ABC予想 18
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Inter-universal geometry と ABC予想 19
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Inter-universal geometry と ABC予想 20
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Inter-universal geometry と ABC予想 21
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Inter-universal geometry と ABC予想 22
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Inter-universal geometry と ABC予想 23
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
4:１３２人目の素数さん
20/04/21 20:27:19 MeaoQPMN.net
>>3 の続き
Inter-universal geometry と ABC予想 24
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
Inter-universal geometry と ABC予想 25
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
Inter-universal geometry と ABC予想 26
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
Inter-universal geometry と ABC予想 27
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Inter-universal geometry と ABC予想 28
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Inter-universal geometry と ABC予想 29
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Inter-universal geometry と ABC予想 30
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Inter-universal geometry と ABC予想 31
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Inter-universal geometry と ABC予想 32
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Inter-universal geometry と ABC予想 33
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Inter-universal geometry と ABC予想 34
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ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
Inter-universal geometry と ABC予想 35
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
Inter-universal geometry と ABC予想 36
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
Inter-universal geometry と ABC予想 37
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
5:１３２人目の素数さん
20/04/21 20:28:06 MeaoQPMN.net
>>4 の続き
Inter-universal geometry と ABC予想 38
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
Inter-universal geometry と ABC予想 39
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
Inter-universal geometry と ABC予想 40
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
Inter-universal geometry と ABC予想 41
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
Inter-universal geometry と ABC予想 42
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
Inter-universal geometry と ABC予想 43
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
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Inter-universal geometry と ABC予想 44
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Inter-universal geometry と ABC予想 45
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Inter-universal geometry と ABC 予想 46
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Inter-universal geometry と ABC 予想 47
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Inter-universal geometry と ABC 予想 48
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Inter-universal geometry と ABC予想 49
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Inter-universal geometry と ABC予想 50
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
6:１３２人目の素数さん
20/04/21 20:29:39 MeaoQPMN.net
１に記載の通り、荒らしはご遠慮願います。
7:１３２人目の素数さん
20/04/21 20:50:04 Bnsczl1v.net
おつもっちー
ついにもっちーの年齢と同じになったな
8:１３２人目の素数さん
20/04/21 20:54:46 V1vFTd32.net
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
Jeff Berkowitz says:
April 20, 2020 at 11:35 pm
Peter, I wonder if you could provide a little historical context for the non-mathematician.
Are situations like this one common in the modern history of mathematics? Occasional? Rare?
Unprecedented? Is there another situation you can compare this to?
ペーター、数学者じゃない人向けに、この件での簡単な経緯を示すってのはどう？
こんな状況って、現代数学で普通のことなの？ ときどき起きるの？ まれなこと？ 初めて？
比較できるような事例ってあったりするの？
9:１３２人目の素数さん
20/04/21 20:57:09 q1aEIPes.net
第一次ソーカル事件
第二次ソーカル事件
第三次ソーカル事件 ←new
10:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/21 21:21:07 gIPp5okj.net
さて、内輪査読を卒業する日は何期に成るやら。京大も手前味噌賛美の恥に気付いた｡
儂はゴールポスト自由遅延型認証請求じゃと思うとる。サブマリン的に認証を取られて終わる予感｡
何やってんだか
11:１３２人目の素数さん
20/04/21 21:42:44 baYTGaUp.net
>>8
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
>>4 - >>10 参照のこと
12:１３２人目の素数さん
20/04/21 22:13:38 1oujc1HV.net
査読がどうとかいってるけど査読したことあんの？
13:１３２人目の素数さん
20/04/21 22:26:43.57 x2yciL6c.net
今度こそスレがまともになりますように
14:１３２人目の素数さん
20/04/21 22:39:53.61 e4vrYWUo.net
2回確実に起こった逆ソーカル事件
15:１３２人目の素数さん
20/04/21 22:48:11.22 iiXD5mOh.net
>>8
ピーター・ウォイトは言います。
2020年4月21日 7:56 am
ジェフ・バーコウィッツ
これは前例がありません。私は、この分野の歴史の中で、
その分野の専門家の反対を押し切って、
その証明が欠陥があり、それが機能するはずがないとさえ公に主張してきた
評判の良い雑誌が、重要な結果の証明を発表した例を他に知らないのです。
この分野の日本の専門家で、証明が正しいという意見を公に表明している人はほとんどいません。
彼らの多くは、このような状況で恥ずかしいと個人的に言っていると聞いています。
このことを公に言ってもらえると助かります。
16:１３２人目の素数さん
20/04/21 23:02:00.15 /+ceCOr7.net
まあそりゃそうだよな。
前回のときと周囲の反応がちがいすぎる。
前回はよく知らずに朝日の報道をみて乗っかった数学者はいただろうが、
今回はさすがに無理だろ。
17:１３２人目の素数さん
20/04/21 23:07:47.31 prEbgT9+.net
>>8
ウォイト自身数学者じゃないから…
18:１３２人目の素数さん
20/04/21 23:21:35.20 TqDpgobP.net
Woitはポスドクで理論物理と数学の両方やってる。
19:１３２人目の素数さん
20/04/21 23:23:19.54 DzuQBx1/.net
>>17
数学科な上にシュプリンガーから数学書出してますが
20:１３２人目の素数さん
20/04/21 23:49:51 MeaoQPMN.net
Woitはアンチ弦理論屋で有名
21:１３２人目の素数さん
20/04/22 05:11:37.72 9ZaWLWIo.net
Woitは研究上の業績ほとんどないんじゃないかな
大学のサーバ管理人で研究以外のジャンル（弦理論批判）で有名
日本にも似たような人がいるけど
22:１３２人目の素数さん
20/04/22 10:34:10 mg08g5qs.net
>>21
えぇ…
23:１３２人目の素数さん
20/04/22 10:39:51 mg08g5qs.net
>>15
＞個人的に言っていると聞いています
…公に言って貰えると助かります
...このスレ住民が言ってる事と変わらない感じ...
IUTへの理解も同レベルと見てよさそう...？
24:１３２人目の素数さん
20/04/22 10:43:57 UDF18Egv.net
コテハンが否定派スレや応援スレに散ってくれてすっきりしたな
ここは中道スレ？
25:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/22 10:50:26 X38faA9i.net
>>24
うむ
26:１３２人目の素数さん
20/04/22 10:52:00 mg08g5qs.net
今、IUTTについて“片寄った”事確信持って言える人なんて、そうそう居ないはずなのにね…
27:１３２人目の素数さん
20/04/22 11:04:43 Wdyqykiz.net
誰でも(アクセプトされたという最新版ではないが)論文は読めるからそれに沿ったことは言える
28:１３２人目の素数さん
20/04/22 11:06:46 fNMh/cw2.net
>>21
>>15
弦理論など絶対的におかし過ぎるという(私の)議論百出なのに対して、数千数万本の弦論文が今も性懲りもなく出され続けている例は知っているのです
笑
29:１３２人目の素数さん
20/04/22 11:55:03 lCSb0TAw.net
>>21
えええ
30:１３２人目の素数さん
20/04/22 11:57:35 kJX6pD4f.net
大昔は３次元空間で距離関係はピタゴラスの定理を満たすものしかなかった
昔、ピタゴラスの定理をみたさないn次元空間の概念が出てきた
そんなのないだろう、と思いながら、数学としては正しく発展した
その後、相対性理論や素粒子理論で必須の概念となったが、
弦理論も似たようなものと思います しかし、数学としてはよいが
現実に適用されるかどうかまだわからない
31:１３２人目の素数さん
20/04/22 11:59:20 kJX6pD4f.net
もちろんＩＵＴは、数学としても成り立っていないようなので違うと思いますが
32:１３２人目の素数さん
20/04/22 12:02:09 8i44EFU5.net
>>27
2012年にPRIMSへIUT論文を投稿してから8年後、
改変だらけの最新版を受理したら
詐欺だわ
33:１３２人目の素数さん
20/04/22 12:08:57 kJX6pD4f.net
論文掲載の流れがよくわからないのですが
一般
34:的に「査読を通過した」ことは、普通、論文が掲載される前に、 公にされるべきものなのでしょうか？ もし、査読通過を事前に発表する必要がないのであれば、査読通過は、 論文が掲載された時初めて公にされることとなります つまり、今回ＩＵＴで「査読を通過した」といわれているのは非公式である といえると思います そうであれば、掲載をやめても、「あれは、仮の査読の話だった」とかいえば 問題ないのではないでしょうか 公式には「査読通過」＝「論文掲載」だとすれば
35:１３２人目の素数さん
20/04/22 12:12:08.16 mg08g5qs.net
>>30
超弦理論に批判的なWoit氏がIUTTにも否定的…
>IUTTが数学として成り立っていない
n次元空間の概念が提唱され出した時と同じ行程を辿るかも知れませんよね…
36:１３２人目の素数さん
20/04/22 12:27:27 Ut/iNBvs.net
で望月さんの反応はどうなん
ため息ついて首を横に振ってそう
37:１３２人目の素数さん
20/04/22 13:20:12 xHANyt/X.net
そもそもRIMSが本当に査読通過させたのかどうかすらわかんないじゃん、この状況じゃ。
編集委員会がプライベートな記者会見をしただけで京大からもRIMSからも公式な発表がない。
38:１３２人目の素数さん
20/04/22 14:41:42 KDle84xy.net
>>15
結局、掲載→ショルツが正式にPRIMSに誤り指摘
しないといけないと思うけどな、「公式」といったら、これが公式だろ
マスコミの取材やブログで自分の主張することが公式とも思えん
39:１３２人目の素数さん
20/04/22 14:43:36 KDle84xy.net
>>32
詐欺でも何でもない
査読過程で改変はよくあること、というか改変なしで掲載の方がおかしいわ
40:１３２人目の素数さん
20/04/22 14:44:30 X+rUEB4F.net
>>36
出版はPRIMSの権限なんだから出版されるまで京大から発表なんて出来ないと思うんだけど
なんでこの時点で京大が発表するという人達が多いんだろう？
例の会見はPRIMSの編集委員としての会見でしょ？
41:１３２人目の素数さん
20/04/22 15:00:58 mg08g5qs.net
>>38
あれがアンチの実態なんでしょうか
42:１３２人目の素数さん
20/04/22 15:01:02 nMFPV4t9.net
出版はRIMSだよ。
このスレ、そもそも学術出版の制度が分かってないのにコメントしているのがいるから書いておくが、
編集委員というのは出版者ではない。出版者はRIMS。
そしてRIMSというのは京都大学数理解析研究所だから京都大学の研究機関。
RIMSのなかの一委員会が発表したところでRIMSが追認するかどうかはわからないし、
現状ではしていない。
さらにRIMSが追認したときに親玉の京大が追認するかどうかもわからないし、
現状ではしていない。
どこまで決裁が上がってるのかは知らんが、
予算の関連もあるから委員会の一存で出版はできんよ。
43:１３２人目の素数さん
20/04/22 15:01:47 hXDV1f6P.net
>>34
理論物理学の「モデル」と、数学の「証明」は同列に語れないのでは
44:１３２人目の素数さん
20/04/22 15:16:54 mg08g5qs.net
>>42
「IUTTも(他分野も含めて)応用されるようになってるかも」って話でしたが
45:１３２人目の素数さん
20/04/22 15:18:57 mg08g5qs.net
>>42
>>30
46:１３２人目の素数さん
20/04/22 15:23:20 5h51A0bC.net
そもそも一論文がアクセプトされて掲載されることを大学がいちいちアナウンスするのかね
47:１３２人目の素数さん
20/04/22 16:13:27 rD8RfVqk.net
つまりIUTは大したことないってことか。
48:１３２人目の素数さん
20/04/22 16:23:53 kJX6pD4f.net
>>44
少し違うところがあります。
ネタは
リーマン「幾何学の基礎にある仮説について」 (1854)
これまでは 空間といえばx,y,xの３次元で
ピタゴラスの定理を満たす距離が定義されていました
リーマンはガウスの志を継ぎ
これをｎ次元に拡張、さらに
距離もガウスの研究を�
49:ｫ継ぎ一般の２次形式みたいなものを使いました 仮に、ここで適当に勝手な距離を定義したら でたらめになったものと思います IUTはこういうでたらめをしてしまった 可能性があるのではないか と感じました
50:１３２人目の素数さん
20/04/22 16:37:05 O4gLPobA.net
そんなたいしたことない論文でもプレスリリースだすのがむしろ普通だけどな
たしかにアクセプトの時点でニュースにするのは異例だろうが
51:１３２人目の素数さん
20/04/22 16:42:59 5h51A0bC.net
京都大学のツイッター、医学系の成果ははりきってつぶやいてる
IUTというより、医学系以外たいしたことないと思われてるのでは？
52:１３２人目の素数さん
20/04/22 16:52:40 DKM8V8pX.net
もう出版されても、ああそうですか〜って忘れ去られるだけやろ
53:１３２人目の素数さん
20/04/22 17:34:57 l81dZyRC.net
証明自体は合ってるけど論文の体裁が気に入らないという議論のほかに
IUTそのものが正しいかどうかでも議論があるのか
誰か分かりやすく派閥関係をまとめてくれないかな
54:１３２人目の素数さん
20/04/22 17:51:25 AQCaoir3.net
京大は、数学科があることすら忘れられているから…
55:１３２人目の素数さん
20/04/22 17:54:09 l81dZyRC.net
ええ…そうなの？
パンピーの俺らはそもそも数学科がどこの学部にあるのかすら知らん
文学部かな？
56:BLACKX ◆SvoRwjQrNc
20/04/22 17:58:36 0Y/NF4TQ.net
よしこれですっきりしたな。
スレ立てて良かった。否定肯定関わらずネットアンチ収容所を無事開設出来たので帰還。
57:BLACKX ◆SvoRwjQrNc
20/04/22 17:59:36 0Y/NF4TQ.net
>>51
分かってる範囲でまとめるわ
58:１３２人目の素数さん
20/04/22 18:05:07 MELoVgY3.net
>>54
いやお前は否定派スレに帰れよ
59:１３２人目の素数さん
20/04/22 18:05:51 l81dZyRC.net
>>55
サンクス
誰が何について議論しているのかさっぱり分からないからついていけない
そもそも大学の数学で挫折している自分としてはこれが限界
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
本職の数学者に笑ってもらえたらちょっと嬉しい
60:BLACKX ◆SvoRwjQrNc
20/04/22 18:07:26 0Y/NF4TQ.net
>>56
私は中立だよ。便宜上スレも無くなりそうだったしどちらの過激派も鬱陶しかったので
61:１３２人目の素数さん
20/04/22 18:08:08 Wdyqykiz.net
証明自体は合っていると言ってるのはRIMSと加藤文元だけで、他の数学者は誰一人言っていない
62:１３２人目の素数さん
20/04/22 18:18:07.94 pIzWojos.net
>>48
アクセプトされた時点でプレスリリース出すのはおかしいでしょ
京大からのアナウンスがあるとしても出版されてからだと思うよ
63:１３２人目の素数さん
20/04/22 18:21:21.29 l81dZyRC.net
しかし予想の内容自体は中学生でも分かるというのが毎度の口上なのに
世界中の誰もこんな風にプロットしようとしなかったってのが陰謀くさいね
世間的にはどうでもいい問題だからってのはあるんだろうけど
64:１３２人目の素数さん
20/04/22 18:29:53 5ejHNQfM.net
STAP細胞で理研が会見したのってアクセプトされた時点じゃなかったっけ？
65:１３２人目の素数さん
20/04/22 18:36:39 l81dZyRC.net
自分はabc conjecture自体が間違ってる派だったんだけど
自分でプロットしてみてなんか正しいかもと思い始めてるとこ
自分としてはそこまでで十分で厳密な証明しなきゃいけない本職は大変だなと
66:１３２人目の素数さん
20/04/22 18:39:48 C1FShPND.net
IUTを大きく見せるための演出が進行しているんだよ。
猿芝居をやりだしたら、数学はもう終わり。
偉大な成果を出したのに８年間も放置される分野に人材は集まらない。
AI, 宇宙、核融合、生命科学に人材がながれるよ。
67:１３２人目の素数さん
20/04/22 18:44:05 rD8RfVqk.net
>>60
それを言うならアクセプトをプレスリリース�
68:ｵたこと自体がおかしい。 アクセプトのプレスリリース（掲載時期未定）なんて聞いたことない。
69:１３２人目の素数さん
20/04/22 18:52:35 l81dZyRC.net
自分が想像してたのはabc conjecture自体が誤りならば、それを証明したと主張するIUT理論も誤りになり
さらにabc conjectureが正しいと仮定して書かれた多数の論文が崩壊するので
abc conjectureを疑うこと自体を禁止して素人には特殊解の説明で誤魔化しているのではないかということ
でもってプロットすれば一目瞭然、ほら間違ってるじゃん
となるはずだった
70:１３２人目の素数さん
20/04/22 18:52:40 4DpaE+Pp.net
>>65
それについては異論は無いよ
なんでRIMSが会見したのかはよく分からん
71:１３２人目の素数さん
20/04/22 19:00:26 l81dZyRC.net
といってもたかだが一万個のトリプルじゃわからんけど
ABC@homeはaとcしか残してくれなかったからdを導出するために自力で素因数分解するしかない
それでも大助かりなのでSpecial thanks
72:BLACKX ◆SvoRwjQrNc
20/04/22 19:14:59 N+qoa294.net
てかここのPDFでまとまってるのあったわ
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
73:１３２人目の素数さん
20/04/22 19:16:50 z/Pj+e4V.net
しかも2月にアクセプトして4月に会見っていうよくわからない迷走ぶり
74:１３２人目の素数さん
20/04/22 19:40:20 5h51A0bC.net
K先生を担ぎ出す説得に時間かかったのでは？
ほら、コロナでいろいろ延期になってたし
事態悪化してこのままじゃ閉鎖や！こらあかんと腹くくったとみた
75:１３２人目の素数さん
20/04/22 19:42:22 5h51A0bC.net
てかK先生の最終講義、中止になってなかったか
76:１３２人目の素数さん
20/04/22 21:01:12.56 YbHqD4jV.net
>>64
そのIUT＝数学みたいな見方やめてほしいわw
問題解決特化のフィールズ賞はたまたま縁がなくても良い研究者はまだ頑張ってるから
旧世代より劣化したとは思うけど物理も同じだし
77:１３２人目の素数さん
20/04/22 21:32:08.66 l81dZyRC.net
さてabc conjectureも感覚的に正しいっぽいことが分かったので、これからIUT理論を勉強しようかな
といっても何から手を付ければいいのか分からん……
78:BLACKX
20/04/22 22:17:31.02 N+qoa294.net
感覚的に正しいところまでは見えてるんだがそれがABC問題にヒットできないから全て逆と偽を考えるとABC問題を直視する事が出来る
79:BLACKX
20/04/22 22:19:03.02 N+qoa294.net
偽じゃねぇ、対偶な。すまんな
80:１３２人目の素数さん
20/04/22 22:23:42.77 Md/7GpBl.net
>>74
数学科の三年までのカリキュラム
81:１３２人目の素数さん
20/04/22 23:26:40 l81dZyRC.net
>>77
全部やるの？
82:１３２人目の素数さん
20/04/22 23:40:20 aEMnA4cP.net
>>78
ほぼ全て必須
微分方程式の解き方とかはいらないだろうけど
83:１３２人目の素数さん
20/04/22 23:44:24 FsG7ATV1.net
>>41
出版はEMSだよ
84:１３２人目の素数さん
20/04/22 23:46:39 FsG7ATV1.net
>>67
RIMSは今回のプレスリリースに絡んでないよ
発表主体は京大と編集委員会
85:１３２人目の素数さん
20/04/22 23:46:58 YbHqD4jV.net
何でよりによって素人がIUT目指すんだろうか
他に役立つ数学いくらでもあるだろうに…
86:１３２人目の素数さん
20/04/22 23:48:09 71PrtLbp.net
>>80
EMSは出版を補助してるだけ。
Publisherではない。
87:１３２人目の素数さん
20/04/22 23:48:10 l81dZyRC.net
>>79
独学でいったい何年かかるんだ…
せっかく動画が仕上がっていい気分だったのに出鼻を挫かれてしまった
88:１３２人目の素数さん
20/04/22 23:50:41 l81dZyRC.net
>>82
そりゃあれだ
中学生でも分かる予想なんだけどおまえらには分からんだろ的な態度が気に入らん
だったら理解してやろうじゃんてなるだろ
89:１３２人目の素数さん
20/04/22 23:59:29 l81dZyRC.net
計算方法と特殊解を例示しただけの予想の説明になってない説明も気に入らないし
それで分かったつもりになっている一般人も気に入らない
そして本当に分かってなくても
90:誰も何も困らないという現実 まるで宗教だ
91:１３２人目の素数さん
20/04/23 00:01:28 lk5y+m6O.net
中学生でもわかるレベルで説明できない奴は先生を止めろ
92:１３２人目の素数さん
20/04/23 00:07:19 lk5y+m6O.net
望月先生へ
A,B：集合とする
このとき
A=B
を示せ
これがわからないのでAB止そう問題として解いてください
93:１３２人目の素数さん
20/04/23 01:04:42 oRkWxw61.net
>>83
As of 2010, the Publications of the Research Institute for Mathematical Sciences will be published by the European Mathematical Society Publishing House.
94:１３２人目の素数さん
20/04/23 01:32:49 u1R7GfQs.net
それでEMS会長は、「別にいいけどちゃんと改訂しなかったら悪影響になるよ」と言ってるわけだ
95:１３２人目の素数さん
20/04/23 07:39:16.31 oRkWxw61.net
2/5にaccept
→特別号の前書きを作成←これに2week
→EMSに特別号について依頼予告
→前書きが出来たら望月本人にaccept通知
→その後京大の広報と打ち合わせ
→文科省などに事前報告
→ようやく発表記者会見
で、2ヶ月たったと
96:１３２人目の素数さん
20/04/23 07:41:26.24 oRkWxw61.net
なんでacceptだけで記者会見したかって？
前回マスコミ大騒ぎしたろ？2012も2017も
これでそーっとaccept、出版したら叩かれると思ったんだよ
そーっとしてても望月はブログで勝手にaccept発表するだろうし、そこで混乱するの目に見えてるからな
97:１３２人目の素数さん
20/04/23 08:15:51 aaU4owHW.net
>>91
>2/5にaccept
PRIMS編集者名簿及び投稿規定
他編集会議規定文書
PRIMS特別号編集者名簿及び投稿規定
他編集会議規定文書
2/5PRIMS編集会議の議事録。
>EMSに特別号について依頼予告
依頼予告書
>前書きが出来たら望月本人にaccept通知
accept通知書
>その後京大の広報と打ち合わせ
京大広報と打ち合わ文書
>文科省などに事前報告
事前報告書
以上
文書の公開を求めます
98:１３２人目の素数さん
20/04/23 10:19:00 SvjL4aJB.net
>>89
またこれも勘違いしてるな。
Publishing Houseっていうのは
印刷所
のことだよ。雑誌には、
発行者
印刷所
があるの。PRIMSをRIMSが印刷流通させるわけじゃないんだから、
EMSが印刷流通を担当してる。そして印刷所を普通は「出版者」とは呼ばない。
99:１３２人目の素数さん
20/04/23 10:20:03 SvjL4aJB.net
これレベルのことが分かってないひとが擁護してるってのがよく分かる。
100:１３２人目の素数さん
20/04/23 10:24:40 c8CcPmPU.net
トムソン・ロイターの分類でもPRIMSはRIMSが発行する日本国内雑誌扱いだからな
101:１３２人目の素数さん
20/04/23 12:54:49 27cQ/DrR.net
> そして印刷所を普通は「出版者」とは呼ばない。
印刷所には、「印刷物の内容に関する責任」は一切発生しない、でいいのかな
102:１３２人目の素数さん
20/04/23 13:47:09 +uAM7+dx.net
印刷契約なんだから拒否はできるし、
そういう契約をすることの道義上の責任はあるのでは。
103:１３２人目の素数さん
20/04/23 13:59:09.27 J8hwPn9+.net
>>98
道義上の責任は無い
頭のおかしいやつだな
104:１３２人目の素数さん
20/04/23 14:18:02.97 rSTTkrae.net
トップがおかしいって言ってるのに印刷引き受けたら道義上の責任はあるだろ
でないとハゲタカジャーナルだって「出してるだけ」って言い張れるんだからな
105:１３２人目の素数さん
20/04/23 15:53:04.41 w2xVPnTp.net
急にとまったな
昨日まで真っ赤な人が二人くらいいたのに
106:BLACKX
20/04/23 16:28:52.01 36QXJxG5.net
レスの質の賛否はあれど否定派スレが盛り上がってて何より(にっこり)
107:１３２人目の素数さん
20/04/23 16:30:32.20 Ks5QCxCp.net
>>90
ソースは？
108:１３２人目の素数さん
20/04/23 16:33:55.25
109: ID:Ks5QCxCp.net
110:１３２人目の素数さん
20/04/23 16:42:44.45 Z0Sz/jGX.net
今更EMS会長の発言についててソース求めてるのがいて草
111:１３２人目の素数さん
20/04/23 16:44:09.38 xKnhMqnV.net
英語が読めないんだろう
112:１３２人目の素数さん
20/04/23 17:54:18 m8xlDc/i.net
自信を持って欲しい
113:１３２人目の素数さん
20/04/23 18:03:04 FIccqZeY.net
もっちーは自信満々だと思う
もっちーの記事、また出てたな
有名になるとあれこれ書かれて気の毒ではある
114:１３２人目の素数さん
20/04/23 18:03:48 Ks5QCxCp.net
ググったら出てきた。これか。
If the editors of the journal “waved away these criticisms” and published the paper without major revisions, it would reflect badly on them and on Mochizuki himself,
says Volker Mehrmann, the president of the European Mathematical Society (EMS), which publishes the journal on behalf of the RIMS.
(The EMS has no editorial control over the journal’s content, Mehrmann says, and he was unaware that an announcement was imminent until contacted by Nature.)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
115:１３２人目の素数さん
20/04/23 18:04:03 Ks5QCxCp.net
>>105-106
お前らと違ってIUTネタを隅々まで追っとらんのや。すまんな。
116:１３２人目の素数さん
20/04/23 18:30:18.44 Z0Sz/jGX.net
>>110
だったらなんで>>90だけにピンポイントに反応できるんだ？
117:１３２人目の素数さん
20/04/23 18:41:29.12 Ks5QCxCp.net
>>111
なんでって…スレ遡ってたら>>90が目についただけだが？
118:１３２人目の素数さん
20/04/23 18:51:11.38 Z0Sz/jGX.net
>>112
つまりEMSがなんの略称かは分かったけどそのまえのnature記事は読んでないってことなの？
119:１３２人目の素数さん
20/04/23 18:52:34.68 2aLKIb3w.net
擁護派がすっとぼけ論法をよく使うからそういう質問はこのスレだと疑われる
120:BLACKX
20/04/23 18:57:13.65 h3PQTFIw.net
>>104
やっぱりどちらかに極振りしたスレを作ることによってそれを維持しようとする輩と強く反発しようとする輩は終着点の無い自我を保つ為に問題に取り組むからな
121:１３２人目の素数さん
20/04/23 19:15:20.78 Ks5QCxCp.net
>>113
おう。IUT関連記事を隅々まで読むほど暇じゃないんで。
>>114
疑われてるのか知らんが、なんか詰問受けてて草
122:１３２人目の素数さん
20/04/23 19:36:40.40 VqYIq/0b.net
隅々まで隅々までって言うが
海外からの意見が公式に出てるほとんど唯一の記事だぜ？
これ読んでないで間抜けなレスして笑われるのは仕方ないってもんよ
123:１３２人目の素数さん
20/04/23 19:46:47.81 27cQ/DrR.net
> The EMS has no editorial control over the journal’s content
とすると、表向き論文のハクをつけるためにこの回路を利用するってのが
日本の数学会では常態化してたりするのかな
実は、それほど unprecedented でもないとか
124:１３２人目の素数さん
20/04/23 20:15:39 Ks5QCxCp.net
>>117
わかった俺がわるかったよ
にしても、皆はんゴシップウォッチに熱心どすなぁ
125:１３２人目の素数さん
20/04/23 20:15:39 Ks5QCxCp.net
>>117
わかった俺がわるかったよ
にしても、皆はんゴシップウォッチに熱心どすなぁ
126:１３２人目の素数さん
20/04/23 20:21:37 VfrapqoV.net
>>98
ひどすきてワロタ
127:１３２人目の素数さん
20/04/23 20:35:02 sm4shUpQ.net
>>108
>もっちーは自信満々だと思う
ことわざ
めくらへびにおじず
128:１３２人目の素数さん
20/04/23 20:47:01 wS1DCjNH.net
>>120
厳密にはこれはゴシップではないんだけどね
数学界の歴史的異常事態
129:１３２人目の素数さん
20/04/23 21:31:21 5eVYJ2gp.net
この騒動に伊藤清先生もあの世で泣いてるよ
130:１３２人目の素数さん
20/04/23 21:44:31.08 O/Fp/cPe.net
>>124
そいつは数学でないよ。
131:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/23 22:20:02 Os3jmfv5.net
信者行為もアンチ行為も命を賭けに出せない以上デマ
132:１３２人目の素数さん
20/04/23 22:44:05 IZ6+FUYj.net
>>125
伊藤 清は、日本の数学者。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)伊藤清
133:１３２人目の素数さん
20/04/24 00:36:14.18 fi46Saxh.net
INTER-UNIVERSAL TEICHMULLER THEORY IV:LOG-VOLUME COMPUTATIONS AND SET-THEORETIC FOUNDATIONS
Shinichi Mochizuki April 2020
P67
Section 3: Inter-universal Formalism: the Language of Species
In the following discussion, we shall work with various models ー consisting
of “sets” and a relation “∈” ー of the standard ZFC axioms of axiomatic set theory
[i.e., the nine axioms of Zermelo-Fraenkel, together with the axiom of choice ー
cf., e.g., [Drk], Chapter 1, §3].
＞ nine axioms of Zermelo-Fraenkel
セクション3は主題に関係ないとはいえ、流石に専門外なのでよく知らなかったと認めて撤回したほうがいいと思うんだが
というか主題に関係ない専門外の部分でミスるなら書かなくていいんじゃ
134:１３２人目の素数さん
20/04/24 01:27:00 8yjbsPLr.net
>>128
9個の公理といったらZFCになるとか、そもそも置換公理は実際は無限あるとかそういうの言いたいの？
だとしたらスゲーつまんねえことに突っ込んでんな
135:１３２人目の素数さん
20/04/24 04:29:24 rcHJMCjA.net
IUT に何の価値があるかは知らんが、IUT の異常事態は長期間解決しないだろうな。
136:k.air
20/04/24 04:56:27 SOYnavXh.net
>>57
大卒ニートがコメントしましたよっと
冒頭のああいうのが正確に書けるのが数学科で仕込まれる能力だ
こういう系だと
K(ε)を下から評価するのとかも大1レベルでやれるんだが
（一昨年あたりに知恵袋で答えたが質問ごと消えてる）
スレが平和な今なら書いてもよさそうだ
137:k.air
20/04/24 05:07:51 SOYnavXh.net
↑この系はcorollaryじゃなくて系統ね（激寒）
138:１３２人目の素数さん
20/04/24 08:28:44 WCU2iD56.net
>>128-129
望月氏は集合論を理解してないんでしょう。
以前のバージョンでは、ZFCGがZFCの保存拡大であるとか、
それこそ集合論をかじった学部生なら誰でも明らかに間違いと
分かることが書いてあったり、いまでも同じ個所には
>Although we shall not discuss in detail here the quite difficult
>issue of whether or not there actually exist ZFCG-models
とか書いてある。
139:１３２人目の素数さん
20/04/24 09:10:01 Safx2wIB.net
>>133
だろうね
細かいこと(人によってはつまらないようなミス)もこの8年間で望月さんはコツコツ修正していたが、何故かZFC公理系の公理が9個であるという記述は修正していないし、ZFCGがZFCの保存的拡大であるとかは定義を知ってればすぐに間違いだと分かるミス
こういう本当はよく分かってないのに書き続けてしまう性格が補題3.12の証明に繋がってそう
140:１３２人目の素数さん
20/04/24 10:25:09 Oiu7jwxw.net
>>134
>>128で
＞セクション3は主題に関係ないとはいえ
って書かれてるけど、IUTを擁護してるひとの話を聞く限り、
3.12の正当化には集合論が使われてるんだよね。
つまり3.12がきちんと書かれていないだけでなく、
書き下したときには集合論に対する誤解が含まれているのだと思う。
つまり形式面でも瑕疵があるだけでなく内容も間違っている。
141:１３２人目の素数さん
20/04/24 11:35:54.16 VARLNqdS.net
もう望月論文が数学界に認められることはないの？
142:１３２人目の素数さん
20/04/24 12:01:57 Safx2wIB.net
>>135
それが本当だとしたら問題の特定に繋がりそうだね
143:１３２人目の素数さん
20/04/24 12:08:21 39Kgbv0d.net
>>135
あなたが分かることなら柏原、玉川両氏は分からないわけが無いよな？
しかも時間は十分あった
でも両氏はOKを出した
そんな簡単に切って捨てられるならこんなに長引かないし騒動にもなってないのでは？
144:１３２人目の素数さん
20/04/24 12:10:47 23vLU0ng.net
>>137
問題はSS論文で特定されてる。
つまり従来の集合論と圏論の範囲に限定すれば問題点は抽出済み。
その問題の回避に使われてるのが集合論のおかしな解釈。
それでは説明になってないから詰んでるのが現状。
145:１３２人目の素数さん
20/04/24 12:22:18.29 uT8LAOQz.net
>>131
浅学な自分にどうか教えてください
146:１３２人目の素数さん
20/04/24 14:13:57.99 BVToEmBC.net
査読なんて半ば難癖つけながら読むものなのに、
そんな簡単なことを見逃すなんてことありえるのかね
147:１３２人目の素数さん
20/04/24 14:23:04.83 TbrrkJGT.net
SSレポートの指摘はべつに簡単ではない。
望月自身ができていない圏論による定式化をちゃんとやってるんだからな。
問題点がはっきりしていることとその問題点の発見や理解が簡単かどうかは無関係。
148:１３２人目の素数さん
20/04/24 14:29:19.20 B6lyJeYc.net
玉川が理解したっていうんなら玉川が解説すりゃいいだけの話だし
149:１３２人目の素数さん
20/04/24 15:57:48 S7OOZbh5.net
もれで間違っていたなら、
餅は
そうとうのやりてだな。
150:１３２人目の素数さん
20/04/24 16:43:55 /qLA8qZc.net
教訓は人の意見をきかずに思い込みで突っ走ると恐ろしい結果を招くということか
151:１３２人目の素数さん
20/04/24 16:56:22.51 yE5CvYHx.net
何をどうわめいても、論文はアクセプトされ、ABCは証明されましたでございます南無
152:１３２人目の素数さん
20/04/24 17:23:10.39 /qLA8qZc.net
アクセプトされ掲載されても、その後が大変かと思います
Woitのプログに誰か書いていたが、ジャーナリストが嗅ぎつけ
だんだんスキャンダル事件になる展開が一つ考えられます
153:１３２人目の素数さん
20/04/24 17:36:39.44 yDEXib4T.net
アクセプトも良し、スキャンダル化も良し
さっさとこの玉虫色の状況を先に進めていって白黒付けて欲しい
154:１３２人目の素数さん
20/04/24 17:50:16.65 Tw1BJAKO.net
文元君のＩＵＴ本を読みました
問題になってる箇所は本ではどこあたりですか
155:１３２人目の素数さん
20/04/24 18:29:23.42 AKIYmald.net
ジャーナリストが嗅ぎ付けても理解できてないのでスキャンダルになりようがないと思います
ショルツェあたりがハッキリと告発文でも公表したらわかりませんが、ブログでこそこそやってるだけではとてもとても
いずれにしよ、秋の研究集会でもっち様は本気出してこられるでしょう
156:粋蕎
20/04/24 18:30:57.70 nzRg9FS1.net
絶対に正しい事なら借金上限借入状態借金抜き全財産を賭ける事が出来る｡
>>146
其れは絶対に正しいか？間違ってたら信者以外のスレ住人全員に110万ずつ贈与しつつ､
残りの財産全ても110万以下ずつ寄附を募る慈善団体に寄附する事を誓約するか？さもなくば
お前はデマ千万の妄想出鱈目大法螺吹き、風説の流布行為者だ｡
157:１３２人目の素数さん
20/04/24 18:35:03.26 uT8LAOQz.net
>>150
気に入らないのはそこだ
一般人には真偽すら分からないからって好き勝手言って21世紀数学史上最大の偉業だとかなんとか
それはもう宗教だ
158:１３２人目の素数さん
20/04/24 18:39:46.05 /qLA8qZc.net
世間をだましてお金もうけしてるのでジャーナリストも馬鹿ではないから
いずれ制裁を受けると思いますよ
159:１３２人目の素数さん
20/04/24 18:47:35 uT8LAOQz.net
>>153
足し算と掛け算を別々の宇宙で行うとか書いてる本人すら何言ってるのか分からない記事を量産しているようでは
無理なんじゃないですかね
160:１３２人目の素数さん
20/04/24 18:50:04 nzRg9FS1.net
次スレタイは
【アンチ出禁】Inter-uiversal geometry と ABC予想 52【信者も出禁】
じゃな
161:１３２人目の素数さん
20/04/24 19:03:23 AKIYmald.net
>>152
信仰は悪いことではありません
あなたもご先祖様に感謝するでしょう？
奥さんや娘さんが妊娠したら神社で祈祷のひとつもうけたいでしょう
162:１３２人目の素数さん
20/04/24 19:37:15 /qLA8qZc.net
ということはそれは数学でないということを認めてるわけですね
163:１３２人目の素数さん
20/04/24 19:57:22 sDsWuxKS.net
wikiのabc conjectureが書き込めないようになってるのが、コミニュティの強い意志を感じる
164:BLACKX ◆SvoRwjQrNc
20/04/24 20:05:27 JBvokZnH.net
一年後ケーキ屋でメレンゲの作り方で年下の先輩に怒られる餅…
165:１３２人目の素数さん
20/04/24 20:07:51 7JHq8Ky7.net
もう大体、IUTのCor3.12より前に新しい発見はなく3.12は証明になっていないでFAな感じか
望月とアクセプトしたPRIMSの権威が落ちて終了って感じかね
166:粋蕎
20/04/24 20:17:47.81 nzRg9FS1.net
>>156
> 信仰は悪いことではありません
> あなたもご先祖様に感謝するでしょう？
> 奥さんや娘さんが妊娠したら神社で祈祷のひとつもうけたいでしょう
IUTが正神か偽神か分かる前に信仰すんな盲信屋
167:１３２人目の素数さん
20/04/24 20:19:06.38 f3MYKYil.net
>>160
IUTがダメだったらRIMSと京大の評判も落ちるだろうからやだなあ
日本人数学者にとっても他人事ではないよ
168:１３２人目の素数さん
20/04/24 20:23:47.13 vk6ln8RR.net
まあもともとPRIMSってそこまでランクが高い雑誌じゃないんだが（IFだと真ん中よりちょい下くらい）、
あんまり悪さするとIFのリストから外される可能性もあるわな。
169:１３２人目の素数さん
20/04/24 20:42:38 XQdfSKIW.net
この際
京都学派とかいう祇園の飲んだくれどもを
まとめてぶっ潰してほしい＾＾
170:１３２人目の素数さん
20/04/24 20:53:39 3SMd6iQV.net
新潮の記事も、ABC予想の証明者からABC予想の人って、グレーな表現に切り替え。
マスコミ各社も、もう距離をとっている。
今回は、数学だからスキャンダルにならないということはないのよね。
掲載のプロセスについては素人でも分かるから。
プロセスについては隙を見せないほうが良かったと思うよ。
171:１３２人目の素数さん
20/04/24 21:02:33 zkcRGLXo.net
お前ら数学の話はできなにのか
ついでにいっておくとタマ川さんは真の天才
172:１３２人目の素数さん
20/04/24 21:07:57 uT8LAOQz.net
>>156
娘どころか嫁すらいないよ
多分一生このまま
このネタにとりつかれたのはそこに詐欺のにおいを感じたからだ
173:１３２人目の素数さん
20/04/24 21:09:48 7qjyDeuO.net
例のJoshiの論文が改訂されたらしいけど、誰か読んだ？
あと、昔から思ってたんだけど、プレプリントとか準備中の論文とかを「引用」している論文って、
検証可能性を満たしていないよね
人名と論文のタイトルと年だけで出版元名もURLもないReferencesって引用と言えるのか？
>Dale says:
>April 23, 2020 at 11:34 pm
>Kirti Joshi has now posted a revised manuscript ”On Mochizuki’s idea of Anabelomorphy and its applications” discussed earlier in this thread.
>URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
174:１３２人目の素数さん
20/04/24 21:10:47 4qdw+LE+.net
>>166
玉川はバイだよ
175:１３２人目の素数さん
20/04/24 21:11:15 AYWUtMr+.net
>>167
結婚しない理由はなあに？
モテない以外で具体的によろ
176:１３２人目の素数さん
20/04/24 21:12:36 JyFdp50Z.net
>>168
Joshiは悪気があってやってるわけじゃないと思うんだが、
このIUT界隈の「いつの間にかversionが変わっている」というやりかた、
IUTの成否と無関係に全然ダメだと思う。
177:１３２人目の素数さん
20/04/24 21:14:10 uT8LAOQz.net
>>170
しないではなくできない
稼ぎがないから
178:１３２人目の素数さん
20/04/24 21:14:52 JyFdp50Z.net
バイオ系でも、「じつはべつの試料があるので批判するならそちらも試せ」
なんてことを頻繁にやられたら、ふつうはもう相手にしないよ。
179:１３２人目の素数さん
20/04/24 21:29:42 uT8LAOQz.net
しかし人間万事塞翁が馬というもので今回のコロナ騒ぎでも守る人間がいないので真に自己中心的に振る舞える
仮にウイルスが生物兵器で人類が滅亡することになったとしても自分にとっては死ぬのが早いか遅いかだけの違いなので別にいいと思える
180:１３２人目の素数さん
20/04/24 21:36:58 4qdw+LE+.net
>>168
気になるなら見るべきだけど、あまり読む価値ないと思う
そんな正否を左右する重要な結果が京都でしか知られてないなんてありえないでしょ
それだけで大論文にできるような命題なのに。大分おかしいよ
181:１３２人目の素数さん
20/04/24 21:52:02 AYWUtMr+.net
>>172
なある、ありがとうございます
もっちーもしないのかできないのか知らんけど、何かしら未婚の理由があるんでしょうね
182:１３２人目の素数さん
20/04/24 22:00:16 ekM3c6gz.net
>>171
だから出版自体はいい事だと思うんだ
PRIMSの評価が地に落ちるリスクはあるけどね…
183:１３２人目の素数さん
20/04/24 22:06:43.78 9/DQklIZ.net
それならfixed versionをArXivに挙げるほうが筋じゃないかな
184:１３２人目の素数さん
20/04/24 22:09:26.98 uT8LAOQz.net
>>176
京大の教授だから稼ぎがないってことだけはないでしょうな
それだけでも羨ましい
185:１３２人目の素数さん
20/04/24 22:48:09.80 sDsWuxKS.net
アクセプトされてからの方が支持率下がってね？
186:１３２人目の素数さん
20/04/24 23:02:37.73 a0uLbZkN.net
>>158
それは9割方ワードサラダ荒らしのせいよ。こいつで差分見てみ？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
日英中で沸いてるんよ。日は14日規制だったが英は1年規制とは大きく出たな
187:１３２人目の素数さん
20/04/24 23:03:48.42 Je8NjWsP.net
>>159
これが解る人、このスレにいるんでしょうか？
代官山∨青山でカップリング説
に理解が進んでる人が？
188:１３２人目の素数さん
20/04/24 23:08:04.73 Je8NjWsP.net
因みにＯ元チーフ研究員は
メレンゲ担当はしてないと思います。
主に販売専門の職掌みたいです。
雇用サイドも賭けに出たな、と。
189:BLACKX ◆SvoRwjQrNc
20/04/24 23:25:04 JBvokZnH.net
abcのコメントのMZって片山氏かな？
190:１３２人目の素数さん
20/04/24 23:27:11 a0uLbZkN.net
>>14
191:0 動画の件ならひとまずつべに書くわ K(ε)の件なら↓に
192:１３２人目の素数さん
20/04/24 23:41:42.59 uT8LAOQz.net
>>185
動画の件です
お手数かけてすみません
193:k.air
20/04/24 23:57:35.53 a0uLbZkN.net
∀ε>0, ∃K(ε)∈R, ∀(a,b,c):abc-triple,
c < K(ε) rad(abc)^(1+ε)
という形に書いたときに出てくる K(ε) の値について
じつは具体的な3つ組を1つ使うと
K(ε) があるなら次のグラフより上に来なければならないことがわかる
URLﾘﾝｸ(www.wolframalpha.com)
plot y=15042^(0.6299-x), x=0 to 1, y=0 to 500
(εの代わりにxを使った)
よって K(0.00001)＞427 だが実際には億とかの可能性もある
2012年のスレ初期なら3つ組の例示に終始していたが
これはスレでは誰もやっていないと思う
導出いる？
194:１３２人目の素数さん
20/04/25 01:23:33.00 ha71wYcg.net
>>180
元々IUTもアクセプトもfakeの内容
195:１３２人目の素数さん
20/04/25 01:24:01.80 0Gpor3BR.net
>>187
Wikipediaにある質の大きいabc-tripleの一番上
q = 1.6299, a = 2, b = 3^10 * 109, c = 23^5
で
d = rad(abc) = 2 * 3 * 109 * 23 = 15042
ですかね
196:１３２人目の素数さん
20/04/25 01:37:42.13 Y0zsX4mK.net
将棋の羽生さんが望月さんが天才だと
197:１３２人目の素数さん
20/04/25 01:46:54.27 XRwOY/bG.net
いくら羽生さんでもそんなの判断できないからねえ
198:１３２人目の素数さん
20/04/25 07:19:33 ZoGSsmyp.net
Joshi論文はBESSATSU行きかな
199:１３２人目の素数さん
20/04/25 08:50:59 pAlxSgV1.net
そういや羽生さんはアイドルと結婚したんだよな
もっちーもショルツみたいに30くらいでフィールズ賞とってたらアイドルと結婚できたかもな
その頃はまだひきこもってなかったようだし顔も割といいし背も高いしハーフだしアメリカ仕込みの紳士だし話もおもろいし
もったいないもったいない
200:１３２人目の素数さん
20/04/25 10:04:54.04 0ReezxDY.net
>>162
でもお前、朝鮮人参じゃん
201:１３２人目の素数さん
20/04/25 11:45:31 gHQblpKe.net
>>192
BENJOだろう
202:１３２人目の素数さん
20/04/25 12:36:28 iCjnyhbD.net
星さんがiutでなんか論文書いてくれれば
ガラッと展開が変わると思うけどな
宗教だってペテロ、蓮如、池田大作みたいな
中興の祖的なスポークスマンの方が
普及においては始祖よりむしろ重要だからな
203:１３２人目の素数さん
20/04/25 12:56:39 dUEBtaY/.net
>>193
今もcuteでlovelyなイケメン紳士です…
204:１３２人目の素数さん
20/04/25 13:00:28 34pZYNCC.net
山下氏のサーベイって何でみんな取り上げないんだ？
斜め読みだけど、必要な予備知識やどういう順番で証明が進むのかとか、
痒い所に手が届く書き方してると思うんだが？
205:１３２人目の素数さん
20/04/25 13:04:11 D83DCXEW.net
欲しいのはIUTの解説じゃなくてCor3.12だからでしょ
IUTじゃCor3.12は出て来ないっていうのが論点であって、
IUT自体が最初から意味不明だって言ってる数学者はいないじゃん
206:１３２人目の素数さん
20/04/25 13:05:23 D83DCXEW.net
JoshiとかDupuyが無視されてるのも基本的にはソコ
つまり今必要なのはCor3.12のギャップを埋める話であって、
IUTとは何かとかCor3.12が正しいと仮定したらとかいう話ではない
207:１３２人目の素数さん
20/04/25 13:14:54 12J6pB4X.net
何かあったのかってくらいに欧州勢に嫌われとるな
208:１３２人目の素数さん
20/04/25 13:33:18 nULhaJry.net
よくわからないけど、この人のコメントによると全然だめらしいね
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
Fierce Inertia says:
April 24, 2020 at 10:48 am
This paper of Joshi is remarkably unconvincing to me. If I may caricature it slightly, it seems to only contain the following types of results:
1. Statements of the form “(Thing X / Property Y) depends only on the absolute Galois group of a p-adic field.”
None of these are surprising or difficult: they all follow from basic class field theory or from the Jannsen-Wingberg theorem (which IS a difficult result, cf. here for a nice overview: URLﾘﾝｸ(www.numdam.org))
2. Statements of the form “(Thing X / Property Y) does not depend only on the absolute Galois group of a p-adic field.”
These are even less surprising, and they also follow from Jannsen-Wingberg, or from five seconds of thought.
3. Completely unmotivated results (e.g. Theorem 16.5, Theorem 22.6).
4. Vague suggestions that various things can be interpreted anabelomorphically.
What evidence is there here that this perspective of anabelomorphy is actually useful? What can you DO with it? The answer this paper seems to suggest is: nothing.
I am happy to be convinced otherwise.
209:１３２人目の素数さん
20/04/25 13:45:43 /MfWBgUK.net
>>199-200 ホントそれなんだよな。現状オカルトでしかない。
ここに明確な説明や補足もなく「内部告発」に折れて強行アクセプトだからPRIMSの信頼は地に落ちたわけ。墓場まで持っていくらしいw
ピンポイントに問題点が指摘されてるのに、たくさんいるはずwの習熟者(爆笑)たちは雁首揃えてなんで誰も説明できないんだよw
お前も言ってることがおかしい！学部レベルもわかってない！とか論点すらしでしかないでしょ
PRIMSの今後は国内の院生のしょーもない論文載せるだけの同人誌に成り下がるだろう。(現状とあまり変わらんがw)
210:１３２人目の素数さん
20/04/25 14:09:16 ZTAMMmMR.net
もっちー「ショルツェには俺が説明を懇切丁寧にすでにしたから君たちはだまっとれ！」
211:１３２人目の素数さん
20/04/25 16:13:43 8ymot4AY.net
> , or from five seconds of thought.
www
212:１３２人目の素数さん
20/04/25 16:25:10 yecJP1aZ.net
ってかこれ、Joshiの書き込みみるかぎり京都とコンタクトとってるんでしょ。
RIMSがそのレベルのことしかしてないっていう間接証明じゃん。
213:１３２人目の素数さん
20/04/25 17:02:42 JOD2xhx9.net
ラジコンされちゃってる助手
214:１３２人目の素数さん
20/04/25 17:05:05 kUuyeEj1.net
>>165
仮に証明できてなくてもスキャンダルではない
おまえはスキャンダルの概念を分かってないね
215:１３２人目の素数さん
20/04/25 17:18:35 kUuyeEj1.net
>>174
新型コロナウイルスは開発途中に流出した生物兵器だが人類滅亡する威力は無い
亜鉛
ビタミンD3
αリポ酸
は抗ウイルス作用にエビデンスがある
ビタミンD3はコロナウイルスにもエビデンスがある
ビタミンミネラルで対抗できるんだよ
すでにスペイン、フランス、オーストラリアなどで臨床試験に入っている
また食品成分の研究でも
1位 カテキン
2位 クルクミン
が新型コロナウイルスに効果がある研究が出ている
安価かつ容易に入手できるし自己防衛可能だ
漢方薬でも効果があるのが分かって来ている
ちなみに日本にはこれらの臨床試験に乗り出したとこは無い
動きが鈍いのは製薬利権に忖度してるからだ
外国からは矢継ぎ早に研究成果が公開されている
諸外国は目の前で苦しんでる人間を救う使命感から迅速に動いてる
日本は使命感は後回し
日本は劣化したね、明確に
今回の新型コロナ騒動でもはっきりした
216:１３２人目の素数さん
20/04/25 17:35:11.25 kUuyeEj1.net
すでにαリポ酸は臨床試験の結果がでたのがある
ランダム化、単盲検、グループシーケンシャル、実対照試験
αリポ酸の静脈注射 と
生理食塩水の静脈注射
の2つにグループ分けてやった結果
死亡率が半分という結果になった
生理食塩水で死んじゃった重症患者は人類史に貢献したな
日本は間違いなくやらないね
ともかく新型コロナには対抗手段が色々とあるので滅亡なんてないよ
但し、終息なんてしない。インフルエンザのように今後はずっと付き合っていくことになる
だから終息を待たずに経済活動を再開しなければならない
217:１３２人目の素数さん
20/04/25 17:56:16.23 cd1ZQO0D.net
IUTとCOVID19ではっきりしたのは
京都大学の数理解析研.RIMSとウィルス研が劣化したことだ。
IUT論文と山中ブログはスキャンダル
レベルだ
218:１３２人目の素数さん
20/04/25 19:10:34 0Gpor3BR.net
>>208
強要で刑事告訴されて逮捕とか？
219:１３２人目の素数さん
20/04/25 20:33:37 pAlxSgV1.net
もっちーが反論出したのに無視こいといて、アクセプトされたら急に噛み付いてくるショルツがわるい
もっちーもドイツにおしかけてこてんぱんに論破してやればよかったのだ
220:１３２人目の素数さん
20/04/25 20:59:40 zk73Xhx2.net
ショルツがまたS.Sレポートの解説を
してあげたんだろ、
ドイツまでおしかけて内部告発
しちゃうぞー と罵倒するの？
221:１３２人目の素数さん
20/04/25 21:03:39.20 zk73Xhx2.net
文書の公開はまだですか？
↓
>>91
>2/5にaccept
PRIMS編集者名簿及び投稿規定
他編集会議規定文書
PRIMS特別号編集者名簿及び投稿規定
他編集会議規定文書
2/5PRIMS編集会議の議事録。
>EMSに特別号について依頼予告
依頼予告書
>前書きが出来たら望月本人にaccept通知
accept通知書
>その後京大の広報と打ち合わせ
京大広報と打ち合わ文書
>文科省などに事前報告
事前報告書
以上
文書の公開を求めます
222:１３２人目の素数さん
20/04/25 21:06:48.17 yecJP1aZ.net
望月が反論したっていうひと、原文ちゃんと読んでるのか？
修正版のどこにギャップの埋めが書いてあるんだ？
223:１３２人目の素数さん
20/04/25 21:36:44 XRwOY/bG.net
>>213
あれは無視っていうか望月の反論が反論に見えないし取り合ってられないってだけの話だからね
結局数学的にも両方に一理はあるが、証明自体は無さそうだと多くが思ってるわけだ
だから、世界に百人以上はいるだろうIUTを読んだ研究者にしても、SSを鵜呑みにしてるわけではなく
理解できないってこと。SSレポートからわかるように、基本的には訳のわからん道具を使ってるわけでは
ないから、読めないわけじゃない。証明としてはわからんってこと
224:１３２人目の素数さん
20/04/25 21:58:11 XRwOY/bG.net
ついでにいったらショルツレベルの数学者が論争から逃げるとかありえないと思う
知的好奇心第一であって、論争のために論争してるわけじゃないから
本気で理解できないだけ
225:１３２人目の素数さん
20/04/25 22:20:03.48 v+jMKdO7.net
3.12を別の方法でなんとか証明する事はできないの？
226:１３２人目の素数さん
20/04/25 22:37:17.30 hb8/U/sr.net
もっちーは論文には全く問題ないと言い切っている
なぜこんな齟齬がうまれるんだろうねぇ
ふしぎ
227:１３２人目の素数さん
20/04/25 22:41:21.59 nULhaJry.net
>>219
できるなら他の人がやっているでしょ
プレプリントとはいえ公開されているんだし
228:BLACKX
20/04/25 22:46:35.81 tte+Rsu2.net
>>219
ないんじゃない？それか組み直すとかしか。
あってもここでは指摘しないはず
229:１３２人目の素数さん
20/04/25 23:49:08 o0PDU+gr.net
>>208
次世代幾何学研究センターの予算取りと
関係しないのか
230:１３２人目の素数さん
20/04/26 00:44:32 fHEEVP/5.net
結局、いつ掲載されるの？
231:１３２人目の素数さん
20/04/26 00:51:08 vlj7i0gd.net
もっちーかわいそう
渾身の論文なのに
毎日胸が痛いだろうな
232:１３２人目の素数さん
20/04/26 01:43:55 cArmGcDN.net
>>225
京都だけで見たら全てが順調で問題がないけどねw
後は集会と掲載を待つだけなわけだし
233:１３２人目の素数さん
20/04/26 02:09:17 OUAVS9Vf.net
>>216
ショルツが再々反論したって言う人、どこにその再々反論が出ているんだ？
「ショルツさん、そもそもあんたのは反論になってない、なぜならこうでこうで」
懇切なものに対して、
「望月さん、そのあんたのこそ私のものへの反論になっていない、なぜならそれらのここはこうでこうでこうで」
それはどこにあるんだ一年の余も
以上それで終わり
それが当たり前の学問的論争というものだという基本の基本を理解するように
>>217
>反論が反論に見えないし www
じゃあそれを公的に書け 一年も
自分から吹っかけておいて
負け犬の遠吠えという言葉
相対性理論のこのリーマン幾何学とやらのテンソル云々とか何なんだこりゃ 面倒くさい
もっとわれわれに既知の専門のニュートン直系の解析力学等で解けるものだろ自然現象は
これたぶん、簡単にベクトルに直して考えると、こうでああで、しかしそこにこういう値を代入するとどうも破綻するじゃんこれ
やっぱ致命的だわこれ アインシュタイン君
そしてそんなものからの宇宙現象の新しい説明や計算は信用できず、結局論理的にも不成立
微分幾何学という数学自体はいい 応用には根本に問題があるようだ
いやその簡略化は違うので 面倒でもリーマン幾何学をまず勉強し、習得してください
反論なし
一年後
何であんな論文が通ったのだ！ 成立しないと言ったのに！ なあみんなそうだろ！！
私の周囲の物理学者も皆理解できないと言っている 世界中の学者が皆その意見のようだ
擁護しているのは一部の彼の取巻きの学者だけのようだ
応用の論文など実際ほとんど出て来ていないようだし、本当に大きな面倒と問題を起こしてくれたものだ
234:１３２人目の素数さん
20/04/26 05:52:32 wSSRiEYr.net
>>201
地政学上の断層線が現れたからじゃね
数学の新理論が暗号開発に利用されそうなら、理由はそれじゃね？
235:１３２人目の素数さん
20/04/26 05:55:42 wSSRiEYr.net
もしそうした背景があるなら、日本語書き込みでIUTTsageに必死な連中が※＊人臭い理由も説明つくだろw
236:１３２人目の素数さん
20/04/26 06:01:09 wSSRiEYr.net
一般人を煽って世論をミスリードし、予算妨害や関係者に対するプレッシャーを強めて、暗号開発妨害に励む事が安全保障上死活問題になる国々が近くに有る、となりそれが大量に日本に在留している人間が居る国々である、なら“妨害”がしつこいのは納得だよw
237:１３２人目の素数さん
20/04/26 06:01:53 wSSRiEYr.net
仮説１ですたw
238:１３２人目の素数さん
20/04/26 10:56:51 /lkqvJ2S.net
full poly-isomorphism定期
239:１３２人目の素数さん
20/04/26 13:20:21.75 RL3ajz4n.net
IUTは数学の新理論でなく数秘術
だから、
占いはabc予想から天気予報まで
240:１３２人目の素数さん
20/04/26 13:33:22.02 fp3Ycpqf.net
子供のころ魔方陣が好きだったなぁ
241:１３２人目の素数さん
20/04/26 14:03:43.01 RL3ajz4n.net
魔法陣は数学
IUTはガラクタ
242:１３２人目の素数さん
20/04/26 14:24:08.00 fp3Ycpqf.net
魔「方」陣、ですよ
243:１３２人目の素数さん
20/04/26 15:06:28 RL3ajz4n.net
定義単語にしかこだわれないIUT
中身空っぽ
244:１３２人目の素数さん
20/04/26 15:13:46 fp3Ycpqf.net
悪魔召喚乙w
245:１３２人目の素数さん
20/04/26 15:17:01 2b4inxua.net
死刑執行するバイトとか募集してないの？
死にたくないと暴れる死刑囚の顔面ぐちゃぐちゃになるまで殴って首に縄かけてボタン押したいんだが
246:１３２人目の素数さん
20/04/26 15:17:43 2b4inxua.net
誤爆
247:１３２人目の素数さん
20/04/26 15:22:00 /lkqvJ2S.net
ひどい誤爆を見た
248:１３２人目の素数さん
20/04/26 16:52:36 ZQe7vVoh.net
>>239
リンチと死刑執行は違う
サディスティックな性癖を解放したいならSMクラブに行け
お尻ぺんぺんにビンタし放題、コブシを突っ込んだり
舌をペンチで引っ張りな
まあ好きにおもちゃにして遊んだらいい
249:１３２人目の素数さん
20/04/26 19:01:09 inFd57k6.net
>>242
性的サディストは残虐な殺人に至る嗜虐癖を患っており、その脳内にはＡ１０神経系(脳内報酬系)が形成されているとされ、矯正は不可能とされてます。
合法的ＳＭクラブ等、表の商業サービスが対応出来る性癖はマゾヒストの顧客です。
250:１３２人目の素数さん
20/04/26 19:06:52 inFd57k6.net
サディストに対する“サービス”とは、傷害罪・暴行罪が親告罪ではない現行法に基き、全て強制起訴可能な刑法に抵触します。
明確に違法行為に該当します。
251:１３２人目の素数さん
20/04/26 19:11:37 inFd57k6.net
親告罪で無い以上、顧客側がマゾヒストとして“サービス”を受けていたとしても、“違法サービス”を提供した店側は、違法行為を問われる可能性が有るのではないでしょうか
252:１３２人目の素数さん
20/04/26 19:14:27 inFd57k6.net
スレをご覧の該当者の皆様から…
被タイーホ者が出ない事を祈ります。
253:１３２人目の素数さん
20/04/26 19:43:09.73 YlxpdMzt.net
凄いスレチだね
これが宇宙を取り替えるってことなんだね
254:１３２人目の素数さん
20/04/27 21:07:08 D+B8HIz7.net
モッチ様、研究がんばってるかな
255:１３２人目の素数さん
20/04/28 02:09:43.20 f7acjVud.net
原文を長文で貼り付ける「系譜」氏とかが軒並み別スレ行って一気に落ち着いてきたな
256:１３２人目の素数さん
20/04/28 11:40:04 Oig1Nv2X.net
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
>mgflax says:
>April 27, 2020 at 11:42 am
>math_jin@ retweeted a report that the papers to be published in P(RIMS) are essentially identical to the versions on M’s website, with the exception of a single footnote on the first page.
晒されててワロタ
そのリツイートってこれのことか？
こいつ誰だよ
RIMSの関係者か？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>諸法無我@MugaShohou
>返信先: @m_flaxさん, @math_jinさん
>Hi!
>The version is the same as on his website (except a footnote on the first page).
(deleted an unsolicited ad)
257:１３２人目の素数さん
20/04/28 11:56:47 AVPKb8G1.net
何にせよウェブサイトと同じバージョンであるということが本当なら、もう挽回する要素がないということか……
補題3.12について誰も詳細な証明ができなかったと
258:１３２人目の素数さん
20/04/28 13:20:44 Fkph8Y0u.net
> 2020年4月からTwitterを利用しています
最初のツイートが4月9日か。
いきなり大人気になりそうな予感
259:１３２人目の素数さん
20/04/28 16:51:36 lT4QL1yj.net
この理論で既知の定理の証明とかできないのかな？
260:１３２人目の素数さん
20/04/28 22:15:04 b0QDNg7L.net
ブンゲン先生も極めて不誠実だよね。
だいたい異議が唱えられていて評価が定まってないIUTを持ち上げる本を出版したり。
IUTとは関係ないけれど数研出版から出した微積と線形代数の本も酷い。
261:１３２人目の素数さん
20/04/28 22:16:09 b0QDNg7L.net
ほんとアホばっかで反吐が出るぜ。
262:１３２人目の素数さん
20/04/28 22:20:34 Bf3VAgN1.net
>>254
IUTで一儲けしたブンゲン
ちゃっかりしてるよ
263:１３２人目の素数さん
20/04/28 22:32:36 ksI0/t2a.net
ブンさんともっちーがふたりっきりで何話すのか興味ある
264:１３２人目の素数さん
20/04/28 22:33:24 GEf0zLNR.net
いつ頃掲載されるの
265:１３２人目の素数さん
20/04/28 23:44:33.41 b4/7wYRU.net
>>253
できる
266:１３２人目の素数さん
20/04/28 23:48:33.58 b4/7wYRU.net
>>254
何が不誠実なのか意味不明
異例なベストセラーにした時点でセンス抜群だし有能だ
世間にIUTを思い出せた功績もある
こうした役割を担う人材は必要でもある
ちなみに嫉妬は醜い感情なことを自覚しよう
しばしば嫉妬は人生を破壊に導く
267:１３２人目の素数さん
20/04/29 00:47:12 pyQVzfs6.net
ブンゲン先生！？
268:１３２人目の素数さん
20/04/29 08:14:05 9KniH8LG.net
数学なんてのは無駄の極みで子供・童貞の遊び
意味のあるのは工学のみ
269:１３２人目の素数さん
20/04/29 09:53:50.70 /KuHExgj.net
The Statement of Mochizuki's Corollary 3.12, Initial Theta Data, and the First Two Indeterminacies
Taylor Dupuy, Anton Hilado
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
アブストラクト冒頭
This paper does not give a proof of Mochizuki's Corollary 3.12.
予告通りの論文
270:BLACKX
20/04/29 11:23:46.83 Cxh0BvZp.net
3.12についてdupuyきたか。
271:１３２人目の素数さん
20/04/29 11:34:12.94 ELHBBf8B.net
ビル・ゲイツ春の叙勲かぁ
モッチ様もいつかはもらえるのかな
272:１３２人目の素数さん
20/04/29 12:06:12 0MD9o21g.net
ファンタジー系ラノベのスピンオフ作品みたいな感じになってきた
273:１３２人目の素数さん
20/04/29 12:27:32 puJ6de1F.net
>>263
あらまあ～
274:１３２人目の素数さん
20/04/29 13:14:34 yb/zi5T+.net
>This paper does not give a proof of Mochizuki’s Corollary 3.12.
これ好き
275:１３２人目の素数さん
20/04/29 21:29:17 pW4FRnoJ.net
>>266
言い得て妙で草
276:１３２人目の素数さん
20/04/29 22:52:18 yb/zi5T+.net
なんか、
Cor 3.12 = 望月予想
って感じになりつつあるな
不等式自体は正しそうなのか？
277:１３２人目の素数さん
20/04/29 23:02:49 ELHBBf8B.net
望月予想が100年経っても解けてなくて難問になったらいい
278:１３２人目の素数さん
20/04/29 23:45:30.17 sifqYMGh.net
ショルツついに改訂版読んだのか
なんか以前とは違う雰囲気のコメントだな
もしかしてもっちーのサヨナラ逆転満塁ホームランある？
279:１３２人目の素数さん
20/04/30 00:01:00.05 Z7T9xBfv.net
やっぱりレフェリーの責任問題に発展しつつあるな。
280:１３２人目の素数さん
20/04/30 00:04:08.76
281:RTEUsG11.net
282:１３２人目の素数さん
20/04/30 00:05:55.04 XNpcuaA7.net
数学に多大な貢献ができるこの状況でなぜ情報を発信しないのか、
っていう疑問はまさにそのとおりなんだよな
Woitのblogでcan’tだからだろって言ってるひとがいるけどそう疑われる状況にある
283:１３２人目の素数さん
20/04/30 00:26:21 lCuwb0Tb.net
>>193
え、白んぼとのハーフなの？見えなーい
筑駒とかによくいる顔だわｗｗ
284:１３２人目の素数さん
20/04/30 01:10:01 +dFr7oRy.net
>>263 そこは誰も疑問思ってないだろ！っていう。
マジで虚構だな。
285:１３２人目の素数さん
20/04/30 01:18:05 ePOzXRXj.net
>>272
＞ショルツついに改訂版読んだのか
どのコメント？
286:１３２人目の素数さん
20/04/30 06:16:02 XYiJa5IC.net
DupuyはSSが反証でないことを証明している？が、これは肝心の証明の説明にはならないだろうな
まあこれはDupuyがIUTに従事する意思の表面なんだろう
287:１３２人目の素数さん
20/04/30 06:20:18 rmc7HHZN.net
woitのblogにDupuyの反論がきましたね
288:１３２人目の素数さん
20/04/30 06:20:58 dn8IvpOs.net
>>270
函数版の類似の不等式が整数でも正しいなら
289:１３２人目の素数さん
20/04/30 06:34:24 XYiJa5IC.net
これまでにショルツの言った（1）の弁護と、（3）の反証が十分ではないことをDupuyは主張している
290:１３２人目の素数さん
20/04/30 07:08:04.26 vPQJqJYG.net
「いつか私の時代が来る」
291:１３２人目の素数さん
20/04/30 07:54:16 2Q20/y8G.net
現代のガリレオ、とまでは言わないけど、新しいパラダイムの提唱者は苦労が絶えないね
今回の論文に纏わる処々の出来事は本人の「気質」によるところが小さくないようではあるが...
292:１３２人目の素数さん
20/04/30 09:29:20.90 yI+f4fmx.net
今から思うと、RIMSに誤算があったんだろうね。
あの派手な記者会見をすれば、ショルツらも黙ると思ったんだろうね。
それにしても、最初から戦略が間違っていた。
アーカイブにだして、だんまりのペレルマン方式で良かったのに。
それとも、ガリレオ方式で、KO寸前からの一発逆転で一気にヒーローに
なる戦略なのか？
293:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/30 10:09:40 gk1moOfa.net
老い先不安型議論促進工作なんて事はありゃせんわな
294:１３２人目の素数さん
20/04/30 10:19:54 dNWtvPfQ.net
Dupuyは数学の証明がわかってないんじゃないかな、という印象
もともとは数学畑じゃないんだっけ？
数学の証明に必要なのは反証の十分さではなく証明の十分さなのに
295:１３２人目の素数さん
20/04/30 10:28:27 fV9/6vAO.net
ショルツ査読者でもないのに対応してて偉いな
296:粋蕎
20/04/30 11:06:59.24 gk1moOfa.net
コロナ禍でコロナ暇しとるんか知れんのう
297:１３２人目の素数さん
20/04/30 11:41:03 KBibq1lS.net
例え話だけど、ショルツは迷路を最短で攻略しようとして
最も効率の良い順路を言い当てて、それを上から俯瞰してこうだよと示した。
結果、望月の示したゴールと程遠い所に着地した。
ドゥプイは『いやいや、迷路の色んな所に配置してあるスタンプを押してもらわないと
あそこの扉は開かないし、しかもあなた明かに壁突っ切ってるよね！』
ショルツ『壁ってこれの事？膝下までしか無いんだけど？』
ドゥプイ『それトラップだよ！装備見て！消えちゃってるだろ？』
ショルツ『消えてるけど、ゴールまで何も無いから問題なし、ていうかこの程度で
消えちゃうってそもそもおかしいよね。俺なんもしてないぜ？』
ドゥプイ『それが無いと地下の宝箱を開けられない！・・・らしい。』
ショルツ『いらね～だろそれ、俺、もうゴール着いちゃったし。』
298:１３２人目の素数さん
20/04/30 11:48:11 WVFPKRlj.net
そういうくだらないのは応援スレかアンチスレでやって。
299:１３２人目の素数さん
20/04/30 11:50:38 fvIqMmRV.net
>>290
ぜんぜん比喩になってない。
今問題になってるのは望月の作った迷路が経路が不明ということ。
この経路を示す義務があるのは望月本人。
300:１３２人目の素数さん
20/04/30 12:31:07 XKyE7/J1.net
IUT国際会議、中止だって
301:粋蕎
20/04/30 12:58:11.20 gk1moOfa.net
テレリモート会議せんのか
302:１３２人目の素数さん
20/04/30 13:09:33.46 +dFr7oRy.net
山のようなジャーゴンの中にしれっとABCを導く不等式を混ぜ込んでそれでできたと主張する。
何度も言ってるけど、何の補足もない以上、現状これ以上の理解は不能だし、これ以上の代物ではない。
単なる数学SF 実体のない作り話 でしかない。
IUT村の人々の誤算は、天才ショルツに呆気なく虚構をピンポイントで看破されたことだろう
303:１３２人目の素数さん
20/04/30 13:15:56.65 pQUyGC+R.net
相変わらずDupuyは何言ってるかよくわからんと思ったら、ショルツも同じようなこと言っててワロタ
>Peter Scholze says:
>April 29, 2020 at 6:53 pm
>
>Dear Taylor,
>
>thanks for your comment!
>
>Unfortunately, I cannot follow what you are saying.
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
304:１３２人目の素数さん
20/04/30 14:21:49 fvIqMmRV.net
Dupuyは3.12の証明を与えられないのになんでScholzeに噛みついてるんだろ
305:１３２人目の素数さん
20/04/30 14:26:37 oMkwC0Fq.net
Scholzも間違いを証明したわけじゃないから
306:１３２人目の素数さん
20/04/30 14:27:12 fvIqMmRV.net
>>298
Scholzeに間違いの証明をする必要なんてないぞ？
なんか勘違いしてないか？
307:１３２人目の素数さん
20/04/30 14:29:24 Z7PQsAxu.net
数学の「証明」っていうのがあんまり一般人には理解されてないのよね
証明というのは証明できたと主張するやつにすべての責任がある
周囲にはまちがいを証明する責任なんてまったくない
だからショルツがやってることはほんとにただの親切心
ショルツの指摘がなくてももともとCor3.12の証明は失敗してる
ほかのひとが理解できないんだからね
ショルツがわざわざ相手してるところみるとよほど真面目なんだろうね
308:１３２人目の素数さん
20/04/30 14:39:52 f+0xdA0Q.net
オンライン集会やったらいいのに
このままじゃすべての研究集会が飛ぶおそれありだ
309:１３２人目の素数さん
20/04/30 14:40:16 yKl/249F.net
>>300
ならば誰も間違いを指摘できなかったら誤った証明でも正しいという前提で議論が進んでしまうということか
数学は本当にろくでもないな
310:１３２人目の素数さん
20/04/30 14:42:15 Z7PQsAxu.net
>>302
そうだが？
過去にもそんな例は普通にあるじゃん？
311:１３２人目の素数さん
20/04/30 14:57:05 yKl/249F.net
>>303
証明が誤りであるということは証明された予想もまた誤りである可能性を排除できないということ
数学自体の論理性が崩壊してただの妄想に転落する
312:１３２人目の素数さん
20/04/30 14:59:27 Q3hPtyEo.net
>>302
全ての人間に分からない間違いを前提にできないなら数学どころか何も出来ないんですが……
313:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:00:18 Z7PQsAxu.net
>>304
数学の証明というのは神の判定ではないので人間の認識能力のうちでやる
だから間違いがスルーされることは当然にある
そしてそのスルーされるレベルにすら持っていけないIUTは全然ダメなわけ
314:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:03:57 yKl/249F.net
>>305
少なくとも自然科学は実験によって仮説が正しそうかどうかを確認できる
実験結果が仮説通りにいかなければ実験方法か仮説のどちらかが誤っているということで
実験方法が改良されたり新しい仮説が生み出されたりする
そういうプロセスが数学にはないだろう？
315:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:04:23 2Q20/y8G.net
理解できないことと間違っていることは別の
316:概念
317:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:05:57 Z7PQsAxu.net
>>307
それが数学者コミュニティのディスカッションだろ？
あと自然科学は実験によって絶対的に判定できてるわけじゃないんだから、
それもべつに数学に対する非難にはなにもなってないな
自然科学も数学もじぶんたちを絶対不可謬だとは言っていないし、
不可謬である必要性なんかまったくない
318:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:06:52 nI9o/tNP.net
形式論理学は背理法で示されるが
数学はどうだろうか
P→Q，⊥Q
(1) P→Q
(2) ￢Q
(1)の分岐
(3) ￢P
(4) Q
×
(2)，(4)
数学でもこういう証明を取り入れた方がよいと思った
こっちの方がわかりやすくて面白い
319:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:08:07 yKl/249F.net
>>309
数学は論理性が崩壊したらアウトでしょ
妄想を並べているのと変わらなくなる
320:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:08:52 Q3hPtyEo.net
>>307
その実験で正しそうだと思われた仮説が、誰も間違いを指摘できなかった間違っている仮説で、正しいという前提で議論が進んでる可能性は？
321:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:09:01 pQUyGC+R.net
ショルツが「IUTなんかおかしくない？こんな感じで」と主張したことに対し、
Dupuyは「いや、それは別におかしくない」と主張している
っていうやりとりだよね
ただし、Dupuyも「Cor 3.12 = 望月予想」の証明が理解できないことは認めている
だから、少なくとも彼らにとっては、Cor 3.12はまだ定理ではない
322:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:09:06 nI9o/tNP.net
数学だと
P→Qの同値変形￢P∨Qという形を使うことがあまりない
背理法に懐疑的ｊなのかな
323:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:10:34 Z7PQsAxu.net
>>311
そうだよ
論理的でないものはアウト
問題は、論理的である・ない、をだれが判定するの、って話
きみが言ってるのは神様か？
神様でないなら間違いを許容するしかないよね？
324:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:11:42 yKl/249F.net
>>312
だから仮説なんだよ
実験結果が仮説と一致しなくなるまでは有効
325:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:12:30 oHHDCtth.net
IUT関係者が不誠実すぎて数学そのものへの非難が出るのはまあ仕方ないけどこのスレでやる話題じゃないよね
326:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:13:11 nI9o/tNP.net
>>310
あっこれ閉じてないや
Pが正しいという前提が必要だ
327:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:13:17 yKl/249F.net
>>315
論理性は誰かが判定してそれを信仰するものではなく自分で理解するものだろ
328:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:13:23 Z7PQsAxu.net
>>316
それだときみが言ってるのは破綻してるぞ
実験結果と仮説の一致のときに数学を使わないのか？
自然科学が数学を使うなら自然科学はろくでもないものを使ってるのか？
329:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:14:19 Z7PQsAxu.net
>>319
ん？ じゃあきみはすべての実験の追試をしてるのか？
まずこれから答えてくれ
他人がやったデータをみて信用してるわけじゃない、ってことだよね？
330:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:15:07 Z7PQsAxu.net
>>317
いやIUTの不誠実さに数学を巻き込むのがおかしい
数学サイドはIUTを受け入れてないんだから
331:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:15:08 yKl/249F.net
>>320
そういうことになるから数学が論理性を失うことは問題なんだよ
332:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:15:58 Q3hPtyEo.net
>>316
それが数学と何が違うのか分からないんだが
今のところ物理学や工学などでうまく行ってるので有効じゃん
333:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:16:08 Z7PQsAxu.net
>>323
すまん、俺が数学は論理性を失っていいってどこで書いた？
具体的にレスアンカー飛ばして
俺は数学の論理性の判定は人間がやるしかないから可謬だし、
自然科学も可謬でいい、としか書いてないはずなんだけど
334:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:17:11 yKl/249F.net
>>321
実際やろうと思えばできるだろうし実際に世界中で追試されている
335:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:17:22 Z7PQsAxu.net
ID:yKl/249Fが言ってるのって「自然科学は絶対的に正しくないといけないから、
数学が可謬だと困る」ってことか？
そんな古い自然科学観とってる自然科学者って今いるの？
336:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:17:52 Z7PQsAxu.net
>>326
いやごまかさないでくれ、きみがやってるのか、と訊いてるんだ
きみは他人の判定は信用しないんだろ？
337:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:20:46 pQUyGC+R.net
>>317
おっしゃる通りで
余談だが、
究極的には、数学の「正しさ」は自分で確認するべきであって、
「誰誰が言っていたから正しい」というのはただの宗教に過ぎない
もちろん、すべての命題の証明をフォローするのは不可能なので、ある程度は正しいと信じるしかないけどね
変じゃね？と思ったときに確認できるのが数学の良いところで、
IUTに関して言えば、今まさに有名な数学者が「変じゃね？」と言っているわけなんだよね
PRIMSがこれを無視したことは大きな問題だと思う
338:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:21:39 yKl/249F.net
単に数学が論理的に正しくないと他の分野が困ると言いたいだけなのにどんどんスレちになっていくのな
少なくとも証明は公開されているんだから自分で読んで理解できればすむ話
339:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:23:18 Z7PQsAxu.net
>>330
ぜんぜんスレ違いではない
理解者がほとんど出ないけど正しいかもしれないのだから、
各人がじぶんで読んで判断しろ、っていう欺瞞がIUT擁護に使われることは問題
340:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:25:49 Q3hPtyEo.net
>>330
今のところ上手く行ってるが今何か困ってることがあるんか
341:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:26:42 fZTJ/nrN.net
フェルマー予想がそうだよね。
フェルマーは解けたって言ってるし証明も書いてあるし、
もしかしたら天才的発想ですでに解けていたかもしれない、
なんて屁理屈はこねられるけど証明したのはあくまでワイルズなんだよな。
Cor3.12のギャップを周囲が理解できないだけでじつは証明されてるって論法も同様にダメ。
342:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:26:51 nI9o/tNP.net
形式論理学が数学に使えないのは
?すべての素数は奇数である
?ある自然数は素数である
?ある自然数は奇数である
この三段論法が正しいということ
数学ではありえない
?が正しいという前提について
きちんと議論できるのが数学である
343:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:27:24 fZTJ/nrN.net
すまん間違えた
×証明も書いてあるし
○証明も部分的に書いてあるし
344:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:40:27.66 yKl/249F.net
>>331
実際そうするしかないでしょ
自分はもっと陳腐で世俗的な読みで
強要で刑事告訴されて逮捕されてスキャンダルに発展すれば論文掲載は取りやめになり雑誌の権威は守られる
その筋書きがマスコミにリークされたから下準備としてこうして今世紀最大の証明だのなんだのと世間で話題になった
持ち上げて落とすのはマスコミの常套手段
345:１３２人目の素数さん
20/04/30 15:48:30.86 yKl/249F.net
正直abc conjectureの証明が正しいかどうかなんてどうでもいいのだが
目の前に論文ぶら下げられて
お前らバカだからどこが間違ってるかわからんだろぉ～ ほれほれ
みたいなことやられるともやもやした気分になる
346:１３２人目の素数さん
20/04/30 16:38:50.20 CWtsV1BS.net
>>337
>目の前に論文ぶら下げられて
お前らバカだからどこが間違ってるかわからんだろぉ～ ほれほれ
誰がそんなことをやった？
妄想も大概にせーよ
347:１３２人目の素数さん
20/04/30 16:46:43.29 f4j7ACbg.net
現状のIUT界隈の態度はそう取られても仕方がないと思うけどね
348:１３２人目の素数さん
20/04/30 16:54:22.62 +dFr7oRy.net
権益拡大を求めるだけで何の説明責任も果たしてないんだから当然の批判だな。
349:１３２人目の素数さん
20/04/30 17:31:51 WokYzVcz.net
>>329
無視はしてないよ
ショルツの方が間違いと判断しただけ
そもそも実際問題無視できるわけもない
レフェリーが擁護派でショルツが間違いで望月があっていると判断したなら
掲載許可出さざるを得ないでしょ
PRIMSのミスはショルツをレフェリーにしなかったこと
350:１３２人目の素数さん
20/04/30 17:41:14 3hSWWRLt.net
久しぶりに来た
論文掲載決まってから何か進展あった？
351:１３２人目の素数さん
20/04/30 17:45:15 5Gz09ctc.net
結局、望月修正稿のCor3.12の矛盾点を指摘できない、ないしはギャップが大きすぎると具体的に指摘することができない状況の気がするんだが、
ショルツの件が指摘になってない意外に具体的に出たポイントないのかなぁ。。。
352:１３２人目の素数さん
20/04/30 17:51:11 grParZpf.net
>>342
IUT擁護派のDupuyらもCor 3.12の証明をできない事が判明して、
更
353:にIUT関係者に聞いたというツイッタラーによればアクセプトされた版はwebの最新版とfootnote以外差がなく、結局利権か何かでアクセプトされたけど認められずに終了かなという流れ 望月予想として残る可能性はある
354:１３２人目の素数さん
20/04/30 17:58:19 f4j7ACbg.net
予想として残るのは無理じゃないかねぇ
ABC予想を証明すればいいだけで、その劣化版を証明する意義はほとんどないわけだし
355:１３２人目の素数さん
20/04/30 18:07:18 KiHSwW00.net
フェルマーに対する谷山志村予想
ポアンカレに対する幾何化予想
abcに対する望月予想(？)
望月予想そのものに価値が見出せればトライする研究者が現れるかもしれないけど
現状では望み薄だなあ
356:１３２人目の素数さん
20/04/30 18:40:07 pQUyGC+R.net
望月先生のありがたいお言葉
>宇宙際タイヒミューラー理論の検証：進捗の報告(2014年12月)
>既にIUTeichの検証活動に関わっている数名の研究者を除けば、世界の全ての数論幾何
>の研究者（＝連続論文が公開された時点（＝2012年8月）での山下氏を含めて！）は
>IUTeichの周辺にある数学に関しては「全くの素人」であり、これまでの研究業績の上に
>成り立っている「深い理解」を活用してIUTeichの正否に関する決定的な（＝「数学的に
>意味のある」）判定を下す資格が本質的にありません。
>…「中核的な3名（山下氏、Saidi氏、星氏）」の場合、IUTeichの勉強が極めて円滑に
>進展したわけですが、一体のどのような原因に「中核的な3名」とこれほども対照的な
>反応が発生しているのか、こちらとしては全くの謎であり、現時点では解明に至って
>いないと言わざるを得ません。
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
357:１３２人目の素数さん
20/04/30 18:51:43 pQUyGC+R.net
DupuyとショルツがWoitブログのコメント欄でWikipediaの話してて笑う
プロの数学者でもWikipediaとか見るんだな
358:１３２人目の素数さん
20/04/30 19:01:37 +dFr7oRy.net
結局都合の悪い批判は素人扱いして逃げてるだけだもんな。
こうやって疑念を呈するものを不当に貶めて逃げ回って説明責任を果たさない以上、
そんな仮説もあったなぁ、以上の価値はなく、
いずれPRIMSの権威とともに埋葬され忘れ去られるだけだ。
359:１３２人目の素数さん
20/04/30 20:04:21 nV3s2sk8.net
ABC予想を証明するために新しい理論を作ったら新しい予想が出て…
意味なくない？
一般社会人じゃ通じないよこんなの。問題の先送りじゃん。
360:１３２人目の素数さん
20/04/30 20:15:53 pQUyGC+R.net
予想として提出されていれば何の問題もなかった
その場合は大きな成果にはならないだろうけどね
361:BLACKX ◆SvoRwjQrNc
20/04/30 20:19:26 E46cPUm9.net
なぜ8年も塩漬けしてきたのに今更動いてるんだろう。塩漬けのまま他の人が違う理論で正当性ある理論構築でもしてるのかな？それなら俺が餅ならなんとなく焦る気持ちあるわ
362:１３２人目の素数さん
20/04/30 20:23:48 ggUDxM36.net
予想でもちょっと問題があると思う
予想っていうのは○○だと思う、じゃダメで、
こうこうこうだから最終的にこうなると思う、じゃないといけない
例えば幾何化予想の論文は可能そうな形態をだいぶ念入りに考察しているし、
フェルマー予想も特定の次数については証明を与えてる
Cor3.12はどこから出てきたのかわからないから予想としても通用しない
363:１３２人目の素数さん
20/04/30 20:30:29 pQUyGC+R.net
そのあたりが、「未来から来た論文」と呼ばれる所以かな
364:１３２人目の素数さん
20/04/30 20:31:31 ggUDxM36.net
365:>>354 そう呼ぶ必要性はまったく感じられない
366:１３２人目の素数さん
20/04/30 20:34:14 3hSWWRLt.net
お前らに聞いても何も分からなそうということが分かった
367:１３２人目の素数さん
20/04/30 20:35:23 pQUyGC+R.net
>>355
つまり、揶揄なんでしょう
368:１３２人目の素数さん
20/04/30 20:35:56 ggUDxM36.net
>>357
いや、未来から来た論文ってマスコミが勝手につけたやつだから、
あんなの相手にする必要性がそもそもない
369:１３２人目の素数さん
20/04/30 20:36:33 st37eo4b.net
>>356
お前はここの住人に何期待してたんだよ
370:１３２人目の素数さん
20/04/30 20:37:19 nV3s2sk8.net
まあ、そもそも本人は自明で証明すら不要とっているそうだが…
支持者から、やんわり、予想ですよねと言われ始めた。
371:BLACKX ◆SvoRwjQrNc
20/04/30 20:37:42 E46cPUm9.net
>>356
数学者が何も分かってないからな。欠陥のcor3.12が埋まらない限り
372:１３２人目の素数さん
20/04/30 20:39:56 pQUyGC+R.net
>>358
ブンゲン先生のお墨付きじゃなかったっけ？
例の「一般書」は読んでいないけど
373:１３２人目の素数さん
20/04/30 20:41:20 ggUDxM36.net
>>362
文元はどうでもいいよ、あんなの
374:１３２人目の素数さん
20/04/30 20:42:15 pQUyGC+R.net
ワロタ
375:１３２人目の素数さん
20/04/30 20:43:42 ggUDxM36.net
だって文元は大学の数学教員って肩書き以外になにも正当性がないしな
376:１３２人目の素数さん
20/04/30 20:53:43 pQUyGC+R.net
自称理解者であるはずの人が5chでは相手にされないの面白すぎるでしょ
377:１３２人目の素数さん
20/04/30 21:01:42.25 SXYnDYye.net
Bは理解者なのに解説ができないっていうIUT芸人の地位を確立してるからしょうがない
378:１３２人目の素数さん
20/04/30 21:05:53.48 pQUyGC+R.net
例の本を買った人は、このスレをどんな気持ちで眺めているんだろう
379:１３２人目の素数さん
20/04/30 21:22:28 9aWNvsSf.net
反証きたんか
380:１３２人目の素数さん
20/05/01 00:29:28 0rczU2FZ.net
Dupuyが
URLﾘﾝｸ(images.app.goo.gl)
を引用した事や、超初歩的なwikipediaを引用した事から、望月さんの以下の文と同じ心境であることがわかる。
I can only say that it is a very challenging task to document the depth of my astonishment when I first read this Remark!
This Remark may be described as a breath-takingly (melo?)dramatic self-declaration, on the part of SS, of their profound ignorance of the elementary theory of heights, at the advanced undergraduate/beginning graduate level.
381:１３２人目の素数さん
20/05/01 00:35:10 FN/WQqb7.net
相手を貶めることで自分たちの正しさを主張するのがIUT村のやり方
382:１３２人目の素数さん
20/05/01 00:35:50 ZWGyf/uj.net
その望月の文はSSレポートのRemark 5について書かれたものだが、実態はこれ
946 １３２人目の素数さん sage 2020/04/15(水) 00:08:10.06 ID:9qDykosb
S・Sレポ8月版のRemark 5について拘っている人たちがいるが、これは逆に望月氏の方が恥ずかしい議論だよ。
S・Sはあっさり書いているが、当然望月氏も知っているはずだろうと思って書いていたはず。
これは“Faltings’ theorem (Shafarevich conjecture) applied to the Weil restriction”した場合の話だよ。
Finite Weil restriction of curves
URLﾘﾝｸ(link.springer.com)
S・Sからすればどちらが学部・修士レベル何だろうね、ということになる。