20/04/12 20:22:40 hAg37Ryy.net
>>287
余談だが、上記 431 の ID:8hlHRLPgは私で、私の投稿ですけど
>>286
＞真面目にこれってどうなったら決着するの？
私見だが
１．今年の国際会議をしっかりやって成功させる
（成功とは、１）IUTの新成果を出すこと、２）IUTの証明の正しさと、IUT疑惑への反論をしっかり議論すること）
２．国際会議の結果を纏めて、日本数学会で発表すること
３．ICM2022で、IUTを取り上げて貰うこと
４．上記の１～3の過程のどこかで、SSとコミュニケーションを取り、不毛な論争を終わらせること
（IUT国際会議の報告という体裁で、「新しい結果もこんなに出ています」という説明も含めれば良い。非自明で正しい結果が導かれていれば、ショルツ先生も納得するでしょ）
301:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:23:03 Lsg09Vo4.net
>>289
望月の論文の論証が受容されれば、
真逆になるよ。
おまえはどっかた判断できるなら、
ここで説明しろ。
歓迎する。
できないなら去れ
302:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:23:25 Lsg09Vo4.net
>>289
望月の論文の論証が受容されれば、
真逆になるよ。
おまえはどっちか判断できるなら、
ここで説明しろ。
歓迎する。
できないなら去れ
303:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:23:57 hAg37Ryy.net
>>289
おれ
＞➃GOが代打逆転サヨナラ満塁ホームランを打つ
に一票～！
304:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:25:12 hAg37Ryy.net
>>296
IUTで、リーマン予想が出るって話あったよね（＾＾；
305:Brother No.1
20/04/12 20:26:10 OlsRjmnt.net
>>293
セタが発狂死する展開ｗｗｗ
１．国際会議にはロクなヤツが来ない
２．国際会議の裏で、ショルツがABC予想の新証明をブチ上げる
３．IUT2022で、ショルツ大勝利
４．望月の名前は数学界から忘れ去られる
306:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:26:35 /FOR6Xpt.net
>>287
これ不自然だよね
2月の時点でアクセプトが決まってたんだろ？
なんで3月に証明がアップデートされたんだ？
307:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:28:42 hAg37Ryy.net
>>285
(引用開始)
>>283
お前粘着してるけど数学できんの？
専門何？
(引用終り)
うんうん
その質問分かるわ～（＾＾；
だって、ID:OlsRjmntって、IUTの数学の話が 何にも無い！！
（おれも無いけどな～ ：ｐ）
308:Brother No.1
20/04/12 20:29:43 OlsRjmnt.net
Scholtzeが、ABC ConjectureはOpen Problemだと言い放った真意は
「俺が、新証明を発表して、成果を根こそぎ頂く」ということかｗ
309:Brother No.1
20/04/12 20:31:34 OlsRjmnt.net
>>300
そりゃセタ（仮名） 貴様に数学の話は無理だろう
正規部分群の定義でgHg^(-1)＝Hを、
gHg^(-1)がHと同型、と読み違える
🐎🦌じゃなｗｗｗｗｗｗｗ
310:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:32:27 hAg37Ryy.net
>>299
(引用開始)
これ不自然だよね
2月の時点でアクセプトが決まってたんだろ？
なんで3月に証明がアップデートされたんだ？
(引用終り)
はてな？
cor 3.12の証明の改訂履歴までは、追わなかったな
言えることは、PDF NEW !! (2020-03-22) では、Corollary 3.12の証明は大幅に追加されていたってことです
レフェリーから、「ちゃんと Corollary 3.12の証明 書け」と言われたのかもね（＾＾；
それは余談として
文書の改訂履歴を、確認してみて
311:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:34:33 hAg37Ryy.net
>>302
おサルさぁ～（＾＾
そう謙遜するなよｗ
みんなは
おれとお前と同レベルと見ているんだからさぁ～！ｗｗ（＾＾；
312:Brother No.1
20/04/12 20:36:23 OlsRjmnt.net
いやいや、いくらなんでも
実数の定義も線形空間の定義も覚えられない
🐎🦌のセタとは同列じゃないと
おまえは地獄の底の餓鬼畜生
313:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:39:49.40 AOxj0b7h.net
>>282
ほんとこれが謎なのよ
314:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:40:55.53 /FOR6Xpt.net
>>303
改訂履歴を見てきた
2019年10月31日の改訂の時に修正したっぽい
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
それより後の修正では証明には触れてないみたい
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
適当なことを書き込んでしまい、申し訳ありませんでした
315:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:42:17.94 hAg37Ryy.net
>>301
>Scholtzeが、ABC ConjectureはOpen Problemだと言い放った真意は
>「俺が、新証明を発表して、成果を根こそぎ頂く」ということかｗ
ほんと、おまえって、バカ発言大杉ｗ（＾＾；
Scholtze先生は、2018年の夏だったか（ブラジル南半球は冬か）に
フィールズ賞を、貰う前と後
全然世界が違うんだよ
（日本でノーベル賞を貰った人の前と後みたいなもの）
Scholtze先生にしたら、ABC Conjecture なんて
万一IUT成立なら、そんなものに時間使うなんて
忙しいんだからさ～
数学界のスーパースターですよ、あなた
ABC Conjecture なんて、いまさら バクチでしょ
（RIMSが怪しいと思っても、もうはっきり確定するまで、みな手を出さないと思うよ）
316:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:43:11.00 hAg37Ryy.net
>>307
ありがとう
貴方は誠実だね
317:Brother No.1
20/04/12 20:45:26.32 OlsRjmnt.net
>>308
何、ショルツにビビってんだ この🐤野郎ｗ
ABC Conjectureの明確な新証明ができれば
望月のウソ証明なんかなかったことにできる
数学とはそういうもの
100％の証明が書けなければ負け犬なんだよ
318:Brother No.1
20/04/12 20:46:24.56 OlsRjmnt.net
>>309
お前は目が曇った国粋馬鹿だけどな
おまえは必ず日本国に殺されるよ
この国はイヌを平気で屠る
319:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:55:30.98 F1mh9bp2.net
>>282
そうだよ。だから世界が認めない。何か疑問でも？
320:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:56:32.04 F1mh9bp2.net
>>312
ごめん誤爆。
321:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:56:48.41 +wD0/all.net
そもそもの話でさ、IUTって、ABC対策兵器じゃないんでしょ。
322:粋蕎
20/04/12 20:59:00.56 J5mKuUVX.net
>>29
絶対？と聞かれて断定して、其れを書いたと言う事は…オドレが嘘で決着したら食うんじゃな？
いいん？儂みたいに「肯定も否定もしない」立場に鞍替えするなら今の内じゃぞ～？
しかし食うだけじゃ糞毒病（大腸菌ウイルス毒）になるだけじゃろ。軽いのう｡
もっともっと、も～っと大きな物を賭けて貰わんと｡
やっぱり借金限度借入した状態で借金抜き全財産寄付せんと｡
もしくは此のスレの全員に110万円ずつ送るか。どうするん？
風説の流布。侮辱。名誉毀損。営業妨害。どうするん？
323:粋蕎
20/04/12 21:00:01.90 J5mKuUVX.net
さて、アンチばかりブチ抜いてやっても仕方ないな
存在感ないが信者はどこじゃ？
324:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:03:11.76 /FOR6Xpt.net
逆に考えると、2019年10月31日まではCor 3.12の証明に手が加えられる状態だった
改訂履歴によると"Slightly modified"だそうだが
ショルツがこの改訂後に論文を読み直したのか気になる
325:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:04:55.96 psFiHliS.net
>>316
望月教授本人、ＲＩＭＳのいう「習熟者」達、査読者達
326:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:07:23.03 2xqTk/d8.net
今年の研究集会でもっちーが反論者を屈服させると思う
足りないところは☆とGoが優しくレクチャーする
327:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:07:42.50 bXQU9aEv.net
信者ではなく「確信者」でしょうね
328:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:09:50.44 qpP9LdDC.net
宇宙と宇宙をつなぐ数学をいまから読むーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
329:Brother No.1
20/04/12 21:11:35.12 OlsRjmnt.net
>>319
そんなことができるんならとうにやってる筈
ま、Scholtzeに出し抜かれるだろうな
望月はもう齢だし、☆はともかくGOは髭だけ立派で全然無能ｗ
330:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:13:44.37 WYOqwFaj.net
まさか公表されて８年近く経つ論文を理解もせずに否定出来るって考えてるなんて、素人でも有り得ないですよね？
331:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:18:40.22 /FOR6Xpt.net
>>317
自己レス
修正があったということは、Cor 3.12の証明はこの時点で初めて完成されたということになる
少なくとも2018年の時点では、Cor 3.12の証明にはギャップがあるか、あるいは不十分だった
これって誰かのアドバイスを受けて証明を直したってことなのでは？
332:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:19:28.76 j0q5J8no.net
>>321
宇宙とは関係ないのに、宇宙なんていうから、
軽く思われるんだよ。
333:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:20:19.91 4vGkxkWO.net
数論幾何と圏論の他にも
望月教授が示された
「ＩＵＴを理解し得るのに必要と考えられる知識」
がありましたが。
その上でＩＵＴについて習熟してこその
「ハイ論破！」の説得力だと思いますが。
334:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:21:06.36 J5mKuUVX.net
>>318
十字架背負ってない此のスレの住人限定で
335:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:21:28.58 2xqTk/d8.net
>>321
焼肉のとこの感想よろ
336:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:23:19.06 Lsg09Vo4.net
>>325
宇宙って数学用語なんだわ。
ぐぐれ
337:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:23:32.78 4vGkxkWO.net
>>327
ではスレ住人の数論幾何の達人の降臨待ちになりますね
きっと気長な話になるんでしょうね
338:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:24:45.15 2xqTk/d8.net
Bさんて本めっちゃ書いてるな
そのうちエッセイも書きそうな勢い
339:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:27:37.42 4vGkxkWO.net
仮に達人降臨を見たとして
理解出来無ければ、せっかくの機会も残念としか言い様が無いとは思いますが
“降臨待ち”の時間は充分に有りそうですから、その間に習熟に�
340:繧ﾜれると間に合うかも…？ 知れませんね…？
341:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:29:18.10 2xqTk/d8.net
宇宙とぐぐれば用語説明出てくるが
宇宙際となるともっちーの顔しか出てこない件
342:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:30:22.35 LYjleXT3.net
いまさらだが宇宙際ってなんてよむの
うちゅうさい？うちゅうきわ？
343:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:33:50.96 yZemehhO.net
宇宙と書いてそらと読む
344:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:39:56.72 hAg37Ryy.net
ID:/FOR6Xptさん、どうも
貴方は誠実だね
(引用開始)
>>317
逆に考えると、2019年10月31日まではCor 3.12の証明に手が加えられる状態だった
改訂履歴によると"Slightly modified"だそうだが
ショルツがこの改訂後に論文を読み直したのか気になる
>>324
自己レス
修正があったということは、Cor 3.12の証明はこの時点で初めて完成されたということになる
少なくとも2018年の時点では、Cor 3.12の証明にはギャップがあるか、あるいは不十分だった
これって誰かのアドバイスを受けて証明を直したってことなのでは？
(引用終り)
私の解釈は下記
１．望月先生には、3.11からCor 3.12は、自明に近く、直ちに出る。だから初期の論文にはそう書いていた
２．しかし、2018年のSSとの討論で、Cor 3.12になった
３．査読チームは、「自明で終わらせずに、ちゃんとCor 3.12の証明書いて下さい」と言われ
私も、Cor 3.12の証明に目を通したが（読んだとは言わないがｗ（＾＾ ）
Cor 3.12は、あっちの命題と関連して、こっちの命題と関連して・・と、延々10ページくらい書いていたけど
その連続でね。Cor 3.12のために、新しい論を起こした（例えば新しい式展開とか）って部分が無かった記憶がある
４．なので、形式的には、「Cor 3.12の証明はこの時点で初めて完成された」かもしれないけど
「2018年の時点では、Cor 3.12の証明にはギャップがあるか、あるいは不十分だった」というけど
分かり難いと言われたから、「自明なことを延々10ページ書いただけよ」
てことじゃない？
越川先生に「自明だ」と言ったのも、上記４の意味では？（＾＾；
345:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:41:56.41 hAg37Ryy.net
>>336 タイポ訂正
２．しかし、2018年のSSとの討論で、Cor 3.12になった
↓
２．しかし、2018年のSSとの討論で、Cor 3.12が問題になった
346:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:46:41.09 4vM1UPfY.net
ID:OlsRjmnt
まだこいつわいてるな
347:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:49:10.13 /qSNNgIO.net
＜引用＞
ピーター・ショルツェ
2020年4月6日 4:54 pm
テイラーさん、ご回答ありがとうございます
（略）
あなたの四つ目の点については、私は完全な多同型をどうしたいのか
完全に途方に暮れています。
読者の便宜のために カテゴリCの2つの同型物体AとBの間の完全多同型は、
AとBの間のすべての同型の集合です。
はっきり言って、これは（カテゴリの等価性までは）全くデータがなく、
固有の完全多義同型が存在するので、「一つを選ぶ」ことはできません
（というか、常に一つだけを選ぶことができます）。
一方、あるカテゴリ内のオブジェクトを識別するためには、特定の同型を選ぶ必要があります。
もちろん、どれか一つだけを選べばいいのですが、全部を選ぶことはできません!
AとBが集合で、a∈Aが要素だとすると、完全多同型の下でのBのaの像はどうなるのでしょうか？
これでは意味がありません。
望月は京都で何度も言っていますが、AとBが明らかな同型性を介して同定されたときに、
ある図は同型にならないので（彼の状況では普通に存在します）、
完全多同型に沿ってのみ同定しなければならないということを、何度も言っています。
しかし、（彼の状況では）AとBの間には、ダイアグラムをコミュートさせるような同型性は一つもありません。
では、完全多相同型はどのように役立つのでしょうか？
対数マップを場の自動代型で前後に合成して場のマップにすることはできません！（
私は、対数マップを場のマップにしたいと思っています。
（略）
私が理解しているところでは、スティックスと私の原稿に対する異議申し立ては、
許されないいくつかの同定を行ったということです。
これはまさに私が話していた識別です。望月はπ1(X)の無限に多くの明瞭なコピーを考慮し、
完全な多同型に沿った同定を自分自身に許可しているに過ぎません。
私たちは、この選択と一致するが、私たちの固定曲線X0についての実際のπ1(X0)と等しい
すべてのπ1(X)を一旦取って、
同一性写像に沿ってそれらを同定するときには一致しない図を見ていません。
いずれにしても、X'sからπ1(X)sへの通過は、私の前のコメントで議論したように、
余分な柔軟性を与えていません。
348:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:49:10.36 hAg37Ryy.net
>>336 補足
（(引用開始)）
３．査読チームは、「自明で終わらせずに、ちゃんとCor 3.12の証明書いて下さい」と言われ
私も、Cor 3.12の証明に目を通したが（読んだとは言わないがｗ（＾＾ ）
Cor 3.12は、あっちの命題と関連して、こっちの命題と関連して・・と、延々10ページくらい書いていたけど
その連続でね。Cor 3.12のために、新しい論を起こした（例えば新しい式展開とか）って部分が無かった記憶がある
(引用終り)
さらに、補足すれば
望月先生にすれば
3.11→Cor 3.12にむけて
ＩＵＴ I～ＩＩＩ までを、全てこのために 命題を配置してきた
詰め将棋のように、あるいは 大河ドラマの小説のように
「Cor 3.12の証明はこの時点で初めて完成された」というけれど
話は、逆で 「Cor 3.12の証明のために、それ以前の命題を 営々と配置してあるのだよ！」というのが、望月先生の主張だと思うよ（＾＾；
349:粋蕎
20/04/12 21:52:42.64 J5mKuUVX.net
>>330
儂が言っとるのは此のスレの盲信者の事を言っとる
350:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:53:03.41 hAg37Ryy.net
>>334
横だけど
>いまさらだが宇宙際ってなんてよむの
国際（こくさい）の
もじりで
宇宙際（うちゅうさい）だね（＾＾；
351:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:01:10.82 a5hvY8rg.net
Woitのコメント来てたのか。もはやPRIMSとMotizukiへの怒りを隠していないね。
あるのは馬鹿げた人格攻撃だけ、orとandの勘違い？馬鹿じゃねーの？だってよ。
352:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:02:57.11 RDDdmdk7.net
>>341
盲信じゃから“数学的見地”は引き出せないのは“自明”ですよねw
相手をされるのは無駄なスレ汚しなだけでは？
353:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:04:11.37 M/161rB/.net
宇宙は数学用語だが、望月はあまり理解してないと思う
354:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:05:50.55 ebPmJDt6.net
最新のコメントは結構中立的だな
355:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:05:53.09 RDDdmdk7.net
>>343
「馬鹿げた人格攻撃」
スレに涌いてるアンチの方々と同じでつねw
356:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:08:32.32 3+riVYC+.net
EMSはPRIMSの発行元であり、おそらくIMUがこの問題を検討する必要があります。
おいおいWoit、部外者がここまで言うとは！全面戦争だな！
357:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:10:20.05 RDDdmdk7.net
WoitのＩＵＴに関する理解力がスレのアンチの方々と同じレベルってことかな？
「スレアンチ住人レベルたっけえぇー！」
？？？
Woitの方がＩＵＴに関してはスレ住人のアンチレベルの理解力って事は、まさか無いんだろ？
358:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:11:54.21 hAg37Ryy.net
>>323
>まさか公表されて８年近く経つ論文を理解もせずに否定出来るって考えてるなんて、素人でも有り得ないですよね？
経緯（事実）を書いておくと
１．望月ＩＵＴ論文が2012年に完成がアナウンスされた（ホームページにアップされた）
２．アナウンス後、論文が読めないという海外の声多数
３．何回か国際会議が開かれる
４．でも分からん状態がつづく
５．2017年末から2018年はじめに、ショルツ先生が Cor 3.12の証明が分からないというウワサが流れたらしい
６．森重文先生（当時国際数学会の会長）が、ショルツ先生に声をかけて
「１週間くらい京都で、Cor 3.12の証明について、疑問点を討議してほしい」といったらしい（これもウワサだが）
７．2018年3月に、ＳＳ二人と望月＆星で 5日間かけて集中討議するも決着せず
この経過は、レポートに纏められている URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp) ・2018年3月、数理研で行なわれたIUTeichに関する議論を纏めた報告書 （および関連文書）
８．この討議の過程で
359:、ショルツ氏は ＩＵＴの矛盾を見つけたと主張。それはＳＳ側のレポートに書かれている通り そして、今年４月のwoitブログで書いたのも、同じ趣旨の矛盾だ ９．その間、ＩＵＴは何度か書き直されている。が、ＲＩＭＳの査読側は、本質は変わっていないといの記者会見での発言。だから、ショルツ氏の発言は2018年のままだが、正しいなら有効だと思うよ 「正しいなら有効」だが 「正しくないなら無効」です
360:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:13:04.83 RDDdmdk7.net
スレ住人アンチレベルに
「ハイ論破！」される習熟者と査読者って、、、まさか？だろ？
361:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:16:31.78 3+riVYC+.net
ショルツでさえ読み込めてない
いわんや素人アンチなんて読んですらいない
このスレは妄想誹謗中傷だらけの糞スレ
362:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:16:51.11 RDDdmdk7.net
>>350
これこれ。
暫時こまめな修正でアップデートしてたのにも関わらず、
論破されちゃうレベルの完全度で「京大が証明済み」ってマスコミにドヤッ！っちゃったんですかね？
有り得無いと思うんですが・・・？
363:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:21:48.66 RDDdmdk7.net
>>352
いや、しかし、Woitだのショルツだのってw
スレ住人のアンチが結論一緒w
なのってアンチのレベルがＩＵＴ懐疑派の論者と同じwなのか「解らないからとりあえず肩書き間に受けるしか無い」なんだろ？の印象w
364:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:23:58.30 RDDdmdk7.net
ド素人ですが、それってスゴくないですか？
「京大やっべえよ！」じゃないですか？
本当なんですか？
365:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:25:01.59 TNJvnnRz.net
>>349
Connes-Marcolliを書籍化前から読み込むような男だぞ、Woitは。普通の物理屋ではないわな
366:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:25:54.03 9tt9pt5L.net
>>353
理研の前例がある。
367:粋蕎
20/04/12 22:26:02.95 J5mKuUVX.net
>>344
否。一切断罪。悪霊退散、魔障降伏｡
此処で言う悪霊や魔障とは霊的な物ではなく、煩悩と化した思考が生み出した
悪い観念や、後天的性格を言う｡
368:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:27:42.38 /FOR6Xpt.net
>>340
「自明なことを延々10ページ」というのは自明のレベルが高いな
それはさておき、ざっとCor 3.12の証明を眺めた（理解はしてない）けど、参照の嵐だな
これは確かに完全理解者でないと理解できなさそう
それになぜか次の論文であるはずの[IUTchIV]が引用されていて不思議な感じ
成否についてはわからないけど、そんなに大事な命題なら、「系」じゃなくて「定理」として切り出しておけばよかったのにとは思った
369:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:35:33.89 RDDdmdk7.net
>>356
それ並みなんですか？
アンチの人達って
すごくないですか？
マスコミで取り上げＴる事と全然論旨が違うんですが
370:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:37:41.60 a5hvY8rg.net
PRIMSが大本営発表になるとは思わなかったよな。海外で揶揄されてそうw
371:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:37:54.32 RDDdmdk7.net
>>360
>Tる
ミスったw
でも数学板ってすごくないですか？
中の人とか専門家がいたりするんですかね
372:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:38:20.51 ebPmJDt6.net
woitはSSを過信しすぎだな
素人でもそう思うわ
373:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:39:42.05 RDDdmdk7.net
うっわ
京大って今そんなにヤバいんです・・・か？
マジすか？
374:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:43:18.87 RDDdmdk7.net
数学板すっげー！
375:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:44:20.81 /FOR6Xpt.net
どうなんだろ
直接話し合って納得させられなかった事実は大きいと思うけど
SSがイマイチなのか理論がイマイチなのか
結局この1点に尽きる
376:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:45:10.34 AOxj0b7h.net
>>353
誰にどんな風に論破された？
377:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:47:14.45 AOxj0b7h.net
>>366
どっちもどっち
�
378:ｽ論致命的なミス＆反論への再反論に対して無視を続けるショルツがやや不利
379:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:47:14.74 aky/S9fB.net
>>367
ショルツだろ？
380:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:48:10.44 AOxj0b7h.net
>>369
あれのどこが論破？
381:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:49:51.98 5wAo5bEu.net
>>370
世界がショルツに同調してんだろ？
論破じゃんw
382:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:50:27.30 5wAo5bEu.net
日本ダメじゃんw
383:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:51:43.67 5wAo5bEu.net
ネトウヨ絶叫w
負け犬の遠キャイーンアーベルw
↓
384:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:57:03.94 /FOR6Xpt.net
理論が正しいなら、SSにもわかるように整理したほうが今後の数学界（あるいは未来の人類）のためになるんじゃないだろうか
理論の簡略化は他の数学者に譲るというスタンスなのかもしれないけど
385:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:00:32 hAg37Ryy.net
>>359
ID:/FOR6Xptさん、どうも
あなたは誠実だね（＾＾
>それになぜか次の論文であるはずの[IUTchIV]が引用されていて不思議な感じ
それは、気付かなかったな
「[IUTchIV]が引用されていて」は、関連の説明じゃないかな？
Cor 3.12の証明を読んだ印象は、「これ証明じゃなく、説明だな」という感じだった
>成否についてはわからないけど、そんなに大事な命題なら、「系」じゃなくて「定理」として切り出しておけばよかったのにとは思った
うん、まあそうかも
”Zornの補題”とかの例もあるし
後から見ると、”なんで補題？”みたいなことか（＾＾；
386:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:03:16 hAg37Ryy.net
>>374
>理論が正しいなら、SSにもわかるように整理したほうが今後の数学界（あるいは未来の人類）のためになるんじゃないだろうか
>理論の簡略化は他の数学者に譲るというスタンスなのかもしれないけど
同意
絶対そう思うわ
ＩＵＴが正しいなら
無益な論争だから
望月御大でなくとも
使徒が３人、山ちゃん、南ちゃん、星ちゃんとか（＾＾
387:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:08:40 a5hvY8rg.net
まあリムスについてはgなんかをテニュアで採用した時点でどうかと思ってたが。
せめてIUTの正当性を世界に認めさせるとか、条件付きでテニュアトラックにすべきだったろ
388:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:10:07 /qSNNgIO.net
・ショルツの解説
AとBの間には、ダイアグラムを可換にする同型性は一つもないにもかかわらず、望月氏は、AとBの間のすべての同型の集合である「完全多同型」（空集合を含めれば存在）に沿ってのみ同定しなければならないということを、何度も言っている。ここは、望月氏の間違いである。
論文のギャップの指摘に対する、望月の異議申し立ては、許されないいくつかの同定を行っていた。
望月は、完全な多同型に沿った同定を自分自身に許可しているに過ぎない。
・望月さんのは、
「初歩を理解していない」「and とorを間違っている」「理論の前提をとらえていない」
で、どこの前提をどうショルツが誤解しているのか、わからない
ショルツの意見の方が正しそうに見えるんだけど。素人としては
それに、誰にもできるだけわからせたい、という言い方で正々堂々としているように見える
望月氏のは、できるだけわかりにくくして、ごまかそうとしているように見えます
389:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:22:47 /FOR6Xpt.net
「彼らは初歩的な勘違いをしている」とか公に批判したのは悪手だったよね
仮に正しかったとしても印象が悪い
最低限の礼儀というかマナーがあるだろうと
390:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:28:32 Dx4SBk+q.net
てかモッチーの証明の使い道ってあんの？
ABCだけじゃね？弱くね？
391:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:34:39 hAg37Ryy.net
>>378
>ショルツの意見の方が正しそうに見えるんだけど。素人としては
>それに、誰にもできるだけわからせたい、という言い方で正々堂々としているように見える
>望月氏のは、できるだけわかりにくくして、ごまかそうとしているように見えます
全く同意見だし
ショルツ氏は、自信満々でしょ
フィールズ賞とって、数学界のスーパースターだし
素人にはショルツ氏の言い分が明解で
望月氏の言い分は、ワケワカ状態でゴマカシに見えるということ
それはあると思うけど
ところでさ
近所の普通の公立中学の生徒が
「科学の本に”微分方程式”と書いてあったのですが、ボクに微分方程式を解けるように教えて下さい」って
聞きにこられたら、あなたは、どう答えますか？
「中学生に、微分方程式を解く方法は簡単には説明できない。高校から大学へ行って、勉強するしかない」って答えるでしょ？
現代数学も似たような状態だと思う
ちょっと専門が違うと、簡単に説明できない話が沢山あるんだよね、きっとね
なので、素人が ”ちょっと見” で即断するのはまずいってことですよ
392:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:37:55 aB6pdv2n.net
>>41
日本語のおかしなおじさん
393:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:41:51 ZvH7neQ5.net
不定の概念をコントロールしようとするのが望月数学
ショルツはそれが認められないので具体的な話をしだすけどそれは望月数学ではない
394:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:44:36 GNmMH489.net
かりに20年以上あたためてきた理論が実は とんでも理論だったということを自ら悟ったとしたら、
正常な判断をつづけることはできるだろうか？ 半狂乱になってジャーゴンでゴリ押しということもありえるのでは？
395:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:46:27 TNJvnnRz.net
>>381
四則演算わかってるならせめて微分くらい教えてやるだろw
数学科の解析は常微分方程式の話にほとんど必要ないしね
396:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:46:35 hAg37Ryy.net
>>381 補足
>>それに、誰にもできるだけわからせたい、という言い方で正々堂々としているように見える
>>望月氏のは、できるだけわかりにくくして、ごまかそうとしているように見えます
>フィールズ賞とって、数学界のスーパースターだし
>素人にはショルツ氏の言い分が明解で
>望月氏の言い分は、ワケワカ状態でゴマカシに見えるということ
一言補足すれば
１．いやしくも、望月先生は、文書で自分のホームページに見解として公開しているのです
２．当然、その道の数論幾何の人達とか、英文だから海外の専門家も見る（というか見せるための文書公開だ）
３．それで、「できるだけわかりにくくして、ごまかそうとしているように見えます」が、真のその道の専門家に通用すると思いますか？（＾＾；
４．さらに Woit氏、David Michael Roberts氏、一皮むけば 数学といより物理の超弦理論屋に近い人達じゃないですか？
勿論、ショルツ氏はフィールズ賞だけど、望月氏のＩＵＴとは分野が微妙にずれている気がするな
とにかく、素人が軽々に即断したり、断定的なことをいうのは、危険ってことですよ
397:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:48:45 M/161rB/.net
ここで争っても、
IUTがPRIMSに掲載されて、世界からは無視されるっていうことにしかならないと思うが
398:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:48:58 o0F8zw4g.net
gさんみたいな、他人を理解させるのが絶望的にできない人が真っ先に理解者として名乗りをあげたのは結構不運で、胡散臭さを高めた希ガス…
399:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:49:36 hAg37Ryy.net
>>379
>「彼らは初歩的な勘違いをしている」とか公に批判したのは悪手だったよね
>仮に正しかったとしても印象が悪い
>最低限の礼儀というかマナーがあるだろうと
確かに
いわゆる
上から目線の気がする（＾＾；
>>380
>てかモッチーの証明の使い道ってあんの？
>ABCだけじゃね？弱くね？
国際会議でなんか出るでしょ
出なきゃ、国際会議やる意味薄いよねｗ（＾＾；
400:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:51:28.40 hAg37Ryy.net
>>384
>かりに20年以上あたためてきた理論が実は とんでも理論だったということを自ら悟ったとしたら、
>正常な判断をつづけることはできるだろうか？ 半狂乱になってジャーゴンでゴリ押しということもありえるのでは？
”半狂乱になってジャーゴンでゴリ押しということもありえるのでは？”は、可能性はあるでしょ
だけど、「ゴリ押し」はアウトにするでしょ
だって、数学なんだからさｗｗ（＾＾；
401:粋蕎
20/04/12 23:54:17.76 J5mKuUVX.net
誹謗中傷の落とし前取れない人間ばかりじゃな
アンチはIUTTが世界認証取ったらケツ捲って逃げ出したりシレッと信者になるなよー？
信者はIUTTが否定認証されたら被害者面したりシレッとアンチになるなよー？
ケジメ付けろよー？
402:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:56:22.32 hAg37Ryy.net
>>385
>四則演算わかってるならせめて微分くらい教えてやるだろw
>数学科の解析は常微分方程式の話にほとんど必要ないしね
そうそう
だから、「ボク、中学校でどこまで数学やった？」って聞いて
せめて、２次関数くらいまで行っていれば、教えようがあるかもね、微分
だから、「ショルツさん、どこまで、ＩＵＴ関連の数学理解している？」ってやって
それで分からなかったら「じゃ、宿題出すから、これ解いて来たら、また続きを議論しましょう」とか
自分とこの院生みたく 懇切丁寧にすれば良かったと思うよ（＾＾；
403:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:05:26.73 DYqPl9DE.net
>>391
粋蕎さんさー
柏原先生がどんな人か、少しは知っているのでしょう？
玉川先生がどんな人か、少しは知っているのでしょう？
（査読通したなんて、記者会見など必要ないのに）
お二人が、がんくび揃えて、記者会見して
「ＩＵＴ理論の証明は、正しい」って言っているだから
99％正しいんだわ（お二人は100％の自信があるんだわ）
「ＩＵＴが正しいかどうか？ 100万円賭けろ！ 勝ったら倍で、負けたら没収だ」となったら？
私は、自信を持って、「ＩＵＴが正しい」に賭けるよ
当然でしょ？
ショルツ先生は天才かも知れないが、掛けている時間と 真剣さと名誉の重みと、それに人数も 違うでしょ
404:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:09:00.72 zla+h96F.net
まあ査読が通過しても、ショルツとか他の数学者にまだ異議が残っている限り
ダメってことでしょ
405:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:25:08.79 zla+h96F.net
朝日新聞デジタル
2019年1月25日 18時02分
アティヤ氏は、幾何学とトポロジーが専門で、２０世紀の数学の金字塔と言われる
「アティヤ＝シンガーの指数定理」で名をはせた。
数学の「ノーベル賞」と称されるフィールズ賞（１９６６年）やアーベル賞（２００４年）などを受賞し、
世界で最も偉大な数学者の一人に挙げられる。
英王立協会などによると、１月１１日に亡くなった。死因は明かされていない。
アティヤ氏が、リーマン予想の「証明」を発表したのは、昨年９月２４日、
ドイツで開かれた数学フォーラムの講演だった。発表は事前に予告され、
講演は世界に生配信された。
ある物理定数を数学的に導出する過程で「リーマン予想が偶然解けた」と説明した。
難攻不落の難問を「天才」と称された数学者が解いたのか―。
ネット上で話題になる一方、見慣れぬ手法に専門家は懐疑的な見方も多かった。
講演後の１０月上旬、アティヤ氏は朝日新聞の取材にメールで応じ、
証明の根拠となる論文を英王立協会が発行する科学誌に数カ月前に投稿したと明かした。
難問を証明するような数学の論文は、筆者の斬新なひらめきや発想を元に書かれているため、
物理学や生物学のように第三者が実験を通じて客観的に評価することが難しい。
そのため、匿名の専門家が筆者とのやりとりを通じて検証した上で出版され、証明が確定する。
今回のように新手法を用いて証明に取り組んでいる場合、見慣れぬ方法や難解さのため、
専門家の検証は難航しやすい。著者は詳細な説明や論文の修正を求められることもあるが、
深遠なアイデアや論文の詳細を知る著者が亡くなると、
第三者だけでは論文の正しさをそれ以上確認できないこともある。
同協会の編集部は取材に対し、アティヤ氏の論文は検証途中だったと認めた上で、
「亡くなる前に検証が終わらず、著者も一人だったため、論文を撤回することが決まった」と述べた。
結局、リーマン予想は未解決のまま、今も存在する。
「論文の検証が終わり、出版されることを望む。他にも論文を書かなければいけない」。
そう述べていたアティヤ氏の挑戦は終わった。
406:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:35:20.10 Lo6uQFXA.net
もうショルツをレフェリーにしてもう一度査読やり直すしかないでしょ
そうすりゃけりをつけざるを得なくなる
407:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:38:23.62 6BL8A6i5.net
>>384
査読通ってる時点でそれはない。
408:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:43:33 6BL8A6i5.net
>>387
間違ってるならね。あってるなら受容される。
409:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:44:35 6BL8A6i5.net
>>396
ショルツは望月の返�
410:嘯ﾉ再批判しなかった時点で失格だよ。
411:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:45:53 vvVnRe9y.net
査読通しちゃったんだから、さっさと掲載しちゃえばいいよ
論文の最終版を確定させれば、他に批判する人も出てくるでしょう
その結果PRIMSがどうなろうが知ったことではない
412:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:50:23 fIdYFVtV.net
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)を再利用しろっつってだろが馬鹿ども
413:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:52:29 6BL8A6i5.net
>>400
そういうこと。
414:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:56:47 kS9u9KH2.net
>>400その結果も何も
査読通した時点でPRIMSどころかRIMSが
数学界のCDB(小保方所属の研究所)扱いされてるぞ既に>>23.
スキャンダル化した場合
STAP細胞で理研全体が不正したかのような報道をされたのと同様に
京大全体が不正をしたかのような誤解を一般人に与えて、その印象は10年単位で拭えなくなる。
RIMSの責任で行動していい段階は既に超えてる。
415:１３２人目の素数さん
20/04/13 01:00:16 6BL8A6i5.net
>>403
あのね。証明の失敗を見抜けなかったのは、
不正じゃないの。
単に能力不足の指標。
おまえは、馬鹿だから黙ってろ
416:１３２人目の素数さん
20/04/13 01:03:50 kS9u9KH2.net
RIMSが能力不足の馬鹿の集まりという発想は無理があるだろ。
まさにこれだな。
950 ：１３２人目の素数さん ：2020/04/07(火) 08:49:22.61 ID:I5SB4qpl
STAP細胞の場合は小保方さん以外は捏造データの被害者という言い方も出来るけど
数学の場合は証明を捏造なんて
読み手が論理の飛躍に気付かない場合にしか成立しないから
被害ではなく実力不足という扱いになる。
A. RIMSの研究者は全員がショルツの指摘を理解できない実力不足集団だった。
B. RIMSには論理ギャップに気付く研究者もいたが組織の論理で証明は押し通された。
これでAだと思う奴いるか？
結論がBになった時の結果が破滅的が故に
RIMSを擁護する為にはRIMSが無能という事にするのが一番傷が浅いという異常な状況。
417:１３２人目の素数さん
20/04/13 01:22:51 hC942ZHM.net
自明だぞ、自明だぞ、自明だぞ、自明だぞ
418:１３２人目の素数さん
20/04/13 01:28:10 vvVnRe9y.net
実はよくわからなかったり細かい議論が面倒だったりするときって、自明って言いたくなるよね
419:１３２人目の素数さん
20/04/13 01:35:41.77 hC942ZHM.net
学問的なプロセスを感じない。
420:１３２人目の素数さん
20/04/13 01:49:00 TyJe7T+g.net
頭が良いはずの連中が集団で訳のわからない方向に向かったケースは小保方だけじゃないね
オ○○○○教もそうだしね
421:１３２人目の素数さん
20/04/13 01:51:16 6BL8A6i5.net
>>409
いやだから、どっちかあんたには判断できんでしょ。
422:１３２人目の素数さん
20/04/13 02:03:04 TyJe7T+g.net
>>410
自由に掲載したらいいんだよ
誰もR○○Sがオ○○○○教のようだとは言ってないからね
423:１３２人目の素数さん
20/04/13 02:07:41 hC942ZHM.net
古代ギリシャから学問のプロセスに拘っているのは
プロセスがおかしいという手続き的なことから、内容がおかしいことが分かるからなんだけどね。
424:１３２人目の素数さん
20/04/13 02:08:57 6BL8A6i5.net
>>411
そそ。
425:１３２人目の素数さん
20/04/13 02:12:59 Owqxm7LG.net
ショルツって１５歳くらいの時は大学数学チンプンカンプンで
その５年後の20歳でハリステイラーの糞予備知識のいる難解なラングランズ予想の
簡略化証明を与えたから理解のスピードが糞速い。
凡人の基準で勝手にショルツどうこう決めつけて笑える
426:１３２人目の素数さん
20/04/13 02:18:48 +t1DyDTn.net
>>401
スレ主気取り乙
427:１３２人目の素数さん
20/04/13 02:26:24 gZPWQ7Ff.net
論文の審査方法が実情にあってないということだと思う。
今回の場合は
428:、もうすでにプレプリントが出ているのだから、 焦ってPRISMに出す必要はなかった。 ペレルマンもプレプリントだけだったわけで、 ABCが本当にアインシュタイン級ならば、プレプリントだけで十分認められるはず。 ８年間も反響がなかったとしたら、結局、それだけの論文ということかもしれないが、
429:１３２人目の素数さん
20/04/13 02:34:30.60 vvVnRe9y.net
一部の人のIUTに対する反応は気持ち悪い
数学でアインシュタイン級とか言われてもトンデモかな？としか
430:１３２人目の素数さん
20/04/13 02:41:12.66 ymFkN0dy.net
>>414
このスレ凡人しかおらんという仮定が、大丈夫？
431:１３２人目の素数さん
20/04/13 02:41:24.75 ymFkN0dy.net
あたま
432:１３２人目の素数さん
20/04/13 04:55:35 dhZBXcoO.net
>>38
こういう生産性を否定する奴嫌いだわ
433:１３２人目の素数さん
20/04/13 05:43:25 pnphalBl.net
Understanding IUT Thm 3.11 is important for Cor 3.12--- the "switching" of the theta pilot and q-pilot objects is the crux... this comes out of the construction. There is a lot to say about these constr though.
434:１３２人目の素数さん
20/04/13 05:49:26 pnphalBl.net
2019.10.31、Mochizukiは奇妙だった3.11,3.12に手を加えた。より明確になった説明に対して、Scholzeは沈黙を続けている。
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
435:１３２人目の素数さん
20/04/13 05:51:59 yb8s/Bgg.net
> 奇妙だった3.11
争いのなかった 3.11 に手を入れたのはなぜなんだろう?
436:１３２人目の素数さん
20/04/13 06:05:39.12 pnphalBl.net
Scholze向けの丁寧な説明をわざわざしてたんだろう
どちらかというと2019.5.12と
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
6.7
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
の修正が肝
437:１３２人目の素数さん
20/04/13 06:15:13.86 m3XZy8sg.net
ほう、ショルツの最終反論後に望月はIUT3を10回も修正してるね、3.11や3.12に関するとこ
ショルツはこの修正を読んでるのかな？
それでもわからなくて引きこもっちゃったのかな？
ショルツはこの修正をふまえた反論をしてほしいね
それがIUT擁護派への最後の一撃になる
438:１３２人目の素数さん
20/04/13 06:21:54.87 m3XZy8sg.net
ショルツまたコメントしてる
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
彼も個人ブログでちまちま遊んでないで、しっかりした反論レポートを望月に再提出するか、出版ルートに乗せるかして正しいと反論をしろよ
439:１３２人目の素数さん
20/04/13 06:22:25.49 m3XZy8sg.net
>>426
タイポ
正しい反論をしろよ
440:１３２人目の素数さん
20/04/13 06:34:44.16 +t1DyDTn.net
今ごろ影では週刊誌が動いてたりするのかな
これ以上RIMSの印象悪くなるのは勘弁
441:粋蕎
20/04/13 07:04:40.30 fblTsVTs.net
>>420
無理解者が寄っても文殊の知恵には成らんし､
このスレの二の舞に成りかねん事も怖い｡
得意分野の違う数人が集まる可能性も無きにしも非ずじゃが
肝心な「3.11～3.12の整理整頓編集改善」ができない可能性が凄まじく高い上、英文化が不可欠｡
あんた等プロの数学・数理科学の面々が集まるSNSでやられたし。然も無いと
下手の考え休むに似たり、では済まず、過ぎたるは猶及ばざるが如し、故に、下手を固める、事態に成る｡
其の可能性は素人集まりゴルフ練習の下手固め以上に高い。餅は餅屋｡
岡目八目、の様な部外だからこその名案も、IUTTを熟知しきったればこそ｡
野次専外野の摘まみ食いの烏合の衆に出来る事は事態の悪化と
マスメディア・ネットメディア・SNSの餌提供。素人でも
学術SNSで言い交わせる程の練度を持って初めて岡目八目の意見は捻出できる｡
其れは数学だけではなく儂らものづくりの世界でも同じ｡
442:粋蕎
20/04/13 07:13:02.69 fblTsVTs.net
>>420
故に纏めサイトよりIUTTを語るSNSを立ち上げるのが先。SNSなら人を選べる｡
今井弘一数学塾みたいな「複ベクトル」「行列の商法」なんてトンデモ老齢者を追放できる｡
もはやIUTTはゲーデルやアインシュタインの様な天才の出番を待つ時期は終わった｡
ヒルベルトやボーアと言った舵取りリーダーが必要｡
シュルツ氏はチームを作るべき｡
望月氏も「数学者にとっても読み物になってない論文」を「読み物にする活動」が必要｡
誰にも分かって貰えん否定も肯定も学術機関の穀潰し！
443:粋蕎
20/04/13 07:25:16.01 fblTsVTs.net
此処で一先ずコーヒーブレイク。数学板空前絶後無上無双のバカレスを紹介｡
e、自然対数の底
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:51番)
51: β ◆aelgVCJ1hU [] 2007/08/15(水) 10:45:37
(e)'=0
(ex)'=x
↑はeを定数とみなすときのみだよな？
実際はe'=e
444:１３２人目の素数さん
20/04/13 07:42:26.09 kS9u9KH2.net
>>431
ショルツからしたら
IUTの3.12でやってる事はこれに近いんだろうな。
445:１３２人目の素数さん
20/04/13 07:50:58.64 E/8DKtpa.net
>>428
RIMSが日本の数学界の上澄みなのは知れ渡ってるから
RIMSがギャップのある証明を強引にアクセプトしたとなると
それ以下(と扱われてる)他の日本の数学者や数学組織はどんだけ酷いんだよ
と、玉突き事故式に国内の全ての数学者の印象が地に落ちる事になる。
仮にギャップが確実になったとしたら
日本で数学に携わっている全員が迷惑する日本数学史上最低の行為だわ。
446:野暮天
20/04/13 08:02:47.57 ukZx7597.net
>>429
あんた、こんな匿名掲示板で何語ってんだ？
ここには数論幾何が分かるようなヤツなんか来ねぇよ
IUTを認めるも認めないも、専門家が決めるこった
広島の８９３のあんたが決めることじゃねえ
素人は黙るこった あんた歯磨いてんのか？口が臭ぇよ
ま、でもIUT旗色悪いな 全然好意的な声が聞こえてこねぇ
いくら論文が長いとかいったって、専門家は読むよ
馬鹿にしたらいけねぇ 算数でおわっちまったおめぇらとは違うよ
その結果が「何いってんのか分かんね」だったら、
ほんとに分かんねぇってこったよ 京都の連中だけで
いくら正しいとかいったって無駄だって
447:野暮天
20/04/13 08:06:28.53 ukZx7597.net
あんた、人の名前、間違えたらいかんよ
シュルツじゃなくてショルツ
ま、語源は一緒だろうけどな
たしか庄屋じゃなかったか？
違ってたら教えてくれ
ついでにいっとくと
「斉藤」は優里、
「斎藤」はちはる
「齋藤」は飛鳥
だぞ これ間違えっと乃木坂板でボコボコに叩かれっぞ
448:１３２人目の素数さん
20/04/13 08:08:18.42 yb8s/Bgg.net
どの組織にも属さないで、第一級の数学者との私信だけで数学している
ような無名数学者ってのも、げっこういたりするのかな
あと、面倒くさいから、論文にしたけりゃお前の名前で論文にしろ、みたいな人
もしそうなら、RIMSブランドとか、実はあんまり重要じゃないのかも
449:１３２人目の素数さん
20/04/13 08:09:31.58 DYqPl9DE.net
>>407
>実はよくわからなかったり細かい議論が面倒だったりするときって、自明って言いたくなるよね
面白い（＾＾
ワロタ～！
ザブトン１枚
越川先生との会話、きっとこれ！！ｗ
450:野暮天
20/04/13 08:09:58.00 ukZx7597.net
>>430
まとめサイトはあってもいいけどな
ま、数論幾何の専門家がまとめる、という条件つきだけどな
SNS？やめとき どこでやろうと素人が専門家集められるわけなかろう？
あんたも今回のコロナで仕事なくて暇なんだろうが
こんなところで賢者ぶったって
「なんだ、こいつ、素人のくせに粋がって」
と笑われるだけだぞい
451:１３２人目の素数さん
20/04/13 08:10:37.82 kK9NP3Mb.net
>>416
別に焦っていない。十分時間をかけた
発表するには妥当なタイミングだったね
452:１３２人目の素数さん
20/04/13 08:20:11.07 DYqPl9DE.net
>>435
>ついでにいっとくと
>「斉藤」は優里、
>「斎藤」はちはる
>「齋藤」は飛鳥
>だぞ これ間違えっと乃木坂板でボコボコに叩かれっぞ
おサル、面白いな
ザブトン一枚！
なお、「ルーツは書き間違い「さいとう」の漢字が種類豊富な理由」ご参照
数学的には、”シュルツじゃなくてショルツ”をたしなめる根拠に成っているか 疑問ではあるよねｗ（＾＾；
（参考）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
livedoor news
ルーツは書き間違い「さいとう」の漢字が種類豊富な理由 ※女性セブン2018年11月29日・12月6日号 2018年11月25日
(抜粋)
ざっくり言うと
「さいとう」という名字に複数の漢字がある理由について、姓氏研究家が解説
戸籍ができた明治時代に、名前登録の段階でほとんどの人が書き間違えたため
当時はひらがなの読み書きができても、漢字を知らない人が多かったとのこと
さいとうさんの“さい”は斉、斎、齊、齋など種類はさまざま。
「これは明治時代に戸籍ができて名前を登録する際、ほとんどの人が書き間違いをしたから起こったこと。
昔は、ひらがなの読み書きができても、漢字を知らない人が多くいました。そこで、正しい“斎”の字をまねて書いたつもりで書類を提出。
役所から“この斉藤でいいですか？”と聞かれても、正しいかどうか判断できないまま登録するケースが多かったんです。
わたなべさんの“辺”も同じ。渡邉が正しい。渡辺は略字です」
453:粋蕎
20/04/13 08:21:19.60 fblTsVTs.net
>>野暮天以外
なぁ皆。>>429は
> あんた、こんな匿名掲示板で何語ってんだ？
> ここには数論幾何が分かるようなヤツなんか来ねぇよ｡
と言われる様なレスか？どう考えても其の可能性を強い前提でのレスじゃと思わんか？
>>435
ん？儂、シュルツと書いたか？ショルツと書いとらんかったら済まんな､
儂ゃあ未だにスワイプ入力に慣れんでタッチ入力の都合で
よくある「ください」が「くだしあ」になる例と同じバカやらかすんじゃ｡
ああ、他板でハマーの話をするのにシュワルツェネッガーと書いた所為だ済まん｡
空手二段7人くらいまでだったら返り討ちできる、多分…いや7人は無理か、歳でバネが効かなくなった｡
454:粋蕎
20/04/13 08:33:22.58 fblTsVTs.net
> 広島の８９３のあんたが決めることじゃねえ
> 素人は黙るこった あんた歯磨いてんのか？口が臭ぇよ
URLﾘﾝｸ(t1.gstatic.com)
455:lVpEWFIv1BjIntZ_PR7ML4KwFdKJg
456:１３２人目の素数さん
20/04/13 08:52:03.97 XAAt298g.net
ショルツは京都で話し合って以降は、その後の展開をフォローしてないんじゃないの？
いちいち個人ブログ見に行くか？
457:１３２人目の素数さん
20/04/13 08:53:56.20 6BL8A6i5.net
>>430
いや、数学がすぐ役立つものじゃなくなって、
もう数世紀経つんで。
458:１３２人目の素数さん
20/04/13 08:57:29 6BL8A6i5.net
>>443
反論をしてないから、フォローしてないのか
フォローしたけど、自分の誤りがわかって動けないのかわからん。
ただ、不承認は継続してるが。
459:１３２人目の素数さん
20/04/13 09:07:53.90 8YA/oAnw.net
>>393
専門知識も無い人間として
“最先端”研究について考えられる事はこの一言に尽きると思います
若い天才といっても、専門が違えば専門家並みの習熟度に直ぐに到達出来るかも、って期待するのが無理だったのでは
天才といえどもやっぱり人間なんだな、と
数論幾何の専門家が中高年になるまで心血注ぎ込んで掛けて来た時間と人数にくらべて、若い天才といっても１人の専門外の人がチョチョイと直ぐ見抜ける
「修正不可能なギャップが根幹に有って誰も専門家が気が付かなかった」
って考え難いんですよね
460:野暮天
20/04/13 09:10:51.18 ukZx7597.net
>>440
ああ、あんたが正規部分群の定義を間違えた見栄坊の大阪人か
大阪人ってそういう性格じゃったかのう？
さいとうの件、面白かったか？
ついでに言うと別の坂だが
齊藤は京子（日向坂）だぞ
461:野暮天
20/04/13 09:15:46.58 ukZx7597.net
＞お二人が、がんくび揃えて、記者会見して
＞「ＩＵＴ理論の証明は、正しい」って言っているだから
＞99％正しいんだわ（お二人は100％の自信があるんだわ）
なんで割合が計算できるんじゃろ？
「箱入り無数目」なら選べる１００個の箱のうち９９箱が
代表元と一致するから９９％だと計算できるのはわかるんじゃが
この場合、分母と分子が何になるんじゃろ？
462:１３２人目の素数さん
20/04/13 09:38:31.52 VU6nc0Wr.net
>>446
京都大学+文元以外の遠アーベル幾何専門でIUTを理解したって言ってる人はいるんか
463:１３２人目の素数さん
20/04/13 09:44:35.40 yAJFOUX8.net
>>449
習熟者を育成している段階だそうですから、ＩＵＴ以外で独学で“習熟”するのは困難じゃないでしょうか
464:１３２人目の素数さん
20/04/13 10:13:03.41 AZP114W1.net
やはり
IUTは普通の数学とはパラダイムが異なる
IUT語で成り立ちabc予想を「証明」
したのね。
柏原玉川先生もIUT語を習熟し
パラダイムの異なる数学世界に
行かれたんだ
まあ京都限定の「定理」なんだろう
465:１３２人目の素数さん
20/04/13 10:24:10.05 6BL8A6i5.net
>>451
数学って新たな言語を作って進むもんなんよ。
正しければ追づいする。
間違ってれば否定される。
それだけのこと。
466:１３２人目の素数さん
20/04/13 10:28:56.73 AZP114W1.net
新たな言語は数学の発展なのか、
妄想なのか、言い訳なのか、
見極めが大切だな。
467:１３２人目の素数さん
20/04/13 10:33:15.89 VU6nc0Wr.net
>>450
とはいえLangの「algebra」は900ページくらいで、「EGA」に至ってはSGAを含まなくても1800ページだ
それらを乗り越えて、専門家であれば遠アーベル幾何について前提知識もあるはずなのに、
たかが1000ページ程度の論文を、8年間、京都大学+文元以外誰も読めないというのはどういうことだろうか？
468:野暮天
20/04/13 10:41:30.82 ukZx7597.net
そもそも星や山下や加藤文元は望月の論文を読んで理解しとるんかのう？
469:１３２人目の素数さん
20/04/13 10:41:46.10 my5S7sSz.net
>>447
野暮天さん、どうも
ガロアスレのスレ主です
>ああ、あんたが正規部分群の定義を間違えた見栄坊の大阪人か
１．
470:正規部分群の定義を間違えたわけじゃない！ｗ もっと基本的なところを間違えただけだよ ！！ｗｗ（＾＾； ２．大阪人ではない。「大阪人」の定義にもよるがね。但し、阪大工学部修士卒は事実だよ >大阪人ってそういう性格じゃったかのう？ その論なら、日本人性格の数学とか、中国人性格の数学とか、西洋人性格の数学とか、いろいろ出来て面白いけどな～ｗ 料理みたいものかね？ 日本料理、中国料理、西洋料理か 野暮天さんの性格の方が面白いぜ（＾＾
471:１３２人目の素数さん
20/04/13 10:44:02.54 5BBP7Q6R.net
ブンゲソはただの個人崇拝だからな。
それを公共に垂れ流してるから害悪極まりない
472:野暮天
20/04/13 10:47:33.63 ukZx7597.net
>>456
はて、ガロアスレ？そんなスレ、今あったかな？
・・・ああ、名前だけで中身は全然ガロアと無関係なんで
荒らしスレと認定されて取りつぶしにあったあのスレか
あれは酷いスレじゃったのう
＞正規部分群の定義を間違えたわけじゃない！ｗ
＞もっと基本的なところを間違えただけだよ ！！
それ、もっと悪いのう
473:野暮天
20/04/13 10:50:50.44 ukZx7597.net
>>456
＞阪大工学部修士卒は事実だよ
ん、もしかして阪大は修士だけで
学部は別ってことかのう？
474:野暮天
20/04/13 10:53:15.43 ukZx7597.net
>>456
＞野暮天さんの性格の方が面白いぜ
そうかのう？わしゃ、ただの野暮天じゃがな
インドも北と南では全然違うのう
北はインド・ヨーロッパ語族じゃが
南はドラヴィダ語族じゃからのう
ああ、南インド料理が食べたいのう
475:１３２人目の素数さん
20/04/13 10:55:02.35 my5S7sSz.net
>>446
どうも
レスありがとう
>数論幾何の専門家が中高年になるまで心血注ぎ込んで掛けて来た時間と人数にくらべて、若い天才といっても１人の専門外の人がチョチョイと直ぐ見抜ける
>「修正不可能なギャップが根幹に有って誰も専門家が気が付かなかった」
>って考え難いんですよね
そうそう それに加えて
指摘があったのが２年前で
その後、望月御大を含めて、RIMS査読者複数名、玉川先生、柏原先生が検討して
その結果の査読OKですよ
とすれば、くどいが「ショルツ先生の指摘は百も承知の上での査読OK」という結論ですよ
言わずもがな ですが
476:１３２人目の素数さん
20/04/13 10:58:18.34 7AoFLmDc.net
それは理研の小保方事件があった時点で意味のない反論。
477:１３２人目の素数さん
20/04/13 10:59:03.24 my5S7sSz.net
>>448
野暮天さんの数学、それ性格出てる？ｗ（＾＾；
＞この場合、分母と分子が何になるんじゃろ？
１．100％＝（柏原＋玉川）/（がんくび２つ）
２． 99％＝（柏原が間違う確率0.5%＋玉川が間違う確率0.5%）
QED
以上
478:野暮天
20/04/13 11:00:42.36 ukZx7597.net
＞チョチョイと直ぐ見抜ける
ジョン・ミルナーとかいう人は、
学部時代に教授が講義中に述べた未解決問題を
「宿題」だとおもって解いたとかいう逸話
の持ち主じゃがのう
有名なエキゾチック球面も、
ポアンカレ予想の反例を作ろうとしたら
通常の球面と微分同相でない球面ができた
とかいう感じだったらしいのう
479:１３２人目の素数さん
20/04/13 11:01:17.72 5BBP7Q6R.net
批判を無視しての強行掲載だろ。
スタップだってこれまでの生命科学の研究を愚弄しているトンデモとまで
レフェリーに言われてたんだから。
480:１３２人目の素数さん
20/04/13 11:03:19.01 my5S7sSz.net
>>458
野暮天さん、あんた面白い人だね
>荒らしスレと認定されて取りつぶしにあったあのスレか
誤解だな、それｗ（＾＾
隔離スレでなく
外に出て、もっと暴れろってことよ
いまみたく ｗｗ(゜ロ゜;
>あれは酷いスレじゃったのう
ここよりましよｗｗ
>それ、もっと悪いのう
確かに
”弘法も筆の誤り”
お前がいうな！ｗ（＾＾；
481:１３２人目の素数さん
20/04/13 11:04:09.84 VU6nc0Wr.net
査読OKを素直に信じてる人ってのは
編集委員会「(査読過程は)墓場まで持っていく」
↑これをなんだと思ってるんだ？😅
482:野暮天
20/04/13 11:04:14.99 ukZx7597.net
>>465
＞柏原が間違う確率0.5%
＞玉川が間違う確率0.5%
それ・・・実際のデータに基づく計算かのう
0.5%ということは1/200ということじゃなあ
つまり、200個程度の問題の解決に対して
誤った場合が1個あったということかのう？
できれば、データを全部示してほしいのう
小保方とかいう巨●のおねえさんみたいに
ありもしないデータをこしらえられても
困るからのう
ほんに、笹井とかいう人、巨●に惑わされたんかのう
女は魔物じゃのう
483:１３２人目の素数さん
20/04/13 11:07:44.94 my5S7sSz.net
>>460
野暮天さん、どうも。
(引用開始)
インドも北と南では全然違うのう
北はインド・ヨーロッパ語族じゃが
南はドラヴィダ語族じゃからのう
ああ、南インド料理が食べたいのう
(引用終り)
その話、昨日のNHK第一の地球ラジオで出てたな
（参考）
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
ちきゅうラジオ - NHK
(抜粋)
▼「スペシャルちきゅうビーム！」4月12日（日）のテーマは「カレー特集」。 知りたい事、オススメ情報、あなたの思い出などお寄せください。
今回はインド南北編と題して、地域により違うインドカレーの世界に迫ります。
484:野暮天
20/04/13 11:08:02.24 ukZx7597.net
>>466
＞外に出て、もっと暴れろ
あんた・・・溜まっとるんかのう？
もしそうなら、なんか解決する方法が間違っとる気がするがのう
＞”弘法も筆の誤り”
いやいくら弘法でも、己と已と巳の区別くらいできるじゃろう
あんた、素人の分際で、自分が弘法だとか名乗ったら笑われるぞい
485:１３２人目の素数さん
20/04/13 11:11:33.32 my5S7sSz.net
>>467
(引用開始)
査読OKを素直に信じてる人ってのは
編集委員会「(査読過程は)墓場まで持っていく」
↑これをなんだと思ってるんだ？
(引用終り)
１．数学なんだから、議論は拒否していない
２．査読は普通公開はしない。公開する例など皆無と言っていい。普通のこと
（多分査読者の実名とか出すといろいろ問題が起きるし。査読は、論文と対比しないと意味がないから、査読結果は数学的には価値低い）
３．国際会議とか、公の場で議論すれば足りる
（woitブログは、公式に議論する場ではない）
486:野暮天
20/04/13 11:13:15.75 ukZx7597.net
＞編集委員会「(査読過程は)墓場まで持っていく」
玉川とかいう人 自分は墓場に入れると思っとるんかのう
このご時世、いつ野垂れ死んでもおかしくないがのう
487:野暮天
20/04/13 11:15:50.63 ukZx7597.net
>>471
＞査読者の実名とか出すといろいろ問題が起きるし
既に問題起きまくりじゃがのう
RIMSは解決する気がないということかのう
やっぱり組織ぐるみの犯行なんかのう
この国では昔よくあったことじゃが
今もきっと人の目に触れんだけで
沢山あるんじゃろうなあ
488:野暮天
20/04/13 11:17:32.91 ukZx7597.net
＞woitブログは、公式に議論する場ではない
５ｃｈは議論すらできとらんがのう
489:１３２人目の素数さん
20/04/13 11:18:30.58 my5S7sSz.net
>>470
野暮天さん、あんた面白いけど、きりがないね
>あんた・・・溜まっとるんかのう？
>もしそうなら、なんか解決する方法が間違っとる気がするがのう
自分のこと言ってんじゃない？
方法もなにも、５ｃｈなんて、そんなに真面目くさってやるものかね？ 遊びでしょ？ｗ（＾＾；
>いやいくら弘法でも、己と已と巳の区別くらいできるじゃろう
>あんた、素人の分際で、自分が弘法だとか名乗ったら笑われるぞい
確かに、野暮天さん、あんた関東かい？
”笑われるぞい”って、笑いを取りに行っているだから、笑って正解だよ。いわゆるコテコテの関西ギャグ。笑えない？ 失礼しましたｗ（＾＾；
野暮天さん、あんた面白いけど、きりがないね
ここらで切り上げるよ(゜ロ゜;
490:１３２人目の素数さん
20/04/13 11:23:08.00 my5S7sSz.net
>>463 訂正
２． 99％＝（柏原が間違う確率0.5%＋玉川が間違う確率0.5%）
↓
２． 99％＝100％－（柏原が間違う確率0.5%＋玉川が間違う確率0.5%）
スマン
算数間違えた（＾＾；
491:野暮天
20/04/13 11:24:13.08 ukZx7597.net
>>475
＞自分のこと言ってんじゃない？
いやあ、わしはもう齢じゃけえ、ええですわ
＞５ｃｈなんて、そんなに真面目くさってやるものかね？ 遊びでしょ？
あんた、若い頃も女の子相手に
「恋愛なんて、そんなに真面目くさってやるものかね？ 遊びでしょ？」
とかいうとったんじゃないじゃろね
●●なしで●●●して、相手が●●したのを
なんだかんだいって●●させたT大生がおったらしいが
有名大学に入る人なら、●●なしでしたら●●することくらい
分かるじゃろうと思うが
492:野暮天
20/04/13 11:25:44.47 ukZx7597.net
＞野暮天さん、あんた関東かい？
いろいろ点々としたせいで、方言がバラバラじゃなあ
まあ、それもええんじゃないじゃろか
493:１３２人目の素数さん
20/04/13 11:26:02.69 sx2g
494:cUJv.net
495:野暮天
20/04/13 11:27:37.82 ukZx7597.net
>>475
＞野暮天さん、あんた面白いけど、きりがないね
＞ここらで切り上げるよ
あんたこそ、ここでの活動、永遠に切り上げたら どうじゃ？
勉強嫌いがいくらコピペしても天才にはなれんぞい
496:１３２人目の素数さん
20/04/13 11:28:27.94 D9keHdgY.net
ショルツを査読者にして査読やり直せば万事解決だよ
497:野暮天
20/04/13 11:29:53.13 ukZx7597.net
＞ショルツを査読者にして査読やり直せば
まあ、リジェクトじゃろねえ
498:１３２人目の素数さん
20/04/13 11:31:13.78 6BL8A6i5.net
>>481
解決しねえよ。
会話しない奴は査読者の資格がない。
499:１３２人目の素数さん
20/04/13 11:31:35.64 6BL8A6i5.net
>>479
ないんじゃない。
500:野暮天
20/04/13 11:33:14.28 ukZx7597.net
>>480
＞きりがないね
そう、いくら漫然とコピペしてもきりがないんじゃよ
あんたも内心気づいとるんじゃろ？
数学学びたいんじゃったら、大学1年の微積分と線形代数から
やりなおしたほうがええんじゃないじゃろか？
もちろん、定義から読み直すこと
そこをすっとばして計算だけ読んだら
元の木阿弥じゃ わかるかのう？
501:野暮天
20/04/13 11:42:00.92 ukZx7597.net
見栄坊の御人は何がしたいんじゃろうなあ
数学を勉強したいなら5chに書く時間を勉強にあてたほうがええ
数学を勉強する気がないなら5chでコピペして笑われるだけだから他所で暴れたほうがええ
ま、努力が嫌いみたいじゃから後者じゃろうなあ
ニュー速でもどこでもいって日本万歳とか叫んでればええんじゃないか
おかしい者同士気が合うじゃろ
502:１３２人目の素数さん
20/04/13 11:44:27.78 AZP114W1.net
>>455
加藤文元さんは望月新一加藤文元
セミナーを開きIUTを建設した1人
です。
セミナーは「主要定理」まで至った
とか。
加藤文元本は2020IUT年カンファレンスの公式本だから全て英訳しHPに
貼りなさい、
フェセンコもお待ちかねだし
503:１３２人目の素数さん
20/04/13 11:48:29 6BL8A6i5.net
>>473
だから、掲載されたろんぶんがまちがっていても不正じゃねっての。
掲載は査読者の能力を示すだけ。
検証は永遠にできるから。
504:野暮天
20/04/13 11:50:06 ukZx7597.net
>>487
英訳するのは勝手じゃが
専門家が見たら笑われるじゃろうな
「あんたこんな本しか書けんの」って
数学者のすることではないな
まあ、もう「数学者」ではないのかもしれんが
数学者、４０過ぎたら只の人、か
505:１３２人目の素数さん
20/04/13 11:53:14 sx2gcUJv.net
>>488
そうなってしまうと、RIMSや兄弟は、
信用が低くなって、
ちょっとまずい立場になるのでは？
506:１３２人目の素数さん
20/04/13 11:55:40 AZP114W1.net
>>489
望月新一さんのまえがきもありますし、
英訳して貼るべきと思います
507:野暮天
20/04/13 12:02:51.55 ukZx7597.net
>>491
笑われてもええというんなら好きにすればええんじゃないか？
あんた あとから文句いっても遅いってことだけは覚えておくんじゃな
508:１３２人目の素数さん
20/04/13 12:14:44.38 AZP114W1.net
RIMS主催
宇宙際タイヒミュラー理論の拡がり
>加藤文元さんによる、
宇宙際タイヒミュラー理論に関する
ビデオと本
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
509:１３２人目の素数さん
20/04/13 12:16:56.06 qkHwf5S7.net
はよアクセプトせ ショルツは時間稼ぎしてるに過ぎない
510:１３２人目の素数さん
20/04/13 12:19:21.11 SZOY0HPM.net
エロビデオとビニ本
511:１３２人目の素数さん
20/04/13 12:24:03.95 pnphalBl.net
このスレ、4、5人くらいで回ってねえか？
否定派3、擁護派2くらいでww
512:１３２人目の素数さん
20/04/13 12:24:22.87 FfWhsq75.net
>>440
それは完全に間違いだ
以前は異字体が多数あって社会でもそれが許容されていた
漢字を良く知る作家だって異字体を普通に使っていた
それは昭和40年代
513:くらいまで許されていた 学校で漢字を教える都合で教師の負担が重いことから標準化が強力に進められていき異字体は排除されていった 異字体以前に旧字体新字体の大枠の違いもあるしな 旧仮名遣いの排除もあった 異字体は間違いでは無いのにテストではバツが付いてしまうようになった これで子供は使わなくなるから廃れてしまった それでも最後まで苗字には残っていたのだがね 伝統の否定に等しいね 学校テストで複数を正解にすべきなんだよ 正解が一つでは無いのだから この真実を学校教育が歪めたわけだ これは学校教育の罪の一つだね
514:１３２人目の素数さん
20/04/13 12:24:25.08 Zfv5Q3ds.net
>>490
あってると思って掲載してるんだから、
全然問題ないで。
515:１３２人目の素数さん
20/04/13 12:24:51.70 my5S7sSz.net
>>485
野暮天さん、さー
ここ大事だから言っておくが
１．
>そう、いくら漫然とコピペしてもきりがないんじゃよ
話は逆で、事実に基づかない議論は無駄で有害でもある
そのためのコピペだよ
とにかく、このスレは個人の感想というか妄想というか、根拠レスの論旨めためた大杉くん
２．
>もちろん、定義から読み直すこと
>そこをすっとばして計算だけ読んだら
じゃ、聞くけど、IUTの論文を 定義から読み直して
このスレに居て、IUTの成否を論じているのかね？？ｗｗ（＾＾：
もし、そうでなければ、ダブルスタンダードだよ！！
３．
（なお、工学では、現実に合わせて、定義も全部作り直せば良いんだよ、
純数学をヒントに、自分の便利なようにね。
コンピュータサイエンスと、数学の数理論理学の関係に同じ。
古くは、計算尺や、関数表なども、その例だな
勿論動かなかったり、役に立たない駄作はダメだが）
516:１３２人目の素数さん
20/04/13 12:25:22.19 E/8DKtpa.net
故意にやった → 不正 → RIMS解体
故意ではない → 無能 → RIMS解体
ど ち ら に せ よ RIMS 解 体 ！ ！
517:１３２人目の素数さん
20/04/13 12:31:31.57 Zfv5Q3ds.net
>>496
誰も理解できてないんだから、
否定も肯定もできない。
だから、どっちもありうるという理性派と、
無理やり否定する馬鹿のスレ。
518:１３２人目の素数さん
20/04/13 12:32:52.03 Zfv5Q3ds.net
>>500
間違ってたら、直すだけなんで。
故意はねえの。
数学で間違いを排除したら、そもそも、
研究できません。
519:１３２人目の素数さん
20/04/13 12:33:59.03 AZP114W1.net
>>496
擁護派には応援スレまであるんだねw
IUTはいくら技巧を凝らし物理まで持ち出しても基本的な
アイデアに欠けるから「証明」が
不自然と思いますよ
520:１３２人目の素数さん
20/04/13 12:36:54.85 6BL8A6i5.net
>>503
不自然だとか、そもそも、数学全体がそうなんで、
何の意味もない。
521:１３２人目の素数さん
20/04/13 12:37:33.93 AZP114W1.net
>>504
あなたにはIUT語をどうぞ
522:１３２人目の素数さん
20/04/13 12:39:40.48 my5S7sSz.net
>>497
レスありがとう
１．異体字の一般論はその通りだろう
２．昔々、日本に中国から漢字が渡ってきたのち、日本国内でもいろいろ異体字が出来たと思う
（楷書とか行書、草書の区別などもわをかけているかも）
３．さて、明治のころに戸籍制度を作ったわけだ
で、江戸までは、農民とか姓がなかったらしいけど、みんな姓を登録した
そのときに
523:、いろいろ混乱があって、異体字が増えたことは否定できないでしょ ４．さて、時代は下って、戦後になって 当時の文部省が「漢字が難しすぎるので、新字体を正にしよう」となった https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AD%97%E4%BD%93 新字体（しんじたい）は、日本において、1923年（大正12年）の『常用漢字表』に示された略字制定以降、1949年（昭和24年）に告示された『当用漢字字体表』などを経て、現在まで正式に使用されている漢字の異体字である。 ５．そして、21世紀のいま 中国本国（共産党国）は簡体字、台湾が旧字体、日本は独自の新字体となっている ６．前振りが長くなったが、「サイトウ」の漢字は明らかに大杉くんです
524:１３２人目の素数さん
20/04/13 13:08:11.98 my5S7sSz.net
>>499
>話は逆で、事実に基づかない議論は無駄で有害でもある
補足
GIGO ギゴだな
間違った事実に基づいて議論すれば、間違った結論が出るってこと
(勿論、人は誤り訂正機能がついている。それが、良識（含む常識）ってものだ。良識のない議論も大杉くん（＾＾； )
（参考）
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
Weblio 辞書 > コンピュータ > IT用語辞典 > GIGOの意味・解説
(抜粋)
GIGO
フルスペル：Garbage In, Garbage Out
読み方：ギゴ，ギーゴ
GIGOとは、コンピュータサイエンスの分野において用いられる表現で、「ゴミを入れればゴミが出てくる」、つまりナンセンスなデータからはナンセンスな結果しか出てこない、という意味の言葉である。
525:１３２人目の素数さん
20/04/13 13:24:20.66 vvVnRe9y.net
Woitのブログを見る限りだと、ショルツ等の指摘に対する反論はショルツ等からすれば反論になっていないってことなのかな
526:１３２人目の素数さん
20/04/13 13:25:00.81 Ot14yWWM.net
異字体の排除 = 答案用紙を処理する業務の都合
こんな下世話な理由で民族が養ってきた記憶と文化を排除していいのか？
文化を衰退方向にベクトルを向けてしまう行為だ
事実、衰退したよな
読めない文学作品が多数なんだから
527:１３２人目の素数さん
20/04/13 13:26:48.08 7AoFLmDc.net
>>508
というか反論すること自体が間違い。
証明を埋めるという作業以外は意味ないよ。
528:１３２人目の素数さん
20/04/13 13:29:28.04 vvVnRe9y.net
Woitのブログの最新コメントの人が過激派でワロタ
>mahmoud says:
>April 13, 2020 at 12:04 am
>...
> (I’m tempted to say that IUT appears to be not even wrong.)
>...
529:１３２人目の素数さん
20/04/13 13:41:21 vvVnRe9y.net
"Orwell’s world"というのはやっぱり1984のことかな
530:１３２人目の素数さん
20/04/13 14:18:19 NmMoe8Fq.net
>>502
STAP細胞なおせよ
531:１３２人目の素数さん
20/04/13 14:18:36 my5S7sSz.net
>>476 訂正
すまん、中学の確率計算間違えた（＾＾；
（訂正）
柏原が間違う確率1割（信頼性90％）
玉川が間違う確率1割（信頼性90％）
両者が同時に間違う可能性＝0.1ｘ0.1＝0.01（＝1％）
（積事象）
よって、両名による記者会見の信頼性＝99％（＝1-0.01）
（訂正終わり）
「玉川、柏原先生 信頼性90％」って
2年かけて、ショルツ氏のたかがあれだけの指摘の検証での 正誤の信頼性として、”信頼性90％”だとか言ったら
「なめすぎだぞ～！ゴラァ～～！！」って、怒鳴り込まれそうだよ～。怖いよぉ～ぉ ｗｗ（＾＾；
532:１３２人目の素数さん
20/04/13 14:22:49 gZPWQ7Ff.net
IUTの成否など笹井なことでどちらでもいい。
当事者を厳しく責めて追い詰めると、
取り返しのつかないことになるから、注意するように。
533:１３２人目の素数さん
20/04/13 14:27:42 NmMoe8Fq.net
望月より数段劣った数学者が証明は正しいと言い
望月より数段勝った数学者が証明は正しいと言えないという
これが新薬の審査なら、官僚は認可を認めてはイケないな
534:１３２人目の素数さん
20/04/13 14:28:02 my5S7sSz.net
>>503
>擁護派には応援スレまであるんだねw
ああ
応援スレは、私が立てたけど
このスレが、最近のアンチひどすぎ
理屈もなにもあったものじゃない
数学で言えば、証明無しで
「定理：IUTは間違っている」とか
「定理：IUT to be not even wrong」とか
議論にもなんにもなってないぞ
>アイデアに欠けるから「証明」が
>不自然と思いますよ
根拠レス
もし根拠あるというなら
ａ）自分でＩＵＴ論文読んでそう判断した
ｂ）自分以外の人がそう言っていた
a) or b)
そして、多分 b)だろけど、だれがどこでどう言っていたのか？ それを示せ
もし、a)なら 許す。それは、数学として、自分の考えを述べたのだから、当然の行為ですからね！（＾＾；
535:１３２人目の素数さん
20/04/13 14:28:42 PhWYYJVW.net
>>515
もっちはそんなヤワじゃない！
536:１３２人目の素数さん
20/04/13 14:43:37 6BL8A6i5.net
>>513
STAP細胞はそもそも現物がない。
IUTは各自に好きな数だけ配られる。
お前も読め
537:１３２人目の素数さん
20/04/13 14:43:42 my5S7sSz.net
>>509
まあ、そういう考えもありますね
１．韓国のハングル、中国本土の簡体字
２．前者は日本のカタカナ or ひらがなに相当、後者は日本の新字体に相当
３．「読めない文学作品が多数」は、その通りだが
話は飛ぶけど、中国語では、「カナ」という表音表記がないので、外国名も全部漢字の当て字で表すのです
昔の明治時代みたいな
４．なので、中国では漢字二千字～三千字程度では、文盲にちかいという。漢字５千字～くらいでようやく 大人の新聞が読めるとか
だから、幼いときから、記憶力が鍛えられる
５．しかし、”漢字廃止論”というのは、昔からある。（下記）
６．”漢字”覚えるのに、時間取られたら、数学の時間なくなるぞと、数学者が考えたかどうは知らないがｗｗ（＾＾；
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
漢字廃止論（かんじはいしろん）とは、中国・日本・ベトナム・朝鮮などの漢字文化圏で漢字を廃止し音標文字の採用を図る言語改革運動である。
(抜粋)
日本の状況
日本は江戸時代中期頃から、国学者らが、漢字廃止を主張し始めた。例えば、賀茂真淵は、著書『国意考』で、漢字の文字数の多さを批判し、仮名文字の文字数の少なさを評価した。その弟子である本居宣長は、著書『玉勝間』で、漢文の不自由さを批判している。
幕末期には、前島密が、1866年（慶応2年）12月に前島来輔という名で開成所翻訳筆記方に出仕していた際に将軍の徳川慶喜に漢字御廃止之議を献じた。
1872年（明治5年）、学制施行に際して、一部で日本語の文字の複雑さ・不規則性が障害であるとみなされ、福澤諭吉は「文字之教」のなかで、徐々に漢字を廃止して仮名を用いるべきであると主張し、清水卯三郎は平仮名専用説を唱えた。
538:１３２人目の素数さん
20/04/13 14:50:06 E/8DKtpa.net
>望月の論文が発表されるとどうなるかというと、本質的には数学文献の分岐点です。
>人々は望月の結果に依存する論文を書き、新しいフォークで発表されるかもしれませんが、
>コミュニティの大多数は、より大きなフォークの一貫性を維持するために、
>そのような論文を拒絶しなければならなくなるでしょう。これは良い状況ではありません。
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
IUTを引用した論文を更に引用して・・・と続くと
ドミノ式に数学全体の信頼性が崩壊する危険性があるから
京都発の論文は今後全てシカトするしかないという事を暗に仄めかしてるな。
539:１３２人目の素数さん
20/04/13 14:50:18 AZP114W1.net
>>517
スルー
540:１３２人目の素数さん
20/04/13 14:54:09 NmMoe8Fq.net
>>519
IUT理論は成立するという事を勝手に大前提にして
故に論文は修正すれば良いだけという詐術ですねｗ
541:１３２人目の素数さん
20/04/13 14:59:28 LWCqzmt8.net
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ
URLﾘﾝｸ(x0000.net)
数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など
542:１３２人目の素数さん
20/04/13 15:14:52.41 Y9js0GVd.net
おまえら好きだなあ
おまえら雑魚が５ちゃんで何を言おうとどうにもならないのに
543:１３２人目の素数さん
20/04/13 15:17:26.65 vvVnRe9y.net
>>521
当然の懸念だよね
正しさに疑問が残る論文を引用して（議論の根拠として）書かれた論文は果たして正しいか？
IUTを引用した論文が他の国際的なジャーナルでアクセプトされるかどうか、今後の展開に期待したい
544:１３２人目の素数さん
20/04/13 15:32:20.23 7AoFLmDc.net
まあ誰がそれ書くんだって話もあるが。
星ですらIUTは見切って書いてないんだし。
545:１３２人目の素数さん
20/04/13 15:37:22.29 5BBP7Q6R.net
ショルツの書き込みあるね。
やっぱりIUT村の人々は集合論圏論を根本的に勘違いしてやらかしてるんだな。
Woit激おこ
546:１３２人目の素数さん
20/04/13 15:41:52 E/8DKtpa.net
IUT自体を引用してなくても
RIMSは集合論を勘違いした集団で
集合論周りのギャップを誰も見抜けないと扱われるから
今後はRIMS関連の論文は極力引用回避する方向でしょう。
少なくともPRIMSは数学誌としては事実上扱われなくなるかと。
547:１３２人目の素数さん
20/04/13 15:44:59 CNPa1jiZ.net
IUTの論文でZFC公理系の公理の数が9個って指摘が過去スレにあったな
今は見つからないから本当なのか分からないけど、それが本当なら、
そういうところが「証明に対する認識の違い」を結果的に生んでる気はする(もちろんそのミスが直接Cor3.12の証明に及んでるわけではないが)
ただ案外数学者の中でも公理の数を9個だと思ってる人っているのかな
548:野暮天
20/04/13 15:52:19 ukZx7597.net
あー、いままで昼寝しとった
>>499
>事実に基づかない議論は無駄で有害でもある
>そのためのコピペだよ
なんで正規部分群の定義も間違えたあんたに
HPの記述が事実かどうかわかるんじゃ？
わからんじゃろ？
わけもわからず道に落ちてる物食ったら腹壊すじゃろ
あんたはネットで見つけた文章をわけもわからずコピペしとるだけじゃろ
腹下すぞい
549:野暮天
20/04/13 15:58:01 ukZx7597.net
>>499
＞IUTの論文を 定義から読み直して
＞IUTの成否を論じているのかね？？
あんた、IUTの論文見たことあるか？
あんた、定義から読み直して成否を論じられるか？
できんじゃろ？
群論も間違えるあんたに数論幾何なんかわかるわけないじゃろ
え？わし？もちろん、わかるわけがない
わしはあんたとちごて身の程を知っとるからのう
数学界の反応
550:を見て「ああ、こりゃだめじゃわい」と思ってるだけ もし、IUT論文が証明として未完成だとしても、有用なアイデアがあれば もっと好意的に評価されるもんじゃが、そんな反応でもないからな よっほどどうしようもないアイデアなんじゃろな
551:１３２人目の素数さん
20/04/13 16:00:04 5BBP7Q6R.net
Gが近頃とんと音沙汰なしなのは、気づいてしまったのかな。
552:野暮天
20/04/13 16:02:24 ukZx7597.net
>>499
＞工学では、現実に合わせて、定義も全部作り直せば良いんだよ
なんか偉そうに語っちょるが
あんた、工学でどんな実績上げてきたんじゃ？
ちょっと紹介してくれんかの
工学の世界では「なんちゃって博士」が多いと聞くがのう
ほれ、糸川英夫っておるじゃろ？
日本のロケットの父とかいわれとる人じゃ
てっきり、ロケットで学位とったと思うとったら
実はバイオリンの研究で学位とったらしいのう
まあ、なんでもええけど、ちょっと驚きじゃのう
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
553:野暮天
20/04/13 16:04:35 ukZx7597.net
>>507
あんた、つまらん言葉だけは、よう知っとるのう
記憶力だけで大学受験乗り切った口じゃろ
そういう人は、大学入学後、大学の学問にカルチャーショックをうけて
燃え尽き症候群に陥ると聞いたがのう あんたはどうじゃった？
554:１３２人目の素数さん
20/04/13 16:06:40 hC942ZHM.net
京都だけ、独立数学団体を作るしかないな…
命名： 令和維新群 ～俺たちは噛ませ犬じゃない
555:野暮天
20/04/13 16:09:19 ukZx7597.net
>>514
確率計算は結構じゃが、肝心の
「●●が間違う確率1割（信頼性90％）」
の根拠となるデータはあるんかのう？
何度も聞いとるが、あんた一度も示してくれんのう？
野球選手の打率も、安打数／打数で計算するじゃぞ
で、数学者の場合の、打数と安打数は何じゃ？
まさか数字もなしに、勝手に９割とかフカしとるんか？
それあんたウソツキじゃろ
556:１３２人目の素数さん
20/04/13 16:11:36 NmMoe8Fq.net
日本の数学界は腐敗してる
黙ってる奴も同罪だ
557:１３２人目の素数さん
20/04/13 16:12:57 my5S7sSz.net
>>531
野暮天さん、どうも
「顧みて他を言う」（かえりみてたをいう）の典型だな
おれのことをディスっても
自分が、IUTを論じる資格があることの証明にはならんな！ｗ（＾＾；
（参考）
URLﾘﾝｸ(imidas.jp)
顧みて他を言う イミダス･集英社
かえりみてたをいう
(抜粋)
問答に窮した者が、左右の者を顧みて、その場をごまかし言い逃れることをいう。
中国の斉の宣王が孟子（もうし）に問い詰められて返答に窮し、臣下のほうを顧みて、その場を繕ったという故事による。
〔類〕左右を顧みて他を言う
〔出〕孟子（もうし）
〔会〕「お父さん、今日こそは久子さんとの結婚を許してください」「母さん、さっき私に電話があったようだが」「顧みて他を言うなんて、あんまりです。はっきり答えてください」
558:野暮天
20/04/13 16:15:28 ukZx7597.net
>>517
応援スレって、ありゃあんたが勝手に自分の引き籠りのために
スレ立てただけじゃろ ゴミみたいなコピペに囲まれて
世間の連中は、ゴミ屋敷ならぬコピペスレというちょる
＞理屈もなにもあったものじゃない
再三、数学で間違えたあんたがそれをいうとはお笑い草じゃ
群論の件はさんざん述べたが、あんた順序数でも間違えたらしいのう
Zermelo構成のωは、無限重の{}の重なりだと豪語したとか
あんたω－１とかωー２があると思うとるんか？
そんなもんありゃせんよ ωは極限順序数じゃろう
あんたωを
559:、超準自然数かなんかと勘違いしとりゃせんか？ だから定義を読まずに、自分勝手に妄想する「自称天才」君は困るのう どんどんトンデモの沼にはまって沈んでいきよる
560:１３２人目の素数さん
20/04/13 16:15:28 my5S7sSz.net
>>534
>>539より
「顧みて他を言う」（かえりみてたをいう）の典型だな
他人のことを言って誤魔化しても
自分が、IUTを論じる資格があることの証明にはならんな！ｗ（＾＾；
（参考）
URLﾘﾝｸ(imidas.jp)
顧みて他を言う イミダス･集英社
かえりみてたをいう
561:１３２人目の素数さん
20/04/13 16:16:31 my5S7sSz.net
>>535
ぐだぐだ言ってないで、自分がIUTをどう思うか
根拠と共に語れ
できないならできないと言え
562:１３２人目の素数さん
20/04/13 16:18:58 hC942ZHM.net
宇宙際と聞いていたのに、京都限定タイヒミュラー理論だったってことですかね。
頑張ってほしいですね。
563:１３２人目の素数さん
20/04/13 16:19:03 qkHwf5S7.net
RIMSはアクセプトしなさい
望月もショルツも自信があるんだろう
やりあえばいい
そんな戦いなら 組織の信用問題には発展しないから
564:野暮天
20/04/13 16:19:36 ukZx7597.net
>>520
漢字は中国の文字じゃろう
なんで日本固有の文化なんじゃ？
ま、そんなこといいだしたらヨーロッパも
・数字 インドからアラビア経由で伝来
・文字 フェニキアから伝来
・宗教 イスラエルから伝来
じゃから、固有のもんなんか一つもないのう
そもそも当人たちが、実はアジアからやってきたというからのう
（インド・ヨーロッパ語族の故郷はアジアのステップ地帯らしい）
565:１３２人目の素数さん
20/04/13 16:20:40 my5S7sSz.net
>>537
(引用開始)
確率計算は結構じゃが、肝心の
「●●が間違う確率1割（信頼性90％）」
の根拠となるデータはあるんかのう？
何度も聞いとるが、あんた一度も示してくれんのう？
(引用終り)
話は逆
いままで、柏原先生、玉川先生が、間違ったことを書いたり、公に口にして間違ったことがあるか？
あるなら、示せ！
そういう事例が無いなら、信頼性90％以上でしょｗ（＾＾；