20/04/12 16:26:21.78 qxi4dsbt.net
単純にScholze or Stixをレフェリーにすればよかったんじゃないの？
なんでそうしなかったのか疑問
151:１３２人目の素数さん
20/04/12 16:28:16.83 Lsg09Vo4.net
>>146
反論に対して答えない時点で、
適任性は失われてると思うけど。
152:Brother No.1
20/04/12 16:34:02.64 OlsRjmnt.net
>>142
擁護派の例
氏名 ：セタ（仮名）
最終学歴：大阪大学工学部卒（材料系）
実力 ：高卒程度
大学１年の解析及び線形代数の理解も覚束ない
政治傾向：保守的 国粋主義者
望月が日本人だというだけで、
IUTを全く理解できないにも関わらず
正しいといいはる正真正銘の●違い
現在、自ら隔離スレを立てて引き籠る
本スレは凹られるのが怖くて書き込めない臆病者
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
153:１３２人目の素数さん
20/04/12 16:34:24.75 /DJf/xou.net
105,106 は同一人物相手すんな、まとめて打ち込んどけ
154:１３２人目の素数さん
20/04/12 16:36:21.07 qxi4dsbt.net
？？何が言いたいのがよくわからんが
レフェリーの要求なら望月も堪えなければならないし、
逆に望月反論にもレフェリーは対応しなければならない
レフェリーでない以上、そういうことする義理はないが
結局RIMSからみれば、こんかいの掲載決定は当たり前なんだよね
レフェリーがScholze&Stixの方が間違っていて論文に問題はないとしている以上
掲載拒否はできない。
一方、明確に否定している人がいるんだからその人を途中からでもレフェリーに
してしまえばこんなことにはならなかった
155:１３２人目の素数さん
20/04/12 16:38:11.20 /DJf/xou.net
擁護派はどうこう言うてるやつ、ロジック追えんのか？
望月を否定するには根拠が足らん言うてるだけやろ。
頭大丈夫？
156:Brother No.1
20/04/12 16:38:14.78 OlsRjmnt.net
>>150
レフェリーが誰か、公開すべきだな
おそらく玉川とフェセンコだろう
157:１３２人目の素数さん
20/04/12 16:40:07.08 Lsg09Vo4.net
>>150
途中からレフリーにするとか聞いたことないな。
そもそも、反論に対して返答しない時点で、
アウトでしょ。
158:１３２人目の素数さん
20/04/12 16:43:25.63 qxi4dsbt.net
>>153
レフェリーの交代は普通にある
ほとんどが著者からのクレームがついてエディターがそれを認めてかえるものだけど、
それができるのであればエディター権限でScholzeにやってもらうことだってできるはず
159:１３２人目の素数さん
20/04/12 16:43:39.21 F1mh9bp2.net
>>151
ちがう。望月派を肯定するためには「証明」が必要。
それは機械で検証可能
それが存在しないから望月は認められない。
160:１３２人目の素数さん
20/04/12 16:44:02.60 /DJf/xou.net
148 は言語脳に乏しい斎藤正彦信者か？
161:Brother No.1
20/04/12 16:46:11.86 OlsRjmnt.net
>>156は大阪の工業高校卒のヤンキー（決定！）
162:１３２人目の素数さん
20/04/12 16:46:26.39 F1mh9bp2.net
>>146
君の言っていることはある意味正しい。
そもそも、森重文さんが、IUTが認められるためにはショルツが認めてから、という考えのもとに、
ショルツとの会談をセットした。
ショルツが認めないまま、論文掲載を発表したことで森さんの顔に泥を塗ったことになる。
163:１３２人目の素数さん
20/04/12 16:48:12.34 Lsg09Vo4.net
>>154
そりゃ、望月の側が認めんでしょ。
反論に対して誠実に対応してない奴は、
適任性ないよ。
164:１３２人目の素数さん
20/04/12 16:49:13.64 cPR5wUZj.net
単に、レフリーの人選が悪い。
掲載を決めるのは編集委員会で、ふつう編集委員がレフリーを決めるんでしょ。
レフリーのコメントを吟味してやり取りをした後、編集委員が掲載を推薦する。
今回は、その「編集委員」がT氏（とK氏？）ということなんでしょ。
編集委員が一人のレフリーを不適格と思えば、意見を無視して他のレフリーを補充することもできる。
他に問題なのは、M氏がブログで掲載への圧力をかけたことでしょ。よくある結果の催促とは質が異なる。
165:１３２人目の素数さん
20/04/12 16:49:39.35 /DJf/xou.net
>>157
> >>156は大阪の工業高校卒のヤンキー（決定！）
なんでそうなるねん。
（根拠を教えてほしいわ、大阪出身やが）
166:Brother No.1
20/04/12 16:49:43.94 OlsRjmnt.net
>>158
今回の暴走の黒幕は誰なんだろうな
玉川？柏原？
167:Brother No.1
20/04/12 16:51:01.86 OlsRjmnt.net
>>161
「🐎🦌だからさ」
＃シャア・アズナブルの声で読んでねｗ
168:１３２人目の素数さん
20/04/12 16:51:13.82 F1mh9bp2.net
>>159
望月が認める認めないは関係ないよ。
査読者が認めるか認めないかだから。
望月が自分を認めてくれる査読者じゃなきゃやだなどというと
査読の意味がない。
まあ、実際今回はRIMSのお手盛り査読が世界から嘲笑されているわけだけどね。
169:１３２人目の素数さん
20/04/12 16:51:38.45 /DJf/xou.net
暴走w
170:１３２人目の素数さん
20/04/12 16:52:41.29 /DJf/xou.net
バカにバカは言われたくないわ、
暴走さん。
171:Brother No.1
20/04/12 16:53:50.05 OlsRjmnt.net
>>165
誤 暴走
正 珍走
ｗｗｗｗｗｗｗ
172:１３２人目の素数さん
20/04/12 16:54:18.98 hAg37Ryy.net
>>148 >>156-157
>>148 は言語脳に乏しい斎藤正彦信者か？
>>156は大阪の工業高校卒のヤンキー（決定！）
おサル（ID:OlsRjmnt）（サイコパスのピエロ 不遇な「一石」）が、入ると スレのレベルが下がる
いい加減にしておけ
10年ROMしてろ！（＾＾；
（参考）
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:2番)
サイコパスのピエロ（不遇な「一石」URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp) 表示名:ムダグチ博士 Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets （Yahoo!でのあだ名が、「一石」）
（参考）URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp) サイコパスの特徴、嘘を平気でつき、人をだまし、邪悪な支配ゲームに引きずり込む 2007年04月06日
低脳幼稚園児のAAお絵かき
173:１３２人目の素数さん
20/04/12 16:54:57.28 IkJSFtha.net
これで一番ダメな態度とってるのはBなんだよなあ。
IUTを自分の宣伝に使っておいてなにも擁護のアクションしてないっていう。
174:Brother No.1
20/04/12 16:55:19.04 OlsRjmnt.net
>>166
珍走団
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
ｗｗｗｗｗｗｗ
175:１３２人目の素数さん
20/04/12 16:56:42.34 /DJf/xou.net
>>168
すみません。
（前にもこういう感じのいたから、つい懐かしくて）
176:Brother No.1
20/04/12 16:57:24.14 OlsRjmnt.net
>>168
ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!
こいつが>>148のチキンのセタ（仮名）だよ
な、文字通りの🐎🦌だろ？
💩くせえからさっさと隔離スレで引き籠ってろｗ
177:１３２人目の素数さん
20/04/12 16:58:31.14 cPR5wUZj.net
>>169
単に不誠実なんでしょ。
自分の短期的な利益には目ざといけど。
178:Brother No.1
20/04/12 16:59:02.27 OlsRjmnt.net
>>171
なに阪大卒にペコペコしてんだ？この工業高校卒のDQNがｗ
大阪はいまだに封建制らしいな 維新
179:なんてヤクザ政党がのさばってるしｗ
180:１３２人目の素数さん
20/04/12 16:59:39.67 9CVqpcej.net
Remark 5の間違いって何よ？
それが本当にこの件と関係あるなら何が間違ってるのよ
181:Brother No.1
20/04/12 17:00:20.92 OlsRjmnt.net
BGが一番😋のは確か
トンデモ本になっても売れるからなｗ
182:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:00:30.88 F1mh9bp2.net
>>169
彼はたぶん自分の本の印税収入だけに関心がある。
望月を応援できるほどわかっていない。
183:Brother No.1
20/04/12 17:02:28.01 OlsRjmnt.net
ID:/DJf/xouは🏍でもぶっ飛ばして大阪湾にダイブしちまえ
184:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:04:59.43 hAg37Ryy.net
>>137
(引用開始)
アホか。
査読通ったなら、当然出版した上で
批判仰ぐんだよ。
(引用終り)
全く同感なんだよね
（あんまりこのスレでは書かないつもりだが（＾＾ ）
１．普通、一般論として、ただの論文なら、査読通過したとか、プレス発表はしない
２．だから、IUTは異例なんだよね
３．では、なぜプレス発表か？
４．その理由はいろいろあるけど、「発表したい」「発表した方が良い」と思う理由があったからでしょ（具体的には沢山理由が考えられる）
５．なので、「プレス発表なしで、ある日 突然IUTが論文掲載されて、びっくり」という手順も可能だった（いつか知らないが、先なら軌道修正も容易）
６．でも、発表したということは、「軌道修正不要」「査読OKの100％自信あり」ってことだけは確かだ
あとは、プロ数学者が議論したら良いと思う（海外学者含めて、「なんで査読OK」も含めてね）
185:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:06:31.38 AOxj0b7h.net
>>145
んなもんジャーナルが開示する加代
秘匿事項DAYO!
186:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:07:37.75 AOxj0b7h.net
>>17
PRIMS編集委員会と京大広報の連盟発表だったYO!
RIMSはコメントしてないお
187:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:08:33.84 AOxj0b7h.net
>>141
編集委員会と京大が主体だから、RIMSはニュースにしないYO!
でも京大がニュースに掲載しないのは謎
188:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:09:08.06 hAg37Ryy.net
>>171
どうも
レスありがとう
>すみません。
>（前にもこういう感じのいたから、つい懐かしくて）
うんうん
いるよね
こういうのって
でも、このおサルは正真正銘のサイコパスだから、気を付けてね
おサルに噛みつかれないようにねｗ（＾＾；
189:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:09:23.87 AOxj0b7h.net
>>146
Remark.5で恥曝しな初歩的ミスする研究者を査読させられっかYO!
190:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:11:09.47 AOxj0b7h.net
>>150
いやーこれ完全同意。refereeOKの時点でなんですぐアクセプトしねーんだって話よ、どっちかというと。
191:Brother No.1
20/04/12 17:12:22.92 OlsRjmnt.net
>>179
ホント、セタ（仮名）って🐎🦌だな
発表した理由：重大な成果だとアピールしたいから（STAPと同じ）
100％の自信？笑わせるな
STAPなんて実は論文はズタボロで
査読者はいろいろ文句つけてたが、
編集側が「重大な成果」だといって
無理矢理出させたいわくつきのもの
とどのつまりがデータ捏造、ES細胞混入
小保方はとんだバイタだったよ
望月はどうなんだろうな？
192:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:12:40.66 hAg37Ryy.net
>>181-182
>編集委員会と京大が主体だから、RIMSはニュースにしないYO!
>でも京大がニュースに掲載しないのは謎
情報ありがとう（＾＾
そうか
新型コロナで、広報職員はお休みになったかもね
普通は、プレス発表ネタは、上げるけど
プレス発表のページは、3月末から更新されていないからな
広報職員はお休みの可能性かな
193:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:13:54 AOxj0b7h.net
>>175
ショルツのあの反論がでたときの望月側の反応
なんじゃこりゃ、理解してない！Remark.5は初歩的な間違いしてる！これ指摘したらショルツ赤っ恥だし、どうしよう(薄ら笑)
だったよ
194:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:14:14 /qSNNgIO.net
twitterにあった
「PRIMS編集委員会の責任として、Scholze-Stix氏が議論を誤解していたこと、そして、
彼らが指摘した問題が存在しないことを示す、審判員から受け取った数学的報告書を
公に発表すること」
そうでなければ、出版するRIMSはもうだめだろうね
195:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:16:23 AOxj0b7h.net
>>189
逆にrefereeレポートを公開なんざしたら、そのジャーナル完全に信用ぜろー
んなことできるわけない
196:Brother No.1
20/04/12 17:16:23 OlsRjmnt.net
＞正真正銘のサイコパス
それはセタ（仮名）、君だよ君
正常な人間なら、正規部分群の定義を間違えた時点で
恥いって永遠に数学板に書かないどころか読まない筈
しかしこのセタ（仮名）とかいう男、恥知らずにも
次から次へとウソばかり書いて恥の上塗り
数学板の四大💩野郎と言われるに至ったｗ
もう隔離スレに帰れよ 💩
197:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:17:03 IkJSFtha.net
>>182
京大が主体だから自分のところではやらないとかいうそんなゴミみたいな成果なのか？
198:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:18:39 AOxj0b7h.net
>>192
いや、RIMSは海外の人種差別的と言えるバッシングに耐えられんのよ。だから今回英語版のリリース(普通は同時リリース)がない。それも海外にはあまり反応してほしくないので、デキるだけ静かに事をすすめたいらしいのよ
199:Brother No.1
20/04/12 17:18:57 OlsRjmnt.net
>>190
ま、できるわけないね
玉川がレフェリーレポートなんか書いてるわけないじゃん
望月から「ま、君には理解できないだろうが、黙ってメクラ判おしとけばいいから」
といわれて反論もできずにその通りしちゃう🐶コロだからさ
200:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:19:33 AOxj0b7h.net
>>194
アホー
201:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:20:25 IkJSFtha.net
>>190
Natureでは2016年から著者の合意がある場合は匿名でレフェリーレポートの公開を認めている。
202:Brother No.1
20/04/12 17:21:33 OlsRjmnt.net
>>193
＞人種差別
ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!
ネトウヨの白人嫌悪ｗ
100ｍ先に金髪碧眼の外人を見つけたら隠れるほど白人が怖いらしい
何しろド田舎の育ちで高校卒業後都会に出て初めて外人見たらしいｗ
203:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:22:24 IkJSFtha.net
そもそも匿名性についてはワイルズの査読者のひとりがカッツだとわかってるし、
カッツが解説をすることも禁止はされていないので絶対的なものではない。
204:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:24:13 da1d95/Y.net
>>189
PRIMSの印刷は講究録別冊と
同じく2012年8月にPRIMSへ投稿
されたFinal Formの4篇のIUT論文
ですよね？
RIMS 講義録別冊の投稿規定では
「投稿論文は未投稿でFinal Form
のものとし、 編集者（研究代表者）
の責任において査読の作業を行って
いただくものです。」
205:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:25:32 Lsg09Vo4.net
>>193
言っちゃ悪いけど、外形的に判断したら、
人種差別的だよね。
俺は言語障壁のせいが多いかなぁとも思ってるけど。
誠実性にかけた時点で、対話打ち切ったほうが普通負けだもんな。
206:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:25:39 AOxj0b7h.net
>>196
そうなんだ！
PRIMSはそうじゃないだろうなー
207:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:26:43 IkJSFtha.net
>>201
知ったかで語ってたのに論点ずらすなよ。
208:Brother No.1
20/04/12 17:27:34 OlsRjmnt.net
>>200
じゃ、望月が負けだね
なんか言い返したがどれもこれも見当違い
要するに対話の拒否だからｗ
209:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:29:13 AOxj0b7h.net
>>199
講究録べっさつとPRIMSは発行主体も編集規定も原稿規定も全く異なるが
210:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:30:18 AOxj0b7h.net
>>203
だって丁寧に返論してんのに先に無視したの、ショルツだからねー
211:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:30:59 9CVqpcej.net
>>188
だから何が間違いなの？
もしかして望月レポート鵜呑みにしてるだけ？
212:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:31:02 AOxj0b7h.net
>>202
？日本語でおけ
213:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:32:30 AOxj0b7h.net
>>206
望月、星、玉川、越川にメールで直接聞けよ、お前がメールで質問できるほどの専門家なら
214:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:33:35 Lsg09Vo4.net
>>206
議論って通常、反論しないほうが負けを認めたことになるのよ。
対等な関係だとね。だから、返答しないほうが負けね。
あと、そんなやつ、レフリーにしたら論文が出ないから、
できない。当然。
215:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:34:32 IkJSFtha.net
>>207
>>190でジャーナル一般としてレフェリーレポートは公開しないみたいなこと書いておいて、
あとでPRIMS限定の話にすり替えるなってこと。
216:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:35:20 IkJSFtha.net
>>209
やっぱりこういうアホな理解をしてるからIUT擁護に走るんだよなあ。
ディベートと数学の証明の承認は違う。
217:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:35:42 AOxj0b7h.net
>>209
最初に逃げ出しショルツの負けなのよ
今更ブログのコメント欄でぴーぴー言ってんの情けなさすぎ
218:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:36:38 AOxj0b7h.net
>>210
なるほどーありがとー
natureの件は知らなかったYO!
219:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:37:54 IkJSFtha.net
>>213
厚顔無恥だな。こういうのが研究不正を擁護しているというはしっかり記録されるべき。
220:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:38:04 lS5bvGvp.net
ID:OlsRjmnt
阪大に学歴コンプ抱く5流私大卒のキチガイ共産党員
なお、頭が悪いので数学は全くできないが生兵法で知ったかこく統失患者
221:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:38:58 AOxj0b7h.net
>>214
どこが研究不正か万人納得できるように説明してみろよ
222:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:39:20 Lsg09Vo4.net
>>211
そりゃそうだよ。だから、一般論だよ。
あと、そもそも、返答しない奴がレフリーの資格ないのは
自明な。
まあ、誰かが頼んだらやるかも知れんがそんなもん、望月がわか断るだろ。
>>210
一般論はレフリー公開しないほうだろ。
おまえは一般と特殊の使いだかもわからんのか。
あぼーんね。
223:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:40:28 da1d95/Y.net
>>204
PRIMSの編集者はRIMSの教授たちです。
PRIMSの編集規定と投稿規定を
教えて
224:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:41:59 XbWTiZkH.net
さすがに擁護派でまともなのいなくなったな。
この様子だとPRIMSで出版の見込みもないし、
あとはIUT派がRIMS内部でどう処分されるかか。
225:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:42:22 AOxj0b7h.net
>>218
PRIMSの編集委員はRIMS以外の所属研究者もいるよー
規定はーどっかにあったかな？ちょっと調べるわー
226:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:43:14 Lsg09Vo4.net
>>219
また変なこと言ってる。
ID変えて現れるなよ。
227:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:43:30 9CVqpcej.net
>>208
要するに又聞きしただけなんだな
高さがーとか言ってた奴でしょ
あれが間違いだとしても批判がひっくり返ることはないわな
228:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:45:48 s9T/z/SM.net
処分って言っても研究不正しても退職してない研究者はいるし、今回の件でMは退官待ちだろう。
Hは昇任なし、かなと思ったけどHは最近IUTに関わってないからわからん。
パーマネントポストもらってないひとは残念でした、だね。
229:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:45:56 AOxj0b7h.net
>>222
いやいやRemark.5が違うとあとの議論もメタメタ。論がたたんのよショルツ反論レポートは
そんなもんを信じて擁護してる外人連中の気がしれんわ
230:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:46:39.11 AOxj0b7h.net
>>219
ID変えても文面の薫りですぐわかるなwww
231:Brother No.1
20/04/12 17:47:40.59 OlsRjmnt.net
>>215
５から４引いてくれｗ 共産党員ではない
頭は良くないが、さすがにセタ（仮名）ほど🐎🦌ではないｗ
232:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:48:14.19 s9T/z/SM.net
あと研究不正での内部処分よりも数学界での処遇だろうね。
ICMがどう出るかだが（Kに受賞させてこの結果だから今後は慎重になる）。
233:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:48:16.99 lS5bvGvp.net
ID:OlsRjmnt
阪大や工学部のことを馬鹿にしさも自分はそれ以上の学歴である事を匂わせながらも
実際は高卒、よくて5流私大の数学が全くできないぱっぱらぱーｗ
なお、親族は共産党員で熱心なバカ旗読者ｗ
234:Brother No.1
20/04/12 17:49:55.74 OlsRjmnt.net
擁護派は基本ネトウヨ 数学は知らない
数学知ってたらこの件で不用意に支持とか言わない
面目失うからな
きっとIUT事件は第二のSTAP事件とかいわれるんだろうな（憂鬱）
235:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:50:56.69 a5hvY8rg.net
アクセプトまでの経緯こそ内部告発して欲しいわ。
どうせろくでもないやつらが関わってんだろ。
236:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:51:38.25 Lsg09Vo4.net
>>223
おまえさあ。
数学の書埋めて間違うのが不正なら、
シュルツか望月がどっちかが処分されなきゃいけなくなるが、
そんなことしたら、数学者は一人もいなくなるわ。
なんでこんなレベルの書き込みが多いんだろ。
237:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:52:32.00 Lsg09Vo4.net
>>223
おまえさあ。
数学の論証間違うのが不正なら、
シュルツか望月がどっちかが処分されなきゃいけなくなるが、
そんなことしたら、数学者は一人もいなくなるわ。
なんでこんなレベルの書き込みが多いんだろ。
238:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:52:32.54 AOxj0b7h.net
>>229
厳密な数学的議論と政治的動きは厳密に分けて考えないと危険だよ
ちなみにオレは立憲民主支持だけどww
239:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:53:14.85 9CVqpcej.net
>>224
又聞きどドヤるお前と変わらんだろw
240:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:53:40.26 AOxj0b7h.net
>>223
どこが研究不正なのか明確にわかるよう説明してくれ
241:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:54:25.86 AOxj0b7h.net
>>234
そだねーwww
242:Brother No.1
20/04/12 17:54:32.87 OlsRjmnt.net
5流私大って、どのあたりの大学のこと、いってます？
ちなみにボクはSランク（SSS~S)ですが何か？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
URLﾘﾝｸ(school-navi.org)
243:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:54:42.44 Lsg09Vo4.net
>>230
査読が通った以外の何者でもないよ。
それ以外が関わっていても、査読者の名において、
行われた以上その人の責任。
244:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:56:02.24 AOxj0b7h.net
>>230
その否定的妄想はなにを根拠に湧き出るのか摩訶不思議
245:Brother No.1
20/04/12 17:56:11.61 OlsRjmnt.net
>>233
ボクも以前は立民支持だったが
枝野氏が欅坂の話しかしないのでやめたｗ
BABYMETALも聞けってｗ
246:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:57:08.11 s9T/z/SM.net
>>230
内部ではわかってるからそのうち界隈では漏れるだろうね。
247:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:58:10.60 AOxj0b7h.net
>>241
んなもん漏れるかよ、玉川も墓場まで持ってくって記者会見でいってたろ
248:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:59:21.04 6QnslyKC.net
5流から4流引くっていうと、9流か
249:Brother No.1
20/04/12 17:59:23.21 OlsRjmnt.net
>>232
あ、まだこの🐎🦌、シュルツって云ってる
ショルツだって ホント、物覚えが悪い🐎🦌だなｗ
250:Brother No.1
20/04/12 17:59:23.19 OlsRjmnt.net
>>232
あ、まだこの🐎🦌、シュルツって云ってる
ショルツだって ホント、物覚えが悪い🐎🦌だなｗ
251:１３２人目の素数さん
20/04/12 17:59:27.48 A/ga11i2.net
玉川はあのひとことで自分は理解してないってのを自白してしまってるという
252:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:00:01.47 lS5bvGvp.net
自称Sランクで阪大叩く実際は阪南大卒のコンプ
共産党員は図星かよw
253:Brother No.1
20/04/12 18:00:27.02 OlsRjmnt.net
>>243
５－４＝９？
君、🐎🦌？
254:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:01:38.83 AOxj0b7h.net
>>246
完全には理解してないようだね
255:Brother No.1
20/04/12 18:02:47.53 OlsRjmnt.net
＞阪南大
知らんなあ・・・東京でいうとどんな大学？
256:Brother No.1
20/04/12 18:03:50.55 OlsRjmnt.net
共産党員？ないない
宗教は信仰しないことにしてるからｗ
257:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:07:03.93 lS5bvGvp.net
関西じゃないのか。
東大卒と
258:見せかけてビッグ東大卒って落ちだろ
259:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:08:14.30 Q2XpeR4L.net
ここで大学名言ってる奴って滑稽だね
望月やショルツらからしたら目クソ鼻クソｗ
260:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:09:25.58 a5hvY8rg.net
わざわざ墓場まで持っていくなんて言い方してる時点で末代までの恥レベルのやましいことがあったんだろうね。
261:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:12:20.96 da1d95/Y.net
>>220
RIMSのHPによれば、
学術刊行物にPRIMSがあります。
PRIMSの編集者はRIMSの教授
と思います。
規定はよろしくお願いします
Editorial board 12人
S. Mochizuki (Editor-in-Chief)
T. Arakawa
M. Hasegawa
T. Kumagai
K. Makino
T. Mochizuki
K. Nakanishi
Y. Namikawa
T. Ohtsuki
K. Ono
N. Ozawa
A. Tamagawa
(柏原先生はいません)
>学術刊行物
専任研究員の研究成果をはじめとして、数理解析に関連する重要な結果を欧文で公表する専門誌として、「Publications of RIMS 」を1965年以来１巻ずつ刊行している
262:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:12:45.23 A/ga11i2.net
>>254
あれ明らかに口が滑ったよねｗ
墓場まで持って行くという普通使わないネガティブな日本語だし、
となりにすわってた柏原もおめでたい場のはずなのにすごいめんどくさそうな顔してた
263:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:15:45.09 j0q5J8no.net
>>27
同意。
俺にしたら、望月の最大の功績は、DeepLの威力を知らしめた事。
冗談でない。
ABCが正しくても、それよりDeepLの方が世界を変える力がある。
264:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:16:07.26 6QnslyKC.net
>>248
なんで4ランクダウンでランク上がるんだよ、バカなの？
265:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:20:49.38 AOxj0b7h.net
>>255
特別号の編集委員の話だが
266:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:21:08.43 hAg37Ryy.net
>>215
>ID:OlsRjmnt
>阪大に学歴コンプ抱く5流私大卒のキチガイ共産党員
>なお、頭が悪いので数学は全くできないが生兵法で知ったかこく統失患者
はげしく同意！（＾＾；
ワロター！！
まさに まさに
おサル泣けよｗｗ
いや、言っていること（発言）がさ
無茶苦茶で、ロジック破綻しているよね、明らかにさ（＾＾
267:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:28:07.87 hAg37Ryy.net
>>232
(引用開始)
おまえさあ。
数学の論証間違うのが不正なら、
シュルツか望月がどっちかが処分されなきゃいけなくなるが、
そんなことしたら、数学者は一人もいなくなるわ。
なんでこんなレベルの書き込みが多いんだろ。
(引用終り)
同意同意
つーか、IUT否定派って、ロジックめためた
とにかく、何が何でも屁理屈こね回して、難癖つけて、IUTだめだめにしたとカキコしているだけで
理屈もなにも、あったものじゃない
だから、「なんでこんなレベルの書き込みが多いんだろ」というのは
”IUTだめだめにしたい一心で書いているから”という説明しかありえないよね
268:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:30:11.65 OqS333W3.net
>>254
もっちーはそれを公にしようとしたんだよな
駆け引きが半端ねーわ
269:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:33:42.10 /FOR6Xpt.net
>>262
マジ？
マジならそれ半分脅迫だろ
270:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:36:52.98 OqS333W3.net
>>263
あのブログの内容から推測した妄想ではありますけどね
271:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:40:08.65 64kgEYRa.net
墓場まで持っていきたい事実を内部告発する事をモッチーがブログで示唆
その後何故か８年間止まっていた査読が速やかにアクセプトって事？
272:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:40:52.76 Q2XpeR4L.net
>>254
それを邪推という
273:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:46:45.52 2xqTk/d8.net
>>265
まあ、どうみてもあのブログで動いたよね
正月早々冷や水ひっかけられたT先生…
274:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:49:34.26 da1d95/Y.net
>>259
では
特別号で編集委員名と投稿規定と
編集規定をお願いします
275:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:52:35.24 AOxj0b7h.net
>>268
はいよーちょっと待ってネ
276:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:54:52.12 nb2DeDaN.net
つかここモノホンの数学者が書き込んでる臭くね？灯台のあいつとか
もちろんIUT懐疑派でw
277:１３２人目の素数さん
20/04/12 18:59:49 F1mh9bp2.net
>>208
だから越川混ぜるなよ
かれは3.12の「証明」を認めてないよ。
汚い手口だな擁護派は
278:１３２人目の素数さん
20/04/12 19:08:45 Lsg09Vo4.net
>>270
直接会話できる日本人同士でそんなことしてたら、
数学者ではないと思うが。
279:１３２人目の素数さん
20/04/12 19:31:36 hAg37Ryy.net
>>261 追加
>だから、「なんでこんなレベルの書き込みが多いんだろ」というのは
>”IUTだめだめにしたい一心で書いているから”という説明しかありえないよね
＜事実を整理しておこう＞
１．4月3日（金）に RIMS 柏原先生、玉川先生両名で 記者会見をした
・IUT論文の査読完了
・査読OKは、2月の会議で結論が出た
・「論文の証明は正しいと思って貰って良い」と強調した
（数学を知っている人向けなら、これは強調するまでもないこと なのだが、一般マスコミ向け発言でしょう）
２．Woitのブログで、Nature誌のニュース報道を受けて、RIMSの査読OKへの疑問表明あり
・そこに、ショルツ氏も意見を書き込んだが、その内容は2018年の京都でのレポートで報告されている内容を出なかった
・David Michael Roberts氏もカキコしたが、ショルツ氏に賛同で、それは従来の意見を出ない
・一方、Dupuy氏とJoshi氏とも、IUT Cor 3.12 含めて問題ないという意見 （ちゃんと論文出すよという）
・Vesselin Dimitrov氏も、議論に深入りしていないが、どちらかと言えば、IUT肯定派
３．さて、査読について
・当然、2018年のSSの京都での議論は検討済みで、それでも問題ないという判断で間違いない（論理的にそれ以外にありえない）
・査読の経過やレフェリーを公表する仕組みはない、それが普通で、RIMSも同じ
・今回のプレス発表が、異例中の異例で、マスコミ注目のIUTの特例だったことは確か
４．延期になったが、今年４回の国際会議が予定されているのだ
・遠アーベルを含めて、IUTの査読の是非（というか「IUTの証明が数学的にどうなのか？」）も当然議論されるはずなのです
５．なお ５ｃｈなんて、場末の学会ごっこ では、本格的な まともな数学の議論はです、ムリですｗ
（IUT成立派は、あんまり必死にｗ、議論しないようにしましょう！ ただ、淡々と平然と、IUT成立を主張しましょうね！ｗ（＾＾； ）
じゃ、私は IUT応援スレに戻る
（Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 44 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:1番)- ：ｐ）
280:１３２人目の素数さん
20/04/12 19:32:47 AOxj0b7h.net
>>271
いやいや、Remark.5の初歩的間違いのことは彼も認めてるよ
281:１３２人目の素数さん
20/04/12 19:34:11 hAg37Ryy.net
>>273 タイポ訂正
５．なお ５ｃｈなんて、場末の学会ごっこ では、本格的な まともな数学の議論はです、ムリですｗ
↓
５．なお ５ｃｈなんて、場末の学会ごっこ では、本格的な まともな数学の議論は、ムリですｗ
282:１３２人目の素数さん
20/04/12 19:36:33 hAg37Ryy.net
>>274
>いやいや、Remark.5の初歩的間違いのことは彼も認めてるよ
ああ、それと
4月3日のプレス発表の前と後では、時代が違うでしょ
4月3日のプレス発表の前は、望月先生との個人の会話
4月3日のプレス発表の後は、望月先生との個人の会話でなく、RIMSの査読の成否の絡む話になるよね
では、あとよろしく
283:１３２人目の素数さん
20/04/12 19:37:41 AOxj0b7h.net
>>276
あれ？逃げないでー
日本語がよくわからないよー
284:１３２人目の素数さん
20/04/12 19:45:31 hAg37Ryy.net
>>277
いや、別に逃げるわけではなく、自分のスレのおもりに戻るだけ�
285:ｾが （>>271より） だから越川混ぜるなよ かれは3.12の「証明」を認めてないよ。 汚い手口だな擁護派は (引用終り) ってことでしょ で、越川先生、「かれは3.12の「証明」を認めてないよ」は、4月3日依然の話でしょ 明らかに いま、プレス発表後の意見を聞いてみて 議論は、4月3日プレス発表後の意見を見てした方が良いんじゃ無い？ 「おれは、意見は変えない！ 3.12の「証明」を認めない！」というなら おとこ（漢）だとは思う反面、軽率という気もする （4月3日プレス発表を受けて、越川先生はIUT論文を再検証してから、発言すると思うぜ。それでないと、辻褄合わないでしょ？ >>276の意図はそういうことです ）
286:１３２人目の素数さん
20/04/12 19:46:52 hAg37Ryy.net
>>278 タイポ訂正
で、越川先生、「かれは3.12の「証明」を認めてないよ」は、4月3日依然の話でしょ
↓
で、越川先生、「かれは3.12の「証明」を認めてないよ」は、4月3日以前の話でしょ
分かると思うが（＾＾；
287:１３２人目の素数さん
20/04/12 19:50:23 AOxj0b7h.net
>>279
越川が3.12を認めてないのは知ってるよ。次いでいうと「証明ちゃうやん」という肉声も。
ではなく、この文脈では、ショルツ反論ペーパーの稚拙さについては、越川も否定的だ＝ショルツ反論は体をなしてないということを言いたいんだけど。
288:１３２人目の素数さん
20/04/12 19:55:07 hAg37Ryy.net
>>280
>越川が3.12を認めてないのは知ってるよ。次いでいうと「証明ちゃうやん」という肉声も。
>ではなく、この文脈では、ショルツ反論ペーパーの稚拙さについては、越川も否定的だ＝ショルツ反論は体をなしてないということを言いたいんだけど。
「越川が3.12を認めてない」のは、過去完了でしょ？
現在の意見は？
それと、もし聞けるならばだが、ついでにRIMSの査読をどう思うかも、意見が必要だよね
「4月3日のプレス発表の後は、望月先生との個人の会話でなく、RIMSの査読の成否の絡む話になるよね」（>>276より）
は、そういう意味です
289:１３２人目の素数さん
20/04/12 19:59:49 TNJvnnRz.net
SSレポートってかなりの専門家が読んでるだろ
そんな致命的なミスをしてるならとっくに反映されてるはず
290:Brother No.1
20/04/12 20:05:01 OlsRjmnt.net
>そんな致命的なミスをしてるなら
もう直せないから「わーわーわー聞こえない」といってごまかす
望月 落ちぶれたな
セタ（仮名）とかいう工学部の落ちこぼれ🐎🦌は論外ねｗｗｗ
291:Brother No.1
20/04/12 20:06:18 OlsRjmnt.net
セタ（仮名）はすぐ自分の隔離スレに逃げたがる🐤野郎
292:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:09:18 lS5bvGvp.net
>>283
お前粘着してるけど数学できんの？
専門何？
293:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:12:33 BuuZQ3U4.net
真面目にこれってどうなったら決着するの？
294:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:14:08 hAg37Ryy.net
>>280 追加
>越川が3.12を認めてないのは知ってるよ。次いでいうと「証明ちゃうやん」という肉声も。
過去スレのやり取りで、下記があったよ
「証明ちゃうやん」は、下記NEW !! (2020-03-22) 以前の話でしょ？
（参考）
Inter-universal geometry と ABC 予想 45
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:428番)-431
(抜粋)
428 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2020/03/23 ID:Ks+XO6mC
星くん「さぁ、早くCorollary 3.12の証明を見せてくれ」
望「でも、いくら友達でも、それだけは……」
星くん「だから人目につかないここまで来たんじゃないか。1回きり見せてくれれば、
それで僕は満足するんだ。お願いだから、ネネ、いいだろう？」
431 自分：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2020/03/23 ID:8hlHRLPg
モッチ「3.12の証明？ ホシちゃん、君はまだ PDF NEW !! (2020-03-22) を見ていないようだね」
ホシ「モッチ先生、まだ見てなかったです」
モッチ「NEW !! (2020-03-22)に書いたから、Corollary 3.12の証明は、もう秘密ではないのだよ」
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
望月新一論文
宇宙際Teichmuller理論
[3] Inter-universal Teichmuller Theory III: Canonical Splittings of the Log-theta-lattice. PDF NEW !! (2020-03-22)
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
P173
Corollary 3.12. (Log-volume Estimates for Θ-Pilot Objects) Suppose
that we are in the situation of Theorem 3.11. Write・・
P174
Proof. We begin by observing that, since |log(q)| > 0, we may assume without loss
of generality in the remainder of the proof that・・
P175
Now we proceed to review precisely what is achieved by the various portions of
Theorem 3.11 and, indeed, by the theory developed thus far in the present series of
papers. This review leads naturally to an interpretation of the theory that gives rise
to the inequality asserted in the statement of Corollary 3.12. For ease of reference,
・
・
P185
QED
295:Brother No.1
20/04/12 20:19:01 OlsRjmnt.net
セタ（仮名） わけもわからず悪あがきの絶叫
🐎🦌は諦めて数学板から去れよ
おまえに大学数学がわかるわけないだろ
大学一年の挫折を忘れたか それ認知症
ｗｗｗｗｗｗｗ
296:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:19:52 eYE3NH+B.net
>>286
?EMSがガチギレでRIMSが取り下げ
?海外から無視されRIMSは掲載無期限延期
?海外から無視されるもRIMS掲載強行で信頼を失う
➃GOが代打逆転サヨナラ満塁ホームランを打つ
297:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:20:13 Lsg09Vo4.net
>>286
議論が共有されて、
数学者コミュニティに結論が受容され
間違いないと判断されたら、
きまる。
298:Brother No.1
20/04/12 20:22:06 OlsRjmnt.net
?Scholtzeが、IUT抜きのPerfectoidによる新証明でABC予想を解決 全部かっさらうｗ
299:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:22:23 9egY8u2B.net
➂な気がする
300:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:22:40 hAg37Ryy.net
>>287
余談だが、上記 431 の ID:8hlHRLPgは私で、私の投稿ですけど
>>286
＞真面目にこれってどうなったら決着するの？
私見だが
１．今年の国際会議をしっかりやって成功させる
（成功とは、１）IUTの新成果を出すこと、２）IUTの証明の正しさと、IUT疑惑への反論をしっかり議論すること）
２．国際会議の結果を纏めて、日本数学会で発表すること
３．ICM2022で、IUTを取り上げて貰うこと
４．上記の１～3の過程のどこかで、SSとコミュニケーションを取り、不毛な論争を終わらせること
（IUT国際会議の報告という体裁で、「新しい結果もこんなに出ています」という説明も含めれば良い。非自明で正しい結果が導かれていれば、ショルツ先生も納得するでしょ）
301:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:23:03 Lsg09Vo4.net
>>289
望月の論文の論証が受容されれば、
真逆になるよ。
おまえはどっかた判断できるなら、
ここで説明しろ。
歓迎する。
できないなら去れ
302:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:23:25 Lsg09Vo4.net
>>289
望月の論文の論証が受容されれば、
真逆になるよ。
おまえはどっちか判断できるなら、
ここで説明しろ。
歓迎する。
できないなら去れ
303:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:23:57 hAg37Ryy.net
>>289
おれ
＞➃GOが代打逆転サヨナラ満塁ホームランを打つ
に一票～！
304:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:25:12 hAg37Ryy.net
>>296
IUTで、リーマン予想が出るって話あったよね（＾＾；
305:Brother No.1
20/04/12 20:26:10 OlsRjmnt.net
>>293
セタが発狂死する展開ｗｗｗ
１．国際会議にはロクなヤツが来ない
２．国際会議の裏で、ショルツがABC予想の新証明をブチ上げる
３．IUT2022で、ショルツ大勝利
４．望月の名前は数学界から忘れ去られる
306:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:26:35 /FOR6Xpt.net
>>287
これ不自然だよね
2月の時点でアクセプトが決まってたんだろ？
なんで3月に証明がアップデートされたんだ？
307:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:28:42 hAg37Ryy.net
>>285
(引用開始)
>>283
お前粘着してるけど数学できんの？
専門何？
(引用終り)
うんうん
その質問分かるわ～（＾＾；
だって、ID:OlsRjmntって、IUTの数学の話が 何にも無い！！
（おれも無いけどな～ ：ｐ）
308:Brother No.1
20/04/12 20:29:43 OlsRjmnt.net
Scholtzeが、ABC ConjectureはOpen Problemだと言い放った真意は
「俺が、新証明を発表して、成果を根こそぎ頂く」ということかｗ
309:Brother No.1
20/04/12 20:31:34 OlsRjmnt.net
>>300
そりゃセタ（仮名） 貴様に数学の話は無理だろう
正規部分群の定義でgHg^(-1)＝Hを、
gHg^(-1)がHと同型、と読み違える
🐎🦌じゃなｗｗｗｗｗｗｗ
310:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:32:27 hAg37Ryy.net
>>299
(引用開始)
これ不自然だよね
2月の時点でアクセプトが決まってたんだろ？
なんで3月に証明がアップデートされたんだ？
(引用終り)
はてな？
cor 3.12の証明の改訂履歴までは、追わなかったな
言えることは、PDF NEW !! (2020-03-22) では、Corollary 3.12の証明は大幅に追加されていたってことです
レフェリーから、「ちゃんと Corollary 3.12の証明 書け」と言われたのかもね（＾＾；
それは余談として
文書の改訂履歴を、確認してみて
311:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:34:33 hAg37Ryy.net
>>302
おサルさぁ～（＾＾
そう謙遜するなよｗ
みんなは
おれとお前と同レベルと見ているんだからさぁ～！ｗｗ（＾＾；
312:Brother No.1
20/04/12 20:36:23 OlsRjmnt.net
いやいや、いくらなんでも
実数の定義も線形空間の定義も覚えられない
🐎🦌のセタとは同列じゃないと
おまえは地獄の底の餓鬼畜生
313:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:39:49.40 AOxj0b7h.net
>>282
ほんとこれが謎なのよ
314:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:40:55.53 /FOR6Xpt.net
>>303
改訂履歴を見てきた
2019年10月31日の改訂の時に修正したっぽい
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
それより後の修正では証明には触れてないみたい
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
適当なことを書き込んでしまい、申し訳ありませんでした
315:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:42:17.94 hAg37Ryy.net
>>301
>Scholtzeが、ABC ConjectureはOpen Problemだと言い放った真意は
>「俺が、新証明を発表して、成果を根こそぎ頂く」ということかｗ
ほんと、おまえって、バカ発言大杉ｗ（＾＾；
Scholtze先生は、2018年の夏だったか（ブラジル南半球は冬か）に
フィールズ賞を、貰う前と後
全然世界が違うんだよ
（日本でノーベル賞を貰った人の前と後みたいなもの）
Scholtze先生にしたら、ABC Conjecture なんて
万一IUT成立なら、そんなものに時間使うなんて
忙しいんだからさ～
数学界のスーパースターですよ、あなた
ABC Conjecture なんて、いまさら バクチでしょ
（RIMSが怪しいと思っても、もうはっきり確定するまで、みな手を出さないと思うよ）
316:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:43:11.00 hAg37Ryy.net
>>307
ありがとう
貴方は誠実だね
317:Brother No.1
20/04/12 20:45:26.32 OlsRjmnt.net
>>308
何、ショルツにビビってんだ この🐤野郎ｗ
ABC Conjectureの明確な新証明ができれば
望月のウソ証明なんかなかったことにできる
数学とはそういうもの
100％の証明が書けなければ負け犬なんだよ
318:Brother No.1
20/04/12 20:46:24.56 OlsRjmnt.net
>>309
お前は目が曇った国粋馬鹿だけどな
おまえは必ず日本国に殺されるよ
この国はイヌを平気で屠る
319:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:55:30.98 F1mh9bp2.net
>>282
そうだよ。だから世界が認めない。何か疑問でも？
320:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:56:32.04 F1mh9bp2.net
>>312
ごめん誤爆。
321:１３２人目の素数さん
20/04/12 20:56:48.41 +wD0/all.net
そもそもの話でさ、IUTって、ABC対策兵器じゃないんでしょ。
322:粋蕎
20/04/12 20:59:00.56 J5mKuUVX.net
>>29
絶対？と聞かれて断定して、其れを書いたと言う事は…オドレが嘘で決着したら食うんじゃな？
いいん？儂みたいに「肯定も否定もしない」立場に鞍替えするなら今の内じゃぞ～？
しかし食うだけじゃ糞毒病（大腸菌ウイルス毒）になるだけじゃろ。軽いのう｡
もっともっと、も～っと大きな物を賭けて貰わんと｡
やっぱり借金限度借入した状態で借金抜き全財産寄付せんと｡
もしくは此のスレの全員に110万円ずつ送るか。どうするん？
風説の流布。侮辱。名誉毀損。営業妨害。どうするん？
323:粋蕎
20/04/12 21:00:01.90 J5mKuUVX.net
さて、アンチばかりブチ抜いてやっても仕方ないな
存在感ないが信者はどこじゃ？
324:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:03:11.76 /FOR6Xpt.net
逆に考えると、2019年10月31日まではCor 3.12の証明に手が加えられる状態だった
改訂履歴によると"Slightly modified"だそうだが
ショルツがこの改訂後に論文を読み直したのか気になる
325:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:04:55.96 psFiHliS.net
>>316
望月教授本人、ＲＩＭＳのいう「習熟者」達、査読者達
326:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:07:23.03 2xqTk/d8.net
今年の研究集会でもっちーが反論者を屈服させると思う
足りないところは☆とGoが優しくレクチャーする
327:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:07:42.50 bXQU9aEv.net
信者ではなく「確信者」でしょうね
328:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:09:50.44 qpP9LdDC.net
宇宙と宇宙をつなぐ数学をいまから読むーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
329:Brother No.1
20/04/12 21:11:35.12 OlsRjmnt.net
>>319
そんなことができるんならとうにやってる筈
ま、Scholtzeに出し抜かれるだろうな
望月はもう齢だし、☆はともかくGOは髭だけ立派で全然無能ｗ
330:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:13:44.37 WYOqwFaj.net
まさか公表されて８年近く経つ論文を理解もせずに否定出来るって考えてるなんて、素人でも有り得ないですよね？
331:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:18:40.22 /FOR6Xpt.net
>>317
自己レス
修正があったということは、Cor 3.12の証明はこの時点で初めて完成されたということになる
少なくとも2018年の時点では、Cor 3.12の証明にはギャップがあるか、あるいは不十分だった
これって誰かのアドバイスを受けて証明を直したってことなのでは？
332:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:19:28.76 j0q5J8no.net
>>321
宇宙とは関係ないのに、宇宙なんていうから、
軽く思われるんだよ。
333:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:20:19.91 4vGkxkWO.net
数論幾何と圏論の他にも
望月教授が示された
「ＩＵＴを理解し得るのに必要と考えられる知識」
がありましたが。
その上でＩＵＴについて習熟してこその
「ハイ論破！」の説得力だと思いますが。
334:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:21:06.36 J5mKuUVX.net
>>318
十字架背負ってない此のスレの住人限定で
335:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:21:28.58 2xqTk/d8.net
>>321
焼肉のとこの感想よろ
336:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:23:19.06 Lsg09Vo4.net
>>325
宇宙って数学用語なんだわ。
ぐぐれ
337:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:23:32.78 4vGkxkWO.net
>>327
ではスレ住人の数論幾何の達人の降臨待ちになりますね
きっと気長な話になるんでしょうね
338:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:24:45.15 2xqTk/d8.net
Bさんて本めっちゃ書いてるな
そのうちエッセイも書きそうな勢い
339:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:27:37.42 4vGkxkWO.net
仮に達人降臨を見たとして
理解出来無ければ、せっかくの機会も残念としか言い様が無いとは思いますが
“降臨待ち”の時間は充分に有りそうですから、その間に習熟に�
340:繧ﾜれると間に合うかも…？ 知れませんね…？
341:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:29:18.10 2xqTk/d8.net
宇宙とぐぐれば用語説明出てくるが
宇宙際となるともっちーの顔しか出てこない件
342:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:30:22.35 LYjleXT3.net
いまさらだが宇宙際ってなんてよむの
うちゅうさい？うちゅうきわ？
343:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:33:50.96 yZemehhO.net
宇宙と書いてそらと読む
344:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:39:56.72 hAg37Ryy.net
ID:/FOR6Xptさん、どうも
貴方は誠実だね
(引用開始)
>>317
逆に考えると、2019年10月31日まではCor 3.12の証明に手が加えられる状態だった
改訂履歴によると"Slightly modified"だそうだが
ショルツがこの改訂後に論文を読み直したのか気になる
>>324
自己レス
修正があったということは、Cor 3.12の証明はこの時点で初めて完成されたということになる
少なくとも2018年の時点では、Cor 3.12の証明にはギャップがあるか、あるいは不十分だった
これって誰かのアドバイスを受けて証明を直したってことなのでは？
(引用終り)
私の解釈は下記
１．望月先生には、3.11からCor 3.12は、自明に近く、直ちに出る。だから初期の論文にはそう書いていた
２．しかし、2018年のSSとの討論で、Cor 3.12になった
３．査読チームは、「自明で終わらせずに、ちゃんとCor 3.12の証明書いて下さい」と言われ
私も、Cor 3.12の証明に目を通したが（読んだとは言わないがｗ（＾＾ ）
Cor 3.12は、あっちの命題と関連して、こっちの命題と関連して・・と、延々10ページくらい書いていたけど
その連続でね。Cor 3.12のために、新しい論を起こした（例えば新しい式展開とか）って部分が無かった記憶がある
４．なので、形式的には、「Cor 3.12の証明はこの時点で初めて完成された」かもしれないけど
「2018年の時点では、Cor 3.12の証明にはギャップがあるか、あるいは不十分だった」というけど
分かり難いと言われたから、「自明なことを延々10ページ書いただけよ」
てことじゃない？
越川先生に「自明だ」と言ったのも、上記４の意味では？（＾＾；
345:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:41:56.41 hAg37Ryy.net
>>336 タイポ訂正
２．しかし、2018年のSSとの討論で、Cor 3.12になった
↓
２．しかし、2018年のSSとの討論で、Cor 3.12が問題になった
346:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:46:41.09 4vM1UPfY.net
ID:OlsRjmnt
まだこいつわいてるな
347:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:49:10.13 /qSNNgIO.net
＜引用＞
ピーター・ショルツェ
2020年4月6日 4:54 pm
テイラーさん、ご回答ありがとうございます
（略）
あなたの四つ目の点については、私は完全な多同型をどうしたいのか
完全に途方に暮れています。
読者の便宜のために カテゴリCの2つの同型物体AとBの間の完全多同型は、
AとBの間のすべての同型の集合です。
はっきり言って、これは（カテゴリの等価性までは）全くデータがなく、
固有の完全多義同型が存在するので、「一つを選ぶ」ことはできません
（というか、常に一つだけを選ぶことができます）。
一方、あるカテゴリ内のオブジェクトを識別するためには、特定の同型を選ぶ必要があります。
もちろん、どれか一つだけを選べばいいのですが、全部を選ぶことはできません!
AとBが集合で、a∈Aが要素だとすると、完全多同型の下でのBのaの像はどうなるのでしょうか？
これでは意味がありません。
望月は京都で何度も言っていますが、AとBが明らかな同型性を介して同定されたときに、
ある図は同型にならないので（彼の状況では普通に存在します）、
完全多同型に沿ってのみ同定しなければならないということを、何度も言っています。
しかし、（彼の状況では）AとBの間には、ダイアグラムをコミュートさせるような同型性は一つもありません。
では、完全多相同型はどのように役立つのでしょうか？
対数マップを場の自動代型で前後に合成して場のマップにすることはできません！（
私は、対数マップを場のマップにしたいと思っています。
（略）
私が理解しているところでは、スティックスと私の原稿に対する異議申し立ては、
許されないいくつかの同定を行ったということです。
これはまさに私が話していた識別です。望月はπ1(X)の無限に多くの明瞭なコピーを考慮し、
完全な多同型に沿った同定を自分自身に許可しているに過ぎません。
私たちは、この選択と一致するが、私たちの固定曲線X0についての実際のπ1(X0)と等しい
すべてのπ1(X)を一旦取って、
同一性写像に沿ってそれらを同定するときには一致しない図を見ていません。
いずれにしても、X'sからπ1(X)sへの通過は、私の前のコメントで議論したように、
余分な柔軟性を与えていません。
348:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:49:10.36 hAg37Ryy.net
>>336 補足
（(引用開始)）
３．査読チームは、「自明で終わらせずに、ちゃんとCor 3.12の証明書いて下さい」と言われ
私も、Cor 3.12の証明に目を通したが（読んだとは言わないがｗ（＾＾ ）
Cor 3.12は、あっちの命題と関連して、こっちの命題と関連して・・と、延々10ページくらい書いていたけど
その連続でね。Cor 3.12のために、新しい論を起こした（例えば新しい式展開とか）って部分が無かった記憶がある
(引用終り)
さらに、補足すれば
望月先生にすれば
3.11→Cor 3.12にむけて
ＩＵＴ I～ＩＩＩ までを、全てこのために 命題を配置してきた
詰め将棋のように、あるいは 大河ドラマの小説のように
「Cor 3.12の証明はこの時点で初めて完成された」というけれど
話は、逆で 「Cor 3.12の証明のために、それ以前の命題を 営々と配置してあるのだよ！」というのが、望月先生の主張だと思うよ（＾＾；
349:粋蕎
20/04/12 21:52:42.64 J5mKuUVX.net
>>330
儂が言っとるのは此のスレの盲信者の事を言っとる
350:１３２人目の素数さん
20/04/12 21:53:03.41 hAg37Ryy.net
>>334
横だけど
>いまさらだが宇宙際ってなんてよむの
国際（こくさい）の
もじりで
宇宙際（うちゅうさい）だね（＾＾；
351:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:01:10.82 a5hvY8rg.net
Woitのコメント来てたのか。もはやPRIMSとMotizukiへの怒りを隠していないね。
あるのは馬鹿げた人格攻撃だけ、orとandの勘違い？馬鹿じゃねーの？だってよ。
352:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:02:57.11 RDDdmdk7.net
>>341
盲信じゃから“数学的見地”は引き出せないのは“自明”ですよねw
相手をされるのは無駄なスレ汚しなだけでは？
353:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:04:11.37 M/161rB/.net
宇宙は数学用語だが、望月はあまり理解してないと思う
354:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:05:50.55 ebPmJDt6.net
最新のコメントは結構中立的だな
355:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:05:53.09 RDDdmdk7.net
>>343
「馬鹿げた人格攻撃」
スレに涌いてるアンチの方々と同じでつねw
356:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:08:32.32 3+riVYC+.net
EMSはPRIMSの発行元であり、おそらくIMUがこの問題を検討する必要があります。
おいおいWoit、部外者がここまで言うとは！全面戦争だな！
357:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:10:20.05 RDDdmdk7.net
WoitのＩＵＴに関する理解力がスレのアンチの方々と同じレベルってことかな？
「スレアンチ住人レベルたっけえぇー！」
？？？
Woitの方がＩＵＴに関してはスレ住人のアンチレベルの理解力って事は、まさか無いんだろ？
358:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:11:54.21 hAg37Ryy.net
>>323
>まさか公表されて８年近く経つ論文を理解もせずに否定出来るって考えてるなんて、素人でも有り得ないですよね？
経緯（事実）を書いておくと
１．望月ＩＵＴ論文が2012年に完成がアナウンスされた（ホームページにアップされた）
２．アナウンス後、論文が読めないという海外の声多数
３．何回か国際会議が開かれる
４．でも分からん状態がつづく
５．2017年末から2018年はじめに、ショルツ先生が Cor 3.12の証明が分からないというウワサが流れたらしい
６．森重文先生（当時国際数学会の会長）が、ショルツ先生に声をかけて
「１週間くらい京都で、Cor 3.12の証明について、疑問点を討議してほしい」といったらしい（これもウワサだが）
７．2018年3月に、ＳＳ二人と望月＆星で 5日間かけて集中討議するも決着せず
この経過は、レポートに纏められている URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp) ・2018年3月、数理研で行なわれたIUTeichに関する議論を纏めた報告書 （および関連文書）
８．この討議の過程で
359:、ショルツ氏は ＩＵＴの矛盾を見つけたと主張。それはＳＳ側のレポートに書かれている通り そして、今年４月のwoitブログで書いたのも、同じ趣旨の矛盾だ ９．その間、ＩＵＴは何度か書き直されている。が、ＲＩＭＳの査読側は、本質は変わっていないといの記者会見での発言。だから、ショルツ氏の発言は2018年のままだが、正しいなら有効だと思うよ 「正しいなら有効」だが 「正しくないなら無効」です
360:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:13:04.83 RDDdmdk7.net
スレ住人アンチレベルに
「ハイ論破！」される習熟者と査読者って、、、まさか？だろ？
361:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:16:31.78 3+riVYC+.net
ショルツでさえ読み込めてない
いわんや素人アンチなんて読んですらいない
このスレは妄想誹謗中傷だらけの糞スレ
362:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:16:51.11 RDDdmdk7.net
>>350
これこれ。
暫時こまめな修正でアップデートしてたのにも関わらず、
論破されちゃうレベルの完全度で「京大が証明済み」ってマスコミにドヤッ！っちゃったんですかね？
有り得無いと思うんですが・・・？
363:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:21:48.66 RDDdmdk7.net
>>352
いや、しかし、Woitだのショルツだのってw
スレ住人のアンチが結論一緒w
なのってアンチのレベルがＩＵＴ懐疑派の論者と同じwなのか「解らないからとりあえず肩書き間に受けるしか無い」なんだろ？の印象w
364:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:23:58.30 RDDdmdk7.net
ド素人ですが、それってスゴくないですか？
「京大やっべえよ！」じゃないですか？
本当なんですか？
365:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:25:01.59 TNJvnnRz.net
>>349
Connes-Marcolliを書籍化前から読み込むような男だぞ、Woitは。普通の物理屋ではないわな
366:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:25:54.03 9tt9pt5L.net
>>353
理研の前例がある。
367:粋蕎
20/04/12 22:26:02.95 J5mKuUVX.net
>>344
否。一切断罪。悪霊退散、魔障降伏｡
此処で言う悪霊や魔障とは霊的な物ではなく、煩悩と化した思考が生み出した
悪い観念や、後天的性格を言う｡
368:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:27:42.38 /FOR6Xpt.net
>>340
「自明なことを延々10ページ」というのは自明のレベルが高いな
それはさておき、ざっとCor 3.12の証明を眺めた（理解はしてない）けど、参照の嵐だな
これは確かに完全理解者でないと理解できなさそう
それになぜか次の論文であるはずの[IUTchIV]が引用されていて不思議な感じ
成否についてはわからないけど、そんなに大事な命題なら、「系」じゃなくて「定理」として切り出しておけばよかったのにとは思った
369:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:35:33.89 RDDdmdk7.net
>>356
それ並みなんですか？
アンチの人達って
すごくないですか？
マスコミで取り上げＴる事と全然論旨が違うんですが
370:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:37:41.60 a5hvY8rg.net
PRIMSが大本営発表になるとは思わなかったよな。海外で揶揄されてそうw
371:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:37:54.32 RDDdmdk7.net
>>360
>Tる
ミスったw
でも数学板ってすごくないですか？
中の人とか専門家がいたりするんですかね
372:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:38:20.51 ebPmJDt6.net
woitはSSを過信しすぎだな
素人でもそう思うわ
373:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:39:42.05 RDDdmdk7.net
うっわ
京大って今そんなにヤバいんです・・・か？
マジすか？
374:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:43:18.87 RDDdmdk7.net
数学板すっげー！
375:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:44:20.81 /FOR6Xpt.net
どうなんだろ
直接話し合って納得させられなかった事実は大きいと思うけど
SSがイマイチなのか理論がイマイチなのか
結局この1点に尽きる
376:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:45:10.34 AOxj0b7h.net
>>353
誰にどんな風に論破された？
377:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:47:14.45 AOxj0b7h.net
>>366
どっちもどっち
�
378:ｽ論致命的なミス＆反論への再反論に対して無視を続けるショルツがやや不利
379:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:47:14.74 aky/S9fB.net
>>367
ショルツだろ？
380:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:48:10.44 AOxj0b7h.net
>>369
あれのどこが論破？
381:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:49:51.98 5wAo5bEu.net
>>370
世界がショルツに同調してんだろ？
論破じゃんw
382:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:50:27.30 5wAo5bEu.net
日本ダメじゃんw
383:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:51:43.67 5wAo5bEu.net
ネトウヨ絶叫w
負け犬の遠キャイーンアーベルw
↓
384:１３２人目の素数さん
20/04/12 22:57:03.94 /FOR6Xpt.net
理論が正しいなら、SSにもわかるように整理したほうが今後の数学界（あるいは未来の人類）のためになるんじゃないだろうか
理論の簡略化は他の数学者に譲るというスタンスなのかもしれないけど
385:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:00:32 hAg37Ryy.net
>>359
ID:/FOR6Xptさん、どうも
あなたは誠実だね（＾＾
>それになぜか次の論文であるはずの[IUTchIV]が引用されていて不思議な感じ
それは、気付かなかったな
「[IUTchIV]が引用されていて」は、関連の説明じゃないかな？
Cor 3.12の証明を読んだ印象は、「これ証明じゃなく、説明だな」という感じだった
>成否についてはわからないけど、そんなに大事な命題なら、「系」じゃなくて「定理」として切り出しておけばよかったのにとは思った
うん、まあそうかも
”Zornの補題”とかの例もあるし
後から見ると、”なんで補題？”みたいなことか（＾＾；
386:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:03:16 hAg37Ryy.net
>>374
>理論が正しいなら、SSにもわかるように整理したほうが今後の数学界（あるいは未来の人類）のためになるんじゃないだろうか
>理論の簡略化は他の数学者に譲るというスタンスなのかもしれないけど
同意
絶対そう思うわ
ＩＵＴが正しいなら
無益な論争だから
望月御大でなくとも
使徒が３人、山ちゃん、南ちゃん、星ちゃんとか（＾＾
387:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:08:40 a5hvY8rg.net
まあリムスについてはgなんかをテニュアで採用した時点でどうかと思ってたが。
せめてIUTの正当性を世界に認めさせるとか、条件付きでテニュアトラックにすべきだったろ
388:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:10:07 /qSNNgIO.net
・ショルツの解説
AとBの間には、ダイアグラムを可換にする同型性は一つもないにもかかわらず、望月氏は、AとBの間のすべての同型の集合である「完全多同型」（空集合を含めれば存在）に沿ってのみ同定しなければならないということを、何度も言っている。ここは、望月氏の間違いである。
論文のギャップの指摘に対する、望月の異議申し立ては、許されないいくつかの同定を行っていた。
望月は、完全な多同型に沿った同定を自分自身に許可しているに過ぎない。
・望月さんのは、
「初歩を理解していない」「and とorを間違っている」「理論の前提をとらえていない」
で、どこの前提をどうショルツが誤解しているのか、わからない
ショルツの意見の方が正しそうに見えるんだけど。素人としては
それに、誰にもできるだけわからせたい、という言い方で正々堂々としているように見える
望月氏のは、できるだけわかりにくくして、ごまかそうとしているように見えます
389:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:22:47 /FOR6Xpt.net
「彼らは初歩的な勘違いをしている」とか公に批判したのは悪手だったよね
仮に正しかったとしても印象が悪い
最低限の礼儀というかマナーがあるだろうと
390:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:28:32 Dx4SBk+q.net
てかモッチーの証明の使い道ってあんの？
ABCだけじゃね？弱くね？
391:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:34:39 hAg37Ryy.net
>>378
>ショルツの意見の方が正しそうに見えるんだけど。素人としては
>それに、誰にもできるだけわからせたい、という言い方で正々堂々としているように見える
>望月氏のは、できるだけわかりにくくして、ごまかそうとしているように見えます
全く同意見だし
ショルツ氏は、自信満々でしょ
フィールズ賞とって、数学界のスーパースターだし
素人にはショルツ氏の言い分が明解で
望月氏の言い分は、ワケワカ状態でゴマカシに見えるということ
それはあると思うけど
ところでさ
近所の普通の公立中学の生徒が
「科学の本に”微分方程式”と書いてあったのですが、ボクに微分方程式を解けるように教えて下さい」って
聞きにこられたら、あなたは、どう答えますか？
「中学生に、微分方程式を解く方法は簡単には説明できない。高校から大学へ行って、勉強するしかない」って答えるでしょ？
現代数学も似たような状態だと思う
ちょっと専門が違うと、簡単に説明できない話が沢山あるんだよね、きっとね
なので、素人が ”ちょっと見” で即断するのはまずいってことですよ
392:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:37:55 aB6pdv2n.net
>>41
日本語のおかしなおじさん
393:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:41:51 ZvH7neQ5.net
不定の概念をコントロールしようとするのが望月数学
ショルツはそれが認められないので具体的な話をしだすけどそれは望月数学ではない
394:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:44:36 GNmMH489.net
かりに20年以上あたためてきた理論が実は とんでも理論だったということを自ら悟ったとしたら、
正常な判断をつづけることはできるだろうか？ 半狂乱になってジャーゴンでゴリ押しということもありえるのでは？
395:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:46:27 TNJvnnRz.net
>>381
四則演算わかってるならせめて微分くらい教えてやるだろw
数学科の解析は常微分方程式の話にほとんど必要ないしね
396:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:46:35 hAg37Ryy.net
>>381 補足
>>それに、誰にもできるだけわからせたい、という言い方で正々堂々としているように見える
>>望月氏のは、できるだけわかりにくくして、ごまかそうとしているように見えます
>フィールズ賞とって、数学界のスーパースターだし
>素人にはショルツ氏の言い分が明解で
>望月氏の言い分は、ワケワカ状態でゴマカシに見えるということ
一言補足すれば
１．いやしくも、望月先生は、文書で自分のホームページに見解として公開しているのです
２．当然、その道の数論幾何の人達とか、英文だから海外の専門家も見る（というか見せるための文書公開だ）
３．それで、「できるだけわかりにくくして、ごまかそうとしているように見えます」が、真のその道の専門家に通用すると思いますか？（＾＾；
４．さらに Woit氏、David Michael Roberts氏、一皮むけば 数学といより物理の超弦理論屋に近い人達じゃないですか？
勿論、ショルツ氏はフィールズ賞だけど、望月氏のＩＵＴとは分野が微妙にずれている気がするな
とにかく、素人が軽々に即断したり、断定的なことをいうのは、危険ってことですよ
397:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:48:45 M/161rB/.net
ここで争っても、
IUTがPRIMSに掲載されて、世界からは無視されるっていうことにしかならないと思うが
398:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:48:58 o0F8zw4g.net
gさんみたいな、他人を理解させるのが絶望的にできない人が真っ先に理解者として名乗りをあげたのは結構不運で、胡散臭さを高めた希ガス…
399:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:49:36 hAg37Ryy.net
>>379
>「彼らは初歩的な勘違いをしている」とか公に批判したのは悪手だったよね
>仮に正しかったとしても印象が悪い
>最低限の礼儀というかマナーがあるだろうと
確かに
いわゆる
上から目線の気がする（＾＾；
>>380
>てかモッチーの証明の使い道ってあんの？
>ABCだけじゃね？弱くね？
国際会議でなんか出るでしょ
出なきゃ、国際会議やる意味薄いよねｗ（＾＾；
400:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:51:28.40 hAg37Ryy.net
>>384
>かりに20年以上あたためてきた理論が実は とんでも理論だったということを自ら悟ったとしたら、
>正常な判断をつづけることはできるだろうか？ 半狂乱になってジャーゴンでゴリ押しということもありえるのでは？
”半狂乱になってジャーゴンでゴリ押しということもありえるのでは？”は、可能性はあるでしょ
だけど、「ゴリ押し」はアウトにするでしょ
だって、数学なんだからさｗｗ（＾＾；
401:粋蕎
20/04/12 23:54:17.76 J5mKuUVX.net
誹謗中傷の落とし前取れない人間ばかりじゃな
アンチはIUTTが世界認証取ったらケツ捲って逃げ出したりシレッと信者になるなよー？
信者はIUTTが否定認証されたら被害者面したりシレッとアンチになるなよー？
ケジメ付けろよー？
402:１３２人目の素数さん
20/04/12 23:56:22.32 hAg37Ryy.net
>>385
>四則演算わかってるならせめて微分くらい教えてやるだろw
>数学科の解析は常微分方程式の話にほとんど必要ないしね
そうそう
だから、「ボク、中学校でどこまで数学やった？」って聞いて
せめて、２次関数くらいまで行っていれば、教えようがあるかもね、微分
だから、「ショルツさん、どこまで、ＩＵＴ関連の数学理解している？」ってやって
それで分からなかったら「じゃ、宿題出すから、これ解いて来たら、また続きを議論しましょう」とか
自分とこの院生みたく 懇切丁寧にすれば良かったと思うよ（＾＾；
403:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:05:26.73 DYqPl9DE.net
>>391
粋蕎さんさー
柏原先生がどんな人か、少しは知っているのでしょう？
玉川先生がどんな人か、少しは知っているのでしょう？
（査読通したなんて、記者会見など必要ないのに）
お二人が、がんくび揃えて、記者会見して
「ＩＵＴ理論の証明は、正しい」って言っているだから
99％正しいんだわ（お二人は100％の自信があるんだわ）
「ＩＵＴが正しいかどうか？ 100万円賭けろ！ 勝ったら倍で、負けたら没収だ」となったら？
私は、自信を持って、「ＩＵＴが正しい」に賭けるよ
当然でしょ？
ショルツ先生は天才かも知れないが、掛けている時間と 真剣さと名誉の重みと、それに人数も 違うでしょ
404:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:09:00.72 zla+h96F.net
まあ査読が通過しても、ショルツとか他の数学者にまだ異議が残っている限り
ダメってことでしょ
405:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:25:08.79 zla+h96F.net
朝日新聞デジタル
2019年1月25日 18時02分
アティヤ氏は、幾何学とトポロジーが専門で、２０世紀の数学の金字塔と言われる
「アティヤ＝シンガーの指数定理」で名をはせた。
数学の「ノーベル賞」と称されるフィールズ賞（１９６６年）やアーベル賞（２００４年）などを受賞し、
世界で最も偉大な数学者の一人に挙げられる。
英王立協会などによると、１月１１日に亡くなった。死因は明かされていない。
アティヤ氏が、リーマン予想の「証明」を発表したのは、昨年９月２４日、
ドイツで開かれた数学フォーラムの講演だった。発表は事前に予告され、
講演は世界に生配信された。
ある物理定数を数学的に導出する過程で「リーマン予想が偶然解けた」と説明した。
難攻不落の難問を「天才」と称された数学者が解いたのか―。
ネット上で話題になる一方、見慣れぬ手法に専門家は懐疑的な見方も多かった。
講演後の１０月上旬、アティヤ氏は朝日新聞の取材にメールで応じ、
証明の根拠となる論文を英王立協会が発行する科学誌に数カ月前に投稿したと明かした。
難問を証明するような数学の論文は、筆者の斬新なひらめきや発想を元に書かれているため、
物理学や生物学のように第三者が実験を通じて客観的に評価することが難しい。
そのため、匿名の専門家が筆者とのやりとりを通じて検証した上で出版され、証明が確定する。
今回のように新手法を用いて証明に取り組んでいる場合、見慣れぬ方法や難解さのため、
専門家の検証は難航しやすい。著者は詳細な説明や論文の修正を求められることもあるが、
深遠なアイデアや論文の詳細を知る著者が亡くなると、
第三者だけでは論文の正しさをそれ以上確認できないこともある。
同協会の編集部は取材に対し、アティヤ氏の論文は検証途中だったと認めた上で、
「亡くなる前に検証が終わらず、著者も一人だったため、論文を撤回することが決まった」と述べた。
結局、リーマン予想は未解決のまま、今も存在する。
「論文の検証が終わり、出版されることを望む。他にも論文を書かなければいけない」。
そう述べていたアティヤ氏の挑戦は終わった。
406:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:35:20.10 Lo6uQFXA.net
もうショルツをレフェリーにしてもう一度査読やり直すしかないでしょ
そうすりゃけりをつけざるを得なくなる
407:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:38:23.62 6BL8A6i5.net
>>384
査読通ってる時点でそれはない。
408:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:43:33 6BL8A6i5.net
>>387
間違ってるならね。あってるなら受容される。
409:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:44:35 6BL8A6i5.net
>>396
ショルツは望月の返�
410:嘯ﾉ再批判しなかった時点で失格だよ。
411:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:45:53 vvVnRe9y.net
査読通しちゃったんだから、さっさと掲載しちゃえばいいよ
論文の最終版を確定させれば、他に批判する人も出てくるでしょう
その結果PRIMSがどうなろうが知ったことではない
412:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:50:23 fIdYFVtV.net
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)を再利用しろっつってだろが馬鹿ども
413:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:52:29 6BL8A6i5.net
>>400
そういうこと。
414:１３２人目の素数さん
20/04/13 00:56:47 kS9u9KH2.net
>>400その結果も何も
査読通した時点でPRIMSどころかRIMSが
数学界のCDB(小保方所属の研究所)扱いされてるぞ既に>>23.
スキャンダル化した場合
STAP細胞で理研全体が不正したかのような報道をされたのと同様に
京大全体が不正をしたかのような誤解を一般人に与えて、その印象は10年単位で拭えなくなる。
RIMSの責任で行動していい段階は既に超えてる。
415:１３２人目の素数さん
20/04/13 01:00:16 6BL8A6i5.net
>>403
あのね。証明の失敗を見抜けなかったのは、
不正じゃないの。
単に能力不足の指標。
おまえは、馬鹿だから黙ってろ
416:１３２人目の素数さん
20/04/13 01:03:50 kS9u9KH2.net
RIMSが能力不足の馬鹿の集まりという発想は無理があるだろ。
まさにこれだな。
950 ：１３２人目の素数さん ：2020/04/07(火) 08:49:22.61 ID:I5SB4qpl
STAP細胞の場合は小保方さん以外は捏造データの被害者という言い方も出来るけど
数学の場合は証明を捏造なんて
読み手が論理の飛躍に気付かない場合にしか成立しないから
被害ではなく実力不足という扱いになる。
A. RIMSの研究者は全員がショルツの指摘を理解できない実力不足集団だった。
B. RIMSには論理ギャップに気付く研究者もいたが組織の論理で証明は押し通された。
これでAだと思う奴いるか？
結論がBになった時の結果が破滅的が故に
RIMSを擁護する為にはRIMSが無能という事にするのが一番傷が浅いという異常な状況。
417:１３２人目の素数さん
20/04/13 01:22:51 hC942ZHM.net
自明だぞ、自明だぞ、自明だぞ、自明だぞ
418:１３２人目の素数さん
20/04/13 01:28:10 vvVnRe9y.net
実はよくわからなかったり細かい議論が面倒だったりするときって、自明って言いたくなるよね
419:１３２人目の素数さん
20/04/13 01:35:41.77 hC942ZHM.net
学問的なプロセスを感じない。
420:１３２人目の素数さん
20/04/13 01:49:00 TyJe7T+g.net
頭が良いはずの連中が集団で訳のわからない方向に向かったケースは小保方だけじゃないね
オ○○○○教もそうだしね
421:１３２人目の素数さん
20/04/13 01:51:16 6BL8A6i5.net
>>409
いやだから、どっちかあんたには判断できんでしょ。
422:１３２人目の素数さん
20/04/13 02:03:04 TyJe7T+g.net
>>410
自由に掲載したらいいんだよ
誰もR○○Sがオ○○○○教のようだとは言ってないからね
423:１３２人目の素数さん
20/04/13 02:07:41 hC942ZHM.net
古代ギリシャから学問のプロセスに拘っているのは
プロセスがおかしいという手続き的なことから、内容がおかしいことが分かるからなんだけどね。
424:１３２人目の素数さん
20/04/13 02:08:57 6BL8A6i5.net
>>411
そそ。
425:１３２人目の素数さん
20/04/13 02:12:59 Owqxm7LG.net
ショルツって１５歳くらいの時は大学数学チンプンカンプンで
その５年後の20歳でハリステイラーの糞予備知識のいる難解なラングランズ予想の
簡略化証明を与えたから理解のスピードが糞速い。
凡人の基準で勝手にショルツどうこう決めつけて笑える
426:１３２人目の素数さん
20/04/13 02:18:48 +t1DyDTn.net
>>401
スレ主気取り乙
427:１３２人目の素数さん
20/04/13 02:26:24 gZPWQ7Ff.net
論文の審査方法が実情にあってないということだと思う。
今回の場合は
428:、もうすでにプレプリントが出ているのだから、 焦ってPRISMに出す必要はなかった。 ペレルマンもプレプリントだけだったわけで、 ABCが本当にアインシュタイン級ならば、プレプリントだけで十分認められるはず。 ８年間も反響がなかったとしたら、結局、それだけの論文ということかもしれないが、
429:１３２人目の素数さん
20/04/13 02:34:30.60 vvVnRe9y.net
一部の人のIUTに対する反応は気持ち悪い
数学でアインシュタイン級とか言われてもトンデモかな？としか
430:１３２人目の素数さん
20/04/13 02:41:12.66 ymFkN0dy.net
>>414
このスレ凡人しかおらんという仮定が、大丈夫？
431:１３２人目の素数さん
20/04/13 02:41:24.75 ymFkN0dy.net
あたま
432:１３２人目の素数さん
20/04/13 04:55:35 dhZBXcoO.net
>>38
こういう生産性を否定する奴嫌いだわ
433:１３２人目の素数さん
20/04/13 05:43:25 pnphalBl.net
Understanding IUT Thm 3.11 is important for Cor 3.12--- the "switching" of the theta pilot and q-pilot objects is the crux... this comes out of the construction. There is a lot to say about these constr though.
434:１３２人目の素数さん
20/04/13 05:49:26 pnphalBl.net
2019.10.31、Mochizukiは奇妙だった3.11,3.12に手を加えた。より明確になった説明に対して、Scholzeは沈黙を続けている。
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
435:１３２人目の素数さん
20/04/13 05:51:59 yb8s/Bgg.net
> 奇妙だった3.11
争いのなかった 3.11 に手を入れたのはなぜなんだろう?
436:１３２人目の素数さん
20/04/13 06:05:39.12 pnphalBl.net
Scholze向けの丁寧な説明をわざわざしてたんだろう
どちらかというと2019.5.12と
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
6.7
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
の修正が肝
437:１３２人目の素数さん
20/04/13 06:15:13.86 m3XZy8sg.net
ほう、ショルツの最終反論後に望月はIUT3を10回も修正してるね、3.11や3.12に関するとこ
ショルツはこの修正を読んでるのかな？
それでもわからなくて引きこもっちゃったのかな？
ショルツはこの修正をふまえた反論をしてほしいね
それがIUT擁護派への最後の一撃になる
438:１３２人目の素数さん
20/04/13 06:21:54.87 m3XZy8sg.net
ショルツまたコメントしてる
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
彼も個人ブログでちまちま遊んでないで、しっかりした反論レポートを望月に再提出するか、出版ルートに乗せるかして正しいと反論をしろよ
439:１３２人目の素数さん
20/04/13 06:22:25.49 m3XZy8sg.net
>>426
タイポ
正しい反論をしろよ
440:１３２人目の素数さん
20/04/13 06:34:44.16 +t1DyDTn.net
今ごろ影では週刊誌が動いてたりするのかな
これ以上RIMSの印象悪くなるのは勘弁
441:粋蕎
20/04/13 07:04:40.30 fblTsVTs.net
>>420
無理解者が寄っても文殊の知恵には成らんし､
このスレの二の舞に成りかねん事も怖い｡
得意分野の違う数人が集まる可能性も無きにしも非ずじゃが
肝心な「3.11～3.12の整理整頓編集改善」ができない可能性が凄まじく高い上、英文化が不可欠｡
あんた等プロの数学・数理科学の面々が集まるSNSでやられたし。然も無いと
下手の考え休むに似たり、では済まず、過ぎたるは猶及ばざるが如し、故に、下手を固める、事態に成る｡
其の可能性は素人集まりゴルフ練習の下手固め以上に高い。餅は餅屋｡
岡目八目、の様な部外だからこその名案も、IUTTを熟知しきったればこそ｡
野次専外野の摘まみ食いの烏合の衆に出来る事は事態の悪化と
マスメディア・ネットメディア・SNSの餌提供。素人でも
学術SNSで言い交わせる程の練度を持って初めて岡目八目の意見は捻出できる｡
其れは数学だけではなく儂らものづくりの世界でも同じ｡