20/04/08 21:09:11.14 cYpOluTa.net
IUTに関して言うと
・「宇宙際」と聞いた時点でなんか胡散臭さを感じた
・海外で理論が理解されないと聞いてなんかダメっぽいと感じた
・フィールズメダリストのショルツが「これ証明になってなくね？」
と云ったと聞いてああこりゃ決定的にダメだなと感じた
別にダメなだけならよくあることだからいいんだけど、
京大数理解析研の人々が執拗に推すのがただただ気持ち悪かった
当人はね仕方ないよ 間違いを認め�
866:ｽがらないだろうから しかし周りはそれに同調しちゃダメだよね
867:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:09:51.18 JgFGFQ8S.net
IUTの公理系で前提としてる公理や定義で、既存公理系とは異なるものっていっぱい
あるんですか？ その中で既存公理や定義で使われてる名称や記号から誤解されそうな
類似性をもったものはあるんですか？
私は専門外で幼稚なたとえしかできませんが、例えば
ユークリッド幾何学の第五公準を別の公理と置き換えるような記載が見落とされてて、
ユークリッド幾何学に精通した人からギャップがあるというような誤解を与えてるとか
論文の隅から隅まで読んでもそのような誤解しやすい箇所は見当たらないんでしょうか
素人ですいません
868:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:10:12.43 gzTTBDi7.net
>>824
おサル、笑えるわｗ（＾＾；
869:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:12:32.25 llh3CfSK.net
>>817
そういう問題じゃないんだわ
いつはっきりと結果を出せるかは才能があってもコントロールできないくらい数学は複雑ってこと
天才は高いレベルで独創的ってことだよ。ショルツの同世代でももっと凄い事をやる奴がいるかもしれないし
870:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:12:59.28 V3lw9hOq.net
1000レスを短縮すれば
50レスにもならんだろう
871:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:13:22.32 cYpOluTa.net
>>824
セタ（仮名）の反応
・「宇宙際」と聞いた時点でｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!
・海外で理論が理解されないと聞いて、日本最強ォォォォォ!!
・フィールズメダリストのショルツが「これ証明になってなくね？」
と云ったと聞いて、ショルツに勝ったァァァァァ!!
よっぽど実生活で負け続けだったんだな
872:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:15:38.56 cYpOluTa.net
>>829の続き
大体、むやみに「世界に冠たる我がニッポン！！！」といいたがる人はオカシイ
873:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:16:34.58 1X8Ccdne.net
>>825
今回のリリースのQ＆Aで、新しい公理系を要するものではないとはっきり書いている。だからそういう問題ではない。
実際のところ2012年の発表直後から証明に疑問があると言われ続けてきたが、
望月側が頑として認めないというだけのこと。
理解者と称する人も含め満足に説明もない。
2015年の国際ワークショップのころから世界的にはしらけた空気が漂っていた。
874:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:16:40.37 WtTqjHka.net
Dupuyも既存の数学のように同値ということを考えないで良い、計算に必要な数値だけを監視して計算しているそれがIUTの肝的な話してるね
これはモッチー勝利あるな
875:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:17:10.47 NzIb3QtE.net
>>819
600ページなんて、小説でも上下巻の長編、おもしろいならともかくくそつまんなかったら本の分厚さ見ただけで投げるわ
876:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:19:17.26 Wj6cVTmr.net
>>831
なぜ「疑問がある」という言い方になるのでしょうか？
数学なんですから、間違っていると言えばいいだけのことではないでしょうか。
877:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:20:01.04 cYpOluTa.net
>>831
＞2015年の国際ワークショップのころから世界的にはしらけた空気が漂っていた。
特にヒゲもじゃの和服の男が胡散臭かった
あれがYAMASHITA GOか
アーティストかミュージシャンなら成功したかもしれんが
マセマティシャンとしてはぶっちゃけどうなの？
878:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:22:15.77 JgFGFQ8S.net
>>831
レスありがとうございます。
そうするとショルツ先生と望月先生は同じ公理系を想定していらっしゃるんですね (´･ω･`)
879:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:24:08.11 1X8Ccdne.net
>>819
いやいや。ショルツは準備論文も含めて読んでるよ。
1000頁ぐらい読みこんでいる。
自称理解者よりもはるかに望月論文を理解しているし、
望月がどのようなことがしたく
880:て、かつどこでひっかかったかも読み取っている。 そのうえでわかりやすいように、3.12を導く論理を認めたらこんなおかしな結論が出ますよと言っている。 望月は認めたくないから認めない。
881:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:26:26.11 u6nFF2c9.net
地球最強の32歳はショルツとメッシな
882:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:26:35.39 6H8H5zyw.net
>>837
もしかして正月にブログに貼られた方ですか？
異論があるならもっちーに連絡して教えてやって！
883:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:28:00.37 cYpOluTa.net
>>837
＞望月は認めたくないから認めない。
当人は仕方ないけど、周りが同調したらダメだよね
だって当人に代わって反論できないんでしょ？ 負けじゃん
884:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:28:10.53 zWIx3pME.net
ショルツは読んでない、一部しか読んでない、ちゃんと読んでない、だから間違っていると数学的でない批判をする人がいるのよね。
885:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:28:17.94 +HG61KtX.net
>>837
準備論文含め1000ページ読み込んでるてどうやって君は知ったんだい？
886:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:30:21.26 uTuPsJr5.net
もうダメ確定して,ここの住民ももはや無関心って状態か
887:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:31:50.82 JgFGFQ8S.net
素人ですが質問してよろしいでしょうか
同じ公理から相矛盾する二つの結論が導き出されることって
数学では起こりうるんでしょうか
888:粋蕎
20/04/08 21:34:08.63 wTQpTus/.net
大長編
ラセえもん
ホワ太の
Principia Mathematica
あれは隙間なんて無いから比較にゃ成らんか
889:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:35:25.16 cFybnWtN.net
ショルツが読み込んでるかどうかはこの際どうでもいいのでは？（多分関連論文全部読んでると思うけど）
重要なのは、SSが指摘した点についてIUT支持側がどういう理由で間違ってるのかを未だに明示できてないってことでしょ
本当に正しいならそれで話が終わるのに
所属研究機関の重鎮が招待状書いて読んだ相手に読んでないと思うから無視ってそりゃ…
本当に学部生レベルの勘違いならそれを学部生レベルの視点で説明すれば世界中の院生以上の人は
少なくとも納得するでしょ
890:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:38:10.33 JgFGFQ8S.net
同じ公理から相矛盾する二つの結論が導き出されるケースは下記の2つ以外起こりえますか？
・結論のどっちか一方あるいは両方が間違っている
・公理系自体が間違っている
891:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:40:45.23 cYpOluTa.net
>>844
＞同じ公理から相矛盾する二つの結論が導き出されることって
＞数学では起こりうるんでしょうか
公理系が矛盾していればそうなります
892:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:41:02.51 +HG61KtX.net
>>844
公理系が矛盾していれば起きる
極端な話公理系としてT={“0と1の間には数がある”, “0と1の間には数がない”}を採用すれば当然それは起きる
こんな極端なTでなくても、仮にTが矛盾してるとすれば矛盾の爆発律から任意の論理式xに対してxと￢xは導かれる
さて問題は通常採用されているZFCが無矛盾かどうかだが、これは証明することができず信じるしかない
望月先生が数学的に非常にデリケートな操作を行った結果ZFCの矛盾を見つかった可能性もある（そんな確率は非常に低いと思うけど）
893:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:42:11.41 JgFGFQ8S.net
>>848
レスありがとうございます。その可能性は>>847で自分でも気づくことができました。
894:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:46:32.24 krgXoJVx.net
>>819
完全な新理論を片手間なわけねーだろw 数学舐めんな
あの時点で5年経ってるんだよ。数学書三冊分読むに決まってんだろうが
895:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:48:04.70 JgFGFQ8S.net
そうすると、ショルツ先生と望月先生のどちらかが間違ってしまっているか、
あるいは、既存公理系に矛盾がみつかるか
いずれかの決着のつき方になるんですね
レスありがとうございます
896:粋蕎
20/04/08 21:50:11.39 wTQpTus/.net
「偽の仮定は常に真」の事を爆発律って言うんか、有難う律子さん
897:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:51:46.37 RWNE2H2e.net
両方間違ってるという可能性もある
898:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:55:15.39 uIjBuW+4.net
>>838
バーカ
メッシはワールドワイド
ショルツはローカル
899:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:58:43.33 JgFGFQ8S.net
>>854
ご指摘ありがとうございます。
その可能性は>>847には書きましたが、>>852では書き忘れてました。
ある仮定から導いた結論が間違っていることの証明って、矛盾をたった１つ提示
するだけでいいんですよね。ショルツ先生と望月先生のいずれかの結論、
あるいは両方の結論から矛盾を１つ探し出すことは難解なのでしょうか？
900:１３２人目の素数さん
20/04/08 21:59:25.58 dLImWpUL.net
>Dupuyも既存の数学のように同値ということを考えないで良い、計算に必要な数値だけを監視して計算しているそれがIUTの肝的な話してるね
これはモッチー勝利あるな
うん。これがショルツが一皮剥けない部分。だからいつまでも議論が平行線。
901:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:10:23 JgFGFQ8S.net
>>857
>・最近のショルツの疑義に対しても査読者に追加の確認をしたが、明確にそれを否定するレポートが提出された
>・ショルツの疑義には、査読者以外にも判断を仰いだところ、正しくないとするレポートが提出された
ショルツ先生と望月先生は同じ公理系を仮定しているにもかかわらず、
ショルツ先生と、査読された先生と判断を仰がれた先生が違う結論に達していらっしゃるということは、
ショルツ先生か、査読された先生と判断を仰がれた先生か、あるいは全員の先生が間違っているか、
全先生が前提にされた公理系に矛盾があるってことなんですね。
902:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:15:40 nK/xjLmB.net
矛盾の爆発律ｗ
恋愛サロンにコピペされている統失の造語症かよｗ
903:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:16:50 uIjBuW+4.net
公理君まだいたのか
904:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:20:58 HXyu7nca.net
公理系が違うっていうのは認めないだろうね。
なんでかっていうと公理系が違うものでabc予想を証明しても、
それ自体では意味がないからね。
905:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:21:02 4hZY/yQn.net
>>857
なんかコンピューターで総当りする手法といっしょみたいだな
906:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:22:42 cFybnWtN.net
また2年前みたいにショルツの言い分が正しそうだけど反論が一向に返ってこないから皆無視して解散って流れになりそうな予感…
Woitブログに書き込んでる人たちが許してくれるかってのはあるけどRIMSも掲載引き延ばしてなあなあで済ませたいだろうしなぁ
907:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:27:47 MIrkukPy.net
>>859
恋愛サロン・・・
どんな板に出入りしてるんですか？
908:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:28:18 nK/xjLmB.net
爆発律を使っている場合
不合理な部分はすべて恒真命題であるから
それを指摘しても自明であるとしか返ってこない
また爆発律をわかりながら恒真命題を指摘することは
数学のルール違反とも言える
俺に数学の研究室で宇宙人の存在を仮定して議論したらどうなるか？
と質問をした北大の朝倉先生
僕は当時辟易しながらも片言に空集合の話をしましたね
でも意味は先生に伝わらなかったし先生は
科学というのは真でも偽でもないものが在ると言うべきだの一点張りでした
僕は当時爆発律という言葉は知りませんでしたが
言いたいことはそういうことでした
でも数学教室(研究室)で宇宙人の話などできるわけがありません
(もうちょっと気楽に数学を学べていたら良かったとは思います)
今僕は鎌田正良の集合と位相を読んでいます
ここにどれくらい爆発律(偽の仮定)があるかわかりませんが
すでに間違った例や証明がいくつか散見されます
僕は偽の仮定など使わずに真の前提すなわち演繹のみで証明しようと考えています
朝倉先生に教わった
・異なる文字は異なる数(元，集合)を充てること
・演繹のみで証明する
これに徹したいと思っています
位相空間の空集合をどう扱うのかが難しい所ですが試してみたいです
909:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:31:04 nK/xjLmB.net
あと背理法における矛盾という言葉は止めて
不合理といえ
という教えも守っています
その意味はよくわかりませんが
故事成
910:語的に 数学の概念は最強の盾と最強の矛ではない という意味なのでしょうか あるいは 数学は最強を目指すものではない 今のところ想像できるのはこんなことです
911:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:31:56 JgFGFQ8S.net
>>861
>公理系が違うものでabc予想を証明しても、それ自体では意味がないからね。
公理系の違いが、互いに矛盾してる公理系同士の違いではなく、
abc予想に出てくる数や演算を含む公理系を一般化した抽象度の高い公理系であれば
意味がないとはいえなくないですか？
912:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:32:08 Un4+OQDP.net
たまにこういう明後日の方向に行く人いるけど、案外宮廷とか出てるんだよな
913:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:37:53 HXyu7nca.net
>>867
仮にそれをしてるなら間違い。
ZFCGはZFCの保存的拡大じゃないから。
914:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:39:13 cFybnWtN.net
>>868
たしかに
そうじゃないとまず数学なんかに興味持たんしなぁ…
915:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:39:37 4hZY/yQn.net
>>867
abcの証明じゃなくてまず望月理論の証明すませないと
だめだったね
916:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:41:20 MIrkukPy.net
>>865
宇宙人はいまぁ～す！
妖精はんのう
かくに～ん💖
あぽかた室長の研究室なら楽しく進んだと思います。
恋愛サロン板について
自分が今考えられるのは、こんなとこです。
917:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:46:21 3hOiiVTw.net
これでZFCの矛盾が見つかったとかだったら面白いんだけどな
それなら誰も悪くないし、歴史的な偉業になることは間違いない
918:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:46:30 JgFGFQ8S.net
>>871
>abcの証明じゃなくてまず望月理論の証明すませないと
>だめだったね
素人の私にコメントありがとうございます。
望月理論とはIUT理論のことですか？ IUT理論は新しい公理系を仮定してなくて、
既存の公理系しか仮定してないのに、既存の公理系から未証明なんでしょうか？
素人ですいません。
そろそろ消えます。
919:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/08 22:46:39 wTQpTus/.net
爆発律
ググる
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ビン
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
ヤフー
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
ガリヴァー旅行記 - Wikipedia URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
> ヤフー（Yahoo）：ジョナサン・スウィフトの『ガリヴァー旅行記』に登場する架空の生物。馬の国に住む邪悪で汚らしい生物で、人間にそっくりな生物である｡
白洲次郎正子夫婦→白戸次郎正子夫婦
犬のお父さん→犬野郎
犬の子→最大の侮蔑対象
犬型建家股関該当部からSMAP登場→犬の肛門からアイドル含む日本人登場
あの会社はぁぁぁあああトコトン日本人を莫迦にし腐りよってからにぃぃぃいいいぃぃぃ
くっくっくっ…穏便に…穏便に…穏便に!!
920:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:56:21 eGz/OVT6.net
いや、ただの糖質だろう
921:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:59:23 4hZY/yQn.net
>>874
IUT理論とか内容知らないだろ誰も
言い換えようとしてるがそれは本当か漏れはないのか
単純な疑問の話で10年ぐらい何の進歩もなかったのが
だめなやつって証明じゃ
922:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:59:45 q3pJqoen.net
このスレの3大荒らし
・糖質公理ちゃん
・文科相報告書ガー
もうひとりは？
923:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/08 23:04:42 wTQpTus/.net
>>859
臍で茶を沸かす｡
天に落ちる｡
絵空事｡
夢中説夢｡
亀毛兎角｡
赤子に250kgを素手で持ち上げられるな
924:ら、お前はエアーズロックを持ち上げられる｡ ドラえもんが居るなら何でも頼めば良い｡ お前が舞空術を使えるなら儂の弟はカメハメ波が撃てる｡ 「e'=e、eは微分しても変わらない不思議な定数｣ 尚、最後の例は数学板空前絶後無上無双の大迷言であり実例である｡ 実際は (e^x)'=e^x である事は説明する迄も無い｡
925:１３２人目の素数さん
20/04/08 23:07:50 6eNBv7Jn.net
>>878
(*ﾟ∀ﾟ)/ﾊ～ｲ♪
スーパームーンで。。。
つぃ涌いて出ちゃっ、たぁ！
おぽ方ぱる子でぇ～す💖
926:１３２人目の素数さん
20/04/08 23:10:31 6eNBv7Jn.net
(*'▽')
カタパル子！♪
って呼んでくださあぁぃい！
さよならっ！
927:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/08 23:10:52 wTQpTus/.net
>>878
無限の概念を否定し数学よりも哲学者の言う事に基づく者｡
ついこないだ迄「偽の仮定は常に真」の意味も分からなかった者｡
一体全体、何しに来たんじゃろ？儂が初めて此の板に来るより更に前､
板過去ログを見るに16年（は堅い）前から何も変わっとらん様じゃが｡
928:１３２人目の素数さん
20/04/08 23:27:45 WZtzEkuz.net
>>873
選択公理の矛盾てこと？
929:１３２人目の素数さん
20/04/08 23:30:03 GrCq4mnx.net
XYZ予想は俺が今年中に証明してpdfでアップしたるわ
ちょっと待ちなー
930:１３２人目の素数さん
20/04/08 23:35:51.83 dLImWpUL.net
WoitのブログにJoshiもコメント
931:１３２人目の素数さん
20/04/08 23:42:10.70 GrCq4mnx.net
kirti joshi says:
April 8, 2020 at 10:15 am
Dear Professor Woit,
This is to clarify the claims made about my paper in the context of your abc blog-post.
First of all let me say that my paper (referred to by Scholze in his comments) is not a
survey of Mochizuki’s work (though it may initially appear so because I state a number
of standard results without proofs) and contains a number of new and original results
(Scholze agrees with me on this). I start with one of Mochizuki’s ideas and I build
upon it in my paper. This is the paper which is cited in Scholze’s comments and which
can be found on the arxiv (though the update is not yet ready). In our correspondence
Scholze has agreed (mostly) with all the changes in the new version and we
(i.e. Scholze, Hoshi and myself) continue to correspond to resolve any persisting issues
(of which there are very few). These issues and changes, at any rate, do not pertain to
main results of the paper but to how the contents relate to IUT. Since comments about
the retracted section of the paper may add to the confusion in a topic which is already
quite complicated for many reasons, so all references to my paper (below) will be to
the forthcoming version.
Latest on abc | Not Even Wrong
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
932:１３２人目の素数さん
20/04/08 23:53:06.12 q3pJqoen.net
ショルツ涙目
933:１３２人目の素数さん
20/04/08 23:57:07.72 4hZY/yQn.net
望月の老化によって
これ以上何もでないってことなんだろ
934:１３２人目の素数さん
20/04/08 23:57:26.06 B/SD/5Ok.net
>>873
>これでZFCの矛盾が見つかったとかだったら面白いんだけどな
>それなら誰も悪くないし、歴史的な偉業になることは間違いない
ZFCが無矛盾て別の公理系で示されてるんじゃなかったっけ？専門家でないので間違っててたらすいません。
935:１３２人目の素数さん
20/04/08 23:57:46.82 eGz/OVT6.net
涙目ってほどの話じゃないな
よくわからんなこれだけじゃ
936:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:01:47 xnwjc+IM.net
>>886
言い訳と論文読めを繰り返すだけだな
具体的なダイアグラムを相変わらず示せないし疑惑は深まるばかり
937:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:03:06 dZ1O2EmW.net
累乗表記の歴史を知ろうとしてたった今ベクトルの世界で・と×で意味が違うことを知った
内積と外積という言葉は知っていたがこんな書き分けをするのか
文系だからIUTの表記法のほうに興味があるんだけど
望月氏考案の記号や表記法とかはあるの？
例えばIUTが認められたとして
これからの時代の数学者がIUTを使って新たな証明をするとき望月式の数学表記を使うようになるの？
よく○○の記号・表記・文字は数学者の誰々が最初にはじめた
なんていう記述をwikipediaなんかで見るけど
現代に生きる巧妙な数学者の研究は世界に新たな表記法を広めるくらい力あるものなの？
938:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:04:03 axpcWdxh.net
ZFCをITUが抽象度を増して一般化してる可能性はありませんか？
939:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:04:34 GKBpjcUD.net
>>891
どこに論文読めや言い訳がある？そうは見えないが
940:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:05:23 axpcWdxh.net
ZFCをIUTが抽象度を増して一般化してる可能性はありませんか？
941:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:05:28 mkLkRbPk.net
>>891
反アベの反日極左＆支那朝鮮工作員の疑惑は深まった病みたいでうけるｗ
942:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:06:22 mkLkRbPk.net
>>890
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
943:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:07:50 Y8klsbWQ.net
>>832
>Dupuyも既存の数学のように同値ということを考えないで良い、計算に必要な数値だけを監視して計算しているそれがIUTの肝的な話してるね
それが遠アーベル幾何学ってやつ？
944:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:09:33 ZYbq6zC7.net
>>886
「ショルツがコメントで引用した論文はそもそも望月のアイデアに基づいた論文だ」って訳で合ってる…？
945:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:12:00 mkLkRbPk.net
ネットとはいえ、衆人環視の中で最先端数学をネタにレスバする上で
やっぱりフィールズメダルの肩書って本人たちに少なからず 影響あったりするの？ｗ
946:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:12:14 p8uq41D9.net
IUTは最初は「そんなバカな？」が第一印象の人が多いが、読み進めるにつれ、もうこのバランスしか有り得ないという砂楼の如き理論であることがわかってくる。星もサイディも同じようなこと言ってたな。
947:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:12:30 VVZbNLrh.net
てか早く望月が正々堂々とショルツが言ってることに反論しろよ
948:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:13:29 qF9wpDLM.net
うーん
結局のところこういう例もあるからIUTにも意味があるかもしれないよねって話で終わってるのか
進展しなそうだなこりゃ
949:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:14:43 GKBpjcUD.net
逆に敵の大将たるScholzeが、望月の再反論に対する返事を論文で出せよ。いつまで逃げてんだ。ブログにコメントする余裕があるんなら正々堂々と論文で勝負しろ。
950:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:17:40 mkLkRbPk.net
>>904
だよなｗ woitのブログでレスバしてる暇あったらオフィシャルに論文で発表しろよと
2018年のときと同じ内容でもいいからちゃんと動けば味方の欧米メディアがすぐ拡散してくれるよ
とりあえずコメントでやめろと
951:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:18:32 CjEWbUMO.net
望月さんって何かの�
952:ﾛ護下にないと何もできない温室って印象を受けました
953:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:20:41 dPCZuP0p.net
素人だけど、否定派の方が生理的に受け付けないレベルの反論しかしてないな。
ショルツも言ってることはあってるけど、IUT への反論にはなってない。
コミュニティでは否定派が多数とかいって表立って反論してる日本人いないし情けない
954:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:23:29 mkLkRbPk.net
>>907
透明性担保できるから、ネットの公開の場所でショルツVSモッチー派でやってほしいよな
だらだらやってないでとっととやれよと
955:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:23:41 qF9wpDLM.net
どうかなぁ
どの擁護コメントも結局ショルツが聞いてることへの回答にはなってないでしょ
956:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:24:44 Q537QDuw.net
もっちーVSショルツでタイマン勝負だろ、みんなが望んでいるのはｗ
見たいだろ、お前ら！
957:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:25:18 Zo2W4vta.net
>>902
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
みてくれ。 pp15-20ページあたりで普通に論破されちゃってます。
これに対してひっこんでしまったScholze
著者には連絡せず否定派の巣窟のブログにネチネチかいちゃってる
あたりでとっくに勝負ついてるんですわ
しかも☆とかタマ川みたいなガチなのはあんなとこには書かない
958:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:26:48 D5LJDX/U.net
女子何自分の宣伝してんだw
959:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:27:50 yKpDwqHs.net
言うて、ショルツはやっぱすげー。合っているにしても間違っているにしても
最悪なのがあのワードプレスの主
正直、５ｃｈの連中と大差ない
960:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:28:26 D5LJDX/U.net
>>907
素人だけど、ってどういうレベルかによって全然意味が違ってくるなw
961:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:29:32 9KIIUtqC.net
なんかもうブログがIUT関連の仕事をかじってる人が自分の研究はIUTと独立にも意味があるアピールをする場になりつつあるよな
962:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:30:45 Zo2W4vta.net
あと研究者の端くれとしていえることは、プロはブログで
disproveになっていない印象論を書くべきでない
自分の主張をとおすなら
議論の反証を数学的に証明して出版すること
これ以外にないということである
963:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:31:31 p8uq41D9.net
柏原なんかマジで怒ってるぜ、反論もせずデマ流して欧米をミスリードさせてる犯人だって
全く同意する
964:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:31:39 VVZbNLrh.net
>>907
素人がショルツがあってるとかIUTの反論にはなってないとか、
君は何をなさってる方なの?w
965:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:32:18 mkLkRbPk.net
ショルツの理解度不足ならテヘペロで済むけど
もしモッチーのIUTに瑕疵があればRIMSと査読担当と啓発組はふっとんじゃうよね
よってショルツは早めにごめんなさいしとけ
966:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:32:24 p8uq41D9.net
望月大勝利の流れが加速してきたな
967:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:33:16 dPCZuP0p.net
密室でバトルよりブログでやってくれた方が外野として面白いな
望月御大降臨しないかな
968:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:33:21 vLKxf+Qt.net
>>917
トップ数学者がデマでミスリードされねぇよ
文科省の担当者じゃあるまいし
969:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:33:51 jHILbjRN.net
>>886
これJoshiのペーパーはIUTのabc予想の証明部分を正当化するものじゃなくて、
IUTから一部のアイデアを借用しただけで、それに自分のアイデアを足してるってことだね。
ということはJoshiは今回の件でIUTを擁護してるわけではないわけか。
970:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:33:58 dZ1O2EmW.net
本来もっとも論理的なはずの数学が
極めすぎて世界で数人しか理解できないレベルになったら
もうそいつらが正しいといえばみんな正しいと思うしかないという
そんな�
971:ｴ性の世界と変わらない状態になるのでは？
972:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:34:03 QFfgufJg.net
これどうなったら決着なの？
973:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:34:33 mkLkRbPk.net
ショルツは実は自分の指摘を完全に反論されたことに最近気付いちゃったとか？
そのパターンなら再反論せずにコロンビアのWPでネチネチコメントする理由も分かる気がする
974:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:36:36 mkLkRbPk.net
>>924
そこから他分野に派生し身近にその理論を活用した製品なりサービスが現出すると実感できるかもね
975:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:37:06 mkLkRbPk.net
厳密かつ適切な数学的理解の上に成り立ってる否定的な意見ならウェルカム
ショルツの致命的なギャップ云々ってのはそうじゃないってことか
976:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:37:33 ZYbq6zC7.net
>>897
「望月のアイデアはp進体をその絶対ガロア群を固定したまま動的変数として扱うことだ」
って、英語はわりかし読めても数学素人だから訳合ってるのかよくわからない…
977:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:39:03 aZxwNHCo.net
結局もっちーは正しかったんだね？
978:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:41:13 mkLkRbPk.net
>>929
ショルツとモッチーがバトルしてるのを
関係者やメディアがいろいろ解説なり説明なりニュースにしたりしてるけど
バトルのシーンはモザイクがかかっていて
IUT理論の論文を読んで理解したものだけがモザイク除去できるって状況
なにでど付き合ってるかしりたいわ
979:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:41:44 EOorY7ON.net
>>917
ショルツにそのつもりが無くても、その余りある名声がそうさせちゃうからな。自分の専門ならまだしも、つくづく損な役回りだよなぁ。同情するわ。
980:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:42:21 mkLkRbPk.net
>>930
スレの最新50くらいの書き込みの雰囲気だけで判断しとるやろおまえｗ
981:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:42:21 m3OHhs99.net
ギャップって証明の不備なんだから、反証するのは無理じゃね？
現状は、「ここにギャップがあるぞ」と指摘されているのに対して、
「いやギャップはない。これで証明できている。お前が理解できていないだけ」
って言っているように見えるんだけど
実際どうなの？
982:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:42:30 KMl4UOLf.net
もっちーの勝ち？負け？どっち？
誰も理解できないからわかんねー
983:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:43:47 VVZbNLrh.net
擁護している人間も望月がショルツを完膚なきまでに論破することを期待してるだろ？
ブログに反論書きたくない本人の降臨なの？
984:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:44:36 mkLkRbPk.net
>>934
京都の例のワンウィーク論争もちゃんとモッチーはpdfで反論済み（>>911）やで
専門誌掲載までに再反論しなかったのはショルツ
突っ込んだ手前、振り上げた手を下ろすチャンスは8年間あったにも関わらず
985:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:45:30 vLKxf+Qt.net
数学者たちもコロナの影響で
大学が休校になって暇だからイキイキしてるな
986:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:46:11 WUUDtS3h.net
正しくても論文で出さないやつは負け。
987:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:46:40 mkLkRbPk.net
新型コロナでも、当初欧米メディアは日本のダイプリ対応はじめさんざんバカにした報道してただろ
あのアホどもは、今どうなってる？ マスクする日本人をバカにしてたアホ外人どもがどうなってる？
大正時代にスペイン風邪で40万人以上死んだ教訓を生活スタイルに組み込んだ日本人が正解だったろ
988:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:46:40 ERJizHNM.net
アクセプトしてる時点で公には望月勝利
ショルツは審判に食い下がってる訳でもなく裏で愚痴ってる状態
989:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:47:22 mkLkRbPk.net
>>938
わい中学生、暇やー
990:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:48:10 9KIIUtqC.net
>>924
難解でも使えるものは波及するし、波及したら間違ってる場合誰かが気付くから割とその点は心配してないわ
難解で役に立たないものは繰り返し再発見されるってオチはありそう
991:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:50:56 qQikew5U.net
>>936
わたしは望月先生の論文に矛盾がないことを希望的観測で願っているものですが
どっちが完膚なきまでに論破されるかには興味はありません。
尊敬する数学という学問が依然ぜん光り輝き続けることと、
日本人初のパラダイム創造者の出現を願っています。
992:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:51:05 mkLkRbPk.net
今までの人類が築いてきた数学の世界
それとは違うIUTの世界が新たにつくりだされた
名だたる数学者が畑違いや難読性があるとはいえ論文を理解できない
逆にショルツが天才ってことでもあるが
993:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:51:52 WUUDtS3h.net
反論するなら論文でやらないと負け。
ショルツや周りの反応や評価ではなく
論文で正しいか違うか判断するだけ。
論文が出せないなら中学生や高校生と変わらない。
994:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:54:37 vLKxf+Qt.net
ショルツの返信来た。
盛り上がってきたぞ
995:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:54:50 9KIIUtqC.net
って工作員雇う金があるわけなさそうだけど怒涛の擁護コメすげーな
ブログ監視してわざわざ連投してるんか…
Joshiのこのコメントでショルツが涙目になるわけないのに
996:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:54:56 yKpDwqHs.net
>>944
高木、岡、佐藤、志村
いくらでも日本人でビックパラダイムを作った数学者はいるだろ
997:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:57:01 GKBpjcUD.net
>>947
ショルツの返信ものらりくらりな印象
明らかにトーンダウン感は否めないね
998:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:57:33 qQikew5U.net
>>940
にほんは世界で最後に新型コロナの中心地になる予定ですよ
たぶん2か月後は感染者数10万人（ただしロックアウトしなければ）
999:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:57:44 mkLkRbPk.net
31名無しさん＠恐縮です2020/04/09(木) 00:57:27.39ID:7kVQunxw0
Peter Scholze says:
April 8, 2020 at 11:46 am
Dear Kirti Joshi,
thanks for chiming in here, and I’m sorry for concentrating on the parts of your paper/survey that were wrong.
初っ端からこの言い方ｗｗ
1000:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:59:07 D5LJDX/U.net
さすがショルツだわ。tangentialの一語で笑わせにきたな
1001:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:59:10 qQikew5U.net
>>950
アーベル、ガロア、リーマン、ゲーデル、ニュートン級きぼんぬ
1002:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:59:31 ERJizHNM.net
>>952
だいぶ苛立ってるなw
1003:１３２人目の素数さん
20/04/09 00:59:45 vLKxf+Qt.net
アクセプトされるまではアドバイスモードだったけど
アクセプトされた上で名指しで指摘点に問題ないとまで言われたから
ショルツもIUT関連の論文を完全に論破して叩き潰す方向に切り替えているな。
1004:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:00:04 jHILbjRN.net
>>946
反論側に論文は必要ないっていうのをいい加減に理解しよう。
1005:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:00:17 EVZOEquH.net
望月動きます
1006:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:01:51 mkLkRbPk.net
>>956
叩き潰すための再反論の論文pdfのアップはよｗｗ
1007:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:03:21 zncAwsnE.net
Dupuyの反論の仕方がやっぱり具体的じゃ無いんだよな。
Joshiも自分の論文読めって言ってるけどそれではダメ。
Scholzeとかは具体的な話をしてるのに。
1008:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:04:11 mkLkRbPk.net
>>953
discussionがtangentialか知らんがそれをwoiのWPのコメントで始めたのは
誰かな？ｗ
1009:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:04:24 qt2xPkky.net
>>956 IUT村を焼き払うまでやめない執念を感じたな。
>>950は誤読してるやろ。
1010:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:05:55 Q537QDuw.net
DupyさんもJoshiさんも何のためにコメントしたか、わからん
フォローのようでフォローになってないｗ
1011:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:06:36 mkLkRbPk.net
>>962
個人的にはショルツのその執念の源泉に例の京都ワンウィークで何かあったのではと思ってる
数学的なところではなく、彼が傷くような何かが
1012:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:07:11 9KIIUtqC.net
>>963
IUT擁護を装った自己擁護だと思われ
まぁ本丸が擁護してくれないから仕方ないよね
1013:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:07:37 jW4QBEI+.net
>>963
まずDupuyとJoshiはScholzeの批判を理解してないんだよな。
Joshiの話は目下の論争と関係がない。
そりゃIUTが1から100まで全部間違ってるわけじゃないんだろうから、
正しい部分だけ切り取るのはできるかもしれないが、
Scholzeが最新コメで言ってるように今のabc予想の話と関係がない。
1014:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:07:50 VVZbNLrh.net
ID:mkLkRbPk
カスははよ寝ろ
1015:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:07:56 mkLkRbPk.net
ショルツがエゴサしてこのスレを見つけてGoogle翻訳しませんように
1016:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:08:15 9KIIUtqC.net
たしかにショルツ怒ってるけどこれでももっちーの反論ペーパーの表現に比べれば相当理性的な方だと思う
1017:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:08:18 jW4QBEI+.net
>>965
Joshiはわざわざ望月のサーベイでは無いと断ってるね。
1018:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:10:08 mkLkRbPk.net
>>969
数学者ってもっと理性的だと思ってたけど案外ダイレクトにくるよねｗ
モッチーも新一ブログでは穏やかなのに英語の反論ではすごい直接的
1019:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:10:15 qt2xPkky.net
自己援護ってか、話題性に託けて自己宣伝してるだけだよな。
この後に及んで見苦しい。京都の皆はみんな知ってる→矛盾して赤っ恥
で汚名挽回したい気持ちはわかるが、もう無理だろw
1020:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:10:40 D5LJDX/U.net
ショルツは多分ハゲると思うわ
じゃないと帳尻が合わない
1021:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:10:40 FpkeMdPc.net
ショルツJoshiに論破されかかっとるやん
それでもIUTは間違っているはずだ…
1022:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:10:48 Zo2W4vta.net
数学者の世界に印象論はいらない
ブログにかいていることも
monnanableian reconstructionを理解できてないことが分かる内容
議論の間違いを証明して出版する
Scholzeはこれしかない
忙しいからとかいって逃げるの以前ももやってただろ
1023:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:12:14 mkLkRbPk.net
執着の源泉は、男の場合、特にプライドが高い場合、だいたい「嫉妬」
しかもそれが自分のフィールドでのことなら尚更
1024:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:13:58 D5LJDX/U.net
>>958
不安よな
望月、論文更新してブログで愚痴ります
1025:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:14:14 FpkeMdPc.net
これはショルツ敗走あるな
IUTのアイディアの凄さを例示されて目からウロコになってる
1026:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:14:53 qt2xPkky.net
今日の名文
> I’m sorry for concentrating on the parts of your paper/survey that were wrong.
1027:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:15:18 9KIIUtqC.net
>>971
あんま個人の悪口言いたくないけど、もっちーは数学者でも相当あれな方だと思うぞ
2014年のIUT検証レポートとか読むとこれ本気で言ってんの？って思う
ショルツは今までの経緯考えればキレないでちゃんと数学的な説明してるなぁと感心するわ
1028:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:16:01 mkLkRbPk.net
モッチー反論したのに、ショルツは再反論していない
これが全て
査読の8年間、ショルツは何してたの？
1029:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:16:02 FpkeMdPc.net
Joshiが一番理解してそうやね
IUTのアイディアを元にそれを更に応用してるぽいし
1030:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:16:27 m5ECJkjO.net
>>744
それじゃ査読の意味がなかろう。
1031:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:16:49 mkLkRbPk.net
>>980
京都のワンウィークで何があったのやら・・・
1032:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:16:59 s/7ZfSzB.net
パーフェクトイドが完全に霞むからね
望月-ショルツの師弟をみたかったな
そういえば最近は凄い師に凄い弟子みたいな関係性みなくなったな
1033:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:17:22 VVZbNLrh.net
>>978
youは英語読めてる？
1034:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:17:31 D5LJDX/U.net
>>978
むしろDupuy-Joshiがお笑い担当だとバレてきてるんだが
あ、GOは出オチね
1035:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:17:48 9qO5l/6y.net
Stixは参戦しないのか？
距離置いてるのか？
1036:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:18:07 mkLkRbPk.net
>>985
整数論の世界でモッチーは神になったんだろうか
1037:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:18:41 Zo2W4vta.net
>>976
あんまいいたくないけど実際そうだと思う
自分が出したperfectoid(Faltingsのalmost etale extensionの明示化)
よりはるかにレベル上の注目の理論なんだから嫉妬を感じたんだろう
本人はそれにさえ気づいてないかもだけど
1038:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:20:51 FpkeMdPc.net
あなたの間違ってる論文に専念してゴメンネ(^^)
プライド高すぎやろ
1039:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:21:02 mkLkRbPk.net
>>990
無惨にとっての縁壱みたいなもんか・・
1040:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:21:38 m5ECJkjO.net
>>957
なんで？
反証は論文にはならんってこと？
1041:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:22:11 mkLkRbPk.net
>自分が出したperfectoid(Faltingsのalmost etale extensionの明示化)
なんのこっちゃ・・ 難しくて意味不明・・あ、これが数学者にとってのIUT初見の疑似体験かも
1042:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:23:25 FpkeMdPc.net
どちらにしろ京大はもう望月論文は合ってるものとしてIUTとABC定理を使って別の論文発表できるんしょ
もう論文たくさん準備しとるだろうし何年もショルツに止められるのは鬱陶しいもんな
1043:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:23:34 Q537QDuw.net
男の嫉妬、いいじゃない。
だからこそ、もっちーVSショルツ タイマン再戦
ABCを…フィールズ賞のプライドを、全てかけて戦います。
1044:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:23:55 D5LJDX/U.net
>>990
>>992
当スレのエクストリーム馬鹿二匹
1045:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:24:10 Gtu2eJqU.net
>>940
それな
1046:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/09 01:24:53 VSYaPguG.net
エシディシにとっての太陽拳(inファミコンジャンプ)
1047:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:25:35 mkLkRbPk.net
ID:D5LJDX/U はハゲ
1048:1001
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