20/04/07 08:51:12 R8deLrXY.net
STAPは人類の健康と生命に直結する問題だったのでよきもわるくも大騒ぎになったのでは？
薬害エイズや産地偽装も同じ。
しかし…ぶちゃけ一般人的には数学があってようがまちがってようがどうでもいいとおもう
995:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:56:57 FIim+fME.net
IUTで構築される数学内でのabc予想の成立であって現代数学におけるabc予想の証明ではないとかそんな感じ？
996:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:58:41 GzQrSz6f.net
>>948
ただのサイコパスジジ転がしだと。
私が知る阿保方女史の話ですが。
パラレルワールドのね。
～ 昔 女ありけり ～
紫色ブッ！ギャグかよ！？な研究室にムーミンのシール貼って
小料理屋のお母さん風割烹着スタイルの白衣着てましたよ・・・リケジョの星コスプレで一世風靡してましたね・・・
997:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:00:16 GzQrSz6f.net
>>951
＞一般人的にはあってようがまちがっていようが〜
ソンナコトナイヨ
998:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:03:41 7EDsDD4H.net
>>844
そんなことはない。中国は感染者を除外してることを明かしたくらいだからな
無症状者は感染者じゃないそうだ
アメリカイタリアスペインとは完全に違うと数字の出し方をしてるのは明らかになっている
999:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:18:41 TZiHq0ap.net
>>773
そうだそうだ
数学に人名を付けるべきで無い
予想の間は良いけど定理になるんなら人名は排除するべき
たぶんIUTじゃなくて望月理論とか望月新数学とかそういう呼び名でないと
理系で無い国民には受けるんだろう
1000:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:22:13 TZiHq0ap.net
>>776
>If I can in any way help to mitigate the situation, I’d be most happy to.
mitigateって辞書引いたわｗ
頭ごなしに否定ということでもナイのね
1001:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:23:34 HuL2G1D/.net
>>956
数学こそ人名が最もふさわしいと思うが。
だってほかにメルクマールないじゃん。
全部理論空間で起きてるんだし。
1002:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:27:01 u5tnp9lP.net
そこまで望月教授サイドに悪意があったとも思わないけど、ここまで来たら海外に行きたくないとか言わずきちんと言葉を砕いて説明するか、一旦引っ込めて啓蒙ペーパーを地道に増やすかだろうね
これでも強行したら日本の数学会が白い目で見られちゃう
1003:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:28:31 TZiHq0ap.net
>>789
>周囲の理解者とやら
理解しているらしい大学院生に説明をさせて欲しい
1004:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:29:46 TZiHq0ap.net
>>958
内容を表す単語あるいは造語で良いんだよ
人名は排除
アーベル群とかピタゴラスの定理は葬られた
総てそうするべき
1005:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:33:33 X5G/mu59.net
そもそもなんでdupuyだけネットで頑張ってんだよｗ
RIMSの弟子が書けばいいじゃん
理解したんでしょ？
望月が非コミュなのはまだいいけどなんで弟子も引きこもりなんだよｗ
1006:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:37:09 HKpWWrsN.net
>>962
あまりみんなで彼が再反論しなかったことや指摘の的外れを論うことになるから
京都側のやさしさ、じゃないかなぁ
1007:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:41:16 xS1KTmb/.net
>>しかし…ぶちゃけ一般人的には数学があってようがまちがってようがどうでもいいとおもう
よくねえよ
1008:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:41:33 7Us3zkTN.net
そんなの関係ない。論文に書けば業績になるのにしないってのは優しさじゃなくて無能だよ。
1009:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:44:19 HuL2G1D/.net
>>959
論争になってるのが海外の人だけなら、
他の学問領域だと、だいたい、仕掛けてる方がおかしいと
すいていできる。日本国内で批判者がいないのはおかしいから。
この数学でも、研究者が少ないのだとしても、
査読とおったら、掲載して批判を仰ぐのはむしろ自然。
論理�
1010:ｾけなんだから、遠慮とかはおかしい。
1011:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:45:50 HuL2G1D/.net
>>965
反論に答えてるんだから、再反論をするべきなのはシュルツ側でしょ。
1012:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:47:54 7Us3zkTN.net
>>967
ショルツが答えなくても追加でどんどん論文書けば業績なんだが。
1013:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:48:06 7Us3zkTN.net
数学を討論かなにかと勘違いしてないか？
1014:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:49:23 X5G/mu59.net
数学における東大ってどうなの？
東大でRIMSにモノ申す人っていないの？
1015:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:50:24 I5SB4qpl.net
流れについていけてない人がいるな。
>>967
丁度今朝ショルツが再反論したからスレが加速してるのよ。
しかもその議論の場にDupuyもいて直接論破された。
1016:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:50:55 xS1KTmb/.net
>>845
その量子コンピューター使う言うてもソフトやハード面でABC予想の解答の応用が使えるんでねえの？
1017:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:54:35 u5tnp9lP.net
>>966
批判を得たいなら、まず本人が国内外の研究集会で繰り返しプレゼンするのが普通だよね
そもそも論文自体はプレプリントで読めるんだから紛糾した話を半ば無視して雑誌に掲載を強行することで批判を仰ぐって発想がおかしい
それに表立って反論しない=賛成ではないでしょう
1018:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:54:49 HuL2G1D/.net
>>968
証明ができてるなら、付け加えることないよ。
1019:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:56:12 7Us3zkTN.net
>>974
本人たちがそう思ってるだけ。
1020:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:56:38 7Us3zkTN.net
まあ日本の恥さらしだよな。
1021:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:56:58 HuL2G1D/.net
>>973
批判は得たいと思ってないだろ。論証に成功してると考えてるんだから。
変な人だな。科学系の思考できないのね。
1022:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:57:45 7+hhlqVu.net
数学版オボだと思ってるひとはいるだろうね。流れがそうなっちゃったし。
アクセプトしなければ数人の暴走で話が済んだけど。
1023:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:58:19 F4i8MP+L.net
>>971
論破されたって、なんで自宅警備員がわかるのかな？wwww
1024:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:59:03 +cW2XWCC.net
ひきこもりの変人もっちー…
じわじわくるな
もともとは社交的で普段はテレビ好き機械好き時事ネタふつーの人らしいのに、なぜ数学に関してはこんなことになるの
1025:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:59:05 HuL2G1D/.net
>>970
そういう考え方は、シナ系の科学に政治が干渉できるというきもちわるい
間違った思考を彷彿とさせるな。
1026:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:59:40 088RF7OT.net
アクセプトもまあ百歩譲ってよその雑誌ならセーフ。
身内雑誌に身内査読でアクセプトは完全に小保方案件を連想させちゃうよ。
1027:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:59:48 u5tnp9lP.net
>>977
本当にそんな独りよがりな発想で論文誌に掲載を強行してるなら、学会などに参加せず山にでも籠もって好きな思索にふけっていればいいと思うの
1028:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:01:02 X5G/mu59.net
なんで東大が政治の話になるんだよ
国内の他の連中はどう思ってるのかって聞きたいんだけど
1029:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:01:04 HuL2G1D/.net
>>978
査読で間違いがないとすればアセプトして、出版するのはあたりまえ。
事後的に否定されることがまんがいちあるにしても、その時点の能力だから仕方ない。
ほとんどないと思うけどね。
1030:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:02:19 HuL2G1D/.net
>>982
小保方とは全然違う。あんたが否定すればいいんだよ。
間違ってるなら。
全員に、細胞と検査用具が配布されてる状態。
1031:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:03:03 088RF7OT.net
PRIMS論法で言うと
「ショルツの再反論に対して、望月からの反論はなかった。」
というのが今現在の状態だな。
つまりPRIMS論法では現時点ではショルツが正しい扱いになる。
1032:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:03:39 7+hhlqVu.net
>>982
しかもそういうふうにする動機もけっこう明確なのがね。
次世代幾何学とか言って研究部門作っちゃってるから予算対策だろって周囲からわかるかたち。
1033:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:03:59 eJ7Rna/k.net
柏原と玉川が正しいと判断しアクセプトしてんだから反論するならそれなりの材料を揃えてオフィシャルにやらないとだな
今はアクセプトされて完全に正しいという状態で間違いない
実質的に数学コミュに受け入れられるかは別問題ですが
1034:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:04:15 7+hhlqVu.net
>>986
現状は「細胞が見当たらない」と言われているのに本人がシラを切ってる状態。
1035:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:04:52 HKpWWrsN.net
>>987
は？ｗ ブログへのコメントじゃんｗ 直接モッチーにやれよと
1036:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:04:56 HuL2G1D/.net
ここまで、まともに理解して否定した書き込みがないことが
いまのところ答えなんでないか。
1037:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:04:59 7+hhlqVu.net
>>989
そこがミソで柏原は「正しい」とは言っていない。
1038:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:05:29 /0gQwKlw.net
>>914
ZFCGがZFCの保存的拡大(conservative extension)だとか書いちゃってるし前々から指摘されまくってるからな
会見資料でも既存の公理体系の上の話ですと書いてるから、流石にあの辺りは丸々カットしたのでは？
1039:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:06:04 7+hhlqVu.net
>>992
そりゃ数学の場合は相手を説得する責任があるんであって、
否定する側はべつに労力を割く必要はないっていうのを擁護派は8年間無視してるから。
論証責任はすべて望月にある。これずっと言われてるのに都合が悪いからずっと無視するよね。
1040:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:06:38 X5G/mu59.net
俺のやってる分野は実験のやり方書かなきゃだし再現性大事だし
いわばおもてなしみたいなことを気にするんだけど
このIUTTは難しく書いて数学者も理解できなくてお前の理解が足りないんだって突っぱねるという
なんとも奇妙なことになってる
1041:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:07:24 7+hhlqVu.net
>>996
そう。オボ事件で言えば「再現するマニュアルに意味不明なところあがって追試できない」
と言われてるのに無視してるのに近いんだよな。
1042:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:07:41 HKpWWrsN.net
STAP細胞、韓国のES細胞捏造事件、留学生
1043:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:08:39 kJC3SjkB.net
>>980
神経削る作業だからじゃないかな…
文字通り命を削って限界まで脳ミソ酷使してるでしょ
全くのゲスパーだけど、新理論構築ってなると望月氏でさえ、他者の思考を理解するのに割ける思考力の余裕が無いのかも…
1044:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:09:12 HKpWWrsN.net
Dupuy と Scholze のやりとり
時節柄の挨拶のあとのすぐ殴り合い始める感あって楽しいｗ
1045:1001
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