20/04/07 08:07:23 VpQpWwqn.net
>>887
組織の理論で先走ってるのはSTAP細胞と変わらないな
あれも事前に根回しして多額の予算が付く予定だったって話だし
981:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:09:08 GzQrSz6f.net
>>930
まず望月氏が２０年掛りで練り上げた理論を数論幾何も圏論も無しでハイ論破ッ！されちゃうのが凄い…
これほどの逸材が名無しで物言いも勿体無いんで、ぜひ望月教授に指摘してあげて欲しいです。
お立場があって公に名前をだせないんでしょうから、匿名掲示板で名無しに紛れて奥ゆかしく潜伏ネガキャンしてないで
氏に書面でなり、直接指摘してあげて頂きたいです。
「間違ってる」と断じられる、�
982:竭閧ﾉ気がつかれたところを。
983:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/07 08:10:45 8W2VIIXS.net
>>933
其れなんじゃよなぁ
所で昔この板で狂い荒らしてたコテハンKingOfUniverseにもmixiに見解を伺ったんじゃが
「せぬ. 」の一言で回答拒否され、理由を聞いたら「ABC予想に思想なし」とか言って
今回の件についてノーコメント一辺倒じゃった。ちゃんといつも通り叱っといたら
「御前に何が分かるというか. 」と安定の狂い回答をしてくれたわい｡
984:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/07 08:12:05 8W2VIIXS.net
相変わらず、てにをは確認せんどころか推敲せんな儂
×mixiに見解を
○mixiで見解を
985:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:14:19 HuL2G1D/.net
>>938
正しいと判断したなら、先行くでしょ。
当然。
986:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/07 08:16:42 8W2VIIXS.net
アンカーも間違っとる
×>>933
○>>934
しかし宇宙際って、もうちとならんのか対訳
987:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:17:47 HuL2G1D/.net
>>938
STAPはさ、そもそも、人体組織の再生が部分的に起きるという機序を前提に、
じっけんしたら、細胞ができたっていう主張をすることが絶対に間違ってるとは言えない
状況で、細胞自体の検証ができなかったという状況で問題になったんだよ。
このケースでは8年も前にSTAP細胞にあたる論文が世界に公開されてるので、
検証は論理的には誰にでも可能。
能力の問題だけ。
988:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/07 08:27:20 8W2VIIXS.net
再現性なき実現で問題に成った訳じゃな
989:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:37:10.55 HuL2G1D/.net
>>945
そそ。
この件とは関係ないけど、人体ではなんか再生が起こってるのは事実なんで、
できるかも知れんけど、できたと言われても、細胞見せず、
実験の再現ができないから、問題になった。
あれ、追試で誰かが偶然できたら、最初の細胞がインチキでも
小保方さんの手柄で行けた可能性がある。
何かが起こってることも事実だから、そのせんでアメリカで
特許取ってんでしょ。
たしか。
論文公開されてるこのケースでは、論文の論証が成功してるかしてないかだけ。
990:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:40:21 GzQrSz6f.net
>>944
これ。
８年越しに理論に興味持って見てきて、ネットに見解出してるのが数学人なら、当然自分で理解した上での指摘であるべき。
解らないなら「大御所が～」「天才ガー」「コミュニティガー」ってヤってまでご自分の"見解”出す必要ありますか？って。
「それ自分の見解じゃないじゃん。ただのゴシップ見解でしょ…？」としか
991:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:44:03 HuL2G1D/.net
>>947
そんだけ難しいんだろうなとも思うが。
あと、小保方さんのケースは全然擁護しないから。
人体の再生能力の問題を扱いづらくしてしまったし、
すごくずるいのかもしれん。
992:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:48:12 GzQrSz6f.net
>>946
見る側も人間だから…
散々言われてるけど、専門も細分化・高度化してく一方だし、自分の研究が有るし、万年人手不足状態が解消しないからなんでしょう、検証に時間が掛かりますよね
993:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:49:22 I5SB4qpl.net
STAP細胞の場合は小保方さん以外は捏造データの被害者という言い方も出来るけど
数学の場合は証明を捏造なんて
読み手が論理の飛躍に気付かない場合にしか成立しないから
被害ではなく実力不足という扱いになる。
A. RIMSの研究者は全員がショルツの指摘を理解できない実力不足集団だった。
B. RIMSには論理ギャップに気付く研究者もいたが組織の論理で証明は押し通された。
これでAだと思う奴いるか？
結論がBになった時の結果が破滅的が故に
RIMSを擁護する為にはRIMSが無能という事にするのが一番傷が浅いという異常な状況。
994:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:51:12 R8deLrXY.net
STAPは人類の健康と生命に直結する問題だったのでよきもわるくも大騒ぎになったのでは？
薬害エイズや産地偽装も同じ。
しかし…ぶちゃけ一般人的には数学があってようがまちがってようがどうでもいいとおもう
995:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:56:57 FIim+fME.net
IUTで構築される数学内でのabc予想の成立であって現代数学におけるabc予想の証明ではないとかそんな感じ？
996:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:58:41 GzQrSz6f.net
>>948
ただのサイコパスジジ転がしだと。
私が知る阿保方女史の話ですが。
パラレルワールドのね。
～ 昔 女ありけり ～
紫色ブッ！ギャグかよ！？な研究室にムーミンのシール貼って
小料理屋のお母さん風割烹着スタイルの白衣着てましたよ・・・リケジョの星コスプレで一世風靡してましたね・・・
997:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:00:16 GzQrSz6f.net
>>951
＞一般人的にはあってようがまちがっていようが〜
ソンナコトナイヨ
998:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:03:41 7EDsDD4H.net
>>844
そんなことはない。中国は感染者を除外してることを明かしたくらいだからな
無症状者は感染者じゃないそうだ
アメリカイタリアスペインとは完全に違うと数字の出し方をしてるのは明らかになっている
999:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:18:41 TZiHq0ap.net
>>773
そうだそうだ
数学に人名を付けるべきで無い
予想の間は良いけど定理になるんなら人名は排除するべき
たぶんIUTじゃなくて望月理論とか望月新数学とかそういう呼び名でないと
理系で無い国民には受けるんだろう
1000:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:22:13 TZiHq0ap.net
>>776
>If I can in any way help to mitigate the situation, I’d be most happy to.
mitigateって辞書引いたわｗ
頭ごなしに否定ということでもナイのね
1001:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:23:34 HuL2G1D/.net
>>956
数学こそ人名が最もふさわしいと思うが。
だってほかにメルクマールないじゃん。
全部理論空間で起きてるんだし。
1002:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:27:01 u5tnp9lP.net
そこまで望月教授サイドに悪意があったとも思わないけど、ここまで来たら海外に行きたくないとか言わずきちんと言葉を砕いて説明するか、一旦引っ込めて啓蒙ペーパーを地道に増やすかだろうね
これでも強行したら日本の数学会が白い目で見られちゃう
1003:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:28:31 TZiHq0ap.net
>>789
>周囲の理解者とやら
理解しているらしい大学院生に説明をさせて欲しい
1004:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:29:46 TZiHq0ap.net
>>958
内容を表す単語あるいは造語で良いんだよ
人名は排除
アーベル群とかピタゴラスの定理は葬られた
総てそうするべき
1005:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:33:33 X5G/mu59.net
そもそもなんでdupuyだけネットで頑張ってんだよｗ
RIMSの弟子が書けばいいじゃん
理解したんでしょ？
望月が非コミュなのはまだいいけどなんで弟子も引きこもりなんだよｗ
1006:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:37:09 HKpWWrsN.net
>>962
あまりみんなで彼が再反論しなかったことや指摘の的外れを論うことになるから
京都側のやさしさ、じゃないかなぁ
1007:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:41:16 xS1KTmb/.net
>>しかし…ぶちゃけ一般人的には数学があってようがまちがってようがどうでもいいとおもう
よくねえよ
1008:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:41:33 7Us3zkTN.net
そんなの関係ない。論文に書けば業績になるのにしないってのは優しさじゃなくて無能だよ。
1009:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:44:19 HuL2G1D/.net
>>959
論争になってるのが海外の人だけなら、
他の学問領域だと、だいたい、仕掛けてる方がおかしいと
すいていできる。日本国内で批判者がいないのはおかしいから。
この数学でも、研究者が少ないのだとしても、
査読とおったら、掲載して批判を仰ぐのはむしろ自然。
論理�
1010:ｾけなんだから、遠慮とかはおかしい。
1011:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:45:50 HuL2G1D/.net
>>965
反論に答えてるんだから、再反論をするべきなのはシュルツ側でしょ。
1012:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:47:54 7Us3zkTN.net
>>967
ショルツが答えなくても追加でどんどん論文書けば業績なんだが。
1013:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:48:06 7Us3zkTN.net
数学を討論かなにかと勘違いしてないか？
1014:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:49:23 X5G/mu59.net
数学における東大ってどうなの？
東大でRIMSにモノ申す人っていないの？
1015:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:50:24 I5SB4qpl.net
流れについていけてない人がいるな。
>>967
丁度今朝ショルツが再反論したからスレが加速してるのよ。
しかもその議論の場にDupuyもいて直接論破された。
1016:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:50:55 xS1KTmb/.net
>>845
その量子コンピューター使う言うてもソフトやハード面でABC予想の解答の応用が使えるんでねえの？
1017:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:54:35 u5tnp9lP.net
>>966
批判を得たいなら、まず本人が国内外の研究集会で繰り返しプレゼンするのが普通だよね
そもそも論文自体はプレプリントで読めるんだから紛糾した話を半ば無視して雑誌に掲載を強行することで批判を仰ぐって発想がおかしい
それに表立って反論しない=賛成ではないでしょう
1018:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:54:49 HuL2G1D/.net
>>968
証明ができてるなら、付け加えることないよ。
1019:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:56:12 7Us3zkTN.net
>>974
本人たちがそう思ってるだけ。
1020:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:56:38 7Us3zkTN.net
まあ日本の恥さらしだよな。
1021:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:56:58 HuL2G1D/.net
>>973
批判は得たいと思ってないだろ。論証に成功してると考えてるんだから。
変な人だな。科学系の思考できないのね。
1022:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:57:45 7+hhlqVu.net
数学版オボだと思ってるひとはいるだろうね。流れがそうなっちゃったし。
アクセプトしなければ数人の暴走で話が済んだけど。
1023:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:58:19 F4i8MP+L.net
>>971
論破されたって、なんで自宅警備員がわかるのかな？wwww
1024:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:59:03 +cW2XWCC.net
ひきこもりの変人もっちー…
じわじわくるな
もともとは社交的で普段はテレビ好き機械好き時事ネタふつーの人らしいのに、なぜ数学に関してはこんなことになるの
1025:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:59:05 HuL2G1D/.net
>>970
そういう考え方は、シナ系の科学に政治が干渉できるというきもちわるい
間違った思考を彷彿とさせるな。
1026:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:59:40 088RF7OT.net
アクセプトもまあ百歩譲ってよその雑誌ならセーフ。
身内雑誌に身内査読でアクセプトは完全に小保方案件を連想させちゃうよ。
1027:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:59:48 u5tnp9lP.net
>>977
本当にそんな独りよがりな発想で論文誌に掲載を強行してるなら、学会などに参加せず山にでも籠もって好きな思索にふけっていればいいと思うの
1028:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:01:02 X5G/mu59.net
なんで東大が政治の話になるんだよ
国内の他の連中はどう思ってるのかって聞きたいんだけど
1029:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:01:04 HuL2G1D/.net
>>978
査読で間違いがないとすればアセプトして、出版するのはあたりまえ。
事後的に否定されることがまんがいちあるにしても、その時点の能力だから仕方ない。
ほとんどないと思うけどね。
1030:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:02:19 HuL2G1D/.net
>>982
小保方とは全然違う。あんたが否定すればいいんだよ。
間違ってるなら。
全員に、細胞と検査用具が配布されてる状態。
1031:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:03:03 088RF7OT.net
PRIMS論法で言うと
「ショルツの再反論に対して、望月からの反論はなかった。」
というのが今現在の状態だな。
つまりPRIMS論法では現時点ではショルツが正しい扱いになる。
1032:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:03:39 7+hhlqVu.net
>>982
しかもそういうふうにする動機もけっこう明確なのがね。
次世代幾何学とか言って研究部門作っちゃってるから予算対策だろって周囲からわかるかたち。
1033:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:03:59 eJ7Rna/k.net
柏原と玉川が正しいと判断しアクセプトしてんだから反論するならそれなりの材料を揃えてオフィシャルにやらないとだな
今はアクセプトされて完全に正しいという状態で間違いない
実質的に数学コミュに受け入れられるかは別問題ですが
1034:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:04:15 7+hhlqVu.net
>>986
現状は「細胞が見当たらない」と言われているのに本人がシラを切ってる状態。
1035:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:04:52 HKpWWrsN.net
>>987
は？ｗ ブログへのコメントじゃんｗ 直接モッチーにやれよと
1036:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:04:56 HuL2G1D/.net
ここまで、まともに理解して否定した書き込みがないことが
いまのところ答えなんでないか。
1037:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:04:59 7+hhlqVu.net
>>989
そこがミソで柏原は「正しい」とは言っていない。
1038:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:05:29 /0gQwKlw.net
>>914
ZFCGがZFCの保存的拡大(conservative extension)だとか書いちゃってるし前々から指摘されまくってるからな
会見資料でも既存の公理体系の上の話ですと書いてるから、流石にあの辺りは丸々カットしたのでは？
1039:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:06:04 7+hhlqVu.net
>>992
そりゃ数学の場合は相手を説得する責任があるんであって、
否定する側はべつに労力を割く必要はないっていうのを擁護派は8年間無視してるから。
論証責任はすべて望月にある。これずっと言われてるのに都合が悪いからずっと無視するよね。
1040:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:06:38 X5G/mu59.net
俺のやってる分野は実験のやり方書かなきゃだし再現性大事だし
いわばおもてなしみたいなことを気にするんだけど
このIUTTは難しく書いて数学者も理解できなくてお前の理解が足りないんだって突っぱねるという
なんとも奇妙なことになってる
1041:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:07:24 7+hhlqVu.net
>>996
そう。オボ事件で言えば「再現するマニュアルに意味不明なところあがって追試できない」
と言われてるのに無視してるのに近いんだよな。
1042:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:07:41 HKpWWrsN.net
STAP細胞、韓国のES細胞捏造事件、留学生
1043:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:08:39 kJC3SjkB.net
>>980
神経削る作業だからじゃないかな…
文字通り命を削って限界まで脳ミソ酷使してるでしょ
全くのゲスパーだけど、新理論構築ってなると望月氏でさえ、他者の思考を理解するのに割ける思考力の余裕が無いのかも…
1044:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:09:12 HKpWWrsN.net
Dupuy と Scholze のやりとり
時節柄の挨拶のあとのすぐ殴り合い始める感あって楽しいｗ
1045:1001
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