20/04/06 19:59:10.20 xRcaE4al.net
>>665
中身がわからんなら、
あんま意味ないな。
697:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:59:28.40 1102vKdD.net
>>665
内情は
「査読者が掲載可能とのポジティブなレポート出したこと」
「SSの批判に対する査読者の意見が明らかにネガティブだったこと」
から、担当エディターはアクセプトとしたかったが
他の編集委員が
「学問的ではない外野の声にビビって」
ずるずる8年
だよ
698:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:01:02.68 ZEVs1Egc.net
>>665
ショルツとのやり取りが健全だったかどうかと
IUTが興味を持たれてない事とは無関係
699:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:01:25.30 xRcaE4al.net
>>663
なるほど。たしかに。
700:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:02:05.34 kni/l2hy.net
>>664
再反論してないし
なぜしないかの説明もないし
卑怯じゃね？
701:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:02:07.43 7xIqksAv.net
>>667
中卒君は黙ってていいよ？
702:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:02:38.46 AS9Yvyt2.net
>>664
>>665
まだ終わってないのは確か
むしろ認知に向けた本番はこれから
ただ確かなのは、弟子だけは頭が柔かくて懐疑派やその他の数学者は違うということではないってこと
コストの問題なのか、理論がおかしいのか、とにかくまだ時間はかかる
703:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:02:40.24 x40474Nj.net
>>666
数学に対しても対人関係でも
同じ姿勢ってだけじゃ…
失敗したくない
冒険したくない
でも収穫はデカくなきゃヤダ
704:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:02:46.10 xRcaE4al.net
>>669
なるほど。
705:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:03:28.71 kni/l2hy.net
>>663
なにこれw
706:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:03:48.86 ZEVs1Egc.net
>>672
>再反論してないし
>なぜしないかの説明もないし
>卑怯じゃね？
それはあくまで双方のうちの一方の言い分だろ
707:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:04:03.76 VgrrnK4p.net
>>669
逆の意味でこれはPRIMS編集委員は世界の笑い物になるな
IUTは正しいと査読をクリアしたのに、それを押し切って非学問的な政治的判断でそれを止めたんだから
708:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:05:59.82 ZEVs1Egc.net
>>674
>むしろ認知に向けた本番はこれから
しつこいな
数学の理論は権威とか営業で価値は決まらない
数学の風景に対する影響をどれだけ与えられるかが全て
IUTにはそれがない
709:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:06:37.10 kni/l2hy.net
>>678
君に聞いてないから
710:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:07:15.53 CoJztc1i.net
望月教授が絶大な信頼を寄せている星裕一郎准教授の功績は偉大。
711:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:07:54.41 1102vKdD.net
>>679
そうそう
二年前に朝日がスクープしたろ？あれはまさに「学問的判断で」そうなりそうだったわけさ
なのにまあ、、、
712:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:08:12.20 ZEVs1Egc.net
>>679
難問の複雑な証明ステップの正否なんてどうでもいい
もはや人間の手に負えないのだろう
713:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:08:56.41 ZEVs1Egc.net
>>681
>君に聞いてないから
ログを読む第3者に向けてレスしている
714:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:09:16.33 imrkHQFC.net
柏原の名前出して正当性を主張してるけど
彼より遥かに凄いショルツとタオが否定してるから権威振りかざすと逆に負けちゃうよ
715:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:09:59.16 Pz3t9Udm.net
しかしコンプライアンスはちゃんとやらないとね。
まさか新設した部門がトンデモで今後の発展が見込めなくなるとは思わなかったんだろうけど。
716:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:11:08.22 dSfjd34h.net
>>581
内部リークで掲載強行疑惑は2017年末だな
海外勢から凄いクレーム付いたうえにシカゴ大の加藤先生が講義の冒頭で
皮肉言いまくってたとどっかの講義ノートで公開されてた
数学の超難問・ＡＢＣ予想を「証明」 望月京大教授 2017年12月16日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
あと科研費のプロジェクトの中間報告で実績をでっち上げてたとか
次世代幾何学研究センターができたとかもあったな
717:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:11:33.37 kni/l2hy.net
>>686
IUTが虚構だったら望月先生応援してるグループはどうなるんだ？
さすがにありえないでしょ
718:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:13:47.04 ZEVs1Egc.net
>>686
>柏原の名前出して正当性を主張してるけど
一応の責任者見届人としてコメントしただけだろ
>まさか新設した部門がトンデモで
>今後の発展が見込めなくなるとは思わなかったんだろうけど
ABCの査読が通るかどうかで部門の予算は決まらないし
決まってはならない
719:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:15:01.88 ZEVs1Egc.net
>>689
>IUTが虚構だったら望月先生応援してるグループはどうなるんだ？
>さすがにありえないでしょ
虚構ってABCが間違ってるって事か？
そんなのどうでもいい事
720:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:16:54.53 kni/l2hy.net
>>688
加藤先生は褒めてただろ
皮肉の根拠のソース出しましょう
721:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:17:48.58 kni/l2hy.net
>>691
誰だよお前
722:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:19:06.08 zk4TKu2
723:y.net
724:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:19:11.48 ZEVs1Egc.net
>>693
誰がとかどうでもいい
言ったことに反応しろ
何のためにここにいるんだ
会話しに来てるんだろ？
725:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:19:17.15 dSfjd34h.net
>>688
講義ノートもう消えてるんだわ
当時の過去ログ漁ればいっぱい出てくるよ
新聞が数学の定理の証明が「掲載された」ではなくて「掲載されるかもしれない」
なんて報道をするのは前代未聞じゃないかとか言ってる
726:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:20:30.95 ZEVs1Egc.net
>>696
それ別に悪口じゃないね
727:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:21:19.46 CoJztc1i.net
既成概念を取り払ってきちんと丁寧に読み込めば誰でもわかる理論だよ。
これをトンデモにしたい輩はお門違い、頭が悪すぎる。
728:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:22:13.16 7xIqksAv.net
赤い人どんどん逃げてるねw
ウケるw
729:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:22:15.16 kni/l2hy.net
>>696
コンラッドは理解するのに膨大な時間がかかるって認めてるけどな
730:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:22:33.51 ZEVs1Egc.net
>>698
誰でも分かるかどうかなんてどうでもいい
価値があるかないかが大事
731:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:23:01.89 o+FudSCv.net
童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
732:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:23:05.89 dSfjd34h.net
>>697
どう考えても皮肉だろ
他にも結構いろいろ言ってたぞ
ブログで話題になってた証明の正当性に懸念を抱いてる日本人は私ですとか
弟子の越川さんがCor.3.12について直接聞いたら自明だって返されたとか
733:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:23:11.14 zk4TKu2y.net
アンチは何者てか何が
734:原動力なんだろう ここでいくら頑張っても、IUTの成否に当然無関係、世間に与える影響力もほとんどないに、得られるものがあまりにも少なすぎやしないか
735:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:24:49.56 kni/l2hy.net
>>704
アンチ未満の中卒も混じってるみたい
736:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:26:25.32 aZQDUkZy.net
>>704
俺が気になるのは日本人数学者に対する不信感が出るんじゃないかってことかな。
小保方のときもそうだが日本人研究者がなにかやらかすと人種的な不利益がたまにある。
一番典型的だったのは日本人考古学者が現場から締め出されたゴッドハンド事件の影響。
737:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:27:14.66 AS9Yvyt2.net
>>704
そこに戦略や意図を読み取ろうとするほうがどうかしてる
騒いでるだけだろw
738:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:27:44.68 o+FudSCv.net
童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
739:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:28:05.00 ZEVs1Egc.net
>>703
>どう考えても皮肉だろ
理由を書いてくれないと分からん
それ単独では皮肉とは限らない
>ブログで話題になってた証明の正当性に懸念を抱いてる日本人は私ですとか
>弟子の越川さんがCor.3.12について直接聞いたら自明だって返されたとか
これは確かに悪口
740:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:28:10.37 mCRYrSMe.net
具体的な正当性の根拠のレスをしない時点
741:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:28:17.27 xRcaE4al.net
>>704
よくわからんよね。
内在的に批判できないなら、意味ないんだよな。
証明は誰でも見えるから、生物学の実験のような
再現性問題は生じないし。
742:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:29:40.05 ZEVs1Egc.net
>>706
>俺が気になるのは日本人数学者に対する不信感が出るんじゃないかってことかな
興味を持たれてない巨大な理論なんて
他にもいくらでもあるぞ
743:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:29:52.05 kni/l2hy.net
アンチの行動原理なんて
嫉妬と暇つぶしだろ
744:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:29:52.14 xRcaE4al.net
>>706
それはない。
誰でも証明を能力が有れば検証できるから。
あなたも勉強すればいいのである。
745:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:30:24.38 b2Fqcoyw.net
ID:ZEVs1Egcはルベーグスレも荒らして無知をさらしてる生粋のKittyGuyだぞ
746:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:30:25.58 o+FudSCv.net
童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
747:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:30:35.19 ZEVs1Egc.net
>>711
合ってるかどうかなんて2の次なんだよ
748:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:31:13.10 ZEVs1Egc.net
>>715
根拠をどうぞ
749:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:32:04.61 ZEVs1Egc.net
>>714
>それはない。
>誰でも証明を能力が有れば検証できるから。
合ってるかどうかなんて2の次なんだよ
750:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:33:27.18 kni/l2hy.net
欧米の目を気にする体質ってもはや病気だな
己の能力と仕事に自信あるならとっとと出版すればいい
751:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:34:31.71 o+FudSCv.net
童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
752:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:34:33.33 ZEVs1Egc.net
>>704
>アンチは何者てか何が原動力なんだろう
アンチじゃなくて
おまえら野次馬が数学とは何か自体の理解が浅いと言うか
有害な形で理解しているのを問題視してる
753:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:36:06.37 zk4TKu2y.net
>>707
まあただ騒ぎたいだけか
あとは相手を嫌な気分にさせることに喜びを見出だす人とかなのかな
あまり趣味がいいとは思わないけど、匿名掲示板だとこういう人排除できないから仕方ないか
754:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:37:03.34 xRcaE4al.net
>>720
そそ。まあでも、すっごい新しくて理解が難しいんだって
言い訳ができたから、時間かけたんでしょうね。
もし、外部批判が影響したなら。
出版して、それを批判させる手は数学ではないんすかね。
医学とかだと1割しか残らんとか、
いうみたいだが。
755:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:37:09.58 dSfjd34h.net
アンチっていうか反対派は大体起こった事実を書いてるだけじゃね？
756:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:37:47.66 ZEVs1Egc.net
>>723
どのレスのことを言ってるのか明示しろよ
757:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:37:49.55 o+FudSCv.net
童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
758:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:39:04.08 7xIqksAv.net
>>725
擁護派は↓こんな感じで確認できないことを平気で言うんだよねw
バカ「カットされてるだけだ」
>>
759:406
760:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:39:04.93 ZEVs1Egc.net
>>720
>欧米の目を気にする体質ってもはや病気だな
欧米の目ってことで気にしてはいないだろ
761:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:39:28.80 b2Fqcoyw.net
レス乞食に餌をやってる状況なのは明らかだわな
762:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:39:39.10 kni/l2hy.net
恥かくのはどっちか、楽しみでもある
数学は怖いわ
オスの嫉妬がぶつかり合う
763:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:40:40.02 kni/l2hy.net
>>730
相手してしまった、反省
764:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:40:55.82 o+FudSCv.net
童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
765:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:41:15.59 ZEVs1Egc.net
>>731
勝手におまえら外野の外野が曲解してアサッテ方向に騒いでるだけ
766:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:42:51.48 dSfjd34h.net
>>728
んでも柏原先生は言ってないみたいだし、実際NHKの報道もカットされてるからなぁ
そういう意見も出てくるんじゃね？
>>405 >>423
767:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:43:47.87 ZEVs1Egc.net
>>732
>相手してしまった、反省
おうおう、非数学科の、会話もできないアホ同士で
馴れ合ってこのスレを占領してくれたまえよｗｗ
せっかくの学問板なのにおまえらにバカさ加減で
数学板を焼き尽くせｗｗｗ
768:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:49:01.06 ZEVs1Egc.net
物理板はまだそうでもないけど
数学板はほんと数学科の人の書き込みが激減したなぁ
769:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:50:56.14 zk4TKu2y.net
twitter見てきたけど、懐疑派は何人かおるけど、このスレのようなアンチはいないんだよな
ID制というその日限りの責任しかとらなくていいような場でないと、発信できんような意見てことなのかな
770:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:51:42.59 7xIqksAv.net
意見じゃねーじゃんw
断定しちゃってしかもそれを元に事実として主張しちゃってるしw
771:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:52:16.69 ZEVs1Egc.net
一昔前は
ガキの立てた受験数学のスレッドなんて速攻削除されたもんだが
今はもう無法地帯
だから数学科の人の書き込みが減り
議論能力ゼロの厨房のでしゃばりのクズのドヤりばっかり
772:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:52:28.61 7xIqksAv.net
宣伝工作だけの理論だったな
773:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:54:20.35 ZEVs1Egc.net
>>738
だからこのスレッドのどのレスのことを指して言ってるんだよ
774:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:55:06.12 xRcaE4al.net
こういう、証明まで政治的な圧力をかけるスタイルって
中国を思い出すんだが、アンチの人違うよね。
一応確認。
775:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:58:38.68 ZEVs1Egc.net
>>743
>証明まで政治的な圧力をかけるスタイル
そんなのない
776:１３２人目の素数さん
20/04/06 21:04:34.74 r5jE88EN.net
>>442
そんなペーパーはなかろ
777:１３２人目の素数さん
20/04/06 21:05:07.94 r5jE88EN.net
>>439
>望月教授の弟子は完全に理解できるらしい
どう理解したかを説明させたら良い
778:１３２人目の素数さん
20/04/06 21:06:50.97 r5jE88EN.net
>>452
死んだ
779:１３２人目の素数さん
20/04/06 21:08:33.60 zk4TKu2y.net
平日なのに一日中スレに書き込んでるやつすげえな
時間を無駄にすること好きすぎだろ
780:１３２人目の素数さん
20/04/06 21:13:06.21 ZEVs1Egc.net
>>748
たまには廃人になる日があってもいいだろ
781:１３２人目の素数さん
20/04/06 21:13:36.70 r5jE88EN.net
>>748
コロナ休みだろ
782:１３２人目の素数さん
20/04/06 21:21:00.80 ZEVs1Egc.net
ニュー速とかにもスレがあるだろうに立てるだろうに
なぜ数学板に来るの？
理由が知りたい
議論放棄して似た者同士だけで馴れ合ってドヤりたいだけなら
他板でいくらでもやれるだろうに
783:１３２人目の素数さん
20/04/06 21:23:00.29 ThtDQqs9.net
>>719
このスレってIUTが正しいかどうかを語るスレじゃないんか？
784:１３２人目の素数さん
20/04/06 21:24:48.98 ZEVs1Egc.net
>>752
それは2の次の話
785:１３２人目の素数さん
20/04/06 21:28:37.04 ThtDQqs9.net
>>751
>>753
正しいかどうかは二の次とか言ってるお前の方がよほど議論放棄してるじゃん
786:１３２人目の素数さん
20/04/06 21:33:57.45 ZEVs1Egc.net
>>754
理由をどうぞ
787:１３２人目の素数さん
20/04/06 21:37:39.44 RuS1OO7X.net
ケドラヤにせよSSにせよ、1000ページくらい読んでも未だ
788:首を縦に振らない専門家がいるというのが とにかく事実。名前は出さないが他にも（数論の）有名どころがいる タオについてはコストかける気がないだけ まあともかく、確かにこれは凄いことだ。三年以上かかる しかし、ショルツやケドラヤは本当にDupuyなどが正しく説明するなら一気に理解できるくらいには コスト払ってるからな。まだ行方はわからない
789:１３２人目の素数さん
20/04/06 21:38:57.93 ZEVs1Egc.net
>>756
合ってるからって劇的にIUT信奉者なんか増えない
790:１３２人目の素数さん
20/04/06 21:43:32.85 2ZQiyYgh.net
F藁さんはIUT解読したりしないの？
ぶんげそのマブダチでしょ
791:１３２人目の素数さん
20/04/06 21:43:54.73 kni/l2hy.net
ID:ZEVs1Egc
792:１３２人目の素数さん
20/04/06 21:48:46.92 kni/l2hy.net
>>756
双方に突っ込んで取材するメディアやジャーナリストがいないのかな
793:１３２人目の素数さん
20/04/06 21:50:41.92 VgrrnK4p.net
>>760
NHKスペシャルが取材してるらしいよ
794:１３２人目の素数さん
20/04/06 21:53:44.10 kni/l2hy.net
>>761
それは楽しみ
しかしNHKは最近クオリティ落ちてるし
やらかしも多いからなー
リーマン予想のときも突っ込まれまくってたし
795:１３２人目の素数さん
20/04/06 21:59:33.00 n8nAmtxW.net
>>756
>ケドラヤにせよSSにせよ、1000ページくらい読んでも未だ首を縦に振らない専門家がいるというのが
>とにかく事実。名前は出さないが他にも（数論の）有名どころがいる
>タオについてはコストかける気がないだけ
>まあともかく、確かにこれは凄いことだ。三年以上かかる
そうそう
同感同感
いま、俺たち、いままでにない数学史の歴史的事象のまっただ中にいると思う
普通、本当に証明にギャップがあるなら、指摘されれば、「そうか」と証明出した方が理解するはずだ
ところが、SSという大物が議論して指摘して、何年も平行線
こんな事例は、いままで、見たことも聞いたことも無かった
そして、先週4月3日（金）の見切り発車というか、「査読通します～！」という記者会見
いやはや、面白いよね
おれたち、歴史の生き証人だよ！
796:１３２人目の素数さん
20/04/06 22:01:18.80 r5jE88EN.net
>>754
ホントよね
変な人が居るスレだよね
797:１３２人目の素数さん
20/04/06 22:04:26.46 o+FudSCv.net
568１３２人目の素数さん2020/04/06(月) 17:19:03.79ID:ZEVs1Egc
>>562
ABCの証明が正しいかどうかなんてどうでもいい
IUTが数学そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
IUTが本当に数学そのものを革命する理論なら俺もIUTを勉強したい
ABCを証明しただけの道具なら俺は一切勉強する気にならない
俺だけじゃなく全ての人がそのはず
童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
798:１３２人目の素数さん
20/04/06 22:07:22.99 dXln8hw6.net
数学者って愛国者多いよね
799:１３２人目の素数さん
20/04/06 22:16:52.01 kPyRLIKL.net
ところでなんでInter-universal geometryって書いたの？
作者本人さんがIUTTって書いてるのに。
重複スレならIUTTって入れとけばいいけど、みんなABC予想で見るんだろうな。
800:１３２人目の素数さん
20/04/06 22:16:57.54 hiC0I5jW.net
「ノーベル賞が何個あっても足りない」だってよ
誇らしいな
801:１３２人目の素数さん
20/04/06 22:17:08.16 qdwNaLCN.net
もっちーよりのDupuyさんももっちーの書き方が悪いことは認めているのよね
今頑張って書き直しているところ（Dupuyさんが）
802:１３２人目の素数さん
20/04/06 22:18:39.58 Lyejf1PT.net
論文掲載前から人事も予算も
まるで既に証明が行われたかのように扱われた不思議な理論。
大物の後ろ盾により誰も意義を唱えられなくなっていた小保方さんに通じる。
あのRIMSが
803:こんな事になるなんて悲しいね。
804:１３２人目の素数さん
20/04/06 22:26:02.84 o+FudSCv.net
IUT3, Corollary 3.12: Spaces, Pilot Objects, Indeterminacies, Mochizuki Measures
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
805:１３２人目の素数さん
20/04/06 22:40:02 hiC0I5jW.net
>>770
なんで予算とか人事のこと知ってんの？
806:１３２人目の素数さん
20/04/06 22:43:27.52 sdbLvUkF.net
NHKスペシャルでやる数学って
結局数学者の苦悩みたいなプロジェクトX的なことでしかない
感動ポルノだろあんなの
807:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:08:00.46 G65ucpr0.net
シュルツのコメント ！！
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
808:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:14:12.32 7xIqksAv.net
>>772
次世代幾何学センターのことやないの？
809:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:14:56.87 G65ucpr0.net
長いので、最後のところだけ。
I’m really frustrated with the current situation. What EricB reports from the Asahi Shinbun also sounds deeply troubling, effectively arguing along national lines; again, this strikes deep into my heart.
I’m really quite surprised by the strong backing that Mochizuki gets from the many eminent people (who I highly respect) at RIMS.
If I can in any way help to mitigate the situation, I’d be most happy to.
810:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:16:35.52 NrrlPguQ.net
ショルツのコメント見ると、andとorの勘違いとかそういう初歩的な勘違いとかいう次元の話ではなさそうだな
811:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:19:04.23 x40474Nj.net
>>765
なるほど。。
単なるコピペ嵐かと思っちゃってました。。
気づかなかった。。
812:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:20:07.40 bcZv7ojS.net
>>774
私は、この問題について再びコメントするかどうか、何度も迷っていました。しかし、David J. Li
ttleboyの最後のコメントのニュースを見て、無駄だとしても、もう一度何かを言うのは良いことかもし
れないと確信しました。
私はスティックスとの原稿の中で、このことを十分に明確に表現していなかったかもしれませんが、望月さんの
ようなことがうまくいくはずがありません。以下の点は極めて基本的なことであり、望月はその一週間の間に、
その点が一点でも間違っていることを私に納得させることができなかったのである。純数学の名の下に，このよ
うな問題を研究するための研究所が設立されることを考えると，胸が痛むのですが，これが純数学に二度と訪れ
ないことを切に願っています．
なぜうまくいかないかというと、望月自身の定理があります。これは、-adic場上の双曲曲線（いくつかの
仮定があるかもしれないが、IUTに関連するすべてのケースで常に満たされている）は、その基本群によって
同形性まで決定され、実際には、ofの自動定形はofの外側の自動定形と双形性であるということを示してい
る。 したがって、ofのデータは、共役化までのプロフィニティ群としてのofのデータと完全に等価なので
ある。IUTでは、望月は常に後者のデータを考�
813:ｶしているが、もちろん、群体の等価性までは、これは何の違 いもない。望月のもう一つの結果によって、このような行き来は建設的でさえある。
814:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:20:28.84 bcZv7ojS.net
望月は、置き換えによって、他の方法では起こりえないことが起こることができると主張しています。例として
、ある種の関連するモノイド上での作用が挙げられています。私たちは京都でこのことを非常に長く議論したが
、これらの例はどれも実際の内容を持っていなかった。sの同型を介して'sを特定することから生じる、ある
図の潜在的な非可換性は、'sの他の同型を使用することによって解決される可能性がないことに注意してくだ
さい - それらはすべて'sの同型から来ているのです！ 望月は、'sの同型を無限に考慮しています。望
月は'sの無限に多くの別個の同型コピーを考えているが、それらのすべてを単純にお互いに、そしていくつか
の固定のために識別した場合に何が問題になるのかを私たちに教えることができなかった - 彼の状況では、
彼の状況では、このさらに識別の下では、同調するが、同調しない図はありません。(Stixとの原稿では、
何が問題になるのかをピンポイントで指摘しながら、単純にこのさらなる同一化で望月の議論を進めていった。
もし、この更なる同定が問題になるのであれば、明示的に'sを同定しないことで、どの図の共役性が救済され
るのかを教えてください)。
しかし、私がこのコメントで本当にしたいことは、上記の'sと'sについての指摘だけでは、かなりの混乱が
あるように思われることを指摘したいのです。最近、arXiv:2003.01890v1という論文が出ま
したが、その中で著者(Kirti Joshi)は望月の研究に関連した結果を調査しています。序論では，
7ページの「非同型'sが同じものを生むことがある」と明示的に主張しており，さらに14ページの備考2.
1では，私の読み方が一般的な誤解であることを説明しています．さらに、47ページのcorollary
21.2で、彼は「RIMSの誰もがよく知っている」ことを述べ、非同型'sが同じものを生み出すというこ
の現象の明示的な例を示しています。
815:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:20:43.66 bcZv7ojS.net
これがarXivに掲載されたことで、私はかなり混乱しました-私は今までずっとこの基本的な点を誤解して
いたのでしょうか？もし上記の主張が本当ならば、望月さんの戦略が成功する可能性はゼロではないかもしれま
せん。しかし、京都での議論では、望月さんはこの基本的な点で私に同意されていたことは確かであり、その調
査での定理21.1の証明（そのうちの21.2は確かに正則である）は間違っていたのです。いずれにしても
、私はJoshiにメールで混乱していることを伝えたところ、彼は望月に確認して、これらの主張をすべて撤
回してくれました（彼は新しいバージョンが近々arXivに掲載されると言っていました）。特に、「RIM
Sの誰もが知っている」という事実は間違っていて、望月のこの以前の正しいアナベル定理と矛盾しています。
今の状況には本当に悔しいです。また、朝日新聞の EricB さんの報告も、国を超えた議論をしているよ
うに聞こえ、これもまた心に響くものがあります。望月さんがRIMSの多くの著名人（私の尊敬する人たち）
から強い支持を得ていることには、本当に驚いています。
少しでもお役に立てれば幸いです。
www.DeepL.com/Translator（無料版）で翻訳しました。
816:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:21:16.44 kPyRLIKL.net
理学部は金かからないって言ってるのにな。
�
817:嚔ｮだけだろ高いの。 量子コンピュータのD-Waveの2000Qが17億円って考えると、 そんなに高額とはならないだろ。 富岳1100億円らしいし。 それでもスパコンや量子コンピュータも必要なんだけどな。 数学研究所が京都大学に集中ってのが批判のタネか。
818:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:30:58.40 LiKqdFvM.net
ショルツの言い分はなんか拙速な感じが伝わってくる
819:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:31:56.11 bcZv7ojS.net
>>774
Peter Scholze says:
April 6, 2020 at 9:28 am
↑ が出たから、次は日本側のアンサーだよね ↓
玉川教授
「望月教授自身が反論もしており、（ショルツ教授からの）再反論もない」
820:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:34:17.11 kPyRLIKL.net
＞Posted on April 3, 2020 by woit
って書いてある。4/4以降じゃないような。
821:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:35:30.07 Lyejf1PT.net
>>785
それ元記事の投稿日だね。
ショルツのコメントは
April 6, 2020 at 9:28 am
822:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:36:03 kPyRLIKL.net
>>785
下の方に最新の投稿が載ってたんだね。失礼。
823:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:39:25 bcZv7ojS.net
Shinichi Aoki says:
April 4, 2020 at 12:39 pm
I am a Japanese science journalist. I’ve been watc
hing your discussions on this site with interest.
In Japan, Dr. Mochizuki’s paper, published in PRIM
S, has the media buzzing that the ABC forecast has
been proven. However, I disagree. I have read you
r arguments and understand that some researchers h
ave claimed that Dr. Mochizuki’s theory is correct
and has proven a weak ABC theory, but have not co
nvinced many experts.
Is there any chance that this situation could chan
ge?
I think Dr. Mochizuki will have to explain and con
vince himself. What do you think, Dr.Woit?
824:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:40:32 Lyejf1PT.net
ショルツのコメントで一番衝撃的なのは
RIMS内ではみんな納得してると望月さんが言っていた部分を
ショルツが具体的に矛盾点を指摘したら撤回したって所だな。
周囲の理解者とやらが実は全然理解していない事を確信させる重要な一文。
825:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:42:00 iTgqKQi8.net
ショルツェともっちーはもう一回タイマンはるべきだな
もっちーはショルツェさんが何をいっても怒らないように
826:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:42:44 2I7dKwkS.net
第三者のdupuyがショルツの初歩的ミスと言ってるからなあ
827:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:46:58 bcZv7ojS.net
Taylor Dupuy @DupuyTaylor
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Given the chaos around this Mochizuki stuff me and @anton_hilado decided to release this manuscript:
URLﾘﾝｸ(dropbox.com)
Hopefully this helps people understand a little bit more about what is going on. The first paper should be coming soon.
(deleted an unsolicited ad)
828:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:49:47 xzk6QvDZ.net
自分は全然専門違うからなんもわからん部外者だが、もう一回お互い面と向かって決着つけろよと思うわ
決着が着くまで出られない�
829:秤ｮに入って
830:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:50:41 RuS1OO7X.net
>>776
これは…
面白すぎるw
831:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:53:25 bcZv7ojS.net
ショルツ VS 望月新一＆京大＆RIMS＆日本人数学者複数
これ、負けたときのダメージは数が多い方ではあるよね
832:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:55:29 Lyejf1PT.net
謎のお墨付きを与えなければ負けても最小限のダメージで済んだのに
RIMS総力体制にしちゃったせいで論理に欠陥があった時の破壊力が大きくなりすぎた。
人数増やそうが権威付けをしようが論文自体の正しさには何の影響も与えないのに。
833:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:58:11 bcZv7ojS.net
>>796
査読者もプライドかけてやってるだろ、てか数学者生命かな
834:１３２人目の素数さん
20/04/06 23:59:49 dMCETjH7.net
ショルツは本気で言ってるのかな
なんかおちょくってる感じもするが
835:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:06:05 2l4aXJGS.net
いやでも本当に壮大なトートロジーの指摘だったんだなあとw
どうなるかな
836:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:06:11 TwLYVONw.net
>>765
童貞の悲哀、か
837:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:08:02 qQghTlio.net
ID:ZEVs1Egc
こいつ消えたなw
838:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:12:21 jBnKGho6.net
>>798
大真面目だろ
大真面目に京都を扱き下ろしてるw
839:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:14:09 HKpWWrsN.net
>>802
京都でなんかあったか？ｗ 数学以外のところで
840:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:19:56.30 R8deLrXY.net
ついに日本もemergency出しちゃうかららこうなるとショルツェはﾈﾊﾞｰﾈﾊﾞｰﾈﾊﾞｰﾈﾊﾞｰ日本にはこないね
望月先生も絶対にEuropeにはいかないだろうし
この決着、ライン電話でつければいい
841:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:20:43.01 LFwgP8fz.net
数学好きなら誰でも子供の頃に
間違った証明で未解決問題を解決して舞い上がって
関係各所にメールしちゃおうと思った黒歴史があるだろ？
あれの超ハイレベル版ってことよ
842:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:27:51.87 jBnKGho6.net
しかし非同型なXと基本群の問題は結局どうなるんだw
そこが肝心だろうに
843:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:28:07.27 HKpWWrsN.net
ノイマン京都への投下を進言
「京都が日本国民にとって深い文化的意義をもっているからこそ殲滅すべき」
844:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:28:53.92 X5G/mu59.net
なんで理解したって言ってる連中は自分から説明を買って出ないんだ？
Dupuyだけじゃん
845:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:29:11.48 9KomTawK.net
マックス・プランクはいませんか？
846:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:32:49.45 u5tnp9lP.net
案の定とんでもないことになりそうだな
生粋の日本人だけど心底ショルツに同情するわ
話ややこしくなってるから代表して論点整理して質問しに行ったら明確な論理的説明もないまま読み込み不足による誤解と言われ非難された挙げ句、2年後に最後に反論してるから勝ちみたいなノリで何の断りもなく論文掲載を強行されたってことだろ
ほんとに無茶苦茶だよな
847:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:34:12.52 HKpWWrsN.net
>>810
なんでショルツに断り入れな論文掲載でけへんねんｗｗ
848:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:35:17 u5tnp9lP.net
>>810
補足:しかも森重文先生に招待状もらってRIMSにきたんだろショルツは
どんだけ泥塗られたかって話じゃね？
849:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:35:49 6oQWaaUD.net
810は常識人
850:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:37:56 HKpWWrsN.net
＞論点整理して質問しに行ったら明確な論理的説明もないまま読み込み不足による誤解と言われ非難された
議論だから説明されてるだろ
読み込み不足ってことは論点整理できてないじゃん
非難されたってソースは？
てか掲載されるまえに再反論しなかったじゃんショルツ
851:
852:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:38:36 +9tSKI6/.net
RIMSのみんなは知ってるもん→矛盾してて撤回。
STAP案件だな
Joshiってのが能力的に信頼ならんことも明らかになった。
しかしこんなもんにいつまでも付き合って、
問題点をずばっと明確に指摘できるショルツさんは流石だな。
いうt村の卑劣な人格攻撃に負けないでください。
853:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:41:32 XYPJvs5H.net
STAP案件からは一番遠いと思われた数学界でSTAP案件が出てくるとは想像も付かなかった。
あの当時数学の世界ではこんな事は有り得ないみたいにマウント取ってたのに。
854:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:43:57 6oQWaaUD.net
こいつ何言っても、ダメだって奴には反論しないだろうよ
855:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:44:55 u5tnp9lP.net
ショルツも言ってるけど仮に指摘が本当に単純化しすぎてて、実際はショルツが理解していなかったアイデアで解決できるなら、せめて掲載決定前にそれをちゃんと伝えるのが礼儀だよな
そんなもんが本当にあるなら本人か弟子がとっくに公開してる気もするけど
856:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:45:21 HKpWWrsN.net
じゃあ最初から反論するなよｗ
857:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:46:53 +9tSKI6/.net
まぁ、いよいよアクセプトとなったんだから
ショルツも名をかけて本気で首を取りに行くだろう。
笹井の二の舞が出ないことを祈るばかり。
858:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:50:03 jBnKGho6.net
>>816
まあまだ確定したわけではないけど、よりによって望月新一がこの手の論議に関わるとは思わなかった
またガラリと変わってきたな
859:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:50:54 6oQWaaUD.net
玉川…
860:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:51:31 jBnKGho6.net
>>818
ショルツからしたら「お前ら話が違うだろどっからそんな秘密兵器出てきたんだ」って感じだろ
861:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:56:35 HKpWWrsN.net
>>818
掲載までに再反論しなかったのはショルツだよねｗ
862:１３２人目の素数さん
20/04/07 00:59:45 X5G/mu59.net
掲載決定前に反論してしばらくたったのにだんまりしてたのはショルツ
863:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:01:49 PJdBKWIE.net
間違ってたからじゃなく捏造したから批難されたSTAPと同一視してる奴ってバカなの？
864:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:04:07 /UNISUK0.net
しかし、ミーハー的な一般大衆目線で見ると、
若く爽やかなイケメンで、数学の主だった賞を総なめに
してるショルツと、元天才児だけど初老にさしかかった
引きこもりの変人モッチーとの対決では、モッチーに分
が悪いよなぁ、、、
865:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:05:48 6Uxw9SYE.net
フィールズ賞のショルツもタオも理解できないIUTを完全に理解した星君凄いよね
866:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:08:23 jBnKGho6.net
客観的に見てショルツ、ケドラヤとDupuy-Joshiだとどちらかといや信用できそうなのは前者なんだよな
はっきり言って。内容的にはまだわからないとはいえ、な
867:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:10:05 c1A1IRx2.net
ショルツのコメント本当なら怪しくなって来たな
868:◆QZaw55cn4c
20/04/07 01:10:48 iNprceej.net
>>436
ウィルス感染者の体内には最終的に抗体が作られる
抗体によりウィルスは増殖できなくなり、やがて体内から排除される
よってエンドレス感染スパイラルにはならない
869:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:11:07 u5tnp9lP.net
再反論ってもなぁ
反論ペーパーに技術的な説明なくて論文が正しいから正しいって書いてあるだけなんだから反論したって話進まないよね
ショルツからしたら議論の題材としてわかりやすい反例を持っていって具体的にどう解決するかを聞いてたわけでしょ
870:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:13:11 k864nESB.net
そりゃ本来なら修正が出る前にアクセプトされる訳もないんだから
ズレた反論に再反論する必要なんてないよね。
それが
>2年余りかけて
871:論文の正しさを再確認した。 >研究所内でも検証を続けたが、ショルツ氏らから指摘された部分について >問題は確認されなかった。 とか言われて修正すらなしにアクセプトされたもんだからビックリして再指摘したって話。 問題なしがRIMSのコンセンサスになってるんだからショルツの再指摘を論破できなかったらヤバイよ。
872:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:14:09 JxLr2+j7.net
ショルツの対応の方が大人な件
望月は大人になれない子供で老害路線まっしぐら
873:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:14:25 IXPKBfJb.net
天才ドイツ人イケメン数学者ショルツ教授(32)
10代の時に数オリ金メダル3個銀メダル1個
その後も世界的に権威のある数学賞を総なめ
30歳でフィールズ賞受賞
↑
このスーパー天才でも理解できないIUTを完全に理解する望月教授の弟子がいるんだってね
874:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:18:41 u5tnp9lP.net
一応、ショルツを神格化するつもりは全くないよ
IUT界隈とは専門違うだろうし
875:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:20:51 HKpWWrsN.net
>>835
1行目から瑕疵があるｗ
876:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:24:24 P40LcpMX.net
ショルツコメントみる限り、まだ同型云々いってるから、ホッジシアターをまるっきり理解しないで単純化してるのは前の決裂から全く進歩してない。ダメだこりゃ。
877:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:26:44 jBnKGho6.net
これ、前からポストモダンの人らが指摘というか、SSを踏まえて言ってたことw
つまり例のand/orの話以前の問題ってことなんだよ。何でわざわざ無限の宇宙とか言い出すんだっていう
しかしショルツは説明が上手いな。どう見ても胡散臭い方は一目瞭然という…
878:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:27:42 PJdBKWIE.net
ショルツを絶対視する奴は肩書・経歴に騙されやすいんだろうなあ
879:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:29:01 VfY0g9RH.net
>>781
あのー、また朝日の捏造ってことじゃないですかね。
数学にまで出張ってきて、ねつ造に加担するのかと…
880:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:32:10 PJdBKWIE.net
新聞の捏造なんて日常茶飯事だよ
「中国の感染者数」なんて書いてるけど誰も本当の数なんて判らないんだから「中国政府発表の」を付けないとね
881:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:32:43 HKpWWrsN.net
>>841
朝日の記事について当該ブログでコメントしたのがEricBってだけやでｗ
反日オワコン新聞はとっとと日本から消えたらええけんど
882:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:32:54 X5G/mu59.net
>>842
それ言い出したらそれこそアメリカもイタリアもスペインもわかってないだろ
883:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:33:02 e9tQ8lgx.net
ABCが解けたとしても、世の中が変わるわけではない。
だから、真剣さがたりないから、いつまでもだらだらやってるんだろう。
俺の分野は量子コンピュータだけど、勝ったもんが世界制覇するという過酷な
競争をしているからね。 俺たちの世界だったら、望月一派とショルツ一派で
勝った方が１００億円の金網デスマッチをやらせて、一か月で決着をつけるよ。
しかし、2045年には、AIがリーマン予想も解決しているわけで、
まあ、そんなに急ぐこともないか？
884:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:33:29 VfY0g9RH.net
そうね、ノーベル賞がいくつあっても足りないとかも、はったりだもんね
885:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:34:20 HKpWWrsN.net
>>840
欧米のメディアが「エキスパートによると」で持ってくるのがショルツばっかりやからなｗ
886:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:35:57 C9pUZTLh.net
>>845
解決するのかねー
887:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:37:11 HKpWWrsN.net
リーマン予想のゼータ関数とIUTのテータ関数が似とるらしいで
888:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:37:18 VfY0g9RH.net
そうはいっても、「シュルツから反論はなかった」って自慢げに言っていたのは望月派でしょ。
反論あったしやん。反論がなかったというのも捏造やん。
889:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:39:14 HKpWWrsN.net
>>850
時系列確認しなはれｗ
議論 ＞ ショルツ指摘 ＞ 望月反論 ＞ ショルツしーん ＞ 掲載
890:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:40:28 k864nESB.net
望月側は反論であって修正ではないのがポイントだな
修正してないんだから再反論する必要もない。
だって前回の指摘から何の変化も無いわけだもの。
891:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:43:10 HKpWWrsN.net
>>852
指摘したギャップが正しければ修正するだろうが
そうじゃなければ修正しないだろ
ショルツは望月の反論に再反論しなかった
それだけ
892:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:43:30 VfY0g9RH.net
今回のABCデスマッチは、2012年からパッとしない試合だわな。
国際タイトルを狙うって話だったのに、京都ローカルでエキシビジョンになってる。
それも朝日がスポンサー。
893:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:44:56 u5tnp9lP.net
今回一番の疑問は、なぜ柏原先生を担ぎ出してまで今更掲載を強行したのかってとこだよな
根回ししなきゃこうなるのは関係者には最初からわかっていたはずでしょ？
正しいと本人が思ってるのは自由だし、啓蒙しながら新規の結果を積み重ねるという穏便な方法でも特に困ることは無かったと思うんだけど
894:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:45:33 JxLr2+j7.net
だって嘘つきだもん٩( ᐖ )۶
895:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:47:03 HKpWWrsN.net
STAPのときは人死が出たけどな
896:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:49:59 HKpWWrsN.net
If Shinichi Mochizuki is a brilliant mathematician, how come he has never won an IMO medal? - Quora
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
When others were preparing for the IMO, Mochizuki was studying in Princeton. When IMO gold medalists were studying in Ivy schools, Mochizuki was probably teaching them.
897:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:50:16 JxLr2+j7.net
てか、山下黙れ
898:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:53:08 VfY0g9RH.net
結局、修正できなかったってことなんだろうけど、
ここまでこだわる必要なかったんじゃないのかね。
うん間違えでした、テヘペロのほうがIUT論的な曖昧さでよいんじゃないの。
899:１３２人目の素数さん
20/04/07 01:54:28 PJdBKWIE.net
>>849
〇〇ゼータ関数版のリーマン予想は沢山証明されてるで
900:１３２人目の素数さん
20/04/07 02:01:44 Ooupnvu/.net
どーせショルツの反論理解できるやつもいないんだからさ。
この状態で騒いでるのは、芸能人のゴシップ追っかけてるやつと同じレベル。
901:１３２人目の素数さん
20/04/07 02:06:18 jBnKGho6.net
>>862
望月自身の結果が足元を掬って不等式はナンセンスって話だぞ
902:１３２人目の素数さん
20/04/07 02:09:37 VfY0g9RH.net
そもそもゴシップレベルの内容しかないと思うよ。
修正できないのに、掲載強行(自分の大学で）だもの。
903:１３２人目の素数さん
20/04/07 02:12:20 k864nESB.net
証明が認められる前に
望月新一センター長の下で
次世代幾何学研究準備センターなんて作ってしまったが為に
今更証明が失敗でしたとは言えない空気なんだろうね多分。
IUT関連で新規採用までしてるし
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
査読が完了してもいないのに上記の動きをするのは異常でしょ。
904:１３２人目の素数さん
20/04/07 02:21:06 VfY0g9RH.net
>>865
今までで一番わかりやすいIUT理論の解説だな。
引くに引けない事情…
数学者でもできない引き算はIUT理論から予想されていていたんだろうか。
905:１３２人目の素数さん
20/04/07 02:21:49 jBnKGho6.net
「難解過ぎてなかなか認められないが正しい」という状態を延々と続けるつもりなのかもしれない
906:１３２人目の素数さん
20/04/07 02:25:11 VfY0g9RH.net
・飛び級の天才！
・わかる人が他にいない！
・ノーベル賞3つ分
・マスコ
907:ミも認めた！（わかる人がいないのにマスコミはわかるのかとw） そんなキャッチコピーが必要な理由がよくわかったよ 分かる人がいないということにしないと、いけないのねｗ ※ 分かっているのは、修正できていないことです
908:１３２人目の素数さん
20/04/07 02:36:42.87 LuTs9824.net
弟子に説明させろよ
理解してんだろ？
909:１３２人目の素数さん
20/04/07 02:39:02.11 CZ/8DGOX.net
Scholzeに対するDupuyの返事きた！俺たちは歴史を目撃してる！
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
910:１３２人目の素数さん
20/04/07 02:41:32 XYPJvs5H.net
>>870
俺も丁度それについて書き込もうとしてた。
これでDupuyが論破されたら完全に終了
ショルツが指摘を撤回したらABC定理の誕生。
ワクワクしてきたぞ！！
911:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:04:44 1+0yHYyE.net
アホしかおらんくて草
912:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:04:59 HKpWWrsN.net
>>871
どっちも成り済ましコメント
913:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:05:05 uf2x8V+6.net
このDupuyのコメントは謂わば信仰みたいなもんだよ
UTのゴミのような記述（IUTジャーゴン）から何か引き出せないかという彼自身の期待にすぎない
ショルツが反論すれば（間違いなくするだろうが）、論破されて終わり
S・Sレポートがなぜ敢えて充満多重同型やラベルを排し、IUTの中核そのものを無視して
短くまとめたかについての意図をDupuyは全く分かっていない
この辺のことはDaniel Littなどはちゃんと理解している
914:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:09:19 1+0yHYyE.net
圏論界隈はショルツの誤解を1年以上前に定式化してるのに、英語と圏論もできないのに、科学論じるのはアホとしか言いようがない。
915:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:12:03 P40LcpMX.net
>>874
なぜ無視して短くまとめたの？
916:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:12:26 XYPJvs5H.net
今見たらショルツですらない第三者に即論破されてて終わってた。
後は落としどころをどう持って行くかの話題だけだな。
917:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:14:59 gIu5iHai.net
ショルツが指摘を撤回しても、Cor 3.12の議論が正当化されるものではない。
ショルツがCor 3.12の証明に納得すれば、大幅に情勢が変わる。
918:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:15:32 KrABqqwp.net
>>870
Dupuyの立ち位置がいまいちわからない
完全な証明だと認めてんの？
919:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:22:10 IXPKBfJb.net
小保方案件か
920:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:31:33 gIu5iHai.net
取り巻きの立ち位置が明白なのは、IUTが受け入れられないと困るから。
Dupuyは証明を信じ切ってはいないんでしょ。
きちんと自分で理解しようとしている面では、取り巻きとは大違い。
921:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:32:20 se/nznzG.net
混乱を招く内容があるし説明せねばならない明らかなギャップがあるのにその理由を自明であるといって説明しない
しかも以前自明であると自慢気に何度も言っていた箇所がまちがっててあとで撤回したこともあった
その態度で議論がずっと進まないからイライラしてると
小保方あるな
922:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:34:54 KrABqqwp.net
とりあえずDupuyはお調子者だとわかった
Dimitrovはboundの話ばかりしてるし、皆キャラ立ちしてて面白いな
923:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:37:15 vlyBe2xs.net
ショルツは天才かも知れんが、片手間でやってるわけでしょ
RIMSの査読者はショルツには劣るかもしれないけど、一流数学者の集まりなわけで
そんな一流数学者の集まりが集団間違い起こすて、そちらの方が信じがたいんだよな
そりゃいくら望月の影響強いといっても、RIMS全て動かすほどの影響力はないでしょ
924:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:37:17 se/nznzG.net
Dupuyは合っているかまちがっているかはわからないがきっとモッチーはこう考えているのでは？ということを議論を深めたくて一般的な記法でペーパーとして出したと
でもそれでもまだ論理に飛躍があるところを説明できていないって突っ込まれてるみたいね
925:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:43:22 +9tSKI6/.net
合っているかまちがっているかはわからないがきっとモッチーだから、
の集団催眠でここまで来ちゃったんだろうな。
926:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:46:15 k864nESB.net
>>884
RIMSが先走り過ぎたせいで
IUTが正しくないと職を失う人まで出てくる状況なのよ>>865
いわば全員が利害関係者だから能力の問題ではない。
この状況になったらもはや本人にすら撤回できないと思う。
927:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:46:26 se/nznzG.net
自明であるなら誰かがそのギャップの解決法を説明できるはずだが、世界中で誰も説明したことがない
これがIUTの闇であると
928:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:47:53 vlyBe2xs.net
モッチーだからとはいうけど、ショルツみたいな大物が違うて言うくらいだからかなり慎重に見ると思うんだよなあ
査読者もショルツがどんな指摘をしたかくらいは流石に見るだろうし
929:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:49:15 vlyBe2xs.net
>>887
査読者全員が職失うわけじゃないでしょ
930:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:53:00 VfY0g9RH.net
誤った理論に基づく数学者の一蓮托生って、集合論ですかね。
IUT理論って、ほんとゲヘナの扉が開くほどの革命的理論だな…
931:１３２人目の素数さん
20/04/07 03:57:25 9KomTawK.net
>>890
この論がどうも受け付けん。
査読できる人って定年とかの引退まで普通に続けるだろ。
査読だけやってるわけじゃないし。
932:１３２人目の素数さん
20/04/07 04:05:51 KrABqqwp.net
DLさんが、ちゃんとした数学も彼らはやってるよねってフォローしたかと思ったら
IUTについては梯子外してて草
933:１３２人目の素数さん
20/04/07 04:14:24 9KomTawK.net
ところで小保方さんの呪いがいないか？
女性だけ差別するのか？って感じ。
934:１３２人目の素数さん
20/04/07 04:15:33 +9tSKI6/.net
結局いるはずの、「公平な立場から判断できる、数学的実績と信頼のあるレフェリー」
の存在が明らかにならなければ今回のアクセプトには何の意味も価値もない。
身内評価と政治的駆け引きでアクセプトじゃぁ子供銀行券と同じ。
935:１３２人目の素数さん
20/04/07 04:19:11 uf2x8V+6.net
>>893
Littは前からそうだよ
S・Sレポート公開時にはredditでかなり厳しいことも書いていた。曰く、
「IUTのABC予想の証明には希望がなく、IUT理論も独創的なものではない。
これはIASで数論を研究している同僚10名もほぼ同じ見解だ」と。当時LittはIAS研究員だった
さらに、望月・星の共同研究（組合せ論的遠アーベルのことか？）についても「大したことない」とも書いていた
936:１３２人目の素数さん
20/04/07 04:22:42 2UneLpbq.net
>>896
＞S・Sレポート公開時にはredditでかなり厳しいことも書いていた
できればredditのURLを教えてくれませんか？
937:１３２人目の素数さん
20/04/07 04:26:03 uf2x8V+6.net
ついでに言うと、昨年のRIMS・次世代幾何学センターの特定助教・特定研究員の公募の件だけど、
「国籍を問わない」と書きつつ、RIMSのHPの英語版では最後まで公募のアナウンスはなかった
俺はこの時に完全にRIMSはもうマトモじゃないと感じたね
同じ時期に東大でも数学科の助教を募集してたのだが、ちゃんとHPの英語版でも公募してたよ。当たり前だけど
938:１３２人目の素数さん
20/04/07 04:42:10 uf2x8V+6.net
>>897
先ず訂正します。S・Sレポ公開時(2018.09)ではなく、昨年(2019)でした
ハンドルネームはdalittです
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
Littのものだけ読みたいのでしたら↓の方がいいでしょう
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
939:１３２人目の素数さん
20/04/07 05:17:38 yj4fRS2X.net
>>895
それは君がそう思うというだけでしょう
RIMSが査読完了したというのだから、ある程度正しそうと思う人もいるわけで、決めつけで語っちゃうのは浅いなあと思う
940:１３２人目の素数さん
20/04/07 05:18:33 se/nznzG.net
論文が難解であるだけならば、何度も読め
941:ば理解できるはずだが、 IUTの論文に関してはここどう見てもギャップがあるんじゃねどう解決してんの？って思うところで皆詰まってしまうと 誰かが解決しようにもそのギャップをうまく解消できないから前に進みようがない 困り果ててモッチーと弟子に問い合わせると自明であると返される これじゃ証明されてないって言われるのも当然なのでは
942:１３２人目の素数さん
20/04/07 05:27:40 HW+8YCmQ.net
>>885
このレベルならシュルツの勝ちだな
943:１３２人目の素数さん
20/04/07 05:45:14.37 I5SB4qpl.net
数学界のソーカル事件だな
哲学論文が難解に見えるのは内容が深いからではなく中身がないからという強烈な皮肉を
そのままIUT理論に入れ替えても成立してしまう
944:１３２人目の素数さん
20/04/07 06:05:28.44 uf2x8V+6.net
ショルツの反論来たね
もう誰が読んでもS・Sレポの意図は分かる
脚注についても最終ページについても明確に説明されている
マトモな数学者なら最初からこれぐらい読み取れていたんだよ
だから多くの数学者は何も言わなかった。死体蹴りにしかならないから。
数学コミュニティの沈黙はある種のやさしさだった
945:１３２人目の素数さん
20/04/07 06:07:23.41 k864nESB.net
アクセプトされちゃったから
ショルツが修正を促すトーンから完全論破に切り替えているよね。
名指しされた上で指摘部分に問題はなかったとまで発表されたら
心中穏やかではないでしょう。
946:１３２人目の素数さん
20/04/07 06:13:00.18 Nug1/y7M.net
完全理解者である山下、星はもちろんのこと、半信半疑の玉川でさえ「ショルツの反論が可哀想なほど的外れ」って言ってるのは、事実らしいよ
ソースはMzk研なかの人
947:１３２人目の素数さん
20/04/07 06:13:44.79 HuL2G1D/.net
>>901
別に弟子だけが支持してるわけではないのでは。
それに、弟子だけが支持していても、正しいことは
当然ある。
そういうのは意味がないのよね。
948:１３２人目の素数さん
20/04/07 06:13:50.78 uf2x8V+6.net
しかしまあ、“red herring”という言葉は、IUT公開当時のエレンバーグのブログでの
TaoとRobetsのやり取りを思い出すね
949:１３２人目の素数さん
20/04/07 06:15:38.03 HuL2G1D/.net
>>903
論証が成功してるかしてないかだけなんで、
そういうのまったく意味ないから。
950:１３２人目の素数さん
20/04/07 06:18:47.56 e9tQ8lgx.net
５０年後から振り返ると、
ABC事件は「数学の終焉」の幕開け的事件という位置づけになるだろうね。
もちろん、本命は2045年のAIによるリーマン予想の解決だけど。
おれのこの予想が的中する可能性の方が望論文が正しい可能性より大
というのが悲しい。
951:１３２人目の素数さん
20/04/07 06:31:24 HuL2G1D/.net
>>910
オカルト信奉者はどっかいって。
952:１３２人目の素数さん
20/04/07 06:35:58 uf2x8V+6.net
>>905
まあそうでしょうね
しかし、私としてはショルツにはDAGや彼の昨年の講義“Condensed Mathematics”を深めて
さらに新しい領域を開拓することを期待しています
もう誰の目から見てもショルツがIUTに関わる必要はないと私は思いますが、
もし彼が憤っているのなら、種の言語とmutationについても言及してIUTの方法論を完全に潰すこともありえます
こうなったらもうお終いですね
そうなった場合、Joshiの論文やDupuyのツイート（ショルツが読んだか分かりませんが）は、彼の逆鱗に触れた可能性すらあります
953:１３２人目の素数さん
20/04/07 06:43:54 HuL2G1D/.net
>>912
理論的方法論的に誤りなら、潰される必要があるし、
正しいなら潰されない。
そういう恣意性が数学に入ったら困る。
954:１３２人目の素数さん
20/04/07 07:03:55 uf2x8V+6.net
>>913
俺はS・Sレポの時点で潰されているとこのスレでもずっと書いてきたのだけど（今日は数か月ぶりの書き込み）、
山下氏がサーベイで「単遠アーベル的復元アルゴリ
955:ズムは種の言語とmutationで厳密に定式化できる」と書いているからね ショルツは今のところそこまではツッコミを入れていないけど（言及する価値もないと思っているのかもしれない）、 やってもおかしくはないなというだけの話 それだけされてもおかしくないことを望月氏はショルツに対して書いているんだよ 文元なんぞは日本語で書いているだけだからどうでもいいけどね 本ではパラダイムシフトと書き、書店員との対談ではトーンダウンし、アクセプトされたら本で書いたこと以上の誇大宣伝 もうどうしようもない連中だよ
956:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/07 07:04:59 8W2VIIXS.net
>>904
何故既に>>899で挙げ済み、尚且つ其れが去年の物なのに「ショルツの反論来たね」と言い直す？
既出しかも去年の物をわざわざ「来たね」と書き立てるのは、活動じゃろ｡
何か企んどるん？手先の其のまたパシりをやってると思われてもおかしくないレスすな｡
頭空っぽ信者も嫌いだが決め打ちアンチも嫌い
957:１３２人目の素数さん
20/04/07 07:20:49 X5G/mu59.net
そいつが言ってる反論って>>774のことじゃないの？
958:１３２人目の素数さん
20/04/07 07:23:27 GzQrSz6f.net
>>875
＞アホしかおらんくて草
しかも穿った勘繰りに偏ってってるってのが凄い
８年あっても圏論は学ばず、ゴシップ論でＩＵＴを断じる猛者揃いだから
959:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/07 07:29:49 8W2VIIXS.net
>>268
は？否、マジの素で「偽の仮定は常に真」の本意を分かっとらんで
「偽の仮定は存在しない」なんて物言いを鵜呑みにしとるん？
しかも「仮定」に「存在」も「非在（←存を省いて書くと哲学用語だと知らんかった）」も無いじゃろ｡
真の仮定も、偽の仮定も、無限も、もっと言えば有限も存在を問う物じゃ無かろう｡
敢えて問うて言うにしろ真の仮定の存在も偽の仮定の存在も史実としてしか存在せんし
学術上概念としての在否を問うにしろ分類やパラドクスにはなるじゃろ｡
何で其んな数理自体ではなく数理の存在性とやらばかりを問う様な物の考え方をするん？
背理法否定論者かアンタは？
960:１３２人目の素数さん
20/04/07 07:31:31 CCI9CStK.net
ショルツはこれまでの数学のイメージでかたってる
望月はショルツの指摘による破綻を避けるためわざわざ新しい数学を創設したってことでいいかな？
それなら初歩的なところで間違ってるという意味がわかるが
961:１３２人目の素数さん
20/04/07 07:32:00 GzQrSz6f.net
そもそも数論幾何と圏論が解らないから、穿ったゴシップ論でしかＩＵＴを語れないんだろうな
自分が理解出来ない事を断じるピュアさが凄いわ
962:１３２人目の素数さん
20/04/07 07:34:52 se/nznzG.net
red herringって言葉まで使って結構強い批判しとるな
963:１３２人目の素数さん
20/04/07 07:35:43 qX6dl0Yw.net
>>875
何を言っているんだお前は
964:１３２人目の素数さん
20/04/07 07:38:01 se/nznzG.net
燻製ニシンの虚偽、またはレッド・ヘリングは、重要な事柄から受け手の注意を逸らそうとする修辞上、文学上の技法を指す慣用表現
965:１３２人目の素数さん
20/04/07 07:40:12 se/nznzG.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
966:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/07 07:42:58 8W2VIIXS.net
>>916
先月か。でも同じじゃな｡遣り口論法、何から何まで活動家じゃ｡
受託にしろ無頼にしろ、頻繁に顔出しする者の癖して774番から130レスも後に「来たね」と
しつこく喧伝する。しかも此ういう事をしだしたのが774を受けてから、でも無い事は
>>994で「このスレでもずっと書いてきたのだけど（今日は数か月ぶりの書き込み）」と自白｡
こら活動家じゃ。語り方が自白じゃ。否定立場なら否定立場で
既出をわざわざ、空けて今更、「来たね」�
967:ﾈんて書き方しないで批判し続けるべき｡
968:１３２人目の素数さん
20/04/07 07:43:02 GzQrSz6f.net
↑阿保方マニア
969:１３２人目の素数さん
20/04/07 07:43:34 GzQrSz6f.net
失礼しました
970:１３２人目の素数さん
20/04/07 07:44:58 rnV+PPrR.net
>>920
確かにね
5chは頭が良いと思い込んでるバカな連中の集まりだけど、このスレは特に酷いと思うね
971:１３２人目の素数さん
20/04/07 07:46:37 se/nznzG.net
IUT自体まちがってるんだから多くの数学者は真面目に取り組みたくないわな
972:１３２人目の素数さん
20/04/07 07:48:43 rnV+PPrR.net
間違ってると断言できるて凄いな
973:１３２人目の素数さん
20/04/07 07:50:14 GzQrSz6f.net
>>925
そんな感じですよ。
それに踊らされてる人もいるのかな？ってのはありますけど、一部意図的なミスリードを繰り返す気持ち悪い人が粘着してるみたいなんですよね…
明らかに意図的にネガキャンしてると思いますよ
誤認を招く情報を故意に歪めて流し続けてるみたいなんですよね
同一人物かは分からないんですが…
974:１３２人目の素数さん
20/04/07 07:51:09 HuL2G1D/.net
とりあえず、小保方さんの再現性問題と、数学の証明の真偽の検証を同時してる人は
あぼーんできる。
975:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/07 07:54:39 8W2VIIXS.net
信者のカルト性に、アンチの「活動家ぶりを隠さぬ物言い」で此のスレは荒廃しとる！
所で信者の言う望月側からの明解な回答って何じゃろ｡
アンチが「読めば自明」発言前科が有るとか言い出すから
また天才肌回答したんかと思わされる。其処に来て>>774。望月側が平行線論戦に陥らせとるのか､
はたまたショルツ側がゲーデルに対するヒルベルト状態になっとるのか｡
実際の望月ショルツねじれ論議状況を、カルト布教と活動アンチの所為で
更に掻き回して見せられとるようで、しかめ面にさせられるわ｡
976:１３２人目の素数さん
20/04/07 07:57:16 HuL2G1D/.net
>>933
まあ、本当に分かってる人が、論争を説明すれば
治るのだが、5chって数式書くの難しいしな。
977:１３２人目の素数さん
20/04/07 07:58:36 u6gXlzPo.net
Dupuyの次の反論が楽しみ
978:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/07 08:03:30 8W2VIIXS.net
ああミスリードって言えば良かったんか｡
信者側ミスリード活動家にアンチ側ミスリード活動家が入り乱れて居る｡
何か、こういう、子供を過ぎて言い聞かせが効かなくなった大人を仕付けるにはどうしたもんじゃろ？
やっぱり首から下を埋めてみる？でも其れじゃ正しい事も言えない人になるけぇのう…
↑
昭和で既に成年だった人がよくやってた更正法らしい
海辺でやる事により打ち寄せる波、満ちる潮に、走馬灯体験なる人生総回顧状態に陥るらしい
979:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:04:40 I5SB4qpl.net
結論ありきで予算や人事を先行したが為に
失敗が判明しても引き返せなくなった構図はSTAP細胞騒動と変わらん。
故意でなくてもRIMSは指摘された矛盾点も理解できない無能集団ですとなるから
ショルツの再々反論に対応出来なきゃ権威は失墜する。
980:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:07:23 VpQpWwqn.net
>>887
組織の理論で先走ってるのはSTAP細胞と変わらないな
あれも事前に根回しして多額の予算が付く予定だったって話だし
981:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:09:08 GzQrSz6f.net
>>930
まず望月氏が２０年掛りで練り上げた理論を数論幾何も圏論も無しでハイ論破ッ！されちゃうのが凄い…
これほどの逸材が名無しで物言いも勿体無いんで、ぜひ望月教授に指摘してあげて欲しいです。
お立場があって公に名前をだせないんでしょうから、匿名掲示板で名無しに紛れて奥ゆかしく潜伏ネガキャンしてないで
氏に書面でなり、直接指摘してあげて頂きたいです。
「間違ってる」と断じられる、�
982:竭閧ﾉ気がつかれたところを。
983:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/07 08:10:45 8W2VIIXS.net
>>933
其れなんじゃよなぁ
所で昔この板で狂い荒らしてたコテハンKingOfUniverseにもmixiに見解を伺ったんじゃが
「せぬ. 」の一言で回答拒否され、理由を聞いたら「ABC予想に思想なし」とか言って
今回の件についてノーコメント一辺倒じゃった。ちゃんといつも通り叱っといたら
「御前に何が分かるというか. 」と安定の狂い回答をしてくれたわい｡
984:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/07 08:12:05 8W2VIIXS.net
相変わらず、てにをは確認せんどころか推敲せんな儂
×mixiに見解を
○mixiで見解を
985:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:14:19 HuL2G1D/.net
>>938
正しいと判断したなら、先行くでしょ。
当然。
986:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/07 08:16:42 8W2VIIXS.net
アンカーも間違っとる
×>>933
○>>934
しかし宇宙際って、もうちとならんのか対訳
987:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:17:47 HuL2G1D/.net
>>938
STAPはさ、そもそも、人体組織の再生が部分的に起きるという機序を前提に、
じっけんしたら、細胞ができたっていう主張をすることが絶対に間違ってるとは言えない
状況で、細胞自体の検証ができなかったという状況で問題になったんだよ。
このケースでは8年も前にSTAP細胞にあたる論文が世界に公開されてるので、
検証は論理的には誰にでも可能。
能力の問題だけ。
988:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/07 08:27:20 8W2VIIXS.net
再現性なき実現で問題に成った訳じゃな
989:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:37:10.55 HuL2G1D/.net
>>945
そそ。
この件とは関係ないけど、人体ではなんか再生が起こってるのは事実なんで、
できるかも知れんけど、できたと言われても、細胞見せず、
実験の再現ができないから、問題になった。
あれ、追試で誰かが偶然できたら、最初の細胞がインチキでも
小保方さんの手柄で行けた可能性がある。
何かが起こってることも事実だから、そのせんでアメリカで
特許取ってんでしょ。
たしか。
論文公開されてるこのケースでは、論文の論証が成功してるかしてないかだけ。
990:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:40:21 GzQrSz6f.net
>>944
これ。
８年越しに理論に興味持って見てきて、ネットに見解出してるのが数学人なら、当然自分で理解した上での指摘であるべき。
解らないなら「大御所が～」「天才ガー」「コミュニティガー」ってヤってまでご自分の"見解”出す必要ありますか？って。
「それ自分の見解じゃないじゃん。ただのゴシップ見解でしょ…？」としか
991:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:44:03 HuL2G1D/.net
>>947
そんだけ難しいんだろうなとも思うが。
あと、小保方さんのケースは全然擁護しないから。
人体の再生能力の問題を扱いづらくしてしまったし、
すごくずるいのかもしれん。
992:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:48:12 GzQrSz6f.net
>>946
見る側も人間だから…
散々言われてるけど、専門も細分化・高度化してく一方だし、自分の研究が有るし、万年人手不足状態が解消しないからなんでしょう、検証に時間が掛かりますよね
993:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:49:22 I5SB4qpl.net
STAP細胞の場合は小保方さん以外は捏造データの被害者という言い方も出来るけど
数学の場合は証明を捏造なんて
読み手が論理の飛躍に気付かない場合にしか成立しないから
被害ではなく実力不足という扱いになる。
A. RIMSの研究者は全員がショルツの指摘を理解できない実力不足集団だった。
B. RIMSには論理ギャップに気付く研究者もいたが組織の論理で証明は押し通された。
これでAだと思う奴いるか？
結論がBになった時の結果が破滅的が故に
RIMSを擁護する為にはRIMSが無能という事にするのが一番傷が浅いという異常な状況。
994:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:51:12 R8deLrXY.net
STAPは人類の健康と生命に直結する問題だったのでよきもわるくも大騒ぎになったのでは？
薬害エイズや産地偽装も同じ。
しかし…ぶちゃけ一般人的には数学があってようがまちがってようがどうでもいいとおもう
995:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:56:57 FIim+fME.net
IUTで構築される数学内でのabc予想の成立であって現代数学におけるabc予想の証明ではないとかそんな感じ？
996:１３２人目の素数さん
20/04/07 08:58:41 GzQrSz6f.net
>>948
ただのサイコパスジジ転がしだと。
私が知る阿保方女史の話ですが。
パラレルワールドのね。
～ 昔 女ありけり ～
紫色ブッ！ギャグかよ！？な研究室にムーミンのシール貼って
小料理屋のお母さん風割烹着スタイルの白衣着てましたよ・・・リケジョの星コスプレで一世風靡してましたね・・・
997:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:00:16 GzQrSz6f.net
>>951
＞一般人的にはあってようがまちがっていようが〜
ソンナコトナイヨ
998:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:03:41 7EDsDD4H.net
>>844
そんなことはない。中国は感染者を除外してることを明かしたくらいだからな
無症状者は感染者じゃないそうだ
アメリカイタリアスペインとは完全に違うと数字の出し方をしてるのは明らかになっている
999:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:18:41 TZiHq0ap.net
>>773
そうだそうだ
数学に人名を付けるべきで無い
予想の間は良いけど定理になるんなら人名は排除するべき
たぶんIUTじゃなくて望月理論とか望月新数学とかそういう呼び名でないと
理系で無い国民には受けるんだろう
1000:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:22:13 TZiHq0ap.net
>>776
>If I can in any way help to mitigate the situation, I’d be most happy to.
mitigateって辞書引いたわｗ
頭ごなしに否定ということでもナイのね
1001:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:23:34 HuL2G1D/.net
>>956
数学こそ人名が最もふさわしいと思うが。
だってほかにメルクマールないじゃん。
全部理論空間で起きてるんだし。
1002:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:27:01 u5tnp9lP.net
そこまで望月教授サイドに悪意があったとも思わないけど、ここまで来たら海外に行きたくないとか言わずきちんと言葉を砕いて説明するか、一旦引っ込めて啓蒙ペーパーを地道に増やすかだろうね
これでも強行したら日本の数学会が白い目で見られちゃう
1003:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:28:31 TZiHq0ap.net
>>789
>周囲の理解者とやら
理解しているらしい大学院生に説明をさせて欲しい
1004:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:29:46 TZiHq0ap.net
>>958
内容を表す単語あるいは造語で良いんだよ
人名は排除
アーベル群とかピタゴラスの定理は葬られた
総てそうするべき
1005:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:33:33 X5G/mu59.net
そもそもなんでdupuyだけネットで頑張ってんだよｗ
RIMSの弟子が書けばいいじゃん
理解したんでしょ？
望月が非コミュなのはまだいいけどなんで弟子も引きこもりなんだよｗ
1006:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:37:09 HKpWWrsN.net
>>962
あまりみんなで彼が再反論しなかったことや指摘の的外れを論うことになるから
京都側のやさしさ、じゃないかなぁ
1007:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:41:16 xS1KTmb/.net
>>しかし…ぶちゃけ一般人的には数学があってようがまちがってようがどうでもいいとおもう
よくねえよ
1008:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:41:33 7Us3zkTN.net
そんなの関係ない。論文に書けば業績になるのにしないってのは優しさじゃなくて無能だよ。
1009:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:44:19 HuL2G1D/.net
>>959
論争になってるのが海外の人だけなら、
他の学問領域だと、だいたい、仕掛けてる方がおかしいと
すいていできる。日本国内で批判者がいないのはおかしいから。
この数学でも、研究者が少ないのだとしても、
査読とおったら、掲載して批判を仰ぐのはむしろ自然。
論理�
1010:ｾけなんだから、遠慮とかはおかしい。
1011:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:45:50 HuL2G1D/.net
>>965
反論に答えてるんだから、再反論をするべきなのはシュルツ側でしょ。
1012:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:47:54 7Us3zkTN.net
>>967
ショルツが答えなくても追加でどんどん論文書けば業績なんだが。
1013:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:48:06 7Us3zkTN.net
数学を討論かなにかと勘違いしてないか？
1014:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:49:23 X5G/mu59.net
数学における東大ってどうなの？
東大でRIMSにモノ申す人っていないの？
1015:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:50:24 I5SB4qpl.net
流れについていけてない人がいるな。
>>967
丁度今朝ショルツが再反論したからスレが加速してるのよ。
しかもその議論の場にDupuyもいて直接論破された。
1016:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:50:55 xS1KTmb/.net
>>845
その量子コンピューター使う言うてもソフトやハード面でABC予想の解答の応用が使えるんでねえの？
1017:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:54:35 u5tnp9lP.net
>>966
批判を得たいなら、まず本人が国内外の研究集会で繰り返しプレゼンするのが普通だよね
そもそも論文自体はプレプリントで読めるんだから紛糾した話を半ば無視して雑誌に掲載を強行することで批判を仰ぐって発想がおかしい
それに表立って反論しない=賛成ではないでしょう
1018:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:54:49 HuL2G1D/.net
>>968
証明ができてるなら、付け加えることないよ。
1019:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:56:12 7Us3zkTN.net
>>974
本人たちがそう思ってるだけ。
1020:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:56:38 7Us3zkTN.net
まあ日本の恥さらしだよな。
1021:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:56:58 HuL2G1D/.net
>>973
批判は得たいと思ってないだろ。論証に成功してると考えてるんだから。
変な人だな。科学系の思考できないのね。
1022:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:57:45 7+hhlqVu.net
数学版オボだと思ってるひとはいるだろうね。流れがそうなっちゃったし。
アクセプトしなければ数人の暴走で話が済んだけど。
1023:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:58:19 F4i8MP+L.net
>>971
論破されたって、なんで自宅警備員がわかるのかな？wwww
1024:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:59:03 +cW2XWCC.net
ひきこもりの変人もっちー…
じわじわくるな
もともとは社交的で普段はテレビ好き機械好き時事ネタふつーの人らしいのに、なぜ数学に関してはこんなことになるの
1025:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:59:05 HuL2G1D/.net
>>970
そういう考え方は、シナ系の科学に政治が干渉できるというきもちわるい
間違った思考を彷彿とさせるな。
1026:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:59:40 088RF7OT.net
アクセプトもまあ百歩譲ってよその雑誌ならセーフ。
身内雑誌に身内査読でアクセプトは完全に小保方案件を連想させちゃうよ。
1027:１３２人目の素数さん
20/04/07 09:59:48 u5tnp9lP.net
>>977
本当にそんな独りよがりな発想で論文誌に掲載を強行してるなら、学会などに参加せず山にでも籠もって好きな思索にふけっていればいいと思うの
1028:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:01:02 X5G/mu59.net
なんで東大が政治の話になるんだよ
国内の他の連中はどう思ってるのかって聞きたいんだけど
1029:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:01:04 HuL2G1D/.net
>>978
査読で間違いがないとすればアセプトして、出版するのはあたりまえ。
事後的に否定されることがまんがいちあるにしても、その時点の能力だから仕方ない。
ほとんどないと思うけどね。
1030:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:02:19 HuL2G1D/.net
>>982
小保方とは全然違う。あんたが否定すればいいんだよ。
間違ってるなら。
全員に、細胞と検査用具が配布されてる状態。
1031:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:03:03 088RF7OT.net
PRIMS論法で言うと
「ショルツの再反論に対して、望月からの反論はなかった。」
というのが今現在の状態だな。
つまりPRIMS論法では現時点ではショルツが正しい扱いになる。
1032:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:03:39 7+hhlqVu.net
>>982
しかもそういうふうにする動機もけっこう明確なのがね。
次世代幾何学とか言って研究部門作っちゃってるから予算対策だろって周囲からわかるかたち。
1033:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:03:59 eJ7Rna/k.net
柏原と玉川が正しいと判断しアクセプトしてんだから反論するならそれなりの材料を揃えてオフィシャルにやらないとだな
今はアクセプトされて完全に正しいという状態で間違いない
実質的に数学コミュに受け入れられるかは別問題ですが
1034:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:04:15 7+hhlqVu.net
>>986
現状は「細胞が見当たらない」と言われているのに本人がシラを切ってる状態。
1035:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:04:52 HKpWWrsN.net
>>987
は？ｗ ブログへのコメントじゃんｗ 直接モッチーにやれよと
1036:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:04:56 HuL2G1D/.net
ここまで、まともに理解して否定した書き込みがないことが
いまのところ答えなんでないか。
1037:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:04:59 7+hhlqVu.net
>>989
そこがミソで柏原は「正しい」とは言っていない。
1038:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:05:29 /0gQwKlw.net
>>914
ZFCGがZFCの保存的拡大(conservative extension)だとか書いちゃってるし前々から指摘されまくってるからな
会見資料でも既存の公理体系の上の話ですと書いてるから、流石にあの辺りは丸々カットしたのでは？
1039:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:06:04 7+hhlqVu.net
>>992
そりゃ数学の場合は相手を説得する責任があるんであって、
否定する側はべつに労力を割く必要はないっていうのを擁護派は8年間無視してるから。
論証責任はすべて望月にある。これずっと言われてるのに都合が悪いからずっと無視するよね。
1040:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:06:38 X5G/mu59.net
俺のやってる分野は実験のやり方書かなきゃだし再現性大事だし
いわばおもてなしみたいなことを気にするんだけど
このIUTTは難しく書いて数学者も理解できなくてお前の理解が足りないんだって突っぱねるという
なんとも奇妙なことになってる
1041:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:07:24 7+hhlqVu.net
>>996
そう。オボ事件で言えば「再現するマニュアルに意味不明なところあがって追試できない」
と言われてるのに無視してるのに近いんだよな。
1042:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:07:41 HKpWWrsN.net
STAP細胞、韓国のES細胞捏造事件、留学生
1043:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:08:39 kJC3SjkB.net
>>980
神経削る作業だからじゃないかな…
文字通り命を削って限界まで脳ミソ酷使してるでしょ
全くのゲスパーだけど、新理論構築ってなると望月氏でさえ、他者の思考を理解するのに割ける思考力の余裕が無いのかも…
1044:１３２人目の素数さん
20/04/07 10:09:12 HKpWWrsN.net
Dupuy と Scholze のやりとり
時節柄の挨拶のあとのすぐ殴り合い始める感あって楽しいｗ
1045:1001
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