20/04/05 23:57:11 YKxpIhTI.net
「証明したと考えて間違いない」
このコメントが全てを表してると思う
この表現の機微は外人にはわからんだろ
431:１３２人目の素数さん
20/04/05 23:58:07 cTzpxuVq.net
>>403
>実験系と理論系は全く違うぞ。もし笹井さんが3ヶ月ちゃんと検討してたら顛末は全く変わってただろうし
たしかに
実験系では論文不正はできても
数学では、論文不正は不可能だわな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
小保方晴子
博士論文の不正調査と処分
報告書で、小保方の製本された論文には米国立衛生研究所（NIH）のWEBサイトからの英文のコピーや画像の流用など、少なくとも26か所の問題点があり、そのうち6か所は「故意による不正
432:」だと認定していた[100]。
433:１３２人目の素数さん
20/04/05 23:58:19 ywrYZz4P.net
・8年前
胡散臭い論文（IUT）
・少し前
胡散臭い集団（Mzk周辺）
・現在
胡散臭い組織（RIMS）
海外の認識はこのくらいまで広まってると思うわマジで。
434:１３２人目の素数さん
20/04/05 23:59:41 Ck6SbutY.net
>>395
すまん、
新型コロナウィルス肺炎の怖さは
軽症でもたちまち重症化
する怖さがあるのだが。
435:１３２人目の素数さん
20/04/06 00:00:51 B3agHoOM.net
>>405
それそれ、視聴できる範囲のインタビューのなかで「証明した」ってひとことも言ってない。
ネーチャーにもないから多分日本人記者の切り貼りでじっさいには言ってないんだろうね。
436:１３２人目の素数さん
20/04/06 00:01:45 n8nAmtxW.net
>>410
>爆笑物だな
>多分大雑把にしか理解してないよねいくら柏原大先生でも
SSの勘違いだってことは
しっかり理解していると思うよ
437:１３２人目の素数さん
20/04/06 00:02:37 DmIWgzga.net
RIMSの看板賭けてるんだから博打打つわけがないわな
438:１３２人目の素数さん
20/04/06 00:02:50 s8cz99k9.net
>>399
>・プロジェクトの方針やルールは、中立的な観点の方針などごく一部を除いて、各言語版の自治を通じて形成されています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
確かに中立的観点の方針に引っかかりそう
wikipediaは割と各国版で全然違うこと書いてたりするからスルーされそうな気もするけど
439:１３２人目の素数さん
20/04/06 00:03:15 B3agHoOM.net
だから柏原が査読したんだから理解したんだろ、ってのは間違いで、
柏原はほんとうは理解してないし、それは自分でも認めているのだろう。
ようするにもうめんどいから査読を通すんであとは外野で勝手にやれって話。
でもそれってRIMSからしたらマズいでしょ、っていうのが現状の問題点。
玉川も証明済みとは言ってないんじゃないかね。
440:１３２人目の素数さん
20/04/06 00:03:21 n8nAmtxW.net
>>415
どうでも良いんじゃ無い？
細かい表現って
「証明成立と判断した」から審査OK
これ以外のロジックはありえないでしょ
441:１３２人目の素数さん
20/04/06 00:07:27 +mHsh8UT.net
ショルツレポートも読んだ上で柏原の名にかけて正しいと言ってんだから反論するならそれなりのものを出さないとな
望月側は応用例を出せると良いので優秀な若手がiutを研究してくれると良いね
442:１３２人目の素数さん
20/04/06 00:07:42 FdEfaAAV.net
そもそも会見の「イノベーションに」云々がすごく文科省向けのコメントなんだよね。
どうやってイノベーションにつなげるのかさっぱりわからんのに。
443:１３２人目の素数さん
20/04/06 00:09:17 s8cz99k9.net
>>405
>会見に出席した数理解析研究所の教授は、「証明したことに間違いがないと言って構わ
>ない。ＡＢＣ予想は根本的な問題で、証明できたことは非常に大きなインパクトがある」
>と話しました。
映像見る限り、「証明したことに間違いがないと言って構わない。」の部分は編集でカット
されてるけど残りは玉川先生の発言みたいね。これが新聞に載ったんじゃないかな
444:１３２人目の素数さん
20/04/06 00:14:12 lGyqBSxX.net
優秀な若手も何も海外の若手は当然相手にしてないし
国内ではRIMSで出てないなら無理でしょう。
取り組んだ結果矛盾点を見つけて沈黙ってパターンが説得力ある。
何度も言われているけど矛盾点がないなら
3.12に解説を加えるというだけで巨大な実績になるのに
若手がこっそり取り組んでいない訳がないもの。
445:１３２人目の素数さん
20/04/06 00:17:27 j2u3J8Ue.net
玉川さんも当時目が死んでたりしないだろうね？
446:１３２人目の素数さん
20/04/06 00:21:32 s8cz99k9.net
>>411
確かに証明したと考えて間違いないとは言いました…
……言いましたが……証明が正しいとは一言も言っていない（略
447:◆QZaw55cn4c
20/04/06 00:26:34 oQpk2YDw.net
>>389
まあ、法の奴隷、言葉のオートマトン、損得勘定がすべての人ならば、そう考えるであろうことは理解できます
一つ忠告すれば、規則はある条件のもとでは破ってもいいのですよ、今がそのときなのでは？
448:１３２人目の素数さん
20/04/06 00:27:04 j2u3J8Ue.net
柏原御大が「間違いない」言ったわけでもなく？、玉川は論文も一切書かず？…
危ないよなあ
449:１３２人目の素数さん
20/04/06 00:28:22 2ZQiyYgh.net
>>417 理研の看板かけてやらかして首吊った人をもう忘れたのか
450:１３２人目の素数さん
20/04/06 00:30:25 m45FKwNU.net
>>428
そしてこの表情である
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
451:１３２人目の素数さん
20/04/06 00:42:26 CFuP+536.net
>>430
あっ…
452:１３２人目の素数さん
20/04/06 00:42:37 vl1NP+/7.net
>>407
柏原を胡散臭いなんて思ってるのはおまえってだけ
453:１３２人目の素数さん
20/04/06 00:48:24.41 vl1NP+/7.net
>>414
重症化には低カリウム血症が関わっている
重症患者はことごとく低カリウム血症になっていることを中国が報告してる
感染すると低カリウム血症になる機序が判明してるし、以前からカリウム血中濃度が低かった人は突然重症化する傾向があることが分かっている
カリウム製剤を与えると回復傾向がみられることも分かってる
454:１３２人目の素数さん
20/04/06 00:53:25.93 vl1NP+/7.net
>>427
正解。その通りだ
だからドイツ政府は治験無しにアビガンを大量購入することに決めたわけだよ
でも日本国内にはルールなんだから治験は何がなんでもやれと息巻いてるやつがいてみすみす人の命が失われている
455:１３２人目の素数さん
20/04/06 00:59:55.15 CTplxA0S.net
訳わからん嵐はくるなよ
456:粋蕎
20/04/06 01:28:39.62 i0MVTXkI.net
軽症感染者を看護に回すってエンドレス感染スパイラルに成らんのか？
しかし本当に今の日本は手離し讚美や煽り専ばかりになったのう｡
あーナチスナチス。日本型ナチスと日本型クラッシャー系社共派のイガミ合いじゃ此んなもん｡
457:１３２人目の素数さん
20/04/06 02:44:01 VgrrnK4p.net
毎日新聞のインターネット記事に、今回編集委員会が出した報道資料が全部乗ってるけど、2ページ目にはっきりと
「abc予想を証明した」
とはっきり書いてある。これをもとに各社見出し作ったからね。
458:１３２人目の素数さん
20/04/06 04:36:39.26 fqeKFRiQ.net
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
459:１３２人目の素数さん
20/04/06 05:00:12.82 3SDSg7Za.net
フィールズ賞のピーターショルツとテレンスタウが理解できないIUTを望月教授の弟子は完全に理解できるらしいね
余程優秀な弟子なんだろうな
弟子がショルツとタウに教えてやったら？
460:１３２人目の素数さん
20/04/06 05:26:16.67 W5IdJ52s.net
アンチざまあです
モッチーの勝ちです
461:１３２人目の素数さん
20/04/06 05:43:28.39 GPCmkTMM.net
なるほど
政治力より
京都限定の「定理」に成仏したんだね
462:１３２人目の素数さん
20/04/06 06:21:23.90 fY2qoWNx.net
もうSSとSSを御神輿に担いでいる側がペーパーで公式に反論しなくてはいけない自体になった
463:１３２人目の素数さん
20/04/06 06:23:51.67 FMi146tx.net
>>438
有能
464:１３２人目の素数さん
20/04/06 06:38:28.71 GPCmkTMM.net
共産大のクラスターなど
新型コロナウィルス騒ぎのどさくさ
に紛れて身内がアクセプトしただけ。
RIMSはIUTウィルスのクラスター
だからね、
465:１３２人目の素数さん
20/04/06 07:00:15.08 YNqXuaU8.net
>>442
少なくとも査読者はIUTが正しいと軍配をあげたわけだからね
査読者には相当なプレッシャーがあったはずだよ
よく受けたな、しかし
466:１３２人目の素数さん
20/04/06 07:02:03.59 GPCmkTMM.net
はじめからアクセプトの結論ありき
467:１３２人目の素数さん
20/04/06 07:28:12.84 n8nAmtxW.net
オセロゲームみたいなものと思いなよ
いまから、海外の納得していない人達を
クロをシロに変えていけばいい
IUTが正しければ、オセロゲーム成立するよ
468:１３２人目の素数さん
20/04/06 07:30:50.06 lGyqBSxX.net
普通本当に正しければ時間と共に賛同側に鞍替えする人も増えるもんだろうけど
実際には真逆でケドラヤまでもが懐疑側に鞍替えしている。
既に逆方向ｎオセロゲーム成立してる。
469:１３２人目の素数さん
20/04/06 07:36:12.39 n8nAmtxW.net
オセロゲームでは、一時的にクロが増えることはある
が、あと一気に逆転パターンもあるぜ
470:１３２人目の素数さん
20/04/06 07:53:50.99 n8nAmtxW.net
>>448
>>448
>実際には真逆でケドラヤまでもが懐疑側に鞍替えしている。
K. Kedlayaはもともと 懐疑派だけれど
どちらかと言えば肯定派だったかも
いま、懐疑派で懐疑が強くなったかもね
しかし、下記見ると、Taylor Dupuy氏との共著もあるから
Taylor Dupuy氏から、正しい情報が入って、改心する可能性大だな
（参考）
URLﾘﾝｸ(www.uvm.edu)
[ Taylor Dupuy's Homepage]
1.The Statement of Mochizuki's Corollary 3.12, unstable preprint available on request, (with A. Hilado)
2.Probabilistic Szpiro, Baby Szpiro, and Explicit Szpiro from Mochizuki's Corollary 3.12, (with A. Hilado)
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
3.Isogeny classes of Abelian Varieties over Finite Fields in the LMFDB, (with K. Kedlaya, D. Roe, and C. Vincent)
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
4.Counterexamples to a Conjecture of Ahmadi and Shparlinski (with K. Kedlaya, D. Roe, and C. Vincent)
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
471:粋蕎
20/04/06 08:18:43.68 i0MVTXkI.net
まさか未だ以てIUTでノーベル賞やフィールズ賞が出ると思ってるバ～～～カは居らんじゃろうな？
○○○○賞なら分かるが
472:粋蕎
20/04/06 08:19:46.68 i0MVTXkI.net
ほぅ言やぁアティヤ氏の方は進展どうなっとるん？
473:１３２人目の素数さん
20/04/06 08:28:51.60 ZEVs1Egc.net
>>448
>普通本当に正しければ時間と共に賛同側に鞍替えする人も増えるもんだろうけど
んなこたーない
「たとえ正しくても価値を感じない」というケースも普通にある
474:１３２人目の素数さん
20/04/06 08:32:12.60 IEJgWnxq.net
柏原が「間違いなく正しい」って言った部分はカットされてるっていうけど、
カット前の映像にそれがある証拠なんてまったくないぞ。
475:１３２人目の素数さん
20/04/06 08:45:58.32 ZEVs1Egc.net
数学の難問で
証明された事のチェック自体に大きなリソースが割かれるケースは
例外中の例外
そういうチェックは数学の発展とは無関係な作業
証明されたかどうかのチェック自体に大きなリソースが
十分に割かれる保証のある例外中の例外の実例
476:は ・ポアンカレ予想(済) ・フェルマー予想(済) ・リーマン予想 くらいだけ。百歩譲っても他にはミレニアム懸賞問題くらいだけ
477:１３２人目の素数さん
20/04/06 09:20:59.52 vl1NP+/7.net
>>455
IUTは例外ケースということだ
日本から例外ケースが出たことに違和感を感じてるのか？
478:１３２人目の素数さん
20/04/06 09:31:26.65 ZEVs1Egc.net
>>456
>IUTは例外ケースということだ
正確にはIUTじゃなくて「ABCも例外だ」と言いたいの？
実際に一握りの人しかリソース割いてないじゃん
>日本から例外ケースが出たことに
ABCは日本発祥の難問じゃない
479:１３２人目の素数さん
20/04/06 09:35:37.67 LIbx70F0.net
>>455
この証明は証明自体もすごいけど、
そのツールがすごいんでしょ。
いわゆる微分とかの開発と似たような感じ。
だから、関心の対象になってる。
できたら理解してみたいけどなあ。時間ない。
480:１３２人目の素数さん
20/04/06 09:37:13.00 LIbx70F0.net
>>457
ABC予想は、数学者の多くが解こうとしている難題で、
だから、検証に大きなリソースが裂かれてる。
481:１３２人目の素数さん
20/04/06 09:45:44.25 oa8vV0vE.net
>>438
＞既存の公理体系の中の理論です
4章はほぼカットかな
グロタンディークの真似事をしたかったんだろうけど、よく知らないのにそれっぽいことを書いて滅茶苦茶言ってたしな
482:１３２人目の素数さん
20/04/06 09:57:56.62 ZEVs1Egc.net
>>458
>そのツールがすごいんでしょ。
その肝心の「ツールのすごさ」を示す具体的な話が
今の所ゼロ
>ABC予想は、数学者の多くが解こうとしている難題で
まず一般論として
「解こうとする事」と「解き切る事」とはまた違う話
解こうとしていても解き切る事に関心がないというケースが普通にある
あくまで「自然に解ける事」「解こうとするプロセスで得られる事」に価値がある
483:１３２人目の素数さん
20/04/06 09:58:07.96 LcegzXRS.net
>>458
そのツールを使った応用が現時点ではあまり出てきてないように見えるのがな
484:１３２人目の素数さん
20/04/06 10:42:04 vl1NP+/7.net
文書の最後に書いてあるだろ
「外国人研究者や数理解析研究所の若手研究者を中心に、既にいくつかの共同研究ブロジェクトが立ち上がっています。」
これからだよ。このスレにも成果物が出てくる事例を提示してるしな
485:１３２人目の素数さん
20/04/06 10:45:14 T2Y4UUuy.net
そうだよ、1000年2000年先を見通してドンと構えろよ
486:１３２人目の素数さん
20/04/06 10:55:25 YKJjGp9s.net
>「外国人研究者や数理解析研究所の若手研究者を中心に、既にいくつかの共同研究ブロジェクトが立ち上がっています。」
PRIMSにしか掲載される見込みのない共同研究プロジェクトに駆り出される
若手研究者が不憫でならない。
外部から引用される可能性は殆どないから何の実績にもならんだろうに。
487:１３２人目の素数さん
20/04/06 10:56:25 IzXOKA2U.net
8年間何やってたの？
ノーベル賞を取った山中教授のグループはノーベル賞を取る前は研究成果を発表しまくって先に先に進んで行ったけど
IUT理論を理解してると言われてる連中からはそう言ったものは殆どないよね
488:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:01:00 lGyqBSxX.net
共同研究の前にCor3.12の解説した方がよっぽどコミュニティに貢献出来るでしょ。
周囲が本当にIUTを理解しているなら明らかに順番がおかしい。
489:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:01:02 LIbx70F0.net
数学と医学を一緒にされても
数学者の人数は簡単に増えないよ。
490:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:09:29 LIbx70F0.net
>>461
ワイルダーみたいに何年もかかりっきりでとく方が普通でね。
数学の場合。
491:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:13:01 LIbx70F0.net
ワイルズだった。
492:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:16:13 ZEVs1Egc.net
>>463
>これからだよ
そんな事言いだしたら他の全ての有象無象の数学理論も
皆「これから」の余地を持ってる
493:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:18:47 ZEVs1Egc.net
>>469
>ワイルダーみたいに何年もかかりっきりでとく方が普通でね。
>数学の場合。
ワイルズの仕事は非可換類体論という数学に
新しい風景を与えた
IUTにはそういう事がまだない
494:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:19:02 YKJjGp9s.net
解くのは何年も掛かるのは分かる。
問題は著者いわく自明というくらい簡単なはずの
系3.12の解説を8年間で誰も為し得ていないという点。
そのことは周囲の理解者とやらが
自身の組織内での立場の為に著者の顔色を伺っているに過ぎず
証明がそこには存在しない事を確信させる。
495:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:19:59 LIbx70F0.net
>>466
査読するのに8年かかってるのだから、
理解するのも同じくらいかかるでしょ。
当然。
496:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:22:39 LIbx70F0.net
>>472
証明が成功してるなら、まったく、新しい風景は提示されてんじゃん。
見れる人が少ないだけでしょ。
497:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/06 11:25:54 i0MVTXkI.net
>>464
こりゃまたド偉い皮肉
>>466
可能性1.遅ればせ乍ら、そろそろ引用論文が現れる
可能性2.望月氏流天才肌構成で引用者に不親切な出来の悪い論著で望月氏以外の誰が利用しても研究鈍足せざるを得ない
可能性3.土台、応用先が狭い
可能性4.理解できている共同者は若くは無く生産性が鈍く、弟子等は弟子等で理解しきれて居ない
可能性5.実は欠失は無い物の未だ確執が有る
可能性6.実はは確執どころか未だ欠陥が有る
498:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:26:15 fM9TUIZD.net
＞外国人研究者
望月研究室の大学院生では？
499:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:30:44.98 ZEVs1Egc.net
>>467
>共同研究の前にCor3.12の解説した方がよっぽど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
望月氏の理論に否定的な特に海外の研究者の皆さんへ。
#IUTABC 理論の理解者は、ショルツ側の「誤解」だと指摘しています。
盲目的にフィールズ賞受賞者というフィルターだけを根拠に、
物事を捉え、拡散するという行為は、科学的ではありません。
この人によると、だそうです。
Cor3.12のやらの事かどうか分からないけど
あと玉川先生だっけか、そちら側の言い分では
「反論は行っていて、再反論はなかった」
みたいな事を言ってた気がする
(deleted an unsolicited ad)
500:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:32:07.48 Vi++uUTK.net
>>474
査読と理解は違うと思うよ
例えば、「有限単純群の分類」定理（下記）
”主に1955年から2004年にわたり出版された、100以上の著者により数百の学術誌において書かれた、計1万5000ページ以上もの成果の集大成”
証明の細部は、個人では分からない
∵ コンピュータで構成された例外群多数 （人の手では無理）。それに、”計1万5000ページ以上”って、だれが全部それ読んだんだ？ｗ
だけど、「有限単純群の分類」定理、みんな 理解はできる（あるレベルの勉強をすれば）
それと同じことよ
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
有限単純群の分類
(抜粋)
有限単純群の分類 (classification of the finite simple groups) とは、数学において全ての有限単純群を4つの大まかなクラスへと分類する定理である。 これらの群は、全ての有限群を構成する基本的な要素として見ることが出来る。
この分類定理の証明は、主に1955年から2004年にわたり出版された、100以上の著者により数百の学術誌において書かれた、計1万5000ページ以上もの成果の集大成である。
501:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:33:35.07 ZEVs1Egc.net
>>475
>証明が成功してるなら、まったく、新しい風景は提示されてんじゃん。
>見れる人が少ないだけでしょ。
フェルマー予想と同様、ABCの命題自体は散発的なモノでしかない
単に「証明に成功する」という事だけなら
他の全てのどんな有象無象の数学理論も
それぞれの命題についてその証明は成功している
502:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:36:16.8
503:7 ID:uTb+zDrk.net
504:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:36:37.24 LIbx70F0.net
>>479
コンピューターによる証明はアルゴリズムを見て判断するだろ。
これとは性質が違う。
くだらねえなあ。
505:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:37:53.87 LIbx70F0.net
外在的な観察いくらしても、証明の成功不成功とは関係がない。
506:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:38:13.52 fM9TUIZD.net
>>478
って日本語で書かれても伝わらんと思うが、
それ以前にCor 3.12の説明を求めてる大物はSSだけじゃないんだよなぁ
507:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:39:15.58 ZEVs1Egc.net
>>483
>証明の成功不成功とは関係がない。
数学は競技や遊びではないので
ABCの証明の成功不成功は数学的価値と関係がない
508:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:42:36.93 ZEVs1Egc.net
>>484
合ってる間違ってるの話はどのみちつまらない
合ってるからと言ってオリンピックのメダリストみたいに急にちやほやされる訳ではない
数学者は数学の風景にしか興味がない
新しい数学の風景、新しい数学の進むべき道、を提示すると
沢山の研究者が自然に群がってくる
509:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:46:29.18 lGyqBSxX.net
再反論がないというか既に相手にされてないだけでしょう。
言ってることは要約すると論文読み直せってだけだから。
510:１３２人目の素数さん
20/04/06 11:54:30.38 ZEVs1Egc.net
>>487
その判断は両者のやり取りの中身そのものを
実際に見ないと分からない
一般論として可能性として5chの煽りと一緒で
実際にはちゃんと説明したのに
「おめーは論文読み直せとしか反論してねーじゃんｗｗｗ」と逆に言い張られてる
だけの場合もあるから
511:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:00:55.26 Vi++uUTK.net
>>479
>査読するのに8年かかってるのだから、
>理解するのも同じくらいかかるでしょ。
>当然。
補足しておくと
理解早い天才クラスがいる
そういう人は、査読に何年かかろうが同じだよ
驚くほど短期間で理解するんだよ
そうでなければ、20代30代の若さで現代数学の最前線には立てない
自分と同じと考えない方が良いと思うよ
512:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:01:52.90 7xIqksAv.net
>>488
ワラタ
一般論？可能性？
お前なに見てんの？
513:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:03:59.43 ZEVs1Egc.net
>>489
「理解の早い天才」と「数学を創造する天才」とは別物だけどな。
グロタンディークは他人の論文を理解する早さは決してすごくはなかった
セールがそう言ってた
514:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:05:13.76 ZEVs1Egc.net
>>490
日本語で理由を添えて反論すべき
515:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:10:09 L1qjewt5.net
このABC問題で、小保方さんの名誉回復されるとは、
一寸先は闇だな。
516:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:13:06 xRcaE4al.net
このスレに読んで理解したという人が8年現れてないってすごいよな。
まあ、言われてる通りなんだろう。
517:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:17:45 jTvTOXzD.net
郡-抽象代数も行列-線形代数学も、その基礎が提示されたのは19世紀前半、徐々に体系化され教科書が出、多様に応用され数学科で教えられ、現代数学の必須要素になっていったのは19世紀末から20世紀、半世紀余も後
＞p?進数 1897年にヘンゼルによって導入された
現代数論では主要素の一つのこれは、発表後10年や20年で他研究者による多量の活用があったのか
リーマン幾何学 1854～
一般相対性理論 1916
スキーム論
>同時代の学者たちからは戸惑いのこもった反発を受けた。
この概念の一般性は最初は批判された。幾何学的な解釈を持たないスキームもあり、概念の把握を困難にしていた。
この理論は緩やかに受け入れられていった。
アブストラクト・ナンセンス
圏と関手の理論に対して行われた、中身が無く抽象的過ぎるために無意味だ、という現代数学界での長年の批判
一つも知らない想起できない、何の資格があって文句言っているのか不明な数学超外野の恥ずかしい人々
518:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:19:47 oxE/DelY.net
>>495
どれも説明できる理解者はその時点でいた。
説明が意味不明だという批判を受けてるのはIUTだけ。
519:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:21:12 kPyRLIKL.net
俺には読めないが論文のリンクを貼っておこう。
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
520:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:21:23 lGyqBSxX.net
>>495
そういった概念部分の論争は既に話題から外れていて
今はCor3.12のギャップに焦点が絞られてるよ。
521:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:24:58 L1qjewt5.net
零は、認められるまで５００年かかったし、
集合の発見者は、精神病院で死んだ。
M先生に幸あれ。
522:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:28:18 oxE/DelY.net
>>499
ゼロなんて数学者が認めるか認めないか以前に商人が使ってただろ。
応用のないIUTと一緒にするのはできないね。
523:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:31:35 3mv9FOjK.net
ショルツ側が望月の二回目の説明に反論しないのは明らかにおかしい。たぶん自信がなくなったからだ。
二回目の説明のペーパーで3.12の補足説明をつけていて、かなり明快にショルツ側の疑問に対応してる。
これに応じないのはもはや逃亡だよ。
524:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:32:53 xRcaE4al.net
>>500
理解できてないなら応用はできません。
つうかよく理解できてもいないくせに断言するな。アホだろ
525:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:35:57 oxE/DelY.net
>>502
商人が０や負数を使ってるときに彼らは数学を理解してるわけじゃなかったし、
そもそも数学サイドで０や負数を定義する方法がなかった。
今のデータサイエンティストもそう。べつに数学を完全に理解してるわけではないが応用している。
理解しないと応用できないなんてことはない。
しかもIUTでは自称理解者も応用できないと言う極めて不自然な点がある。
526:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:43:53 ZEVs1Egc.net
>>495
スキームや圏論は受け入れられるスピード早かったでしょ
あんまり古い時代はレギュレーションが違うから比較できないけど
とりあえずIUTも
スキームや圏論並みの応用が提示されてからお祭り騒ぎしたらいい
別にIUTの研究を辞めろは言ってない
現在は価値が見出されてないと言ってるだけ
527:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:45:59 4qE6Pzsr.net
マスコミはjinみたいなど素人にも取材申し込みしてそうだなw
528:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:48:12 ZEVs1Egc.net
>>498
おまえみたいなバカだけだろ
529:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:48:24 Vi++uUTK.net
>>489
さらに補足しておくと
1)査読と、2)査読された論文の証明を読むことと、3)論文の内容を理解することと
この３つは、全く別ものということ
3)の論文の内容の理解について補足すれば
理解は、読み手のレベルに大きく依存する
分からない人は、分からない人なりに
分かっている人は、それなりに
良く分かっている人も、それなりに
ということ
530:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:49:58 Vi++uUTK.net
>>495
>一つも知らない想起できない、何の資格があって文句言っているのか不明な数学超外野の恥ずかしい人々
全く同意見です
531:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:52:30 WBgCSWG8.net
応用はもう尽くされたから正しいと宣言されたんじゃないか？
532:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:53:05 ZEVs1Egc.net
>>508
勝利宣言早すぎだろ
相手からの反論を待って再反論しろよ
533:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:55:26 WBgCSWG8.net
そうだな
534:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:55:57 ZEVs1Egc.net
>>509
ちゃんと親孝行しろよ
親はいるうちが華だぞ
おめえみたいなすっとぼけ野郎にもネットに書き込みするまでに育ててくれたのは
他でもない親御さんだぞ
535:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:56:28 Vi++uUTK.net
>>510
柏原、玉川より数学上って人、ここに居るの？
536:１３２人目の素数さん
20/04/06 12:58:35 ZEVs1Egc.net
>>513
いないだろうけど
それとこれとのあんたのレスの正しさと何の関係があるの
537:１３２人目の素数さん
20/04/06 13:02:49 fM9TUIZD.net
これまでは証明が証明になっておらず、周りから理解されない理論は埋没していたのだから、
過去の歴史を振り返って非難を受けた理論が今では認められているのは自明だ
538:１３２人目の素数さん
20/04/06 13:19:34 ObL7BHuW.net
IUT以前：数学は曖昧さのないピシッとしたクリーンな世界
IUT以後：数学は曖昧で歪があるが定量的評価でなんとかできる世界
なんか対称性の破れの時のBefore/After感があるｗ
539:１３２人目の素数さん
20/04/06 13:34:39 8xux8RTv.net
物理学における量子力学が
数学におけるIUT なのかな？
540:１３２人目の素数さん
20/04/06 13:34:58 Vi++uUTK.net
>>515
>これまでは証明が証明になっておらず、周りから理解されない理論は埋没していたのだから、
>過去の歴史を振り返って非難を受けた理論が今では認められているのは自明だ
そうそう
それと
「証明が証明になっておらず」は、時代に依存するって、だれか数学者のえらい人が書いていたな
つまり、例えば、ガウスとかコーシーとか、後の時代から見て、証明が雑とかの指摘はしようがないってね
後の時代になって、もっと厳密でかつシンプルで分かり易い別証明が出たりしてね
IUTも、きっと、そうなると思うよ
（ Kirti Joshiの ”Anabelomorphy”＆ ”p-adic Mochizukioid”（下記）は、その兆候と思う（＾＾； ）
（参考）
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
On Mochizuki’s idea of Anabelomorphy and its applications Kirti Joshi 20200305
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
Mochizuki’s anabelian variation of ring structures and formal groups Kirti Joshi December 11, 2019
541:１３２人目の素数さん
20/04/06 13:35:05 yFLAIVYb.net
全くの門外漢だけど、加藤文元先生の本読んだ
足し算側と掛け算側の世界の誤差を計算して不等式評価するってのがなんか工学っぽいアプローチで意外だった
542:１３２人目の素数さん
20/04/06 13:38:34 buVZTM5u.net
数論の核心に迫るにはスキーム論を拡張させる必要がありそれがIUTというのが望月さんの一番言いたい事でしょ
本当にそうかどうかは不明
543:１３２人目の素数さん
20/04/06 13:55:02 kPyRLIKL.net
IUTって書いてるヤツ多いけど、IUTTだからIUT理論なんじゃないのか？
544:１３２人目の素数さん
20/04/06 14:13:27 EJWWDd1u.net
望月の前作のp進タイヒミューラー理論は割と早く認められたのにIUTはそうなっていないのは何でだろうね
545:ID:1lEWVa2s
20/04/06 14:15:33 p1LHSJbR.net
じゃあ僕先行ってますね。
546:１３２人目の素数さん
20/04/06 14:21:00.68 r8hcEMGd.net
ようわからんけど、もち自体がブログでIU堆肥ってかいてるからIUTと略してええんや
547:１３２人目の素数さん
20/04/06 14:25:37.02 NuvvXAyr.net
>>516
そんなことはない
代数的な世界に解析的な考えを持ち込んだから違和感があるだけで、元々すっきりしないことはたくさんある
548:１３２人目の素数さん
20/04/06 14:43:53 8xux8RTv.net
望月のブログは
絶対、収穫と蒔いた種と、
を意識してる
549:１３２人目の素数さん
20/04/06 14:49:01 kPyRLIKL.net
Wikipedia上でABC定理じゃないのかABC予想のままだとか書き込みあったけれども、
Wikipediaは自由に書き換えできるぞ。
ABC定理として勝手に追加でもすればいいじゃないか。
リダイレクトでもいいんじゃないのか。
書くなら英語版にも書いてしまえ。
ABC定理の検索結果
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
550:A4%9C%E7%B4%A2&go=%E8%A1%A8%E7%A4%BA&ns0=1
551:１３２人目の素数さん
20/04/06 14:52:45.68 ObL7BHuW.net
IUTが新しい基礎理論なら、分野によっては職を失う数学者とか出るの？
552:１３２人目の素数さん
20/04/06 14:54:10.64 3HV36ZVl.net
純粋な疑問なのだけど、ここに数論なり代数幾何なりの研究をしていて、ちゃんと論文を書いた事が有る人って、どれくらいいるんですか？
勿論、学位論文とかRIMS Kokyurokuとかは除きます。
553:１３２人目の素数さん
20/04/06 15:00:32.37 fqeKFRiQ.net
門外漢だけど最近IUTの側からパーフェクトイド絡みの研究結果が
発表されたんじゃなかったっけ？
そうだとするとちゃんと応用しているしショルツの面目にも大いに関わるんじゃないの？
554:１３２人目の素数さん
20/04/06 15:02:08.13 4zx8+q6j.net
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ
URLﾘﾝｸ(x0000.net)<)
555:１３２人目の素数さん
20/04/06 15:02:24.84 oxE/DelY.net
>>527
むしろ逆で英語版の記事を日本語版に移すように翻訳したほうがいいと思う。
今の記事ではIUTが前面に出すぎてて意味がわからん。
556:１３２人目の素数さん
20/04/06 15:04:19.43 r8hcEMGd.net
>>529
そんなこと聞いちゃダメ
557:１３２人目の素数さん
20/04/06 15:09:02.58 Vi++uUTK.net
>>533
同意
そういう人 （数論なり代数幾何なりの研究をしていて、ちゃんと論文を書いた事が有る人）
は、ここには普通は 来ない
（因みに、おれは”数論なり代数幾何なりの研究”は全くない、ヤジウマですｗ（＾＾； ）
多分プロで、見るに見かねてはあるとしてもｗ
558:１３２人目の素数さん
20/04/06 15:30:02.04 l7VecK/g.net
ショルツェさわやかすぎわろた
王子さまみたい
559:１３２人目の素数さん
20/04/06 15:32:25.14 AS9Yvyt2.net
>>534
自分語りや真面目に数学を語る場所じゃないとわかっててゴシップ専用で気休めに見るのは普通にある
それは数学に限らない
仮に数論の人間がいたら何なのか？正しいと思いますか、理解できましたかと聞くのか？
大まかにWikipedia英語版が事実だしそれ以上語ることはないでしょ
560:１３２人目の素数さん
20/04/06 15:41:11.28 3HV36ZVl.net
>>533
>>534
ごめんなさい。無神経でした。
>>536
時々、自分が個人的に凄いと思っている人に対して物凄く失礼な事を言う人とかがいるので、その人達が一体何者なのかが気になっただけです。
561:１３２人目の素数さん
20/04/06 15:41:24.18 ZEVs1Egc.net
>>536
>自分語りや真面目に数学を語る場所じゃないと
>わかっててゴシップ専用で気休めに見るのは普通にある
数学板はもっと質が高かった
全く数学科関係者じゃない人の書き込みも本来は歓迎
しかし今の数学板は「日常会話レベルのまともに根拠を
交わせないタイプの部外者」が
大量に押し寄せ、自身の稚拙な浅い数学観の披露大会になってしまった。
562:１３２人目の素数さん
20/04/06 15:42:41.16 ZEVs1Egc.net
>>537
>時々、自分が個人的に凄いと思っている人に対して物凄く失礼な事を言う人とかがいるので、
>その人達が一体何者なのかが気になっただけです。
「誰が言ったか」なんて一切気にしてはいけない
「何を言ったか」だけを気にしろ
563:１３２人目の素数さん
20/04/06 15:49:01.26 ZEVs1Egc.net
>>536
>大まかにWikipedia英語版が事実だしそれ以上語ることはないでしょ
数学をテストかクイズか何かと勘違いしてるのか
564:１３２人目の素数さん
20/04/06 16:00:40.07 3HV36ZVl.net
>>538
>しかし今の数学板は「日常会話レベルのまともに根拠を
>交わせないタイプの部外者」が
>大量に押し寄せ、自身の稚拙な浅い数学観の披露大会になってしまった。
「自分が言っている事の根拠は何か？」を常に考えるのって、理系なら学部で身に着けている筈なんですけどねえ(特に数学科)。
>>539
仰る通りです。
565:１３２人目の素数さん
20/04/06 16:11:53 ZEVs1Egc.net
>>541
>「自分が言っている事の根拠は何か？」を常に考えるのって、
>理系なら学部で身に着けている筈なんですけどねえ(特に数学科)。
数学科の人間でもなければ、数学の中身に興味もなければ、
何かを考える事自体にすら興味のない人が、
大量に押し寄せて来るようになったと感じている。
そういう人は薄っぺらいモノが大好き。
権威、競争、国威、受験、資格、etc
そういうクダラナイ事の箔付けに数学のアカデミックを借りに来ただけ
566:１３２人目の素数さん
20/04/06 16:16:40 3bJn/G3R.net
つーか理系教育を受けていたら物事を論理的にエビデンスベースでしゃべれるようになる
とか考えてるのが滑稽
567:１３２人目の素数さん
20/04/06 16:20:04 ZEVs1Egc.net
>>543
論理的だとかエビデンスベースとかそういうモノは知性ではない
論理ってのはフォーマリズムに過ぎない
議論の争いはエビデンスで決まらない
そういう客観的なベースに乗らない部分にこそ
知性というプロセッサーが使用される
568:１３２人目の素数さん
20/04/06 16:20:44 9c1ztKOO.net
ショルツェとタオの天才コンビが理解できないIUTを完全に理解できる望月教授の弟子は何か言ってないの？
569:１３２人目の素数さん
20/04/06 16:22:14 kPyRLIKL.net
権威ではないが賞に賞金額がつけば経済効果はあるぞ。
570:１３２人目の素数さん
20/04/06 16:25:17 kPyRLIKL.net
日本のGDPは2018年で世界3位だからな。
もともと1位だったんだしもっと上げないと中国に置いて行かれる。
ただでさえ中国の留学生は優秀で、東大なんて総代にしたくらいだからな。
571:１３２人目の素数さん
20/04/06 16:26:19 ZEVs1Egc.net
>545,>>546
数学板に限らず、掲示板では、おまえらもうちょっと面白いことを書け
他人が読んでも面白いことを、本当に自分が主張すべきことを、
【吟味】して書け
わきまえる事を知らんガキが、アホ丸出しのドヤりをここに塗りたくるな
572:１３２人目の素数さん
20/04/06 16:27:53 kPyRLIKL.net
MMT理論を使ってでも国家予算を上げてほしいくらいだ。
今はコロナショック対応で発動してるけどな。
573:１３２人目の素数さん
20/04/06 16:29:44 kPyRLIKL.net
数学も経済に資さないと賞金額も上がらないという矛盾。
574:１３２人目の素数さん
20/04/06 16:30:02 ZEVs1Egc.net
>>547
他板で好きなだけ語ってくらはい
数学の中身に興味ないヤツはこの板のガン
575:１３２人目の素数さん
20/04/06 16:38:31 b2Fqcoyw.net
>>527
むしろ、谷山・志村予想のノートページを見たほうがいいぞ
たぶん定理に書き換えても人口に膾炙してないって戻される
576:１３２人目の素数さん
20/04/06 16:39:20 ObL7BHuW.net
>>549
MMT理論(笑)
どんな数式使うの？ｗ 数式あるの？ｗ
577:１３２人目の素数さん
20/04/06 16:40:15 kPyRLIKL.net
IUT理論もネタにするだけでも経済効果あるけどな。
中国とかおいてきぼり。
578:１３２人目の素数さん
20/04/06 16:42:17 kPyRLIKL.net
邪魔したなｗネタを楽しんでいただけでスマソ。
いまは専門で語るヤツがいなかったから遊んでしまった。
579:１３２人目の素数さん
20/04/06 16:43:03 Vi++uUTK.net
>>538
>数学板はもっと質が高かった
2ch(当時)の興隆期は、Niftyなどのツリー型の掲示板でIDを登録して板の管理者が居てという時代からの移行期で
”名無し”さん主体の2ch人が集まった
多分、フロー型でだれでも参加というのが受けた気がする
（2000年ころ）
その後、SNSが興隆して、相対的に2chの地位が低下して、５ｃｈになってという時代変遷と思う
数学も上質な層は、SNSとか実名ありの方じゃないかな？
>しかし今の数学板は「日常会話レベルのまともに根拠を
>交わせないタイプの部外者」が
数学という真面目な話題と、それに対して ゴシップとかの話題が
同じ様に ”名無し”ってのがねー、どうなのでしょうかね？
もっとも、実名にしたら、いまより過疎になるのは見えているけどなーｗ（＾＾；
580:１３２人目の素数さん
20/04/06 16:50:59 kPyRLIKL.net
ところで数学なのにSTAP細胞問題とか出るのか？
その根拠が分からん。
クビになるヤツが出る論も分からない。
数学だと批判が出ても問題なんてないんじゃないのか？
一部分否定
581:だけで論文自体を否定できるものでもないし。 流行に遅れるとか遅れないとかそういったレベルなんじゃないのか？
582:１３２人目の素数さん
20/04/06 16:55:12 ZEVs1Egc.net
>>556
SNSの興隆とはあまり関係ないと思う
数学板は荒らし対策をほぼ誰もしてくれなかったから廃れた
それが一番大きい気がする
あとさっきも言ったように、匿名か実名かは大した問題ではなく、
物事を考える自体にすら興味がないガキが、
数学のアカデミックだけを借りに大量に押し寄せ
その結果この板のアカデミックを破壊した
そうなって雪崩式に数学科関係者の面白い書き込みが減り
何か書き込みしても面白いリアクションが来なくなるのでまたどんどん減りの悪循環で
数学の中身に何ら興味を持たない学歴厨モドキの巣窟になってしまった
あとIUTスレは報道の影響で特別くだらん非数学科関係者のドヤりを呼び寄せた
583:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:01:02 ZEVs1Egc.net
>>557
だいたい合ってる
584:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:02:21 m1Q0OSCE.net
>>529
なんで学位論文は除くん?
585:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:06:00 ZEVs1Egc.net
>>560
学位論文ってのは学部生で言う卒論みたいモンだから
半端な論文だ、という趣旨を言いたいんでしょおそらくその人は
586:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:06:28 kPyRLIKL.net
4/4に発表された部分の評価がまだ出ないんだろうな。
修正効くから大して問題にならないな。
望月さん対応早いみたいだし。
修正したこと自体に問題がなければだけれども。
587:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:11:56 /WEq1ACy.net
下らない雑談してるのもスレ違い
588:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:16:18 b2Fqcoyw.net
数学板は質問スレが揉めてさくらスレが放逐された辺りが転換点の最たるものだったかもなあ
質疑を円滑にするためにテンプレが整備されてたのに、テンプレが長いと言って排除した重複スレが
当たり前になったせいで、板トップのリンク関連で運営にも迷惑かけて煙たがられるようになった
次第に質問になってない質問が増えだして、質問ならちゃんとかけって言われた一部が暴徒化して
答えられないなら黙ってろみたいに質問者側から煽るのが普通になった
589:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:17:33 ObL7BHuW.net
【朝鮮日報】揺らぐ孫正義、相次ぐ側近離脱[4/6]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)-100
590:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:17:48 DDESz9Wy.net
教授がメディア出てこないなら弟子が早く説明するべきだろ
私はIUTを完全に理解してますってよ
591:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:17:54 ObL7BHuW.net
5歳からアメリカで育ってるなら英語ペラペラなのに
箸やワカメの英訳に並々ならぬ拒否感があるらしいからどんな感性なのか興味あるわー
てか欧米で積極的にツアーやらずに知りたかったら京都におこしやすってのが小気味よい
592:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:19:03 ZEVs1Egc.net
>>562
ABCの証明が正しいかどうかなんてどうでもいい
IUTが数学そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
IUTが本当に数学そのものを革命する理論なら俺もIUTを勉強したい
ABCを証明しただけの道具なら俺は一切勉強する気にならない
俺だけじゃなく全ての人がそのはず
593:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:20:33 ZEVs1Egc.net
>>564
質問スレって高校生がーとかのスレ？
あんなの数学板のおまけというか隔離スレだぞ
594:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:24:31 ZEVs1Egc.net
>>564
せめて汚すのはIUTスレだけにしろよボケ
sageなきゃダメだなこりゃ
595:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:25:47 JxhWLMs+.net
>>527
あ、abc予想の記事は
4月3日以降荒らしっぽいのが出てきて、
垢持ちしか編集できなくされてるんだわw
それも垢作って即この記事を編集するような突撃行為はできない
中国語版は荒らされた版をもとに訳そうとしてカオスってる
596:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:26:01 kPyRLIKL.net
別に勉強しなくてもいいからとりあえず論文英文で800ページ以上あるみたいだけど読んでみたら？
俺には無理だけれども勉強するかしないかは読んでから決めればいいよ。
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
597:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:30:59 JxhWLMs+.net
じゃなくて直接中国語版に荒らしが来てるのだな
598:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:31:03 ZEVs1Egc.net
>>572
てめえが質問しといて回答しても放置のバカが
幼稚園児みたい戯言を連投するな
599:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:32:20 88vRfWWH.net
>>572
現状でそんな時間の無駄になりそうなことするひといないだろっていうnature.comに載ってる皮肉。
600:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:32:52 ZEVs1Egc.net
ウィキは削除人がキチガイばかりで
運営は知らんぷりの最悪サイト
芸能人の略歴見る以外は利用してない
601:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:33:27 kPyRLIKL.net
読む時間が惜しいから否定するのは無理があるな。
602:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:33:44 Q2eRTxBQ.net
8年間あって外部のひとが自発的にすこし検証してみようって気にさせる魅力がないんだよな。
ScholzeとStixも頼まれての仕事だし。
603:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:40:35 ZEVs1Egc.net
>>577
>読む時間が惜しいから否定するのは無理があるな。
否定的なモノを読むのは時間が惜しい、だろ
IUTに限らず数学は既に全ての知識を一人で理解する事は人類には不可能な体系
604:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:42:10 ZEVs1Egc.net
>>578
そういう状態に近い理論は他にも山ほどある
605:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:45:19 5gONNKQ1.net
8年も経ってみんながそろそろ忘れていそうなこと。
・もともと2012年にネットで論文がリリースされていてそのときは査読云々の話はなかった。
・リリース直後に海外で基礎論部分に指摘。望月はすぐ反論したが直った形跡なし。
・2015年にいきなりPRIMSで査読を通過しそうというリークがある（多分内部）
・2018年にMがSSを読んでディスカッションさせた。SSリポート。
・2020年になぜか査読委員会みたいなものがあってそこを通過したということが、
査読から2ヶ月後、さらに出版時期未定でプレスリリースされる。
606:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:46:42 5gONNKQ1.net
査読になぜ8年かかったのか、という話だが、じつは8年間継続査読してたという話になったのは最近。
それまでの説明は二転三転している。
607:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:49:55 kPyRLIKL.net
一般的には否定じゃなくて無視や拒絶なんだろうな。
難解だと往々にしてそういう話はある。
Orbiterってスペースフライトシミュレータがあるが、
モジュール開発が難しいのでめちゃくちゃ有意義なツールなのにマイナーだったりするよ。
マニュアルに数式書いてあるし。
608:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:50:12 8Tz7AQyD.net
天才肌論述でギャップばかりな上に
整理整頓編集しないから誰も読まない
ってのがアンチの意見？
609:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:51:42 ZEVs1Egc.net
>>581
何が何故不自然なの？
610:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:54:10 M72ZJ1JV.net
すみません素人です。
南出さんのIUTeichにおける明示的な不等式に関する講演のスライド
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)(in%20progress).pdf
effectiveって書いてあるけど、少し強い？ABC予想のことかな
従来の指数が（1＋ε）から （3/2+ε）になっている。
これでフェルマーの最終定理も証明�
611:ﾅきる？ おおもとのABC予想がABC定理になって、いろんな予想が証明されるのかな
612:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:55:09 hScfanjB.net
柏原と玉川が査読したっていうのも嘘くさいというか柏原と玉川は編集委員なんだから査読してないと思うんだよな。
匿名性に反してるし。
613:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:55:26.90 ZEVs1Egc.net
>>583
>一般的には否定じゃなくて無視や拒絶なんだろうな。
>難解だと往々にしてそういう話はある。
おまえ会話できないのか？
なんでおまえのためにレスしてやった複数の人間の回答全部無視して
おんなじ戯言を何度も何度も執拗に連投する？？
614:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:56:52.85 kPyRLIKL.net
WikipediaのABC予想のページだけれども、ノートにはIPで書けたぞ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
615:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:57:02.56 AS9Yvyt2.net
>>567
日本語で論文書いてない時点で中途半端
海外に出向くのを拒否するのも悪い意味の拘りでしかない
616:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:57:24.76 ZEVs1Egc.net
>>587
委員だからとか匿名だ実名だなんて
どうでもいだろ
フェルマーもポアンカレも匿名じゃなかったぞ
617:１３２人目の素数さん
20/04/06 17:58:51.32 ZEVs1Egc.net
>>584
違う
618:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:00:25 ObL7BHuW.net
IUTのテータ関数 と リーマンのゼータ関数 になんか関係あるらしいじゃない
素数の出現を支配する法則をIUTで表現できてるんじゃないの？
619:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:01:20 kAHv7x0U.net
いや玉川と柏原が査読してたらむしろ驚く。だって分野が全然違うし。
620:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:01:28 kPyRLIKL.net
WikipediaはID取って一定数書き込んでいないと書き込めないページが存在するときがあるのは事実だな。
手が空いているんなら京都大学の英語ページでも書いといてやれよ。
621:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:01:34 ZEVs1Egc.net
>>590
>日本語で論文書いてない時点で中途半端
サーベイならともかく日本語で論文書く人なんかいない
日本人しか読めないし
そもそも英語の方が書くのラク
ちゃんと根拠として説明できる用意がある事だけ書き込めガキ
622:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:03:19 ZEVs1Egc.net
>>593
もっと煮詰まってからまた来て下さい
>>594
玉は隣接してる
623:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:03:33 .net
RIMS講究録の全ファイル名を纏めました
URLﾘﾝｸ(github.com)
624:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:04:11 ObL7BHuW.net
>>597
どこがどう煮詰まってないか説明できたらまたおいでｗ
625:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:05:45 ZEVs1Egc.net
>>599
>どこがどう煮詰まってないか説明できたらまたおいで
幼稚な質問返しの詭弁おつ
ないものは出せない
あると主張する側が出す
626:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:06:54 ObL7BHuW.net
>>600
知らんがなｗ
メリン変換したらいい感じになるとからしいやん
627:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:08:27 ZEVs1Egc.net
>>601
期待なんかいくらでも語れる
形になってからまたどうぞ
628:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:09:35 ObL7BHuW.net
>>602
ぜんぜんIUTの中身に関係ないことしか語ってないの、自分やんｗ
629:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:10:48 ZEVs1Egc.net
>>603
>ぜんぜんIUTの中身に関係ないことしか語ってないの、自分やんｗ
そもそもまずどのレスの事を言ってるのか
630:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:12:02 ObL7BHuW.net
>>604
ワクワクとドキドキとモヤモヤで構成されてるこのスレで
IUTの中身について言及した書き込みあったらあげてみ？ｗ
631:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:13:38 kPyRLIKL.net
日本語ページないよ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
632:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:15:18 ZEVs1Egc.net
>>605
?質問返ししか出来ないのか？
このおまえとの応答レスだっておまえに向けてIUTの話をしてるわけだが
?一般論として「おぼろげな期待を語るだけでは価値を提示したことにならない」
という俺の主張について知らぬ間に煙に巻くなよ
「関係ないことしか語ってない」だのと次の話に移るなよ
633:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:16:37 ObL7BHuW.net
>>607
ファシリテーター気分でツッコミ入れまくってるけど
じゃあ肝
634:心のIUTの中身について語ってみ？ 主張したいんなら、どうぞどうぞ
635:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:16:52 AS9Yvyt2.net
>>596
レスの趣旨読解できてないアスペな上に身勝手な数学論ぶって数学の話はしてないし
大したこと言ってないくせに口が悪すぎ
636:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:19:29 Gu/5nEe+.net
アンチは新3.12のどこが悪いんだろ、結局のところ。
ダメだと言うには理由が居ると思うんだが。
何がどう改善されてないんだろ。
637:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:20:25 ZEVs1Egc.net
>>608
質問返しばかりするなよ
まず人の質問に答えろ
本来ならその時点でおまえの議論放棄ということで
おまえの主張は全て却下
638:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:21:27 ObL7BHuW.net
>>610
ショルツくんのツッコミに、望月さんはアンサーしました
でもショルツくんは再反論はしませんでした
アンチもビリーバーもやるべきは
その、ツッコミ、アンサー の具体例を出して一連のやり取りがどうだったのか
バカでもわかるように提示することじゃね？
639:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:21:33 ZEVs1Egc.net
>>609
>レスの趣旨読解できてないアスペな上に身勝手な数学論ぶって数学の話はしてないし
>大したこと言ってないくせに口が悪すぎ
俺のどのレスの何が何故読解できていないか
理由をまず書けガキ
640:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:21:43 b2Fqcoyw.net
>>569
数学板全体の民度の変遷の話なんだから、掃溜めに如実に出るのはむしろ当然だろ
>>589
記事とノートは別ページなんだからロックされたのが記事ならノートは書けて当たり前だろ
641:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:22:33 ZEVs1Egc.net
>>612
些末な論争だ
642:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:23:31 kPyRLIKL.net
ABC定理ってこれでいいのか？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
英語版なら書けるんじゃないの？
643:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:24:23 ObL7BHuW.net
>>615
natureもコロンビアのブログもショルツの言を引用して否定派ぶってるじゃんｗ
そこがキモでしょ
ABC予想した数学者がIUT理論よんでもわけわからん状態だしな
欧米メディアが頼ってるのはフィールズ賞とったショルツの言じゃん
そこがキモだろ
644:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:24:37 wrPlv74Z.net
>>616
予想が証明されたら予想のページを変えるんだよ。なに考えてんだ。
で、予想は証明されてないからabc conjectureのままだろ。
645:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:25:20 ZEVs1Egc.net
>>614
>数学板全体の民度の変遷の話なんだから、掃溜めに如実に出るのはむしろ当然だろ
本道の質が数学板の変遷だろ、何言ってんの、非数学科関係者くん
高校生の質問スレは掃き溜めっていうか隔離だって言っただろ
学問の数学の話しか本来してはいけなけど例外的な場を設けていた訳
646:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:28:12 b2Fqcoyw.net
>>619
高校生スレじゃなくてさくらすれとくだスレと今日も一日頑張ろうスレの話だぞ
647:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:28:29 ZEVs1Egc.net
>>617
>natureもコロンビアのブログもショルツの言を引用して否定派ぶってるじゃんｗ
>そこがキモでしょ
合ってるかどうか自体が些末だと言ってる
理由は>>568
質問返しばかりしか出来ない、健全な対話が出来ない
おまえのような卑怯者は２ちゃん自体に来るべきではない
648:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:29:26 ObL7BHuW.net
>>621
ああ、自分やったんか
>>615 にレスしたのがミスだったｗ 忘れてくれｗ
649:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:30:43 ZEVs1Egc.net
>>620
どっちにしろ本道のスレが活発かどうかが生命線
非数学科関係者のキミにはその生命線自体に興味がないんだろうけど
そういう人間が我が物顔になってからスレが廃れた
650:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:34:11 kPyRLIKL.net
個人的にはWikipediaのABC予想は、
ABC予想自体が問題提起だけだったろうから予想のままで良いような気がするんだがな。
IUTTのページにリンクしておけばいいだけなんじゃないのか？
門外漢なのでWiki自体には書かないけどな。
時間がたてば規制も解除されるよ。
651:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:37:41 kPyRLIKL.net
リダイレクト入れるかどうかの話だったんだけどな。まぁいいや。
652:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:39:19 ZEVs1Egc.net
wikiの編集の話も本来はwikiでやるのが筋なんだがな
653:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:46:55 kPyRLIKL.net
Wikipediaで項目自体を変えたい場合、
1、リダイレクト化
2、入れ替え・逆リダイレクト化
の�
654:㍼�が必要なんじゃないの？ ABC定理にしたければまずABC定理のページをリダイレクトでもいいから新規作成する必要があるような気がするよ。
655:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:48:45 ObL7BHuW.net
専門誌掲載が確定したのでこの扱いにはなってるわけか
＞近年解かれた問題
ABC予想（2020年）
佐藤・テイト予想（2006年）
ポアンカレ予想（2002年）
カタラン予想（2002年）
加藤予想[3] (Kato's conjecture)（2001年）
谷山・志村予想（1999年）
ケプラー予想（1998年）
フェルマーの最終定理（1994年）
ビーベルバッハ予想（ド・ブランジュの定理）(Bieberbach conjecture)（1985年）
四色定理（1977年）
ヴェイユ予想（1974年）
連続体仮説（1963年）
656:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:50:25 ObL7BHuW.net
ABC予想はそのものはミレニアム懸賞問題じゃないけど
IUT使えばミレニアム懸賞問題のいくつかは解決する可能性あるの？
657:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:51:01 xRcaE4al.net
>>624
予想は予想だから、否定的、あるいは、肯定的に解決されたら、
そう書くべきでしょ。
まだ、記事書く人が材料がなく十分書けないからそういう状態なのでは。
完璧に受容されたら定理になるわけで。
658:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:51:02 ZEVs1Egc.net
>>628
wikiなんて誰か一人二人の書き込みに過ぎない
いい加減wikiの編集の話ばっかりすんの辞めろ
なんの身もない
659:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:51:25 uA/t5UrB.net
結局、何も変わらなかったでFA?
660:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:51:50 ObL7BHuW.net
>631
いや、スルーしろよｗ 別に自分のレス求めてへんし
661:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:52:28 kPyRLIKL.net
Wikipediaのセオリーとして、まず英語ページから書くというのもあるな。
調べもの用なら別に英語版とか作る必要なんてないんだけれども、
数学科からしたら飯のタネなんだろ？
Wikipediaも世界に宣伝するツールだな。
京都大学の研究の話なんで京都大学の学生にやってもらえばいいんだけどな。
書く書かないは自由。流行を追うか追わないかも自由だな。
でも世界ランキングに直結するネタだという事だけは言っておきたい。
662:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:53:11 ZEVs1Egc.net
>>629
その質問のどこが面白いのか説明しろ
腐れアンマンレスのゴミ箱じゃねえぞここは
663:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:54:57 ZEVs1Egc.net
>>633
>いや、スルーしろよｗ 別に自分のレス求めてへんし
ここは俺とおまえだけの空間じゃない
第3者が見てる公共の場
第3者のためにおまえのアホレスに釘を刺している
664:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:56:21 ZEVs1Egc.net
ID:kPyRLIKL
こいつだけはダメだ
独り言ばっかり延々言ってるガイジ
手のつけようがない
665:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:56:48 ykBR+L6O.net
奇数の完全数(2020年)
666:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:57:02 ObL7BHuW.net
>>632
査読が通ったってことで状況は変わったよ
欧米のリアクションやショルツの再反論とかどうでもいい感じ
IUTが正しく使える理論なら新しい論文や発見もどんどん出てくるだろ
中身もわからずフィールズ賞レベルの脳みそ持ってない外野はまったり観戦が吉
わかったつもりで上から語るやつが一番痛い
667:１３２人目の素数さん
20/04/06 18:59:07 b2Fqcoyw.net
>>627
そんな手順は要らない（アカウントとってれば「移動」ってのが上に出る）
が、勝手に変えるとボロカスに言われて戻される
668:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:00:10 uzprchZ5.net
>>636
大丈夫、君も同じレベル
669:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:01:07 ObL7BHuW.net
>>641
一緒にすなｗ
670:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:01:24 ZEVs1Egc.net
>>639
>査読が通ったってことで状況は変わったよ
何が変わったんや？具体的に
でしゃばりのクセに質問返ししか出来ない非数学科くん
>IUTが正しく使える理論
IUTが正しく使える理論ってどういう意味？？？？？
正しく使うってどういう意味？？？？？？
>新しい論文や発見もどんどん出てくるだろ
そんな風に思われてないから孤立してるんだろ
しつこいぞ、まともな会話ができない幼稚園児が
自説を執拗にこのスレにねり込み続けるな
671:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:01:49 n8giYySY.net
数学界の天才が証明したABC問題をわかりやすく解説してみた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
672:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:03:50 ZEVs1Egc.net
>>641
>大丈夫、君も同じレベル
↑
根拠が言えないバカ
根拠が言えないバカは数学板というか２ちゃんに来るな
根拠が言えないクセに稚拙な自説を執拗に連投するな
数学とかそういうの以前の人間として
おおおおおバカ
673:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:05:57 uzprchZ5.net
5chになってますよー
674:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:07:23 wrPlv74Z.net
>>639
証明の正しさは最終的に数学的コミュニティに受け入れられたとき定期。
675:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:08:18 ZEVs1Egc.net
>>647
×証明の正しさは
○理論の価値は
676:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:10:46 7xIqksAv.net
バレちゃうから小さい簡単な問題をIUTで解かないの？
677:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:11:16 7xIqksAv.net
>>492
おやおや、これは中卒かな
678:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:11:52 ObL7BHuW.net
>>647
それを牽引してるコミュニティのボス的な存在にぶっちされてるのかな
本人がブログで言及してる「数学界に出現している悲惨なブラックホールの物語」なのかも
679:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:12:47 WXuIeHKC.net
>>638
奇数芸人ｗ
680:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:13:52 uzprchZ5.net
>>648
？
681:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:17:16 uzprchZ5.net
簡単な問題をIUTで解いて見せれば
タオの言う実例として示せるんじゃないの？
弟子がそれをやればいいのに
682:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:18:42 ObL7BHuW.net
>>649
>>654
だよなー、確かにどうIUTがどう使えるのか具体例を提示すればいいと思うわ
683:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:22:48 kPyRLIKL.net
>>644
最高に分かりやすいな。
例を挙げて試したのかという予測が読んでないけど成り立ったけど、やっぱりそんな気がする。
有限個だから試せる。ABC予想に対する反証を出さないと否定できないね。
だけれども弱いABC予想の証明だという結論が東大の人から出されちゃってるな。
強いABC予想の証明が期待されている以上、それにはもうちょっと時間がいるのか？
ともかく良いネタだな。表彰モノ。
684:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:27:23 vl1NP+/7.net
>>471
認めたね。突っ込み無用だ
成果を座して待て
685:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:28:39 kni/l2hy.net
>>655
IUT理論なるものが新しい基礎理論ならABC予想以外にも適用可能だとは思う
686:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:33:41.25 vl1NP+/7.net
>>496
IUTも理解者はこの時点でいる
詭弁を弄しないようにな
687:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:37:50.85 ObL7BHuW.net
フレンケル主演の「愛と数学の儀式」には笑ったｗ
688:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:49:43.59 xRcaE4al.net
>>656
強い、弱いという表現はおかしい。
abc予想はabc予想で一義的に決まってる。
この人が言ってる、強い弱いとはイプシロンの範囲の話だから、
abc予想自体じゃない。
689:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:50:14.45 Cw0XsKAs.net
>>581
RIMS内での人事予算の話もあったよね
細かい内容は忘れたけど
690:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:53:35.28 o+FudSCv.net
童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
691:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:54:22.34 VgrrnK4p.net
議論の中心であるColl.3.12問題に対する非常に詳細な説明が、このサーベイには書かれてある。
P142-146(example 3.11.4)を参照してほしい。
なぜScholze-Stixがこれを理解できないのか？しないのか？
692:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:55:06.71 yf2Ams3q.net
結局望月派がいうように、2018年の指摘を「ショルツの学部レベルの勘違い」で押し通すなら、
あれから何の改善もないという事で、2017年の出来事が繰り返されるだけだよ
693:ね。 でも確実に言えるのは、二度目は世界からもはや相手にされないだろうという事。 どう考えても時間の無駄だし、才能のある人がこんなのに足を取られたら社会的損失だから。 今回のことでRIMSは、学問的真理より仲間の応援を優先する機関であることがはっきりした。 良く中国人が仲間内で引用して業績アップを図ろうとしているという話があるけど、 今回のことでRIMSはもちろん日本の学者が全体として評価が割り引かれる可能性があると思う。 どっちにしろ、この「証明」が国際賞の対象となることはありないね。 それが世界の回答でしょう。 あ、イグノーベル賞は当確かも。
694:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:56:47.32 dmttOYhx.net
>>663
オマエ分かってるな
695:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:58:49.88 ZEVs1Egc.net
>>654
>簡単な問題をIUTで解いて見せれば
>タオの言う実例として示せるんじゃないの？
数学って問題を解く学問ではないんだけど
696:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:59:10.20 xRcaE4al.net
>>665
中身がわからんなら、
あんま意味ないな。
697:１３２人目の素数さん
20/04/06 19:59:28.40 1102vKdD.net
>>665
内情は
「査読者が掲載可能とのポジティブなレポート出したこと」
「SSの批判に対する査読者の意見が明らかにネガティブだったこと」
から、担当エディターはアクセプトとしたかったが
他の編集委員が
「学問的ではない外野の声にビビって」
ずるずる8年
だよ
698:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:01:02.68 ZEVs1Egc.net
>>665
ショルツとのやり取りが健全だったかどうかと
IUTが興味を持たれてない事とは無関係
699:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:01:25.30 xRcaE4al.net
>>663
なるほど。たしかに。
700:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:02:05.34 kni/l2hy.net
>>664
再反論してないし
なぜしないかの説明もないし
卑怯じゃね？
701:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:02:07.43 7xIqksAv.net
>>667
中卒君は黙ってていいよ？
702:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:02:38.46 AS9Yvyt2.net
>>664
>>665
まだ終わってないのは確か
むしろ認知に向けた本番はこれから
ただ確かなのは、弟子だけは頭が柔かくて懐疑派やその他の数学者は違うということではないってこと
コストの問題なのか、理論がおかしいのか、とにかくまだ時間はかかる
703:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:02:40.24 x40474Nj.net
>>666
数学に対しても対人関係でも
同じ姿勢ってだけじゃ…
失敗したくない
冒険したくない
でも収穫はデカくなきゃヤダ
704:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:02:46.10 xRcaE4al.net
>>669
なるほど。
705:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:03:28.71 kni/l2hy.net
>>663
なにこれw
706:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:03:48.86 ZEVs1Egc.net
>>672
>再反論してないし
>なぜしないかの説明もないし
>卑怯じゃね？
それはあくまで双方のうちの一方の言い分だろ
707:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:04:03.76 VgrrnK4p.net
>>669
逆の意味でこれはPRIMS編集委員は世界の笑い物になるな
IUTは正しいと査読をクリアしたのに、それを押し切って非学問的な政治的判断でそれを止めたんだから
708:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:05:59.82 ZEVs1Egc.net
>>674
>むしろ認知に向けた本番はこれから
しつこいな
数学の理論は権威とか営業で価値は決まらない
数学の風景に対する影響をどれだけ与えられるかが全て
IUTにはそれがない
709:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:06:37.10 kni/l2hy.net
>>678
君に聞いてないから
710:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:07:15.53 CoJztc1i.net
望月教授が絶大な信頼を寄せている星裕一郎准教授の功績は偉大。
711:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:07:54.41 1102vKdD.net
>>679
そうそう
二年前に朝日がスクープしたろ？あれはまさに「学問的判断で」そうなりそうだったわけさ
なのにまあ、、、
712:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:08:12.20 ZEVs1Egc.net
>>679
難問の複雑な証明ステップの正否なんてどうでもいい
もはや人間の手に負えないのだろう
713:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:08:56.41 ZEVs1Egc.net
>>681
>君に聞いてないから
ログを読む第3者に向けてレスしている
714:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:09:16.33 imrkHQFC.net
柏原の名前出して正当性を主張してるけど
彼より遥かに凄いショルツとタオが否定してるから権威振りかざすと逆に負けちゃうよ
715:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:09:59.16 Pz3t9Udm.net
しかしコンプライアンスはちゃんとやらないとね。
まさか新設した部門がトンデモで今後の発展が見込めなくなるとは思わなかったんだろうけど。
716:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:11:08.22 dSfjd34h.net
>>581
内部リークで掲載強行疑惑は2017年末だな
海外勢から凄いクレーム付いたうえにシカゴ大の加藤先生が講義の冒頭で
皮肉言いまくってたとどっかの講義ノートで公開されてた
数学の超難問・ＡＢＣ予想を「証明」 望月京大教授 2017年12月16日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
あと科研費のプロジェクトの中間報告で実績をでっち上げてたとか
次世代幾何学研究センターができたとかもあったな
717:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:11:33.37 kni/l2hy.net
>>686
IUTが虚構だったら望月先生応援してるグループはどうなるんだ？
さすがにありえないでしょ
718:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:13:47.04 ZEVs1Egc.net
>>686
>柏原の名前出して正当性を主張してるけど
一応の責任者見届人としてコメントしただけだろ
>まさか新設した部門がトンデモで
>今後の発展が見込めなくなるとは思わなかったんだろうけど
ABCの査読が通るかどうかで部門の予算は決まらないし
決まってはならない
719:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:15:01.88 ZEVs1Egc.net
>>689
>IUTが虚構だったら望月先生応援してるグループはどうなるんだ？
>さすがにありえないでしょ
虚構ってABCが間違ってるって事か？
そんなのどうでもいい事
720:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:16:54.53 kni/l2hy.net
>>688
加藤先生は褒めてただろ
皮肉の根拠のソース出しましょう
721:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:17:48.58 kni/l2hy.net
>>691
誰だよお前
722:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:19:06.08 zk4TKu2
723:y.net
724:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:19:11.48 ZEVs1Egc.net
>>693
誰がとかどうでもいい
言ったことに反応しろ
何のためにここにいるんだ
会話しに来てるんだろ？
725:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:19:17.15 dSfjd34h.net
>>688
講義ノートもう消えてるんだわ
当時の過去ログ漁ればいっぱい出てくるよ
新聞が数学の定理の証明が「掲載された」ではなくて「掲載されるかもしれない」
なんて報道をするのは前代未聞じゃないかとか言ってる
726:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:20:30.95 ZEVs1Egc.net
>>696
それ別に悪口じゃないね
727:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:21:19.46 CoJztc1i.net
既成概念を取り払ってきちんと丁寧に読み込めば誰でもわかる理論だよ。
これをトンデモにしたい輩はお門違い、頭が悪すぎる。
728:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:22:13.16 7xIqksAv.net
赤い人どんどん逃げてるねw
ウケるw
729:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:22:15.16 kni/l2hy.net
>>696
コンラッドは理解するのに膨大な時間がかかるって認めてるけどな
730:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:22:33.51 ZEVs1Egc.net
>>698
誰でも分かるかどうかなんてどうでもいい
価値があるかないかが大事
731:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:23:01.89 o+FudSCv.net
童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
732:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:23:05.89 dSfjd34h.net
>>697
どう考えても皮肉だろ
他にも結構いろいろ言ってたぞ
ブログで話題になってた証明の正当性に懸念を抱いてる日本人は私ですとか
弟子の越川さんがCor.3.12について直接聞いたら自明だって返されたとか
733:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:23:11.14 zk4TKu2y.net
アンチは何者てか何が
734:原動力なんだろう ここでいくら頑張っても、IUTの成否に当然無関係、世間に与える影響力もほとんどないに、得られるものがあまりにも少なすぎやしないか
735:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:24:49.56 kni/l2hy.net
>>704
アンチ未満の中卒も混じってるみたい
736:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:26:25.32 aZQDUkZy.net
>>704
俺が気になるのは日本人数学者に対する不信感が出るんじゃないかってことかな。
小保方のときもそうだが日本人研究者がなにかやらかすと人種的な不利益がたまにある。
一番典型的だったのは日本人考古学者が現場から締め出されたゴッドハンド事件の影響。
737:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:27:14.66 AS9Yvyt2.net
>>704
そこに戦略や意図を読み取ろうとするほうがどうかしてる
騒いでるだけだろw
738:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:27:44.68 o+FudSCv.net
童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
739:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:28:05.00 ZEVs1Egc.net
>>703
>どう考えても皮肉だろ
理由を書いてくれないと分からん
それ単独では皮肉とは限らない
>ブログで話題になってた証明の正当性に懸念を抱いてる日本人は私ですとか
>弟子の越川さんがCor.3.12について直接聞いたら自明だって返されたとか
これは確かに悪口
740:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:28:10.37 mCRYrSMe.net
具体的な正当性の根拠のレスをしない時点
741:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:28:17.27 xRcaE4al.net
>>704
よくわからんよね。
内在的に批判できないなら、意味ないんだよな。
証明は誰でも見えるから、生物学の実験のような
再現性問題は生じないし。
742:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:29:40.05 ZEVs1Egc.net
>>706
>俺が気になるのは日本人数学者に対する不信感が出るんじゃないかってことかな
興味を持たれてない巨大な理論なんて
他にもいくらでもあるぞ
743:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:29:52.05 kni/l2hy.net
アンチの行動原理なんて
嫉妬と暇つぶしだろ
744:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:29:52.14 xRcaE4al.net
>>706
それはない。
誰でも証明を能力が有れば検証できるから。
あなたも勉強すればいいのである。
745:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:30:24.38 b2Fqcoyw.net
ID:ZEVs1Egcはルベーグスレも荒らして無知をさらしてる生粋のKittyGuyだぞ
746:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:30:25.58 o+FudSCv.net
童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
747:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:30:35.19 ZEVs1Egc.net
>>711
合ってるかどうかなんて2の次なんだよ
748:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:31:13.10 ZEVs1Egc.net
>>715
根拠をどうぞ
749:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:32:04.61 ZEVs1Egc.net
>>714
>それはない。
>誰でも証明を能力が有れば検証できるから。
合ってるかどうかなんて2の次なんだよ
750:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:33:27.18 kni/l2hy.net
欧米の目を気にする体質ってもはや病気だな
己の能力と仕事に自信あるならとっとと出版すればいい
751:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:34:31.71 o+FudSCv.net
童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
752:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:34:33.33 ZEVs1Egc.net
>>704
>アンチは何者てか何が原動力なんだろう
アンチじゃなくて
おまえら野次馬が数学とは何か自体の理解が浅いと言うか
有害な形で理解しているのを問題視してる
753:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:36:06.37 zk4TKu2y.net
>>707
まあただ騒ぎたいだけか
あとは相手を嫌な気分にさせることに喜びを見出だす人とかなのかな
あまり趣味がいいとは思わないけど、匿名掲示板だとこういう人排除できないから仕方ないか
754:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:37:03.34 xRcaE4al.net
>>720
そそ。まあでも、すっごい新しくて理解が難しいんだって
言い訳ができたから、時間かけたんでしょうね。
もし、外部批判が影響したなら。
出版して、それを批判させる手は数学ではないんすかね。
医学とかだと1割しか残らんとか、
いうみたいだが。
755:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:37:09.58 dSfjd34h.net
アンチっていうか反対派は大体起こった事実を書いてるだけじゃね？
756:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:37:47.66 ZEVs1Egc.net
>>723
どのレスのことを言ってるのか明示しろよ
757:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:37:49.55 o+FudSCv.net
童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
758:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:39:04.08 7xIqksAv.net
>>725
擁護派は↓こんな感じで確認できないことを平気で言うんだよねw
バカ「カットされてるだけだ」
>>
759:406
760:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:39:04.93 ZEVs1Egc.net
>>720
>欧米の目を気にする体質ってもはや病気だな
欧米の目ってことで気にしてはいないだろ
761:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:39:28.80 b2Fqcoyw.net
レス乞食に餌をやってる状況なのは明らかだわな
762:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:39:39.10 kni/l2hy.net
恥かくのはどっちか、楽しみでもある
数学は怖いわ
オスの嫉妬がぶつかり合う
763:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:40:40.02 kni/l2hy.net
>>730
相手してしまった、反省
764:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:40:55.82 o+FudSCv.net
童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
765:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:41:15.59 ZEVs1Egc.net
>>731
勝手におまえら外野の外野が曲解してアサッテ方向に騒いでるだけ
766:１３２人目の素数さん
20/04/06 20:42:51.48 dSfjd34h.net
>>728
んでも柏原先生は言ってないみたいだし、実際NHKの報道もカットされてるからなぁ
そういう意見も出てくるんじゃね？
>>405 >>423