20/06/13 23:02:55 ONM3HnxC.net
関数の極限についての質問です。
lim [x→1] (x^2-1)/(x^3-1)=a
a=2/3となるようです。
どのようにaが導かれるのか、どなたかご教授頂けませんでしょうか
904:１３２人目の素数さん
20/06/13 23:16:42.07 mCUarv56.net
>>871
約分してみな
905:１３２人目の素数さん
20/06/13 23:59:30.77 ONM3HnxC.net
>>872
あらびっくり
ありがとうございます
906:イナ
20/06/14 01:39:49.96 g0bjpO19.net
前>>869
>>748
n=22のとき与式=25
a,b,c,d,eの組み合わせは4320組
12で割ると360
n=23のとき与式=26
a,b,c,d,eの組み合わせは4824組
12で割ると402
907:イナ
20/06/14 02:36:45.27 g0bjpO19.net
前>>874
>>860こう？
a=0のときbx=-3,by=-2
交点(x,y)=(-3/b,-2/b)
908:１３２人目の素数さん
20/06/14 10:36:00.04 W9iec+A0.net
>>875
そうです
ところがそんなふうに場合分けしている解答って全くないです
場合分けなしでこの問題は計算だけの簡単な問題とネットではなってます
909:１３２人目の素数さん
20/06/14 10:50:02.16 /QP0hIPm.net
質問者も回答＆アドバイスする人も
紙に書いてアップしあったほうが
楽だろうに。
910:１３２人目の素数さん
20/06/14 11:19:23.18 AQ6AbVag.net
>>877
アップする方法をしらない頓馬なんだろ
911:イナ
20/06/14 12:44:48.05 g0bjpO19.net
前>>875
>>748
n=24,与式=27
1+12+14=11+16
=10+17
=9+18
=8+19
=7+20
=6+21
=5+22
=4+23
=3+24
=2+25
12×10=120
1+11+15=13+14
=10+17
=9+18
=8+19
=7+20
=6+21
=5+22
=4+23
=3+24
=2+25
120(11+10+8+7+5+4+2+1)=12×10×48
=12×480
=4800+960
=5740(組)
912:イナ
20/06/14 14:04:37.96 g0bjpO19.net
前>>879
>>748
n=25のとき与式=28
1+13+14=12+16
=11+17
=10+18
=9+19
=8+20
=7+21
=6+22
=5+23
=4+24
=3+25
=2+26
12×11=132
1+12+15=11+17
12×10=120
2+12+14=13+15
=11+17
=10+18
=9+19
=8+20
=7+21
=6+22
=5+23
=4+24
=3+25
=1+27
12×11=132(c=14のとき)
a=1,2,3,4,5,6のときc=14があり、
a=7,8のときc=14はない。
a+b+c=7+10+11
=7+9+12
=7+8+13
=8+9+11
a,b,c,d,eの組み合わせは、
132×6+120(11+10+8+6+5+3+3+1)=12×(66+470)
=12×536
=6432(組)
913:１３２人目の素数さん
20/06/14 15:11:45.61 7za9QMfv.net
lim[x→+0](1-1/2x^3)/(1+x+x^2)
どなたかご教授頂けませんでしょうか
914:１３２人目の素数さん
20/06/14 15:27:07.09 xVOqdUfa.net
それはさすがに丸投げすぎだろ
915:１３２人目の素数さん
20/06/14 15:27:44.19 2mGrVvSG.net
数学掲示板群 URLﾘﾝｸ(x0000.net)
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ URLﾘﾝｸ(x0000.net)<)
微分幾何学入門
URLﾘﾝｸ(x0000.net)
916:１３２人目の素数さん
20/06/14 15:35:25.77 xVOqdUfa.net
上手い式変形が思いつかなくても、
近い値を代入していったら極限がどうなるか大体予想がつくじゃん？
予想がついたら、極限が予想通りになるような式変形を考えればいいじゃん？
917:１３２人目の素数さん
20/06/14 15:49:33.98 7za9QMfv.net
自分がわからないところは、この問題が
1/x^3=ー∞ (x→+0)
を使わないと解けないのかというところです。
こういったやり方は習っていないので正攻法でないように感じられるため、
とても違和感があります。
（具体的な値をどんどん小さくして代入していくとそうなることはいちおう理解はできます）
918:１３２人目の素数さん
20/06/14 15:53:32.68 xVOqdUfa.net
>>885
>こういったやり方は習っていない
本当に？
極限が不定形のときとそうでないときでどう変わるか習っているはずだが
例えば、
1/x^3 (x→+0)
について言えば、（分子）→0でない定数、（分母）→+0 でしょ？
教科書に載っているんじゃないの？
919:１３２人目の素数さん
20/06/14 16:21:06.87 7za9QMfv.net
ありました。
ありがとうございます。
920:１３２人目の素数さん
20/06/14 17:09:18.94 OLfhSsEP.net
馬鹿
921:イナ
20/06/14 20:29:10.67 g0bjpO19.net
前>>880
>>748
n=6,7,8,9のとき、
a,b,c,d,eの組み合わせは、
-8n^3+186n^2-1378n+3336
21個の未知数で20次方程式を立てて解くと、
nの20次式が決まると思う。
922:１３２人目の素数さん
20/06/14 21:12:17.42 7za9QMfv.net
URLﾘﾝｸ(get.secret.jp)
こちらの2行目から3行目への変形のしくみを教えていただきたい
923:イナ
20/06/14 21:28:31.03 g0bjpO19.net
前>>889数え間違いがなければこれで解けるはず。
>>748
n=6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,
21,22,23,24,25,26に対するa,b,c,d,eの組み合わせＣは、
Ｃ=36,60,120,168,288,396,576,624,900,1188,1512,1860,2268,2580,3168,
3612,4320,4824,5740,6432,7392である。
924:１３２人目の素数さん
20/06/14 21:38:09.80 wZSdh9we.net
>>890
合ってんの？それ
925:１３２人目の素数さん
20/06/14 21:45:55 YimvzzR1.net
1つ目の因子だけnをn+1に置き換えたんだろうけど……なんだこれ
2行目からそのまま4行目でよくね
926:１３２人目の素数さん
20/06/14 21:56:08 wZSdh9we.net
n=1とか代入すると計算合わなくない？
927:１３２人目の素数さん
20/06/14 22:05:32.62 xVOqdUfa.net
なぜ書いた人に聞かないのか
式変形は間違っているが、好意的に解釈すれば、極限を積で分けたかったんだろう
lim[n→∞] (1 - (1/n))^n
において n = k+1 とでもしたんだろうな
928:１３２人目の素数さん
20/06/14 22:10:21.68 OLfhSsEP.net
>>894
アホ
929:１３２人目の素数さん
20/06/14 22:37:54.63 P68pgERa.net
エスパーによれば(1)は lim[n->∞](1-1/(n+1))^n = 1/e を示せ
lim[n->∞](1-1/(n+1))^n = lim[n->∞](1-1/n)^(n-1) としてから(2)で使わないとダメだな
930:１３２人目の素数さん
20/06/14 23:24:04.97 MHgbHDAz.net
>>895
バカは黙れよ
931:１３２人目の素数さん
20/06/14 23:49:18 xVOqdUfa.net
>>897
途中で極限を分けておけば lim[n→∞] (1 - (1/n))^n でも問題はないけどね
n = k+1 とすれば n→∞ のとき k→∞ だから、
lim[n→∞] (1 - (1/n))^n = lim[k→∞] (1 - (1/(k+1)))^k (1 - (1/(k+1)))
= lim[k→∞] (1 - (1/(k+1)))^k lim[k→∞] (1 - (1/(k+1)))
932:１３２人目の素数さん
20/06/15 00:02:03 4JwjNlDU.net
わざわざkで置き換えるバカ
933:１３２人目の素数さん
20/06/15 01:14:12.94 8/3XeKQu.net
>>857
方程式を解く過程は、必要条件として未知数の値を求める過程が第一段。
今の問題でいえば、xとyはどういう値でなければならないか、を追及。
a^2+b^2＞0 の下で x=(2a+3b)/(a^2+b^2)、y=(3a-2b)/(a^2+b^2) が求まる。
逆に、このｘ、ｙが元の方程式を満たすことを確認するのが第二段。
以上で終わり。
従って、a が 0 でない場合は、或いは 0 の場合は、などと場合分けをする必要などないことになる。
934:１３２人目の素数さん
20/06/15 01:21:48.70 uf4CnNEG.net
>>857
同値で無くなるから何？
935:１３２人目の素数さん
20/06/15 06:34:00.49 6aBjdghm.net
>>902
旺文社やネットの解答はすべて
>>857
の解答で、これって正解なのかな？って思って
>>901
この解答なら大丈夫ですね
でも誰もそんな解答してない…
私が考えすぎなのかなぁ
936:１３２人目の素数さん
20/06/15 06:35:41.24 vIALPv+A.net
>>902
>>901でリーマンさんの意見が出てから>>857を叩くバカwww
937:１３２人目の素数さん
20/06/15 06:45:07.98 vIALPv+A.net
>>903
URLﾘﾝｸ(k-kyogoku2.com)
ここでは
ab≠0
で求めた後で
ab＝0
はこれに含まれるみたいな解答してるな
938:１３２人目の素数さん
20/06/15 07:01:06.50 43IXJyq4.net
>>903
東進の解答はb=0とb≠0で場合分けしてるぞ
939:１３２人目の素数さん
20/06/15 07:28:32.75 jrIjfccZ.net
>>890
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
940:１３２人目の素数さん
20/06/15 07:58:33.31 uf4CnNEG.net
>>904
初めて三田のでね
941:１３２人目の素数さん
20/06/15 11:27:50.14 fl7TyCxt.net
>>903
元の式を消したと思うから同値でなくなるのだ
元の式に追加したと思えば同値だ
942:１３２人目の素数さん
20/06/15 11:47:27.13 m4MzqaBi.net
>>890
(1 -1/nn)^n
= (1 -1/n)^n・(1 +1/n)^n
= {(n-1)/n}^(n-1/2)・√{(n-1)/n}・√{n/(n+1)}・(1 +1/n)^(n+1/2)
= 1/{1 +1/(n-1)}^(n-1/2)・√{(n-1)/(n+1)}・(1 +1/n)^(n+1/2)
= (1/e)・√{(n-1)/(n+1)}・e
= √{(n-1)/(n+1)}.
ここで (1 + 1/n)^(n+1/2) = e (n>>1）を使った。
943:１３２人目の素数さん
20/06/15 12:03:52.95 m4MzqaBi.net
>>890
2項公式を使うのもアリか？
(1 - 1/nn)^n = 1 - C(n,1)/n^2 + C(n,2)/n^4 - C(n,3)/n^6 + ･･･
= 1 - 1/n + (n-1)/(2n^3) - (n-1)(n-2)/(6n^5) + ････
≒ 1 - 1/n
944:１３２人目の素数さん
20/06/15 15:49:47.63 wNmhd7XJ.net
グロタンディークとドリーニュどっちが天才？
945:１３２人目の素数さん
20/06/15 17:32:04.19 m4MzqaBi.net
>>910
実は･･･
(1 +1/n)^(n+1/2) = e{1 +1/(12n^2) -1/(12n^3) +113/(1440n^4) -53/(720n^5) + ････}
なので
1/{1 +1/(n-1)}^(n-1/2)・(1 +1/n)^(n+1/2) = 1 - 1/(6n^3) -2/(15n^5) + ････ ≒ 1
また、
√{(n-1)/(n+1)} = 1 -1/n +1/(2n^2) -1/(2n^3) + ････
>>911
(1 -1/nn)^n = 1 -1/n +1/(2n^2) -2/(3n^3) + ････
946:１３２人目の素数さん
20/06/15 22:25:51.17 z2kteJ8N.net
2の2021乗 を2021で割ったときの余り
プチフェルマーとか使わずに高校生でもわかるように求められますか
947:１３２人目の素数さん
20/06/16 01:33:27.96 vq+fSYnv.net
>>914
べき乗を特定の数で割った余りはループするから、高校生でも計算できる
簡単のため、「 a を n で割った余りと b を n で割った余りが等しい」ことを
a ≡ b (mod n) と書く
地道に計算して周期を求めれば良い
（ただし、 a ≡ b (mod n) のとき、ac ≡ bc (mod n) が成り立つことは証明する必要がある）
…と思ったが意外と面倒そうだったので、少しだけ工夫して計算することを考える
2^11 = 2048 ≡ 27 (mod 2021) より、
2^2021 = 2^(11*183 + 8) = ((2^11)^183) * 2^8 ≡ (27^183) * 256 (mod 2021)
となるので、
948:27^183 (mod 2021) を求めれば良い 27^2 = 729, 27^3 = 19683 ≡ 1494 (mod 2021) より、 27^183 = 27^(3*61) ≡ 1494^61 (mod 2021) となるので、 1494^61 (mod 2021) を求めれば良い 1494^2 = 2232036 ≡ 852 (mod 2021) より、 1494^61 = 1494^(2*30 + 1) ≡ (852^30) * 1494 (mod 2021) となるので、 852^30 (mod 2021) を求めれば良い 852^2 = 725904 ≡ 365 (mod 2021) より、 852^30 = 852^(2*15) ≡ 365^15 (mod 2021) となるので、 365^15 (mod 2021) を求めれば良い 365^2 = 133225 ≡ 1860 (mod 2021) より、 365^15 = 365^(2*7 + 1) ≡ (1860^7) * 365 (mod 2021) となるので、 1860^7 (mod 2021) を求めれば良い 1860 ≡ -161 (mod 2021) より、 1860^2 ≡ (-161)^2 = 25921 ≡ 1669 (mod 2021) だから、 1860^7 ≡ (1669^3) * (-161) (mod 2021) となるので、 1669^3 (mod 2021) を求めれば良い 1669 ≡ -352 (mod 2021) より、 1669^3 ≡ (-352)^3 ≡ -43614208 ≡ -1028 (mod 2021) 以上より、 2^2021 ≡ (27^183) * 256 ≡ (1494^61) * 256 ≡ (852^30) * 1494 * 256 ≡ (365^15) * 1494 * 256 ≡ (1860^7) * 365 * 1494 * 256 ≡ (1669^3) * (-161) * 365 * 1494 * 256 ≡ (-1028) * (-161) * 365 * 1494 * 256 ≡ 1028 * (161 * 365) * 1494 * 256 ≡ (1028 * 156) * 1494 * 256 ≡ (709 * 1494) * 256 ≡ 242 * 256 ≡ 1322 (mod 2021) …もっと楽なやり方ないですかね？
949:１３２人目の素数さん
20/06/16 02:13:44.96 UJyDgoVK.net
2021だから自作問題じゃないの？
950:１３２人目の素数さん
20/06/16 05:20:32.77 k4bpMl6T.net
>>915
2021の素因数分解が43×47だから、オイラーの定理より
2^(42×46)≡1 (mod 2021)
よって
2^2021 ≡ 2^(2021-42×46)
≡ 2^89
≡ (2^11)^8×2
≡ 2048^8×2
≡ 27^8×2
≡ 729^4×2
≡ 1939^2×2
≡ 661×2
≡ 1322 (mod 2021)
951:１３２人目の素数さん
20/06/16 05:31:15 k4bpMl6T.net
あー、「プチフェルマー」ってフェルマーの小定理かw
逆にフェルマーの小定理やらオイラーの定理を高校生に教えたほうが早くないか？
952:１３２人目の素数さん
20/06/16 11:06:16.10 vq+fSYnv.net
だよね
オイラーの定理が使えれば簡単なんだけど
953:１３２人目の素数さん
20/06/16 11:21:04.77 4svmpCM1.net
A=a+√((a+b)(a+c))
B=b+√((b+c)(b+a))
C=c+√((c+a)(c+b))
とする
(ab+bc+ca)(A+B+C)=ABCを示せ
展開すれば確かにそうなるんですが、他に良い説明あれば教えてください
954:１３２人目の素数さん
20/06/16 11:32:01.16 NKepjGgb.net
小フェルマー、ロピタル、オイラー
955:１３２人目の素数さん
20/06/16 11:57:25.83 uFFzB7Te.net
>>905
>>906
ありがとうございました
なんかスッキリしました
956:１３２人目の素数さん
20/06/16 13:56:24.02 rc3PpW1A.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
分からないです。お願いします。
957:１３２人目の素数さん
20/06/16 14:01:26.82 foe4qSxU.net
わからないんですね
958:１３２人目の素数さん
20/06/16 14:09:06 T/wURWnf.net
だんだんレベル下がってねえか？
959:１３２人目の素数さん
20/06/16 14:18:31.52 4svmpCM1.net
>>920
他スレにて解決しました
960:１３２人目の素数さん
20/06/16 16:21:41.67 TayWrcS7.net
>>923
丸投げ＆スレ違い
お前いつも図々しいな
どうせイナが解くんだろうけどｗ
961:１３２人目の素数さん
20/06/16 18:43:23 1I3hy0IR.net
πとeを足すと無理数になる事の証明ってなんでできないんですか？
そもそも無理数と無理数足して有理数のなることなんてあるんですか
962:１３２人目の素数さん
20/06/16 18:49:19 vq+fSYnv.net
(1 + √2) + (1 - √2)
963:１３２人目の素数さん
20/06/16 19:06:24 hKoNkwWV.net
足し算どころか無理数の無理数乗が有理数になることもあるというのに
964:１３２人目の素数さん
20/06/16 19:14:14 DcO1j8Ha.net
無理数の虚数乗が整数になることもあるというのに
965:１３２人目の素数さん
20/06/16 19:55:26.74 NKepjGgb.net
e^(i*θ)=exp(i*θ)=cosθ+i*sinθ
特に
e^(i*π)=-1⇔e^(i*π)+1=0
数学五大定数が邂逅する公式
966:１３２人目の素数さん
20/06/16 20:38:37.01 MA7a0AZ4.net
小フェルマーなしで
2^7 = 128 = 3･43 -1 ≡ -1 (mod 43)
2^14 = (2^7)(2^7) ≡ (-1)(-1) = 1 (mod 43)
2^9 = 512 = 47･11 -5 ≡ -5 (mod 47)
2^19 = 2(2^9)(2^9) ≡ 2(-5)(-5) = 50 ≡ 3 (mod 47)
2^23 = (2^4)(2^19) ≡ 16･3 = 48 ≡ 1 (mod 47)
N = 2^(14･23) -1 とおくと
43
967:| (2^14 -1) | N 47 | (2^23 - 1) | N 43･47 | N 2^(14･23) ≡ 1 (mod 43･47)
968:１３２人目の素数さん
20/06/16 21:28:40.35 vq+fSYnv.net
>>933
へえ、原始根じゃないのか
より一般に、オイラーの定理を使わなくても
a と n = pq （ p, q は互いに素、素数でなくてもよい）が互いに素ならば、
a^m ≡ 1 (mod p)
a^k ≡ 1 (mod q)
となる m, k に対して、
a^mk ≡ 1 (mod n)
が言えるね
969:１３２人目の素数さん
20/06/17 10:53:39.52 /OWl0Yar.net
>>923
この問題は簡単過ぎて興味ないけど
こんな図形を正確に描きたい時はどんなアプリを使えばいいの？
970:１３２人目の素数さん
20/06/17 11:29:34.39 MPg+i344.net
>>935
>>4
971:１３２人目の素数さん
20/06/17 18:29:44.83 tGGQ0+s4.net
>>912に回答願います
972:１３２人目の素数さん
20/06/17 19:42:46.65 jU+nQbRs.net
>>937
両方
973:１３２人目の素数さん
20/06/17 22:26:16.09 tGGQ0+s4.net
>>938
理由が知りたいです
974:１３２人目の素数さん
20/06/17 23:17:03.93 XXrJF5Yl.net
どっちが天才かという質問に意味あるの？
比較できるものなの？
975:１３２人目の素数さん
20/06/17 23:22:46.60 tGGQ0+s4.net
>>940
同じ数学者なので比較できると思います
976:１３２人目の素数さん
20/06/17 23:55:23.52 mV1XU9fr.net
>>941
そもそも、天才かどうかとかが数値化出来る（または順序がつけられる）と思うこと自体が妄想の類。
出来ると思うなら、あなたの基準を示せば？
977:１３２人目の素数さん
20/06/17 23:59:18.27 sSjqSxfR.net
イタコに呼び寄せてもらって1年間のIF競わせれば
978:１３２人目の素数さん
20/06/18 00:48:05.01 G8tIqtVV.net
何らかの基底成分に射影すれば比較できるかもね
979:１３２人目の素数さん
20/06/18 00:49:21.68 /KxUQwGU.net
天才を話題にすれば偉くなった気がするんだな
980:１３２人目の素数さん
20/06/18 01:16:45.13 +eD6AEfH.net
自己投影するからね
正射影でもないのに
981:イナ
20/06/18 01:24:07.62 TB2iTi93.net
前>>891
>>923
OA'=√(OA^2+AA'^2)
=√2=OB
OB'=√(OB^2+BB'^2)
=√(2+1)
=√3=OC
OC'=√(OC^2+CC'^2)
=√(3+1)
=2=OD
OD'=√(OD^2+DD'^2)
=√(2^2+1^2)
=√5=OE
∴CE=OE-OC
=√5-√3……(3)
982:１３２人目の素数さん
20/06/18 02:29:03.73 vi8E1/wR.net
趣旨が違うんですが質問スレが見当たらないのでここで質問させてください
マインスイーパーでこうなった時の確率論がわかりません
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上のように未開のマスにABCDEを当てると爆弾があるマスは
AD、BD、CEの三択に絞られます
この時確率は等確率で全て1/3なのでしょうか？
そしたらDに爆弾がある確率が2/3となるのでEをあけます
それともADとBDが1/4でCEが1/2なのでしょうか？
そしたらAかBはたった1/4なのでどちらかをあけたいです
場合分けを示してもらえたらありがたいです
983:１３２人目の素数さん
20/06/18 08:05:30.60 xuyqQeiy.net
>>948
その時点で空けていないマスの数と残りの爆弾の数によるんじゃないのかな？
空けていないのはその画像にあるだけの11？
残りの爆弾の数はいくつなの？
984:１３２人目の素数さん
20/06/18 08:27:48.61 xuyqQeiy.net
>>948
すまん
上で書いた条件はこの場合関係が無かった
ABCDEのうちに2個爆弾があることが確定しているのでそれらは等確率で合ってると思う
985:１３２人目の素数さん
20/06/18 08:34:43.29 xuyqQeiy.net
>>948
さらにもうしわけない>>950に書いた理由がおかしかった
「『ABCのうち1個だけ爆弾』が確定していて、『2の下の？？？のうち1個だけ爆弾』も確定しているから」だった
986:１３２人目の素数さん
20/06/18 13:22:20 QdYygQI4.net
>>948
高校数学スレなので、高校数学っぽい返答も書いておく。
高校数学でいう「試行」とは何度も繰り返し行えることのことをいう。
マインスイーパで「まだ開けてないマスを開けて爆弾かどうかを確認する」ことは1度しかできないからこれは試行ではない。
試行でない以上、確率は定義できない。
＞マインスイーパーでこうなった時の確率論がわかりません
この質問に対しては、これは確率論ではないという答えになるだろう。
要するに何が言いたいのかというと、根源事象を提示しろということ。それによって答えが変わる。
987:１３２人目の素数さん
20/06/18 13:27:26 NfSGPyx8.net
何が同様に確からしいかわからんからな
ステージ決定のアルゴリズムがわならないと確率なんてわかるはずがない
ステージは事前に用意されててその形は一通りしかないとなればそもそも答えが確定してるわけだし
988:１３２人目の素数さん
20/06/18 13:29:05 NfSGPyx8.net
前提条件があいまいで確率が計算できないものを計算できるはずと考える誤謬はよくあるんだ
989:１３２人目の素数さん
20/06/18 13:41:37.78 +eD6AEfH.net
>>952
>高校数学でいう「試行」とは何度も繰り返し行えることのことをいう。
>マインスイーパで「まだ開けてないマスを開けて爆弾かどうかを確認する」ことは1度しかできないからこれは試行ではない。
>試行でない以上、確率は定義できない。
自信満々だなｗ
990:１３２人目の素数さん
20/06/18 13:43:49.90 +eD6AEfH.net
サイコロを振って1の目が出たら殺される
1回しかできないから試行じゃないし確率は定義されない
かｗ
991:１３２人目の素数さん
20/06/18 13:45:15.34 +eD6AEfH.net
サイコロを何万回振ってもいいが
出る目に偏りがあるかないか不明
確率は定義されない
か
992:１３２人目の素数さん
20/06/18 13:52:03.33 NfSGPyx8.net
不明なら定義されないぞ
問題文にサイコロという言葉が出た時点で各目の出る確率は同様に確からしいという前提
993:１３２人目の素数さん
20/06/18 13:53:10.07 NfSGPyx8.net
あるいは、明日地震が起こる確率は起こるか起こらないかだから50％みたいな話を認めるかだ
994:１３２人目の素数さん
20/06/18 13:56:42.86 +eD6AEfH.net
>>958
1回しか振れないさいころと
1回しか開けられないマス
995:１３２人目の素数さん
20/06/18 13:56:49.56 m1uQUGAh.net
>>957
アホな高校生が頑張ってレスすんな
お前らは理解するために必要な公理（必要な前提）を学んでいない
数学ではなく経験論でやってるんだ
論理思考ができると思い上がるな
996:１３２人目の素数さん
20/06/18 13:58:56.52 +eD6AEfH.net
サイコロに目の偏りのない前提を許すなら
地雷の偏りのないマインスイーパも許せよ
997:１３２人目の素数さん
20/06/18 13:59:15.34 NfSGPyx8.net
>>960
ベルトランのパラドックスも知らなそう
知ってるならちゃんと説明どうぞ？
998:１３２人目の素数さん
20/06/18 13:59:15.92 +eD6AEfH.net
>>961
バカヨナｗ
999:１３２人目の素数さん
20/06/18 14:00:01.46 +eD6AEfH.net
>>959
ぷ
それはまた別の話だ
1000:１３２人目の素数さん
20/06/18 14:01:11.74 d7Tj4ZAv.net
アホな高校生並の知能を煽るな荒らしに変容する
スルーするしかないよこの手の奴は
1001:１３２人目の素数さん
20/06/18 14:03:15.26 NfSGPyx8.net
>>966
みたいだな
許すとかなんとか言ってるが、どこに許すかで話変わることも分かってない馬鹿だったわ
1002:１３２人目の素数さん
20/06/18 14:03:49.85 +eD6AEfH.net
マインスイーパの場合は
マス目の数と地雷の数によって
均等（という仮定を許せよ）に散らばっている地雷のある確率が決まるのだよ
両方とも公開されている前提でな
1003:１３２人目の素数さん
20/06/18 14:05:17.59 +eD6AEfH.net
兎にも角にもこれには噴飯
>>952
>マインスイーパで「まだ開けてないマスを開けて爆弾かどうかを確認する」ことは1度しかできないからこれは試行ではない。
1004:１３２人目の素数さん
20/06/18 14:06:21.67 fEkbM7qW.net
勝手に前提作ればいつでも自分が正しくなれるよな
やるなら考えられる前提全て提示してそれごとに解答どうぞ
1005:１３２人目の素数さん
20/06/18 14:07:25.88 +eD6AEfH.net
マインスイーパがどういうゲームで
質問者が何を知りたいかを考えれば
妥当
1006:な仮定が何かは分かろうよ
1007:１３２人目の素数さん
20/06/18 14:07:59.72 fEkbM7qW.net
>>969
互いに確からしいものが分からない場合に経験論的にやるのは次善の策だが
勝手に前提作るのは噴飯だが、試行できないというのはよくやる考え方
1008:１３２人目の素数さん
20/06/18 14:08:38.78 +eD6AEfH.net
>>958
不明だからこそ同様に確からしいという仮定を付けるわけ
1009:１３２人目の素数さん
20/06/18 14:12:13.31 fEkbM7qW.net
>>973
確からしいという根拠もないしおそらく確からしくないものになんでそんな仮定つけちゃったんだ
それこそ明日地震が起きる確率50％じゃないか
マインスイーパーで各マスの確率からステージ決めるアルゴリズムでまともなゲームになるか？それクソゲーだよ
1010:１３２人目の素数さん
20/06/18 14:19:37.89 NfSGPyx8.net
>>971
打倒な仮定か
事前にゲームになりそうステージをいくつも設定してそれらを同様に確からしいとするのがいいかな
これへの答えは出ないな
1011:１３２人目の素数さん
20/06/18 14:40:55.22 Z9N+vfCT.net
>>971
> マインスイーパがどういうゲームで
> 妥当な仮定が何かは分かろうよ
は板違い、該当ゲーム板で聞け、となるし
> 質問者が何を知りたいかを考えれば
> 妥当な仮定が何かは分かろうよ
も板違い、察してちゃんは該当カウンセリング受けて来い、となる
1012:１３２人目の素数さん
20/06/18 14:50:18.35 /KxUQwGU.net
地雷の質問が地雷
1013:１３２人目の素数さん
20/06/18 18:37:51.61 xuyqQeiy.net
マスの数、爆弾の数は指定されているんだろ？
そうするとその数のマスに対する爆弾の配置の場合の数は確定するだろう
そしてそれぞれ等確率で起きるという前提で確率を考えることは出来る
すでにいろいろ開けた状態から考えるなら条件付き確率ってことになる
1014:１３２人目の素数さん
20/06/18 19:08:34.80 Y+Ytti/+.net
わかってねぇなぁ
根元事象が何かもわからないのに見た目の印象で確率計算できるとかいう勘違いするのは本質的に何もわかってない
練習して計算は出来るようになったのかもしれないけど理解が何も伴ってない
1015:１３２人目の素数さん
20/06/18 19:32:07.54 +eD6AEfH.net
>>979
ダメだねｗ
1016:１３２人目の素数さん
20/06/18 19:34:08.71 FSZIBmY1.net
そもそもこの質問の形になるのは何通りあるんだろう
そのうちそれぞれ何通りあるんだろう
とか考えだしたらまず何が同様に確からしいんだろうかという疑問が湧く
そういう疑問がわかない時点で確率を何も知らないことが分かる
馬鹿なんだよ
1017:１３２人目の素数さん
20/06/18 19:34:26.37 Qct2qkTW.net
グロタンディークとアインシュタインどっちが天才ですか？
1018:１３２人目の素数さん
20/06/18 19:37:59.00 FSZIBmY1.net
>>980
貴方はレスバではなく数学を考えるべき
間違えてるのは貴方
あるいは何が同様に確からしいかという定義を与えるべき
もともと白紙の問題で地雷が特定個数埋め込まれた状態でどのような盤面がどういう確率で現れるかから考えないと駄目なんだよ
1019:１３２人目の素数さん
20/06/18 19:44:40.87 +eD6AEfH.net
>>983
すでに書いているように
偏りのないサイコロを受け入れるなら
偏りのない地雷の配置を受け入れなくちゃね
1020:１３２人目の素数さん
20/06/18 19:49:05.70 FSZIBmY1.net
>>984
あなたがそのような信仰をするのは勝手だけどゲームデザイン的に完全ランダムは変なステージが起きるから普通やらないよ
それでも分からないから等確率と考えるならあなた個人の信仰
1021:１３２人目の素数さん
20/06/18 19:51:33.54 FSZIBmY1.net
そもそも等確率だからといって、この盤面になったときの残りのマスの確率が等確率は議論しなきゃならない
その議論すらしてないよね
1022:１３２人目の素数さん
20/06/18 19:53:13.57 +eD6AEfH.net
>>981
あのね
2×3にいくつかあってあとの爆弾の配置がこれと同じ初期配置は
2×3にいくつかあるその配置それぞれについて同じ個数だけあるわけ
そしてこの配置にいたるまでどんな経過を辿るにせよそれは
この2×3の配置のそれぞれについて同様に確からしいわけね
つまりどんな経過を辿るにせよ2×3の配置はどれも同様に確からしく起こるってこと
あとは分かるな
1023:１３２人目の素数さん
20/06/18 19:56:41.65 FSZIBmY1.net
いや何もわからないけど、それ貴方の信仰を前提にしてるでしょう
科学は事実から学び取るものであって、事実より自分の考えた正しさを根拠にするようになったらそれは宗教
1024:１３２人目の素数さん
20/06/18 19:58:55.71 0q7NEZvW.net
宗教家を正そうとしても無駄だからやめとけ
本人は正しいと思ってんだよ
宗教にはまった家族ですら救うのは難しいのにこんな掲示板じゃね
1025:１３２人目の素数さん
20/06/18 20:19:21.74 zadFZQLc.net
同様に確からしいなら同様に確からしいんだから質問の意味がなくね
1026:１３２人目の素数さん
20/06/18 20:19:47.81 Qct2qkTW.net
>>982に回答願います
1027:１３２人目の素数さん
20/06/18 20:43:58.13 xuyqQeiy.net
何を同様に確からしいとするのかの問題なんじゃ？
1028:１３２人目の素数さん
20/06/18 21:12:44.11 pHrH0ZLL.net
ベルトランの逆説 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
1029:１３２人目の素数さん
20/06/18 21:22:36.49 Qct2qkTW.net
>>982に誰か答えてください
1030:１３２人目の素数さん
20/06/18 21:37:04.09 kh2VEepE.net
>>994
939
1031:１３２人目の素数さん
20/06/18 21:52:44.01 nLJIe0OU.net
NGID:
+eD6AEfH
Qct2qkTW
1032:１３２人目の素数さん
20/06/18 22:43:15.08 DeA9tF2T.net
無視してたら飽きて消える馬鹿だからかまうなよ
1033:１３２人目の素数さん
20/06/18 22:57:18.62 Qct2qkTW.net
数学者で打線組んでください
1034:１３２人目の素数さん
20/06/18 23:44:08.81 +eD6AEfH.net
>>997
アホかｗ
すべて言い尽くしたから
あとは君が理解するだけ
1035:１３２人目の素数さん
20/06/19 00:03:00.24 LXFRwsRT.net
マインスイーパー馬鹿は金輪際、数学板に来るな
もし来るなら来る前に鼻の穴両方と唇に接着剤を塗って確り塞いでからにしろ
1036:１３２人目の素数さん
20/06/19 00:05:35.72 LXFRwsRT.net
瞬間接着剤でやんなよ、冗談抜きで死ぬから
高校の時に自分より強い相手に偶然勝った時にやった事がある
1037:１３２人目の素数さん
20/06/19 00:11:10.81 JnabiI6c.net
>>999
ん？おまえの文章はもともと読んでないが。
1038:１３２人目の素数さん
20/06/19 00:40:49.77 DpViM1rX.net
1000
1039:1001
Over 1000 Thread.net
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新しいスレッドを立ててください。
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