20/03/21 14:18:57 H+ijo7Ie.net
>>451
その前に、数える、の定義はあってますか？
466:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:20:42 Ysr8avom.net
>>450
アンカ「>>449」を打ってますが、そのレスは>>449への応えになっていないです。
会話が成立しないなら打ち切りますよ？昨日も言ったはずです。
467:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:22:06 H+ijo7Ie.net
>>454
色々議論する前に、数え切る、の定義をしないと何も始まらないと思うので、まずはそこはっきりさせましょうよ
468:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:26:21 Ysr8avom.net
>>452
>全ての自然数を数え終わる、とはどのようなことを指すのですか？
「1」と数えたとき、数え終わった自然数の集合は{1}
「1,2」と数えたとき、数え終わった自然数の集合は{1,2}
・・・
「1,2..,n」と数えたとき、数え終わった自然数の集合は{1,2,...,n}
数え終わった自然数の集合がNと等しいならすべての自然数を数え終わっている。
469:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:28:28 yaQYzDa3.net
横レスだが。
・ 2πの方法では作業が終わる
・ 画面に映す方法では作業が終わらない
という現象については両者ともに合意に達しているのだから、
「うまい方法が1つあれば十分」の時点で ID:Ysr8avom の勝ちでしょう。
数えるとか数え切るとかの定義に難癖つけようとしても無駄だよね。
そこに難癖つけるということは、
・ 2πの方法では作業が終わる(ただし、この現象を「数え切る」とは呼ばない)
という構図に持っていきたいのだろうけど、だったら
・ 画面に映す方法では作業が終わらない(ただし、この現象を「数え切らない」とは呼ばない)
という構図にもできてしまって、どのみち ID:H+ijo7Ie の思い通りにはならないからね。
470:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:28:36 H+ijo7Ie.net
>>456
数えるという操作を定義してください
上で見た感じだと、ただの全単射を取る操作ではないですよね？
画面に表示される場合がなぜか排除するみたいですから
メーターの時も画面に表示するときも、自然数との一対一対応を考えることには変わりはない
それ以外の要素をあなたは考えている
それはなんですか？
あなたのいう、数える、とはなんなんですか？
471:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:29:15 H+ijo7Ie.net
>>457
私、上の場合は、数えることにはなる、と言いましたが、数え切ることになるとは言ってないですよ？
472:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:31:30 H+ijo7Ie.net
>>457
AからNへの全単射がある
AからNへのまた別な全単射が存在する
前者は数え切ったことになるけど、後者は数え切ったことになっていない
数学では、数えるという操作は全単射を考えることに対応するわけです、普通は
おかしいですよね
473:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:31:46 yaQYzDa3.net
>>459
ほらね。
＞・ 2πの方法では作業が終わる(ただし、この現象を「数え切る」とは呼ばない)
という構図に持っていきたいだけでしょ。だったら
＞・ 画面に映す方法では作業が終わらない(ただし、この現象を「数え切らない」とは呼ばない)
という構図にもできてしまって、どのみち ID:H+ijo7Ie の思い通りにはならないｗ
474:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:32:36 H+ijo7Ie.net
>>461
2πの場合でも操作は終わりませんよね
475:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:34:08 H+ijo7Ie.net
2πの問題点は、問題をわかりにくくすることです
実際、お相手さんも自分で混乱してますよね
1/nからメーターへの全単射は数えきれるけど、1/nか画面への全単射は数えきれない、と言っている
同じ全単射なのになぜ違いが現れるんですか？
476:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:36:27.18 Ysr8avom.net
>>458
>数えるという操作を定義してください
数えるシステムとNとの間に全単射が存在する。
先に挙げたメータシステムの例で言えば、f:N→N, f(n)=2π(Σ[k=1,n](1/2)^k) という全単射が存在するので、このメータにより数えることは可能。
477:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:37:42.37 H+ijo7Ie.net
>>464
画面の時も全単射ありますよ？
1/nの点を通り過ぎる時、nと表示させると約束すれば、その時点で全単射です
478:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:38:40.99 yaQYzDa3.net
>>462
2πの場合でも操作が終わらないという立場なら、
君は数えるとか数え切るとかの定義の問題に難癖をつける必要はない。
「そもそも2πの場合でも終わってないので、数えきってない」
とだけ言えばよい。君がすべき反論はそれで十分である。
ただし、2πメーターの設定は「アキレスと亀の問題」と全く同じ問題なので、要するに君は
「アキレスはカメに絶対に追いつけない」
という立場を取っていることになるｗ
479:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:40:31.47 Ysr8avom.net
>>463
混乱してるのは君だね
「数えきれる」という命題が真であるための必要条件は数え方が存在すること。
命題が偽となるような数え方の存在を示しても命題が偽であるとは言えない。
480:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:41:25.22 Ysr8avom.net
>>465
>>467
481:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:42:29.15 H+ijo7Ie.net
>>464
じゃ次の質問です
>>456
＞数え終わった自然数の集合がNと等しいならすべての自然数を数え終わっている。
数え終わる、とはどのようなことですか？
482:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:45:27.32 Ysr8avom.net
命題が偽となることを示したいなら数え方が存在しないことを示してはいかが？
483:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:47:05.47 Ysr8avom.net
>>469
>数え終わる、とはどのようなことですか？
メータがf(n)を指していればnまで数え終わっている
484:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:47:13.95 H+ijo7Ie.net
>>470
あなたの定義が矛盾だらけだと言ってるんですよ
今は数える、とはどのようなことかがはっきりしましたよね
システムとNとの間に全単射があることだと
次は、数えきれる、がどのようなことかを教えてください
>>456ではよくわかりません
数える、の定義で全単射を持ち出したから、その全単射の言葉を用いて定義してくださるとわかりやすいですね
485:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:48:34.32 H+ijo7Ie.net
>>471
システムからNへの全単射fがある
Im f=Nのとき、それは自然数を数えきれたことになっている
こう解釈してよろしいですか？
486:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:49:08.19 yaQYzDa3.net
うまい数え方とヘタクソな数え方があって、ヘタクソな数え方では
ヘタクソゆえに終わることが無く、うまい数え方ではうまいゆえに終わる。
そこでヘタクソな数え方を持ってきて、
「ほらね、この数え方だと終わらないでしょ」
と言ってみたところで、それは数え方がヘタクソなだけであって、
うまい数え方の存在が否定できているわけではないｗ
なので、ID:H+ijo7Ie は少なくともこの方針では反論できない。
ID:H+ijo7Ie の反論の仕方はもう1つあって、それは
「うまい数え方でも実は終わってないので、数えきってない！」
というものであるが、>>466で指摘したように、
これだと ID:H+ijo7Ie はアキレスと亀の問題において
「アキレスはカメに絶対に追いつけない」
という立場を取っていることになるので、自爆も同然であるｗ
結局、ID:H+ijo7Ie は反論の術を持っておらず、あとは
数えるとか数え切るとかの定義の問題に難癖をつけるくらいのことしかできてない。
487:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:50:48.80 H+ijo7Ie.net
>>474
これは適当な数え方だと、全単射がうまく作れない、というような話ではないんですよ
全単射は作れている
それなのに、数えきれたかどうかが異なる
これが気持ち悪いと言ってるんです
488:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:55:55.51 Ysr8avom.net
>>472
>システムとNとの間に全単射があることだと
君は∀と∃を誤解している。
「数えきれる」という命題が真であるためには全単射が一つ存在すれば十分。
なぜなら命題は「ある数え方が存在して数えきれる」であって、「いかなる数え方でも数えきれる」ではないから。
そこを理解してもらわないと次には進めない。
489:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:57:34.25 Ysr8avom.net
>>475
>これが気持ち悪いと言ってるんです
それは主観の問題なので自己解決して下さい
490:１３２人目の素数さん
20/03/21 14:58:46.28 H+ijo7Ie.net
>>477
473 名前:１３２人目の素数さん :2020/03/21(土) 14:48:34.32 ID:H+ijo7Ie
>>471
システムからNへの全単射fがある
Im f=Nのとき、それは自然数を数えきれたことになっている
こう解釈してよろしいですか？
逃げないで答えてくださいねー
491:１３２人目の素数さん
20/03/21 15:02:13.97 Ysr8avom.net
>>478
Im fってなに？
492:１３２人目の素数さん
20/03/21 15:04:07.31 H+ijo7Ie.net
>>479
えー、fの像ですよ
Im f={x∈システム| f(x)}
493:１３２人目の素数さん
20/03/21 15:04:47.67 Ysr8avom.net
>>478
>それは自然数を数えきれたことになっている
>こう解釈してよろしいですか？
「数え切る」の定義は示したはずだけど？
494:１３２人目の素数さん
20/03/21 15:07:33.53 Ysr8avom.net
>>480
あ、ごめん、fの書き方を間違えた
ちょっと休憩しますね、あとで修正します
495:１３２人目の素数さん
20/03/21 16:25:53.03 Ysr8avom.net
>>480
2π(Σ[k=1,n](1/2)^k):=m_n とおく。
メータの針の角度の集合M:={m_n|ｎ∈N}
f:N→M を f(n)=m_n と定義すればNからMへの全単射であり、f(N)=M。
。。。ですけどそれがどうかしましたか？
496:１３２人目の素数さん
20/03/21 16:34:09.40 H+ijo7Ie.net
>>483
画面の時も、1/nを通り過ぎるときnを表示するんですよね？
表示される番号をnとして、それに対応する点の座標はf(n)=1/n
これで、Nと画面に表示される番号への全単射になりますよね
画面に表示される番号と、自然数は全単射になっている
つまり、画面の時も数えきれてるはずですよね？
しかし、あなたは画面の時は数えきれないとおっしゃっている
これは矛盾です
497:１３２人目の素数さん
20/03/21 16:46:32.93 BOTf1fX9.net
>>484
否定されているのは、
>>416
> >>412
> だから、その場合、画面にはどんな数が書かれているのかと聞いている
> スタートのときに1が、1/2地点で2が、点を通過するたびどんどん書き換えれれていくんでしょ
> で、最後に画面に記録された数は？
の、最後の自然数が表示される、なんていう装置であって、
> 画面の時は数えきれない
なんてことはあなたしか言ってないんじゃないのか？
何かを表示させたいのなら、最小の無限順序数ωでも表示させればいい
498:１３２人目の素数さん
20/03/21 16:48:33.59 H+ijo7Ie.net
>>485
この方は、画面に表示されるのが矛盾だとわかってるから、メーターの例をわざわざ持ってきたわけです
で、自然数が数えられることを示すには、数えられる例を一つ上げればよくて、数えられない例をあげたとしても、それは自然数が数えられないことを示したことにならない、ともおっしゃっています
画面の時は数えられないということですよ
499:１３２人目の素数さん
20/03/21 16:51:24.81 BE76LEYh.net
>>484
たとえば、画面に映る時間が短すぎて見えないのでは？
500:１３２人目の素数さん
20/03/21 16:53:00.45 H+ijo7Ie.net
>>487
全ての操作が終わって、落ち着いた時に画面を見ればいいですよね
操作が終わった後ですから、画面は動かず何かが映されていますよ？
501:１３２人目の素数さん
20/03/21 16:55:24.39 BOTf1fX9.net
>>486
私はたった今明確に
> 画面の時は数えられない
を否定したわけなんだが？
> の、最後の自然数が表示される、なんていう装置であって、
> > 画面の時は数えきれない
> なんてことはあなたしか言ってないんじゃないのか？
>
> 何かを表示させたいのなら、最小の無限順序数ωでも表示させればいい
502:１３２人目の素数さん
20/03/21 16:55:36.66 H+ijo7Ie.net
メーターの例では、この方は一周して戻ってくるとおっしゃっています
メーターの針が元に戻ってくるのは、画面に何が表示されたことに対応するのでしょうかねぇ
503:１３２人目の素数さん
20/03/21 16:56:42.49 H+ijo7Ie.net
>>489
あなた>>483とは別ですよね？
>>483さんは、画面の数は数えきれないとおっしゃってるんですよ
あなたがどう思うかは知りませんよ
504:１３２人目の素数さん
20/03/21 16:59:01.10 BE76LEYh.net
数えきれない点の中からいくつかを選んで
自然数に対応させたのだから
数えきれない点を通り過ぎるという作業の後には
数えきれてると思うんだけど
本当に、0にたどり着いたときに何かが表示されているべきなのかな、と思って>>487を書いてみた。
505:１３２人目の素数さん
20/03/21 16:59:48.39 Ysr8avom.net
>>484
>>476
506:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:00:54.55 H+ijo7Ie.net
>>493
あなたの数えきれる、の定義に従えば、画面の例は数えきれることになります
しかし、あなたは画面の例は数えきれないとおっしゃる
これは、上であなたが
507:述べた数えきれる、の定義が間違っていることを意味します 正しい、数えきれる、の定義を教えてください
508:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:02:10.66 H+ijo7Ie.net
自然数との全単射を考えられるかどうか、以外に数えきれるの判断基準があなたの中にあるわけですよね？
だから、メーターは良くて画面はダメという屁理屈が始まる
はやくその基準を書いてください？
509:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:03:58.04 BOTf1fX9.net
>>491
> >>483さんは、画面の数は数えきれないとおっしゃってるんですよ
あなたの仮定する装置では数え上げることができない、と言われているだけでしょう？
うまく装置を設計すれば数え上げられることは、否定されてないでしょう？
510:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:04:46.33 Ysr8avom.net
>>485
>何かを表示させたいのなら、最小の無限順序数ωでも表示させればいい
なるほど
自然数を表示させなければならないと思い込んでると浮かばないアイデアですね
511:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:06:01.93 H+ijo7Ie.net
>>497
その無限順序数はいつ表示させるんですか？
数え終わった瞬間ですか？
なら、そのωを表示させる直前には何が表示されるんですか？
512:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:07:20.02 H+ijo7Ie.net
こういう装置はおっけー
こういう装置はダメ
その場しのぎの屁理屈を繰り返してる時点でおかしいと思わなければダメですよね
安達さんと一緒じゃないですか
指摘されればそこだけ矛盾がないように屁理屈こねる
で、またさらにボロが見つかっていたちごっこの繰り返し
513:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:09:58.63 BOTf1fX9.net
>>498
> なら、そのωを表示させる直前には何が表示されるんですか？
ωは極限順序数であり、前者を持たず後続順序数ではない。ωの1つ前に表示される数なんてものは存在しない
514:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:11:02.35 H+ijo7Ie.net
>>500
それはいつ表示させるんですか？
515:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:11:19.39 Ysr8avom.net
>>495
>自然数との全単射を考えられるかどうか、以外に数えきれるの判断基準があなたの中にあるわけですよね？
「数えきれる」という命題の真偽を論じるのが先ですね。
あなたは偽だと主張したいのですか？であればあなたが偽である証明を出せばいい話ですね。
516:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:12:14.76 BOTf1fX9.net
>>499
あなたが違和感を持つことは、あなた個人の問題であって矛盾ではありませんよ
517:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:14:31.18 Ysr8avom.net
ID:H+ijo7Ie
あなたの姿勢はおかしいです。
なんでもかんでも質問して「質問に答えられなければ命題は偽だ」とでも言いたいのでしょうか？
命題が偽であると言いたいなら偽であることを証明して下さい。
518:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:14:54.38 H+ijo7Ie.net
>>502
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞「数えきれる」という命題の真偽を論じるのが先ですね。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
はい、これは完全な論点先取り論法です
安達さんと一緒じゃないですか
安達さんの場合、0.999...は1ではない、という結論が先にあります
だから、0.999....の定義なんてどうでもいいわけです
結論を満たすように、後から定義を決めればいい、てか定義なんてそもそもどうでもいいのだ(笑)
常識だから(笑)
こういう自分勝手な考えがあるのがトンデモなんですよ
519:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:15:22.79 H+ijo7Ie.net
>>504
安達さんと一緒ですねー
結論が先にあるわけですから、そりゃ話が通じないわけですよ
520:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:16:02.66 H+ijo7Ie.net
まずは、数えきれるとはどのようなことかをはっきりさせる
その次に、自然数は数えきれるのかを考える
これが正しい論法ですよね
521:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:16:54.35 XWnhFsyt.net
>>501
＞（極限順序数ωは）いつ表示させるんですか？
スレッドタイトルに合致した、いい質問ですね
当然、2進小数で0.111…地点に到達した時
つまり1地点に到達した時です
522:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:17:38.05 H+ijo7Ie.net
>>504
安達さんがこう言いました
まずは、0.999...=1の真偽を決めるのが先なのである(笑)
こんなことは常識なのだから、ちょっと考えればわかることなのである(笑)
どー思うんですか？あなたは？
523:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:18:21.67 H+ijo7Ie.net
>>508
なぜですか？
524:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:20:16.68 BOTf1fX9.net
>>501
当然装置次第だが、
>>483
> 2π(Σ[k=1,n](1/2)^k):=m_n とおく。
> メータの針の角度の集合M:={m_n|ｎ∈N}
> f:N→M を f(n)=m_n と定義すればNからMへの全単射であり、f(N)=M。
のメーターと画面を同期させるならば、角度が2πの時だな
もちろん2πはMには含まれない
525:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:21:19.57 XWnhFsyt.net
>>510
実数の連続性の公理から
0.999…=1は論理におけるトートロジー（恒真命題）ではありません
つまり0.999…<1となるような数体系も当然可能である
ただし
526:その場合、連続性は保たれない そういうことです
527:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:21:26.64 H+ijo7Ie.net
>>511
2πがMに含まれないということは、2πに至る操作が存在しないということですよね
角度が2πになることなんてないのではないですか？
528:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:21:48.75 Ysr8avom.net
>>507
>まずは、数えきれるとはどのようなことかをはっきりさせる
それ答えたはずですけど？
529:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:22:54.78 H+ijo7Ie.net
>>514
その定義には矛盾があることを先ほど指摘しましたね？
画面の時も全単射作れるんだから、あなたの意味で画面の時でも数えきれないとおかしい、と
530:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:25:04.75 BOTf1fX9.net
>>513
含まれていないことが問題なら、M'=M∪{2π}とすれば解決するな
531:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:26:28.14 H+ijo7Ie.net
>>516
M’てなんですか？
Mは自然数から数えるという操作の写像fの像ですけど
532:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:26:35.56 Ysr8avom.net
>>509
私が「数えきれるのが常識だ」と言ったレス番号を示して下さい。
示せないならあなたは嘘つきになりますよ？
533:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:27:09.22 H+ijo7Ie.net
>>518
そんなこと私言ってないですよねぇ(笑)
喩え話ですよ
534:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:27:42.85 H+ijo7Ie.net
>>518
で、はやく正しい数えきれる、の定義を教えてくださいよ
535:哀れな素人
20/03/21 17:28:40.48 DgS6QrDj.net
やれやれ今日も質問少年とサル石その他のアホの勢揃い（笑
>>444
バカ（笑
僕は誤魔化したことは一度もない（笑
お前に悟られないようにしているだけ（笑
>>506
>安達さんと一緒ですねー
バカ丸出し（笑
何にも分っていないアホ（笑
はっきりいうがお前はサル石と同レベルのアホ（笑
しかしサル石も質問少年のしつこさにうんざりしているはずだ（笑
この少年を僕が質問少年と名付けた理由が分っただろう（笑
536:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:29:10.71 BOTf1fX9.net
>>515
> 画面の時も全単射作れるんだから、あなたの意味で画面の時でも数えきれないとおかしい、と
たった今数え切れるといいましたよね。あなたの言う、「最後の自然数数が表示される装置」なんていうものが否定されているだけなので、それがあると思っているあなた自身の問題ですよ
537:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:29:19.85 Ysr8avom.net
>>515
画面の話は私が言い出した事ではない
言い出した人に言ってくれ
538:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:30:09.46 Ysr8avom.net
>>520
メータの例を示しましたよ？
539:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:32:14.86 H+ijo7Ie.net
>>523
だから、あなたの定義は、数えきれる=自然数との全単射がある、なんですよね？
なら、画面の例でも数えきれるはずですよね？
でも、あなた上で数えきれない、とおっしゃいましたよね？
そこがおかしいんですよ
そうやって、自分は考えたくなーいって責任転嫁したいなら、数えきれるとも数えきれないとも言ってはいけないですよね
しかし、あなたは数えきれないと言ってしまった
なら理由を説明しなければなりません
540:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:32:38.01 H+ijo7Ie.net
>>524
あなたは画面の例は数えきれないとおっしゃいました
それはなぜですか？
541:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:33:57.34 Ysr8avom.net
>>520
例では不満？
それはあなたの感情であってあなたの問題です
「ある数え方で数えきれる」を示すには１つの数え方の存在を示すだけで十分ですから
542:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:34:04.78 XWnhFsyt.net
ID:Ysr8avom＝ぷっ
ID:H+ijo7Ie＝質問少年
ですかね
質問少年さんは安達さんのお孫さんですか？
議論の仕方がそっくりそのままですよ
543:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:35:29.60 H+ijo7Ie.net
>>527
不満ですね
だって、自分の都合のいい部分しか見てないんですから
安達さんと、おんなじ、ですよ
544:哀れな素人
20/03/21 17:35:40.10 DgS6QrDj.net
質問少年の性格の悪さが如実に表れている（笑
わからないんですね
逃げないで答えてくださいねー
いつもこうして相手を完全に舐めた文章を書いている。
意地の悪い女のような文章で（笑
サル石よ、この少年は延々と質問してくるぞ（笑
ニートだから真夜中でも一晩中質問してくる（笑
545:哀れな素人
20/03/21 17:37:08.91 DgS6QrDj.net
>安達さんと、おんなじ、ですよ
アホだから何にも分っていない（笑
546:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:37:29.10 BOTf1fX9.net
「数え切れる」の定義次第でどうとでもなる問題ではある
「ある自然数Nが存在し、N以下の自然数の集合と全単射が存在する」とでもすれば、すべての自然数の集合は数え上げられない集合になるし、
「ある順序数αが存在し、α以下の順序数の集合と全単射が存在する」とでもすれば、実数の集合すら数え上げ可能になる
547:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:37:39.48 BE76LEYh.net
>>526
うまく想像ができませんが
無限に続くような数を表示できる画面、てどのようなものなんでしょうが
物理における剛体みたいに、理想的なものを考えることで矛盾が起きる、なんてことはないでしょうか
548:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:37:39.48 Ysr8avom.net
>>526
その姿勢がダメなことは>>504で示しました
549:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:37:49.21 H+ijo7Ie.net
安達さんはアホだから今の議論にはついていけないんですねー
気が向いたらまた構ってあげますよ
550:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:39:02.96 H+ijo7Ie.net
>>534
あなたの姿勢がダメなことは>>505で示しました
結果に合わせて論理をコロコロ変えるトンデモ論法だからです
551:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:39:55.13 H+ijo7Ie.net
>>532
そうですね
これだけなのに、それすらできない人がいるわけですよ
だから延々と私に粘着されると
552:哀れな素人
20/03/21 17:40:05.29 DgS6QrDj.net
>>535
何にも分っていないドアホ乙（笑
超実数の実例を挙げてくださいねー（笑
553:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:40:40.19 H+ijo7Ie.net
>>538
だから超積の例あげましたよねぇ
554:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:40:52.29 Ysr8avom.net
>>529
>だって、自分の都合のいい部分しか見てないんですから
>>476
555:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:41:08.38 XWnhFsyt.net
>>532
極端にいえば、集合として認めた時点で「数え切れる」とする考え方もある
逆にいえば、集合全体は集合でないから「数え切れない」
556:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:42:55.16 H+ijo7Ie.net
>>540
だから、私は画面の例が自然数数えきれる事の反例になってるんでないか、と言ってるわけじゃないんですよ
あなたの定義によると、画面の例は数えきれるはずなのに、あなたは数えきれないと言っているから、そもそもあなたの中の数えきれるの意味がぶれてますよね、と言ってるんですよ？
理解できますか？
557:哀れな素人
20/03/21 17:43:28.72 DgS6QrDj.net
>>539
また逃げましたね（笑
わからないんですね（笑
早く挙げてくださいねー（笑
アホの相手はここまで（笑
お前はサル石より性格が悪い（笑
たぶん2chの数学板で一番性格が悪い（笑
558:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:43:44.15 Ysr8avom.net
>>536
>結果に合わせて論理をコロコロ変えるトンデモ論法だからです
いつ結果に合わせて論理を変えました？
画面は私が持ち出したのではないので変えたことにはなりませんよ？
レス番号示して下さいね、示せなければあなた嘘吐きになりますよ？
559:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:45:07.66 Ysr8avom.net
>>519
ではあなたは嘘つきですね
私が言ってないことを言ったことにしたのですから
560:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:45:26.43 H+ijo7Ie.net
>>544
そうやって画面から逃げるじゃないですか
画面だってあなたの意味では数えきれるのに
あなたの数えきれるの定義は、メーターの例にしか適用できないんですか？
画面の例には適用できないんですか？
変えてるじゃないですか、定義を
561:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:50:18.97 XWnhFsyt.net
画面でも数えきれるでしょ
直前の数なんて存在する必要ないでしょ
562:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:51:06.10 H+ijo7Ie.net
>>547
さる石さんは数えきれないとおっしゃるんですよ
おかしいですよねぇ？
そう思いませんか？
563:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:53:31.88 Ysr8avom.net
>>546
>変えてるじゃないですか、定義を
>>464
>>数えるという操作を定義してください
>数えるシステムとNとの間に全単射が存在する。
>先に挙げたメータシステムの例で言えば、f:N→N, f(n)=2π(Σ[k=1,n](1/2)^k) という全単射が存在するので、このメータにより数えることは可能。
どこにも「画面表示は数えるシステムである」なんて書いてないんですど
やはり嘘でしたね、嘘はいけませんよ？
564:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:55:59.43 H+ijo7Ie.net
>>549
あぁ、そういうことなんですか？
失礼しました
じゃ、数えるシステムの定義もはっきりさせておかなければなりませんね
数えるシステムとはどのようなものですか？
私は、言葉だけ聞くと画面の例も数えるシステムなのかな、と思いますけど
565:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:57:47.66 XWnhFsyt.net
>>548
ID:Ysr8avomはサル石じゃないとおもうよ
「測度０の食べかすなんて無視していい」とかいって
食べかすを君の顔に吹き付けたのがサル石だろう
566:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:59:28.14 H+ijo7Ie.net
そうなんですか？
安達さんがサル石さんみたいなこと言ってたからそうなのかと思ってました
567:１３２人目の素数さん
20/03/21 17:59:38.86 XWnhFsyt.net
>>550
＞じゃ、数えるシステムの定義もはっきりさせておかなければなりませんね
いや、君がまず「数える」の定義をはっきりさせておかなければならないんじゃね？
なんで他人に丸投げしてるの？ 安達さんそっくりだね お孫さん？
568:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:00:15.28 Ysr8avom.net
ID:H+ijo7Ie
画面表示を持ち出したのは私ではない。
なぜ画面表示の質問を私にしてくるのか？
それはあなたの姿勢が>>504だからです。
あなたが取るべき姿勢は「数えきれない」ことを証明することです。
569: ということで証明をどうぞ。
570:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:00:41.60 H+ijo7Ie.net
>>553
私はこの話題をあげた最初のレスであげてあるんですよ
448 名前:１３２人目の素数さん :2020/03/21(土) 14:00:35.80 ID:H+ijo7Ie
>>447
数え切る、の定義を教えてください
ここはっきりさせないと拉致があきませんね
私の定義
数える:自然数との一対一対応を考えること
数えきれる:有限集合との一対一対応を考えることが可能であること
571:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:01:58.95 H+ijo7Ie.net
>>554
あなたが、画面表示では数えきれないと言ったり、数えるシステムではない、とおっしゃるからです
スルーするなら完全スルー決めればいいのに、こうやって結論が出せるということは、あなたなりの考えが何かしらあるというのとですよね
で、数えるシステム、とはどのようなものですか？
572:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:04:06.97 XWnhFsyt.net
>>555
最初に云ったから、繰り返さなくていい、と思うのはあさはかだと思うよ
何度でも執拗に繰り返すべきだね
で、ついでにいうと
「数える:自然数との一対一対応を考えること
数えきれる:有限集合との一対一対応を考えることが可能であること」
は実に狭い やっぱり安達さんのお孫さんだね
573:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:05:08.09 H+ijo7Ie.net
>>557
ならあなたの定義教えてくださいねー
574:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:06:37.32 Ysr8avom.net
>>556
命題が真と言うためには数えるシステムをひとつ示せば十分
偽と言いたいあなたの為すべきは数えるシステムの非存在を示すこと
575:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:07:30.24 H+ijo7Ie.net
>>559
数えるシステムの定義がないので、何を指しているのかがわからないんですけど
576:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:08:45.32 XWnhFsyt.net
>>558
数えきれる：集合として存在する
つまり集合論におけるクラスは「数え切れない」
無限公理を採用しない集合論だと、君の>>555の定義と一致する
つまり、拡張だな
577:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:10:19.56 Ysr8avom.net
ということでID:H+ijo7Ieさんとの会話は堂々巡りの様相を呈してきましたのでちょっくら休憩します。
言うべき新しいことが見つかったらレス願います。同じレスの繰り返しは勘弁して下さい。
578:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:10:42.15 H+ijo7Ie.net
>>561
実数も数えきれるわけですね
納得はできないけど理解はできるってやつですね
ほら、わかりますか？
こうやって定義述べるだけでいいんですよ？
なんでイヤイヤイヤイヤって延々と逃げまくるんですか？
579:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:12:11.07 H+ijo7Ie.net
>>562
また逃げるんですね
数えるシステムとはなんなんですか？
なぜ、画面の例は数えるシステムではないんですか？
はやく答えてください？
あなたは論理的に画面の例が数えるシステムにならないことを示す必要がありますよ？
じゃないと、感情的に排除してるだけとみなします
580:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:14:04.34 XWnhFsyt.net
>>563
＞実数も数えきれるわけですね
そうなりますね
＞納得はできないけど理解はできるってやつですね
フォン・ノイマンは
「数学は理解するものではない。ただ慣れるだけである。」
といったそうですけどね
「納得できねぇ！」とわめく頭の悪い連中に悩まされたんだろうね
581:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:15:01.16 Ii6OOQVX.net
>>561
すると、自然数は数え切れるというとき、
それはただ単に自然数は集合として存在すると述べているに過ぎないわけだ
それなら誰も反対する者はいないが、
わざわざ主張する意味が分からなくなるね
582:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:15:15.11 H+ijo7Ie.net
>>565
数えられる、とは普通高々可算であることを指しますね
自然数は数えられるし数えきれる
実数は数えられないけど数えきれる
ものすごい違和感を覚えます
583:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:17:15.28 XWnhFsyt.net
>>566
＞自然数（の全体）は数え切れるというとき、
＞それはただ単に自然数（の全体）は集合として存在すると
＞述べているに過ぎないわけだ
無限公理の設定はそういうことですよね
※勝手ながら、（の全体）を追加させていただいた
584:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:20:04.45 BE76LEYh.net
>>564
無限を表示できる画面は必ず読めないか表示しきれないかどちらかになる、とかはどうでしょうか？
585:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:27:15.19 Ysr8avom.net
>>564
「数えきれない」の証明から逃げてるのはあなたですね～♬
586:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:28:32.40 H+ijo7Ie.net
>>570
私は上で、数えきれる=有限集合との全単射がある
と定義しましたね
定義より、有限集合でない自然数は数えきれません
はいおわりです
587:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:28:43.34 BE76LEYh.net
あるいは1/0で未定義と表示されるとか。
588:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:31:16.98 Ysr8avom.net
>>571
では訂正します
この問題から逃げてるのはあなたですね～♬
589:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:32:11.58 BE76LEYh.net
これわりといい気がする。
未定義と表示されていないなら、まだ数える途中である。
数え終わったら、未定義と表示される。
どうですか？
590:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:32:17.65 H+ijo7Ie.net
>>573
どの問題ですかー？
591:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:33:24.71 Ysr8avom.net
>>575
自然数がすべて数えきれるか否かという問題
592:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:34:49.84 H+ijo7Ie.net
>>576
え？
だから先ほど数えきれないことを示しましたよね？
>>571で
数えきれない、の定義が私のものと違うんですよね？
だから、まだレス返してくるんですよね？
わかりますか？
定義が大事なんですよ
結論じゃないですからね？
593:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:39:02.95 Ii6OOQVX.net
>>557
数え切れるの定義を拡張することで、
無限集合と区別したいときに使える言葉だったのに、
集合でないものと区別するときにしか使えない言葉になってしまって、
逆に使いにくい言葉になってしまった気がするな
594:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:44:48.94 XWnhFsyt.net
>>567
＞数えられる、とは普通高々可算であることを指しますね
それ、>>555の定義と違うね
君がいうのは
数えられる、とは有限であることを指す
だよね
それが世間一般の考え方だというのはその通りだと思うよ
しかし数学は別に世間一般じゃないからね
595:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:46:33.02 XWnhFsyt.net
>>571
＞有限集合でない自然数（の全体）は数えきれません
さすが安達さんのお孫さんですね
※勝手ながら、（の全体）を追加させていただいた
596:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:47:50.17 BE76LEYh.net
1/nを画面に表示するシステムを作ったら
1/0になる1つ前に止めることはできない。
なぜなら0とその1/nの間に必ず表示する数があるから。
1/0になったら未定義で画面は止まる。
だめですか？
597:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:48:10.91 H+ijo7Ie.net
>>579
数える=数えられる
だと自分の中で思ってました
数える=数えられる
高々可算であること
数えきれる集合
有限集合であること
598:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:49:12.05 XWnhFsyt.net
>>578
「数え切れる」という言葉、必要ですか？
有限/無限の区別があればいいし
可算/非可算の区別があればいいし
集合/クラスの区別があればいいよね
599:１３２人目の素数さん
20/03/21 18:55:35.09 H+ijo7Ie.net
>>583
今は数えきれるとはどういうことなのかを考えてるんですよ
数えきれる、は普通は数学では扱わない概念です
600:１３２人目の素数さん
20/03/21 19:05:54.15 klRPVVCB.net
返せない石が飛んで来たw
601:１３２人目の素数さん
20/03/21 19:08:50.54 XWnhFsyt.net
>>584
＞数えきれる、は普通は数学では扱わない概念です
ええ
なぜだと思いますか？
必要ないからですよ
602:１３２人目の素数さん
20/03/21 19:10:46.86 H+ijo7Ie.net
>>586
通常の数学で必要ないことと、今ここで数えきれるとはどのようなことかを考えることは全く別の話です
数えきれる、に興味がないなら、話に参加しなければいい
603:１３２人目の素数さん
20/03/21 19:14:18.90 XWnhFsyt.net
有限であることが重要な定義も当然ある
証明における推論の回数がそうですね
無限回の推論なんて認められない
そういう観点からすると
ヴィトゲンシュタインのような厳密有限主義が
全く偏狭で時代遅れのものだ、とはいえない
ちなみに野矢茂樹の「無限論の教室」は好きな本の一つです
ぜひ映画化してほしいんですがね
タカムラさん役は乃木坂４６の久保史緒里でお願いします
604:１３２人目の素数さん
20/03/21 19:17:25 XWnhFsyt.net
>>587
興味がないわけではないが、ここで議論して答えがでるとも思えない
答えがでないから議論する意味がない、とはいわないが
ただ自分の考えを他人に強制するだけの発言は
痛々しいだけだからやめたほうがいい
安達氏をみればわかるだろう
二言目には他人をバカとかアホとか罵るのは
自分に対する自信
605:のなさの裏返し 自信なんて必要ないことに気づこう
606:１３２人目の素数さん
20/03/21 19:21:03 w2IhZo8I.net
>>433
まぁそうなんだが俺的には
1.数列の数え上げをグラフ上への点描に対応させる
2.数列の各点描を連続関数化し線画に対応させる
として「数え切れるか否か」の判断を「数学的帰納法」的な
「読んで字の通り限度が有る有限【finite】」な「手続きと結論」とする事を
「数えが『効く』なら全て数え上げ可能」の「超限帰納法」的な超脱【meta】な判断に変え
「読んで字の如し限度不問の超限【trancefinite】」な「手続きと結論」とし、手数の限度から
解脱した数学を皆には語られたい。既に 1-0.999… が 0 でなくなるのは、実数拡張最終にして
超限議論が絡む超現実数から、更に拡張し数でさえなくなるゲームからだと述べた｡
つまり超現実数が絡んで来た時点で既に有限手続きから超脱したメタ認知による超限手続きが不可欠で､
そこから更に拡張したゲームでなければ 1-0.999…≠0 なる系はならない事から、他の人等が
有限手続きでの議論完了可否を語られてる事に、異議を申し立てたい｡
この問題は超限が絡む問題であるにも関わらず此の問題は別に P問題 & NP問題 & P=NP & P≠NP を
考えなければならない程の複雑系性質が絡む問題ではないので、難しくはあるが困難ではなく、専ら
超現実数とゲームとの違い、及び超現実数から更に超脱したゲーム系であるにも関わらず
超現実数とゲームとの結果の違い・差を超現実数εで表せる不思議を語る話題だと俺は考える｡
なぜ超現実数体上で現れなかった超現実数差εがゲーム系上で超現実数換算でεの差として現れるのか？
607:１３２人目の素数さん
20/03/21 19:27:30 H+ijo7Ie.net
>>589
普通議論されないことだから、ここで自分で考えていかなければいけないですよね
教科書のコピペしようって話じゃないんですからこの話は
608:１３２人目の素数さん
20/03/21 19:31:47.31 Ii6OOQVX.net
>>581
止まる前に表示されていた数は？
609:１３２人目の素数さん
20/03/21 19:33:35.55 w2IhZo8I.net
結論 0.999…=lim[n→∞]Σ[k=1,n]9/10^k は式変換無しでの計算に於いて
有限手数では計算できないながら超限帰納法を持ち出す必要も無く単なる数学的帰納法の適用により
超限手数になるが計算でき、更に言えば最初に式変換しない直接計算する話をしたが
当式は別に式変換を禁止する定義も公理も無く lim[n→∞]1-0.1^n と有限手数の式に直せるので
「そのまま有限の数え上げで計数完了しないが単純な式変換により有限手続きで計算できる式」と言える｡
610:１３２人目の素数さん
20/03/21 19:34:08.90 BE76LEYh.net
有限の時間で終わる
数えてない要素がない
それが数え切るじゃないでしょうか
終わらなければ数え切るじゃないし
実数のように数えてない要素をいくらでもあげられたら数え切るじゃない
611:１３２人目の素数さん
20/03/21 19:35:31.55 BE76LEYh.net
>>592
止まる前に表示されている数を確認することは原理的にできない
612:１３２人目の素数さん
20/03/21 19:36:47.32 XWnhFsyt.net
>>591
君は考えてる？
例えば、アキレスが亀に追いついたとき
アキレスは
1/2,3/4,7/8,…,(2^n-1)/2^n,…
という無限個の点を通過してると認める？
613:１３２人目の素数さん
20/03/21 19:43:31.15 w2IhZo8I.net
以上。>>1の言う 0.999… と 1 の差は超現実数体上では現れずゲーム系上で始めて現れるにも関わらず
超現実数換算 ε (:最小超限順序数ωの逆数)として現れる差を指摘しているに過ぎず､
「じゃあ其れを数としての差として言えるか」と言えば、言えなくなる｡
ややこしいが此れが今の所の議論進行地点だと、俺は考える｡
614:１３２人目の素数さん
20/03/21 19:48:04.28 XWnhFsyt.net
＞0.999… と 1 の差は超現実数体上では現れず
いや、現れるんじゃないかな
差は 0.000…1 だね
1が立つのはω桁目
で、超現実数体の怖いところは
その後ω-1桁目、ω-2桁目、と
新しい桁が出来てくるところ
そのうちω/2、ω/3、… とか
√ω、ω^(1/3)、ω^(1/4)、… とか
いうのまでできてくる
まったくシュール
615:１３２人目の素数さん
20/03/21 19:49:07.71 Ii6OOQVX.net
>>595
下記の機械で自然数を記録していく
記録された数を画面に映し出し、次の点に到達するごとに上書きして更新していくとする
スタートのとき1が、中間地点に到達したとき2が、映し出される
ただしゴールしたときには更新が行われないことをもって、「画面は止まる」とする
いま、ゴールしたときに画面を覗き込んだとして、このとき画面には何が見える？
＞無限に高速に動ける理想機械の存在を仮定してもらって結構ですよ？
＞点1/nに到達時にその機械が勝手にnを記録する、しかも時間０で>>406
616:１３２人目の素数さん
20/03/21 19:52:06.75 H+ijo7Ie.net
>>596
認めますよ
しかし、それは追いついた後に後からチェックポイントを設けて考えてますよね
チェックポインタを確認しながら進むことと、何も考えずに進むことは違います
上の方で散々議論してます
617:１３２人目の素数さん
20/03/21 19:56:03.21 BE76LEYh.net
>>599
未定義
618:１３２人目の素数さん
20/03/21 20:00:20.75 Ii6OOQVX.net
>>601
未定義の場合、画面には何が映されることになるの？
619:１３２人目の素数さん
20/03/21 20:01:53.41 BOTf1fX9.net
>>599
>>581にきちんと「未定義」と表示されると書いてあるぞ
620:１３２人目の素数さん
20/03/21 20:03:01.09 Ii6OOQVX.net
>>603
それは1/0の話であって、今の問いとは無関係
621:１３２人目の素数さん
20/03/21 20:05:26.86 BE76LEYh.net
>>604
ゴールした時1/n=0だから未定義、いや不定?不能？なんかそういうもの
622:１３２人目の素数さん
20/03/21 20:05:48.73 BOTf1fX9.net
>>604
なら、
>>599のような機械は原理的に構築できない
、でいいだろう
上でも同様なことは書いている
623:１３２人目の素数さん
20/03/21 20:10:22.34 XWnhFsyt.net
>>600
＞チェックポインタを確認しながら進むことと、
＞何も考えずに進むことは違います
チェックポイントを確認するのに
常にある一定時間ε＞０が必要なら
もちろん、無限個のチェックポイントは通過できない
ただの算数
624:１３２人目の素数さん
20/03/21 20:14:06.74 Ii6OOQVX.net
>>605
ゴールしたときに更新は行わないという前提を置いたのが>>599だ
>>606
いいよ
このような機械は存在を仮定すると矛盾する
ゆえに移動することと、通過したときの軌跡にある無限の点を数えきることは、無関係
625:酒浸り
20/03/21 20:20:48.94 w2IhZo8I.net
>>598
> いや、現れるんじゃないかな
> 差は 0.000…1 だね
> 1が立つのはω桁目
例え注意書きを添えても ε(=1/ω) をそんな書き方しては
いっかーーーーーーーーーん!!
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
626:１３２人目の素数さん
20/03/21 20:22:37.39 BE76LEYh.net
>>608
一応、>>564に反論してみたつもりなので
数えるシステムと、そうでないシステムがある
それを認めたなら、話はたぶんそこで終わりです。
627:酒浸り
20/03/21 21:30:16 w2IhZo8I.net
ん？ぷっ氏って誰よ？プルス博士？
>>598
そうは言うが瀬田氏もプルス博士も猿石氏も「超現実数でも差は 0 」と考えてるだろう、何故なら
0.999… ≠ 1 ⇔ 0.999… < (1-0.999…)/2 < 1
は言えるが一方で例えば
√2-(√2の小数展開1.41413562…) と 1-0.999… は、大小判定が付かず、全順序性を定義付けられず完備とならない｡
全順序性が有り完備でなければ『体』ではないが、超現実数は『体』である事が数学界で公知｡
だから『 0.999... - Wikipedia 』では、わざわざハッケンブッシュゲームにまで言及している｡
超実数ばかりか累超実数、超現実数でさえ現れず、ゲーム上でのハッケンブッシュ文字列同士で初めて
超現実数換算 ε の差が現れるからこそハッケンブッシュゲームが述べられている｡
超現実数体上で差が現れるならハッケンブッシュゲームまで言及する必要は無い｡
しかし其のハッケンブッシュゲーム上で現れる差が超現実数換算でき尚且つεだと言うのが不思議｡
別に、専門家に対して岡目八目的に疑う訳では無く、寧ろ天網恢々疎而不漏と思っては居るが､
分野が分野で、内容が内容で、旨味も怪しいので、吟味し尽くされていない可能性を懸念している｡
なぜ超現実数体上でも差が現れず、ゲーム上で初めて差が現れたのに
其の差がゲーム上の非超現実数にはならず、超現実数になるのか？
それとも此の懸念の仕方が古典的なのか？ 0.999… と 1 の差が超現実数体で現れない癖に
ゲームではなく、差が超現実数で現せる事に対する、この因果観念が古典的なんだろうか？
広義超現実数である 1 との差が超現実数である数は超現実数と思うしゲームに言及する必要は無い筈が
超現実数体上では現れずゲームで初めて現れる、非超現実数のゲームではない、超現実数の差｡
古典的な見方なのかも知れないが、不思議と思わざるを得ない｡
俺は超現実数が全順序体でありゲームが半順序である所に理由が有ると思っている｡
是非この私的不思議を瀬田氏やプルス博士や猿石氏に精査して頂き見解を述べて頂きたい｡
628:哀れな素人
20/03/21 21:55:04 DgS6QrDj.net
休日になるとアホがどっと湧いてくる（笑
>やっぱり安達さんのお孫さんだね
僕を質問少年のようなアホと一緒にしないでくれ（笑
言っておくが、この問題ではお前やサル石に勝ち目はないのだ（笑
最初から質問少年の勝ちと決まっているのだ（笑
>安達氏をみればわかるだろう
>二言目には他人をバカとかアホとか罵るのは
>自分に対する自信のなさの裏返し
バカ（笑
実際お前らはアホバカだからだ（笑
>0.999…=lim[n→∞]Σ[k=1,n]9/10^k
無限小数を極限値と考えているバカ（笑
質問少年とまったく同レベルのアホ（笑
それにしても超実数というアホ説を信じているバカどもの集まり（笑
アキレスと亀についても何にも分かっていない（笑
629:１３２人目の素数さん
20/03/21 22:08:58 w2IhZo8I.net
1/0 について>>18に記したWikipediaの本国版
Wheel theory - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
俺的には 1/0 は±不定性、∠(複素位相)不定性、多元数上位相不定性が邪魔なんで
普通「無限大全位相元を一点コンパクト化した意味で『∞』とする」方法も有るが
面倒なんで絶対値だけを考え |1/0|=∞ と考えている。だが、例えこんな |1/0=∞| と限定して
Reciprocal 0 を解釈してみた所で、wheel_theory的不定性三昧に見舞われるので何も役立てられない｡
まだ 1/0 を語りたきゃ、こちらへ
↓
1÷0ってなんで答えが定義されてないの？ [転載禁止]･2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
このスレで語るべきは飽く迄も
Which is choice,
0.999…=1 or 0.999…≠1?
1-0.999…=0 or 1-0.999…=ε(=1/ω)≠0?
1-0.999…≠0 is surreal number or game?
だろう｡
630:哀れな素人
20/03/21 22:13:35 DgS6QrDj.net
>>613
0.999…≠1も、1-0.999…=εも
すでに>>1で証明されているのである（笑
>>1を読んでも理解できない質問少年その他のバカどもが
延々とこのスレでアホな議論を続けているのだ（笑
631:哀れな素人
20/03/21 22:17:44 DgS6QrDj.net
ちなみにオメガ星人の面白い証明を紹介しておこう（笑
1÷3=0 + 1/3
1÷3=0.3 + 1/30
1÷3=0.33 + 1/300
1÷3=0.333 + 1/3000
……………
1÷3=0.333… + 1/3000…
1/3＝0.33333……＋1/30000……
∴ 0.33333……<1/3
∴ 0.99999……<1
∴ 0.99999……≠1
このスレに集まっている連中はオメガ星人以下のアホだ（笑
632:哀れな素人
20/03/21 22:22:36 DgS6QrDj.net
ケーキを食べ尽くすことはできない。
1/2＋1/4＋1/8＋…は１にはならない。
0.99999……は１ではない。
自然数を数え尽くすことはできない。
こんなことは常識なのに、
2chのバカどもは誰一人として分っていないのだ（笑
633:哀れな素人
20/03/21 22:35:37 DgS6QrDj.net
ちなみにケーキの話は、僕が常駐していた古代史スレで
1/2＋1/4＋1/8＋…は１になるか否か、
という問題について議論していたときに、
祖父が内務省の官僚だったというｓが、
それはレイ・ブラッドベリが書いていた話と同じじゃないのか、
と紹介してくれたものだ。
ｓによればレイ・ブラッドベリが小説の中で、
そういう話を書いていたらしい。
もちろんレイ・ブラッドベリは
不可能なことの例え話として書いているのである（笑
常識ある人なら誰でも分る例え話として（笑
今夜はここまで（笑
634:１３２人目の素数さん
20/03/21 22:41:38 H+ijo7Ie.net
ちゃんとした数学書を読まないでそういう変な小説ばっかり読んでるからこういう安達さんみたいのが生まれるわけですね
635:１３２人目の素数さん
20/03/22 00:48:55.16 wAaSfMmo.net
安達さんまだやってたのか
何にしろ専用スレでやっていてえらい
636:酒浸り
20/03/22 04:08:04.28 rB1HtXuk.net
>>614-615
両方とも何の証明にも成ってない上に今まで碌に超現実数εどころか
其の逆元にして最小超限順序数に該当する超現実数ωも知らなかった癖にシレッと
> 0.999…≠1も、1-0.999…=εも
> すでに>>1で証明されているのである（笑
とか、よくもまぁ恥ずかしくも後ろめたくも無く抜かし喚き仰せたものだなぁ？>>1の証明なんかの
どこに超現実数体上1-0.999…とハッケンブッシュゲーム系上1-0.999…の違いをどう示せているんだ？
ほーれ見ろ、出鱈目な観念の上に、適当にデマぶっこいて取り繕って、大法螺を吹いてる事がバレた｡
デマって言葉は何でデマって言うか分かるか？
637:１３２人目の素数さん
20/03/22 04:26:38.20 rB1HtXuk.net
林修ルールで行くぜ。つまり「解答」合致だけでなく「解説」合格もしないと不正解｡
再>>614-615
おら、何で超現実数体上1-0.999…とハッケンブッシュゲーム系上1-0.999…で違いが出るか答えろ｡
>>616-617
まーだ有限手続きに捕らわれた考えに拘り固執してやがんのか｡
あのな？「線を引く」って行為は幾何学（∈数学）的に
「連続つまり最小非可算無限に点を打つ」認定なんだぞ。知らなかったのか？
未だに可能的無限だの実無限だの古い無限哲学に腐心して実無限を否定していやがってからに｡
638:酒浸り
20/03/22 04:37:20.97 rB1HtXuk.net
順序集合 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 数学において順序集合（じゅんじょしゅうごう、英: ordered set）とは「順序」の概念が定義された集合の事で､
> 「順序」とは大小、高低、長短等の序列に関わる概念を抽象化したものである。ただし､
> 順序集合内の2つの元 a, b に順序関係が定まっている（「比較可能」である）必要はなく、両者が「比較不能」であってもよい｡
>
> 比較不能のケースを許容していることを強調して順序集合の事を半順序集合（はんじゅんじょしゅうごう、英: partially ordered set, poset）ともいう｡
> 一方、半順序集合の中で比較不能のケースがないものを特に全順序集合 (totally ordered set) という｡
> （「半順序」という言葉が「全順序」の対義語ではない事に注意。全順序集合も半順序集合の一種である。)
>
> 全順序集合の簡単な例は整数の集合や実数の集合で、通常の大小比較を順序とみなしたものがある｡
>
> 一方、全順序ではない半順序集合の例としては、正の整数全体の集合に整除関係で順序を入れたものや､
> （2つ以上元を含む）集合の冪集合において、包含関係を順序とみなしたものがある｡
> 例えば2元集合 S = {a, b} において {a} と {b} はいずれも他方を包含していないので S の冪集合は全順序ではない｡
639:酒浸り
20/03/22 04:56:14.38 rB1HtXuk.net
0.999…≠1 ⇒ 0.999…<(1-0.999…)/2<1 & 【{√2-(√2の小数展開1.41413562…)}と(1-0.999…)が比較不能】
超現実数は『体』である事が世界中の数学界で公知で『体』ならば全順序なので比較不能ゆえに上記に該当し得ない｡
ハッケンブッシュゲーム系は半順序である事が世界中の数学界で公知なので上記に該当し得る｡
やはり此の両者の順序性に理由が有る｡
640:酒浸り
20/03/22 06:37:44.70 rB1HtXuk.net
予測変換に任せて惰性で書いてミスった｡
× 超現実数は『体』である事が世界中の数学界で公知で『体』ならば全順序なので比較不能ゆえに上記に該当し得ない｡
○ 超現実数は『体』である事が世界中の数学界で公知で『体』ならば全順序なので比較可能ゆえに上記に該当し得ない｡
641:哀れな素人
20/03/22 08:15:27.88 uynM0ApJ.net
>>618
お前のようなアホは数学書を読んでもダメ（笑
それにレイ・ブラッドベリを読んだのはｓであって僕ではないぞ（笑
お前が文章が読めないアホであることを晒している（笑
お前がどうやってサル石を論破するか見ていたが、
お前はアホだからサル石を論破できない（笑
質問するしか能のないバカ（笑
酒浸りよ、お前がアホであることは最初から分かっているから出て来なくていい（笑
642:１３２人目の素数さん
20/03/22 09:01:18.89 OFMTPL9H.net
横レス
>>623-624
＞『体』ならば全順序なので
複素数体もｐ進体も体ですが
643:酒浸り
20/03/22 11:38:40 rB1HtXuk.net
>>626
こりゃいかん、すっかり一次元脳に陥っていた｡
重々熟知していた事と今考えている事がリンクせんで無事、死亡｡
酒もしくはアドレナリンが足りんかった模様｡
644:１３２人目の素数さん
20/03/22 11:42:36 +SjNGkOL.net
体が全順序であることと順序体であることは別でしょ
645:無事死亡
20/03/22 11:43:32 rB1HtXuk.net
所でp-進数で思ったが合成数-進数環と素数-進数体で語る0.999…の話題は既に為されたのだろうか？
646:酒浸り
20/03/22 11:49:58 rB1HtXuk.net
ん？
647:１３２人目の素数さん
20/03/22 13:25:35.37 rB1HtXuk.net
あーそういやp-進数に順序ねぇや｡
>>628
ふむ｡
最小順序体は有理数体｡
最小デデキント完備順序体は実数体｡
順序体は平方元が非負｡
あーいかん。まぁいかんのが俺のいつも通りなんだけど。相変わらず海馬が堕落化とるな｡
確り大脳には格納されとるのにリンクしとらん。呑みが足りん！
スピリタス呑んどくか｡
648:１３２人目の素数さん
20/03/22 16:06:33 OFMTPL9H.net
>>631
＞スピリタス呑んどくか｡
こちらのほうが効くんじゃないですか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
お勧めはできませんが
649:酒浸り
20/03/22 17:21:18.60 rB1HtXuk.net
>>632
何じゃそら。生来からの思考様式の癖だから治すもんでもないし､
元から数学達者でもなくブランク長い俺が、元からの勘違いにしろ滅裂を来す程の記憶劣化したにしろ
頓珍漢を言い出すのは不思議な事ではない。もし俺が達者なら何故超現実数体上とハッケンブッシュゲーム系上とで
結果が異なるのにその異なる結果の差を両方で表現できるのかを既に説明しきれているだろう｡
ハッケンブッシュゲームは大也でも等価でも小也でも
650:ないファジーと言う二項関係が有るみたいだが 当スレ議題に関しては Surreal(1-0.999…)=0 & Game(1-0.999…)=ε=1/ω≠0 と 確り大小の形でハッキリとした差として現れているからファジーも関係無い筈｡ それともゲーム特有の規則により途中でファジーを介する事が不可避な演算になるからなのだろうか？ 組み合わせゲーム理論等でハッケンブッシュゲームを常用しているベテランにも質問してみたい｡
651:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
20/03/22 19:28:55 TMbOZsnt.net
>>625
>それにレイ・ブラッドベリを読んだのはｓであって僕ではないぞ（笑
哀れな素人さん、どうも。ガロアスレのスレ主です。
レイ・ブラッドベリか
懐かしいな
『火星年代記』を読んだ気がする
『華氏451度』が話題になったが、読まなかったな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
レイ・ブラッドベリ
レイ・ダグラス・ブラッドベリ（Ray Douglas Bradbury, 1920年8月22日 - 2012年6月5日[1]）は、アメリカ合衆国の小説家（SF作家、幻想文学作家、怪奇小説作家）、詩人。
作品リスト
長編
『華氏451度』(Fahrenheit 451)
『火星年代記』(The Martian Chronicles)
『たんぽぽのお酒』(Dandelion Wine)
北山克彦訳 晶文社、1971
『ハロウィーンがやってきた』(The Halloween Tree)
伊藤典夫訳 晶文社、1975
『何かが道をやってくる』 (Something Wicked This Way Comes)
大久保康雄訳 創元推理文庫、1964
『死ぬときはひとりぼっち』 (Death is a Lonely Business)
小笠原豊樹訳 サンケイ出版、1986 のち文藝春秋
『黄泉からの旅人』(Graveyard for Lunatics: Another Tale of Two Cities)
日暮雅通訳 福武書店、1994 のち文藝春秋
『塵よりよみがえり』(From the Dust Returned)
中村融訳 河出書房新社、2002 のち文庫
『さよなら、コンスタンス』(Let's All Kill Constance)
越前敏弥訳 文藝春秋、2005
『緑の影、白い鯨』(Green Shadows, White Whale)
川本三郎訳 筑摩書房、2007
『さよなら僕の夏』(Farewell Summer)
北山克彦訳 晶文社、2007
652:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
20/03/22 19:50:57 TMbOZsnt.net
>>633
超準解析って面白いね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
超準解析
1+1次元時空のディラック方程式の経路積分に基づく解法は超準解析を用いて測度論的に正当化できることが知られている。
この超準的な解法において、光速度 c を正の無限大超実数と置くことで、非相対論的極限である1+1次元時空のシュレーディンガー方程式の解が得られる。
この解法において 2^N0-飽和性が本質的に用いられる[20][21]。
653:１３２人目の素数さん
20/03/22 20:35:40 OFMTPL9H.net
>>635
>2^N0
2^aleph0ね
君 面白いね 数学 始めて？
654:酒浸り
20/03/23 17:49:51 vQR0tW5w.net
>>635
面白い。リーマン尺もそうだし、俺が言った逆数尺にも言える事だが
光速度などの物理限界に物理学上固有定数に無限、超限を当てて適切な曲率を与える事により
今まで見えなかった法則同士の関連や相同性を見出だせたりする｡
まぁでも今は超実数の更なる拡張である累超実数全てと累超実数終点の超現実数を語ろう｡
そう、終点。>>598氏も述べている様に超現実数は、いつの間にか在りと在りゆるる数が生まれていく｡
ε、ωどころか2^ε、2^ω、2^(2*ε^2)、2^(2*ω^2)さえ生成される｡
問題は、なぜゲーム系上では被減数も減数も超現実数の式 1-0.999… からは ε という 0 でない超現実数の差が現れて
超現実数体上では同式からは 1-0.999…=0 と差が現れないのか？という事｡
ゲーム系で被減数も減数も差も超現実数なら超現実数体でも同じ結果となる筈がならない｡
仮に 0.999… がゲーム系でも超現実数だというのは勘違いで非超現実数なゲームか、と考えてみても
其れなら其れで差も ε にはならないだろう｡
655:酒浸り
20/03/23 18:03:32 vQR0tW5w.net
>>635
考えられる理由1 ゲーム特有の規則でファジーを介し、結果に差が出る
考えられる理由2 ゲーム同士の差を超現実数換算できるというのは勘違いで、実は誤差が有る
考えられる理由3 考えられる理由1 と考えられる理由2 の両方
考えられる理由1 のみ正しい場合は 考えられる理由2 、考えられる理由3 は誤りで､
超現実数とゲームで差が生じる原因はファジーを介するからではなく完備性の有無になる｡
考えられる理由2 のみ正しい場合は 考えられる理由1 、考えられる理由3 は誤りで､
ゲームには超現実数では現せない差が有る事になり、その差を超現実数で換算表示した所で正確ではない｡
考えられる理由3 が正しい場合は 考えられる理由1 、考えられる理由2 の両方が正しい事になり､
超現実数で現れない差はファジーを介す事により現れ尚且つ其れの超現実数換算は不正確と言う事になる｡
ややこしい分岐だが、土台からややこしい結果なので原因推定がややこしくても不思議ではない｡
656:酒浸り
20/03/23 18:09:43 vQR0tW5w.net
>>636
ωとalephとbethについてカントールに宜しく
「個数」「個体数」という考えが欧州で一般的だったらクロネッカーも修羅化しなかった｡
論文紛失されたガロアと言い何人犠牲になったんだか｡
657:１３２人目の素数さん
20/03/23 20:17:20.02 lDyHiL++.net
安達は武漢肺炎で死んだのか？
658:１３２人目の素数さん
20/03/24 15:35:28 lsxpgoVj.net
何が実数の有限値だバーカ
そんなもんコンピュータしか想定してねえわ
人間の思考じゃねえ
どんなときも数は全称量化できねえ絶対ニダ
659:１３２人目の素数さん
20/03/24 15:35:55 lsxpgoVj.net
いや有限集合の元ならば全称量化できる
660:１３２人目の素数さん
20/03/24 15:36:22 lsxpgoVj.net
N：自然数全体
とする
このとき
∀n∈Nに対して
a=1
b=2
c=3
……
と選ぶことはできない
また
n_1=1
n_2=2
……
と書くとこれは別の命題∀n(∀k(n_k=k))であるという指摘があったが
これは指摘に該当しない
なぜならその思考がコンピュータ的であるからだ
実際
すべての自然数の元に番号を付けた場合と文字を変えた場合が異なるわけがない
すなわち
a=n_1=1
b=n_2=2
c=n_3=3
……
という意味である
661:１３２人目の素数さん
20/03/24 15:58:08 glCJMuf3.net
おっちゃんです。
>>2
必…不…の形の文章ではなく、正確には少なくとも不必…の形の構文を用いて書くべきだったか。
662:１３２人目の素数さん
20/03/24 16:21:02 glCJMuf3.net
>>2
少しは漢文の勉強になった。
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
663:１３２人目の素数さん
20/03/24 18:58:32 fFwTpn3l.net
未必の故意
さて、わざわざ殊更有限である事を強調する表現『有限実数』は全く不要な表現｡
『実数』は必然的に『有限値』で、『有限値』でないなら『実数』ではない｡
『無限大超実数』は『実数』ではなく『超実数』だ｡
自然数 整数 有理数 代数的数 実数 超実数 超々実数 超々
664:々実数 … 累超実数 … 超現実数 >>641 > ニダ 韓国の取り柄は朝鮮人参と韓国産鱧のみ｡ 朝鮮人参の品質は北朝鮮ついで韓国が良い事が公知で､ 韓国産鱧は日本国産鱧より上物が取れる事が鮨業界で公知｡ 一方、レイコップが取り柄少ない韓国の第三の取り柄になるかと思いきや市場から大不評で停滞気味｡ まぁその韓国に日本市場は自動車以外は負けてるんだが｡
665:酒浸り
20/03/25 02:55:59 GrK+e+u6.net
>>625
何だ。それだけ人の事を侮蔑する物の言い方しといて結局、>>1や>>615-617での足らない解説で終わりか｡
あんだけ>>614で
> 0.999…≠1も、1-0.999…=εも
> すでに>>1で証明されているのである（笑
とか抜かしてた癖に。なのに> 1と> 615-617のどこにも
Surreal(1-0.999…)=0 & Game(1-0.999…)=ε=1/ω≠0
である理由の解説が無いじゃないか？デマ・出鱈目・大法螺吹き。糞テキトー尽くしだな、アンタ｡
666:１３２人目の素数さん
20/03/25 07:53:05 zi8knqID.net
酒浸りさんはKing of universe氏ですか？
小保方研究員とはお知り合いでしたか？
667:酒浸り
20/03/25 09:14:00 GrK+e+u6.net
>>648
本人に聞いてみても何もかもをはぐらかす｡
KingOfUniverseは俺とはmixi仲間で全く別人｡
668:哀れな素人
20/03/25 09:46:39 XZo9pIOl.net
昨夜「問題文一行の超難問を出し合うスレ」に
解答を投稿したが、間違えたようだ（笑
というわけで、今日は「別の解法で解け」シリーズ
↓この問題を作者とは別の解法で解け。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
669:哀れな素人
20/03/25 09:53:01 XZo9pIOl.net
酒浸りのおじさんよ、
フツーの人なら、誰でも、>>1を読めば理解する（笑
それから、超実数とか超限順序数ωとか、
そんなものも存在しないのだから、議論をするのは時間の無駄（笑
お前さんも現代数学のインチキに
完全に洗脳されているのである（笑
今朝はここまで
670:１３２人目の素数さん
20/03/25 09:58:57 C+3HadwF.net
>>649お返事ありがとうございました。ＩＤ変わりましたが>>648です。
>>650-651
安達さまお元気でらしたんですね.. (泣
良かった..安心いたしました...(涙
671:１３２人目の素数さん
20/03/25 10:10:41 GZ6O3Elj.net
追伸
皆さま引き続きコロナにお気をつけて
ご自愛ください。。
※ＩＤ無意識に変えちゃいましたが>>652でした.. (汗
672:１３２人目の素数さん
20/03/25 10:34:54 GrK+e+u6.net
>>651:哀れな素人 2020/03/25(水) 09:53:01.38 ID:XZo9pIOl
> 酒浸りのおじさんよ､
> フツーの人なら、誰でも、>>1を読めば理解する（笑
>
> それから、超実数とか超限順序数ωとか､
> そんなものも存在しないのだから、議論をするのは時間の無駄（笑
>
> お前さんも現代数学のインチキに
> 完全に洗脳されているのである（笑
>
> 今朝はここまで
ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
。 。
。 ｡ 。 。 ﾟ
。 ｡ﾟ。゜。 ﾟ｡ 。
/ ／/ ／ ／
( Д ) Д)Д))
ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!
+ ,, * +
" ＋※" + ∴ * ※ *
* * +※ ﾞ* ※ * ＋
+ "※ ∴ * + * ∴ +
* ※"+* ∵ ※ *"
( Д ) Д)Д))
673:噴いた分の酒を返せ
20/03/25 10:53:01 GrK+e+u6.net
矛盾。自家撞着。二律背反。パラドックス。ダブルスタンダード。二枚舌。朝令暮改｡
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>614:哀れな素人 2020/03/21(土) 22:13:35.56 ID:DgS6QrDj
> >>613
> 0.999…≠1も、1-0.999…=εも
> すでに>>1で証明されているのである（笑
>
> > 1を読んでも理解できない質問少年その他のバカどもが
> 延々とこのスレでアホな議論を続けているのだ（笑
>
>>651:哀れな素人 2020/03/25(水) 09:53:01.38 ID:XZo9pIOl
> 酒浸りのおじさんよ､
> フツーの人なら、誰でも、> 1を読めば理解する（笑
>
> それから、超実数とか超限順序数ωとか､
> そんなものも存在しないのだから、議論をするのは時間の無駄（笑
>
> お前さんも現代数学のインチキに
> 完全に洗脳されているのである（笑
>
> 今朝はここまで
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
此れにて安達氏は論理判断or主旨貫
674:徹が出来ぬ事が判明（or=&+Xor）した｡
675:１３２人目の素数さん
20/03/25 11:21:34 hWA7NacN.net
噴いた分の酒を返せ様は
どんなお酒がお好きですか？
676:１３２人目の素数さん
20/03/25 11:28:49 hWA7NacN.net
ｴﾓはシャンパンが好きです！
、、と＠＠酔っぱらい＠＠ｴﾓｯﾋﾟ氏が申しておりました.. (汗
677:１３２人目の素人さん
20/03/25 11:46:13 XqslDtPS.net
黒ラガーとかカクテルはお好きですか？
リキュールはお呑みになりますか？
678:１３２人目の素数さん
20/03/25 16:33:12 GrK+e+u6.net
ビールは白・赤・黒もドライ・ラガーも問わない｡
普段は焼酎で麦、気分により芋、蕎麦、または変わり種を
水割り（氷無し水割りと言う珍しい習慣ではなく標準的な氷入り水割り）やお湯割りで頂く｡
ロックやストレート水一滴だけ垂らしで行きたいが普段から其れだと声変わりし過ぎる｡
日本酒は辛口派。ウィスキーはターキー、バーボン、スコッチ、アイリッシュ、どこのでも｡
気分が乗る時はテキーラやスピリタスのショットもかっ食らう。アブサンは極稀に｡
中国の有名白酒は値段の割りにプレミアムウィスキーやプレミアムテキーラと同様、滑らかさで度数を疑う｡
そんな中国で国賓に出す白酒の中でも貴州茅台酒<ｷｼｭｳﾏｵﾀｲｼｭ>は最も有名｡
一方で覚えたら深いらしいワイン、ブランデーには機会が少なく疎い。俺は「V.S.O.P.」の意味を最初
「Very Special One Pattern」の意味だと教わった。冗談だと気付いたのは数年後だった｡
何せ高校時代に当時の教師が解説中に意味有り気に「V.S.O.P。ベリースペスャルワンパターン！」とか
言うからブランデーどころか酒の話とさえ思わなかった｡
679:１３２人目の素人さん
20/03/25 17:27:16 aoOE9pDd.net
楽しいお酒ですか？家呑み派ですか？
一人酒もよくされますか？
魚座か蠍座の方ですか？
680:１３２人目の素数さん
20/03/25 17:30:26 aoOE9pDd.net
｢この酒にはコレ！｣っていうおつまみや肴ってだいたいお決まりですか？
コーヒーにはロースト胡桃、みたいなベストコンビって、お酒にもありますよね
681:１３２人目の素数さん
20/03/25 17:37:46 aoOE9pDd.net
コニャックや梅酒やトカイワインはお好きですか？
682:１３２人目の素数さん
20/03/25 18:02:11.73 GrK+e+u6.net
>>660
ロイヤルデモンローズにスカーレットニードルか、懐かしい
>>661
あっさり麦焼酎は万能
683:１３２人目の素数さん
20/03/25 20:17:26.51 qc2gK0pF.net
あ、でも酒浸り氏が蠍座だと、私とレスしちゃうと不味いかも...
684:１３２人目の素数さん
20/03/25 20:22:35.41 qc2gK0pF.net
酒浸り様に私のチャートの冥王星が
｢破壊と変容、死｣をもたらさないか...
蠍座じゃないか心配になります...
685:１３２人目の素数さん
20/03/25 20:29:45.19 qc2gK0pF.net
それと、スカーレットニードル・アンタレスの名はあまり出されない方が良いかと。
今は鎮まってますが、数板きっての爆走アレスが蘇って暴れ出すと困りますから...
686:酒浸り
20/03/26 02:04:03.65 uE8i9Q0M.net
天舞宝輪で体勢を崩してる間に数珠を巧く使って単独アテナエクスクラメーションや
単独ゾディアッククラメーションぶちかましてやるから大丈夫
687:１３２人目の素数さん
20/03/26 06:25:20 cd/e5+d9.net
蠍座じゃないんですね..
天秤座か射手座、既出ですけど乙女座も可、なんなら山羊座でも良かったんですけど。。
違うんですね..
688:１３２人目の素数さん
20/03/26 06:28:25 cd/e5+d9.net
５星座のどれか該当者だったら
｢冥王星太陽コンジャンクション」
ってﾄﾞﾔｯ!😤れたのにな..
689:酒浸り
20/03/26 21:16:52 uE8i9Q0M.net
あ否だから数珠使いだっての天舞宝輪だっての
天魔降伏の上位互換技募集中
690:１３２人目の素数さん
20/03/26 22:47:56.07 ZeG8m60u.net
あー、瞬ですね...ｸｵﾚﾊ..
次世代バルゴですか...
じゃ、私は冥王星乙女座世代ってことで。
691:１３２人目の素数さん
20/03/26 22:54:25 ZeG8m60u.net
酒浸り氏のシャカキャラに
占星術師のアスペクト☆コンジャンクション☆プルートで激変掛けちゃいますね(寒
692:１３２人目の素数さん
20/03/26 22:56:51 ZeG8m60u.net
しかし濃いキャラが二人ともバルゴとは...
693:１３２人目の素数さん
20/03/26 23:01:45 PH82BDBn.net
ここは星占い(占星術)に占拠されたのでつねｗ
694:１３２人目の素数さん
20/03/26 23:02:16 ZeG8m60u.net
まさか地球時間８月２８日辺りが
爆誕生日なんじゃ...
695:１３２人目の素数さん
20/03/26 23:03:31.89 ZeG8m60u.net
酔っぱらい氏と占い師です。
696:１３２人目の素数さん
20/03/26 23:04:21.18 ZeG8m60u.net
>>674
星占いはお嫌いですか？
そんな貴方は射手座さん？
697:１３２人目の素数さん
20/03/26 23:12:45.44 PH82BDBn.net
>>677
星占い好きですよ
かに座ですｗ
かに座はどんな感じなのか
教えてくれたらうれしいです
698:１３２人目の素数さん
20/03/26 23:35:39.91 jgz/SeaW.net
>>678
(BBX規制で無事ﾀﾋんだためＩＤ転生しました。。)
～ 蟹座とは ～
母性愛(父性愛)の塊です♪
結婚後は良き(夫)妻&良き(父)母です♪
家族や友人思いの良い人が多いです。。。
♋←このマークは宗教施設の奥の院にある｢シェルター」(蟹の甲羅のシェル)を表してて｢信者達を守護する砦」
｢結界が張り巡らされた聖域の内側を守る」を意味してるそうです。。
家族や身内を守る気持ちが強い人、ってされてます🍀
乙女座の方々との相性が抜群です♪
おめでとうございま～す🎉
該当者がお二方いらした模様です。。。
699:１３２人目の素数さん
20/03/26 23:39:21.55 PH82BDBn.net
>>679
ありがとう
700:１３２人目の素数さん
20/03/26 23:40:49.60 jgz/SeaW.net
あ、でも１４星座占いでは
７月３日～７月２５日生まれの方が蟹座とされてます。。。
７月２日以前にお生まれの方は双子座です♪
７月２６日以降は獅子座になります。。
701:１３２人目の素数さん
20/03/26 23:43:25.47 jgz/SeaW.net
>>680
こちらこそ。星占いに興味をお示し頂いて、ありがとうございます。。
もしかして...🍓いちご天使さん😇ですか？
702:１３２人目の素数さん
20/03/26 23:44:02.36 PH82BDBn.net
>>681
14なんてあるんですかｗ
13番目は蛇使い座ですよね
14って初めて聞きました
703:１３２人目の素数さん
20/03/26 23:44:32.03 PH82BDBn.net
>>682
いや違いますよ