0.99999……は1ではない その6at MATH
0.99999……は1ではない その6 - 暇つぶし2ch419:132人目の素数さん
20/03/14 19:45:34.78 mK6yn2/n.net
>>400
滝に打たれてきますね。。。
今日は人違いを2度も自覚しちゃいました。。。
質問女性さまをなりぷっさまと間違えちゃったし、誰かさまとサル石さまを間違えちゃったみたいだったし。。。

420:132人目の素数さん
20/03/14 19:47:29.53 mK6yn2/n.net
目暈がしてきた。。。

421:132人目の素数さん
20/03/14 19:59:17.20 mK6yn2/n.net
シミュレート。。。
不思議な板を見つけて参りましたよ~♪
オカルト三昧です♪
すけろうくん、可愛e💗です♪
好き放題書き込めそうで〰す♪
では、シミュレート辺りに
打たれに行って参ります。。。♪

422:哀れな素人
20/03/14 21:08:31.62 enjQe4mf.net
一気にレスが400を超えていることに驚いた(笑
ざっと見たところ、ケーキを食べ尽くすことができる、
と思っているバカがID:u2Nxj2Ow(サル石か)を含めて3~4人。
ケーキの話と


423:1/2+1/4+1/8……は1になるか否かの話は無関係だ、 と思っているバカが質問少年を含めて2人ほどいるようだ(笑 まあ、おバカしかいないのだが、そうやって議論すればいい(笑 僕はしばらく高みの見物(笑



424:132人目の素数さん
20/03/14 21:19:17.78 XMvlzpX1.net
1/2+1/4+....=1が間違ってると思ってるのは安達さんだけですけどね

425:132人目の素数さん
20/03/14 21:24:27.78 yZtXqoPL.net
>>409
>僕はしばらく高みの見物
死海沿岸のような海面下の低地で高みもないもんだ

426:哀れな素人
20/03/14 22:12:01.25 enjQe4mf.net
>>410
バカ(笑
1/2+1/4+....<1 は常識だ(笑
常識も知らないおバカ(笑
ケーキを食べ尽くすことはできない、ということも常識なのだ(笑
お前やサル石はその常識すらないアホなのである(笑
ケーキを食べ尽くすことはできないのに、
何で1/2+1/4+....=1なのか(笑
お前はケーキを食べ尽くすことはできないと分っていながら
何で、1/2+1/4+....=1という珍説に固執するのか(笑
数学の教科書に無限級数=その無限級数の極限値と書いてあったからか(笑
本当にそんなことが数学の教科書に書かれているのか(笑
書かれているなら、それをここにコピペしてみよ(笑

427:132人目の素数さん
20/03/14 22:17:30.71 XMvlzpX1.net
そんくらい高校の教科書にすら書いてありますから、明日本屋さんで見てきたらどうですか?
数学IIIに対応したものならなんでも載ってるはずです

428:哀れな素人
20/03/14 22:24:02.27 enjQe4mf.net
>>413
だからそれをお前が見て来てここにコピペしてくれ(笑
とにかく現今の数学生のバカさたるや、まったく絶望的なまでにひどい(笑
無限級数=その無限級数の極限値
こんなことをわれわれが高校生の頃に発言しようものなら
それこそ白痴扱いだ(笑
とにかく、ケーキを食べ尽くすことはできないのに、
何で1/2+1/4+....=1なのか、答えてみよ(笑

429:132人目の素数さん
20/03/14 22:24:45.93 XMvlzpX1.net
私が書いてもどうせ信じないじゃ無いですか?
あなたが自分で見てきてくださいよ
どんな本にも載ってますから

430:132人目の素数さん
20/03/14 22:26:25.83 XMvlzpX1.net
安達さんが高校生の時無限級数はどんなものだと教えられたんですか?

431:132人目の素数さん
20/03/14 22:36:17.21 eoZUPOBl.net
 
 ~ムゲンキュウスゥ~
 高校生✏安達君の場合
  むげんきゅぅすぅ、、、
     それは
 
 🍋爽やかレモン味🍋のなにか
 ✨✨ のようなもの。✨✨

432:132人目の素数さん
20/03/14 22:41:08.38 XMvlzpX1.net
小学校で無限小数を習ったときはこういうものだと言われただけで詳細はなかったのですよね

433:哀れな素人
20/03/14 22:41:17.01 enjQe4mf.net
>>416
無限級数とは1/2+1/4+1/8……のような級数である(笑
その極限値の求め方も習った(笑
しかし無限級数=その無限級数の極限値
などというアホなことを習った覚えはない(笑
無限級数とその極限値は違う、というのは常識的な大前提であって、
だからこそ、1/2+1/4+1/8……の極限値を求めよ、
という問題が出されるのである(笑
もし無限級数=その無限級数の極限値なら、
1/2+1/4+1/8……の極限値を求めよ、という設問ではなく、
1/2+1/4+1/8……の値を求めよ、という設問になるはずだ(笑
しかし今でも、1/2+1/4+1/8……の値を求めよ、
というような設問はないはずだ(笑
なぜなら無限級数とその極限値は別物である、という大前提があるからだ(笑

434:132人目の素数さん
20/03/14 22:48:02.72 XMvlzpX1.net
>>419
>無限級数とは1/2+1/4+1/8……のような級数である(笑

これじゃ何も説明したことになってないですよねぇ
明日本屋さんに立ち寄れば解決することですけど

435:132人目の素数さん
20/03/14 22:49:57.22 Me4kGMFx.net
>>419
そりゃ…がをちゃんと定義されるようなものじゃないからでしょ
定義されてないものを問題には出さないよ

436:132人目の素数さん
20/03/14 22:55:58.65 Me4kGMFx.net
421訂正
大学入試の問題を見てみたら、「中略」の意味で…は結構使われていた

437:哀れな素人
20/03/14 22:57:17.44 enjQe4mf.net
>>420
何で説明になっていないのか(笑
その式の形を見れば誰でも分るのに(笑
そんなことより、なぜお前は>>419の後半を真剣に読まないのか。
お前の教科書を見てみればいい(笑
無限級数とその極限値を求める問題で、
かならず「極限値を求めよ」と書いてあるはずだ(笑
なぜなら無限級数とその極限値は別物だからである(笑
>>421
…は単に、この級数(数の足し算)が�


438:ヌこまでも続きますよ、という意味である(笑



439:132人目の素数さん
20/03/14 23:02:39.29 x3xnE+Y0.net
バカ乙!

440:132人目の素数さん
20/03/14 23:03:27.87 XMvlzpX1.net
本当に学問に触ったことある方なんですかね安達さんって
学問では何事も言葉の定義が大事だと知ってるはずですよね
特に国文学科なんて言葉を対象にする学問ですし

441:哀れな素人
20/03/14 23:04:37.71 enjQe4mf.net
↑上のようなバカが出て来る(笑
とにかくお前らと話していると、まったく絶望的な気分になるのである。
なぜならお前らは、質問少年やサル石と同じで、
無限級数=有限級数の極限値
無限級数=その無限級数の極限値
と考えているからだ。
こんな初歩的な間違いを犯している人間を相手に、
一体何を語ればいいのか(呆
今夜はここまで(呆

442:132人目の素数さん
20/03/14 23:06:15.67 u2Nxj2Ow.net
教科書に書いて有るとか無いとか、安達が戻ってきたら途端につまらないスレになった

443:132人目の素数さん
20/03/14 23:06:17.55 x3xnE+Y0.net
>>1を読む限り、安達本人じゃないだろうな
さるいしの自演

444:132人目の素数さん
20/03/14 23:10:28.06 x3xnE+Y0.net
現代数学の系譜 雑談=哀れな素人=ネカマ=ぷっ=サル石といったところか

445:哀れな素人
20/03/14 23:11:14.41 enjQe4mf.net
>>425
無限級数の定義なんて誰でも知っているのである(笑
有限級数ではなく、無限に続く級数のことだ(笑
そして教科書には
無限級数=有限級数の極限値
無限級数=その無限級数の極限値
などという定義はどこにも載っていないのである(笑
広辞苑にもどんな辞典にも載っていない(笑
載っているとすれば数学辞典だけだろう(笑
そしてお前は数学辞典を信用しているが、それは間違いなのである(笑
>>427-428
こいつらもただのバカ(笑
ここまで(笑

446:132人目の素数さん
20/03/14 23:15:21.01 XMvlzpX1.net
安達さんが高校時代に教科書を読んでいないということがわかりましたね
教科書も読んだことないようです

447:132人目の素数さん
20/03/14 23:16:11.78 XMvlzpX1.net
てか、教科書を鵜呑みにしているお前らはアホなのである(笑)と言ったかと思えば、そんな定義はどの教科書にも載っていないのである(笑)ですか
どっちなんでしょうねー

448:132人目の素数さん
20/03/14 23:22:07.58 grfms/wY.net
>>429
じゃいくん。。。(。⊃Д`)コワレテルョ...
        (シクシク

449:132人目の素数さん
20/03/14 23:30:04.37 grfms/wY.net
またネカマとか、オカマ呼ばわりだ。。。
笑笑さまからも「ゲイ野郎」とか、、、
虹男からも「お前は男だ」って...
なんで♂扱いされなきゃなのか。。。
??????????????
もっと頑張って絵文字で女子アッ!ピールしなきゃ...

450:哀れな素人
20/03/15 09:01:21.45 sVEhBxQv.net
>>431
お前は教科書を誤解しているアホなのである(笑
無限級数の和Sとは、その無限級数の極限値のことであって、
Sはその無限級数が近づく値のことであって、
無限級数はSに近づくだけでSにはならないのに、
お前は無限級数の和Sと書かれているから、
無限級数はSになる、と思っているアホなのだ(笑
無限級数の和=その無限級数の極限値 だが、
無限級数=その無限級数の極限値 ではないのである(笑
分るか?(笑
お前の高校時代の教科書に
無限級数=有限級数の極限値
無限級数=その無限級数の極限値
と書かれているなら、ここにコピペしてみろ(笑
本当にそう書かれているなら一億円やる(笑

451:132人目の素数さん
20/03/15 09:02:01.93 FpzGl4Hc.net
>>434
>もっと頑張って絵文字で女子アッ!ピールしなきゃ...
そもそも数学板で女であることを主張する理由ってある?
書き込みが数学的に興味あるかどうかが重要であって
書き込んだ人の性別とか年齢とかは重要でないよね?

452:132人目の素数さん
20/03/15 09:05:24.96 FpzGl4Hc.net
>>435
>無限級数の和Sとは、その無限級数の極限値のことであって
そもそも級数は「項の和」だが
そして無限級数、すなわち「無限項の和」とは
その有限部分級数、すなわち「有限部分項の和」からなる
無限数列の極限だが

453:132人目の素数さん
20/03/15 09:08:58.04 FpzGl4Hc.net
>>435
>本当にそう書かれているなら一億円やる
その前にあなたが一億円持っている証拠を示していただけますか?
例えば預金通帳のコピーとか
一億円持ってない人が「一億円やる」と主張しても
実際には一億円どころか一万円も持ってないんじゃ
仕方ないですからね

454:哀れな素人
20/03/15 09:12:39.01 sVEhBxQv.net
>>437
何にも分っていないアホだな(笑



455: だから極限値とはその無限級数が近づく値のことであって、 無限級数はその極限値に近づくが到達するわけではないのである(笑 極限値の意味も分っていないアホ(笑



456:132人目の素数さん
20/03/15 09:18:04.00 FpzGl4Hc.net
>>439
>極限値とはその無限級数が近づく値のことであって、
>無限級数はその極限値に近づくが到達するわけではない
「無限級数が極限値に到達する」が
「無限級数を”有限部分級数からなる無限数列”と解釈したとき
 上記の無限数列のある項が極限値と一致する」
という意味なら、一般的にそうなりますね
つまり例えば0.9,0.99,0.999,…は、どの項も1ではありません
但し無限級数0.999…は、
上記の0.9,0.99,0.999,…のいずれでもなく
その極限値を指します
したがってそれは1と等しいです

457:132人目の素数さん
20/03/15 09:22:38.49 FpzGl4Hc.net
ところでもし、0.999…を
「無限数列0.9,0.99,0.999,…の中の最大値を持つ項」
と思ってるなら、そんなものは一般的には存在しません

458:哀れな素人
20/03/15 09:23:48.91 sVEhBxQv.net
>>440
バカか、お前は(笑
だから0.999…の極限値は1だが、
0.999…は1に近づくが1にはならないのである(笑

459:哀れな素人
20/03/15 09:32:25 sVEhBxQv.net
時間の無駄だから、今朝はここまで(笑

460:132人目の素数さん
20/03/15 09:38:51 +8vE9IpJ.net
>>436
エモッピをネカマ扱いしといて。。。
💢ぐぬぬっ!💢💢💢
エモッピを🌺女子アピール!必死魔💗に追い込んだ犯人のクセに〰!😠💨💨💨
虹男やおまいやじゃいくんみたいのが
エモッピを「男だ!」とか「ネカマ」とか♂扱いしてくるから、あえて🌺とかで♂認定♂を防いでんダルルォッ! 
犯人猛々しんじゃぃっ!
性別関係ないんだから♂ネカマ♂扱いもやめてよね!ですよーだ
エモッピは♂誤爆されたらセクハラストーカー返ししてやりますよ〰だ。
今🥐じゃぃおじさん🥞タゲッてるとこw

461:132人目の素数さん
20/03/15 09:49:52 FpzGl4Hc.net
>>444
数学に興味ないなら数学板に居ても面白くないでしょ

他の板に移ったら?

462:132人目の素数さん
20/03/15 09:54:26 +8vE9IpJ.net
>>445
ハィハィ。ながい間、お世話になりました。お元気で🍀

463:132人目の素数さん
20/03/15 10:46:16 6WUtCAe5.net
>>443
>時間の無駄だから、今朝はここまで(笑
安達はいつも同じことしか言わず飽きたから永遠にここまででいいよ

464:哀れな素人
20/03/15 11:35:35 sVEhBxQv.net
>>447
お前らがいつまで経ってもアホだから
同じ話をするしかないのである(笑

しかし、質問少年その他から反論が来ているだろうと思ったが、
何のレスもないところを、やっと分ったのだろうか(笑

無限級数の和=その無限級数の極限値 だが、
無限級数=その無限級数の極限値 ではないのである(笑

465:哀れな素人
20/03/15 11:39:51 sVEhBxQv.net
たとえば教科書に次のような例題が載っていたとしよう。

S=1/2+1/4+1/8+……
Sの値を求めよ。

このSとは1/2+1/4+1/8+……の極限値のことであって、
1/2+1/4+1/8+……が近づく値のことであって、
1/2+1/4+1/8+……=Sではない(笑
S=1im 1/2+1/4+1/8+…… なのである(笑

無限級数は和を持たないのであって、仕方ないから、
無限級数の極限値を和と定義しているのである。
無限級数が近づく値S(極限値)を、便宜的に、
無限級数の和と定義しているだけであって、
無限級数はSに近づくがSにはならないのである(笑

466:132人目の素数さん
20/03/15 12:03:48 6WUtCAe5.net
>>449
>1/2+1/4+1/8+……=Sではない(笑
それは安達の独善解釈だろw

467:132人目の素数さん
20/03/15 12:17:39 0Ih4i4J0.net
>>449

無限級数

有限和列(数列)

これで完全に正しい。ww

468:132人目の素数さん
20/03/15 12:26:00 FpzGl4Hc.net
>>449の文章を、>>451に即して修正した

無限級数は和を持たないのであって、仕方ないから、
有限和の数列の極限値を和と定義しているのである。
有限和の数列が近づく(=収束する)値S(極限値)を、便宜的に、
無限和と定義しているだけであって、
有限和の数列の項はSに近づくがSにはならないのである

469:哀れな素人
20/03/15 12:27:49 sVEhBxQv.net
↑例によってバカが集まってくる(笑

教科書を読んでみればいい。必ずどこかに、
無限級数の和=その無限級数の極限値
という説明があるはずだ(笑

無限級数が近づく値Sを、無限級数の和と定義する、
という説明があるはずだ(笑

お前らはアホだから、それを誤解して、
無限級数=その無限級数の極限値
だと思っているのだ(笑

470:132人目の素数さん
20/03/15 12:33:19 6WUtCAe5.net

級数自体が和なのに級数の和w
頭痛が痛いみたいw

471:132人目の素数さん
20/03/15 12:36:24 FpzGl4Hc.net
>無限級数の和

まずこれが誤り

「級数」という言葉で「和」を表してる

>無限級数の極限値

次にこれも日本語として誤り




472:無限級数「を」極限値として表すのであって 何の極限値かといえば、 「有限和の数列」の極限値ということ



473:132人目の素数さん
20/03/15 12:37:27 Ut8tMuRl.net
部屋から参考書発掘したので無限級数の定義書いときますね

Z会数学基礎問題集 数学III•C

無限和Σ[n=1→∞]a_nの定義は、部分和の極限です
すなわち、無限級数において、部分和S_n=Σ[k=1→n]a_kを考え、数列{S_n}がSに収束するとき、Σ[n=1→∞]a_nは収束するといい、SをΣ[n=1→∞]a_nの和といいます
S=lim[n→∞] S_n=lim[n→∞] Σ[k=1→n]a_k

神奈川大学の過去問の例として
(3+4)/5+(3^2+4^2)/5^2+...+(3^n+4^n)/5^n+....=?

という問題も載っていました

474:哀れな素人
20/03/15 12:40:15 sVEhBxQv.net
↑まったくどうしようもないバカ(笑

和の意味も分っていないし、
無限級数=有限級数の極限値
だと思っている真性のアホどもだ(笑

何でこんな、数学の基礎も分っていないバカが数学をやっているのか(笑

ちなみにID:6WUtCAe5はたぶんサル石だ(笑

475:132人目の素数さん
20/03/15 12:41:01 Ut8tMuRl.net
>>457
ほら、安達さんがいうように参考書コピペしてきましたよ?


なんとか言ったらどうなんですか?

476:哀れな素人
20/03/15 12:44:48 sVEhBxQv.net
>>458
バカか、お前は(笑

だから>>456
無限級数の極限値を、無限級数の和と定義する
といっているのである(笑

お前が教科書を読んでも理解できないバカだということがはっきりした(笑

477:132人目の素数さん
20/03/15 12:45:58 Ut8tMuRl.net
>>459
>>456
>無限和Σ[n=1→∞]a_nの定義は、部分和の極限です


部分和の極限、と定義していますね

それに、大学入試でも、1/2+1/4+....=なんですか?みたいな問題が出されているみたいですよ?

478:132人目の素数さん
20/03/15 12:46:35 Ut8tMuRl.net
部分和とは、有限級数のことですね

479:132人目の素数さん
20/03/15 12:48:37 Ut8tMuRl.net
あとで図書館に行って広辞苑とか高校の教科書も見てきてみますね

広辞苑にはあまり詳しい説明はないかもしれませんけど

480:哀れな素人
20/03/15 12:49:23 sVEhBxQv.net
>>460
ホントにお前はアホだな(笑

無限級数の極限値を求めるときに、
その第n項までの和を求めて、その極限値を求めるのであって、
結局は無限級数の極限値を求めているのである(笑

真性のアホ(笑
お前がいかにアホであるか、はっきりと分る(笑

481:132人目の素数さん
20/03/15 12:50:27 Ut8tMuRl.net
>>463
>>460
>>無限和Σ[n=1→∞]a_nの定義は、部分和の極限です


でも、無限和の”定義”が部分和の極限だと書かれていますよ?

無限和の極限の定義ではありません

482:哀れな素人
20/03/15 12:52:17 sVEhBxQv.net
>>464
>>463を読め、薄らバカ(笑

483:132人目の素数さん
20/03/15 12:53:03 Ut8tMuRl.net
>>465
>>460
>>無限和Σ[n=1→∞]a_nの定義は、部分和の極限です


安達さんもこれ読んでください?

無限和の極限の定義じゃないんですよ?これ

484:哀れな素人
20/03/15 12:54:21 sVEhBxQv.net
>>466
>>463を読め、薄らバカ(笑

485:哀れな素人
20/03/15 13:01:00 sVEhBxQv.net
無限級数は和を持たないから、仕方なしに、
無限級数の極限値を和と定義しているのである(笑

そして無限級数の極限値を求めるために、
その有限和の極限値を求める、という方法を取っているのである(笑

数学の基礎さえ分っていないアホ(笑

昼はここまで(笑

486:132人目の素数さん
20/03/15 13:02:38 Ut8tMuRl.net
>>468
ほら、私がコピペしても全然読もうとしないじゃないですか

>>460
>>無限和Σ[n=1→∞]a_nの定義は、部分和の極限です

>>460
>>無限和Σ[n=1→∞]a_nの定義は、部分和の極限です


無限和の定義はこれなんですよ
ほかに無限和の定義があって、その極限を上みたいに定義する、ではないんです

487:132人目の素数さん
20/03/15 13:27:15.60 6WUtCAe5.net
>>457
>無限級数=有限級数の極限値
有限級数「列」の極限値ですよ?
分かってませんね安達さん

488:132人目の素数さん
20/03/15 13:27:28.66 K2thIBYF.net
安達さま、僭越ながらお知らせしたいことが...
>>457
ID:FpzGI4HcさまかID:FpzGl4Hcさまが、安達さまが「サル石」さまとお呼びの方かと思われます。
Gの次が大文字Iか、小文字lがわからない...w

489:132人目の素数さん
20/03/15 13:29:50.48 K2thIBYF.net
Lの小文字だったw

490:132人目の素数さん
20/03/15 13:30:27.56 6WUtCAe5.net
安達、持論崩壊して発狂し過ぎわろたw

491:132人目の素数さん
20/03/15 13:31:43.36 K2thIBYF.net
左はIの大文字で右はLの小文字だけど表示画面では全く同じで見分けがつきません。。。
皆さまは違いがわかるPCかスマホですか?

492:132人目の素数さん
20/03/15 13:52:23.17 6WUtCAe5.net
安達は数列の極限と関数の極限の違いも分かってなさそう
前者はεN論法、後者はεδ論法で定義されるんだが、安達には何のことやらだろう
言葉遣いの雑さにその辺りが表れている

493:132人目の素数さん
20/03/15 15:09:40.62 6WUtCAe5.net
>>375 >おかしいですねやっぱり 「自然数をすべて数え切れる」に比べたら「点1から点0へ移動できる」の方がよっぽどおかしな主張だろ [0,1]には非可算無限個の点が含まれてるんだから



495:132人目の素数さん
20/03/15 15:13:44.80 6WUtCAe5.net
有限距離の移動は直観に反しない
無限個の自然数の数え上げは直観に反する
疑うべきは直観の方だね

496:132人目の素数さん
20/03/15 15:14:39.78 QxgAuOH0.net
移動できると数えることは同じではないと思います

497:132人目の素数さん
20/03/15 15:15:49.65 6WUtCAe5.net
>>478
どう違うと?

498:132人目の素数さん
20/03/15 15:20:08.40 QxgAuOH0.net
移動するのはただ歩けばいいだけですよね
数えるとなるとすごい頭を使いますね

499:132人目の素数さん
20/03/15 15:21:03.93 QxgAuOH0.net
全国民を対象としたアンケートをすることができる
全国民を対象としたアンケートをした
これは違うことだと思うんですよ
数えられる、は前者で、数えきれる、は後者に相当すると思います

500:132人目の素数さん
20/03/15 15:32:19.20 0Y5WygXx.net
直観というか
どんなに短い時間間隔でも1つの行動が行える、という現実にはあり得ない仮定が
呑み込めないだけじゃないの

501:132人目の素数さん
20/03/15 15:39:31.97 QxgAuOH0.net
あり得ない仮定をすることが、食べきれるか、という問題を考えるのにふさわしいのかという話ですね

502:132人目の素数さん
20/03/15 15:44:01.57 6WUtCAe5.net
それを言ったらケーキの例えの方がおかしいよw

503:132人目の素数さん
20/03/15 15:45:57.55 QxgAuOH0.net
ところで、今教科書確認してきましたが、なんと安達さんの主張が”部分的には”あっていることが判明しました
無限級数とは、無限数列{a_n}の各項を+で繋いだa1+a_2+...+a_n+....で定義されるものであり、その和はS_n=a_1+....+a_nの部分和の極限で定義される
Σ[n=1→∞] a_nはあくまで無限級数を表す記号であり、その和と最初の段階では区別しています
そのあとで、無限級数の和も、無限級数を表す同じ記号Σ[n=1→∞] a_nで表す、とも書かれてあります
つまり、安達さんの主張は結局は間違っています
無限級数の和とは、やはり部分和の極限のことなので、数学において定義されるΣ[n=1→∞] a_nは無限級数の和のことなのです

504:132人目の素数さん
20/03/15 15:46:13.72 QxgAuOH0.net
>>484
なんでですか?

505:132人目の素数さん
20/03/15 15:47:05.85 QxgAuOH0.net
あと、広辞苑によると、無限級数とは、項が無限にある級数のことだそうです

506:132人目の素数さん
20/03/15 15:48:38.77 6WUtCAe5.net
>>486
ケーキで例えたからには1ピース食べる時間はどれほど小さくてもよいことにしないとw
え?まさか物理的・生理的な問いなの?w

507:132人目の素数さん
20/03/15 15:50:44.65 QxgAuOH0.net
>>488
意味不明なんですけど

508:132人目の素数さん
20/03/15 16:15:48.21 0Y5WygXx.net
>>483
それは違う気がする
ケーキの問題は
あなたが問題にしている有限の時間で無限の操作を終了できるかと
無限の操作を終了した後にその結果がどうなっているか
の2つの問題であって
>>286>>355のように、1.1秒の時点で数えられていない自然数があるかを考えると、それはないらしいわけで
じゃあ1.1秒の時点でいまだ食べられていないかけらが残っているのかどうか
残っている、というのがケーキ問題における>>1さんの主張でしょう

509:132人目の素数さん
20/03/15 16:16:45.82 Ut8tMuRl.net
>>490
ケーキを食べつくすことができるのか、を時間の問題にすり替えることはふさわしいのか、も気になりますね

510:132人目の素数さん
20/03/15 16:25:02.90 FpzGl4Hc.net
>>485
「無限級数の和」ではなくて「無限数列の和」を無限級数というのではないかい?
そして無限数列の和を、有限和の極限として定義してるのではないかい?

511:哀れな素人
20/03/15 16:36:24.05 sVEhBxQv.net
質問少年は>>468を再読せよ(笑
>>470
同じことだバカ(笑
お前はサル石であることが確定(笑
>>471
エモよ、サル石はID:6WUtCAe5だ(笑
ID:0Y5WygXx
これは何となく例のお姉さんのような気がするが、
違うかもしれない(笑

512:132人目の素数さん
20/03/15 16:41:49.18 Ut8tMuRl.net
>>492
無限級数は、a1+...+an+....だと、ただ書いてあるだけなんですよ



513:定義で



514:132人目の素数さん
20/03/15 16:43:23.28 K2thIBYF.net
無限級数の値は有限和の極限のことです
って。

515:132人目の素数さん
20/03/15 16:46:14.16 K2thIBYF.net
「無限級数」という言葉は
「無限項の和」を表します
ですって。。。

516:132人目の素数さん
20/03/15 16:53:23.23 K2thIBYF.net
>>493
え、...安達さまの男の勘ですか...?
エモッピはめ~さまストーカーをもう2か月近くも続けてるんですよ?
ストーカーの勘ですよ?
─ いつもいつも
◎◎み”て”る”ん”た”せ“◎◎ ─
ですよ?

517:哀れな素人
20/03/15 16:56:52.76 sVEhBxQv.net
無限級数は和を持たないのである(笑
だから、仕方なく、便宜的に、
無限級数の極限値を、無限級数の和と定義しているのである(笑
そして無限級数の極限値を求める方法として、
その第n項までの部分和を求めて、
n→∞のときの極限値を取る、
という方法を採用しているのである(笑
なぜならそれより他に方法がないからだ(笑
>>496
無限級数は無限項の和ではない(笑
サル石はID:6WUtCAe5だ(笑

518:132人目の素数さん
20/03/15 16:59:15.16 Ut8tMuRl.net
>>498
あと、広辞苑によると、無限級数とは、項が無限にある級数のことだそうです

519:哀れな素人
20/03/15 17:02:35.06 sVEhBxQv.net
>>499
嘘つけ(笑
広辞苑 無限級数
項の数が限りなく多い級数
実にシンプルで正しい定義だ(笑

520:132人目の素数さん
20/03/15 17:07:42.75 Ut8tMuRl.net
>>500
同じことだと思いますけど
とりあえず、教科書の記述を信じたとすると、安達さんの1/2+1/4+...=1は間違っている、という主張は間違えになりますね
1/2+1/4+....は、無限級数そのものも表しますし、さらには無限級数の和も表す記号なのですから

521:132人目の素数さん
20/03/15 17:11:32.95 Eo7f51FR.net
>>468
>無限級数の極限値を和と定義している
で、その定義は間違いなんでしょ?なんで間違いなの?

522:哀れな素人
20/03/15 17:13:59.15 sVEhBxQv.net
>>501
何にも分っていないアホだな(笑
何でお前はそんなにアホなのか(笑
>>498を読み返せ(笑
意味が分るまで読み返せ(笑
とにかくお前は国語力が壊滅的にダメだ(笑

523:132人目の素数さん
20/03/15 17:15:33.47 Ut8tMuRl.net
>>503
485 名前:132人目の素数さん :2020/03/15(日) 15:45:57.55 ID:QxgAuOH0
ところで、今教科書確認してきましたが、なんと安達さんの主張が”部分的には”あっていることが判明しました
無限級数とは、無限数列{a_n}の各項を+で繋いだa1+a_2+...+a_n+....で定義されるものであり、その和はS_n=a_1+....+a_nの部分和の極限で定義される
Σ[n=1→∞] a_nはあくまで無限級数を表す記号であり、その和と最初の段階では区別しています
そのあとで、無限級数の和も、無限級数を表す同じ記号Σ[n=1→∞] a_nで表す、とも書かれてあります
つまり、安達さんの主張は結局は間違っています
無限級数の和とは、やはり部分和の極限のことなので、数学において定義されるΣ[n=1→∞] a_nは無限級数の和のことなのです

安達さんも読んでくださいね
>そのあとで、無限級数の和も、無限級数を表す同じ記号Σ[n=1→∞] a_nで表す、とも書かれてあります

524:哀れな素人
20/03/15 17:17:54.24 sVEhBxQv.net
>>502
お前もアホだな(笑
僕はどこにもそれが間違いだとは書いていない(笑
無限級数は和を持たないから、仕方なく、便宜的に、
無限級数の極限値を、無限級数の和と定義しているのである(笑

525:132人目の素数さん
20/03/15 17:20:48.18 Eo7f51FR.net
>>505
極限での定義が間違いではないなら、1/2+1/4+....=1で正しいよ

526:132人目の素数さん
20/03/15 17:21:18.52 Ut8tMuRl.net
>>505
定義したんだから、無限級数は和をもってますよね

527:132人目の素数さん
20/03/15 17:21:43.53 FpzGl4Hc.net
>>497
め~さまって誰?

528:哀れな素人
20/03/15 17:22:49.17 sVEhBxQv.net
>>504
何度言えば分るのか、お前は(笑
無限級数の和とは、その無限級数の極限値のことなのである(笑
無限級数の和=limΣ[n=1→∞] a_nのことだ(笑
おそらく本にはそのように書いてあるはずだが、
お前は読み違えているのだ(笑

529:132人目の素数さん
20/03/15 17:24:41.98 Ut8tMuRl.net
>>509
いいえ
無限級数の和は、部分和の極限ですよ

530:哀れな素人
20/03/15 17:25:58.86 sVEhBxQv.net
>>506-507
お前らのアホさに本当にうんざりする(笑
無限級数は和を持たないから、仕方なく、便宜的に、
無限級数の極限値を、無限級数の和と定義しているのである(笑
何度言えば分るのか(笑
もうこれで数回同じことを書いたのに、お前らはアホだから理解しない(笑

531:哀れな素人
20/03/15 17:28:19.15 sVEhBxQv.net
>>510
バカ(笑
僕はちゃんと無限級数の和は部分和の極限だと書いているではないか(笑
何でお前はそんなに文章が読めないのか(笑

532:132人目の素数さん
20/03/15 17:29:50.07 Eo7f51FR.net
>>511
だから、仕方なく便宜的に「定義した」のだから、1/2+1/4+....=1だよ

533:132人目の素数さん
20/03/15 17:31:37.26 Ut8tMuRl.net
>>512
さっきは、無限級数の極限だ、と書かれていましたね
無限級数の和は部分和の極限
>無限級数の和も、無限級数を表す同じ記号Σ[n=1→∞] a_nで表す、とも書かれてあります

したがって、1/2+1/4+....は、無限級数と考えることができますが、その和を表すとも考えられるわけで、=1としても何も問題がないわけです

534:132人目の素数さん
20/03/15 17:31:42.91 ODu88qF/.net
>>508
...間違えちゃった..?
..ゴメンナサィ..((..*)

535:哀れな素人
20/03/15 17:31:43.76 sVEhBxQv.net
もうアホすぎて話す気もしない(笑
今夕はここまで(笑

536:132人目の素数さん
20/03/15 17:31:48.82 FpzGl4Hc.net
>>509
>無限級数の和=limΣ[n=1→∞] a_nのことだ
これ、定義になってないね
無限項の和の定義というならこう書かないと
Σ[n=1→∞]a_n=lim[n=1→∞]Σ[m=1~n] a_m

537:132人目の素数さん
20/03/15 17:35:55.78 ODu88qF/.net
         。 ゜(。ノД`)゜

538:哀れな素人
20/03/15 17:36:23.60 sVEhBxQv.net
>>517
Σ[n=1→∞]a_n=lim[n=1→∞]Σ[m=1~n] a_m
何でこんな変な式が成り立つの


539:か、バカかお前は(笑 アホすぎて話す気もしない(笑



540:132人目の素数さん
20/03/15 17:37:02.24 ODu88qF/.net
           
         ゜。*。 ゜ *゜

541:132人目の素数さん
20/03/15 17:37:45.32 FpzGl4Hc.net
泣くなって
いい歌聴かせてやる
URLリンク(www.youtube.com)

542:132人目の素数さん
20/03/15 17:37:49.61 Ut8tMuRl.net
>>519
Σ[n=1→∞]a_n=lim[n→∞]Σ[m=1~n] a_m
タイポだと思いますけどね
こうですかね

543:132人目の素数さん
20/03/15 17:39:11.94 FpzGl4Hc.net
これもおすすめ
URLリンク(www.youtube.com)

544:132人目の素数さん
20/03/15 17:42:07.30 FpzGl4Hc.net
これは泣ける
URLリンク(www.youtube.com)

545:132人目の素数さん
20/03/15 17:46:58.36 FpzGl4Hc.net
これから、私のことは”父兄”と呼ぶように
ああ、さくら学院

546:132人目の素数さん
20/03/15 17:48:29.89 Eo7f51FR.net
>>516
仕方なくだとか、定義した人の心情など議論に無関係だよ
定義を間違いだと言い張らないと即死なのに、あっさり認めて即死してバカみたい

547:132人目の素数さん
20/03/15 17:50:46.56 vK0j7+qN.net
>>521>>523-524。((´Д⊂。))゜。゜
      ..イナクナッチャッタカト思ッタ...

548:132人目の素数さん
20/03/15 17:53:41.78 0Y5WygXx.net
みんな大好き広辞苑(第五版)の「級数」
数列a1,a2,…,an,…に対し、
数列a1,a1+a2,…,a1+a2+…+an,…をもとの数列から作られた級数という。
a1+a2+…+an+…とも書き表す。
(中略)
項数が無限のものを無限級数という。

この説明に従うと、級数の和とは
(a1)+(a1+a2)+…+(a1+a2+…+an)+…
もしくは
(a1+a2+…+an+…)+(a1+a2+…+an+…)
のようなものということになる。

549:132人目の素数さん
20/03/15 17:53:42.39 vK0j7+qN.net
>>525
パピーは永久欠番だからムリ。
エモッピひとりっ子だから兄は違和感でムリ。
Dinだよ。Dinしか空きが無いよ。
Dinだから!

550:132人目の素数さん
20/03/15 17:57:53.45 FpzGl4Hc.net
>>529
父兄というのはリアルな意味ではなく
さくら学院の支援者のことを指します
ちなみに最近私が注目してるさくら学院の生徒はこの子です
URLリンク(www.nicovideo.jp)

551:132人目の素数さん
20/03/15 18:00:29.15 vK0j7+qN.net
ロリコン円光ヂヂィが悪化してる。。。
  
    ゜。*゜ 。゜(゜⊃Д<)゜。

552:132人目の素数さん
20/03/15 18:06:01 vK0j7+qN.net
>>530

またまた微妙。。。

🌸
'`🌸,、('∀`)🎶'`🌺,、( ´∀`)'`
,、🌸🐞🌸('∀`)'`,、( ´∀`)🌸
🌸🍶✨('∀`)🎶'`,、🌺'`,、🌸
('∀`) 🌸'`,、( ´∀`)'`🌸,、
🌸🍶✨( ´∀`)💞('∀`)🌸🍶✨'`,、

553:132人目の素数さん
20/03/15 18:09:56 vK0j7+qN.net
愛変わらずB専でよろしぃ!
 ∧∧
('🐽`)M'`🌸,、( ´∀`)'`🌺,、
🌸🌸( ´∀`)('∀`)'`,、🌸🌸

554:132人目の素数さん
20/03/15 18:12:44 vK0j7+qN.net
ね?安達さま。
エモッピ*ストーカーの勘*が冴えてるでしょ?

( *´艸)ププッ!

555:132人目の素数さん
20/03/15 18:15:43 vK0j7+qN.net
>>525💞ε`)チュッ!

今日のセクハラ終了~❗ヂヂィッチャマお休みなさ~い💞

556:132人目の素数さん
20/03/15 18:25:17 6WUtCAe5.net
「極限で定義すると〇〇〇という不都合が生ずる」とかなら意味あるが、安達の主張はまったくつまらない
もう安達はスレ立てに専念しろよ

557:132人目の素数さん
20/03/15 18:37:30.64 2+WgRh7C.net
>>530
ヂヂィッチャマ!エモッピ今
 👑マリー*アントワネット🏰
  🌹秘密のベルサイユ🌹
って番組観てる🌹(´艸`*)

558:132人目の素数さん
20/03/15 18:42:52.32 2+WgRh7C.net
マリー*アントワネットさまが
産気づいてる!w

559:132人目の素数さん
20/03/15 18:45:06.89 2+WgRh7C.net
その前に不倫で浮気づいてたw

560:132人目の素数さん
20/03/15 18:53:05.67 2+WgRh7C.net
>>521
YUKIちゃんの曲は好き💗
。。。ヂヂィッチャマ、、、
🍭ロリロリ🍭重症じゃね...?

561:132人目の素数さん
20/03/15 18:58:35.27 2+WgRh7C.net
。。。これも。。。ヒデェ...
    ↓
   >>523🔫»タイーホ!

562:132人目の素数さん
20/03/15 19:02:19.10 2+WgRh7C.net
お巡りさんコイツです
     ↓
>>521>>523-524🔫»
セクハラ終了してる場合じゃなかった。
🔫タィーホはよ!だったw(*´艸)

563:132人目の素数さん
20/03/15 19:03:22.99 2+WgRh7C.net
スレが死に絶えた!ゴメンナサ〰ィ!
=3
ピュッ!

564:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/03/15 20:26:50.47 OT+7dZla.net
心配するな、スレは死んでない
楽しく見ているよ
がんばってください(^^;

565:132人目の素数さん
20/03/15 21:19:40.84 2+WgRh7C.net
主様。。。
ありがとうございます。。(´Д⊂。)゜
嬉しくてつぃハシャギ過ぎちゃって。。
マタヤッチャッタ..
安達さま。。。
みなさま、お騒がせして申し訳ありませんでした。。。
お休みなさい。。良い夢を。。🐏🐑🐑
自称父兄ッチャマ💗オヤスミナサ〰ィ..

566:132人目の素数さん
20/03/15 21:25:26.96 FpzGl4Hc.net
>>545
R.I.P
安らかに眠れ
絵文字も、耄碌爺の安達も、ホラ吹きセタも

567:哀れな素人
20/03/15 21:41:11.21 sVEhBxQv.net
>>526>>536
バカが二人(笑
>>534
なるほどID:FpzGl4Hcはサル石だったか(笑
しかしID:6WUtCAe5もサル石だろう(笑
なにしろあいつは少なくとも二つのIDを使うから(笑
50歳過ぎてベビーメタルの大ファンというバカ男だ(笑
知的にも精神的にも不良中高生のまま(笑
ケーキを食べ尽くすことができると豪語しているバカ男(笑
そんなバカ男がパリ高等師範学校卒とか
東大卒と自称しているのだ(笑

568:132人目の素数さん
20/03/15 21:48:42.09 Ut8tMuRl.net
>>547
無限級数の和は部分和の極限
>無限級数の和も、無限級数を表す同じ記号Σ[n=1→∞] a_nで表す、とも書かれてあります

したがって、1/2+1/4+....は、無限級数と考えることができますが、その和を表すとも考えられるわけで、=1としても何も問題がないわけです

これで良いですよね?

569:132人目の素数さん
20/03/15 21:54:23.71 6WUtCAe5.net
>>547
>ケーキを食べ尽くすことができると豪語しているバカ男(笑
安達はなんで食べ尽くせないと思ってるの?

570:132人目の素数さん
20/03/15 21:57:41.36 2+WgRh7C.net
   ゜。*゜ 。 ゜(。⊃д<)゜

571:132人目の素数さん
20/03/15 21:58:30.85 6WUtCAe5.net
予想回答
食べ尽くせると思うなら実際にやってみればいいのである(笑
普通の人は食べ尽くせないと分かっているのだ。バカかお前は(笑

572:哀れな素人
20/03/15 21:59:10.38 sVEhBxQv.net
>>548
しつこいアホ(笑
>>498>>509でも読めバカ(笑
>>549
お前は何で食べ尽くせると思っているのか(笑

573:132人目の素数さん
20/03/15 21:59:21.96 Eo7f51FR.net
>>547
仕方なく無限和を極限で定義したって認めたのはお前だろ>>505
仕方なくだとか、定義した人の心情など議論に無関係だよ
定義を間違いだと言い張らないと即死なのに、あっさり認めて即死してバカみたい

574:132人目の素数さん
20/03/15 22:00:42.85 2+WgRh7C.net
            サヨナラ.

575:哀れな素人
20/03/15 22:04:14.49 sVEhBxQv.net
>>553
何で定義を間違いだと言い張らないと即死なのか(笑
定義でも1/2+1/4+1/8+……は1にはならないと定義しているのに(笑
バカか、お前は(笑
こうしてアホが次々湧いてくる(笑

576:132人目の素数さん
20/03/15 22:05:56.46 6WUtCAe5.net
>>552
>>266

577:哀れな素人
20/03/15 22:07:48.24 sVEhBxQv.net
↑真性のアホ(笑
まさにアホの巣(笑

578:132人目の素数さん
20/03/15 22:10:14.44 6WUtCAe5.net
>>557
おまえの質問には答えたんだからこっちの質問にも答えろよw
なんでおまえは食べ尽くせないと思ってるんだ?
また逃げるのか?

579:哀れな素人
20/03/15 22:12:24.97 sVEhBxQv.net
食べ尽くせると思うなら実際にやってみればいいのである(笑
普通の人は食べ尽くせないと分かっているのだ。バカかお前は(笑

580:132人目の素数さん
20/03/15 22:13:26.75 6WUtCAe5.net
はい、また逃げた~
ってそれ>>551やないかいw

581:哀れな素人
20/03/15 22:14:34.13 sVEhBxQv.net
お前のようなアホに答える必要はないのだバカ(笑

582:132人目の素数さん
20/03/15 22:19:30.38 Eo7f51FR.net
>>555
定義により1/2+1/4+1/8+……=1だぞ
テメーが認めた定義>>505だろうが低脳

583:132人目の素数さん
20/03/15 22:19:52.44 6WUtCAe5.net
はい、逃げました~w
安達は逃げてばっかりだな
そんなに逃げるなら雑用係に降格だ、安達はスレ立て以外禁止な

584:132人目の素数さん
20/03/15 22:22:13.95 Ut8tMuRl.net
>>555
>そのあとで、無限級数の和も、無限級数を表す同じ記号Σ[n=1→∞] a_nで表す、とも書かれてあります
…は、無限級数だけでなく、無限級数の和も表すんですよ?

585:哀れな素人
20/03/15 22:24:10.09 sVEhBxQv.net
>>562
バカ(笑
1/2+1/4+1/8+……は1にはならないから、
仕方なく、便宜的に、
1/2+1/4+1/8+……の極限値1を、
1/2+1/4+1/8+……の和と定義しているのである(笑
質問少年と同レベルの文章が読めないバカ(笑

586:哀れな素人
20/03/15 22:28:11.53 sVEhBxQv.net
>>564
しつこいキチガイ
無限級数はΣ[n=1→∞] a_n
無限級数の和はlimΣ[n=1→∞] a_n
だ、バカ
教科書を再読してみろ
何種類もの教科書を読んでみろ
そもそも無限級数の和は極限で定義する、といったのはお前だろがアホ

587:132人目の素数さん
20/03/15 22:28:30.12 Eo7f51FR.net
>>565
1/2+1/4+1/8+……は無限級数の和だよ
ゆえに1/2+1/4+1/8+……=1だ

588:132人目の素数さん
20/03/15 22:31:37.40 Ut8tMuRl.net
>>566
無限級数は、無限数列を足し算で結ぶという意味です
無限級数の和というのは、部分和の極限です
無限級数も無限級数の和も同じ記号で表します
Σ[n=1→∞] a_n

589:哀れな素人
20/03/15 22:32:13.36 sVEhBxQv.net
>>567
>>565を読め白痴 アホ まぬけ バカ

590:132人目の素数さん
20/03/15 22:33:08.81 Ut8tMuRl.net
>>569
1/2+1/4+1/8+……という無限級数も、その和も同じ記号1/2+1/4+1/8+…で表しますよ

591:哀れな素人
20/03/15 22:34:21.41 sVEhBxQv.net
>>568
真性のドアホ(笑
極限はlimで表すことも知らない真性のアホ(笑

592:132人目の素数さん
20/03/15 22:35:56.23 Ut8tMuRl.net
>>571
Σ[n=1→∞] a_n=lim[n→∞] Σ[k=1→n] a_k
添字が左辺と右辺でちょっと違っています
よーーく見て確認してください

593:132人目の素数さん
20/03/15 22:36:47.45 Eo7f51FR.net
>>569
バカの脳内定義はいらない

594:132人目の素数さん
20/03/15 22:37:28.03 6WUtCAe5.net
>>565
便宜的にってどんな便宜なんですか?

595:哀れな素人
20/03/15 22:40:49.64 sVEhBxQv.net
>>570
お前のアホさに心底うんざりする(笑
1/2+1/4+1/8+…は和を現わす記号ではない(笑
1/2+1/4+1/8+…の和を現わす記号は
lim(1/2+1/4+1/8+…)だ(笑
limΣ[n=1→∞] a_n だ(笑
>>572
だからその式はおかしいと言ってるだろアホ

596:哀れな素人
20/03/15 22:47:38.22 sVEhBxQv.net
質問少年のレスを読んでいると、一つの特徴に気付く。
それはこの少年が教科書の記述を何よりも重視しているということだ。
だからこの少年は教科書にどう書いてあるか、
ということばかり気にしている。
自分では考えない。
自分では考えずに教科書に書いてあることをそのまま信仰する。
何でもかんでも他人に頼る性格がそのまま出ている(笑

597:132人目の素数さん
20/03/15 22:50:00.22 Eo7f51FR.net
>>576
教科書に何て書いてあるのか書けって要求したのはお前じゃん

598:132人目の素数さん
20/03/15 22:51:09.86 6WUtCAe5.net
>>577
わろたw

599:132人目の素数さん
20/03/15 22:52:52.32 6WUtCAe5.net
安達さん>>574に答えて下さいよ
また逃げるんですか?

600:哀れな素人
20/03/15 22:54:17.28 sVEhBxQv.net
>>577
それはこの少年が教科書の記述を何よりも重視している、
ということを知っているからだ(笑
だから教科書に何と書いてあるかコピぺしろといってやったのだ(笑
そして実際は教科書には僕が言っている通りのことが書かれているのである(笑

601:132人目の素数さん
20/03/15 22:54:17.44 Ut8tMuRl.net
>>575
え?
安達さんがさっき、無限級数の和とは部分和の極限だとおっしゃったんですよね?
>>572
>Σ[n=1→∞] a_n=lim[n→∞] Σ[k=1→n] a_k
Σ[k=1→n] a_kが部分和で、その極限をlim[n→∞]で撮るという意味の式ですよ???

602:132人目の素数さん
20/03/15 22:55:40.84 Ut8tMuRl.net
安達さんは部分和の意味がわかっていないということがはっきりわかりましたね
それに
>>575
>lim(1/2+1/4+1/8+…)だ(笑
>limΣ[n=1→∞] a_n だ(笑

このような意味不明な式を書くような方だということがわかりました
limだけ書いても何を何に飛ばすのか書かないと意味ないですよねー

603:哀れな素人
20/03/15 23:03:39.43 sVEhBxQv.net
>>581
バカ(笑
Σ[n=1→∞] a_n=lim[n→∞] Σ[k=1→n] a_k
左辺は無限級数を現わす記号であって、右辺はその極限値を表す記号だ(笑

604:132人目の素数さん
20/03/15 23:05:47.28 6WUtCAe5.net
安達ぼろぼろw

605:132人目の素数さん
20/03/15 23:07:47.32 Ut8tMuRl.net
>>583
教科書には、どちらも同じ記号を使うという約束があります

606:哀れな素人
20/03/15 23:09:06.16 sVEhBxQv.net
>>582
ったくアホな奴だな(笑
limΣ[n=1→∞] a_n もlim[n→∞] Σ[k=1→n] a_k も
まったく同じことなのである(笑
limΣ[n=1→∞] a_n を計算できないから
lim[n→∞] Σ[k=1→n] a_kで極限値を取っているのだ(笑

607:132人目の素数さん
20/03/15 23:13:55.05 Ut8tMuRl.net
>>586
同じじゃないですよね
limΣ[n=1→∞] a_n
これは何をどこに飛ばしてるんですか?
nは1から∞まで走りますよーというのは、Σの添字のところで言ってるので、nはもう使えませんよ?

608:132人目の素数さん
20/03/15 23:14:50.41 6WUtCAe5.net
>>586
>limΣ[n=1→∞] a_n を計算できないから
計算できるできない以前にシンタックスエラーなんだけどw
安達馬鹿過ぎw

609:132人目の素数さん
20/03/15 23:15:41.62 6WUtCAe5.net
安達よ
馬鹿にも限度ってものがあるぞ?w

610:132人目の素数さん
20/03/15 23:17:51.58 Ut8tMuRl.net
シンタックスエラーなんて言っても安達さんにわかりませんよ
ご老人にはカタカナ言葉はやめて優しくしましょう

611:哀れな素人
20/03/15 23:18:20.53 sVEhBxQv.net
>>586
アホ(笑
だから
limΣ[n=1→∞] a_n を計算できないから
lim[n→∞] Σ[k=1→n] a_kで極限値を取っているのだ(笑
と書いているだろ(笑
それにそもそも
lim[n→∞] Σ[k=1→n] a_k
こんなふうに書く必要はないのだ(笑
lim[n→∞] Σ[1→n] a_n
と書けばいいのである(笑
アホすぎて話にならない(笑
11時をすぎているから、ここまで(笑
お前らのアホさにうんざりする(笑

612:132人目の素数さん
20/03/15 23:22:14.41 Ut8tMuRl.net
>>591
>lim[n→∞] Σ[1→n] a_n

これ数式じゃないですよ
どういう計算なんですかこれ

613:132人目の素数さん
20/03/15 23:23:33.48 Eo7f51FR.net
>lim(1/2+1/4+1/8+…)だ(笑
 フ゜ッ ∩ 彡⌒ミ 
  ℃ゞノ ヽ(・ω・ )
  ⊂´_____∩

614:132人目の素数さん
20/03/15 23:29:21.10 6WUtCAe5.net
>>591
>lim[n→∞] Σ[1→n] a_n
>と書けばいいのである(笑
いいかどうかは安達さんが決めるんじゃないんですよw
記号は万人に共通じゃないと意味を為さないでしょ?w
独善主義がこびり付いちゃってますねこの爺さんw

615:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/03/15 23:45:36.67 OT+7dZla.net
こんな数学板で、まともに数学記号が描けないのに、ヒマな議論しているな~

616:132人目の素数さん
20/03/16 06:27:24.07 6K81jsqz.net
セタ、根拠地スレに人が来ず
寂しさのあまり、安達スレに書き込み
哀れだね・・・
セタが数学を理解できないのは
数学記号が描けないからじゃない
そもそも論理がわかってないから

617:哀れな素人
20/03/16 08:43:11.13 uN6xphMi.net
↑これはサル石(笑
論理が分ってないのはお前だろが(笑
ケーキを食べ尽くすことはできない、
ということすら理解できないバカ(笑
>>592
バカ(笑
lim[n→∞]Σ[1→n] a_n がlim[n→∞]Σ[n=1→n] a_n
と同じ意味だということくらい分かるだろが(笑
記号なんて意味が通じればいいのであって、
いちいち[n=1→n]と書かなくても[1→n]と書けば分るのだアホ(笑
で、結局、無限級数とその極限値は別だ、
ということは分ったのか、教科書坊や(笑
お前はそれが分らず延々と駄々をこねているのだが(笑

618:132人目の素数さん
20/03/16 09:00:04.07 M6U3y4KA.net
>>597
>ケーキを食べ尽くすことはできない、
>ということすら理解できないバカ(笑
ケーキを食べ尽くすことが出来ない理由すら言えないバカ(笑
>で、結局、無限級数とその極限値は別だ、
>ということは分ったのか、教科書坊や(笑
>お前はそれが分らず延々と駄々をこねているのだが(笑
で、結局、無限級数を極限で定義する便宜とは何か分かったのか、還暦坊や(笑
お前はそれが分らず延々と駄々をこねているのだが(笑

619:哀れな素人
20/03/16 09:00:13.84 uN6xphMi.net
無限級数は和を持たないから、
本当は無限級数の和などを定義してはいけないのだ。
ところがバカ数学者どもが、それでは不便だと思ったのか、
無限級数の和=その無限級数の極限値と定義した。
そして、1/2+1/4+1/8+…の和(極限値)=1という意味で、
1/2+1/4+1/8+…=1と書くようになった。
で、この式を見た馬鹿どもが、
1/2+1/4+1/8+…は1になる、と錯覚したのだ(笑
その代表的な馬鹿が質問少年だ(笑
なぜならこの少年は、ケーキを食べ尽くすことはできない、
ということが分っているくせに、
1/2+1/4+1/8+…は1ですと唱え続けているからだ(笑

620:哀れな素人
20/03/16 09:07:01.96 uN6xphMi.net
ID:M6U3y4KA
これはサル石か、昨日のID:6WUtCAe5
ケーキを食べ尽くすことができる、と思っているドアホ(笑
話は変わるが、僕の古代史本
「馬韓も百済も満州にあった」が一冊売れた(笑
全然宣伝していないのに、なぜ売れたか不明だ(笑

621:132人目の素数さん
20/03/16 12:06:28.34 iw6IdvSK.net
>>597
>lim[n→∞]Σ[1→n] a_n がlim[n→∞]Σ[n=1→n] a_n
>と同じ意味だということくらい分かるだろが(笑

わかりませんね
Σ[k=1→n]a_kはkを1からnまで動かして、a_1からa_nまで足しなさいという意味です
Σ[n=1→n] a_n
これな


622:んですか? nを1からnまで動かすってどういうことですか? n=2のとき、2を1から2まで動かす 定数なのか変数なのかわかりませんよね



623:132人目の素数さん
20/03/16 13:20:12.81 M6U3y4KA.net
>>599
>無限級数は和を持たないから
持つとして矛盾が無いなら持ってもいいんですよ、決め事です
安達さんが勝手に決めてよい訳じゃないんですよ、数学では
安達さんが勝手に決めてよいのは安達数学だけです

624:132人目の素数さん
20/03/16 14:51:36 M6U3y4KA.net
>>396 >>478
命題 数直線上を点1から点0へ連続移動できるなら、自然数をすべて数え上げることができる。
証明 点1/n(n=1,2,...)を必ず通過するのでその際にnをカウントすればよい。

625:132人目の素数さん
20/03/16 15:31:02 4fTcW5HD.net
カウントが可能と仮定するとゴールしたときにカウントされる数がないのでカウントは不可能

626:132人目の素数さん
20/03/16 15:40:14 TmgQHiBa.net
自然数について
それが全称命題に含まれる
すなわち
∀n∈N
のときこれは∞(無限)であるから自然数を数えきることはできない
他方
それが存在命題に含まれる
すなわち
∃n∈N
のとき自然数を数えきることができる

線型代数における有限次元のnと
微分積分学における自然数のnとを
混同していた頃が懐かしい

627:132人目の素数さん
20/03/16 15:42:54 iw6IdvSK.net
自然数は全て数え上げ可能

おかしいですよねぇ

自然数は数え上げ可能
これならまだいいかな、とも思います
1,2,3と数えられるかどうかですから

全て数え切るのは可能か、はまた違う気がしますね

628:哀れな素人
20/03/16 16:20:57.30 uN6xphMi.net
>>601
バカ(笑
Σ[n=1→n] a_n
これはa_nの1からnまでの和だ(笑
で、無限級数とその極限値は違う、
ということは分ったのか、教科書坊や(笑
>>602
バカ(笑
何で無限級数が和を持つのか(笑
今日は新入りが二人ほどいるが、結局
ケーキを食べ尽くすことができるのか、できないのか(笑

629:132人目の素数さん
20/03/16 16:24:55.00 4fTcW5HD.net
>>607
>何で無限級数が和を持つのか(笑
そう決めたから

630:哀れな素人
20/03/16 16:28:08.61 uN6xphMi.net
>>608
バカ(笑
何で無限級数が和を持つのか(笑

631:132人目の素数さん
20/03/16 16:33:00.35 4fTcW5HD.net
>>609
そう決めたから

632:哀れな素人
20/03/16 16:38:55.94 uN6xphMi.net
>>610
無限級数和を持たないが、バカ数学者どもが、
それでは不便だと思ったのか、
無限級数の和を、その無限級数の極限値ということにしよう、
と勝手に決めたのである(笑
だから本当はそんなバカ数学者どもの定義に従う必要はないのだ(笑
そんなバカな定義するから、質問少年のように、
1/2+1/4+1/8+…=1です、と唱えるバカが出て来るのだ(笑

633:132人目の素数さん
20/03/16 16:47:19.75 4fTcW5HD.net
>>611
勝手でない定義って何だ?
お前が認めた定義のことかね?
他ならぬお前>>505が間違いではないと認めたはずだが?
勝手であろうが何だろうが、決めたのだから1/2+1/4+1/8+・・・=1は正しい

634:哀れな素人
20/03/16 16:54:19.90 uN6xphMi.net
>>612
クルクルパー乙(笑
僕は間違いではないといったわけではない(笑
無限級数の和とは極限値のことであって、
無限級数は、その極限値に近づくが到達するわけではない、
ということさえ分っていればよい、という意味でいったのである(笑
われわれの頃の高校生はみんなそれを常識として分っていたが、
現今の学生は全然分っていないのである。
実際、お前も1/2+1/4+1/8+・・・=1は正しい、と書いている(笑

635:132人目の素数さん
20/03/16 16:54:48.42 M6U3y4KA.net
世界は私に従え
    安達弘志

636:132人目の素数さん
20/03/16 16:57:11.91 6K81jsqz.net
>>613
>無限級数の和とは・・・
無限級数といった瞬間、和なのだが
「無限項の和」ならわかるが
>・・・極限値のことであって、
なら0.999…は極限値だから1
(完)

637:132人目の素数さん
20/03/16 16:59:13.69 4fTcW5HD.net
>>613
意味不明な悪あがきは止めなさい
おまえ自身が間違いでないと認めてしまってるので>>505

638:132人目の素数さん
20/03/16 16:59:31.37 6K81jsqz.net
>>613
>無限級数は、その極限値に近づくが到達するわけではない
これも、正しくは
「無限項の和は、その有限個の項の和が、
 項の数を増やすことによって極限値に近づくが
 有限項の和である限り、極限値に一致するとは限らない」
というべきだな
数学者はそんなことはみな認めてる
安達はいったい誰とケンカしてるんだ?

639:132人目の素数さん
20/03/16 17:02:54.00 6K81jsqz.net
>1/2+1/4+1/8+・・・=1は正しい
1/2+1/4+1/8+・・・は、有限項の和による無限数列の極限として1と一致する
いっとくが、有限項の和による無限数列は最大値maxを持たない
しかし、無限数列のどの項よりも大きい数の最小値(上限値sup)を持つ
それが1

640:哀れな素人
20/03/16 17:05:20.09 uN6xphMi.net
>>616
アホな奴だな(笑
そんな揚げ足取りをして何になるのか(笑
われわれの頃の高校生は、
1/2+1/4+1/8+…=1と書くが、この1は極限値であって、
1/2+1/4+1/8+…は1になるわけではない、
ということを常識として知っていたのである(笑
ところが今の数学生はそんな常識すらない(呆
呆れて物も言えないとはこのことだ。
>>617
お前が1/2+1/4+1/8+…は1になるわけではない、
と思っているなら何も文句はない(笑
ところが実際は2chには1になると思っているバカがごろごろいるのだ。

641:現代数学の系譜 雑談
20/03/16 17:05:37.19 M3j/Wbmc.net
>>596-597
 ID:6K81jsqz=おサルに同意
>ヒマな議論しているな~
数学的に意味のない議論を延々しているってことよ、おサルさんたち ww(^^;

642:132人目の素数さん
20/03/16 17:09:48.59 iw6IdvSK.net
>>619
>われわれの頃の高校生は、
>1/2+1/4+1/8+…=1と書くが、この1は極限値であって、

無限級数と無限級数の和は同じ記号を使うのでそれで何も問題ないですよねぇ

643:132人目の素数さん
20/03/16 17:11:19.17 M6U3y4KA.net
命題 自然数をすべて数え上げることができる。
証明
二つの実数 a,b がある。
a=b か a≠b のいずれか一方が定まっている。・・・(1)
どちらなのか判定するため小数表示の各位を比較することとする。
一般には全ての位を比較しないと判定できない。・・・(2)
(1),(2)より全ての位を比較することは可能と言える。
小数第n位の比較の際にnをカウントすれば自然数をすべて数え上げることができる。

644:132人目の素数さん
20/03/16 17:14:16.13 TmgQHiBa.net
a=bの具体例は何だ

645:132人目の素数さん
20/03/16 17:14:28.81 6K81jsqz.net
>>620
>ID:6K81jsqzに同意
今頃私のいってることを理解したのか セタは

646:132人目の素数さん
20/03/16 17:15:19.25 M6U3y4KA.net
>>604-606
>>603で点0に到達時点で証明の方法でもカウントできなかった自然数を示して下さい。

647:132人目の素数さん
20/03/16 17:17:37.93 6K81jsqz.net
>>620
>数学的に意味のない議論を延々している
「Nには最大の数∞が存在する!」という
数学的に誤った主張を延々繰り返す馬鹿がいたな
「私は現在のフランス王 ルイ20世だ!」
というくらいみっともない発言だけどな

648:132人目の素数さん
20/03/16 17:20:15.92 TmgQHiBa.net
>>625
全称命題の意味を学んでから質問ゴミクズ

649:132人目の素数さん
20/03/16 17:24:13.07 M6U3y4KA.net
>>622の証明は実は誤り(不十分)
なぜなら
>どちらなのか判定するため小数表示の各位を比較することとする。
判定の方法がこれ以外に無いことが示せていないから。
(・ω<) てへぺろ

650:哀れな素人
20/03/16 17:25:21.39 uN6xphMi.net
>>621
同じ記号を使っていても意味は違うし、
同じ記号を使ってはいけないのである(笑
Σという記号が総和を表すなら、
無限級数の和にΣを使ってもいいが、
無限級数にΣを使ってはいけない。
なぜなら無限級数には和がないからだ。

651:132人目の素数さん
20/03/16 17:25:31.72 M6U3y4KA.net
>>627
意味不明
未カウントがあるというのがあなたの主張でしょ? それを示せないの?

652:132人目の素数さん
20/03/16 17:27:26.39 TmgQHiBa.net
すべてのツチノコは食べられない
このときのツチノコに存在性はない
つまり演繹上ですべての自然数というとき
その自然数について在るもないも語ることはできない
換言すればすべての自然数から1や0を選ぶということは不能
全称命題も知らないくせに数学をやろうとは無謀だわ

653:132人目の素数さん
20/03/16 17:37:33.78 M6U3y4KA.net
>>631
屁理屈はいいので未カウントの自然数を示してもらえません?なんなら例示でもいいですよ?

654:132人目の素数さん
20/03/16 17:37:44.63 6K81jsqz.net
>>629
>無限級数にΣを使ってはいけない
Σ(n=1~∞)a_n=lim(n→∞)Σ(m=1~n)a_m
と定義すれば問題ない

655:132人目の素数さん
20/03/16 17:38:07.18 iw6IdvSK.net
>>629
無限級数の和は、部分和の極限のことである、と安達さんあなたがおっしゃってたと思うんですけど

656:132人目の素数さん
20/03/16 17:40:16.01 M6U3y4KA.net
>>631
ついでに教えてあげるけど
あなたの理由「無限だから」(>>605)は誤りですね。
理由は自分で考えて下さい。

657:132人目の素数さん
20/03/16 17:42:19.28 M6U3y4KA.net
>>631
無限の何たるかも知らないくせに数学をやろうとは無謀だわ

658:132人目の素数さん
20/03/16 17:55:57.67 4fTcW5HD.net
>>625
不可能な命令を実行することを前提とした問いなので回答不能
可能なのは、1/nまで進んでnまでカウントしろという命令だけ

659:132人目の素数さん
20/03/16 17:59:19.83 6K81jsqz.net
正直にいえば、安達氏は現代数学の定義に沿った考えを述べているので
何に反対しているのか、よくわからない

660:132人目の素数さん
20/03/16 18:08:13.88 iw6IdvSK.net
安達さんは、無限級数と無限級数の和は別にして扱うべきだと言っているわけですね
普通は同じとみなすんですけど、区別したいようです

661:132人目の素数さん
20/03/16 18:10:34.80 M6U3y4KA.net
>>637
つまり「点0まで連続移動できる」が偽であると?
「点0まで連続移動できる」は>>603の命題の仮定ですから、それが偽なら命題は真ですね。

662:132人目の素数さん
20/03/16 18:13:36.01 4fTcW5HD.net
>>640
移動は可能
そのルールでカウントし切るのが不可能

663:132人目の素数さん
20/03/16 18:14:39.28 TmgQHiBa.net
偽の仮定( ´,_ゝ`)プッ
演繹すらわかっていないようだ
立ち去れゴミ

664:132人目の素数さん
20/03/16 18:16:25.96 TmgQHiBa.net
因みに
野矢論理学では
「仮定する」と「演繹する」は厳密に分ける
よく勉強しておくように
参考文献
野矢茂樹『まったくゼロからの論理学』岩波書店

665:132人目の素数さん
20/03/16 18:17:12.21 M6U3y4KA.net
>>641
それ、「カウントし切れない」ありきになってませんか?
もし私の勘違いなら
>そのルールでカウントし切るのが不可能
の理由を示してもらえますか?

666:132人目の素数さん
20/03/16 18:19:24.58 M6U3y4KA.net
>>642
>>632

667:132人目の素数さん
20/03/16 18:20:31.34 TmgQHiBa.net
>>645
だから全称量化された自然数に具体的な数はないよって言ってんの
それが無限

668:132人目の素数さん
20/03/16 18:20:35.13 4fTcW5HD.net
>>644
「カウントし切れない」ありきだよ
自然数は定義上、数えつくせない

669:現代数学の系譜 雑談
20/03/16 18:22:37.31 M3j/Wbmc.net
>>626
おれが言っているのは
おまいらの議論って、エンドレス見え見えじゃんか~! ってことよ
ヒマだな、おまいら~ww(^^;

670:132人目の素数さん
20/03/16 18:23:22.81 M6U3y4KA.net
>>643
あなた言ってること変わってきてますよ?
最初は「全称命題」と「無限だから」でしたよね、次はツチノコ論法、今度は演繹論法ですか、はぁ。。。
ツチノコでも演繹でもいいんですけど、未カウントの自然数は示せないのですかね?

671:132人目の素数さん
20/03/16 18:27:21.87 TmgQHiBa.net
>>649
死ねbot
日本語が読めてない

672:132人目の素数さん
20/03/16 18:28:48.09 M6U3y4KA.net
>>646
>だから全称量化された自然数に具体的な数はないよって言ってんの
あなたが何にムキになってるのかよく分からないですけど、こう言い換えたら納得します?
「点0まで移動した時点で数え終わった自然数の集合から自然数全体の集合への全単射が存在する。」

673:132人目の素数さん
20/03/16 18:30:11.74 6K81jsqz.net
>>648
>おまいらの議論って、エンドレス見え見えじゃんか~!
終わりたいためだけに「最後の自然数∞」をでっちあげる
ウソツキにはなりたくないものですな
自称フランス王のルイ20世へ

674:132人目の素数さん
20/03/16 18:30:55.78 M6U3y4KA.net
>>647
>「カウントし切れない」ありきだよ
>自然数は定義上、数えつくせない
数えつくせないことが自然数の定義から直ちに証明できるということですか?
ではその証明をお願いします。

675:132人目の素数さん
20/03/16 18:34:08.86 TmgQHiBa.net
>>651
A:有限集合
f(A):像集合
N:自然数全体
f(A)≠N
アルキメデスの公理より明らかに全射でない
明らかに単射でない
ある自然数a,bにおいてa=bの具体例を例示しろ 

676:132人目の素数さん
20/03/16 18:34:30.65 6K81jsqz.net
「最大の自然数が存在しない」という前提から
「0以上1未満の実数から
 小数展開で表し�


677:スときの小数点以下の  9の連続の個数への写像で  写像の値域に入らない自然数が存在する」 は導けない



678:132人目の素数さん
20/03/16 18:37:38.09 6K81jsqz.net
>>655の写像で
0以上0.9未満    小数点以下の連続する9は0個
0.9以上0.99未満   小数点以下の連続する9は1個
0.99以上0.999未満 小数点以下の連続する9は2個
・・・
いかなる自然数nをもってきても1未満で、
小数点以下の連続する9の個数がn個である
実数が存在する

679:132人目の素数さん
20/03/16 18:39:17.55 M6U3y4KA.net
>>654
>A:有限集合
あなたの言ってること、さっきから意味不明なんですが。
私がいつどんな有限集合の話をしたか具体的に示して下さい。

680:132人目の素数さん
20/03/16 18:40:44.19 TmgQHiBa.net
>>657
有限集合:数え切れる集合

681:132人目の素数さん
20/03/16 18:41:27.00 TmgQHiBa.net
>>657
>数え終わった自然数の集合

682:132人目の素数さん
20/03/16 18:43:34.47 M6U3y4KA.net
>>659
まったく意味不明ですね
いつ私が
>数え終わった自然数の集合
は有限集合であると言いました?
何か大きな勘違いしてません?

683:132人目の素数さん
20/03/16 18:45:25.24 TmgQHiBa.net
>>660
お前の発想がわかった
以後レスするな俺も止める
お前はa=a+1の世界の住人だ
これは数学ではない
じゃあな

684:132人目の素数さん
20/03/16 18:46:12.63 M6U3y4KA.net
>>659
そもそも有限集合から無限集合への全単射がある訳無いでしょw
もしかして馬鹿ですか?

685:132人目の素数さん
20/03/16 18:47:46.94 M6U3y4KA.net
>>661
あらら、捨て台詞残して逃げちゃったw
>お前はa=a+1の世界の住人だ
何を訳の分からん事言ってるのやらw

686:132人目の素数さん
20/03/16 18:53:04.14 M6U3y4KA.net
ツチノコくんめでたく撃退完了w
もう一人は証明提示待ち(>>653
あと一人は居留守かな?参加してこないけど

687:132人目の素数さん
20/03/16 18:56:48.24 6K81jsqz.net
誰だ?居留守を使ってるのは

688:132人目の素数さん
20/03/16 18:57:36.22 6K81jsqz.net
悪魔の数字w

689:132人目の素数さん
20/03/16 18:58:44.86 M6U3y4KA.net
>>665
分かってるけどあからさまには言わないw

690:132人目の素数さん
20/03/16 18:59:40.32 4fTcW5HD.net
>>953
有限集合じゃないから数えつくせない

691:132人目の素数さん
20/03/16 19:01:01.47 iw6IdvSK.net
可算であることは、数えきれることになる、というのが気持ち悪いんですよねー
可算であることは、数えられることと同じ、数えきれはしない
こうじゃないですか?

692:132人目の素数さん
20/03/16 19:02:24.67 6K81jsqz.net
ただ、666が悪魔の数字というのは数学的センスがないなと思う
691のほうが悪魔の数字っぽい 理由はあえて言わないw

693:132人目の素数さん
20/03/16 19:04:36.68 iw6IdvSK.net
数えきれる、と言った時点で有限であることを仮定してるんですかね
それなら全て説明ができる気がしてきました

694:132人目の素数さん
20/03/16 19:05:34.65 6K81jsqz.net
「可算」の意味は「数え切れる」というよりは
「整列させる規則が明確に存在する」という点に
あると思ってる
非可算の場合、選択公理を使えば整列できるというが
じゃあ、[0,1]に属する実数全体を具体的に整列させてみろ
といわれたらさすがにできない
ちなみに整列集合の定義は各自ご確認してください
通常の実数の順序は全順序ですが整列順序ではありません

695:132人目の素数さん
20/03/16 19:12:18.12 M6U3y4KA.net
>>672
整列できるとの仮定は対角線論法で否定されますね

696:132人目の素数さん
20/03/16 19:13:16.90 M6U3y4KA.net
>>668
その論理が正しいなら同じ論理により点1から点0への連続移動は不可能ですね、無限集合[0,1]内のあらゆる点を通過するのは不可能ってことですよね?
ということであなたの主張が正しいなら>>603の仮定が偽、すなわち命題は真であることが示されました。

697:132人目の素数さん
20/03/16 19:14:58.15 6K81jsqz.net
>>673
いや、否定されるのは「可算である」という仮定です

698:132人目の素数さん
20/03/16 19:17:31.60 iw6IdvSK.net
>>674
なにも考えずに歩けば移動はできますね

699:132人目の素数さん
20/03/16 19:22:46.85 M6U3y4KA.net
>>675
[0,1]に属する実数全体を整列できないからカントールは可算濃度と区別したんですよね?
整列可能と可算は同値では?

700:132人目の素数さん
20/03/16 19:29:02.49 6K81jsqz.net
>>677
実際には違いますよ
可算集合である自然数全体の集合との全単射が存在し


701:ないから 非可算集合だといってるわけですね >整列可能と可算は同値では? 異なりますね ZFCでは任意の集合が整列可能ですから ちなみにZFでは実数全体の集合が整列不能なモデルも存在しますが その場合にも非可算な整列順序集合は存在します ただし最初の非可算集合の整列順序を 「具体的に」構成できるかといわれたら それは無理でしょうけどね



702:132人目の素数さん
20/03/16 19:30:15.78 4fTcW5HD.net
>>674
ただ単に移動すればいいだけだよ
通過した軌跡に無限の点が含まれるのは通過が不可能であることとは無関係

703:132人目の素数さん
20/03/16 19:38:19.72 M6U3y4KA.net
>>679
その論理を用いれば
 ただ単にカウントすればいいだけだよ
 自然数全体の集合に無限の自然数が含まれるのはカウントが不可能であることとは無関係
となりますね。

704:132人目の素数さん
20/03/16 19:42:51.73 4fTcW5HD.net
>>680
ならないよ

705:132人目の素数さん
20/03/16 19:44:51.95 M6U3y4KA.net
>>681
なぜ?

706:132人目の素数さん
20/03/16 19:46:17.34 M6U3y4KA.net
>>679
「無限だから」は理由にならないんです。
「最後が無いから」も理由になりません。
点0まで連続移動した時、「最後に通過した(0,1]内の点」は存在しませんが、(0,1]は確実に通過し終えてますから。

707:132人目の素数さん
20/03/16 19:58:49.46 4fTcW5HD.net
>>682
移動したときの軌跡に無限の点があるのは通過の不可能とは無関係だが
無限の点をカウントしながら移動することは不可能だから
>>683
理由になるよ
数を数えつくすという不可能な命令の実行を前提とした問いには回答不能


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch