20/03/14 08:24:10.29 489MoOkF.net
増やす意味が解らないんですが...
217:１３２人目の素数さん
20/03/14 08:25:49.52 489MoOkF.net
どういう目的で増やしてみようと考えたのかと
218:１３２人目の素数さん
20/03/14 08:55:15.49 Fm677kOK.net
>>211-212
話は前スレの
>843１３２人目の素数さん2020/03/10(火) 21:17:07.99ID:MxL4Ycuy
>
>おっちゃんです。
>そういえば、丸いケーキを半分に切り続けられるのは、
>1回目縦で 1/2、2回目横 1/4、3回目垂直の横線 1/8 の3回まで。
に遡る。ここでは、1個の丸いケーキに1回包丁を入れることで同じ形に切り分け続けることは何まで出来るか？ という問題を考えていた。
偏角カットをして行ったら、1回包丁を入れることで同じ形に切り分け続けることは出来ない。
だから、私は偏角カットは適切な切り方ではなく余計な提案であるという旨のレスを前スレでした。
他はなり行きのレス。
219:１３２人目の素数さん
20/03/14 08:59:22.10 Fm677kOK.net
>>211-212
>>213の
>1個の丸いケーキに1回包丁を入れることで同じ形に切り分け続けることは何まで出来るか？
の部分は正確には
>1個の丸いケーキに1回包丁を入れることで同じ形に切り分け続けることは何「回」まで出来るか？
になる。
220:哀れな素人
20/03/14 09:06:57.47 enjQe4mf.net
例によって意味不明なアホレスばかりが並んでいる(笑
>>206
お前はサル石か(笑
何のレスもなく議論が停止していたから、ここまで、と書いたら、
それが「逃げた」ことになるのかアホ(笑
報ステが終わったら就寝するのが僕の日課だということは
このスレの常連なら誰でも知っている(笑
昼は一時までしか書かないし、
夕方は四時か五時頃からしか投稿しないということも、
このスレに参加して日が浅いｴﾓでさえ知っている(笑
ｴﾓはそれを知っているから昨日は五時前に投稿しているのだ(笑
このスレに粘着していながら何にも学習していないアホがお前(笑
221:哀れな素人
20/03/14 09:09:45.60 enjQe4mf.net
>>207
京大数理解析研のバカどもは0.99999……＝１と答えるだろうが、
しかし、いつかは必ず0＜1-0.999...＜1/10^N となる、
ということは京大数理解析研のバカどもも否定しない(笑
そんなことを分らないのはお前らのようなアホだけだ(笑
ID:Fm677kOK
これはサル石(笑
222:哀れな素人
20/03/14 09:15:06.01 enjQe4mf.net
すぐに「逃げた」と書き、人を嘲笑するアホ
それがｴﾓが慕っているサル石というアホなのである。
日大卒のくせに東大卒と嘘をつき、アホだから
ケーキを食べ尽くすことはできない、
ということすら理解できない(笑
そんなバカ男をｴﾓは慕っているのだ(笑
この二人には共通点がある(笑
どちらもベビーメタルの大ファンで、
サル石は学歴に対して異常な劣等感と憧れを抱き、
ｴﾓも自らおバカと認めているくせに、
神童と呼ばれた男にしか興味がないと公言するほど、
知的優秀さに異常な憧れを抱いている(笑
サル石のような噛み付き魔に思いを寄せ、慕う、
というところにｴﾓの異常さがある。
フツーの人間なら誰でも
サル石のような噛み付き魔は嫌悪するはずなのだが。
今朝はここまで。
223:１３２人目の素数さん
20/03/14 09:18:22.42 Fm677kOK.net
>>216
>ID:Fm677kOK
>これはサル石(笑
予想に反するが、おっちゃんです。
224:１３２人目の素数さん
20/03/14 09:32:14.64 JufvZmeS.net
おれから見たらおっちゃんと哀れな素人はどっちも脳みそ腐ってる兄弟。
一石は全然違うね。
225:１３２人目の素数さん
20/03/14 09:32:33.99 Fm677kOK.net
>>216
>0＜1-0.999...＜1/10^N
0.99999…＝１ だから、そこは
>0＝1-0.999...＜1/10^N
な。
226:１３２人目の素数さん
20/03/14 09:35:21.62 JufvZmeS.net
数学が分かってるひとなら、おっちゃんの書き込みがいかにおかしいかということはすぐ分かる。
何やら数学用語使ってるから一石だと誤認する哀れな素人は、大学レベルの数学は全然分かってないんだなｗ
227:１３２人目の素数さん
20/03/14 09:35:44.03 Fm677kOK.net
>>219
人を嘲笑する点から見れば、お前さんも大して変わらん。
228:１３２人目の素数さん
20/03/14 09:39:07.95 Fm677kOK.net
>>221
数論幾何のような分野にばかり興味を持つのはよろしくない。
229:１３２人目の素数さん
20/03/14 10:12:14.85 JufvZmeS.net
バナッハ・タルスキーのパラドックスも聞きかじって知ってるだけで
証明は絶対理解できてないと思う。
そうでなきゃ>>191に対する返答として>>210が出てくるわけないｗ
230:１３２人目の素数さん
20/03/14 10:12:55.30 JufvZmeS.net
バナッハ・タルスキーの定理
231:１３２人目の素数さん
20/03/14 10:17:19.90 Fm677kOK.net
>>224
予め2つに分割していれば問題ない。
>>92-99も>>191が指摘するような問題は生じない。
232:１３２人目の素数さん
20/03/14 10:25:45.38 idV2CP/p.net
🌈おはようございます🌈
安達さま。。。
ｴﾓが安達さまの降臨時間とかだけには敏いのは、ｴﾓが数学苦手∧珍獣ウォッチャーだからだと思います。。。
ｴﾓ、安達さま◎◎ウォッチング◎◎にハマってしまいました。。。
>>217
「逃げたｗ」さまは、め～くんさまでは無いと思います。。。
昨日は３レスID:pDK92XTa←め～さまらしきものを見ましたが、、、
「逃げたｗ」さまのレスではありませんでした。。。
あと、ｴﾓは「神童」、ギフテッドに畏敬と敬愛と同情を覚えざるを得ませんが、彼等が珍獣だという点も、ｴﾓの興味を鷲掴みなのかも知れません。。。
め～さまはギフテッドというより職人気質の方かな？って。。。
最初からギフテッドとは見てませんでした。。。
専門職、技術職にある方だな、って尊敬してますが、ギフテッドとは違う気が、今もしてます。。。
珍獣感もあくまで匿名掲示板で弾けて醸してたのかな？って。。。
ＡＤＨＤみたいで面白い方だな？って拝見してます。。。
233:１３２人目の素数さん
20/03/14 10:34:51.73 idV2CP/p.net
>>227
追加↑※ｴﾓはベビーメタルさまのﾌｧﾝではないんです。。。
あと、ｴﾓは未知なものに目が釘付けになっちゃうので、他板の虹爺さまとの比較対象として、どうしても
「～サル石と呼ばれた男～」
め～さまウォッチを必要としてました。。。
ｴﾓがめ～さまストーカーしてるのは
め～さまが珍獣な上に、数学出来ないｴﾓｯﾋﾟをかまってくれて、ＡＤＨＤみたいなノリと勢いが楽しかったからです。。。
め～さまの方がｴﾓをかまってくれたのは
数学出来ないｻﾞｺｯﾋﾟをフォローしてやろ、っていうめ～さまの性格的な親切心と、万が一美少女かも知れない(💗❓)という下心からだったんじゃないかな？って思います。。。
234:１３２人目の素数さん
20/03/14 10:36:49.99 idV2CP/p.net
また荒らしちゃった。。。
235:１３２人目の素数さん
20/03/14 11:22:10 u2Nxj2Ow.net
>>215
>何のレスもなく議論が停止していたから、ここまで、と書いたら、
>>203に答えてないのに、なに勝手に議論が停止したことにしてるんだ？ｗ
逃げるくらいなら最初から数学板に来るなｗ
236:１３２人目の素数さん
20/03/14 11:26:27 u2Nxj2Ow.net
>>221
>何やら数学用語使ってるから一石だと誤認する哀れな素人は、大学レベルの数学は全然分かってないんだなｗ
そりゃそうでしょ、素人クンは文系馬鹿だし、還暦過ぎて頭カッチカ�
237:`だしｗ
238:１３２人目の素数さん
20/03/14 11:29:08 u2Nxj2Ow.net
素人クンへの問題
アキレスは亀に追いつけるでしょうか？ Y/N
239:哀れな素人
20/03/14 11:39:35 enjQe4mf.net
ID:JufvZmeS
こいつはサル石かも(笑
サル石がアホだと分っていないアホ(笑
バナッハ・タルスキーのパラドックスを正しいと思っているバカ(笑
>>227
ｴﾓよ、サル石は専門職でも技術職でもなく、
ただの日大卒のアホなのである(笑
数学知識をひけらかしているから、お前が勘違いしただけ(笑
>>230
お前のバカ質問に答える必要茄子（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>232
こいつがサル石かも(笑
お前自身が答えてみろ(笑
いっておくが、その問題はケーキの問題とは何の関係もないぞ(笑
分っているか？(笑
240:哀れな素人
20/03/14 11:52:22 enjQe4mf.net
ID:JufvZmeS
ID:u2Nxj2Ow
このバカどもは要するにケーキを食べ尽くすことはできない、
ということすら分っていないバカどもなのである(笑
1/2＋1/4＋1/8＋……＝１
0.99999……＝１
と思っているバカどもだ(笑
そんなバカどもが、自信満々で僕を嘲笑しているのである(笑
自分がバカであることも知らず(笑
241:１３２人目の素数さん
20/03/14 12:00:53 u2Nxj2Ow.net
>>233
>お前のバカ質問に答える必要茄子（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
また逃げたｗ
>お前自身が答えてみろ(笑
また逃げたｗ
素人クンは逃げるしかできないのになんで数学板に居座るのでしょうね？
242:１３２人目の素数さん
20/03/14 12:03:18 u2Nxj2Ow.net
>>234
>このバカどもは要するにケーキを食べ尽くすことはできない、
>ということすら分っていないバカどもなのである(笑
食べ尽くせないと考える理由は？
...と聞いてもまた逃げるのだろうｗ
243:１３２人目の素数さん
20/03/14 12:04:00 u2Nxj2Ow.net
素人クンは逃亡クンに改名した方がいいんじゃないか？ｗ
244:１３２人目の素数さん
20/03/14 12:28:32 tTQzG545.net
゜◯。゜ 。 ゜◯゜
◯゜ ＊。
お前の質問に答える必要茄子 ＊゜
(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
。゜ ◯。 ＊。
◯゜
...ｶﾜｨｨ...(“*)
245:１３２人目の素数さん
20/03/14 12:39:33 tTQzG545.net
今日は安達さまのレスから🍆を頂いて帰りま～す。。。
お夕飯に麻婆茄子にしようかな。。。
ｴﾓ🍆茄子🍆大好物💗なんです。。。
じゃ安達さま&皆さま🌈ご機嫌よう🌈
246:哀れな素人
20/03/14 12:48:15 enjQe4mf.net
ID:u2Nxj2Ow
こいつがサル石かも知れない(笑
なにしろサル石はケーキを食べ尽くすことができる、
と思っているバカだから(笑
2chにはケーキを食べ尽くすことができる、
と思っているバカが少なくとも二人いる(笑
一人はサル石で、もう一人は「じゃいおじさん」(笑
>>236
食べ尽くせるなら何回目に食べ尽くせるのか(笑
食べ尽くせるということは有限回で食べ尽くせるということだが、
お前、それが分っているのか？(笑
以前、有限回では食べ尽くせないと書いていたが、
では無限回なら食べ尽くせるのか(笑
247:哀れな素人
20/03/14 13:01:36 enjQe4mf.net
食べ尽くせるということは
有限回で食べ尽くせるということなのである(笑
サル石というアホはそれが分っていない(笑
昼はここまで(笑
248:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:10:22 u2Nxj2Ow.net
>>240
>食べ尽くせるということは有限回で食べ尽くせるということだが、
なんで勝手に有限回に限定するんだよｗ
>では無限回なら食べ尽くせるのか(笑
だから食べ尽くせると言ってるだろｗ
アキレスは亀に追いつけるｗ それと同じだｗ
249:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:18:15 XMvlzpX1.net
>>242
無限回食べる、を定義してください
数学では無限は極限値で定義されるので、食べ終わるかどうかについてはなにも言及していませんよ
250:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:22:36 XMvlzpX1.net
食べたケーキの極限が1になることは、ケーキを食べ終えることができることを意味しないと思うんですけど
251:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:23:43 XMvlzpX1.net
同様に、アキレスは亀に追いつけない
終わらないのは、アキレスが亀に追いつこうとする状況ではなく、アキレスが亀に追いついた状況を分割して説明しようとした時の説明なのです
説明が終わることはあり得るか？
ありえません
252:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:28:16 XMvlzpX1.net
説明が終わらないことは、アキレスが追いつけないことを意味しない
しかし、アキレスが律儀に説明通りに進むとするのならば、説明が終わらないのだからアキレスが追いつくこともない
253:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:34:20 Me4kGMFx.net
>>246
説明がリアルタイムで出来る、つまりいくらでも短い時間で説明ができるなら、説明は終わるのでは？
254:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:38:12 Me4kGMFx.net
説明っていうとあれだけど
いくらでも短い時間間隔でその瞬間の写真を撮ることができる、ならどうですか？
いくらでも短い時間間隔でアキレスが追い付けない写真を撮ることができるとき、アキレスは追いつけないのか
いくらでも短い時間間隔でケーキを食べる写真を撮ることができるとき、ケーキは食べ終わらないのか
255:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:40:39 XMvlzpX1.net
>>247
終わる、の定義はなんですか？
時間が収束することですか？
私違うと思うんですけど
256:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:41:35 XMvlzpX1.net
>>248
ケーキの半分だけたべるまでを考えた時でも、いくらでも写真は撮れますよ？
257:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:42:06 u2Nxj2Ow.net
>>243
>無限回食べる、を定義してください
食べる行為全体の集合の濃
258:度が可算無限 >数学では無限は極限値で定義されるので 無限公理は極限で定義されていない
259:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:44:56 XMvlzpX1.net
>>251
可算だとなぜ食べ終わることになるのですか？
数理論理学の証明の定義でも、推論規則を適応するステップは有限回で終わらないと証明とはみなされませんよ？
無限公理と今回の話なんの関係があるんですか？
260:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:45:55 x3xnE+Y0.net
ケーキを食べ尽くすことはできる
キッチリ測るのはキリのいいところまででええねん
あとは誤差じゃ
「ゲラゲラ」とか笑っとったが
実際パイ（π）はそうやって食うもんやろ
261:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:56:46 Me4kGMFx.net
>>250
ケーキを食べている間、ケーキを食べている写真は無限にとれる
ある時間の後では、ケーキを食べている写真を撮ることができなくなる
それが終わるということじゃないでしょうか？
262:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:57:16 XMvlzpX1.net
>>251
＞食べる行為全体の集合の濃度が可算無限
自然数を数えるという行為は、いつかは終わるということですかね
263:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:59:49 XMvlzpX1.net
>>254
違いますね
時間の極限が収束することは、その行為が終わることを意味していませんよ
極限は、あくまで有限で定められています
極限とは、限りなく1に近づくことができるということですよね
どんなに有限回写真を撮ったとしても、写真を撮る時間はある時間を超えることはない
これがなぜ、無限回写真を撮ることが可能である、になるのですか？
264:１３２人目の素数さん
20/03/14 14:34:29 Me4kGMFx.net
>>256
>>254でいいたかったのは、時間はある時間を超えることはない
だからその時間を超えたら行われていない、です。
無限回写真を撮ることが可能なのは、そういう撮影装置を仮定したからです。
たとえば、0.5秒、0.55秒、0.555秒、0.5555秒、…のタイミングで写真を撮れる装置があれば
その装置は無限回写真を撮ることが可能ではないでしょうか。
265:１３２人目の素数さん
20/03/14 14:46:02 XMvlzpX1.net
>>257
無限回写真を撮ることができるというのはどのようなことですか？
同じようにその機械を使えば自然数を数え切ることはできるのでしょうか？
266:１３２人目の素数さん
20/03/14 14:49:27 Fm677kOK.net
>>243
ケーキを無限回食べ続けることは或る種の物理現象で、
無限回食べ続ける対象物の体積は有限だから、
定義するのではなく数理モデル化して立式する操作に入る。
267:１３２人目の素数さん
20/03/14 14:51:02 XMvlzpX1.net
>>259
じゃそれでいいからモデル化してみてください
体積、というのがちょっと気になりますけど
カスだらけでも食べきったっていう人かもしれませんね
268:１３２人目の素数さん
20/03/14 14:55:20 u2Nxj2Ow.net
>>255
>自然数を数えるという行為は、いつかは終わるということですかね
いいえ終わりません
269:１３２人目の素数さん
20/03/14 14:57:00 XMvlzpX1.net
>>261
ケーキと同じようにカウントするのにかかる時間短くしてけば、数え終えるんじゃないですか？
ケーキは食べ終わるんですよね？
アキレスも亀に追いつけるんですよね？
270:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:02:01.53 Fm677kOK.net
>>260
体積1のケーキを 1/2 ずつに切って食べ続けて行くとすると、
n回目に食べるケーキの体積は (1/2)^n で表されるから、
n回目までに食べ終えるケーキの体積は Σ_{k=1,…,n}(1/2)^k になる。
だから、n→+∞ とすれば、ケーキを無限回食べ続けて食べ終えることになって、
ケーキの体積は Σ_{k=1,…,+∞}(1/2)^k＝1 になる。
271:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:04:29.38 XMvlzpX1.net
>>263
＞だから、n→+∞ とすれば、ケーキを無限回食べ続けて食べ終えることになって、
＞ケーキの体積は Σ_{k=1,…,+∞}(1/2)^k＝1 になる。
これがわかりません
極限が存在することは、ケーキを食べ終わることを意味しませんよ
その式が言ってるのは、どんなに有限口ケーキを食べたとしても、1を超えることはない、です
272:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:06:08.82 XMvlzpX1.net
イプシロンデルタで考えれば、極限は無限を直接的に扱うわけではないということがわかるはずです
273:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:15:07.84 u2Nxj2Ow.net
>>252
>可算だとなぜ食べ終わることになるのですか？
円形のケーキを考え、中心から円周までの線分でカットする。
半分にカットして食べていくと
1回目に食べ終わったピースの偏角=[0,π)
2回目に食べ終わったピースの偏角=[0,3π/2)
・・・
n回目に食べ終わったピースの偏角=[0,2π(Σ[k=1,n](1/2)^k)):=In
∪[n∈N]In=[0,2π) だからケーキは食べ尽くせる。
>無限公理と今回の話なんの関係があるんですか？
>>数学では無限は極限値で定義される
という説の反例として挙げました。
274:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:17:21.88 XMvlzpX1.net
>>266
それで、>>262はどうなりましたか？
自然数も数えきれるのでしょうか？
275:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:21:43.70 u2Nxj2Ow.net
>>262
>ケーキと同じようにカウントするのにかかる時間短くしてけば、数え終えるんじゃないですか？
自然数には上限が無いので数え終わることはありません。
276:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:22:11.97 XMvlzpX1.net
>>268 アキレスはなぜ亀に追いつけるんでしたっけ？
278:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:25:06.00 tTQzG545.net
>>253
πは🍒ﾁｪﾘｰﾊﾟｲ🥞が１番じゃぃっ！
じゃいおじさんは何パイが好きですか？
ﾊﾞﾀ子さんとﾁｰｽﾞちゃんはお元気ですか？
ﾊﾞﾀ子さんって、じゃいおじさんとは
どういったご関係なんでしょうか？
279:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:25:17.58 Fm677kOK.net
>>264
食べ終わらなかったとしよう。
或る正の実数aが存在して、任意の正整数nに対して Σ_{k=1,…,n}(1/2)^k＝(1/2)×(1－(1/2)^n)/(1－1/2)＝1－(1/2)^n＜1－a なので、
任意の正整数nに対して a＜(1/2)^n となる。第n項が (1/2)^n の等比数列は下に有界で0に収束する。
だから、或る正の実数aが存在して任意の正整数nに対して Σ_{k=1,…,n}(1/2)^k＜1－a とはならず矛盾する。
それ故、食べ終わる。
280:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:30:22.32 XMvlzpX1.net
>>271
それも収束するという証明にしかなってませんね
あなたがしないといけないことは、収束すると言えることが、なぜ無限回の操作が完了したとすり替えることができるのか説明しなければなりません
実際、あなたの証明には有限の数しか出てきていませんね
∞回食べる、を有限の数を使わずに示す必要があるのではないですか？
無限回の操作がなぜ終わるのでしょう
自然数は数えきれるのでしょうか
281:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:32:50.74 tTQzG545.net
>>248
そもそも「時間」だの「ケーキ」だの、
数学的な思索を要する問題を
物理的な制約を受ける例えに変えたことが不適切なんじゃ...
282:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:34:35.87 XMvlzpX1.net
>>273
ほぼ正解です
ケーキが食べ終わるか？はある意味物理的な話です
それと、0.999..=1となるか、という数学的な話は全く別の話である
これが私以外の人はだーれも分かってないんですよ
283:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:38:10.87 u2Nxj2Ow.net
>>264
>極限が存在することは、ケーキを食べ終わることを意味しませんよ
食べ終わる時間の上限Tが存在すれば、T以後には食べ終わった状態となっています。
食べてる間に無限回写真を撮ろうとも。
284:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:38:54.58 XMvlzpX1.net
>>275
それで、>>262はどうなったんですか？
285:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:41:55.66 u2Nxj2Ow.net
>>265
>イプシロンデルタで考えれば、極限は無限を直接的に扱うわけではないということがわかるはずです
極限はその通り。
しかしケーキの話は極限の存在を最終論拠にしている訳では無い。
数学には極限によらない無限も存在する。
286:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:42:07.01 Fm677kOK.net
>>272
>∞回食べる、を有限の数を使わずに示す必要があるのではないですか？
>
>無限回の操作がなぜ終わるのでしょう
可算無限濃度 ℵ_0 でも連続体濃度 ℵ_1 でも非可算濃度なら何でもいいけど、
それらは全部任意の自然数より大きい濃度である。
濃度は自然数のように順序付けられた大小関係が入っている。
287:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:43:30.87 tTQzG545.net
>>274
ね！🌺ぷっさま🌸？
ぷっさまは空間認知野が発達してらっしゃるんですね。。。
時間と空間、時枝の無数目考察の折りにも箱の中を立体で捉えてらっしゃいましたし。
私は、時枝先生は、例えを
「カード裏返し」になさっても
良かったんじゃないか？
ってちょっと勘違い(？)しちゃったんですけど。。。
ビジュアルイメージに引っ張られて確率変数に誤誘導される“罠”として仕込まれたかったのかなぁ？って。。。
まさに
─「計算は直感の誤りを暴く」仕掛け─
“からくり”を作られたかったのかな？って。。。
288:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:43:36.62 XMvlzpX1.net
>>277
それで、あなたはなぜ>>262から逃げ続けるのでしょうか？
289:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:44:14.36 u2Nxj2Ow.net
>>276
回答済みです。
290:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:44:27.76 XMvlzpX1.net
>>281
どこでですか？
291:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:45:20.99 XMvlzpX1.net
>>278
それで、なぜ収束することが無限回の操作が完結することにすり替えられるのですか？
私の質問に答えてないですね
292:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:46:32.61 x3xnE+Y0.net
サル石が顔真っ赤でネカマやってるか�
293:ﾆ思うと
294:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:46:58.26 tTQzG545.net
しまった。。。ぷっさまじゃなかったようですね。。。
ぷっさまの論客さまでしたか。。。
間違えちゃった～！😝
295:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:47:14.47 XMvlzpX1.net
自然数を1から順に数えていくことを考えましょう
数える時間はだんだん短くしていきます
1を数えるのに1/2秒
2を数えるのに1/4秒
3を数えるのに1/8秒
…
1秒たったら、全ての自然数を数え切ったことになるのでしょうかねー
296:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:48:00.41 tTQzG545.net
>>284
じゃいおじさん可愛ｅ💗
( *´艸｀)
サル石は変態でーす！w
297:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:49:06.47 Fm677kOK.net
>>283
>なぜ収束することが無限回の操作が完結することにすり替えられるのですか？
標準的な解析ならそれで問題は生じない。
298:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:49:17.01 tTQzG545.net
🌹質問女性さま🌺でしたか！
299:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:50:00.41 u2Nxj2Ow.net
>>269
>アキレスはなぜ亀に追いつけるんでしたっけ？
ケーキと同じですよ。
追いつくまでの時間に上限Tがあるので時刻T以降は追いつき終わった状態となってます。
300:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:50:18.28 XMvlzpX1.net
>>288
ケーキを食べきれるかどうかという話は、標準的な解析の教科書のどこにも載ってるようなお話なのですか？
301:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:51:00.33 XMvlzpX1.net
>>290
>>286も時刻に上限があるから、自然数を全て数え切ることは可能だということですか？
302:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:52:03.87 Me4kGMFx.net
>>286
終わるんじゃないですか？
ちょうど1秒の時に何をしているか、数え切ったのかどうかはわかりませんが
1.1秒の時には数え終わっていることは問題設定からわかります。
303:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:52:48.93 u2Nxj2Ow.net
>>273
>物理的な制約を受ける例えに変えたことが不適切なんじゃ...
物理的な制約を考えなければ良いだけですね
304:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:55:30.30 u2Nxj2Ow.net
>>274
>ケーキが食べ終わるか？はある意味物理的な話です
物理的な制約を排除して考えれば数学的な話です
305:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:55:36.20 Fm677kOK.net
>>291
理論ではなくむしろ応用の方に入る。
定義しても有意義なことは特に生じないだろうから、定義しても意味ない。
306:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:56:48.49 tTQzG545.net
>>294
そう思います。
なのになぜ、
「ケーキに例えて敢えて問題をややこしくする」必要があるのか。。。
ケーキに例える意味が解りません。。。
307:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:59:01.16 x3xnE+Y0.net
無限小数と級数は違う理論やで
308:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:59:11.96 tTQzG545.net
(面倒臭い引っ掛けを作って思考力を鍛えてやろう...)とされたんでしょうか。。。？
309:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:02:26.61 tTQzG545.net
>>298
じゃいおじさん可愛ｅ💗んじゃぃっ！
じゃいイイイイイイイイイイイイ！
(↑ﾏﾈｯｺしてみました。。。発狂したわけではないので💉お注射💉の方は結構でございます。。。(´艸｀*))
310:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:02:34.76 x3xnE+Y0.net
ネカマ＝サル石「やべえ、IDこっちじゃねぇ」
311:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:03:16.21 Me4kGMFx.net
>>299
これまでの経緯からすれば、興味を持たせて本を売るため、では。
312:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:05:24.24 tTQzG545.net
>>301
↑じゃいおじさん崩壊w(＾艸＾*)
313:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:05:54.76 x3xnE+Y0.net
自演発狂
314:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:05:58.05 tTQzG545.net
>>302 (笑
315:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:07:13.35 u2Nxj2Ow.net
>>286
>1秒たったら、全ての自然数を数え切ったことになるのでしょうかねー
はい。数える操作は完了します。
で、あなたの次の問いは「では最後に数えた自然数は何ですか？」ですね？
その問いは「数える操作に最後がある」という間違った前提にもとづいてますので無意味です。
316:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:07:19.57 0/2tZaIK.net
>>295
つまり、あなたはケーキを食べきれるかどうかという元々の問題に答える気はないのですね
0.999....=1になるかという問題に勝手に問題をすり替えて、それについて延々と語っていたと認めたということですね？
これテストでやったら0点ですよ
�
317:ｷかれたことに答えてないということですから
318:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:07:56.60 XMvlzpX1.net
>>306
268 名前:１３２人目の素数さん :2020/03/14(土) 15:21:43.70 ID:u2Nxj2Ow
>>262
>ケーキと同じようにカウントするのにかかる時間短くしてけば、数え終えるんじゃないですか？
自然数には上限が無いので数え終わることはありません。
でも、あなたは数え終わることはありません、と言っていますね
319:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:08:22.08 Fm677kOK.net
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
320:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:08:35.06 XMvlzpX1.net
>>296
意味内ではなく、今考えたいのはケーキの話ですからちゃんと定義からしっかり確認しないとダメですよねぇ
321:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:09:12.57 tTQzG545.net
>>304
サル石ｯﾁｬﾏや虹爺ｯﾁｬﾏとソックリですねw
自演妄想ｯﾁｬﾏw
'`🍰,､('∀`)'`🎂,､( ´∀`)'`🍰
'`,､( ´∀`),､🥞('∀`)'`🥞,､🎂
322:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:11:54.37 tTQzG545.net
＠＠ﾊﾞｶｷﾓ＠＠絵文字変態🖤は
サル石さんで〰す！
(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
323:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:13:15.89 tTQzG545.net
じゃいおじさん😈だます👿の
楽しそぅw
324:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:13:52.66 Fm677kOK.net
>>310
ケーキの形や切り方、食べる体積などが決まれば問題ない。
マジメに定義して考えても、完成する代物はとてもつまらない理論になる。
325:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:15:13.85 Fm677kOK.net
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
326:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:18:38 XMvlzpX1.net
>>314
あなたはそうやって思考放棄してますよね
テストだったら0点ですね
327:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:19:10 u2Nxj2Ow.net
>>308
すみません。訂正します。数え終わります。
328:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:23:40 XMvlzpX1.net
>>317
上限がないのになぜ数え終わるのですか？
私は>>268のレスがあなたの本音だと思いますけど
自然数が数え終わらないことと、現代数学の極限の理論は矛盾しないので、数え終わらないと認めても大丈夫ですよ、念のためですけど
329:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:23:41 tTQzG545.net
>315
(“)ｵﾔｽﾐﾅｻｨ...
330:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:28:43 tTQzG545.net
>318
良かった...！じゃぁ認めません！
全然ﾖｺから。。。「終わらな〰い！」
─ 永遠のｅ ─
🌞
☁
☁ 🛩
世界の片隅で(終わらな)あいを叫ぶ
331:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:28:50 Fm677kOK.net
>>316
>ケーキを食べきれるかどうか
お前さんは、時刻tが走る有限な区間を任意に取ったとき、
この世にある有限なケーキの体積が無限になることがあり得ると思っているのか？
一人で体積が有限なケーキを有限の時間内に食べ切れないと思っているのか？
332:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:30:07 tTQzG545.net
じゃいおじさん、ﾁｰｽﾞによろしく！
ｵﾔｽﾐﾅｻｨ👋なんじゃぃっ！
333:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:31:02 u2Nxj2Ow.net
>>318
>上限がないのになぜ数え終わるのですか？
有限時間を無限のピースに分割したとき「最後のピース」は存在しません。
と言えば分かりますかね？
334:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:31:40 XMvlzpX1.net
>>321
無限にケーキを取り分けて、無限のかけらを口に入れることはできないと思いますよ
ケーキを食べるだけなら一口でガブッと食べればいいだけです
335:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:32:15 XMvlzpX1.net
>>323
わかりませんね
最後がないんだから終わりませんよね
終わるというのは最後があるから終わるんです
336:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:38:05 u2Nxj2Ow.net
>>318
>自然数が数え終わらないことと、現代数学の極限の理論は矛盾しないので、数え終わらないと認めても大丈夫ですよ、念のためですけど
いいえ、数え終わります。
極限が最終論拠ではないのであなたの指摘は的外れです。
337:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:40:04 Fm677kOK.net
>>324
ケーキの内部は、原子どころか、電子や中性子、陽子の素粒子は見つかっている。
素粒子内部の電子、中性子、陽子は光の波動として解釈することも出来る。波動は実数を用いて連続的現象で解釈出来る。
そのようなケーキの物理的構造上、ケーキを無限回切り続けることは出来る。
338:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:40:37 u2Nxj2Ow.net
>>325
>終わるというのは最後があるから終わるんです
それは思い込みに過ぎませんね。
数学では思い込みは通用しません。
339:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:42:05 Fm677kOK.net
>>324
いや、光の波動ではなく波動。
340:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:42:58 XMvlzpX1.net
>>327
＞素粒子内部の電子、中性子、陽子は光の波動として解釈することも出来る。波動は実数を用いて連続的現象で解釈出来る。
私実は物理も知ってるんですよ
量子力学とは、物質を光で表そう、という話ではないですからね？
電子中性子陽子それぞれが波として記述できるという話です
量子力学における波�
341:ﾍ複素数を用いて表されます こういうテキトーなことを言うと気になりますね
342:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:43:46 XMvlzpX1.net
>>328
ケーキを食べ終わるかどうか、は数学的に定義された概念なのですか？
今考えてる話が数学で厳密に定義されている、というあなたの考えの方が思い込みではないですか？
343:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:50:55 Fm677kOK.net
>>330
物理的な解釈は、素粒子物理の専門家に聞いてほしい。
素粒子物理の専門家ならケーキを無限回切り続けられる理由を説明出来る筈。
344:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:53:27 XMvlzpX1.net
>>332
よく見たらとんでもないことが書いてありましたね
ケーキを無限個切り分けることはできないでしょうね
波と言っても、量子なので、粒子でもあるわけです
つまり、物質には最小単位が存在してしまう
その分割なんてどうするんですか？
345:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:01:30 Fm677kOK.net
>>333
物理的なケーキの解釈と数理モデル化したケーキは解釈が違う。
例えば、正確には球体でない地球を数理モデル化すると、便宜上多少の誤差は無視して丸い球で解釈する。
すべての物理的現象を数学で扱える訳ない。
346:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:02:36 u2Nxj2Ow.net
>>331
>ケーキを食べ終わるかどうか、は数学的に定義された概念なのですか？
>今考えてる話が数学で厳密に定義されている、というあなたの考えの方が思い込みではないですか？
>>266が厳密ではないという指摘でしょうか？
であれば具体的にお願いします。
347:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:02:48 Fm677kOK.net
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
348:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:03:10 Me4kGMFx.net
>>333その話は住んでいる、ということになっている。
410 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2020/03/07(土) 12:14:48.41 ID:BfiEDuYh
>>336
ケーキはたかだか10^25個程度の原子で出来ていてそれ以上切れないので
やるのは無理です。
ケーキが終わりなく切り続けられたとしても
終わりなく切り続けるだけの精度を持った切断手段がないので
やるのは無理です。
412 名前：哀れな素人[] 投稿日：2020/03/07(土) 12:54:59.59 ID:xitkjesY
>>410
もしかして例のお姉さんかな(笑
ケーキの話は、1/2+1/4+1/8……は１になるか否か、
という話であって、論理的な話なのである(笑
>>331
今の問題は、1/2+1/4+1/8+…という終わりのない足し算操作を考えた時、その和には上限がある、という数学の問題ではないんですか？
つまり>>293ですけど。
349:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:05:18 XMvlzpX1.net
>>334
私じゃなくて、あなたが先にそのようなこと言い始めたんですけど？？
332 名前:１３２人目の素数さん [sage] :2020/03/14(土) 16:50:55.21 ID:Fm677kOK
>>330
物理的な解釈は、素粒子物理の専門家に聞いてほしい。
素粒子物理の専門家ならケーキを無限回切り続けられる理由を説明出来る筈。
物理の問題だと考えても、無限回切り分けられると、あなたが言ったんですよ？
350:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:06:16 XMvlzpX1.net
>>335
いいえ
>>266が今考えたいことのモデルとしてふさわしいのかという話です
351:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:07:20 u2Nxj2Ow.net
>>339
あなたの考えるふさわしいモデルとは？
352:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:09:39 Ly4thAsT.net
>>210
ケーキを増やして何がしたいの？
>>213
それは3回刃を入れて1/8を8個作る方法で、1/2+1/4+1/8+・・・とは全然関係ないね
353:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:11:51 XMvlzpX1.net
>>340
さぁ？
和集合の話は、私が最初に持ち出したのでこれはまあいい気がします
あなたが極座標にすり替えたのは、上にあった[0,1)になるのは良くないと思ったからですよね？
そこもなんか作為的で気持ち悪いですね
354:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:14:16 Fm677kOK.net
>>338
素粒子内部の研究は現在進行形だから、これから先どうなるかは分からない。
355:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:15:29 Fm677kOK.net
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
356:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:16:17 XMvlzpX1.net
>>343
今の段階だと、内部構造があるにしても、何かしらの運動量固有状態を生成する演算子を真空に作用させた時の状態を粒子と定義するわけですから、粒子という最小単位の存在が覆されることはないですよ
357:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:16:58 XMvlzpX1.net
そういえば今日は安達さんが大人しいんですね
358:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:20:51 Fm677kOK.net
>>345
私の予想は間違っていたようだから、>>334で終わりになる。
359:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:21:49 Fm677kOK.net
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
360:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:22:22 XMvlzpX1.net
二度寝三度寝何度寝してるんでしょうね
361:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:27:53 weLmjLDD.net
寝た�
362:qを起こしといてｗ
363:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:30:16 u2Nxj2Ow.net
>>342
>あなたが極座標にすり替えたのは、上にあった[0,1)になるのは良くないと思ったからですよね？
良くないというか議論がシンプルになるからです。
>そこもなんか作為的で気持ち悪いですね
それは主観の問題ですね。
どうモデル化するかは定義の問題であり、私のモデルを押し付ける気はありません。他の提案があればどうぞ。
364:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:30:23 weLmjLDD.net
サディスティックｗ
365:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:31:44 XMvlzpX1.net
>>351
では、最初にあった[0,1)になるやつだったらどうなりますか？
なぜ端っこの1は入らないのでしょうか？
366:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:33:31 weLmjLDD.net
白百合ＶＳ鉄砲百合
白薔薇ＶＳ赤薔薇🌹。。。
。。。🌺女🌸の戦い。。。
367:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:36:33 u2Nxj2Ow.net
>>325
>最後がないんだから終わりませんよね
>終わるというのは最後があるから終わるんです
そんなあなたに問題です。
問題
あなたは数直線上を点1から出発し、一定速度-1で進み、時刻1で点0に達しました。
その際、点1/(n+1)（nは自然数）に達する毎にnを数えることとしていました。
設問１ 時刻1であなたは全ての自然数を数え終わっている Y/N
設問２ あなたは最後に数えた自然数を答えられる Y/N
368:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:37:58 yZtXqoPL.net
>>266
＞円形のケーキを考え、中心から円周までの線分でカットする。
＞半分にカットして食べていくと
＞1回目に食べ終わったピースの偏角=[0,π)
＞2回目に食べ終わったピースの偏角=[0,3π/2)
＞・・・
＞n回目に食べ終わったピースの偏角=[0,2π(Σ[k=1,n](1/2)^k)):=In
＞∪[n∈N]In=[0,2π) だからケーキは食べ尽くせる。
なるほど
[0,1]じゃなくS^1とすれば、端っこの点{1}は残らないな
369:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:39:13 u2Nxj2Ow.net
>>353
そういう本質じゃない議論が煩わしいから極座標モデルにしたんですよ
あなたが[0,1)を好みならあなたが答えて下さい
370:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:40:00 XMvlzpX1.net
>>355
N
N
と言いたいですよね
うーん
371:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:40:29.84 XMvlzpX1.net
>>357
なぜ本質的でないとわかるのですか？
ケーキを食べ終えることができる、という結論が先にあるからですよね？
372:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:43:33.14 fDU/HpTr.net
>>356
遅ｯ!
373:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:44:47.87 fDU/HpTr.net
まーたﾓﾃﾓﾃじじぃになろうとしてる。。。
374:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:46:18.27 fDU/HpTr.net
(-д-)ﾍﾟｯ!
＼＼
∴
375:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:47:01.51 u2Nxj2Ow.net
>>359
じゃあ答えてあげましょう。
>なぜ端っこの1は入らないのでしょうか？
なぜ{1}が入らないとダメなのでしょうか？
という議論になるんですよ？この議論が本質だと思います？ｗ
376:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:48:38.57 XMvlzpX1.net
>>363
思います
パンの耳を食べるか食べないかは重要な話題だと思いますよ
377:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:48:46.18 u2Nxj2Ow.net
>>358
ファイナルアンサー？
378:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:49:34.41 XMvlzpX1.net
パンの耳に砂糖塗すと美味しいですね
379:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:49:46.16 u2Nxj2Ow.net
>>364
思うなら
>なぜ{1}が入らないとダメなのでしょうか？
に答えてもらえますか？
380:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:50:00.46 XMvlzpX1.net
>>365
イエスですね
でも理由はわからないです
どんな組み合わせにしても矛盾してる気がします
381:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:50:39.36 XMvlzpX1.net
>>367
パンの耳はパンの一部だからです
パンの耳だけのこして白いところだけ食べても、パンを完食したことにはなりません
382:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:52:53.69 u2Nxj2Ow.net
>>364
あと極座標モデルがダメな理由も答えて下さい。
「作為的」は主観の問題なので理由になりません。
ケーキ1�
383:ﾂは[0,2π)であって[0,2π]ではないと思いますが、違いますか？
384:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:54:23.28 XMvlzpX1.net
>>370
私、それはいい、と言ったつもりでしたけど
[0,1)が本質的じゃないからーとかそういうのがなんか気持ち悪いですよね、と言ってます
385:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:54:32.14 u2Nxj2Ow.net
>>368
>時刻1であなたは全ての自然数を数え終わっている
あなたの答え＝NO
では数え漏らした自然数を1例でよいので答えて下さい。
386:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:55:25.15 XMvlzpX1.net
和集合が全体を再現することは、ケーキを食べ終わることを意味するのでしょうか
そこから考えないといけませんね
無限は終わらないから無限なのになぜ終わるのでしょう
387:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:56:20.70 Ly4thAsT.net
>>355
有限の距離を進むという一つの動作をすることは可能
しかし数を数え尽くすという無限の動作をすることは不可能
なのでN,Nだな
388:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:57:04.80 XMvlzpX1.net
>>372
数え漏らしは無いと思います
じゃ数え終わったんですか？
おかしいですねやっぱり
何が気持ち悪いんでしょうね
自然数は数え切ることが可能である！
明らかに何か変です
そう思いませんか？
389:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:00:04.41 XMvlzpX1.net
自然数は数えることができる
でも数え切ることはできない
これならいい気がしてきました
どんな自然数でもいつかは数えられる順番が回ってくる
しかし、その数える行為自体は終わらない
可能無限を考えたいってことなんですかね、これやっぱり
390:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:02:05.06 u2Nxj2Ow.net
>>374
>しかし数を数え尽くすという無限の動作をすることは不可能
物理的な動作として考えたら不可能でしょうね、でも今は数学として考えています。
「nを数えること」と「点1/(n+1)に達すること」は等価と考えて下さい。
その条件でも数え尽くせませんか？
391:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:11:17.36 u2Nxj2Ow.net
>設問１ 時刻1であなたは全ての自然数を数え終わっている Y/N
にNOと答える限り。
>では数え漏らした自然数を1例でよいので答えて下さい。
という問いが必ず付いて回ります。
しかしそんな自然数は存在しません。∀n∈Nで、1/(n+1)>0 であって、且つ点0には到達しているのですから。
392:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:11:47.23 Ly4thAsT.net
>>377
ある距離を通過したことそれ自体をもって、通過した点の数を数え尽くしたと呼ぶなら、数え尽くせる
しかしその場合、最後に数えた数が存在しないので、Y,Nになるね
393:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:15:06.41 u2Nxj2Ow.net
>>379
同意です。
そのことに同意頂けるなら
>>325
>最後がないんだから終わりませんよね
>終わるというのは最後があるから終わるんです
が誤りであることも理解頂けると思います。
394:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:18:32.34 yZtXqoPL.net
>>325
＞最後がないんだから終わりませんよね
＞終わるというのは最後があるから終わるんです
「平行線は等距離だから平行なんです」
というのと同じレベルの思い込みだね
双曲幾何では２直線の間隔は等距離にならないから
395:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:21:21.30 Ly4thAsT.net
>>380
数え尽くせるの定義があなたとは違うのでしょう
396:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:25:17.42 yZtXqoPL.net
πの小数展開の桁表記を考える
３のところに「３」のパネル
３．１のところに「１」のパネル
３．１４のところに「４」のパネル
を、数直線の大きい側から見える方向に立てる
（仮に０となる桁があった場合、
すでにあるパネルに０を手書きで書く）
さて、すべての桁のパネルを立てたとき
例えば、４のところにいる人から見える数字は何か？
数学としては「数字は見えない」と答えるしかないんだが
全てのパネルは立っているという前提なので
この結論は何か不思議ではある
397:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:46:39 XMvlzpX1.net
>>378
数学的に考えたらそうなるのはわかった気がします
しかし、自然数を数え切ることは可能である
これは直感に明らかに反しますね
これはどうすれば良いか一緒に考えていきませんか？
398:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:53:11 yZtXqoPL.net
>>384
＞自然数を数え切ることは可能である
＞これは直感に明らかに反しますね
直感を否定すれば？
（完）
バナッハ・タルスキの定理も直感に反するけど
だから否定、という人はいない
399:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:53:31.16 fDU/HpTr.net
>>327
ﾋﾓちゃんでも有限じゃないですか？
サイクリックなだけじゃないのかな？
条件の違いにより形を変えていくだけ、って解釈されてるんじゃないですか？
400:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:55:37.67 XMvlzpX1.net
>>385
自然数を数えきれるなんていう人はいませんね
401:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:57:59.70 fDU/HpTr.net
>>386
これ考えてみたら、やっぱり
数学を物理に“紐付け”していくのって
数学の自由度を損ねてく気がする...
402:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:00:26.10 fDU/HpTr.net
数学ｯﾋﾟ、逃げて！
物理ｯﾍﾟに縛られないで！
な～んてね♪
403:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:11:34.41 yZtXqoPL.net
>>387
数学は自然科学じゃないし
現実を対象としてないけど
ということで、今後、数学書のあとがきにつける文章
「本書の内容はフィクションです」
404:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:12:55.82 XMvlzpX1.net
>>390
現実だろうが数学だろうが、自然数は数えきれるなんて聞いたことないですよ
405:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:19:17.58 yZtXqoPL.net
>>391
＞自然数は数えきれるなんて聞いたことないですよ
それは不勉強だなぁ
Countable set
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
自然数の全体集合はCountable set
日本語では可算集合といいますね
406:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:21:27.18 XMvlzpX1.net
可算ってそういう意味なんですかね
数学ではそう定義してるってことですね結局
407:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:22:26.96 mK6yn2/n.net
フィクション (爆
「シミュレーション」でもいい気がしてきた。。。
408:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:24:43.04 NQ6OiWAc.net
高々可算集合：有限集合または可算無限集合
この集合のことを言ってんのかな
可算無限集合を数えきるなんて無理だろｗ
無量大数に1を加えても無量大数だろ？ｗ
409:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:25:07.55 mK6yn2/n.net
「数えることが出来る」=可算
じゃないですか？
「数えきることが出来る」
とは違うんじゃないんですか？
410:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:26:41.89 mK6yn2/n.net
>>395
そういう定義だったはずって理解でいいんですよね...？
411:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:32:36.48 XMvlzpX1.net
>>396
これですかね、やっぱ
ケーキを食べ”きる”ことができる
これをどう解釈するかの問題なんですかね
412:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:33:12.57 NQ6OiWAc.net
高々とは「多くとも」の意
つまり高々可算において数えきるとは有限集合を数えきることに他ならない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
413:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:35:13.27 NQ6OiWAc.net
>>397
ここに定理がない以上ここで定義の確認をする意味はない
それとも君はA=A+1軍団の定義厨なのか？
だったら去ってくれ
ここは数学板であってコンピュータ科学を議論する場ではない
414:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:35:18.44 XMvlzpX1.net
>>399
高々可算のほかに、ただの可算集合というのもあるんですよ
415:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:36:32.71 XMvlzpX1.net
自然数を数えることはできる
しかし、数えきることはできない
やっぱりこうな気がしますけどねー
416:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:40:01.76 Ly4thAsT.net
＞無量大数に1を加えても無量大数だろ？ｗ
無量大数いちになる気がする
417:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:42:40.03 NQ6OiWAc.net
>>403
まあコンピュータはそうだなｗ
でも人間は無量という概念を発見したｗ
418:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:44:33.62 XMvlzpX1.net
>>404
無量大数と無限は違いますよ
419:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:45:34.78 mK6yn2/n.net
>>400
滝に打たれてきますね。。。
今日は人違いを２度も自覚しちゃいました。。。
質問女性さまをなりぷっさまと間違えちゃったし、誰かさまとサル石さまを間違えちゃったみたいだったし。。。
420:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:47:29.53 mK6yn2/n.net
目暈がしてきた。。。
421:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:59:17.20 mK6yn2/n.net
シミュレート。。。
不思議な板を見つけて参りましたよ～♪
オカルト三昧です♪
すけろうくん、可愛ｅ💗です♪
好き放題書き込めそうで〰す♪
では、シミュレート辺りに
打たれに行って参ります。。。♪
422:哀れな素人
20/03/14 21:08:31.62 enjQe4mf.net
一気にレスが400を超えていることに驚いた(笑
ざっと見たところ、ケーキを食べ尽くすことができる、
と思っているバカがID:u2Nxj2Ow（サル石か）を含めて３～４人。
ケーキの話と
423:1/2+1/4＋1/8……は１になるか否かの話は無関係だ、 と思っているバカが質問少年を含めて２人ほどいるようだ(笑 まあ、おバカしかいないのだが、そうやって議論すればいい(笑 僕はしばらく高みの見物(笑
424:１３２人目の素数さん
20/03/14 21:19:17.78 XMvlzpX1.net
1/2+1/4+....=1が間違ってると思ってるのは安達さんだけですけどね
425:１３２人目の素数さん
20/03/14 21:24:27.78 yZtXqoPL.net
>>409
＞僕はしばらく高みの見物
死海沿岸のような海面下の低地で高みもないもんだ
426:哀れな素人
20/03/14 22:12:01.25 enjQe4mf.net
>>410
バカ(笑
1/2+1/4+....＜1 は常識だ(笑
常識も知らないおバカ(笑
ケーキを食べ尽くすことはできない、ということも常識なのだ(笑
お前やサル石はその常識すらないアホなのである(笑
ケーキを食べ尽くすことはできないのに、
何で1/2+1/4+....=1なのか(笑
お前はケーキを食べ尽くすことはできないと分っていながら
何で、1/2+1/4+....=1という珍説に固執するのか(笑
数学の教科書に無限級数＝その無限級数の極限値と書いてあったからか(笑
本当にそんなことが数学の教科書に書かれているのか(笑
書かれているなら、それをここにコピペしてみよ(笑
427:１３２人目の素数さん
20/03/14 22:17:30.71 XMvlzpX1.net
そんくらい高校の教科書にすら書いてありますから、明日本屋さんで見てきたらどうですか？
数学IIIに対応したものならなんでも載ってるはずです
428:哀れな素人
20/03/14 22:24:02.27 enjQe4mf.net
>>413
だからそれをお前が見て来てここにコピペしてくれ(笑
とにかく現今の数学生のバカさたるや、まったく絶望的なまでにひどい(笑
無限級数＝その無限級数の極限値
こんなことをわれわれが高校生の頃に発言しようものなら
それこそ白痴扱いだ(笑
とにかく、ケーキを食べ尽くすことはできないのに、
何で1/2+1/4+....=1なのか、答えてみよ(笑
429:１３２人目の素数さん
20/03/14 22:24:45.93 XMvlzpX1.net
私が書いてもどうせ信じないじゃ無いですか？
あなたが自分で見てきてくださいよ
どんな本にも載ってますから
430:１３２人目の素数さん
20/03/14 22:26:25.83 XMvlzpX1.net
安達さんが高校生の時無限級数はどんなものだと教えられたんですか？
431:１３２人目の素数さん
20/03/14 22:36:17.21 eoZUPOBl.net
～ムゲンキュウスゥ～
高校生✏安達君の場合
むげんきゅぅすぅ、、、
それは
🍋爽やかレモン味🍋のなにか
✨✨ のようなもの。✨✨
432:１３２人目の素数さん
20/03/14 22:41:08.38 XMvlzpX1.net
小学校で無限小数を習ったときはこういうものだと言われただけで詳細はなかったのですよね
433:哀れな素人
20/03/14 22:41:17.01 enjQe4mf.net
>>416
無限級数とは1/2+1/4＋1/8……のような級数である(笑
その極限値の求め方も習った(笑
しかし無限級数＝その無限級数の極限値
などというアホなことを習った覚えはない(笑
無限級数とその極限値は違う、というのは常識的な大前提であって、
だからこそ、1/2+1/4＋1/8……の極限値を求めよ、
という問題が出されるのである(笑
もし無限級数＝その無限級数の極限値なら、
1/2+1/4＋1/8……の極限値を求めよ、という設問ではなく、
1/2+1/4＋1/8……の値を求めよ、という設問になるはずだ(笑
しかし今でも、1/2+1/4＋1/8……の値を求めよ、
というような設問はないはずだ(笑
なぜなら無限級数とその極限値は別物である、という大前提があるからだ(笑
434:１３２人目の素数さん
20/03/14 22:48:02.72 XMvlzpX1.net
>>419
＞無限級数とは1/2+1/4＋1/8……のような級数である(笑
これじゃ何も説明したことになってないですよねぇ
明日本屋さんに立ち寄れば解決することですけど
435:１３２人目の素数さん
20/03/14 22:49:57.22 Me4kGMFx.net
>>419
そりゃ…がをちゃんと定義されるようなものじゃないからでしょ
定義されてないものを問題には出さないよ
436:１３２人目の素数さん
20/03/14 22:55:58.65 Me4kGMFx.net
421訂正
大学入試の問題を見てみたら、「中略」の意味で…は結構使われていた
437:哀れな素人
20/03/14 22:57:17.44 enjQe4mf.net
>>420
何で説明になっていないのか(笑
その式の形を見れば誰でも分るのに(笑
そんなことより、なぜお前は>>419の後半を真剣に読まないのか。
お前の教科書を見てみればいい(笑
無限級数とその極限値を求める問題で、
かならず「極限値を求めよ」と書いてあるはずだ(笑
なぜなら無限級数とその極限値は別物だからである(笑
>>421
…は単に、この級数（数の足し算）が�
438:ﾇこまでも続きますよ、という意味である(笑
439:１３２人目の素数さん
20/03/14 23:02:39.29 x3xnE+Y0.net
バカ乙！
440:１３２人目の素数さん
20/03/14 23:03:27.87 XMvlzpX1.net
本当に学問に触ったことある方なんですかね安達さんって
学問では何事も言葉の定義が大事だと知ってるはずですよね
特に国文学科なんて言葉を対象にする学問ですし
441:哀れな素人
20/03/14 23:04:37.71 enjQe4mf.net
↑上のようなバカが出て来る(笑
とにかくお前らと話していると、まったく絶望的な気分になるのである。
なぜならお前らは、質問少年やサル石と同じで、
無限級数＝有限級数の極限値
無限級数＝その無限級数の極限値
と考えているからだ。
こんな初歩的な間違いを犯している人間を相手に、
一体何を語ればいいのか（呆
今夜はここまで（呆
442:１３２人目の素数さん
20/03/14 23:06:15.67 u2Nxj2Ow.net
教科書に書いて有るとか無いとか、安達が戻ってきたら途端につまらないスレになった
443:１３２人目の素数さん
20/03/14 23:06:17.55 x3xnE+Y0.net
>>1を読む限り、安達本人じゃないだろうな
さるいしの自演
444:１３２人目の素数さん
20/03/14 23:10:28.06 x3xnE+Y0.net
現代数学の系譜 雑談＝哀れな素人＝ネカマ＝ぷっ＝サル石といったところか
445:哀れな素人
20/03/14 23:11:14.41 enjQe4mf.net
>>425
無限級数の定義なんて誰でも知っているのである(笑
有限級数ではなく、無限に続く級数のことだ(笑
そして教科書には
無限級数＝有限級数の極限値
無限級数＝その無限級数の極限値
などという定義はどこにも載っていないのである(笑
広辞苑にもどんな辞典にも載っていない(笑
載っているとすれば数学辞典だけだろう(笑
そしてお前は数学辞典を信用しているが、それは間違いなのである(笑
>>427-428
こいつらもただのバカ(笑
ここまで(笑
446:１３２人目の素数さん
20/03/14 23:15:21.01 XMvlzpX1.net
安達さんが高校時代に教科書を読んでいないということがわかりましたね
教科書も読んだことないようです
447:１３２人目の素数さん
20/03/14 23:16:11.78 XMvlzpX1.net
てか、教科書を鵜呑みにしているお前らはアホなのである(笑)と言ったかと思えば、そんな定義はどの教科書にも載っていないのである(笑)ですか
どっちなんでしょうねー
448:１３２人目の素数さん
20/03/14 23:22:07.58 grfms/wY.net
>>429
じゃいくん。。。(。⊃Д`)ｺﾜﾚﾃﾙｮ...
(ｼｸｼｸ
449:１３２人目の素数さん
20/03/14 23:30:04.37 grfms/wY.net
またネカマとか、オカマ呼ばわりだ。。。
笑笑さまからも「ゲイ野郎」とか、、、
虹男からも「お前は男だ」って...
なんで♂扱いされなきゃなのか。。。
？？？？？？？？？？？？？？
もっと頑張って絵文字で女子ｱｯ!ﾋﾟｰﾙしなきゃ...
450:哀れな素人
20/03/15 09:01:21.45 sVEhBxQv.net
>>431
お前は教科書を誤解しているアホなのである(笑
無限級数の和Ｓとは、その無限級数の極限値のことであって、
Ｓはその無限級数が近づく値のことであって、
無限級数はＳに近づくだけでＳにはならないのに、
お前は無限級数の和Ｓと書かれているから、
無限級数はＳになる、と思っているアホなのだ(笑
無限級数の和＝その無限級数の極限値 だが、
無限級数＝その無限級数の極限値 ではないのである(笑
分るか？(笑
お前の高校時代の教科書に
無限級数＝有限級数の極限値
無限級数＝その無限級数の極限値
と書かれているなら、ここにコピペしてみろ(笑
本当にそう書かれているなら一億円やる(笑
451:１３２人目の素数さん
20/03/15 09:02:01.93 FpzGl4Hc.net
>>434
＞もっと頑張って絵文字で女子ｱｯ!ﾋﾟｰﾙしなきゃ...
そもそも数学板で女であることを主張する理由ってある？
書き込みが数学的に興味あるかどうかが重要であって
書き込んだ人の性別とか年齢とかは重要でないよね？
452:１３２人目の素数さん
20/03/15 09:05:24.96 FpzGl4Hc.net
>>435
＞無限級数の和Ｓとは、その無限級数の極限値のことであって
そもそも級数は「項の和」だが
そして無限級数、すなわち「無限項の和」とは
その有限部分級数、すなわち「有限部分項の和」からなる
無限数列の極限だが
453:１３２人目の素数さん
20/03/15 09:08:58.04 FpzGl4Hc.net
>>435
＞本当にそう書かれているなら一億円やる
その前にあなたが一億円持っている証拠を示していただけますか？
例えば預金通帳のコピーとか
一億円持ってない人が「一億円やる」と主張しても
実際には一億円どころか一万円も持ってないんじゃ
仕方ないですからね
454:哀れな素人
20/03/15 09:12:39.01 sVEhBxQv.net
>>437
何にも分っていないアホだな(笑
455: だから極限値とはその無限級数が近づく値のことであって、 無限級数はその極限値に近づくが到達するわけではないのである(笑 極限値の意味も分っていないアホ(笑
456:１３２人目の素数さん
20/03/15 09:18:04.00 FpzGl4Hc.net
>>439
＞極限値とはその無限級数が近づく値のことであって、
＞無限級数はその極限値に近づくが到達するわけではない
「無限級数が極限値に到達する」が
「無限級数を”有限部分級数からなる無限数列”と解釈したとき
上記の無限数列のある項が極限値と一致する」
という意味なら、一般的にそうなりますね
つまり例えば0.9,0.99,0.999,…は、どの項も1ではありません
但し無限級数0.999…は、
上記の0.9,0.99,0.999,…のいずれでもなく
その極限値を指します
したがってそれは１と等しいです
457:１３２人目の素数さん
20/03/15 09:22:38.49 FpzGl4Hc.net
ところでもし、0.999…を
「無限数列0.9,0.99,0.999,…の中の最大値を持つ項」
と思ってるなら、そんなものは一般的には存在しません
458:哀れな素人
20/03/15 09:23:48.91 sVEhBxQv.net
>>440
バカか、お前は(笑
だから0.999…の極限値は１だが、
0.999…は１に近づくが１にはならないのである(笑
459:哀れな素人
20/03/15 09:32:25 sVEhBxQv.net
時間の無駄だから、今朝はここまで(笑
460:１３２人目の素数さん
20/03/15 09:38:51 +8vE9IpJ.net
>>436
ｴﾓｯﾋﾟをネカマ扱いしといて。。。
💢ぐぬぬっ！💢💢💢
ｴﾓｯﾋﾟを🌺女子ｱﾋﾟｰﾙ!必死魔💗に追い込んだ犯人のクセに〰！😠💨💨💨
虹男やおまいやじゃいくんみたいのが
ｴﾓｯﾋﾟを「男だ！」とか「ネカマ」とか♂扱いしてくるから、あえて🌺とかで♂認定♂を防いでんﾀﾞﾙﾙｫｯ!
犯人猛々しんじゃぃっ！
性別関係ないんだから♂ネカマ♂扱いもやめてよね！ですよーだ
ｴﾓｯﾋﾟは♂誤爆されたらｾｸﾊﾗｽﾄｰｶｰ返ししてやりますよ〰だ。
今🥐じゃぃおじさん🥞ﾀｹﾞｯてるとこw
461:１３２人目の素数さん
20/03/15 09:49:52 FpzGl4Hc.net
>>444
数学に興味ないなら数学板に居ても面白くないでしょ
他の板に移ったら？
462:１３２人目の素数さん
20/03/15 09:54:26 +8vE9IpJ.net
>>445
ﾊｨﾊｨ。ながい間、お世話になりました。お元気で🍀
463:１３２人目の素数さん
20/03/15 10:46:16 6WUtCAe5.net
>>443
>時間の無駄だから、今朝はここまで(笑
安達はいつも同じことしか言わず飽きたから永遠にここまででいいよ
464:哀れな素人
20/03/15 11:35:35 sVEhBxQv.net
>>447
お前らがいつまで経ってもアホだから
同じ話をするしかないのである(笑
しかし、質問少年その他から反論が来ているだろうと思ったが、
何のレスもないところを、やっと分ったのだろうか(笑
無限級数の和＝その無限級数の極限値 だが、
無限級数＝その無限級数の極限値 ではないのである(笑
465:哀れな素人
20/03/15 11:39:51 sVEhBxQv.net
たとえば教科書に次のような例題が載っていたとしよう。
Ｓ＝1/2＋1/4＋1/8＋……
Ｓの値を求めよ。
このＳとは1/2＋1/4＋1/8＋……の極限値のことであって、
1/2＋1/4＋1/8＋……が近づく値のことであって、
1/2＋1/4＋1/8＋……＝Ｓではない(笑
Ｓ＝1im 1/2＋1/4＋1/8＋…… なのである(笑
無限級数は和を持たないのであって、仕方ないから、
無限級数の極限値を和と定義しているのである。
無限級数が近づく値Ｓ（極限値）を、便宜的に、
無限級数の和と定義しているだけであって、
無限級数はＳに近づくがＳにはならないのである(笑
466:１３２人目の素数さん
20/03/15 12:03:48 6WUtCAe5.net
>>449
>1/2＋1/4＋1/8＋……＝Ｓではない(笑
それは安達の独善解釈だろｗ
467:１３２人目の素数さん
20/03/15 12:17:39 0Ih4i4J0.net
>>449
無限級数
↓
有限和列(数列)
これで完全に正しい。ｗｗ
468:１３２人目の素数さん
20/03/15 12:26:00 FpzGl4Hc.net
>>449の文章を、>>451に即して修正した
無限級数は和を持たないのであって、仕方ないから、
有限和の数列の極限値を和と定義しているのである。
有限和の数列が近づく（＝収束する）値Ｓ（極限値）を、便宜的に、
無限和と定義しているだけであって、
有限和の数列の項はＳに近づくがＳにはならないのである
469:哀れな素人
20/03/15 12:27:49 sVEhBxQv.net
↑例によってバカが集まってくる(笑
教科書を読んでみればいい。必ずどこかに、
無限級数の和＝その無限級数の極限値
という説明があるはずだ(笑
無限級数が近づく値Ｓを、無限級数の和と定義する、
という説明があるはずだ(笑
お前らはアホだから、それを誤解して、
無限級数＝その無限級数の極限値
だと思っているのだ(笑
470:１３２人目の素数さん
20/03/15 12:33:19 6WUtCAe5.net
↑
級数自体が和なのに級数の和ｗ
頭痛が痛いみたいｗ
471:１３２人目の素数さん
20/03/15 12:36:24 FpzGl4Hc.net
＞無限級数の和
まずこれが誤り
「級数」という言葉で「和」を表してる
＞無限級数の極限値
次にこれも日本語として誤り
472:無限級数「を」極限値として表すのであって 何の極限値かといえば、 「有限和の数列」の極限値ということ
473:１３２人目の素数さん
20/03/15 12:37:27 Ut8tMuRl.net
部屋から参考書発掘したので無限級数の定義書いときますね
Z会数学基礎問題集 数学III•C
無限和Σ[n=1→∞]a_nの定義は、部分和の極限です
すなわち、無限級数において、部分和S_n=Σ[k=1→n]a_kを考え、数列{S_n}がSに収束するとき、Σ[n=1→∞]a_nは収束するといい、SをΣ[n=1→∞]a_nの和といいます
S=lim[n→∞] S_n=lim[n→∞] Σ[k=1→n]a_k
神奈川大学の過去問の例として
(3+4)/5+(3^2+4^2)/5^2+...+(3^n+4^n)/5^n+....=？
という問題も載っていました
474:哀れな素人
20/03/15 12:40:15 sVEhBxQv.net
↑まったくどうしようもないバカ(笑
和の意味も分っていないし、
無限級数＝有限級数の極限値
だと思っている真性のアホどもだ(笑
何でこんな、数学の基礎も分っていないバカが数学をやっているのか(笑
ちなみにID:6WUtCAe5はたぶんサル石だ(笑
475:１３２人目の素数さん
20/03/15 12:41:01 Ut8tMuRl.net
>>457
ほら、安達さんがいうように参考書コピペしてきましたよ？
なんとか言ったらどうなんですか？
476:哀れな素人
20/03/15 12:44:48 sVEhBxQv.net
>>458
バカか、お前は(笑
だから>>456は
無限級数の極限値を、無限級数の和と定義する
といっているのである(笑
お前が教科書を読んでも理解できないバカだということがはっきりした(笑
477:１３２人目の素数さん
20/03/15 12:45:58 Ut8tMuRl.net
>>459
>>456
＞無限和Σ[n=1→∞]a_nの定義は、部分和の極限です
部分和の極限、と定義していますね
それに、大学入試でも、1/2+1/4+....=なんですか？みたいな問題が出されているみたいですよ？
478:１３２人目の素数さん
20/03/15 12:46:35 Ut8tMuRl.net
部分和とは、有限級数のことですね
479:１３２人目の素数さん
20/03/15 12:48:37 Ut8tMuRl.net
あとで図書館に行って広辞苑とか高校の教科書も見てきてみますね
広辞苑にはあまり詳しい説明はないかもしれませんけど
480:哀れな素人
20/03/15 12:49:23 sVEhBxQv.net
>>460
ホントにお前はアホだな(笑
無限級数の極限値を求めるときに、
その第n項までの和を求めて、その極限値を求めるのであって、
結局は無限級数の極限値を求めているのである(笑
真性のアホ(笑
お前がいかにアホであるか、はっきりと分る(笑
481:１３２人目の素数さん
20/03/15 12:50:27 Ut8tMuRl.net
>>463
>>460
＞＞無限和Σ[n=1→∞]a_nの定義は、部分和の極限です
でも、無限和の”定義”が部分和の極限だと書かれていますよ？
無限和の極限の定義ではありません
482:哀れな素人
20/03/15 12:52:17 sVEhBxQv.net
>>464
>>463を読め、薄らバカ(笑
483:１３２人目の素数さん
20/03/15 12:53:03 Ut8tMuRl.net
>>465
>>460
＞＞無限和Σ[n=1→∞]a_nの定義は、部分和の極限です
安達さんもこれ読んでください？
無限和の極限の定義じゃないんですよ？これ
484:哀れな素人
20/03/15 12:54:21 sVEhBxQv.net
>>466
>>463を読め、薄らバカ(笑
485:哀れな素人
20/03/15 13:01:00 sVEhBxQv.net
無限級数は和を持たないから、仕方なしに、
無限級数の極限値を和と定義しているのである(笑
そして無限級数の極限値を求めるために、
その有限和の極限値を求める、という方法を取っているのである(笑
数学の基礎さえ分っていないアホ（笑
昼はここまで（笑
486:１３２人目の素数さん
20/03/15 13:02:38 Ut8tMuRl.net
>>468
ほら、私がコピペしても全然読もうとしないじゃないですか
>>460
＞＞無限和Σ[n=1→∞]a_nの定義は、部分和の極限です
>>460
＞＞無限和Σ[n=1→∞]a_nの定義は、部分和の極限です
無限和の定義はこれなんですよ
ほかに無限和の定義があって、その極限を上みたいに定義する、ではないんです
487:１３２人目の素数さん
20/03/15 13:27:15.60 6WUtCAe5.net
>>457
>無限級数＝有限級数の極限値
有限級数「列」の極限値ですよ？
分かってませんね安達さん
488:１３２人目の素数さん
20/03/15 13:27:28.66 K2thIBYF.net
安達さま、僭越ながらお知らせしたいことが...
>>457
ID:FpzGI4HcさまかID:FpzGl4Hcさまが、安達さまが「サル石」さまとお呼びの方かと思われます。
Ｇの次が大文字Ｉか、小文字ｌがわからない...w
489:１３２人目の素数さん
20/03/15 13:29:50.48 K2thIBYF.net
Ｌの小文字だったw
490:１３２人目の素数さん
20/03/15 13:30:27.56 6WUtCAe5.net
安達、持論崩壊して発狂し過ぎわろたｗ
491:１３２人目の素数さん
20/03/15 13:31:43.36 K2thIBYF.net
左はＩの大文字で右はＬの小文字だけど表示画面では全く同じで見分けがつきません。。。
皆さまは違いがわかるPCかｽﾏﾎですか？
492:１３２人目の素数さん
20/03/15 13:52:23.17 6WUtCAe5.net
安達は数列の極限と関数の極限の違いも分かってなさそう
前者はεN論法、後者はεδ論法で定義されるんだが、安達には何のことやらだろう
言葉遣いの雑さにその辺りが表れている
493:１３２人目の素数さん
20/03/15 15:09:40.62 6WUtCAe5.net
>>375 >おかしいですねやっぱり 「自然数をすべて数え切れる」に比べたら「点１から点０へ移動できる」の方がよっぽどおかしな主張だろ [0,1]には非可算無限個の点が含まれてるんだから
495:１３２人目の素数さん
20/03/15 15:13:44.80 6WUtCAe5.net
有限距離の移動は直観に反しない
無限個の自然数の数え上げは直観に反する
疑うべきは直観の方だね
496:１３２人目の素数さん
20/03/15 15:14:39.78 QxgAuOH0.net
移動できると数えることは同じではないと思います
497:１３２人目の素数さん
20/03/15 15:15:49.65 6WUtCAe5.net
>>478
どう違うと？
498:１３２人目の素数さん
20/03/15 15:20:08.40 QxgAuOH0.net
移動するのはただ歩けばいいだけですよね
数えるとなるとすごい頭を使いますね
499:１３２人目の素数さん
20/03/15 15:21:03.93 QxgAuOH0.net
全国民を対象としたアンケートをすることができる
全国民を対象としたアンケートをした
これは違うことだと思うんですよ
数えられる、は前者で、数えきれる、は後者に相当すると思います
500:１３２人目の素数さん
20/03/15 15:32:19.20 0Y5WygXx.net
直観というか
どんなに短い時間間隔でも1つの行動が行える、という現実にはあり得ない仮定が
呑み込めないだけじゃないの
501:１３２人目の素数さん
20/03/15 15:39:31.97 QxgAuOH0.net
あり得ない仮定をすることが、食べきれるか、という問題を考えるのにふさわしいのかという話ですね
502:１３２人目の素数さん
20/03/15 15:44:01.57 6WUtCAe5.net
それを言ったらケーキの例えの方がおかしいよｗ
503:１３２人目の素数さん
20/03/15 15:45:57.55 QxgAuOH0.net
ところで、今教科書確認してきましたが、なんと安達さんの主張が”部分的には”あっていることが判明しました
無限級数とは、無限数列{a_n}の各項を＋で繋いだa1+a_2+...+a_n+....で定義されるものであり、その和はS_n=a_1+....+a_nの部分和の極限で定義される
Σ[n=1→∞] a_nはあくまで無限級数を表す記号であり、その和と最初の段階では区別しています
そのあとで、無限級数の和も、無限級数を表す同じ記号Σ[n=1→∞] a_nで表す、とも書かれてあります
つまり、安達さんの主張は結局は間違っています
無限級数の和とは、やはり部分和の極限のことなので、数学において定義されるΣ[n=1→∞] a_nは無限級数の和のことなのです
504:１３２人目の素数さん
20/03/15 15:46:13.72 QxgAuOH0.net
>>484
なんでですか？
505:１３２人目の素数さん
20/03/15 15:47:05.85 QxgAuOH0.net
あと、広辞苑によると、無限級数とは、項が無限にある級数のことだそうです
506:１３２人目の素数さん
20/03/15 15:48:38.77 6WUtCAe5.net
>>486
ケーキで例えたからには１ピース食べる時間はどれほど小さくてもよいことにしないとｗ
え？まさか物理的・生理的な問いなの？ｗ
507:１３２人目の素数さん
20/03/15 15:50:44.65 QxgAuOH0.net
>>488
意味不明なんですけど
508:１３２人目の素数さん
20/03/15 16:15:48.21 0Y5WygXx.net
>>483
それは違う気がする
ケーキの問題は
あなたが問題にしている有限の時間で無限の操作を終了できるかと
無限の操作を終了した後にその結果がどうなっているか
の2つの問題であって
>>286や>>355のように、1.1秒の時点で数えられていない自然数があるかを考えると、それはないらしいわけで
じゃあ1.1秒の時点でいまだ食べられていないかけらが残っているのかどうか
残っている、というのがケーキ問題における>>1さんの主張でしょう
509:１３２人目の素数さん
20/03/15 16:16:45.82 Ut8tMuRl.net
>>490
ケーキを食べつくすことができるのか、を時間の問題にすり替えることはふさわしいのか、も気になりますね
510:１３２人目の素数さん
20/03/15 16:25:02.90 FpzGl4Hc.net
>>485
「無限級数の和」ではなくて「無限数列の和」を無限級数というのではないかい？
そして無限数列の和を、有限和の極限として定義してるのではないかい？
511:哀れな素人
20/03/15 16:36:24.05 sVEhBxQv.net
質問少年は>>468を再読せよ(笑
>>470
同じことだバカ(笑
お前はサル石であることが確定（笑
>>471
ｴﾓよ、サル石はID:6WUtCAe5だ（笑
ID:0Y5WygXx
これは何となく例のお姉さんのような気がするが、
違うかもしれない（笑
512:１３２人目の素数さん
20/03/15 16:41:49.18 Ut8tMuRl.net
>>492
無限級数は、a1+...+an+....だと、ただ書いてあるだけなんですよ
無
513:定義で
514:１３２人目の素数さん
20/03/15 16:43:23.28 K2thIBYF.net
無限級数の値は有限和の極限のことです
って。
515:１３２人目の素数さん
20/03/15 16:46:14.16 K2thIBYF.net
「無限級数」という言葉は
「無限項の和」を表します
ですって。。。
516:１３２人目の素数さん
20/03/15 16:53:23.23 K2thIBYF.net
>>493
え、...安達さまの男の勘ですか...？
ｴﾓｯﾋﾟはめ～さまｽﾄｰｶｰをもう２か月近くも続けてるんですよ？
ストーカーの勘ですよ？
─ いつもいつも
◎◎み”て”る”ん”た”せ“◎◎ ─
ですよ？
517:哀れな素人
20/03/15 16:56:52.76 sVEhBxQv.net
無限級数は和を持たないのである（笑
だから、仕方なく、便宜的に、
無限級数の極限値を、無限級数の和と定義しているのである(笑
そして無限級数の極限値を求める方法として、
その第ｎ項までの部分和を求めて、
ｎ→∞のときの極限値を取る、
という方法を採用しているのである（笑
なぜならそれより他に方法がないからだ（笑
>>496
無限級数は無限項の和ではない（笑
サル石はID:6WUtCAe5だ（笑
518:１３２人目の素数さん
20/03/15 16:59:15.16 Ut8tMuRl.net
>>498
あと、広辞苑によると、無限級数とは、項が無限にある級数のことだそうです
519:哀れな素人
20/03/15 17:02:35.06 sVEhBxQv.net
>>499
嘘つけ(笑
広辞苑 無限級数
項の数が限りなく多い級数
実にシンプルで正しい定義だ(笑