20/03/12 17:04:44.50 0mataGei.net
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
101:１３２人目の素数さん
20/03/12 17:32:34.35 8OdAcjNa.net
ｵﾔｽﾐﾅｻｨ(“)
102:１３２人目の素数さん
20/03/12 19:50:15 +sBkJatU.net
>0.99999……＜１は<<1で証明されている
正確には
I_1=[0,0.9]
I_2=[0,0.99]
I_3=[0,0.999]
…
I_n=[0,1-1/10^n]
I=∪(n∈N)I_n
と定義すれば
「I=[0,1)であって、1はIの要素でない」
というのが>>1の
「0.9＋0.09＋0.009＋……は１にはならないから、
0.99999……も１にはならない。」
の主旨と思われる
ついでにいえば
0.999…を「Iの最大の要素」として定義したなら
Iには最大の要素は存在しないから
上記の定義による0.999…は存在しない
で、実数論では、0.999…を
「Iのいかなる要素よりも大きい最小の元」
と定義している
つまり0.999…がIの要素である必要はない
その場合
「Iのいかなる要素よりも大きい最小の元」
としての0.999…は1に等しい
103:哀れな素人
20/03/12 20:54:26 LjX7SI1k.net
>>101
イミフなアホレス乙(笑
お前はサル石か(笑
ちなみに僕は数学科卒ではないから、
数学記号など使って説明されてもさっぱり分らないのである(笑
数学記号を知らない者にも分るように説明してくれ(笑
そしたらお前の証明が間違いであることを指摘してやろう(笑
104:１３２人目の素数さん
20/03/12 21:02:43 MDsw+HNb.net
わからないんですね(笑)(笑)(笑)
105:１３２人目の素数さん
20/03/12 21:03:40 UpqVUfv0.net
>>102
(笑
106:１３２人目の素数さん
20/03/12 21:05:19 4k5QcSKk.net
>>102
>数学記号を知らない者にも分るように説明してくれ(笑
>そしたらお前の証明が間違いであることを指摘してやろう(笑
記号すら知らない馬鹿が指摘出来る訳ねーだろｗ
107:哀れな素人
20/03/12 21:23:14 LjX7SI1k.net
>>103-105
お前らのようなアホは出て来なくていい(笑
お前らが分るなら説明してみろ(笑
>>103は質問少年だから、説明してみろ(笑
108:１３２人目の素数さん
20/03/12 21:24:28 MDsw+HNb.net
>>101
こんな難しいこと安達さんにわかるわけがないと思うんですけどw
I_nというのは集合族ですよ
安達さんは集合族認めるんでしたっけ？
109:哀れな素人
20/03/12 21:26:54 LjX7SI1k.net
>>107
だから集合族を認めようが認めまいが、説明すればいいのである(笑
さあ説明してみろ(笑
110:１３２人目の素数さん
20/03/12 21:28:57 4k5QcSKk.net
還暦過ぎたモンスターチャイルドｗ
111:１３２人目の素数さん
20/03/12 21:29:08 MDsw+HNb.net
いいえ、ここははっきりさせとかないと先に進めませんよ
I_nは集合の無限の集まりですよ
集まりの集まりです
これ安達さん認めないと言ってませんでしたっけ？
112:１３２人目の素数さん
20/03/12 21:31:22 MDsw+HNb.net
I_nが、というより、{I_n}が集合族ですね
{I_1,I_2,I_3,...}
I_nはそれぞれ集合で、今はそれがたくさんある！
集まりの集まりができてしまった！
さあ大変ですね
113:哀れな素人
20/03/12 21:32:25 LjX7SI1k.net
>>110
しつこい奴だな(笑
いつものお前の手だ(笑
いつもそうやって逃げる(笑
僕が集合族を認めようが認めまいが、そんなことはどうでもいいのであって、
まずお前が説明すればいいのである(笑
現代数学が集合族というものを認めていることは誰でも知っているのだから(笑
114:１３２人目の素数さん
20/03/12 21:33:28 MDsw+HNb.net
へー
115: つまり、現代数学の枠組み内でとりあえず考えてみよう、ということですか？ とても安達さんの言葉とは思えませんね
116:哀れな素人
20/03/12 21:35:13 LjX7SI1k.net
>>113
余計なことは書かなくていいから>>111の続きを書けアホ(笑
117:１３２人目の素数さん
20/03/12 21:37:30 MDsw+HNb.net
I=∪(n∈N)I_n
これは、xがIの要素なら、xはI_nのいずれかに含まれるという意味です
で、I=[0,1)に等しいと言っていますね
Iは0以上1未満の実数であるということです
ここまでは良いでしょうか？
118:１３２人目の素数さん
20/03/12 21:42:08 4k5QcSKk.net
>>113
わろたｗ
119:１３２人目の素数さん
20/03/12 21:42:58 4k5QcSKk.net
>>114
おまえｗ
120:哀れな素人
20/03/12 21:44:37 LjX7SI1k.net
>>115
ｘの説明が抜けている(笑
まあいい、で続きは？(笑
ちなみに僕は>>101のどこが間違いであるかはもう分っている(笑
121:１３２人目の素数さん
20/03/12 21:44:45 MDsw+HNb.net
>>101
＞I_1=[0,0.9]
あ、もしかしてこういうのもわからないんですかね
I_1は0以上0.9以下の実数の集合です
[]は端っこを含んで、()は端っこを含まないです
122:１３２人目の素数さん
20/03/12 21:48:07.82 MDsw+HNb.net
>>118
I=[0,1)なので、1は含まれないと
Iに最大値は存在しない
しかし、上限なら存在して、それは1である、と
実数論では、最大値でなく上限で定義しているから、0.999...=1である、と言っていますね
123:哀れな素人
20/03/12 21:53:10.85 LjX7SI1k.net
>>120
バカ(笑
>実数論では、最大値でなく上限で定義しているから、0.999...=1である、と言っていますね
これがすでに間違いなのである(笑
ちなみに>>101のどこが間違いかと言えば、
>で、実数論では、0.999…を
>「Iのいかなる要素よりも大きい最小の元」と定義している
この定義自体が間違い(笑
124:１３２人目の素数さん
20/03/12 21:56:19 3Ad/EX8L.net
上限公理を認めないと実数が構成できないと思うけどな＾＾
125:１３２人目の素数さん
20/03/12 21:58:10 MDsw+HNb.net
>>121
そこに突っ込むなら集合族に突っ込まなくても良いのですか？
126:哀れな素人
20/03/12 22:00:18 LjX7SI1k.net
>>122
アホな奴だな(笑
上限という考えを否定しているのではない(笑
0.99999……の上限は１だが、0.99999……は１ではないのである(笑
>>123
>>121に書いたことは集合族とは何の関係もない(笑
127:１３２人目の素数さん
20/03/12 22:02:43 3Ad/EX8L.net
上限(下限)公理を認めればlim[n→∞]1/n=0が成立するわな
128:１３２人目の素数さん
20/03/12 22:02:52 4k5QcSKk.net
>>121
>この定義自体が間違い(笑
定義に言いがかりつけること自体が間違い(笑
129:１３２人目の素数さん
20/03/12 22:03:47 MDsw+HNb.net
>>124
でも、{I_n}は集合族ですよ？
130:１３２人目の素数さん
20/03/12 22:05:09 4k5QcSKk.net
安達は馬鹿だから有理数体を完備化して実数体を構成することも知らんのだろうｗ
131:１３２人目の素数さん
20/03/12 22:08:31 MDsw+HNb.net
安達さん流の実数の定義ってなんでしたっけ？
そんなものは常識なのである(笑)でしたっけ？
132:１３２人目の素数さん
20/03/12 22:10:37 4k5QcSKk.net
そんなものは女子高生でさえ知ってるのである(笑
かもねｗ
133:哀れな素人
20/03/12 22:11:19 LjX7SI1k.net
>>125
アホな奴(笑
0.99999……の極限値は１だが、0.99999……は１ではないのである(笑
>>126
要するにお前らは定義の間違いも分らないバカ(笑
>>127
だから>>121に書いたことは集合族を認めるとか認めないとか、
そんなこととは何の関係もないのである(笑
134:哀れな素人
20/03/12 22:14:11 LjX7SI1k.net
こうして>>101の間違いも分らないアホがどっと湧いてくる(笑
これが2ch(笑
数学記号と数学用語の知識はあっても何にも分っていない馬鹿の集まり(笑
135:１３２人目の素数さん
20/03/12 22:17:06 4k5QcSKk.net
女子高生でさえってすごい女性差別ｗ
いくら還暦過ぎの爺さんだからって頭が完全に昭和ｗ
136:哀れな素人
20/03/12 22:23:39 LjX7SI1k.net
アホだから>>101の問題からどんどん話を逸らしている(笑
で結局お得意の嘲笑レスしか書けない(笑
これがこいつらの限界(笑
137:１３２人目の素数さん
20/03/12 22:34:29 4k5QcSKk.net
>>134
>アホだから>>101の問題からどんどん話を逸らしている(笑
安達数学における実数の定義、安達さんの球持ちですけどｗ
138:哀れな素人
20/03/12 22:43:34 LjX7SI1k.net
>>135
実数の定義が知りたけ
139:れば広辞苑を読め(笑 ま、お前のようなアホに >>101の定義自体が間違っていると言っても無駄だろうが(笑 なにしろお前に限らずお前らは 教科書に書いてあることは絶対に正しいと信じているアホだから(笑
140:１３２人目の素数さん
20/03/12 23:06:02.78 MDsw+HNb.net
広辞苑には無限小数は数ではないと書かれていないのに、正しいソースだと言えるんですか？
安達さん自身が定義するべきだと思います
141:哀れな素人
20/03/13 08:10:21 /x91fiac.net
>>137
しつこいアホだな
広辞苑に無限小数は数ではないと書かれているなら、
僕がわざわざ無限小数は数ではないという本など書く必要がないのだアホ
以前もそう説明しただろが
何度言えば分るのかアホ
実数の定義が知りたいなら広辞苑を読め(笑
それでも分らないなら誰かに訊けアホ(笑
このように質問少年というアホは何度説明しても理解しないアホなのだ。
このアホに僕は何度同じ説明をしたか分らない。
百回説明したというのは誇張でも何でもない。
同じことを百回以上説明している。
それでもこのアホには通じないのだ。
たとえばこのアホは今でも
無限級数＝有限級数の極限値
無限級数＝その無限級数の極限値
だと思っているのだ。ドアホとしか言いようがない(笑
そう思っているから、ケーキを食べ尽くすことはできない、
ということは分っているくせに、
1/2＋1/4＋1/8＋……は１です、と馬鹿丸出しのこと主張し続ける(笑
142:１３２人目の素数さん
20/03/13 08:35:03.77 i49qMWqd.net
広辞苑には安達さんの意味で正しい無限級数の定義が書かれているのですか？
いないですよね
143:哀れな素人
20/03/13 08:43:59.29 /x91fiac.net
>>139
しつこいアホだな
広辞苑に書かれている無限級数の定義は完全に正しいと以前も書いたはずだ。
覚えていないのかアホ
お前は人のレスのどこを読んでいるのだまぬけ
144:１３２人目の素数さん
20/03/13 08:45:03.64 i49qMWqd.net
広辞苑は間違ってたんじゃなかったでしたっけ？
145:１３２人目の素数さん
20/03/13 08:45:36.22 i49qMWqd.net
てか広辞苑にはなんて書いてあるんですか？
私広辞苑持ってないので教えてくださいね
146:哀れな素人
20/03/13 08:50:08.77 /x91fiac.net
>>141
広辞苑には間違いもある、と以前も説明しただろが、アホ（呆
>>142
持っていないなら買え
教えてくださいね
教えてくださいね
教えてくださいね
乞食か、お前は(笑
お前の相手をして昨日は半日潰れた。
お前のようなアホを相手にするのは時間の無駄だから今朝はここまで。
何でも好きなことを書いておけ。働かない卑怯者。
147:哀れな素人
20/03/13 08:55:03.78 /x91fiac.net
この質問少年という男はニートであることに
何の後ろめたさも罪悪感も感じていない男なのである。
ケロッとしている。
他者に対しても無神経で、ケロッとして延々粘着し続ける。
ある意味、サル石以上の異常者だ。
148:１３２人目の素数さん
20/03/13 09:04:49.18 i49qMWqd.net
安達さんも広辞苑持ってないですよね
無限小数の記述が間違ってることわかりませんでしたもんね
149:１３２人目の素数さん
20/03/13 10:49:22.87 i14ZcGJF.net
>>143
>働かない卑怯者。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
150:１３２人目の素数さん
20/03/13 12:14:45.63 Jl3AXnW3.net
＞0.99999……の極限値は１だが、0.99999……は１ではないのである
↑
ドアホ
151:哀れな素人
20/03/13 12:25:54.40 /x91fiac.net
>>145
バカ(笑
お前は広辞苑は版によって違うということも知らないか(笑
常識のないアホ(笑
>>146
これはサル石(笑
サル石というアホは定年退職者とニートの区別もつかないアホである(笑
>>147
ドアホはお前(笑
このバカは>>1を読んでも理解できないのだ(笑
真性のドアホ(笑
要するに2chにはこの手のアホのチンピラしかいないのである(笑
152:１３２人目の素数さん
20/03/13 12:29:52.25 Jl3AXnW3.net
↑
ドアホ
153:１３２人目の素数さん
20/03/13 12:31:36.51 Jl3AXnW3.net
0.99999……の極限値は0.99999……じゃ！マヌケ！
154:哀れな素人
20/03/13 12:34:28.16 /x91fiac.net
↑見ろ、真性のドアホ(笑
文章そのものにアホさが滲み出ている(笑
2chのバカどもはケーキを食べ尽くすことはできない、
ということすら理解できない(笑
理解できないのはサル石だけではないのだ(笑
ほとんどの者がそんなことすら理解していない(笑
で、それは理解していても、1/2+1/4+1/8+……は1にはならない、
ということが理解できないバカがごろごろいる(笑
質問少年だけではないのだ(笑
そして0.99999……は１ではない、
ということはほとんど全員が理解していない(笑
だから>>147>>150のようなアホ丸出し投稿をするバカがいる(笑
155:１３２人目の素数さん
20/03/13 12:41:27.83 Jl3AXnW3.net
いいか、よく効け
無限小数の正規形はa.α_1,α_2,α_3,...じゃ
整数部分と小数点以下で区別するんじゃい
156:哀れな素人
20/03/13 12:45:43.26 /x91fiac.net
>>152
そんなことは誰でも知っている(笑
で、何で
>0.99999……の極限値は0.99999……じゃ！
なのか(笑
さすがの質問少年でも、こんな珍レスは認めないだろう(笑
で、お前に訊くが、ケーキを食べ尽くすことはできるのか、できないのか(笑
157:１３２人目の素数さん
20/03/13 12:54:14.44 VUxX6fWv.net
>>67
あれ？ 言い訳変えたねえお前
>>62では「意味を説明すると僕の説の核心を書くことになるからである(笑」とかいうゴミみたいな言い訳だったのに
>>67では「答えるのがばかばかしい」という言い訳に変えてるｗｗ
完全に矛盾だから答えるのに都合が悪いだけだよねえｗｗ
はやく答えろ
なぜ
0.999...＜0.999...9(9はN個)
は矛盾ではなくて
0.999...＜0.9
だとバカなのか
ここでいう自然数Nは固定された動いていない数
158:１３２人目の素数さん
20/03/13 12:55:30.05 Jl3AXnW3.net
ケーキを食べ尽くすことはできる
キッチリ測るのはキリのいいところでええねん
あとは誤差じゃ
159:哀れな素人
20/03/13 12:59:08.30 /x91fiac.net
>>154
お前もアホだな(笑
>>22の証明のアホさがまだ分らないのか(笑
お前は
>0＜1/10^N＜1-0.999... となる
と書いているが、いつかは必ず
0＜1-0.999...＜1/10^N となるのである(笑
分るか？(笑
つまり0＜1/10^N＜1-0.999... のときはお前の論は正しいが、
0＜1-0.999...＜1/10^N となったときはお前の論は通用しない(笑
160:哀れな素人
20/03/13 13:01:02.71 /x91fiac.net
>>155
あ、そう（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
１時になったので、アホの相手はここまで(笑
161:１３２人目の素数さん
20/03/13 13:01:47.41 VUxX6fWv.net
>>156
1-0.999...＜1-0.999...
となって矛盾
いい加減学べよ
a＜aは矛盾なんだよ
162:１３２人目の素数さん
20/03/13 13:05:35.75 i14ZcGJF.net
>>153
>で、お前に訊くが、ケーキを食べ尽くすことはできるのか、できないのか(笑
だからできるって
アキレスは亀に追いつけないのか？馬鹿ですか？
163:１３２人目の素数さん
20/03/13 13:08:11.54 i14ZcGJF.net
>>156
>ある自然数Nが存在して
の意味が分からないんですね
文系のくせに言葉の意味も分らない馬鹿ｗ
164:１３２人目の素数さん
20/03/13 13:19:07.98 i14ZcGJF.net
「半分に切って食べる」という操作のn回目を時間(1/2)^nで行えば時刻1に食べ尽くす。
有限回で食べ尽くすことはできないから、「何回目で食べ尽くすか？」に自然数で答えることはできないが、食べ尽くせることに変わりはない。
無限回の追いつき合戦の後にアキレスが亀に追いつけるのと同じこと。
165:１３２人目の素数さん
20/03/13 13:22:05.02 i14ZcGJF.net
なんで安達は食べ尽くせないと思ってるの？馬鹿だから？
166:１３２人目の素数さん
20/03/13 16:51:09 hek8xlix.net
安達さま🍀ご機嫌よう🍀。。。
ｴﾓ拝見してまして>>146さまは
🌺なりぷっさま🌸じゃないかな？って思いました。。。
>>150
じゃぃ君さま、こんにちは。
おかげんいかがでしょうか。。。
過日私のﾎﾟﾝｺﾂ💉お注射💉が効かなくて致仕方無く、、、
いきなり射殺申し上げまして
大変失礼致しました。
お墓まで建立させて頂いた記憶があったのですが、、、
お元気そうで、なによりです♪(^^)♪
>>157 ゜ 。 ○゜ ＊。
゜ ○。 ゜ 。 ＊
あ、そう (ｹﾞﾗｹﾞﾗ
。 ◯゜ ＊。 ゜ ◯。 ゜ 。＊゜
...(*“)ｶﾜｨｨ...
167:哀れな素人
20/03/13 16:59:29 /x91fiac.net
>>158
お前がそこまでアホだとは思わなかった(笑
0＜1/10^N＜1-0.999...の状態のときは
0.999...＜0.999...9となって矛盾だが、
いつかは必ず
0＜1-0.999...＜1/10^N となるのであって、
そのときは0.999...9＜0.999...となって矛盾ではなくなるのである(笑
分るか？(笑
168:哀れな素人
20/03/13 17:00:41 /x91fiac.net
>>159
食べ尽くせるということは
169:有限回で完了するということなのである(笑 分るか？(笑 だから質問少年は何回で食べ尽くせるのですか、 と質問しているのだ(笑 質問少年はお前の投稿を読んで、 （ああ、この人は分らないんですね）と思っているはずだ(笑 なぜなら質問少年は、少なくとも、 ケーキを食べ尽くすことはできない、 ということだけは分っているからだ(笑
170:１３２人目の素数さん
20/03/13 17:08:31 P28/Oq8U.net
>>164
はいｗｗ
言い分変えやがったこいつｗｗ
言えば言うほどどんどんボロが出てくるなこのゴミはｗｗ
三行目
> 0.999...＜0.999...9となって矛盾だが、
おいおいｗｗ
お前は>>32で「だから0.999...＜0.999...9(9がN個) は矛盾ではない(笑」って言ったじゃねえかｗｗ
何発言をネジ変えてるんだ？？
お前の発言は矛盾してるんだがｗｗ
あと、
矛盾が発生した時点でお前の数学は終わりなんだよ
理解出来ないの？？？？
Aを仮定するとBとCが成り立ちます
Bの場合矛盾しますが、Cの場合は矛盾しません
↑Bが矛盾の時点でCが矛盾してようがしていまいが関係なくてAは間違いとなる
背理法を理解してんのか？このポンコツボケ老人はｗｗ
171:１３２人目の素数さん
20/03/13 17:11:41 i14ZcGJF.net
>>165
アキレスは亀に追いつけないと？
もし追いつけると言うなら何回目の追いつき合戦で追いつくのか答えて下さい
172:哀れな素人
20/03/13 17:12:18 /x91fiac.net
>>166
やはり何にも分っていないアホだな(笑
だから0＜1/10^N＜1-0.999...の状態のときは
0.999...＜0.999...9となるのであって、
それは矛盾でも何でもないのである(笑
分るか？
だから僕は0.999...＜0.999...9は矛盾ではないと書いたのだ(笑
173:１３２人目の素数さん
20/03/13 17:14:10 ZZQrRiJd.net
>>168
おいおいｗｗ
どんどんボロが出るな
つくづくゴミだなお前はｗｗ
じゃあ>>164 三行目
「0＜1/10^N＜1-0.999...の状態のときは
0.999...＜0.999...9となって矛盾だが、」
この発言の意味を述べろｗｗ
174:哀れな素人
20/03/13 17:14:46 /x91fiac.net
>>167
キチガイか、お前は(笑
僕はアキレスは亀に追いつけると書いたことは一度もない(笑
それにケーキの話はアキレスと亀の話と何の関係もない(笑
175:１３２人目の素数さん
20/03/13 17:14:56 ZZQrRiJd.net
矛盾ではないし矛盾でもある
という状態があんのか？ お前のゴミ数学ではｗｗ
176:哀れな素人
20/03/13 17:17:19 /x91fiac.net
>>169
だからそれは一般の通念では矛盾だ、と書いただけであって、
実はちっとも矛盾ではないのである(笑
いいかげんに理解しろ、アホ(笑
177:１３２人目の素数さん
20/03/13 17:19:25 qw+Oukuu.net
>>172
どんどん苦しいなお前ｗｗ
>>164ではお前の謎論の論述をしているようにしか見えないがｗｗ
で、なぜ0.999...＜0.999...9(9がN個)では矛盾ではなくて
0.999...＜0.9 だとバカなんだ？
具体的かつ論理的に明確に回答しろ
178:１３２人目の素数さん
20/03/13 17:21:15 qw+Oukuu.net
>>172
あとなんで>>164で一般の通念の話をしているのに
最後に「分かるか？」という説得の文を入れたんだ？
お前自身が間違いだと思っていることを披露してなぜ「分かるか？」などとトンチンカンなこと言ったんだ？？
179:１３２人目の素数さん
20/03/13 17:21:31 i14ZcGJF.net
>>170
>僕はアキレスは亀に追いつけると書いたことは一度もない(笑
つまり追いつけないと？
180:哀れな素人
20/03/13 17:21:54 /x91fiac.net
>>173
どんどん苦しいのはお前(笑
>>164を読んでも意味が理解できないのか(笑
>>164の意味が理解できるまで書き込むなバカ(笑
181:１３２人目の素数さん
20/03/13 17:22:49 UFjV7/LJ.net
>>176
はいｗｗ
都合が悪くなったから回答から逃げたｗｗ
お前分かりやすいなｗｗ
いつものお決まりパターンｗｗ
182:１３２人目の素数さん
20/03/13 17:23:30 UFjV7/LJ.net
>>176
はやく逃げずに回答しろ
なぜ0.999...＜0.999...9(9がN個)では矛盾ではなくて
0.999...＜0.9 だとバカなんだ？
具体的かつ論理的に明確に回答しろ
183:１３２人目の素数さん
20/03/13 17:23:36 i14ZcGJF.net
>>164
>いつかは必ず
>0＜1-0.999...＜1/10^N となるのであって、
いつかっていつ？
184:哀れな素人
20/03/13 17:24:25 /x91fiac.net
>>175
だからケーキの話とは何の関係もないといっただろアホ(笑
お前は質問少年からアホ視されていることは確実だ(笑
185:哀れな素人
20/03/13 17:26:10 /x91fiac.net
>>178
だから>>164が理解できるまで書き込むなバカ(笑
186:１３２人目の素数さん
20/03/13 17:28:06 i49qMWqd.net
>>181
0.999...＜0.99
は正しくもあり、間違ってるわけですよね
で、このような時は、安達さんは矛盾ではないと言っているのですよね？
187:１３２人目の素数さん
20/03/13 17:29:26 1TmsVNwx.net
>>181
逃げるの好きだねえｗｗ
逃げて逃げて都合の悪いことは全て目をつぶるｗｗ
なんでお前の発言の矛盾が理解出来ないの？？？
バカなのは知ってるけどここまで白痴だとは思わなかったわｗｗ
はやく逃げずに回答しろ
なぜ0.999...＜0.999...9(9がN個)では矛盾ではなくて
0.999...＜0.9 だとバカなんだ？
具体的かつ論理的に明確に回答しろ
188:１３２人目の素数さん
20/03/13 17:30:22 i14ZcGJF.net
>>180
なんで逃げるの？
追いつけるの？Y/N
189:１３２人目の素数さん
20/03/13 17:33:17 i14ZcGJF.net
安達さん、言いっ放しで逃げるのやめませんか？
チンピラ中学生じゃないんだから
190:哀れな素人
20/03/13 17:37:12 /x91fiac.net
バカか、お前らは(笑
何かといえばすぐ「逃げた」と書く(笑
お前らのようなアホを相手にするのがばかばかしいから書かないだけだ(笑
結局>>164の意味さえ分らないアホだらけ(笑
>>164の意味が分ってから書いてこい(笑
今夕はここまで(笑
191:１３２人目の素数さん
20/03/13 17:45:39.00 I3/I7gH5.net
>>186
いやいや「答えられないから」逃げてるだけだろ？ｗｗ
そんなに絡まれたくないならさっさと答えればいいだけだろｗｗ バカなの？ 明確な答えがあるなら普通はそれで論破しようとするだろｗｗ
実はなーんも考えてないゴミだからただ逃げてるだけだろがｗｗ
答えないなら逃げていると言われるのは当然のことだろ？
答えればスッキリするんだからはやく答えればいいじゃん
はやく回答しろよ
問
「なぜ0.999...＜0.999...9(9がN個)では矛盾ではなくて
0.999...＜0.9 だとバカなんだ？」
具体的かつ論理的に明確に回答しろ
192:１３２人目の素数さん
20/03/13 17:50:04.17 i14ZcGJF.net
>>186
>何かといえばすぐ「逃げた」と書く(笑
実際逃げてますよね？
193:壱岐正
20/03/13 18:04:01.23 Dj1wpRcL.net
不毛地帯をよろしく
194:１３２人目の素数さん
20/03/13 18:50:45 hek8xlix.net
↑「壱岐正」さま。。。
どなたなんでしょうか。。。
195:１３２人目の素数さん
20/03/13 20:14:23.87 ZmLLkwpp.net
>>92-99
つまり、お前の級数1/2+1/4+1/16＋1/16+…の意味は、
半分に切って食べて1/2、残りを半分に切って食べて1/4、
残りを水平に刃を入れて、それを食わずにまとめて半分に切って1/16+1/16+1/16+1/16を作り、
そのうち2個を食べて1/16+1/16、という意味でいいな
恣意的な食い方をしておいて「別の解釈問題が生じる」などと勝手に言ってるだけだ
しかも水平に刃を入れるのは偏角カットではないから
偏角カットなら食う順番を変えても16+16は出てこない
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
872１３２人目の素数さん2020/03/10(火) 22:34:40.77ID:MxL4Ycuy
偏角カットをすると、1/2+1/4+1/8+… が 1/2+1/4+1/16＋1/16+… という式になって別の解釈問題が生じる
196:哀れな素人
20/03/13 22:16:06 /x91fiac.net
アホな奴らだな(笑
>>164の意味を考えてから書き込めといっているのに(笑
例の聡明な青年なら>>164の意味を直ちに理解する(笑
ところがお前らはアホだから理解できない(笑
僕は僕の説の核心はネット上には書かないと宣言しているのだから、
僕に質問しても無駄だ(笑
お前らが自分で考えよ(笑
どうしても分らなければケーキを買ってきて、
9/10ずつカットして食べていって食べ尽くせるかどうかやってみればいい(笑
食べ尽くせないと分ったら0.99999……は１にはならないと分る(笑
197:１３２人目の素数さん
20/03/13 22:23:01 Jl3AXnW3.net
>>192
ケーキにも個体差があるんじゃいto何度言ったら
198:１３２人目の素数さん
20/03/13 22:25:08 i14ZcGJF.net
哀れな素人と呼ばれる所以がよく分かる
199:１３２人目の素数さん
20/03/13 22:25:35 Jl3AXnW3.net
無限小数と無限級数は違う理論じゃい
200:１３２人目の素数さん
20/03/13 22:26:00 pDK92XTa.net
>>164
>いつかは必ず
>0＜1-0.999...＜1/10^N
>となるのであって
ならない
いつでも必ず
0＜1/10^N＜1-0.999…
となるNが存在する
嘘だと思うなら京大数理解析研の人達に聞いてみたらいい
201:１３２人目の素数さん
20/03/13 22:28:00 pDK92XTa.net
>>196
ここで、0.999…は安達のいう「有限小数」
つまり、必ず最後のｎ桁目で終わる
もし、0.999…が全ての桁で9となる「無限小数」なら
0=1-0.999…
202:哀れな素人
20/03/13 22:31:05 /x91fiac.net
>>196
アホレス乙(笑
いつかは必ず 0＜1-0.999...＜1/10^N となるのである(笑
そんなことは京大数理解析研の人達に聞かなくても分る(笑
>>197
バカ丸出し(笑
203:１３２人目の素数さん
20/03/13 22:35:08 Jl3AXnW3.net
ケーキを食べ尽くすことはできる
キッチリ測るのはキリのいいところまででええねん
あとは誤差じゃ
204:１３２人目の素数さん
20/03/13 22:35:52 i49qMWqd.net
京大数理解析研の人に聞いてもわからないのである(笑)の間違えじゃないんですか？
その人たちもおそらく0.999...=1だと思ってますよ？
205:１３２人目の素数さん
20/03/13 22:38:54 pDK92XTa.net
I_1=[0.1,1]
I_2=[0.01,1]
I_3=[0.001,1]
…
I_n=[1/10^n,1]
このとき
I=∪(n∈N)I_n=(0,1]
つまりIは0を要素としない
だからといって0<0.000…だというのは誤り
嘘だと思うなら京大数理解析研の人達に聞いてみたらいい
間違っても京大文学部国文学科の人達に聞いてはいけない
206:哀れな素人
20/03/13 22:47:11 /x91fiac.net
>>200-201
では試しに聞いてみよ(笑
で、京大数理解析研の人達が0.99999……＝１と答えたら、
お前らはそれを信用するのか(笑
聡明な人なら
いつかは必ず 0＜1-0.999...＜1/10^N となる
207: 0.99999……<１ 0<0.000… と分っている(笑
208:１３２人目の素数さん
20/03/13 22:51:03 i14ZcGJF.net
>>202
>いつかは必ず 0＜1-0.999...＜1/10^N となる
いつかっていつ？
209:哀れな素人
20/03/13 22:55:34 /x91fiac.net
>>203
そういう質問をすること自体、お前がアホだと分る(笑
ちなみに>>202の 0<0.000… は、
1-0.99999……=0.00000……
と書かれるときの0.00000……のことである、間違えないように(笑
210:哀れな素人
20/03/13 23:06:25 /x91fiac.net
報ステが終わったので、今日はここまで(笑
211:１３２人目の素数さん
20/03/13 23:06:57 i14ZcGJF.net
>>204
また逃げたｗ
212:１３２人目の素数さん
20/03/13 23:09:33 i49qMWqd.net
>>202
安達さんは信用しないのですか？
しないのに聞いてみよとか意味不明ですねー
213:１３２人目の素数さん
20/03/13 23:10:22 Jl3AXnW3.net
>>204
1-0.99999……=0.00000……
↑
これが間違っとんねん
それを言うなら1-0.99999……=0.00001 やろ
214:１３２人目の素数さん
20/03/13 23:14:14 Dj1wpRcL.net
有限個を除いて0を学習すればわかる
1-0.999……=0.00100000000000000000000000000000000000000000000000000……
=0.001
こんな感じです
215:１３２人目の素数さん
20/03/14 04:01:32 Fm677kOK.net
>>191
丸いケーキを有限個に分割して食って行くことをしているから、
はじめに丸いケーキの物理的な体積を無視して、
選択公理を仮定すると、丸いケーキを2個に増やせる。
216:１３２人目の素数さん
20/03/14 08:24:10.29 489MoOkF.net
増やす意味が解らないんですが...
217:１３２人目の素数さん
20/03/14 08:25:49.52 489MoOkF.net
どういう目的で増やしてみようと考えたのかと
218:１３２人目の素数さん
20/03/14 08:55:15.49 Fm677kOK.net
>>211-212
話は前スレの
>843１３２人目の素数さん2020/03/10(火) 21:17:07.99ID:MxL4Ycuy
>
>おっちゃんです。
>そういえば、丸いケーキを半分に切り続けられるのは、
>1回目縦で 1/2、2回目横 1/4、3回目垂直の横線 1/8 の3回まで。
に遡る。ここでは、1個の丸いケーキに1回包丁を入れることで同じ形に切り分け続けることは何まで出来るか？ という問題を考えていた。
偏角カットをして行ったら、1回包丁を入れることで同じ形に切り分け続けることは出来ない。
だから、私は偏角カットは適切な切り方ではなく余計な提案であるという旨のレスを前スレでした。
他はなり行きのレス。
219:１３２人目の素数さん
20/03/14 08:59:22.10 Fm677kOK.net
>>211-212
>>213の
>1個の丸いケーキに1回包丁を入れることで同じ形に切り分け続けることは何まで出来るか？
の部分は正確には
>1個の丸いケーキに1回包丁を入れることで同じ形に切り分け続けることは何「回」まで出来るか？
になる。
220:哀れな素人
20/03/14 09:06:57.47 enjQe4mf.net
例によって意味不明なアホレスばかりが並んでいる(笑
>>206
お前はサル石か(笑
何のレスもなく議論が停止していたから、ここまで、と書いたら、
それが「逃げた」ことになるのかアホ(笑
報ステが終わったら就寝するのが僕の日課だということは
このスレの常連なら誰でも知っている(笑
昼は一時までしか書かないし、
夕方は四時か五時頃からしか投稿しないということも、
このスレに参加して日が浅いｴﾓでさえ知っている(笑
ｴﾓはそれを知っているから昨日は五時前に投稿しているのだ(笑
このスレに粘着していながら何にも学習していないアホがお前(笑
221:哀れな素人
20/03/14 09:09:45.60 enjQe4mf.net
>>207
京大数理解析研のバカどもは0.99999……＝１と答えるだろうが、
しかし、いつかは必ず0＜1-0.999...＜1/10^N となる、
ということは京大数理解析研のバカどもも否定しない(笑
そんなことを分らないのはお前らのようなアホだけだ(笑
ID:Fm677kOK
これはサル石(笑
222:哀れな素人
20/03/14 09:15:06.01 enjQe4mf.net
すぐに「逃げた」と書き、人を嘲笑するアホ
それがｴﾓが慕っているサル石というアホなのである。
日大卒のくせに東大卒と嘘をつき、アホだから
ケーキを食べ尽くすことはできない、
ということすら理解できない(笑
そんなバカ男をｴﾓは慕っているのだ(笑
この二人には共通点がある(笑
どちらもベビーメタルの大ファンで、
サル石は学歴に対して異常な劣等感と憧れを抱き、
ｴﾓも自らおバカと認めているくせに、
神童と呼ばれた男にしか興味がないと公言するほど、
知的優秀さに異常な憧れを抱いている(笑
サル石のような噛み付き魔に思いを寄せ、慕う、
というところにｴﾓの異常さがある。
フツーの人間なら誰でも
サル石のような噛み付き魔は嫌悪するはずなのだが。
今朝はここまで。
223:１３２人目の素数さん
20/03/14 09:18:22.42 Fm677kOK.net
>>216
>ID:Fm677kOK
>これはサル石(笑
予想に反するが、おっちゃんです。
224:１３２人目の素数さん
20/03/14 09:32:14.64 JufvZmeS.net
おれから見たらおっちゃんと哀れな素人はどっちも脳みそ腐ってる兄弟。
一石は全然違うね。
225:１３２人目の素数さん
20/03/14 09:32:33.99 Fm677kOK.net
>>216
>0＜1-0.999...＜1/10^N
0.99999…＝１ だから、そこは
>0＝1-0.999...＜1/10^N
な。
226:１３２人目の素数さん
20/03/14 09:35:21.62 JufvZmeS.net
数学が分かってるひとなら、おっちゃんの書き込みがいかにおかしいかということはすぐ分かる。
何やら数学用語使ってるから一石だと誤認する哀れな素人は、大学レベルの数学は全然分かってないんだなｗ
227:１３２人目の素数さん
20/03/14 09:35:44.03 Fm677kOK.net
>>219
人を嘲笑する点から見れば、お前さんも大して変わらん。
228:１３２人目の素数さん
20/03/14 09:39:07.95 Fm677kOK.net
>>221
数論幾何のような分野にばかり興味を持つのはよろしくない。
229:１３２人目の素数さん
20/03/14 10:12:14.85 JufvZmeS.net
バナッハ・タルスキーのパラドックスも聞きかじって知ってるだけで
証明は絶対理解できてないと思う。
そうでなきゃ>>191に対する返答として>>210が出てくるわけないｗ
230:１３２人目の素数さん
20/03/14 10:12:55.30 JufvZmeS.net
バナッハ・タルスキーの定理
231:１３２人目の素数さん
20/03/14 10:17:19.90 Fm677kOK.net
>>224
予め2つに分割していれば問題ない。
>>92-99も>>191が指摘するような問題は生じない。
232:１３２人目の素数さん
20/03/14 10:25:45.38 idV2CP/p.net
🌈おはようございます🌈
安達さま。。。
ｴﾓが安達さまの降臨時間とかだけには敏いのは、ｴﾓが数学苦手∧珍獣ウォッチャーだからだと思います。。。
ｴﾓ、安達さま◎◎ウォッチング◎◎にハマってしまいました。。。
>>217
「逃げたｗ」さまは、め～くんさまでは無いと思います。。。
昨日は３レスID:pDK92XTa←め～さまらしきものを見ましたが、、、
「逃げたｗ」さまのレスではありませんでした。。。
あと、ｴﾓは「神童」、ギフテッドに畏敬と敬愛と同情を覚えざるを得ませんが、彼等が珍獣だという点も、ｴﾓの興味を鷲掴みなのかも知れません。。。
め～さまはギフテッドというより職人気質の方かな？って。。。
最初からギフテッドとは見てませんでした。。。
専門職、技術職にある方だな、って尊敬してますが、ギフテッドとは違う気が、今もしてます。。。
珍獣感もあくまで匿名掲示板で弾けて醸してたのかな？って。。。
ＡＤＨＤみたいで面白い方だな？って拝見してます。。。
233:１３２人目の素数さん
20/03/14 10:34:51.73 idV2CP/p.net
>>227
追加↑※ｴﾓはベビーメタルさまのﾌｧﾝではないんです。。。
あと、ｴﾓは未知なものに目が釘付けになっちゃうので、他板の虹爺さまとの比較対象として、どうしても
「～サル石と呼ばれた男～」
め～さまウォッチを必要としてました。。。
ｴﾓがめ～さまストーカーしてるのは
め～さまが珍獣な上に、数学出来ないｴﾓｯﾋﾟをかまってくれて、ＡＤＨＤみたいなノリと勢いが楽しかったからです。。。
め～さまの方がｴﾓをかまってくれたのは
数学出来ないｻﾞｺｯﾋﾟをフォローしてやろ、っていうめ～さまの性格的な親切心と、万が一美少女かも知れない(💗❓)という下心からだったんじゃないかな？って思います。。。
234:１３２人目の素数さん
20/03/14 10:36:49.99 idV2CP/p.net
また荒らしちゃった。。。
235:１３２人目の素数さん
20/03/14 11:22:10 u2Nxj2Ow.net
>>215
>何のレスもなく議論が停止していたから、ここまで、と書いたら、
>>203に答えてないのに、なに勝手に議論が停止したことにしてるんだ？ｗ
逃げるくらいなら最初から数学板に来るなｗ
236:１３２人目の素数さん
20/03/14 11:26:27 u2Nxj2Ow.net
>>221
>何やら数学用語使ってるから一石だと誤認する哀れな素人は、大学レベルの数学は全然分かってないんだなｗ
そりゃそうでしょ、素人クンは文系馬鹿だし、還暦過ぎて頭カッチカ�
237:`だしｗ
238:１３２人目の素数さん
20/03/14 11:29:08 u2Nxj2Ow.net
素人クンへの問題
アキレスは亀に追いつけるでしょうか？ Y/N
239:哀れな素人
20/03/14 11:39:35 enjQe4mf.net
ID:JufvZmeS
こいつはサル石かも(笑
サル石がアホだと分っていないアホ(笑
バナッハ・タルスキーのパラドックスを正しいと思っているバカ(笑
>>227
ｴﾓよ、サル石は専門職でも技術職でもなく、
ただの日大卒のアホなのである(笑
数学知識をひけらかしているから、お前が勘違いしただけ(笑
>>230
お前のバカ質問に答える必要茄子（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>232
こいつがサル石かも(笑
お前自身が答えてみろ(笑
いっておくが、その問題はケーキの問題とは何の関係もないぞ(笑
分っているか？(笑
240:哀れな素人
20/03/14 11:52:22 enjQe4mf.net
ID:JufvZmeS
ID:u2Nxj2Ow
このバカどもは要するにケーキを食べ尽くすことはできない、
ということすら分っていないバカどもなのである(笑
1/2＋1/4＋1/8＋……＝１
0.99999……＝１
と思っているバカどもだ(笑
そんなバカどもが、自信満々で僕を嘲笑しているのである(笑
自分がバカであることも知らず(笑
241:１３２人目の素数さん
20/03/14 12:00:53 u2Nxj2Ow.net
>>233
>お前のバカ質問に答える必要茄子（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
また逃げたｗ
>お前自身が答えてみろ(笑
また逃げたｗ
素人クンは逃げるしかできないのになんで数学板に居座るのでしょうね？
242:１３２人目の素数さん
20/03/14 12:03:18 u2Nxj2Ow.net
>>234
>このバカどもは要するにケーキを食べ尽くすことはできない、
>ということすら分っていないバカどもなのである(笑
食べ尽くせないと考える理由は？
...と聞いてもまた逃げるのだろうｗ
243:１３２人目の素数さん
20/03/14 12:04:00 u2Nxj2Ow.net
素人クンは逃亡クンに改名した方がいいんじゃないか？ｗ
244:１３２人目の素数さん
20/03/14 12:28:32 tTQzG545.net
゜◯。゜ 。 ゜◯゜
◯゜ ＊。
お前の質問に答える必要茄子 ＊゜
(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
。゜ ◯。 ＊。
◯゜
...ｶﾜｨｨ...(“*)
245:１３２人目の素数さん
20/03/14 12:39:33 tTQzG545.net
今日は安達さまのレスから🍆を頂いて帰りま～す。。。
お夕飯に麻婆茄子にしようかな。。。
ｴﾓ🍆茄子🍆大好物💗なんです。。。
じゃ安達さま&皆さま🌈ご機嫌よう🌈
246:哀れな素人
20/03/14 12:48:15 enjQe4mf.net
ID:u2Nxj2Ow
こいつがサル石かも知れない(笑
なにしろサル石はケーキを食べ尽くすことができる、
と思っているバカだから(笑
2chにはケーキを食べ尽くすことができる、
と思っているバカが少なくとも二人いる(笑
一人はサル石で、もう一人は「じゃいおじさん」(笑
>>236
食べ尽くせるなら何回目に食べ尽くせるのか(笑
食べ尽くせるということは有限回で食べ尽くせるということだが、
お前、それが分っているのか？(笑
以前、有限回では食べ尽くせないと書いていたが、
では無限回なら食べ尽くせるのか(笑
247:哀れな素人
20/03/14 13:01:36 enjQe4mf.net
食べ尽くせるということは
有限回で食べ尽くせるということなのである(笑
サル石というアホはそれが分っていない(笑
昼はここまで(笑
248:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:10:22 u2Nxj2Ow.net
>>240
>食べ尽くせるということは有限回で食べ尽くせるということだが、
なんで勝手に有限回に限定するんだよｗ
>では無限回なら食べ尽くせるのか(笑
だから食べ尽くせると言ってるだろｗ
アキレスは亀に追いつけるｗ それと同じだｗ
249:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:18:15 XMvlzpX1.net
>>242
無限回食べる、を定義してください
数学では無限は極限値で定義されるので、食べ終わるかどうかについてはなにも言及していませんよ
250:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:22:36 XMvlzpX1.net
食べたケーキの極限が1になることは、ケーキを食べ終えることができることを意味しないと思うんですけど
251:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:23:43 XMvlzpX1.net
同様に、アキレスは亀に追いつけない
終わらないのは、アキレスが亀に追いつこうとする状況ではなく、アキレスが亀に追いついた状況を分割して説明しようとした時の説明なのです
説明が終わることはあり得るか？
ありえません
252:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:28:16 XMvlzpX1.net
説明が終わらないことは、アキレスが追いつけないことを意味しない
しかし、アキレスが律儀に説明通りに進むとするのならば、説明が終わらないのだからアキレスが追いつくこともない
253:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:34:20 Me4kGMFx.net
>>246
説明がリアルタイムで出来る、つまりいくらでも短い時間で説明ができるなら、説明は終わるのでは？
254:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:38:12 Me4kGMFx.net
説明っていうとあれだけど
いくらでも短い時間間隔でその瞬間の写真を撮ることができる、ならどうですか？
いくらでも短い時間間隔でアキレスが追い付けない写真を撮ることができるとき、アキレスは追いつけないのか
いくらでも短い時間間隔でケーキを食べる写真を撮ることができるとき、ケーキは食べ終わらないのか
255:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:40:39 XMvlzpX1.net
>>247
終わる、の定義はなんですか？
時間が収束することですか？
私違うと思うんですけど
256:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:41:35 XMvlzpX1.net
>>248
ケーキの半分だけたべるまでを考えた時でも、いくらでも写真は撮れますよ？
257:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:42:06 u2Nxj2Ow.net
>>243
>無限回食べる、を定義してください
食べる行為全体の集合の濃
258:度が可算無限 >数学では無限は極限値で定義されるので 無限公理は極限で定義されていない
259:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:44:56 XMvlzpX1.net
>>251
可算だとなぜ食べ終わることになるのですか？
数理論理学の証明の定義でも、推論規則を適応するステップは有限回で終わらないと証明とはみなされませんよ？
無限公理と今回の話なんの関係があるんですか？
260:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:45:55 x3xnE+Y0.net
ケーキを食べ尽くすことはできる
キッチリ測るのはキリのいいところまででええねん
あとは誤差じゃ
「ゲラゲラ」とか笑っとったが
実際パイ（π）はそうやって食うもんやろ
261:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:56:46 Me4kGMFx.net
>>250
ケーキを食べている間、ケーキを食べている写真は無限にとれる
ある時間の後では、ケーキを食べている写真を撮ることができなくなる
それが終わるということじゃないでしょうか？
262:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:57:16 XMvlzpX1.net
>>251
＞食べる行為全体の集合の濃度が可算無限
自然数を数えるという行為は、いつかは終わるということですかね
263:１３２人目の素数さん
20/03/14 13:59:49 XMvlzpX1.net
>>254
違いますね
時間の極限が収束することは、その行為が終わることを意味していませんよ
極限は、あくまで有限で定められています
極限とは、限りなく1に近づくことができるということですよね
どんなに有限回写真を撮ったとしても、写真を撮る時間はある時間を超えることはない
これがなぜ、無限回写真を撮ることが可能である、になるのですか？
264:１３２人目の素数さん
20/03/14 14:34:29 Me4kGMFx.net
>>256
>>254でいいたかったのは、時間はある時間を超えることはない
だからその時間を超えたら行われていない、です。
無限回写真を撮ることが可能なのは、そういう撮影装置を仮定したからです。
たとえば、0.5秒、0.55秒、0.555秒、0.5555秒、…のタイミングで写真を撮れる装置があれば
その装置は無限回写真を撮ることが可能ではないでしょうか。
265:１３２人目の素数さん
20/03/14 14:46:02 XMvlzpX1.net
>>257
無限回写真を撮ることができるというのはどのようなことですか？
同じようにその機械を使えば自然数を数え切ることはできるのでしょうか？
266:１３２人目の素数さん
20/03/14 14:49:27 Fm677kOK.net
>>243
ケーキを無限回食べ続けることは或る種の物理現象で、
無限回食べ続ける対象物の体積は有限だから、
定義するのではなく数理モデル化して立式する操作に入る。
267:１３２人目の素数さん
20/03/14 14:51:02 XMvlzpX1.net
>>259
じゃそれでいいからモデル化してみてください
体積、というのがちょっと気になりますけど
カスだらけでも食べきったっていう人かもしれませんね
268:１３２人目の素数さん
20/03/14 14:55:20 u2Nxj2Ow.net
>>255
>自然数を数えるという行為は、いつかは終わるということですかね
いいえ終わりません
269:１３２人目の素数さん
20/03/14 14:57:00 XMvlzpX1.net
>>261
ケーキと同じようにカウントするのにかかる時間短くしてけば、数え終えるんじゃないですか？
ケーキは食べ終わるんですよね？
アキレスも亀に追いつけるんですよね？
270:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:02:01.53 Fm677kOK.net
>>260
体積1のケーキを 1/2 ずつに切って食べ続けて行くとすると、
n回目に食べるケーキの体積は (1/2)^n で表されるから、
n回目までに食べ終えるケーキの体積は Σ_{k=1,…,n}(1/2)^k になる。
だから、n→+∞ とすれば、ケーキを無限回食べ続けて食べ終えることになって、
ケーキの体積は Σ_{k=1,…,+∞}(1/2)^k＝1 になる。
271:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:04:29.38 XMvlzpX1.net
>>263
＞だから、n→+∞ とすれば、ケーキを無限回食べ続けて食べ終えることになって、
＞ケーキの体積は Σ_{k=1,…,+∞}(1/2)^k＝1 になる。
これがわかりません
極限が存在することは、ケーキを食べ終わることを意味しませんよ
その式が言ってるのは、どんなに有限口ケーキを食べたとしても、1を超えることはない、です
272:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:06:08.82 XMvlzpX1.net
イプシロンデルタで考えれば、極限は無限を直接的に扱うわけではないということがわかるはずです
273:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:15:07.84 u2Nxj2Ow.net
>>252
>可算だとなぜ食べ終わることになるのですか？
円形のケーキを考え、中心から円周までの線分でカットする。
半分にカットして食べていくと
1回目に食べ終わったピースの偏角=[0,π)
2回目に食べ終わったピースの偏角=[0,3π/2)
・・・
n回目に食べ終わったピースの偏角=[0,2π(Σ[k=1,n](1/2)^k)):=In
∪[n∈N]In=[0,2π) だからケーキは食べ尽くせる。
>無限公理と今回の話なんの関係があるんですか？
>>数学では無限は極限値で定義される
という説の反例として挙げました。
274:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:17:21.88 XMvlzpX1.net
>>266
それで、>>262はどうなりましたか？
自然数も数えきれるのでしょうか？
275:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:21:43.70 u2Nxj2Ow.net
>>262
>ケーキと同じようにカウントするのにかかる時間短くしてけば、数え終えるんじゃないですか？
自然数には上限が無いので数え終わることはありません。
276:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:22:11.97 XMvlzpX1.net
>>268 アキレスはなぜ亀に追いつけるんでしたっけ？
278:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:25:06.00 tTQzG545.net
>>253
πは🍒ﾁｪﾘｰﾊﾟｲ🥞が１番じゃぃっ！
じゃいおじさんは何パイが好きですか？
ﾊﾞﾀ子さんとﾁｰｽﾞちゃんはお元気ですか？
ﾊﾞﾀ子さんって、じゃいおじさんとは
どういったご関係なんでしょうか？
279:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:25:17.58 Fm677kOK.net
>>264
食べ終わらなかったとしよう。
或る正の実数aが存在して、任意の正整数nに対して Σ_{k=1,…,n}(1/2)^k＝(1/2)×(1－(1/2)^n)/(1－1/2)＝1－(1/2)^n＜1－a なので、
任意の正整数nに対して a＜(1/2)^n となる。第n項が (1/2)^n の等比数列は下に有界で0に収束する。
だから、或る正の実数aが存在して任意の正整数nに対して Σ_{k=1,…,n}(1/2)^k＜1－a とはならず矛盾する。
それ故、食べ終わる。
280:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:30:22.32 XMvlzpX1.net
>>271
それも収束するという証明にしかなってませんね
あなたがしないといけないことは、収束すると言えることが、なぜ無限回の操作が完了したとすり替えることができるのか説明しなければなりません
実際、あなたの証明には有限の数しか出てきていませんね
∞回食べる、を有限の数を使わずに示す必要があるのではないですか？
無限回の操作がなぜ終わるのでしょう
自然数は数えきれるのでしょうか
281:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:32:50.74 tTQzG545.net
>>248
そもそも「時間」だの「ケーキ」だの、
数学的な思索を要する問題を
物理的な制約を受ける例えに変えたことが不適切なんじゃ...
282:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:34:35.87 XMvlzpX1.net
>>273
ほぼ正解です
ケーキが食べ終わるか？はある意味物理的な話です
それと、0.999..=1となるか、という数学的な話は全く別の話である
これが私以外の人はだーれも分かってないんですよ
283:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:38:10.87 u2Nxj2Ow.net
>>264
>極限が存在することは、ケーキを食べ終わることを意味しませんよ
食べ終わる時間の上限Tが存在すれば、T以後には食べ終わった状態となっています。
食べてる間に無限回写真を撮ろうとも。
284:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:38:54.58 XMvlzpX1.net
>>275
それで、>>262はどうなったんですか？
285:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:41:55.66 u2Nxj2Ow.net
>>265
>イプシロンデルタで考えれば、極限は無限を直接的に扱うわけではないということがわかるはずです
極限はその通り。
しかしケーキの話は極限の存在を最終論拠にしている訳では無い。
数学には極限によらない無限も存在する。
286:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:42:07.01 Fm677kOK.net
>>272
>∞回食べる、を有限の数を使わずに示す必要があるのではないですか？
>
>無限回の操作がなぜ終わるのでしょう
可算無限濃度 ℵ_0 でも連続体濃度 ℵ_1 でも非可算濃度なら何でもいいけど、
それらは全部任意の自然数より大きい濃度である。
濃度は自然数のように順序付けられた大小関係が入っている。
287:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:43:30.87 tTQzG545.net
>>274
ね！🌺ぷっさま🌸？
ぷっさまは空間認知野が発達してらっしゃるんですね。。。
時間と空間、時枝の無数目考察の折りにも箱の中を立体で捉えてらっしゃいましたし。
私は、時枝先生は、例えを
「カード裏返し」になさっても
良かったんじゃないか？
ってちょっと勘違い(？)しちゃったんですけど。。。
ビジュアルイメージに引っ張られて確率変数に誤誘導される“罠”として仕込まれたかったのかなぁ？って。。。
まさに
─「計算は直感の誤りを暴く」仕掛け─
“からくり”を作られたかったのかな？って。。。
288:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:43:36.62 XMvlzpX1.net
>>277
それで、あなたはなぜ>>262から逃げ続けるのでしょうか？
289:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:44:14.36 u2Nxj2Ow.net
>>276
回答済みです。
290:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:44:27.76 XMvlzpX1.net
>>281
どこでですか？
291:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:45:20.99 XMvlzpX1.net
>>278
それで、なぜ収束することが無限回の操作が完結することにすり替えられるのですか？
私の質問に答えてないですね
292:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:46:32.61 x3xnE+Y0.net
サル石が顔真っ赤でネカマやってるか�
293:ﾆ思うと
294:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:46:58.26 tTQzG545.net
しまった。。。ぷっさまじゃなかったようですね。。。
ぷっさまの論客さまでしたか。。。
間違えちゃった～！😝
295:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:47:14.47 XMvlzpX1.net
自然数を1から順に数えていくことを考えましょう
数える時間はだんだん短くしていきます
1を数えるのに1/2秒
2を数えるのに1/4秒
3を数えるのに1/8秒
…
1秒たったら、全ての自然数を数え切ったことになるのでしょうかねー
296:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:48:00.41 tTQzG545.net
>>284
じゃいおじさん可愛ｅ💗
( *´艸｀)
サル石は変態でーす！w
297:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:49:06.47 Fm677kOK.net
>>283
>なぜ収束することが無限回の操作が完結することにすり替えられるのですか？
標準的な解析ならそれで問題は生じない。
298:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:49:17.01 tTQzG545.net
🌹質問女性さま🌺でしたか！
299:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:50:00.41 u2Nxj2Ow.net
>>269
>アキレスはなぜ亀に追いつけるんでしたっけ？
ケーキと同じですよ。
追いつくまでの時間に上限Tがあるので時刻T以降は追いつき終わった状態となってます。
300:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:50:18.28 XMvlzpX1.net
>>288
ケーキを食べきれるかどうかという話は、標準的な解析の教科書のどこにも載ってるようなお話なのですか？
301:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:51:00.33 XMvlzpX1.net
>>290
>>286も時刻に上限があるから、自然数を全て数え切ることは可能だということですか？
302:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:52:03.87 Me4kGMFx.net
>>286
終わるんじゃないですか？
ちょうど1秒の時に何をしているか、数え切ったのかどうかはわかりませんが
1.1秒の時には数え終わっていることは問題設定からわかります。
303:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:52:48.93 u2Nxj2Ow.net
>>273
>物理的な制約を受ける例えに変えたことが不適切なんじゃ...
物理的な制約を考えなければ良いだけですね
304:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:55:30.30 u2Nxj2Ow.net
>>274
>ケーキが食べ終わるか？はある意味物理的な話です
物理的な制約を排除して考えれば数学的な話です
305:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:55:36.20 Fm677kOK.net
>>291
理論ではなくむしろ応用の方に入る。
定義しても有意義なことは特に生じないだろうから、定義しても意味ない。
306:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:56:48.49 tTQzG545.net
>>294
そう思います。
なのになぜ、
「ケーキに例えて敢えて問題をややこしくする」必要があるのか。。。
ケーキに例える意味が解りません。。。
307:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:59:01.16 x3xnE+Y0.net
無限小数と級数は違う理論やで
308:１３２人目の素数さん
20/03/14 15:59:11.96 tTQzG545.net
(面倒臭い引っ掛けを作って思考力を鍛えてやろう...)とされたんでしょうか。。。？
309:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:02:26.61 tTQzG545.net
>>298
じゃいおじさん可愛ｅ💗んじゃぃっ！
じゃいイイイイイイイイイイイイ！
(↑ﾏﾈｯｺしてみました。。。発狂したわけではないので💉お注射💉の方は結構でございます。。。(´艸｀*))
310:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:02:34.76 x3xnE+Y0.net
ネカマ＝サル石「やべえ、IDこっちじゃねぇ」
311:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:03:16.21 Me4kGMFx.net
>>299
これまでの経緯からすれば、興味を持たせて本を売るため、では。
312:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:05:24.24 tTQzG545.net
>>301
↑じゃいおじさん崩壊w(＾艸＾*)
313:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:05:54.76 x3xnE+Y0.net
自演発狂
314:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:05:58.05 tTQzG545.net
>>302 (笑
315:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:07:13.35 u2Nxj2Ow.net
>>286
>1秒たったら、全ての自然数を数え切ったことになるのでしょうかねー
はい。数える操作は完了します。
で、あなたの次の問いは「では最後に数えた自然数は何ですか？」ですね？
その問いは「数える操作に最後がある」という間違った前提にもとづいてますので無意味です。
316:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:07:19.57 0/2tZaIK.net
>>295
つまり、あなたはケーキを食べきれるかどうかという元々の問題に答える気はないのですね
0.999....=1になるかという問題に勝手に問題をすり替えて、それについて延々と語っていたと認めたということですね？
これテストでやったら0点ですよ
�
317:ｷかれたことに答えてないということですから
318:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:07:56.60 XMvlzpX1.net
>>306
268 名前:１３２人目の素数さん :2020/03/14(土) 15:21:43.70 ID:u2Nxj2Ow
>>262
>ケーキと同じようにカウントするのにかかる時間短くしてけば、数え終えるんじゃないですか？
自然数には上限が無いので数え終わることはありません。
でも、あなたは数え終わることはありません、と言っていますね
319:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:08:22.08 Fm677kOK.net
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
320:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:08:35.06 XMvlzpX1.net
>>296
意味内ではなく、今考えたいのはケーキの話ですからちゃんと定義からしっかり確認しないとダメですよねぇ
321:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:09:12.57 tTQzG545.net
>>304
サル石ｯﾁｬﾏや虹爺ｯﾁｬﾏとソックリですねw
自演妄想ｯﾁｬﾏw
'`🍰,､('∀`)'`🎂,､( ´∀`)'`🍰
'`,､( ´∀`),､🥞('∀`)'`🥞,､🎂
322:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:11:54.37 tTQzG545.net
＠＠ﾊﾞｶｷﾓ＠＠絵文字変態🖤は
サル石さんで〰す！
(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
323:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:13:15.89 tTQzG545.net
じゃいおじさん😈だます👿の
楽しそぅw
324:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:13:52.66 Fm677kOK.net
>>310
ケーキの形や切り方、食べる体積などが決まれば問題ない。
マジメに定義して考えても、完成する代物はとてもつまらない理論になる。
325:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:15:13.85 Fm677kOK.net
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
326:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:18:38 XMvlzpX1.net
>>314
あなたはそうやって思考放棄してますよね
テストだったら0点ですね
327:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:19:10 u2Nxj2Ow.net
>>308
すみません。訂正します。数え終わります。
328:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:23:40 XMvlzpX1.net
>>317
上限がないのになぜ数え終わるのですか？
私は>>268のレスがあなたの本音だと思いますけど
自然数が数え終わらないことと、現代数学の極限の理論は矛盾しないので、数え終わらないと認めても大丈夫ですよ、念のためですけど
329:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:23:41 tTQzG545.net
>315
(“)ｵﾔｽﾐﾅｻｨ...
330:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:28:43 tTQzG545.net
>318
良かった...！じゃぁ認めません！
全然ﾖｺから。。。「終わらな〰い！」
─ 永遠のｅ ─
🌞
☁
☁ 🛩
世界の片隅で(終わらな)あいを叫ぶ
331:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:28:50 Fm677kOK.net
>>316
>ケーキを食べきれるかどうか
お前さんは、時刻tが走る有限な区間を任意に取ったとき、
この世にある有限なケーキの体積が無限になることがあり得ると思っているのか？
一人で体積が有限なケーキを有限の時間内に食べ切れないと思っているのか？
332:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:30:07 tTQzG545.net
じゃいおじさん、ﾁｰｽﾞによろしく！
ｵﾔｽﾐﾅｻｨ👋なんじゃぃっ！
333:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:31:02 u2Nxj2Ow.net
>>318
>上限がないのになぜ数え終わるのですか？
有限時間を無限のピースに分割したとき「最後のピース」は存在しません。
と言えば分かりますかね？
334:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:31:40 XMvlzpX1.net
>>321
無限にケーキを取り分けて、無限のかけらを口に入れることはできないと思いますよ
ケーキを食べるだけなら一口でガブッと食べればいいだけです
335:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:32:15 XMvlzpX1.net
>>323
わかりませんね
最後がないんだから終わりませんよね
終わるというのは最後があるから終わるんです
336:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:38:05 u2Nxj2Ow.net
>>318
>自然数が数え終わらないことと、現代数学の極限の理論は矛盾しないので、数え終わらないと認めても大丈夫ですよ、念のためですけど
いいえ、数え終わります。
極限が最終論拠ではないのであなたの指摘は的外れです。
337:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:40:04 Fm677kOK.net
>>324
ケーキの内部は、原子どころか、電子や中性子、陽子の素粒子は見つかっている。
素粒子内部の電子、中性子、陽子は光の波動として解釈することも出来る。波動は実数を用いて連続的現象で解釈出来る。
そのようなケーキの物理的構造上、ケーキを無限回切り続けることは出来る。
338:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:40:37 u2Nxj2Ow.net
>>325
>終わるというのは最後があるから終わるんです
それは思い込みに過ぎませんね。
数学では思い込みは通用しません。
339:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:42:05 Fm677kOK.net
>>324
いや、光の波動ではなく波動。
340:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:42:58 XMvlzpX1.net
>>327
＞素粒子内部の電子、中性子、陽子は光の波動として解釈することも出来る。波動は実数を用いて連続的現象で解釈出来る。
私実は物理も知ってるんですよ
量子力学とは、物質を光で表そう、という話ではないですからね？
電子中性子陽子それぞれが波として記述できるという話です
量子力学における波�
341:ﾍ複素数を用いて表されます こういうテキトーなことを言うと気になりますね
342:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:43:46 XMvlzpX1.net
>>328
ケーキを食べ終わるかどうか、は数学的に定義された概念なのですか？
今考えてる話が数学で厳密に定義されている、というあなたの考えの方が思い込みではないですか？
343:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:50:55 Fm677kOK.net
>>330
物理的な解釈は、素粒子物理の専門家に聞いてほしい。
素粒子物理の専門家ならケーキを無限回切り続けられる理由を説明出来る筈。
344:１３２人目の素数さん
20/03/14 16:53:27 XMvlzpX1.net
>>332
よく見たらとんでもないことが書いてありましたね
ケーキを無限個切り分けることはできないでしょうね
波と言っても、量子なので、粒子でもあるわけです
つまり、物質には最小単位が存在してしまう
その分割なんてどうするんですか？
345:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:01:30 Fm677kOK.net
>>333
物理的なケーキの解釈と数理モデル化したケーキは解釈が違う。
例えば、正確には球体でない地球を数理モデル化すると、便宜上多少の誤差は無視して丸い球で解釈する。
すべての物理的現象を数学で扱える訳ない。
346:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:02:36 u2Nxj2Ow.net
>>331
>ケーキを食べ終わるかどうか、は数学的に定義された概念なのですか？
>今考えてる話が数学で厳密に定義されている、というあなたの考えの方が思い込みではないですか？
>>266が厳密ではないという指摘でしょうか？
であれば具体的にお願いします。
347:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:02:48 Fm677kOK.net
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
348:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:03:10 Me4kGMFx.net
>>333その話は住んでいる、ということになっている。
410 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2020/03/07(土) 12:14:48.41 ID:BfiEDuYh
>>336
ケーキはたかだか10^25個程度の原子で出来ていてそれ以上切れないので
やるのは無理です。
ケーキが終わりなく切り続けられたとしても
終わりなく切り続けるだけの精度を持った切断手段がないので
やるのは無理です。
412 名前：哀れな素人[] 投稿日：2020/03/07(土) 12:54:59.59 ID:xitkjesY
>>410
もしかして例のお姉さんかな(笑
ケーキの話は、1/2+1/4+1/8……は１になるか否か、
という話であって、論理的な話なのである(笑
>>331
今の問題は、1/2+1/4+1/8+…という終わりのない足し算操作を考えた時、その和には上限がある、という数学の問題ではないんですか？
つまり>>293ですけど。
349:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:05:18 XMvlzpX1.net
>>334
私じゃなくて、あなたが先にそのようなこと言い始めたんですけど？？
332 名前:１３２人目の素数さん [sage] :2020/03/14(土) 16:50:55.21 ID:Fm677kOK
>>330
物理的な解釈は、素粒子物理の専門家に聞いてほしい。
素粒子物理の専門家ならケーキを無限回切り続けられる理由を説明出来る筈。
物理の問題だと考えても、無限回切り分けられると、あなたが言ったんですよ？
350:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:06:16 XMvlzpX1.net
>>335
いいえ
>>266が今考えたいことのモデルとしてふさわしいのかという話です
351:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:07:20 u2Nxj2Ow.net
>>339
あなたの考えるふさわしいモデルとは？
352:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:09:39 Ly4thAsT.net
>>210
ケーキを増やして何がしたいの？
>>213
それは3回刃を入れて1/8を8個作る方法で、1/2+1/4+1/8+・・・とは全然関係ないね
353:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:11:51 XMvlzpX1.net
>>340
さぁ？
和集合の話は、私が最初に持ち出したのでこれはまあいい気がします
あなたが極座標にすり替えたのは、上にあった[0,1)になるのは良くないと思ったからですよね？
そこもなんか作為的で気持ち悪いですね
354:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:14:16 Fm677kOK.net
>>338
素粒子内部の研究は現在進行形だから、これから先どうなるかは分からない。
355:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:15:29 Fm677kOK.net
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
356:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:16:17 XMvlzpX1.net
>>343
今の段階だと、内部構造があるにしても、何かしらの運動量固有状態を生成する演算子を真空に作用させた時の状態を粒子と定義するわけですから、粒子という最小単位の存在が覆されることはないですよ
357:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:16:58 XMvlzpX1.net
そういえば今日は安達さんが大人しいんですね
358:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:20:51 Fm677kOK.net
>>345
私の予想は間違っていたようだから、>>334で終わりになる。
359:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:21:49 Fm677kOK.net
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
360:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:22:22 XMvlzpX1.net
二度寝三度寝何度寝してるんでしょうね
361:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:27:53 weLmjLDD.net
寝た�
362:qを起こしといてｗ
363:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:30:16 u2Nxj2Ow.net
>>342
>あなたが極座標にすり替えたのは、上にあった[0,1)になるのは良くないと思ったからですよね？
良くないというか議論がシンプルになるからです。
>そこもなんか作為的で気持ち悪いですね
それは主観の問題ですね。
どうモデル化するかは定義の問題であり、私のモデルを押し付ける気はありません。他の提案があればどうぞ。
364:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:30:23 weLmjLDD.net
サディスティックｗ
365:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:31:44 XMvlzpX1.net
>>351
では、最初にあった[0,1)になるやつだったらどうなりますか？
なぜ端っこの1は入らないのでしょうか？
366:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:33:31 weLmjLDD.net
白百合ＶＳ鉄砲百合
白薔薇ＶＳ赤薔薇🌹。。。
。。。🌺女🌸の戦い。。。
367:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:36:33 u2Nxj2Ow.net
>>325
>最後がないんだから終わりませんよね
>終わるというのは最後があるから終わるんです
そんなあなたに問題です。
問題
あなたは数直線上を点1から出発し、一定速度-1で進み、時刻1で点0に達しました。
その際、点1/(n+1)（nは自然数）に達する毎にnを数えることとしていました。
設問１ 時刻1であなたは全ての自然数を数え終わっている Y/N
設問２ あなたは最後に数えた自然数を答えられる Y/N
368:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:37:58 yZtXqoPL.net
>>266
＞円形のケーキを考え、中心から円周までの線分でカットする。
＞半分にカットして食べていくと
＞1回目に食べ終わったピースの偏角=[0,π)
＞2回目に食べ終わったピースの偏角=[0,3π/2)
＞・・・
＞n回目に食べ終わったピースの偏角=[0,2π(Σ[k=1,n](1/2)^k)):=In
＞∪[n∈N]In=[0,2π) だからケーキは食べ尽くせる。
なるほど
[0,1]じゃなくS^1とすれば、端っこの点{1}は残らないな
369:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:39:13 u2Nxj2Ow.net
>>353
そういう本質じゃない議論が煩わしいから極座標モデルにしたんですよ
あなたが[0,1)を好みならあなたが答えて下さい
370:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:40:00 XMvlzpX1.net
>>355
N
N
と言いたいですよね
うーん
371:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:40:29.84 XMvlzpX1.net
>>357
なぜ本質的でないとわかるのですか？
ケーキを食べ終えることができる、という結論が先にあるからですよね？
372:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:43:33.14 fDU/HpTr.net
>>356
遅ｯ!
373:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:44:47.87 fDU/HpTr.net
まーたﾓﾃﾓﾃじじぃになろうとしてる。。。
374:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:46:18.27 fDU/HpTr.net
(-д-)ﾍﾟｯ!
＼＼
∴
375:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:47:01.51 u2Nxj2Ow.net
>>359
じゃあ答えてあげましょう。
>なぜ端っこの1は入らないのでしょうか？
なぜ{1}が入らないとダメなのでしょうか？
という議論になるんですよ？この議論が本質だと思います？ｗ
376:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:48:38.57 XMvlzpX1.net
>>363
思います
パンの耳を食べるか食べないかは重要な話題だと思いますよ
377:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:48:46.18 u2Nxj2Ow.net
>>358
ファイナルアンサー？
378:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:49:34.41 XMvlzpX1.net
パンの耳に砂糖塗すと美味しいですね
379:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:49:46.16 u2Nxj2Ow.net
>>364
思うなら
>なぜ{1}が入らないとダメなのでしょうか？
に答えてもらえますか？
380:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:50:00.46 XMvlzpX1.net
>>365
イエスですね
でも理由はわからないです
どんな組み合わせにしても矛盾してる気がします
381:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:50:39.36 XMvlzpX1.net
>>367
パンの耳はパンの一部だからです
パンの耳だけのこして白いところだけ食べても、パンを完食したことにはなりません
382:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:52:53.69 u2Nxj2Ow.net
>>364
あと極座標モデルがダメな理由も答えて下さい。
「作為的」は主観の問題なので理由になりません。
ケーキ1�
383:ﾂは[0,2π)であって[0,2π]ではないと思いますが、違いますか？
384:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:54:23.28 XMvlzpX1.net
>>370
私、それはいい、と言ったつもりでしたけど
[0,1)が本質的じゃないからーとかそういうのがなんか気持ち悪いですよね、と言ってます
385:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:54:32.14 u2Nxj2Ow.net
>>368
>時刻1であなたは全ての自然数を数え終わっている
あなたの答え＝NO
では数え漏らした自然数を1例でよいので答えて下さい。
386:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:55:25.15 XMvlzpX1.net
和集合が全体を再現することは、ケーキを食べ終わることを意味するのでしょうか
そこから考えないといけませんね
無限は終わらないから無限なのになぜ終わるのでしょう
387:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:56:20.70 Ly4thAsT.net
>>355
有限の距離を進むという一つの動作をすることは可能
しかし数を数え尽くすという無限の動作をすることは不可能
なのでN,Nだな
388:１３２人目の素数さん
20/03/14 17:57:04.80 XMvlzpX1.net
>>372
数え漏らしは無いと思います
じゃ数え終わったんですか？
おかしいですねやっぱり
何が気持ち悪いんでしょうね
自然数は数え切ることが可能である！
明らかに何か変です
そう思いませんか？
389:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:00:04.41 XMvlzpX1.net
自然数は数えることができる
でも数え切ることはできない
これならいい気がしてきました
どんな自然数でもいつかは数えられる順番が回ってくる
しかし、その数える行為自体は終わらない
可能無限を考えたいってことなんですかね、これやっぱり
390:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:02:05.06 u2Nxj2Ow.net
>>374
>しかし数を数え尽くすという無限の動作をすることは不可能
物理的な動作として考えたら不可能でしょうね、でも今は数学として考えています。
「nを数えること」と「点1/(n+1)に達すること」は等価と考えて下さい。
その条件でも数え尽くせませんか？
391:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:11:17.36 u2Nxj2Ow.net
>設問１ 時刻1であなたは全ての自然数を数え終わっている Y/N
にNOと答える限り。
>では数え漏らした自然数を1例でよいので答えて下さい。
という問いが必ず付いて回ります。
しかしそんな自然数は存在しません。∀n∈Nで、1/(n+1)>0 であって、且つ点0には到達しているのですから。
392:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:11:47.23 Ly4thAsT.net
>>377
ある距離を通過したことそれ自体をもって、通過した点の数を数え尽くしたと呼ぶなら、数え尽くせる
しかしその場合、最後に数えた数が存在しないので、Y,Nになるね
393:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:15:06.41 u2Nxj2Ow.net
>>379
同意です。
そのことに同意頂けるなら
>>325
>最後がないんだから終わりませんよね
>終わるというのは最後があるから終わるんです
が誤りであることも理解頂けると思います。
394:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:18:32.34 yZtXqoPL.net
>>325
＞最後がないんだから終わりませんよね
＞終わるというのは最後があるから終わるんです
「平行線は等距離だから平行なんです」
というのと同じレベルの思い込みだね
双曲幾何では２直線の間隔は等距離にならないから
395:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:21:21.30 Ly4thAsT.net
>>380
数え尽くせるの定義があなたとは違うのでしょう
396:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:25:17.42 yZtXqoPL.net
πの小数展開の桁表記を考える
３のところに「３」のパネル
３．１のところに「１」のパネル
３．１４のところに「４」のパネル
を、数直線の大きい側から見える方向に立てる
（仮に０となる桁があった場合、
すでにあるパネルに０を手書きで書く）
さて、すべての桁のパネルを立てたとき
例えば、４のところにいる人から見える数字は何か？
数学としては「数字は見えない」と答えるしかないんだが
全てのパネルは立っているという前提なので
この結論は何か不思議ではある
397:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:46:39 XMvlzpX1.net
>>378
数学的に考えたらそうなるのはわかった気がします
しかし、自然数を数え切ることは可能である
これは直感に明らかに反しますね
これはどうすれば良いか一緒に考えていきませんか？
398:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:53:11 yZtXqoPL.net
>>384
＞自然数を数え切ることは可能である
＞これは直感に明らかに反しますね
直感を否定すれば？
（完）
バナッハ・タルスキの定理も直感に反するけど
だから否定、という人はいない
399:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:53:31.16 fDU/HpTr.net
>>327
ﾋﾓちゃんでも有限じゃないですか？
サイクリックなだけじゃないのかな？
条件の違いにより形を変えていくだけ、って解釈されてるんじゃないですか？
400:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:55:37.67 XMvlzpX1.net
>>385
自然数を数えきれるなんていう人はいませんね
401:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:57:59.70 fDU/HpTr.net
>>386
これ考えてみたら、やっぱり
数学を物理に“紐付け”していくのって
数学の自由度を損ねてく気がする...
402:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:00:26.10 fDU/HpTr.net
数学ｯﾋﾟ、逃げて！
物理ｯﾍﾟに縛られないで！
な～んてね♪
403:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:11:34.41 yZtXqoPL.net
>>387
数学は自然科学じゃないし
現実を対象としてないけど
ということで、今後、数学書のあとがきにつける文章
「本書の内容はフィクションです」
404:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:12:55.82 XMvlzpX1.net
>>390
現実だろうが数学だろうが、自然数は数えきれるなんて聞いたことないですよ
405:１３２人目の素数さん
20/03/14 19:19:17.58 yZtXqoPL.net
>>391
＞自然数は数えきれるなんて聞いたことないですよ
それは不勉強だなぁ
Countable set
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
自然数の全体集合はCountable set
日本語では可算集合といいますね