20/01/10 22:02:26.63 Gg+I2dZi.net
◆e.a0E5TtKEは、
「１００列が１００列とも予測不能！」
「なぜなら１００列とも決定番号∞だから！」
とかいう馬鹿丸出しの主張を臆面もなくほざく●違い
こっちはその馬鹿っぷりを嘲笑するだけ
数セミの記事はきっかけにすぎない
301:１３２人目の素数さん
20/01/10 22:18:10 Gg+I2dZi.net
>>266
＞ID:jmw8DMZbさんは、レベル高そうだよ
そりゃ工業高校卒の馬鹿の貴様より
レベルが低い奴はそういないだろｗ
ただ
「確率論使わないで99/100なんて数字が出てくるとは思えない」
なんてのを聞くと、正直大したことねぇなあ
302:１３２人目の素数さん
20/01/10 22:20:49 jmw8DMZb.net
閑話休題。
さて時枝が記事の中での定義では戦略に用いられる関数が可測とは限らないというのはまぁ間違いない。
しかしまだ "絶対に可測関数になり得ない" と示せたわけではない。
時枝記事の関数の取り方は各類Cから代表元r(C)を選択する際の任意性分だけ自由度がある。
この関数は選択公理からその存在が保証されるものでしかないから直接的にそこから構成した時枝の戦略関数が可測かどうかは判定できない。
そこで時枝戦略をもう少し詳しく検証する。
改めて>>235。
時枝の与えた戦略関数はDの選択として例えば
D:=max{d(y),d(z)}+1
t:=r(C(x))[D]
をとればよいというもの。
この確率変数が求める条件を満たす理由が
P(t=x[D])
≧P(t=x[D]|d(x)≦D)P(d(x)≦D)
≧1×2/3
という式変形により保証されるというもの。
よって結局確率変数d(x)などが満たしていなければならない条件とは
(1) P(d(x)>d(y),d(z))≦1/3。
(2) P(∀i≧D x[i]=r(C(x))[i] | d(x)≦D)=1
である。
この２つの条件が満たされない限り時枝の議論は成立しない。
ところがこの(2)の条件は確率論の公理の要請に反してしまう。
何故ならば(2)を認めるならば任意のkに対して
P(∀i≧k x[i]=y[i] | d(x)≦k ∧ d(y)≦k)=1
が満たされなければならないが、一方で
P(∀i≧k x[i]=y[i] | d(x)≦k ∧ d(y)≦k)P(d(x)≦l∧d(y)≦k)
= P(∀i≧k x[i]=y[i] ∧ d(x)≦k ∧ d(y)≦k)
≦ P(∀i≧k x[i]=y[i])
=0
となってしまいP(d(x)≦k∧d(y)≦k)は任意の定数kに対して0になる事が要請されてしまう。
つまりこの二つの条件を満たす確率変数は絶対に取る事ができない、すなわち時枝記事の定義の方法がまずいのではなく、そもそも時枝戦略を構成する関数はその中核である条件(1),(2)を要請してしまうと可測関数にはなり得ない事がわかる。
というわけで時枝記事を数学的に正当化する手段は少なくとも確率論の中にはない。
確率論の技術以外に時枝記事を正当化する方法がある可能性はもちろん否定しません。
あるならどうぞ提出して下さいというところですかね。
303:１３２人目の素数さん
20/01/10 22:24:46 Gg+I2dZi.net
>>271
予測の仕方は、確率論とは無関係に定義されてる
したがって無限列を１００列とってくれば
それぞれについて、予測が実施できる
そして予測が失敗する列は
（１００列とろうが、１００００列とろうが）
たかだか１つしかない
確率論とは無関係にわかる自明な話
304:１３２人目の素数さん
20/01/10 22:31:15.46 jmw8DMZb.net
あ、ちょっと間違い見つけた。
ま、いいや、ちゃんと確率論勉強した事ある人なら直せるだろうし。
そもそも時枝記事の不十分性を指摘するだけなら>>237-238で終わってるし。
305:１３２人目の素数さん
20/01/10 22:32:56.25 Gg+I2dZi.net
１００列の無限列から
１００個の決定番号ｄ１~ｄ１００が得られる
そのうち予測が失敗するのは単独最大の番号を持つ列のみ
したがってたかだか１列しかない
ここまで確率は一切使用してない
決定番号が自然数の値をとるかぎり
１００列が１００列とも予測に失敗することはない
無限列にいきなり最後の∞番目の箱とか追加するのは●違い沙汰ｗ
306:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/10 22:33:54.61 KeHo+Wgs.net
>>271
パチパチパチ
拍手～！
なるほどね（＾＾
”(1) P(d(x)>d(y),d(z))≦1/3。
(2) P(∀i≧D x[i]=r(C(x))[i] | d(x)≦D)=1”
の2つの条件を設定したわけね
で、(2)の方から攻めて
”(2)の条件は確率論の公理の要請に反してしまう”
で、矛盾を導くわけか
307:１３２人目の素数さん
20/01/10 22:34:41.91 Gg+I2dZi.net
>>273
ID:jmw8DMZbは一人相撲とってるなｗｗｗ
こんなのがレベル高いんだｗｗｗｗｗｗｗ
308:１３２人目の素数さん
20/01/10 22:35:49.21 Gg+I2dZi.net
>>275
なんか馬鹿が理解もできないくせにはしゃいでるな
痛々しいｗｗｗｗｗｗｗ
309:１３２人目の素数さん
20/01/10 22:39:06.06 jmw8DMZb.net
>>272
そのセットアップはもはや時枝記事とは別物やん。
310:１３２人目の素数さん
20/01/10 22:41:35.46 Gg+I2dZi.net
>>278
数セミの記事そのものですが
＞・・・やん
大阪って頭悪い奴しかいないのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
311:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/10 22:45:34.28 KeHo+Wgs.net
>>273
＞そもそも時枝記事の不十分性を指摘するだけなら>>237-238で終わってるし。
そうそう
時枝記事が、完全な証明になっているとか、
噴飯ものの議論を、おサルはしていたんだがｗ（＾＾
（>>271）
>確率論の技術以外に時枝記事を正当化する方法がある可能性はもちろん否定しません。
否定はしなくて良いが、>>121に書いたように、
各箱IIDなら、コイントスで1/2、サイコロで1/6になり、99/100は出ないってこと
また、>>232に書いたように、論点２つあって、そのうち、
あなたの>>271は、
「論点２．時枝先生の記事は正しくないのに、"もっともらしく"見える罠の正体は？」の方で
確率変数がきちんと可測関数にできないのに、そこを誤魔化して確率計算で99/100を出したのが
「罠の正体」ってことで良いかな？（＾＾
312:１３２人目の素数さん
20/01/10 22:47:23.69 Gg+I2dZi.net
>>271は、小利口が見当違いの方向に突っ走って
崖からダイブして転落死する典型例
御愁傷様
313:１３２人目の素数さん
20/01/10 22:50:00.70 Gg+I2dZi.net
>>280
＞各箱IIDなら、コイントスで1/2、サイコロで1/6になり、
で、１００人がそれぞれ１００列を選んだ場合
１００人とも外す！と言い切りますか？
言い切ったら馬鹿・阿呆・タワケｗｗｗ
314:１３２人目の素数さん
20/01/10 22:51:33.66 Gg+I2dZi.net
ID:jmw8DMZbは、>>278で自爆したね
ま、最後の「やん」がねｗｗｗｗｗｗｗ
大阪人ってほんと底抜けの馬鹿だよねｗｗｗｗｗｗｗ
315:１３２人目の素数さん
20/01/10 22:52:58.62 Gg+I2dZi.net
ID:jmw8DMZbに捧ぐ
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... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・......
.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
:.. 三 | 三 | 三 | 三 |
:.... ∪ ∪ ∪ ∪ .∪ ∪ ∪ ∪
316:１３２人目の素数さん
20/01/10 23:01:10.59 Gg+I2dZi.net
余談だが
まなったんのぶりっ子芸にキレるまいやんが見れなくなるのはサビシイｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
317:１３２人目の素数さん
20/01/10 23:35:01.18 jmw8DMZb.net
まぁオレは時枝記事の全文読んでないから時枝記事の99/100というのが、"100人が同時にトライしたとき99人までは確実に当てられる戦略がある" と読み変え得るのかは知らないから断言はしないがね。
上の方のコピペが正しいならそんな読み変えはあまりにも無茶だとしか言えん。
まぁ言いたいことは言ったので後はお好きにどうぞ。
しかしこのスレの常連達は全然数式つかって議論しないんだな。
318:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/10 23:38:11.65 KeHo+Wgs.net
>>282
(引用開始)
＞各箱IIDなら、コイントスで1/2、サイコロで1/6になり、
で、１００人がそれぞれ１００列を選んだ場合
１００人とも外す！と言い切りますか？
(引用終り)
IIDを仮定すれば、確率計算は簡単だよｗ
１．箱を当てる確率pとして、外す確率1-p
２．ｎ人が全て外す確率は、(1-p)^n
100人なら(1-p)^100
３．コイントスで、1/2^100
サイコロでなら、(5/6)^100
４．宝くじみたく、的中確率1/10^6(百万分の1)としたら
(1-1/10^6)^100だ
つまり、100人が宝くじを各１枚買って、全員外れの確率は、結構高い。それは十分 １に近いと言える
的中確率ｐが、十分小さければ
100人全員外れでも、なんの不思議もないぞ！ｗｗ（＾＾
319:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/10 23:48:52.39 KeHo+Wgs.net
>>286
ID:jmw8DMZbさん、どうも。スレ主です。
ありがとう
それで、十分だよ
＞上の方のコピペが正しいならそんな読み変えはあまりにも無茶だとしか言えん。
それ正しいよ
＞しかしこのスレの常連達は全然数式つかって議論しないんだな。
このスレの常連達
↓
この板の常連達
だろうね
（数式で議論するスレは、ほとんどないでしょう。私は知らない）
それにおサルは、数式よりも AAが得意なんだよ（＾＾
数式使っても、おサルには理解できないしなｗ
320:１３２人目の素数さん
20/01/11 00:02:48.43 QJgUhIfd.net
>>286
＞"100人が同時にトライしたとき99人までは確実に当てられる戦略がある"
一般に
”ｎ人が同時にトライしたときｎ－１人までは確実に当てられる”
＞全然数式つかって議論しないんだな。
計算だけなら小学生レベルの算数だから
321:１３２人目の素数さん
20/01/11 00:06:02.49 QJgUhIfd.net
>>287
＞ｎ人が全て外す確率は、(1-p)^n
２人以上が同時に外すことはない
というのは、他の列より大きい決定番号を持つ２列が存在し得ないから
こんな小学生でも分かることが分からないとか、白痴か？
322:１３２人目の素数さん
20/01/11 00:07:12.80 QJgUhIfd.net
>>288
自作自演 楽しい？
323:１３２人目の素数さん
20/01/11 00:13:53.61 QJgUhIfd.net
>>286
＞上の方のコピペが正しいならそんな読み変えはあまりにも無茶だとしか言えん
日本語が読めないんじゃ数学書読んでも全然理解できないでしょう
324:１３２人目の素数さん
20/01/11 00:36:50 BklBK+pN.net
さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ.
例えばkが選ばれたとせよ.
s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.
いま
D >= d(s^k)
を仮定しよう.この仮定が正しい確率は99/100，
そして仮定が正しいばあい，上の注意によってs^k(d)が決められるのであった.
おさらいすると，仮定のもと， s^k(D+1)，s^k(D+2)，s^k(D+3)，・・・を見て代表r＝r(s^k) が取り出せるので
列r のD番目の実数r(D)を見て， 「第k列のD番目の箱に入った実数はs^k(D)＝rDと賭ければ，めでたく確率99/100で勝てる.
確率1-ε で勝てることも明らかであろう.
325:１３２人目の素数さん
20/01/11 02:05:33.28 HWf7AWYi.net
まあ初見では誰でも間違えるさｗ
時枝戦略の確率事象は何か？ここが見えるか否かで決まる
（それ以前のバカもいるがｗ）
時枝記事で確率分布が示されているのは
>さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ.
だけ。つまり確率計算の根拠はこれがすべて。
ちなみに同値類や選択公理を理解しているなら
P(d(x)>d(y)) は求められなくても（選択公理を経由しているので）、d(x),d(y)∈N であることに疑いは持つまい。
（d(x)=d(y)=∞とか言ってるバカもいるがｗ）
実は時枝問題の確率計算に必要なのは「P(d(x)>d(y))」ではなく「d(x),d(y)∈N」。
なぜなら、時枝は「P(d(x)≧d(y))≧1/2」と言っているのではなく、「P(X≧Y)≧1/2」と言っているから。
ここで d(x),d(y) のいずれかをランダムに選んだ方を X、他方を Y と置いた。
「P(X≧Y)≧1/2」はランダム（＝一様分布）の定義そのものと言ってもよい。
時枝問題は確率の問題ではないと言われる理由はそこにある。
The Riddle + 小学生でも分る確率計算 = 時枝問題
326:１３２人目の素数さん
20/01/11 02:26:38.98 b51BrBVW.net
>>283
の文章を読んでまだ確率の問題ではないと言い張るならもはや学問の会話ができる人間ではない。
そんな人間には正直数学科卒を名乗ってもらいたくない。
327:１３２人目の素数さん
20/01/11 02:57:35.95 HWf7AWYi.net
>>237
>したがって今回で言えばd(x)のようなものが可測関数として定義できているかが第一の問題。
大間違いｗ
d(x)が可測関数である必要は無い。
必要なのは d(x)∈N だけ。そしてそれは選択公理を仮定すれば満たされる。
理由は時枝記事を読めば分かる。君は未だ読めてない。
まあ恥じることはない。腰を落ち着けてじっくり読めばいいさ。
�
328:ﾟ去にはPrussや確率論の専門家なる人物も君と同じ勘違いをしているから。 高卒バカ（仮名）は論外だけどねｗ
329:１３２人目の素数さん
20/01/11 03:12:02.16 HWf7AWYi.net
>d(x)が可測関数である必要は無い。
このことを分かり易い例で説明しよう。
A君とB君がジャンケンで勝敗を決める。
A君が勝つ確率P(A)=1/2は言えない。
なぜなら二人が出す手は不明だから。
しか～し
二人のいずれかをランダム（一様分布）に選び、Cという別名を付けたとき
P(C)=1/2が言える。
それが一様分布の定義だからであるｗ
∀i∈{1,...,100}, P(d(s^i)>Di)≦1/100 は言えない。
しか～し
1～100 のいずれかをランダムに選んだものを k とすれば、一様分布の定義から P(d(s^k)>Dk)≦1/100 が言える。
これが時枝記事の確率計算のからくりｗ
330:１３２人目の素数さん
20/01/11 03:25:31.53 HWf7AWYi.net
>d(x)∈N
でありさえすれば、あとは自然数の基本的な性質から
「100個の決定番号の中で単独最大のものはたかだか1個」
が成立する。
このことから
100列のいずれかをランダムに選んだ時、それが単独最大の決定番号の列である
（＝数当てが失敗する）確率は1/100以下、よって勝率は99/100以上ｗ
たったこれだけのことｗ
（高卒バカ（仮名）はそれ以前に選択公理も同値類も分かってないので論外ｗ）
331:１３２人目の素数さん
20/01/11 03:39:46.02 lSaT6/Vb.net
>>296
私はもはやあなたを学徒とは思いません。
あなたには学問を語る資格はありません。
332:１３２人目の素数さん
20/01/11 03:45:47.94 HWf7AWYi.net
>>277
草
333:１３２人目の素数さん
20/01/11 03:49:04 HWf7AWYi.net
>>299
まあそう感情的にならずに、じっくり腰を据えて読んでごらんｗ
君、読めてないのに結論を急ぎ過ぎだよｗ
5年間費やしても読めない高卒バカ（仮名）は論外だけどｗ
334:１３２人目の素数さん
20/01/11 03:58:01 HWf7AWYi.net
君が読めない原因を教えてあげようか。
君は自分の知識で問題を解こうとしており、時枝先生の主張をじっくりと検証していない。
自分の知識で問題を解こうとするのは悪い事じゃないが、ちょっとした勘違いが致命的になることがあるから、
他人（時枝先生）の主張に耳を傾けることも大事だ。
335:１３２人目の素数さん
20/01/11 04:17:45.29 ne5B7vZj.net
あなた別スレで散々他の人の悪口言ってたよね？
数式も読めてないのになんだかんだと。
あなたが今やってる事を省みてどの口でそんな事がいえる？
あなたが今やってるのは数学の議論がしたいわけじゃないよね？
なんとかかんとかダダこねて話うやむやにしてレスバに勝ちたいだけなんだよね？
学問的真実なんかどうでもいい、自分のプライドさえたもたれればいいとしか思ってないよね？
他人には厳しくいえるくせに自分には大甘。
レスバに勝つためなら手段も選ばない。
君の数学科で学んだ学問とはその程度の物なの？
それでいいの？
自分の精一杯の力と青春を数学に傾けたわけではないの？
その時代の自分に今の自分の姿を見せられる？
恥ずかしくないの？
336:１３２人目の素数さん
20/01/11 04:26:58.55 HWf7AWYi.net
いや、誰と人違いしてんのか知らんが、おまえ変な奴だなｗ てかキモいｗ
337:１３２人目の素数さん
20/01/11 06:51:58.63 QJgUhIfd.net
>>295
＞ >>283の文章を読んで
>>293だろ？
頭に血が上っていなければ
「s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」は
”他の列の決定番号どれよりも大きい決定番号を持つ列s^kは、100列中たかだか1列”
から導かれていることがわかる
” ”内の文章は確率と無関係
また、
「いま D >= d(s^k) を仮定しよう. この仮定が正しい確率は99/100，」も
（Dをs^k以外の列の決定番号の最大値として）
”条件D＞＝d(s^k)を満たす列は、100列中少なくとも99列”
から導かれていることが分かる
” ”内の文章は確率と無関係
さらに
「第k列のD番目の箱に入った実数はs^k(D)＝rDと賭ければ，
めでたく確率99/100で勝てる.」も
”第k列のD番目の箱に入った実数はs^k(D)＝rDと賭ければ，
100人中99人は勝てる.”
から導かれていることが分かる
” ”内の文章は確率と無関係
最後に
「確率1-ε で勝てる」も
”列の数ｎをいくらふやしても、勝てない人はたかだか１人だから
勝てる人の割合は１－１／ｎとなる”
から導かれることが分かる
” ”内の文章は確率と無関係
したがって”確率の問題ではない”ことが示された
これが学問の会話だよ
数学科卒ならこの位できて当たり前
出来ない奴？モグリだね
338:１３２人目の素数さん
20/01/11 06:55:21.76 QJgUhIfd.net
>>299
自分が学徒だと思ってる？学問を語る資格があると思ってる？
もしそうならそれは錯覚だよ
頭に血が上ったら、もう人間じゃない ただの畜生
畜生に学問は無理 セックスでもしてろ サル
339:１３２人目の素数さん
20/01/11 07:01:18.57 QJgUhIfd.net
>>303
何、怒ってんだこの馬鹿ｗ
これが数学の議論だよ 残酷なバトルだよ
学問の真実は、君のプライドを粉々に打ち砕いたわけだ
それで発狂するような奴は数学なんか無理だから諦めて失せろ
数学科で学ぶのは式を書いて他人を煙にまく術ではない
人に分からせるための論理を示す術だ
精一杯？青春？なに自己陶酔的なこといってんだ？この馬鹿
数学は貴様のオナニーの具じゃないぞ
いいからおまえは数学諦めて♀とセックスでもしてろ
340:１３２人目の素数さん
20/01/11 07:09:35.32 QJgUhIfd.net
数セミ記事「箱入り無数目」は、選択公理の使用を除けば実に初等的なレベル
見かけ上確率が現れるところは、すべて確率が現れない形にできる
そもそもそれが原型だから当たり前だが
著者の時枝正が「箱の中身を確率変数としても成り立つ」と思い込んでる件
については、PrussのNon-Conglomerabilityによる批判の対象となるだろう
要するに、個々の100列で成り立つからといって、全体でも成り立つ、という
考え方は成立しない、ということ
しかし、そもそもの記事は個々の100列で成り立つ話しか書いてないから
そこをひっくり返して「いや100人が100人とも失敗するんです」なんて
いえない そんなこという奴はそもそも全然分かってないトンデモ
「当たりっこない」と言い張るために「決定番号∞」とかいいだす奴は
完全に●違いだと思って間違いない
341:１３２人目の素数さん
20/01/11 07:17:30.64 QJgUhIfd.net
◆e.a0E5TtKE はまだThe Riddleで
「100人が100人とも予測を外す」
というかい？
その場合の100列とはどんな列だい 決定番号は？
例をしめしてごらん
決定番号∞？結構
どんな列と代表元でそうなるんだい？
例をしめしてごらん
間違えることは恥ずかしくない
間違いを直視せず、正しいと思って言い張り続けることが恥ずかしいんだ
◆e.a0E5TtKEはフルチンだから恥ずかしいんじゃない
「オレ様のこのきらびやかな服が見えないのか？この馬鹿」
とかいってることが恥ずかしいんだ
342:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 09:11:58.39 mOtG56FL.net
おサル、数学では完敗だな！ｗｗ（＾＾；
１．ID:jmw8DMZbさん、数学科生（又は出身）の>>271に対して
数学的な内容では、まともに議論できずに逃亡したｗ
２．おサルは、時枝記事の起源と思われる mathoverflowの Denis氏投稿 Dec 9 '13
（>>221ご参照）
で、彼のThe Modificationが、確率版で時枝に直結するものだが
目くらましに、冒頭の間接的なThe Riddleに逃げ込んで、はぐらかすのだった
３．みんな知りたいのは、まずは時枝記事そのもの
特に、確率論との絡みだ。
確率論から逃げずに、真っ向対決して欲しかったね
（まあ、おサルは、確率論の単位取ってないんだろうね）
４．なお、この期に及んで、どうも複数IDを使って誤魔化すおサル
（おサルは、複数IDを使うやつなんだ（>>137ご参照））
哀れにも、複数IDで誤魔化すって、まっとうな数学の議論で勝てないからとしか、私には見えない
５．なので、これ、おサルの完敗です！！ｗｗ（＾＾
このスレを、おサルの墓と名付けようｗ <
343:br> QED （＾＾
344:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 09:21:45.56 mOtG56FL.net
>>310 補足
おサルに対する評価の代表例２つ（＾＾；
１．
（>>299より）
私はもはやあなたを学徒とは思いません。
あなたには学問を語る資格はありません。
(引用終り)
２．
（>>303より）
あなた別スレで散々他の人の悪口言ってたよね？
数式も読めてないのになんだかんだと。
あなたが今やってる事を省みてどの口でそんな事がいえる？
あなたが今やってるのは数学の議論がしたいわけじゃないよね？
なんとかかんとかダダこねて話うやむやにしてレスバに勝ちたいだけなんだよね？
学問的真実なんかどうでもいい、自分のプライドさえたもたれればいいとしか思ってないよね？
他人には厳しくいえるくせに自分には大甘。
レスバに勝つためなら手段も選ばない。
君の数学科で学んだ学問とはその程度の物なの？
(引用終り)
345:１３２人目の素数さん
20/01/11 09:25:11.83 QJgUhIfd.net
>>271
>与えられた列を３分割しx,y,zとする。
>(2) P(∀i≧D x[i]=r(C(x))[i] | d(x)≦D)=1
>(2)を認めるならば任意のkに対して
>P(∀i≧k x[i]=y[i] | d(x)≦k ∧ d(y)≦k)=1
>が満たされなければならないが・・・
酷い・・・酷すぎる
ID:jmw8DMZbは数セミ記事の日本語すら
正しく読めない正真正銘の白痴かｗ
なんで、kから先でxとyが一致するんだよｗｗｗ
こんな馬鹿をHigh Levelとかいってる◆e.a0E5TtKEって
Extremely Low Levelだろｗｗｗｗｗｗｗ
346:１３２人目の素数さん
20/01/11 09:31:13.54 QJgUhIfd.net
>>310
ID:jmw8DMZbが、数学科生（又は出身）だとしたら完全に劣等生だな
数セミの記事すら正しく読めず、>>312で指摘したような
馬鹿丸出しの誤りやらかしてるようじゃ、ゼミでフルボッコされるｗ
347:１３２人目の素数さん
20/01/11 09:35:33.30 QJgUhIfd.net
結論
１．◆e.a0E5TtKEは数学のスの字も分からん馬鹿
２．◆e.a0E5TtKEが「ハイレベルの数学科卒」と妄想してる
ID:jmw8DMZbも◆e.a0E5TtKEと同レベルの馬鹿
(>>312参照 数学科にはいないレベルのドイヒーな馬鹿ｗ）
馬鹿は馬鹿を呼ぶって本当だなｗｗｗｗｗｗｗ
348:１３２人目の素数さん
20/01/11 09:37:42.02 QJgUhIfd.net
ID:jmw8DMZbの墓石に刻む文字
「P(∀i≧k x[i]=y[i] | d(x)≦k ∧ d(y)≦k)=1」
ごめん、ちょっと笑いがこらえられない・・・
ギャハハハハハハ！！！
349:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
20/01/11 09:41:58 mOtG56FL.net
>>297
(引用開始)
>d(x)が可測関数である必要は無い。
このことを分かり易い例で説明しよう。
A君とB君がジャンケンで勝敗を決める。
A君が勝つ確率P(A)=1/2は言えない。
なぜなら二人が出す手は不明だから。
しか～し
二人のいずれかをランダム（一様分布）に選び、Cという別名を付けたとき
P(C)=1/2が言える。
それが一様分布の定義だからであるｗ
(引用終り)
あと、重箱の隅だけど
ジャンケンは、普通の確率論で扱えるでしょ？（＾＾
G：ぐー
C：チョキ
P：パー
として
・G勝ち： G vs C
・C勝ち： C vs P
・P勝ち： P vs G
と定義する
”アイコ”の説明は省略
これで、AさんとBさんの二人が対戦するとする
G,C,Pの３つの組合わせを考えて、”アイコ”の場合を無視すれば、
有限の組合わせで、Aさんの勝つ確率は、1/2になるでしょ
但し、数学的には、”アイコ”が無限に続くということが、例外として考えられる
しかし、”アイコ”が無限に続く場合、確率は0として扱えるから、上記有限の組合わせで考えて良い
つまり、”Aさんの勝つ確率は、1/2”が、普通に確率計算で導けるよ
”一様分布”とか持ち出して、
アホとしか言いようが無い（＾＾；
350:１３２人目の素数さん
20/01/11 09:56:17.69 QJgUhIfd.net
>>316
◆e.a0E5TtKEの馬鹿でもわかる「普通の確率論」なら
「１００列中、予測が外れる列がたかだか１列しかない」状況で、
１００列から１列選べば、外す確率は１／１００だけどな
まさか・・・まだ
「１００列全部が予測が外れる」
とかいう馬鹿丸出しな妄想抱いてる？ｗ
351:１３２人目の素数さん
20/01/11 10:04:55.85 S4TR0Wtc.net
おっちゃんです。
>>235
時枝記事では「ランダム」という言葉が使われていて、確率の部分の議論では一様分布で考えることになる。
ベルヌーイ分布では考えていない。
>>237
>したがって今回で言えばd(x)のようなものが可測関数として定義できているかが第一の問題。
何がいいたいのかよく分からないが、時枝記事の
>sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
のあたりの文脈では、ここのdは、任意の実数列sに対して正整数 d(s) を与えるような、
R^N から N への列 d：R^N→N s→d(s) として定義されている。
dは R^N からNへの関数になる。なので、d(s) は正整数になる。
そのあたりの文脈では確率は全く出て来ない。
352:１３２人目の素数さん
20/01/11 10:08:45.47 zn4l0u+B.net
>>312
そこのyは前のyと混同したんだよ。
わかると思って訂正しなかった。
じゃ訂正。
P(∀i≧D x[i]=r(C(x))[i] | d(x)≦D)P(d(x)≦D)
= P(∀i≧D x[i]=r(C(x))[i] ∧ d(x)≦D)
≦ P(∀i≧D x[i]=r(C(x))[i])
で一つでもP(d(x)≦D)>0を満たすDが存在してしまうと任意のxについてP(∀i≧D x[i]=r(C(x))[i]))>0となってしまう。
しかし一方でj番目だけを0,1を交換する写像はこのモデルの保測写像でC(x)は全てこの写像で保存されるから全てのx,iについてP(x[i]=r(C(x))[i])=1/2であるから矛盾。
どんな分布でも同じ。
iidである限り同じ事が起こる。
353:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 10:14:36.06 mOtG56FL.net
>>318
おっちゃん、どうも、スレ主です。
レスありがとう
>>319
ID:zn4l0u+Bさん、訂正ありがとう（＾＾
354:１３２人目の素数さん
20/01/11 10:31:53.65 QJgUhIfd.net
>>319
＞全てのx,iについてP(x[i]=r(C(x))[i])=1/2であるから矛盾。
＞iidである限り同じ事が起こる。
ということで
◆e.a0E5TtKEが馬鹿の一つ覚えで主張する
前提iidがID:zn4l0u+Bにより完全否定ｗｗｗ
信頼した奴に斬殺される馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
355:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 10:37:40.00 mOtG56FL.net
>>321
おサル、iidの意味分かってる？ 分かってないよね
誤解、曲解だなｗ（＾＾；
356:１３２人目の素数さん
20/01/11 10:38:40.15 QJgUhIfd.net
数セミ記事の根本は>>305で書いたレベルの話であって
箱の中身が確率変数だとした場合まで一般化する必要はない
◆e.a0E5TtKEの馬鹿は
「確率抜きでも、100列が100列とも予測不能！」
「なぜなら決定番号が全て∞！」
とトンデモなこといいつづけるから嘲笑し続けるだけｗ
357:１３２人目の素数さん
20/01/11 10:43:25 QJgUhIfd.net
>>322
貴様こそ真っ二つに斬殺されたの分かってる？ｗ
貴様の無限版iidだと、無限個の変数でも無限乗積で計算するんだろ？
その場合いかなる自然数ｎでも P(∀i≧ｎ x[i]=r(C(x))[i]))=0だよな？
し・か・し、ｎ≧d(x)ならば∀i≧ｎ x[i]=r(C(x))[i]
つまりP(∀i≧ｎ x[i]=r(C(x))[i]))=1
この瞬間、貴様の無限版iidは完全否定されたｗｗｗｗｗｗｗ
論理が分からん馬鹿◆e.a0E5TtKE
ギャハハハハハハ！！！
358:１３２人目の素数さん
20/01/11 11:15:27 QJgUhIfd.net
>>319
＞わかると思って
言い訳がそっくりだな
359:１３２人目の素数さん
20/01/11 11:19:36.20 PumgSzia.net
>>307
逆に言えば♀と❌❌❌出来ないから、matheしてると？
360:１３２人目の素数さん
20/01/11 11:25:23.14 PumgSzia.net
>>303
🙊ｻﾙﾙちゃんは美少女の彼女と❌❌❌が出来無いから、諦めてmathe(式)書いてんの。
静かに見送ってあげて。。。
暇潰しなんだよ。。。
美少女彼女と❌❌❌出来無い
諦め人生の。
361:１３２人目の素数さん
20/01/11 11:28:58.96 PumgSzia.net
。。。美少女処か、ブ少女彼女さえも。。。ｻﾙﾙ、絶滅ｼﾁｬｳｮ...
゜ ｡゜＊。゜*。(°ﾉД`)｡゜
362:１３２人目の素数さん
20/01/11 11:30:33.98 PumgSzia.net
。゜＊゜。゜＊゜。゜゜
363:１３２人目の素数さん
20/01/11 11:32:32.90 QJgUhIfd.net
>>326-328
シャラップ！ｗ
364:１３２人目の素数さん
20/01/11 11:33:22.36 S4TR0Wtc.net
♀と❌❌❌ですか。
♀と❌❌❌をした感じはどうですか？
快感ですか？
365:１３２人目の素数さん
20/01/11 11:51:27.25 QJgUhIfd.net
◆e.a0E5TtKEって
正規部分群 誤解
∈ 誤解
ω 誤解
誤解ばっかだなｗｗｗ
366:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:04:04.81 ufdXmGZY.net
>>331
。。。ｻﾙﾙ、カアイソウ、カアイソウ、
オッチャンモ、カアイソウ、カアイソウ
マタワレ文書が解読出来無い人には
解けないんだよおぉぅｯ！。。。
。 ゜＊。゜(。ノД`)゜。
367:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:09:29.28 ufdXmGZY.net
♂とヤッた事しか無いから
Ｑにも判らないんだよおぉｫｯ！
｡゜*。゜。＊゜(。ﾉ△<)゜｡
。゜。゜゜。゜゜。＊゜*。゜°＊
゜ミンナ、カアイソウ、カアイソウ、
。。。゜＊。°゜゜。＊。゜゜＊°。゜
368:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:11:19.57 QJgUhIfd.net
>>333
魔法使い
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
SU-METALは魔王だからきっと●女だと思う（をひ）
369:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:13:42.45 S4TR0Wtc.net
>>333
不思議なことに、私は女性からいつもといってよい程変人扱いされてた。
370:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:20:11.15 QJgUhIfd.net
>>336
別に女性に限らず、ここの読者も、乙は変人だと思ってるｗ
371:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:24:56.78 cSv7WCVX.net
>>336
。。。おっちゃんさん。。。
。。。。。可愛ｅ🐣💗🍀。。。
372:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:25:52.38 S4TR0Wtc.net
>>337
或る意味では、私は変人かも知れない。
373:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:27:42.86 cSv7WCVX.net
。。。†神様(いればだけど)†。。。
。。。🍀乙様🐣を御守り下さい。。。
乙っちゃんさん、今日も可愛ｅ💗。。。
374:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:28:53.15 cSv7WCVX.net
>>339
どんな意味では凡人かも知れないと？
375:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:30:37.83 S4TR0Wtc.net
>>338
可愛いですか。
人数はとても少ないけど、女性の中にはそういっていた方もいますけどね。
376:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:33:47.91 cSv7WCVX.net
あ、ｻﾙﾙﾁｬﾝ(人*´∀｀)🐒もついでに御守り下さい♪
もちろん😇主様👼も断然御守り下さい♪
†(お昼は。。。)※ーメン。。。
377:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:37:36.19 cSv7WCVX.net
>>342
((*ﾟ∀ﾟ)*._.))ｳﾝｳﾝ...!
やっぱり💞❗ＱのＱを乙様にあげたいです💗
💗Ｑｕｔｅ💗
の
💗Ｑ💗
↗です💗
378:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:38:26.34 cSv7WCVX.net
>>343
(↗これは神様にレスです♪)
379:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:40:27.54 cSv7WCVX.net
３４５なら乙ちゃんさんが１００までご長寿♪♪♪
380:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:41:51.79 cSv7WCVX.net
間違えた❗
じゃ、３４７なら乙ちゃんさんは。。。
１１０皇寿までご長寿っ❗❗❗
381:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:43:58.86 V5mNamAA.net
ちなみに尻穴でしたことはないな・・・
なぜなら、尻穴を嫌がる子だとしたいけど
尻穴OKの子は興味が失せるから
結果的にしたことないんだな
382:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:44:12.22 S4TR0Wtc.net
>>341
30代か、或いは40代以上の男性で家族でない女性と関わったり付き合ったりしたことが1回以上ある人は、凡人だと思う。
30代か、或いは40代以上の男性で殆ど家族でない女性と関わったり付き合ったりしたことがないような人は、珍しいといってよいんじゃないかい？
いわゆる、30代か、或いは40代以上でいわゆる童貞かそうでないかって話。
383:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:44:15.92 cSv7WCVX.net
やったー☺じゃ、お邪魔しmatheた～♪
ほなみなさん、またお逢い出来るまで、ご機嫌よう♪♪♪Ψなら～👋
384:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:45:19.04 cSv7WCVX.net
>>348
性的サディストの話は結構です。
👋😞🍴、、、。
385:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:48:00.88 cSv7WCVX.net
>>349
筧千沙子婆みたいなのに気を付けて下さい。。。
頃されないでください、お願いします(神様。)💧
386:１３２人目の素数さん
20/01/11 12:48:27.05 cSv7WCVX.net
ご機嫌よう🍀
387:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
20/01/11 13:05:17 mOtG56FL.net
>>322 補足
(>>321より引用開始)
>>319
＞全てのx,iについてP(x[i]=r(C(x))[i])=1/2であるから矛盾。
＞iidである限り同じ事が起こる。
(引用終り)
要は
１．大学教程の確率論をやれば、iidは、極普遍的な仮定だ。一番単純で簡単な仮定です
２．上記の文は、iidという、ごく普通の仮定をおくと、矛盾が導かれるから、最初の命題が否定されるということ
つまり、背理法であって、否定されるべきは、iidではなく、最初の（元の）命題ってこと
３．そんなことは、大学教程の確率論の知識があれば、すぐ分かることよ
それを、どう曲解したのか、>>319のID:zn4l0u+Bさんの結言
「・・であるから矛盾。
どんな分布でも同じ。
iidである限り同じ事が起こる。」
を、誤読・曲解してしまったわけだな（＾＾
その原因は、大学教程の確率論に無知で、iidの意味さえ（それは初歩の初歩なのだが）分かってないってことを露
388:呈したんだ まあ、繰返すが、おサルは時枝を論じる最低限のレベルに達していない 確率論のちゃんとした定式化とか、確率論の数式が理解できるレベルには、無いんだよ、おサルは
389:１３２人目の素数さん
20/01/11 13:17:13.03 WyIbb66b.net
数学の初歩が分かってない◆e.a0E5TtKEが確率論だけ詳しいというのはおかしい
時枝を否定したいがために「おれの直感がぁ」じゃ恰好つかないから
確率論を根拠にしたいってだけ
つまり曲解してるのは◆e.a0E5TtKE
390:１３２人目の素数さん
20/01/11 13:22:45.77 WyIbb66b.net
時枝解法で直感と異なることが起きるのは、まず「無限個の箱」が用意されてる点。
◆e.a0E5TtKE含めてバカはまずこの設定が理解できない。
現実には「無限個の箱」なんて存在しないから、数学における「無限」
概念ができてないひとが理解できなくても何ら不思議はない。
391:１３２人目の素数さん
20/01/11 13:32:46.68 WyIbb66b.net
◆e.a0E5TtKEの過去の発言「無限に近い巨大数」ｗ
392:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 13:35:44.93 mOtG56FL.net
>>271 補足
＞(2) P(∀i≧D x[i]=r(C(x))[i] | d(x)≦D)=1
＞ところがこの(2)の条件は確率論の公理の要請に反してしまう。
・まあ、”この(2)の条件”は、下記wikipwdiaの「（正規性）：P(Ω) = 1.」のことだろう
・”正規性”は、時枝記事の「ヴィタリのルベーグ非可測集合」（>>53）の”非可測”とは意味が違う
・時枝氏は、「非可測集合を経由したからお手つき， と片付けるのは，面白くないように思う」と誤魔化しているから
「（正規性）：P(Ω) = 1.」の方から攻めたのは、正解と思う
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
確率論
(抜粋)
目次
1 歴史
1.2 公理的確率論
公理的確率論
現代数学の確率論は、アンドレイ・コルモゴロフの『確率論の基礎概念』（1933年）[4]に始まる公理的確率論である。
この確率論では「確率」が直接的に何を意味しているのかという問題は取り扱わず、「確率」が満たすべき最低限の性質をいくつか規定し、その性質から導くことのできる定理を突き詰めていく学問である。
この確率論の基礎には集合論・測度論・ルベーグ積分があり、確率論を学ぶためにはこれらの知識が要求される。公理的確率論の必要性に関しては確率空間の項を参照。
基礎概念の数学的定義
現代確率論における基礎概念たちは測度論を基盤として次のように厳密に定義される。
確率空間
・P を可測空間 (Ω , F) 上の確率測度とする。すなわち、写像 P: F→ [0,1] であって、以下の性質を持つものとする：
１．（完全加法性）
略
２．（正規性）：P(Ω) = 1.
・このときの三つ組 (Ω,F,P) を確率空間 (probability space) と呼び、可測集合 A ∈ F を事象 (event) と呼ぶ。
確率変数
確率空間 (Ω,F,P)上の可測関数を確率変数 (random variable) と呼ぶ。
(引用終り)
393:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 13:42:13.20 mOtG56FL.net
>>355-357
わっはっはっ！ｗ（＾＾；
（下記より）
「第一段の 論点１でさえ納得しないレベルの男がいる
これはもう、「キチンと定式化」とか「確率論の初学者」とか以前の問題（時枝を論じる基本レベルに達していないとしか言いようがない）」
お前のことだよ！！ｗ（＾＾；
（>>232より）
論点を二つに分けよう
論点１．時枝先生の記事は正しいか？ No. IIDが反例になる
論点２．時枝先生の記事は正しくないのに、"もっともらしく"見える罠の正体は？ 勿論キーは、同値類の決定番号の大小比較の確率計算にある
で、第一段の 論点１でさえ納得しないレベルの男がいる
これ、>>121に書いた通りだ。だが、これに対する反論がある。>>136と>>149だ
これはもう、「キチンと定式化」とか「確率論の初学者」とか以前の問題（時枝を論じる基本レベルに達していないとしか言いようがない）
394:１３２人目の素数さん
20/01/11 13:54:02.00 WyIbb66b.net
◆e.a0E5TtKEが「無限に近い巨大数」という数学的に明確な誤り
をジョークではなく大真面目に書いたのは事実だし
Hart氏が「無限個の箱」と「有限個の箱」では
定性的な「違いが生じる」としてわざわざ言及した
意図もまったく読めてなかったのも事実ですね
◆e.a0E5TtKE曰く
無限版は「ジョーク」で有限版で「ドッキリでした」と告白するオチなんだと
ひどい曲解とはこういうのを言う
395:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
20/01/11 14:30:32 mOtG56FL.net
>>359 補足
＞論点を二つに分けよう
「論点」は、主に法学で使われる用語でね（＾＾；
数学屋さんは、あまり使わないとおもう
（下記でもご参照）
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
司法試験邦語辞典
(抜粋)
ろんてん【論点】 条文の解釈などにおいて、学説の対立があるところ。
司法試験の問題も、重要な論点について問うものが多い。
《例》「この論点は重要だ。」
396:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 14:56:42.38 mOtG56FL.net
>>354 補足
スレ35 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:12番)
１．時枝問題（数学セミナー201611月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
(引用終り)
（iid補足）
時枝の問題設定は、上記
”まったく自由”とあるから、コイントスで0，1の数字、あるいはサイコロで1～6の数を入れる
どの数も他の数とは、無関係で独立
だから、iidというのは、全ての箱に、素直に全部 コイントスで0，1の数字を入れたとか
サイコロで1～6の数を入れたとか
iidは、それだけの意味です（なお、99/100には決してならない）
時枝の前提が、”まったく自由”とあるから、iidは時枝の条件内なのえす
ところで、iidの独立に注目すると
任意の1つの箱は、他の箱から独立なので、その1つを除いて、他の箱の数を全て知ったところで、残り1つの箱の数を推測する役に立たない
そんなことは当たりまえ
それを、時枝は記事の前段で、
数列のシッポの同値類と決定番号とを使って、
如何にも当てられるような”ロジックもどき”を提示した
>>271の ID:jmw8DMZbさんは
”(2) P(∀i≧D x[i]=r(C(x))[i] | d(x)≦D)=1”という条件を満たす
可測関数が取れないのに、誤魔化して99/100 を導く
それが、"もっともらしく"見える罠の正体（>>359）だと、看破したのです
拍手～！
パチパチパチ （＾＾
397:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 15:18:36.73 mOtG56FL.net
>>362 タイポ訂正
時枝の前提が、”まったく自由”とあるから、iidは時枝の条件内なのえす
↓
時枝の前提が、”まったく自由”とあるから、iidは時枝の条件内なのです
398:１３２人目の素数さん
20/01/11 15:21:07.23 QJgUhIfd.net
>>354
>否定されるべきは、iidではなく、最初の（元の）命題
元の命題って何だい？
d(x)≦D⇒∀i≧D x[i]=r(C(x))[i] |
かい？
つ・ま・り「尻尾の同値関係など実現できない」というのかい？
底抜けの馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
399:１３２人目の素数さん
20/01/11 15:31:19.99 QJgUhIfd.net
>>358
＞(2) P(∀i≧D x[i]=r(C(x))[i] | d(x)≦D)=1
＞ところがこの(2)の条件は確率論の公理の要請に反してしまう。
＞・まあ、”この(2)の条件”は、「（正規性）：P(Ω) = 1.」のことだろう
◆e.a0E5TtKEは式も読めない馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
P(∀i≧D x[i]=r(C(x))[i] | d(x)≦D)を日本語で書き表せば
「自然数Dが無限列xの決定番号d(x)以上という条件において
D以上の全ての自然数iで、列xのi番めの箱と
xの尻尾の同値類C(x)の代表元r(C(x))のi番めの項が等しくなる確率」
という意味
無限列の尻尾の同値類・代表元および決定番号の定義から明らかに
d(x)≦D⇒∀i≧D x[i]=r(C(x))[i]
が成り立つから
400:、上記の確率は１ それをこの馬鹿◆e.a0E5TtKEはP(…)の…を全く読めずに ただP(…)=1から「ああ、正規性！」と脊髄反射ｗｗｗ 全く大脳を使って思考してない！！！ まさに動物 それもゴキブリレベルｗｗｗｗｗｗｗ こんなゴキブリに、人間様のレベルのハイ＆ローが識別できるわけもないｗ
401:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 15:32:39.98 mOtG56FL.net
>>364
＞元の命題って何だい？
これでしょ
>>271の
(引用開始)
よって結局確率変数d(x)などが満たしていなければならない条件とは
(1) P(d(x)>d(y),d(z))≦1/3。
(2) P(∀i≧D x[i]=r(C(x))[i] | d(x)≦D)=1
である。
この２つの条件が満たされない限り時枝の議論は成立しない。
ところがこの(2)の条件は確率論の公理の要請に反してしまう。
(引用終り)
なお、>>362に書いたけど
時枝の前提が、”まったく自由”とあるから、iidは時枝の条件内なのです
（＾＾；
402:１３２人目の素数さん
20/01/11 15:38:31.89 QJgUhIfd.net
>>359
＞論点１．時枝先生の記事は正しいか？ No. IIDが反例になる
ゴキブリ◆e.a0E5TtKEのようなトンデモ馬鹿以外の人類は皆分かるだろう
「論点１．時枝先生の記事は正しいか？
→「１００列から１列えらんで当たる確率」としてYes
箱の中身を確率変数とした場合のIIDは全く見当違い」
これが正しい答え
ついでにいうと
「論点２’．時枝先生の記事は正しいのに、"いかがわしく"見える罠の正体は？
→箱の中身が確率変数だと思い込んで独立性とか意識してしまうため
実際には確率変数ではないから独立性など考える必要がない」
これがいまだに理解できないのが、ゴキブリ◆e.a0E5TtKE ｗｗｗｗｗｗｗ
403:１３２人目の素数さん
20/01/11 15:41:52.20 QJgUhIfd.net
>>362
＞どんな実数を入れるかはまったく自由
どんな実数の無限列１００列を持ってきても
数セミの記事の方法で予測に失敗する列はたかだか１列
であるから、全然問題ない
「どんな実数の無限列でもよい」を
「どんな分布でもよい」と読み違えるのがゴキブリ◆e.a0E5TtKE
404:１３２人目の素数さん
20/01/11 15:45:13.11 QJgUhIfd.net
>>362
＞時枝の前提が、”まったく自由”とあるから、iidは時枝の条件内なのえす
なのえすｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは口が回らん「まことちゃん」か！
ゴキブリ◆e.a0E5TtKEは、実に致命的な省略をして自爆する
”まったく自由”なのは前提条件そのものではなく”どんな実数を入れるか”
405:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 15:47:04.38 mOtG56FL.net
>>366
補足
（>>271より）
＞(2) P(∀i≧D x[i]=r(C(x))[i] | d(x)≦D)=1
＞ところがこの(2)の条件は確率論の公理の要請に反してしまう。
>>358に書いておいたが、
(2)の意味は、後の「確率論の公理の要請に反してしまう」
から推察すると、
「２．（正規性）：P(Ω) = 1.」（>>358）のことだろう
細かい式の記述に過誤やタイポとかあるかも知れないが
（「あ、ちょっと間違い見つけた。ま、いいや、ちゃんと確率論勉強した事ある人なら直せるだろうし。」>>273なんてあるからね）
なお、上記の非正則の指摘（ID:jmw8DMZbさん）は、おれは賛成だよ
すでに、>>108で「非正則な分布の話は、過去スレにもある」と書いた通りだよ（＾＾；
406:１３２人目の素数さん
20/01/11 15:52:46.94 QJgUhIfd.net
>>366
＞確率変数d(x)などが満たしていなければならない条件とは
＞(1) P(d(x)>d(y),d(z))≦1/3。
＞(2) P(∀i≧D x[i]=r(C(x))[i] | d(x)≦D)=1
＞である。
＞この２つの条件が満たされない限り時枝の議論は成立しない。
＞ところがこの(2)の条件は確率論の公理の要請に反してしまう。
（２）の条件「のみ」から確率論の公理との矛盾を導いたんだろ？
だったら、確率論の公理を維持する限り、否定されるのは（２）のみだなｗ
つまり
「d(x)≦D⇒∀i≧D x[i]=r(C(x))[i] 」
は成立しないとするしかない
「・・・」の否定を日本語で書けば
「自然数Dが無限列xの決定番号d(x)以上であるにも関わらず
D以上のある自然数iで、列xのi番めの箱と
xの尻尾の同値類C(x)の代表元r(C(x))のi番めの項が
一致しない場合がある」
となる つまり無限列の尻尾の同値類の代表元が
決定番号より大きい番号で、尻尾の同値関係を満たさない
という自爆発言になる！！！
式が読めないとこういう馬鹿発言を平気でやらかすｗｗｗｗｗｗｗ
だから言ってるだろう
式も読めないゴキブリ◆e.a0E5TtKEに数学は到底無理だと！
407:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 15:53:49.55 mOtG56FL.net
>>369
>なのえすｗｗｗｗｗｗｗ
>おまえは口が回らん「まことちゃん」か！
ご指摘ありがとう
>>363に訂正入れているけどな（＾＾；
＞”まったく自由”なのは前提条件そのものではなく”どんな実数を入れるか”
Yes～！！
各箱毎にな！
だから、iidは時枝記事の条件の内だよ（＾＾；
（つまり、複数の箱中の数字に相関があっても良いし、無くても良い。独立でも良いということよ）
408:１３２人目の素数さん
20/01/11 15:58:45.13 QJgUhIfd.net
>>370
＞(2)の意味は、後の「確率論の公理の要請に反してしまう」
＞から推察すると、
＞「２．（正規性）：P(Ω) = 1.」（>>358）のことだろう
ゴキブリ◆e.a0E5TtKEの推察とは
「P(�
409:E・・）＝１を見ただけで、「ああ正規性！」と脊髄反射すること」ｗ もちろん全然見当違い そもそも、箱の中身はただの定数 決まり切った１００列から選ぶ１列の番号だけが確率変数 １００列中、予測が外れる列はたかだか１列だから 外す確率はたかだか１／１００ こんなの小学生でもわかるｗ これが受け入れられないのがゴキブリ◆e.a0E5TtKE 何が気に入らないのか 「１００列中、予測が外れる列はたかだか１列」 を否定して 「いや、１００列全ての予想が外れる！ 理由、I.I.D!!!」 と訳も分からず発狂 もはや精神異常ｗｗｗｗｗｗｗ
410:１３２人目の素数さん
20/01/11 16:02:56.65 QJgUhIfd.net
＞＞”まったく自由”なのは前提条件そのものではなく”どんな実数を入れるか”
＞Yes～！！
否定したら●チガイだからなｗ
＞各箱毎にな！
当たり前田のクラッカーｗ
＞だから、iidは時枝記事の条件の内だよ
「だから」以降が全くの誤り
試行は１回だけではない、何度も実行する
その際、箱の中身を変えるか？変える！といった奴は馬鹿ｗ
全く変えない！変えないまま実行する！だから変数ではなく定数ｗ
１００列中はずれの列が例えば１３番目だったとしよう
はずれの確率とは「１３番目の列を選ぶ確率」なのだよ
ただそれだけ だから確率計算が小学校の算数レベル
いい加減理解しろ ゴキブリ◆e.a0E5TtKE！
411:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 16:04:25.22 mOtG56FL.net
>>371
＞「d(x)≦D⇒∀i≧D x[i]=r(C(x))[i] 」
＞は成立しないとするしかない
無意味な反論だな
決定番号dの分布が非正則になるということは、過去スレで扱った
つまり、簡単に言えば
１．一様分布 [1,2・・・n]で 各数に 1/nを割り当てれば、正則条件P(Ω) = 1. （>>358） を、満たす
２．しかし、n→∞ では、この議論は破綻する
３．時枝の決定番号についても、同じことよ
追伸
その式の細かい部分は、知らん
タイポがあるかも知れないし、突っ込む気はない
式の意味は、筆者に聞け
ただ、時枝の決定番号ｄは、非正則という結論には同意する
412:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 16:10:40.49 mOtG56FL.net
>>374
＞全く変えない！変えないまま実行する！だから変数ではなく定数ｗ
アホが（＾＾
おまえ、「自分は、確率変数が分かっていません。確率変数は、変数ですか？ 定数ですか？」
とほざいているのと
同じことだよｗ（＾＾；
413:１３２人目の素数さん
20/01/11 16:11:41.77 QJgUhIfd.net
＞無意味な反論だな
無意味な反論だなｗｗｗ
＞決定番号dの分布が非正則になるということは、過去スレで扱った
貴様の妄想ｗ
正しくは「無限列全体で決定番号関数ｄを考えた場合可測でない」
しかし、そもそも無限列は確率変数でないから
ｄが可測関数である必要もないｗ
つまりまったく無意味ｗｗｗｗｗｗｗ
＞その式の細かい部分は、知らん
だろ？だから◆e.a0E5TtKEには数学は無理
諦めてここから出ていけ ゴキブリ！！！
414:１３２人目の素数さん
20/01/11 16:15:28.64 QJgUhIfd.net
>>376
＞＞全く変えない！変えないまま実行する！だから変数ではなく定数ｗ
＞アホが（＾＾
馬鹿は◆e.a0E5TtKE 貴様だ(￣ー￣)
＞「自分は、確率変数が分かっていません。確率変数は、変数ですか？ 定数ですか？」
◆e.a0E5TtKEは、何が確率変数かを間違えた
数セミの記事「箱入り無数目」での確率変数は
箱の中身ではなく、回答者が選ぶ列の識別番号（１～１００）
◆e.a0E5TtKEは死んだ！！！
415:１３２人目の素数さん
20/01/11 16:20:13.32 QJgUhIfd.net
「無限列１００列について「箱入り無数目」の戦略で
予測に失敗する列はたかだか１列」
この定理を否定し
「無限列１００列について「箱入り無数目」の戦略で
予測に失敗する列は１００列全部！」
といいはる◆e.a0E5TtKEはトンデモ
しかも失敗する理由として
「どの列も決定番号が∞だからだ！」
といいはるなら無限列がR^Nだと定義されてることが
理解できない正真正銘の●違いｗｗｗ
416:１３２人目の素数さん
20/01/11 16:21:52.47 HWf7AWYi.net
>>>295
>＞ >>283の文章を読んで
>>>293だろ？
これマジ？
勘弁してくれよ
アンカーミスとか議論の基本ができてない
417:１３２人目の素数さん
20/01/11 16:35:21.45 S4TR0Wtc.net
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
418:１３２人目の素数さん
20/01/11 16:38:25.18 QJgUhIfd.net
>>380
このあと予想される発言
彼「分かると思うが」
俺「おまえ・・・◆e.a0E5TtKEだろｗ」
419:１３２人目の素数さん
20/01/11 16:50:07.64 HWf7AWYi.net
>>310
>確率論から逃げずに、真っ向対決して欲しかったね
バカ丸出しｗ
逃げるどころか、確率計算の根拠を明示しているんだが？ｗ
>>294
>時枝記事で確率分布が示されているのは
>>さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ.
>だけ。つまり確率計算の根拠はこれがすべて。
一方高卒バカの「IIDで数列を決めたら当てられない」の主張には何の根拠も無い。
なぜなら「時枝解法を使えば当てられる」が時枝の主張なのに、高卒バカの主張
は時枝解法完全スルーだからｗ
高卒バカが示すべきは「時枝解法を使っても当てられない」だｗ
420:１３２人目の素数さん
20/01/11 17:06:00.70 HWf7AWYi.net
新参くん、Pruss、確率論の専門家の間違いの共通点
与えられていない条件を勝手に想定している
条件（誤）：sはランダム
そしてsがランダムでも決定番号が非可測だから勝率は計算不可能と結論している。
時枝記事で与えられている正しい条件は
条件（正）1：sは任意の定数
条件（正）2：100列から1列を選ぶ選び方はランダム
そして決定番号が可測か否かは関係無い。自然数でありさえすればよい。
高卒バカ？ これは論外ｗ
421:１３２人目の素数さん
20/01/11 17:33:24.60 QJgUhIfd.net
>>384
ゴキブリは肝心の
「実数の無限列100列について
数セミ記事の戦略で予想したとき
予測に失敗するのは100列全部」
の証拠を提示できてないね
ま、馬鹿の身勝手な妄想だから
根拠なんかあるわけないよなｗ
422:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 17:41:20.21 mOtG56FL.net
>>381
おっちゃん、どうも、スレ主です。
レスありがとう
おやすみなさい（＾＾
423:１３２人目の素数さん
20/01/11 18:08:56 rWDN88J/.net
不治の病
コピペ脳患者
424:１３２人目の素数さん
20/01/11 18:11:38 HWf7AWYi.net
>>385
そうですね
>数セミ記事の戦略で予想したとき
が肝心なのに、彼は完全スルーですから論外ですｗ
425:１３２人目の素数さん
20/01/11 18:21:18.95 HWf7AWYi.net
>>375
>ただ、時枝の決定番号ｄは、非正則という結論には同意する
バカ丸出し
「決定番号が可測でなければならない」という条件は時枝戦略には不必要。
必要なのは「決定番号は自然数である」という条件だけ。
この条件の成立は選択公理によって保証される。よって戦略は成立ｗ
426:１３２人目の素数さん
20/01/11 18:29:06.56 HWf7AWYi.net
なぜ>>389が言えるのか？
時枝先生は「P(d(x)≧d(y))≧1/2」とは言っていない。
時枝先生は「P(X≧Y)≧1/2」と言っている。
（ここでd(x),d(y)のいずれかをランダムに選択した方をX、他方をYと置いた。）
後者はランダムの定義から自明に正しい。
427:１３２人目の素数さん
20/01/11 18:30:30.25 HWf7AWYi.net
ところが確率論の専門家は時枝先生が前者を主張していると誤解している。
それが誤解であることは記事をきちんと読めば分かる。
428:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 18:32:36.55 mOtG56FL.net
下記のGくんのPDFって・・・
ワークショップもこの調子かい？
ワークショップではちゃんとしようね（＾＾
望月新一（数理研） URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
・2018年3月、数理研で行なわれたIUTeichに関する議論を纏めた報告書
（および関連文書）
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
[YKId] Brief excerpt on the "id-version" of IUTeich from the lecture notes for
a series of lectures on IUTeich given by Go Yamashita in November 2018
at Keio University
429:１３２人目の素数さん
20/01/11 18:44:22.18 HWf7AWYi.net
うーん 新参くんの見解を聞きたかったんだが今日は姿を見せてないね
まあ、感情的にならずに、また自説に捕らわれずに、じっくりと記事を検証してみることだ
そうすればいずれ真実が見えてくるだろう（高卒バカとは違ってｗ）
430:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 18:47:45.86 mOtG56FL.net
>>271のID:jmw8DMZb さん、お分かりだろうか？ ｗ（＾＾；
確率論のちゃんとした定式化とか、
確率論の数式が理解できるレベルには、無いんだよ、
おサルは
でもね、感謝しています
>>310-311の通りです
１）おサル、数学では完敗ｗ（＾＾；
２）おサルに対する評価の代表例２つ
>>311
・私はもはやあなたを学徒とは思いません。
あなたには学問を語る資格はありません。
・あなたが今やってるのは数学の議論がしたいわけじゃないよね？
なんとかかんとかダダこねて話うやむやにしてレスバに勝ちたいだけなんだよね？
レスバに勝つためなら手段も選ばない。
君の数学科で学んだ学問とはその程度の物なの？
数学では完敗しているのに、
まだ”うじうじ”言っています
これが、おサルの正体ですｗｗ（＾＾；
431:１３２人目の素数さん
20/01/11 18:59:22.31 HWf7AWYi.net
>>394
>確率論のちゃんとした定式化とか、
>確率論の数式が理解できるレベルには、無いんだよ、
バカ丸出しｗ
既に時枝解法の確率空間は (Ω={1,2,...,100}, F=2^Ω, P(f∈F)=|f|/|Ω|) であると示しているｗ
432:１３２人目の素数さん
20/01/11 19:00:42.56 HWf7AWYi.net
高卒バカは数学の議論ができないので中傷に終始しているｗ
救い様の無いバカｗ
433:１３２人目の素数さん
20/01/11 19:06:01.02 QJgUhIfd.net
>>393
>新参くんの見解を聞きたかったんだが
無駄だよ 彼は◆e.a0E5TtKEを超えられない なぜなら(ry
434:１３２人目の素数さん
20/01/11 19:09:42.15 HWf7AWYi.net
時枝先生は Ω=R^N なんて一言も言ってないｗ
そうではなく
>さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ.
すなわち、Ω={1,2,...,100} と言っているｗ
435:１３２人目の素数さん
20/01/11 19:12:55.05 QJgUhIfd.net
>>394
なぜID:jmw8DMZbが
・確率論のみに固執しIIDとか言い出すのか？
・◆e.a0E5TtKEに全く反応しないのか？
・頻繁にミスししかも修正せず「分かると思った」と言い訳するのか？
・語尾に大阪弁「やん」をつけるのか？
それは（ｒｙ
はっきりいってID:jmw8DMZbは数学科の出身ではない
数学科の人間なら身に着けているスキルが完全に欠如している
その最大の証拠が記事内の確率の記述から確率を抹消することに
ものの見事に失敗している点
数学科出身者なら三分以内に完遂できる そのくらい簡単
訳の分からない式を書きながら、そんなこともできないのは…詐欺師！
436:１３２人目の素数さん
20/01/11 19:20:31.76 QJgUhIfd.net
>>396
＞高卒バカは数学の議論ができない
彼はそもそも数学の何たるかが分かってない
論理とか全然分かってない
ただ計算方法だけ覚えて遂行するだけの「機械」
そんな「機械」でも日本の大学入試は突破できるかもしれん
東大や京大は無理でも、大阪大くらいのカス大学ならな
しかし、そこから先は無理
大学1年の解析学の実数の定義が全く理解できず落ちこぼれる
私も大学でそういう奴を沢山見てきた
そんな馬鹿でも日本では会社員になれる
もちろんやるのは頭なんかまったく使わないクソ仕事
しかもそんなクソ仕事しかできない奴が管理職になる
日本の腐敗堕落 ここに極まれり
＞中傷に終始
ゴキブリは努力が嫌いなくせに上昇志向ばかり強い
だから他人を蹴落とすために卑怯卑劣な謀略ばかりやらかす
掲示板で他人を装うなんて朝飯前 そもそも良心なんていない
こいつの両親もこいつの祖先もみな卑怯卑劣な畜生だろう
大阪はそういうゴキブリの巣窟！！！
437:１３２人目の素数さん
20/01/11 19:25:14.42 HWf7AWYi.net
うーん 時枝問題って何ですか？的な書き込みから始めたようだったからてっきり新参かと思ってたらｗ
そういうことでしたかｗ
アホくさｗ
438:１３２人目の素数さん
20/01/11 19:34:06.07 QJgUhIfd.net
>>401
そもそも「時枝問題って何ですか？」が誘導だろう
そこなら自分の得意分野だと自惚れてるのかもしれん
実に大きな勘違いだがねｗ
こっちはこっちで
「The Riddleでも全部の列が予測不能なんだろ？だったら証拠出せよ」
「予測不能の理由は決定番号∞なんだろ？だったら証拠だせよ」
の一点張りで追及するまで
どうせ答えられない 根拠も何にもないただの妄想だからな
ゴキブリは嘘つきで●違い
あんな奴でも♀と結婚してガキつくって会社じゃ管理職らしい
日本がいかに腐敗堕落してるかわかるだろう
439:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 19:45:51.23 mOtG56FL.net
新一の「心の一票」 - 楽天ブログ URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
2020.01.05XML
宇宙際タイヒミューラー理論（IUTeich）の論文を巡る現状報告： 「数学界に出現している悲惨なブラックホールの物語」 (9)
(抜粋)
そのような人たちがよく強調しがちなことは、
「理論が複雑過ぎるから、思い切って
簡略化したい」
あるいは
「理論を以前からよく知っている枠組
・考え方で捉えられるはずだから、
そのように捉えることにしたい」
といったような考えです。
(引用終り)
上記のこれらの思考については、普通で健全なことと思いますよ
新規な研究の場合、しっかり周囲に理解してもらう努力をすべきと思います
440:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 19:51:56.07 mOtG56FL.net
おサルさん、一匹なのか二匹なのか、分からんが
数学科のID:jmw8DMZb さん出現で取り繕いに必死ｗ（＾＾；
あほくさｗｗ（＾＾；
441:１３２人目の素数さん
20/01/11 19:55:17.47 QJgUhIfd.net
>>404
ああ、数学科卒という設定でID:jmw8DMZb演じたのに みんなが
「こんな馬鹿が数学科卒なわけねぇじゃん 数学なめんな タコ」
とかいう反応しかしないからブチ切れてるわけねｗ
あのなお前が想像する数学科卒があんなんなら
おまえが数学を根本的に侮蔑してる証拠だよ
大学１年の実数の定義が理解できなかったからって
数学恨むんじゃねえよ このゴキブリ野郎ｗｗｗ
442:１３２人目の素数さん
20/01/11 19:58:02.80 QJgUhIfd.net
◆e.a0E5TtKEに人を見る目がないのは
てへぺろがサルだと気づかなかったこと
からも明らか
ここの連中はみんなわかってたけどなｗ
443:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 19:59:31.86 mOtG56FL.net
>>399-401
>はっきりいってID:jmw8DMZbは数学科の出身ではない
>数学科の人間なら身に着けているスキルが完全に欠如している
>うーん 時枝問題って何ですか？的な書き込みから始めたようだったからてっきり新参かと思ってたらｗ
>そういうことでしたかｗ
あれあれあれ？
おれと、ID:jmw8DMZbさんとを、同一視しているの？
フェイクニュース流すつもりかい？
アホ丸出しやね
おサルさんｗｗ（＾＾；
444:１３２人目の素数さん
20/01/11 20:03:50.91 HWf7AWYi.net
ID:jmw8DMZbさんへ
あなたは◆e.a0E5TtKEの主張をどう思いますか？
時枝記事の正誤に関わらず、◆e.a0E5TtKEの主張についてのみお答えください
やっぱりトンデモの妄想だと思いますか？
445:１３２人目の素数さん
20/01/11 20:04:47.06 QJgUhIfd.net
>>407
フェイクニュース流してるのは
ID:jmw8DMZbを数学科卒だといってる貴様
ああ、そうそう
「さん」付けはなりすましの証拠って言われるぞ
「ID:jmw8DMZbとかいうウゼェ奴」くらいの演技しろやｗ
446:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 20:05:07.11 mOtG56FL.net
>>407
＞おれと、ID:jmw8DMZbさんとを、同一視しているの？
数学で反論できないから、必死なんかｗ
笑えるわ
素直に読めば、完全に別人だろ？
おサルの必死の取り繕い、笑えるわｗｗ（＾＾；
447:１３２人目の素数さん
20/01/11 20:08:41.73 QJgUhIfd.net
>>410
素直に読めば、胡散臭いｗ
一番胡散臭いのはまるで◆e.a0E5TtKEが居ないかの如く無視してる点
一番のトンデモを放置するとかありえないｗｗｗｗｗｗｗ
448:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 20:13:01.37 mOtG56FL.net
おサルが暴れたお陰で、
ガロアすれが、ランキング一位か
まあ、自慢にはならんけど、一位は一位だからｗ（＾＾；
URLﾘﾝｸ(49.212.78.147)
数学：2ch勢いランキング
順位 6H前比 スレッドタイトル レス数 勢い
1位 = 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む80 399 53
2位 = Inter-universal geometry と ABC 予想 43 653 44
3位 = フェルマーの最終定理の簡単な証明4 801 36
449:１３２人目の素数さん
20/01/11 20:13:11.32 QJgUhIfd.net
他人の成りすましがバレるのは、「自分」との会話がないか不自然になるから
これ豆な
※成りすまししたがる奴に限ってこのことを知らないｗ
450:１３２人目の素数さん
20/01/11 20:14:37.86 QJgUhIfd.net
>>412
いや、「非数学科卒のぼくが考える数学科卒」を演じた馬鹿の
ヘタクソな演技のおかげでしょうｗｗｗｗｗｗｗ
451:１３２人目の素数さん
20/01/11 20:16:20.78 HWf7AWYi.net
>>410
>数学で反論できないから、必死なんかｗ
いや、それおまえｗ
おまえ選択公理の式一つ書けんやんｗ
そんで「選択公理は無限集合を扱うのに必要」とかポエム口走っとるやんｗ
452:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 20:16:33.49 mOtG56FL.net
>>409
おれからすれば
おサルが、数学科修士修了の方が、信じられないぜ ｗ（＾＾；
たとえ、ド底辺としてもなｗｗ
453:１３２人目の素数さん
20/01/11 20:16:48.34 QJgUhIfd.net
◆e.a0E5TtKEは、自分の演じる「理想の専門家」と
手放しで礼賛するので、ああこれなりすましだなとバレるｗ
つくづく頭悪いっていうかジコチュウなんだなと思う
こいつの親はどんな育て方したんだろうなｗ
454:１３２人目の素数さん
20/01/11 20:18:35.91 QJgUhIfd.net
>>416
◆e.a0E5TtKEは数学科出身の友人が一人もいないらしいｗ
455:１３２人目の素数さん
20/01/11 20:21:37.76 QJgUhIfd.net
>>408
ID:jmw8DMZbはもう出てこられないな
「◆e.a0E5TtKEの主張をどう思いますか？」と聞かれて
まさか「トンデモですね」とはいえないだろ 自分だからｗ
しかし「全く正しいですね」ともいえない
数学科卒らしい言い訳が一つも思いつかないからｗ
456:１３２人目の素数さん
20/01/11 20:39:06.55 QJgUhIfd.net
ID:jmw8DMZb ここに眠る
. + .:. . .
+ :. . +.
. : . + . .
. :. .
. + Π
||
(二Ｘ二O
|| .+ .
∧∧ ||
/⌒ヽ)_||＿
＿～( );;;;::＼
" "" """""""" ""/;
"" """ ""／:;
457:１３２人目の素数さん
20/01/11 20:45:08.71 OyDwxJ/k.net
>>381
早っ！
458:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 21:48:37.52 mOtG56FL.net
そうかそうか
「君子豹変」と、狂犬、イヌコロとの論争がありましたね（下記 スレ58）
おサル＝ID:QJgUhIfd＝「君子豹変」
ID:HWf7AWYi＝狂犬、イヌコロ＝High level peopleの一人（>>3）ですね
（参考）
スレ58 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:639番)
639 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/01/23(水) 17:18:55.31 ID:JF7m6dzy [49/62]
>>637
＞正しい書き込みなんです
＞それにも関わらず、
＞あなたは執拗に批判してきました
狂犬は「批判」といってるが全くの誤り
私は「ナンセンス」だといってるのである
「自明な正しさ」なんてまさに「ナンセンス」の極致
そんな話を長々と数学板でするんじゃねえ
というのはまさに当然のことｗ
＞「君子豹変」
ええ、イヌにはできないことを人間様としてやって差し上げました
そもそもディーラーを持ち出すことに�
459:癢a感があったのですが それは「プレイヤーが勝手にやってることをディーラーが知る」 という点にあったと気づいたので、それを明確にしました あなたは「全部の箱にπを入れる」ことにまだ固執してるようですが それはあなたが「固定」の意味を誤解したままそれすら認めないから でしょう あなたは君子ではない 人ですらない イヌコロですｗ つづく
460:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 21:49:00.54 mOtG56FL.net
>>422
つづき
スレ58 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:650番)
650 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/01/23(水) 17:52:40.04 ID:69vKfGyL [49/50]
>>648の続きになるが、そういえば君、最初からずっと
こちらの書き込みについて誤読がつづいてたね
途中で「君子豹変」とか言って主張を変えてみたりしながら。
君のクセは大体わかってきたよ
ロクに今までの流れを把握することもなく、その貧弱な読解力で
表面的に他人のレスを1回だけ読んでみて、それで発言の意図や
書き込みの意味が分からなかったら「こいつはバカだ」と言って
相手を批判するというわけだ。君の誤読の中でも最高にヤバイのは
＞全ての箱に同じ数をいれるかどうかは固定とは無関係
これだね。バカじゃないのｗ 一体だれが
「ぜんぶ同じ実数でなければ固定ではない」
なんて言ったんだよｗ「箱の中で転がり続けるサイコロ」というバカな発想を
封印するための最も簡単な手段が「全部π」なのであって、そういう意図で
>>506が書かれていることは>>506周辺の流れを見れば一目瞭然だろうが。
「全部π」と「固定」を機械的に結び付けるからそういう誤読になるんだよ
(引用終り)
以上
461:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/11 21:53:06.62 mOtG56FL.net
>>422
大喧嘩していたおサルと、イヌコロ（＝High level people）と
いまや、時枝不成立の理解できない最後の二人になってしまって
確率変数の「固定」で、団結したのか？
あわれｗ
462:１３２人目の素数さん
20/01/11 22:01:02.36 HWf7AWYi.net
>>422
固定というのは s∈R^N が定数って意味だよｗ
コピペばかりじゃなくたまには英語文献読んでみ？ fixed なんて普通にありふれてるから
463:１３２人目の素数さん
20/01/11 22:58:52.41 HWf7AWYi.net
>>419
>ID:jmw8DMZbはもう出てこられないな
ホントに出てこないですねｗ
昨日までとうってかわってｗ
464:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
20/01/11 23:27:04 mOtG56FL.net
>>424
ID:jmw8DMZb>>271さんは、「見ている」 あるいは「見るんだろう」か
（ID:zn4l0u+B >>319さん とかあるからね、きっと ）
まあ、彼のために、おサル二人の考えを、ちょっと解説しておくか
（彼らは、間違った考えなので、正確に書けるかは保証できないが）
１．おサル二人は、確率変数の「固定」なるものを考えている
つまり、普通の確率変数の理解と異なる
例えば、箱1つで、サイコロの目1～6を入れる
確率変数Xは、1～6の値を取る
おサル二人は、例えば、サイコロの目 2が出た後は、「固定」で”変数”でないと考えるのだ
（正しくは、サイコロの目 2が出ても、箱を開けて数が判明するまでは、確率変数と考える）
２．おサルは、時枝において、箱に数を入れた後は、上記により、「固定」されるので、確率変数ではないと考える
（正しくは、上記同様に確率変数です）
３．おサルは、時枝の数列は「固定」され、確率変数ではないので、シッポの同値類と決定番号で、数当て可能と考える
（正しくは、決定番号が非正則分布になるので、数当てができる確率計算はできないということ）
465:１３２人目の素数さん
20/01/11 23:41:53 HWf7AWYi.net
>>427
>おサル二人は、確率変数の「固定」なるものを考えている
イミフｗ
俺は数列s∈R^Nの固定と書いてるのに、勝手に改変する詐欺師ｗ
>例えば、箱1つで、サイコロの目1～6を入れる
>確率変数Xは、1～6の値を取る
それは当てずっぽう戦略での確率ｗ
時枝戦略は当てずっぽう戦略ではないｗ
>正しくは、決定番号が非正則分布になるので、数当てができる確率計算はできないということ
正しくは、選択公理を仮定すれば自然数としての決定番号が well-defined であることが保証されるので、数当てができる確率計算はできる
466:１３２人目の素数さん
20/01/11 23:42:54 JwnhfOgl.net
今日はジムで一日中遊んでてくたくただし、そもそももうあんまり書くこともないし。
書けって言われてもな。
もう書きたい事は書いてる。
時枝先生の元記事であれだけ確率確率連呼してるのに確率論でなければ正当化できるとか言う意見に何を言えと言うの？
時枝戦略では時枝先生の定義した関数(もちろん選択公理下でwell defined)を用いて
D=max{d(y),d(z)}+1
としてD番目の箱の値をr(C(x))[D]と推定する。
もちろん標本空間上の関数としてwell defined。
この推定が正解である確率がP(x[D]=r(C)[D))≧2/3。
それ以外にどう読めっての？
反論は全部目通してないし通す気もないけど "理由は時枝記事よく読めばわかる" とかなんとか。
そんなもんにどう反応しろっての？
ただし例のナゾナゾはよくできてるとは思うよ。
実際時枝戦略は中々面白い。
しかし確率論のテーマとしては正当化できない。
なんとかならないかと頭をひねってあのナゾナゾ思いついた人は偉いと思うよ。
間違いなく時枝戦略にインスパイアされて出てきた面白い話だとは思う。
しかしあのナゾナゾを持って "まさにコレ。コレが時枝先生の記事に書いてあった事" になるわけないでしょ？
後私はレスバになんか興味ないし。
ここの常連の人物評なんてしません。
興味あるのはどっちが言ってる事が数学的に正しいかのみ。
学生時代も今も一生懸命数学勉強してるし、今も細々ながら勉強は続けてるし、オレは数学だけには正直でありたい。
こいつの肩持つと集中砲火浴びていやな思いしそうだから黙っとこうとかは思わない。
オレの書いた意見に対して反論する価値ありそうな意見にならレスするけど、まぁでて来ないだろうと思ってる。
数式にきちんと起こして書き下してみれば元記事の時枝先生の定義が到底可測性を保証されたものでない事は最初のレスで指摘したし、別の定義で回避できる見込みもまずない事もまぁ間違いないだろ。
あの記事読んでそれでも確率論出ないと言いたいならお好きにどうぞ。
あのナゾナゾこそ時枝記事の真意というならどうぞご勝手に。
467:１３２人目の素数さん
20/01/11 23:59:57.66 myiPfTp4.net
>>429
考えている確率空間が違いますよ
予め出題者が「箱に数を入れて閉じた」
それを解答者が当てるゲームですよ
解答者が当てるのは各箱に割り当てられた固定された数ですよ
出題者が箱に入れたのは箱の中で転がり続ける魔法のサイコロではありません
よってs∈R^NはFixされており、確率変数ではありません
468:１３２人目の素数さん
20/01/12 00:00:04.95 Qpr3txzu.net
>>429
✖ 確率論でなければ正当化できる
〇 確率無しでも正当化できる（The Riddle）
469:１３２人目の素数さん
20/01/12 00:17:17.90 ectwasIV.net
これがもし箱の中身が回り続けるサイコロだったとすると決定番号d：R^N→Nは非可測
よって確率論で99/100は正当化できない
この事実は否定してませんよ
時枝の記事全文が正しいとも言ってません
主張しているのは次の事実
Fixed s1,s2,...s100∈R^Nに対してΩ={1,2,...,100}なる列の添字で標本空間を構成し、
ランダムに添字を選ぶとき、
d：Ω→{d1,d2,...,d100}の最大値を引かない確率は99/100以上
sが固定されているのでdも固定されており、dは明らかに可測
470:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/12 00:29:08.91 Br/n5zWR.net
>>427
>>427 補足
(引用開始)
３．おサルは、時枝の数列は「固定」され、確率変数ではないので、シッポの同値類と決定番号で、数当て可能と考える
（正しくは、決定番号が非正則分布になるので、数当てができる確率計算はできないということ） <
471:br> (引用終り) （補足説明） １．>>235に合わせて、3列で考える ２．3列A,B,Cで、決定番号を、d1>d2>d3 として、大、中、小と呼ぶことにする ３．まず、有限で1～nの整数で考える 列の決定番号は、1～nの整数なので、簡便に列の決定番号が1～nから選ばれるとする ４．時枝問題で、回答者が列Aを選ぶと、決定番号は大 列Aのみ箱を全て開け、決定番号d1を得て、列B,Cでは、d1+1番目以降の箱を開けて その代表数列より、B,C2列のd1番目の箱を当てることができる 列Bを選ぶと、決定番号は、n2であり、当てられるのは列Cのみ 列Cを選ぶと、決定番号は、n3であり、当てられるのはない（列A,Bとも当たらない） ５．では、決定番号が自然数全体、つまり1～n→∞ の整数を考えた場合はどうか？ この場合は、上記1～4のような考えはできない つまり、自然数全体は、非正則分布になる（>>375に書いた通り） 仮に、上記4のように、決定番号が、d1>d2>d3 になったとすると これは、条件つき確率であり、「決定番号が、d1>d2>d3」の確率は0である （∵自然数全体に対して、有限 1～nの整数は、n個なので、n/∞＝0） つまり、条件確率0で、上記４の確率を計算していることになり、時枝記事のような確率計算は不成立 ＊） ６．よって、結局、正しい確率計算は、iidの場合のように、普通の確率論の計算通り。これが正解になるのです（＾＾； 追伸 ＊）上記５）は、自然数全体Nの一様分布が、非正則であることを使って説明したが すでに書いたように、可算無限長の数列の決定番号は、形式的冪級数環と多項式環のモデルで考えるべきである。なので、一様分布以上に発散する分布になることを注意しておく 以上
472:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
20/01/12 00:32:53.23 Br/n5zWR.net
>>429
ID:JwnhfOglさん、どうも。スレ主です。
レスありがとう（＾＾
ご意見を聞けて、大変参考になりました ｍ（＿ ＿）ｍ
473:１３２人目の素数さん
20/01/12 00:35:51.07 HFkNLMOE.net
>>433
>４．時枝問題で、回答者が列Aを選ぶと、決定番号は大
> 列Aのみ箱を全て開け、決定番号d1を得て、列B,Cでは、d1+1番目以降の箱を開けて
> その代表数列より、B,C2列のd1番目の箱を当てることができる
> 列Bを選ぶと、決定番号は、n2であり、当てられるのは列Cのみ
> 列Cを選ぶと、決定番号は、n3であり、当てられるのはない（列A,Bとも当たらない）
バカたれ 時枝記事をしっかり読めい
474:１３２人目の素数さん
20/01/12 04:48:46.70 HFkNLMOE.net
>>429
>反論は全部目通してないし通す気もないけど
話にならんｗ
かっこつけてないでバカだから読めないと正直に言えよｗ
475:１３２人目の素数さん
20/01/12 05:07:03.44 HFkNLMOE.net
>>316
>G,C,Pの３つの組合わせを考えて、”アイコ”の場合を無視すれば、
>有限の組合わせで、Aさんの勝つ確率は、1/2になるでしょ
バカ丸出しｗ
それは手の出し方がランダム（一様分布）の場合だｗ
そのような条件は与えられていないのに、勝手に仮定してはならないｗ
>”一様分布”とか持ち出して、
>アホとしか言いようが無い（＾＾；
勝手に一様分布を仮定して、
アホとしか言いようが無い（＾＾；
476:１３２人目の素数さん
20/01/12 05:16:32.33 HFkNLMOE.net
>>316
サイコロで特定の目が出る確率が1/6なのは、どの目が出る事象も等確率、つまり一様分布が（時に暗に、時に明に）仮定されているからだ。
しかしジャンケンの手の出し方は任意だ。ランダムに出すこともできるし別の出し方もできる。勝手にランダムと仮定してはならない。
ちょっと考えれば分るのに、バカは脊椎反射しかできないから間違える。