20/04/08 08:57:57.92 wTQpTus/.net
ああ違った、反論じゃなくて追異論か
569:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/08 09:46:59 wTQpTus/.net
あら？やっぱり反論で良いのか？もういい加減ハッキリできる様にIUGTT整理整頓してくれんかな
其れにこんな誰からも難解で使い物に成らん儘じゃ、いかんじゃろ
570:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/08 11:03:16 XBUlkULR.net
>>531
粋蕎さん、おはようございます（＾＾
スレ違いですが、粋蕎さん マツダだったとか
マツダのエンジンシミュレーション技術はすごいらしいですね（下記）
なにか、関係していたのですか？（＾＾
（参考）
URLﾘﾝｸ(newswitch.jp)
ニュースイッチ
マツダの次世代エンジン、試作は2回だけ！？
モデルベース開発の適用拡大 日刊工業新聞2018年9月21日
2018年09月22日 清水信彦 広島総局 編集委員
(抜粋)
URLﾘﾝｸ(public-newswitch.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com)
2019年に投入予定の次世代エンジン「スカイアクティブX」
マツダはシミュレーション技術を活用した自動車開発手法である「モデルベース開発（MBD）」の適用を広げる。
URLﾘﾝｸ(super.asurada.com)
マツダ、シミュレーション技術を駆使し試作車台数を四分の一に T's MEDIA 2018/9/21
(抜粋)
マツダは、シミュレーションを駆使する「モデルベース開発（ＭＢＤ）」により車両開発での試作車台数を四分の一に減らしたそうです。
［アマゾン］MAZDA FANBOOK Vol.006 (ノスタルジックヒーロー別冊)
マツダは研究開発（Ｒ＆Ｄ）部門の社員900人規模にＭＢＤが扱えるようにするため、広島大学の教員らを講師に招いて研修や講座を自社単独で開いている。
これとは別に、2017年秋からはひろ自連が主導してＣＡＥ（コンピューターによるエンジニアリング）を身につける講座をＭＢＤの入門編と位置づけて始めた。
最終的にＭＢＤを取り扱うことのできる人材を200～300人、３～５年後に育てる。
マツダ、自動車開発で人材育成 ５年間に200～300人 ：日本経済新聞
571:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/08 11:22:12 XBUlkULR.net
>>531
>あら？やっぱり反論で良いのか？もういい加減ハッキリできる様にIUGTT整理整頓してくれんかな
>其れにこんな誰からも難解で使い物に成らん儘じゃ、いかんじゃろ
<本論>
１．そうそう、同意です。説明責任果せ ですね
２．理解してもらうことも大事
多分、今年の国際会議を成功させて、日本国内の数学会の「なんとか賞」をもらって
ICM 2022のプログラムで取り上げてもらって・・ というのが理想でしょう
補足
若手研究者にとって、IUTが回りから理解されるかどうかは大きな問題で
例えば、IUTの研究者が海外の大学や研究機関へいくときに、履歴書にIUT研究を書いても
相手から「IUTは海外では業績として認められない」と言われたら、せつないですよね
（もう、教授になっている人はいいかもしらんが）
RIMSとしても、IUTが海外で認められるように�
572:A説明責任を果たして努力しないといけない それは、RIMS自身のためでもある （参考） https://www.mathunion.org/icm/icm-2022 ICM 2022 The International Congress of Mathematicians 2022 (ICM 2022) will be held in St Petersburg, Russia, 6 - 14 July 2022.
573:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/08 11:29:16 wTQpTus/.net
>>532
関係してたが儂の意見とは真逆の道を進みよった。現実を見て貰えば分かるがゴミが出来上がった｡
SPCCIことマツダ流SACIは失敗作。会社ってのは一皮剥けば暴力団。儂にもどうにも成らんかったわい｡
574:１３２人目の素数さん
20/04/08 11:31:07 qND6ydgN.net
>>527、>>528
Woitのブログでシュルツが書いているコメントは、>>525の「今後」の記載と、
殆ど同じと思うのだが。
＞The reason it cannot work is a theorem of Mochizuki himself.
⇒この場合の相対版は望月氏によって非常に強い形で解決されていますが,
絶対版は,p進局所体の絶対Galois群の非幾何的自己同型の存在により,
成否が不明になっています.これに関しては,望月氏の最近の研究[M4][M5][M6][M7]があります.
筆者は,比較的安直に絶対版の成立を信じているのですが,望月さんは,
近年の彼のDiophantus幾何(abc予想など)への全く新しい圏論的アプローチなどをへて,
どちらかというと不成立なのではないかと感じている
RIMSは、２年の査読で、どのような前提とアプローチでIUTが成立するか、
絶体版との違いも、確認したのでしょうが。
IUTのアプローチを、シュルツは絶体版に（意図的に？）書き換えて否定しているのだけど、
IUTのアプローチを「分からない」と言われて、単純化で絶対版に書き換える主張では、
ずっと、堂々めぐりになるのだよね。
575:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/08 11:47:24 XBUlkULR.net
>>535
コメントありがとう
すぐには、ついていけないので、勉強します（＾＾；
576:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/08 11:50:32 wTQpTus/.net
>>535
はい
577:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/08 12:00:37 XBUlkULR.net
>>534
>SPCCIことマツダ流SACIは失敗作。会社ってのは一皮剥けば暴力団。儂にもどうにも成らんかったわい｡
SPCC：マツダ、独自燃焼方式「SPCCI（火花点火制御圧縮着火）」採用
SACI：SACI(火花補助圧縮着火)燃焼
か
略語が、難しいね（＾＾；
会社は、利益追求が中心にありますからね
でも、最近はいろいろ 企業の社会的責任 CSR とか、結構言われますよね（＾＾
（参考）
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
Car Watch
ニュース
マツダ、独自燃焼方式「SPCCI（火花点火制御圧縮着火）」採用の次世代エンジン「SKYACTIV-X」など長期ビジョン説明会
2018年に電動化、2019年に次世代ディーゼルとPHEV、2020年に自動運転技術について発表
編集部：小林 隆2017年8月9日 08:34
URLﾘﾝｸ(jglobal.jst.go.jp)
J-GLOBAL
自動車用小型過給エンジンにおける多モード燃焼に適したバルブ操作手法の比較-第二部:SACI燃焼領域における中負荷運転
資料名： Journal of Engineering for Gas Turbines and Power (Journal of Engineering for Gas Turbines and Power)
巻： 136 号： 10 ページ： 101508.1-101508.11 発行年： 2014年10月
抄録/ポイント： (抜粋)
可変バルブタイミング機構を有する自動車用小型過給エンジンの多モード燃焼における中負荷条件でのSACI(火花補助圧縮着火)燃焼に対して,熱力学モデルを用いたシミュレーションにより吸/排気バルブの最適操作条件を調べた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
企業の社会的責任（きぎょうのしゃかいてきせきにん、英: corporate social responsibility、略称：CSR）
578:１３２人目の素数さん
20/04/08 12:17:28 TZe12ggE.net
もういくらショルツが単純な間違いしてるんだって言い張っても無理だよ。
ショルツの批判点は明確で、ほかの数学者にも理解されている。
Dupuyの反論には理解者が出ないだけでなくLittが言ってるように、
具体的なダイアグラムが出せるはずなのに出せない。
579:１３２人目の素数さん
20/04/08 12:56:42 Wj6cVTmr.net
なぜ望月さんやその周辺の人は、ショルツさんの指摘を理解できないのでしょうか？
その程度の人たちということでしょうか？
580:１３２人目の素数さん
20/04/08 12:58:20 PTH32QW6.net
じゃあ玉川さんに直接聞いてみなよ
ショルツの誤りについてレクチャーしてくれるぜ
星さんでもいい。越川さんでもいいよ。
山下は(無口
581:１３２人目の素数さん
20/04/08 13:03:55 Wj6cVTmr.net
ショルツさんと、望月さんとその周辺人たちのどちらかが間違っているわけですが、一応プロと言われる数学者で
そのようなことがあるというのが信じられません。
どちらか一方の正しい説明を他方が理解できないということですよね。
恥ずかしいですね。
582:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/08 13:58:16 XBUlkULR.net
>>542
>ショルツさんと、望月さんとその周辺人たちのどちらかが間違っているわけですが、一応プロと言われる数学者で
>そのようなことがあるというのが信じられません。
私も信じられなかったが
どうも、ショルツが間違っている（誤解と）おもう
>どちらか一方の正しい説明を他方が理解できないということですよね。
>恥ずかしいですね。
そうでもない
類似のことは、歴史的にはなんどかあった
カントールの無限集合論が理解されなかったとか
要するに、ショルツがIUTを理解するには、もう少し時間が掛かるかも
例えば、中三に微分を理解させようと思うと、高校数IIまでの長い道程が必要みたいもの
「簡単に説明してくれ」と言われても、言われた方も困るってことかな？（＾＾；
でも、原論文嫁！ではね
グロタンディークの代数幾何はEGAからSGAを全部読めみたいなの
やっぱ、ちゃんと説明求めらたら、説明する努力をしないとね（＾＾；
583:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/08 14:00:49 XBUlkULR.net
>>541
ほぼ同意
>山下は(無口
山下先生は、しゃべりは無口でも
メールは結構書くんじゃない？
フェセンコ先生との場外バトルを思い出すと（＾＾；
584:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/08 14:01:42 XBUlkULR.net
>>539-540
これ、>>543だな（＾＾；
585:１３２人目の素数さん
20/04/08 14:03:10 TZe12ggE.net
そういえばここまでIUTサイドには数学基礎論バリバリしてましたっていうのがいないんだよな。
ある意味素人集団で作っちゃった理論。
586:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/08 14:49:10 XBUlkULR.net
>>546
>そういえばここまでIUTサイドには数学基礎論バリバリしてましたっていうのがいないんだよな。
>ある意味素人集団で作っちゃった理論。
それはそうかも
だが、”素人集団で作っちゃった理論”であっても、査読はそうはいかないよね
柏原先生と玉川先生、どちらも基礎論ではないけど
IUTを構築している部分部分についての成否を判断する力はある
あと、表に出ない査読者が複数名（おそら最低３名）
彼ら全員（5名以上）が、SSの指摘とか、世間の「識別の危機」とか、全部勘案したうえで
「査読OK」出したんでしょ？
そう思わないと、4月3日（金）のプレス発表の辻褄があわない
つまり、柏原先生と玉川先生らは、絶対の自信があって、IUTにお墨付きを与えたんだろう
587:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/08 14:54:04 wTQpTus/.net
ぬ？最早、芸出留と蛭ベルトの乱どころか缶トールと黒値っカーの乱の様相を呈していると言うのか？
其したら其んなん思想戦争、宗派戦争じゃろうが！誰かに仲立ちして貰わんと、どうにも成らん！
588:１３２人目の素数さん
20/04/08 15:02:01 w8evZrpy.net
絶対の自信という割にはプレス発表の時に
ショルツの反論に望月氏が反論をして終わったみたいな話をしていたよね。
その後のショルツのコメントを見る限りでは望月氏の反論は的外れで
ショルツの最初の反論を全く正確に汲み取れていなかったわけだ。
そうなると査読チーム方もショルツの指摘をズレた解釈をした上で
そのズレた解釈のなかで問題なしと判定したことになるよ。
589:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/08 15:31:24 XBUlkULR.net
>>549
>絶対の自信という割にはプレス発表の時に
>ショルツの反論に望月氏が反論をして終わったみたいな話をしていたよね。
へー、そうだったのか？
>その後のショルツのコメントを見る限りでは望月氏の反論は的外れで
>ショルツの最初の反論を全く正確に汲み取れていなかったわけだ。
多分
１．ショルツ側は反論を見たのかな？ 多分見たのでしょうね、望月側がホームページにアップしたし
（それは多分親い人のだけか からも「見た？」とか言われただろうしね ）
２．ショルツは、反論に反論は しなかった。多分、反論に時間掛ける理由がない（無駄）ってことだったと思う
下記、”convinced me that it might be good, even if futile, to say something again.”と書かれているからね
それは、「ショルツの最初の反論を全く正確に汲み取れていなかった」と、ショルツ自身も思ったんだわ、望月側の反論をみてね
３．で ”そうなると査読チーム方もショルツの指摘をズレた解釈をした上で
そのズレた解釈のなかで問題なしと判定したことになるよ。”
という点は、私からすれば、「もっとオープンに議論してくれよ！」ってことだと思う
多分、多くの数学界のプロたちも同じでしょ （＾＾；
（参考）
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
Not Even Wrong
Latest on abc
Posted on April 3, 2020 by woit
(抜粋)
Peter Scholze says:
April 6, 2020 at 9:28 am
I have been weighing back and forth commenting again on this matter. However, the news in that last comment by David J. Littleboy convinced me that it might be good, even if futile, to say something again.
590:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/08 15:35:34 XBUlkULR.net
>>548
粋蕎さん、どうも
>其したら其んなん思想戦争、宗派戦争じゃろうが！誰かに仲立ちして貰わんと、どうにも成らん！
１．もっと、論文を出すこと。今年国際会議あるしね
２．ショルツ氏ともっとコミュニケーション取ったら良いんじゃない？ 犬のケンカみたいに、ワンワンキャンキャンやらないで（＾＾；
591:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/08 16:25:10 wTQpTus/.net
マスコミは加法と乗法の誤差を解消すべく其々を独立に定義と書いとるな｡
独立に定義しといて誤差解消って、悪魔くん(水木しげる=著)の魔方陣魔法かいな？
そりゃショルツェとか言う人の既存帰着解釈と折衷が着かん罠｡
何かもうちょっとマトモにプレゼンテーションしてくれる人は居ないんかいな？
って言うかマスコミと信者専とアンチ専の所為で誤解スパイラルじゃ！助けてくれ～
592:１３２人目の素数さん
20/04/08 16:57:11 aDTcglU6.net
Gr.(グロタンディーク)的にはIUTは離散と連続とを統合するものでそこが肝だから
そこを無視したABC予想談議には意味がない
加法は離散
乗法は連続
そう書かなければ計算テクニックの問題に過ぎなくなる
逆にこれが抑えられればABC予想も意味がある
593:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/08 17:03:37 wTQpTus/.net
>>551
×犬の喧嘩
△数学マフィアの抗争
○仁義なき戦い～覚悟しぃや～
◎F.R.B.～民の屍の上にこそ富は成される～数学戦争編2020
日本は欧米の餌です(´^A^｀)、独逸さえ家畜！米英で始めて使用人。人類は皆、FRBの奴隷です(TДT)
594:１３２人目の素数さん
20/04/08 17:44:32.60 fvhHrvj9.net
ロバートはどっち側？
595:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/08 19:00:00 wTQpTus/.net
> 加法は離散
> 乗法は連続
何で此う成るんじゃろ？P進？
Qp3分クッキング
596:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/08 20:32:35 gzTTBDi7.net
>>556
>> 加法は離散
>> 乗法は連続
>何で此う成るんじゃろ？P進？
粋蕎さん、どうも
私もわからんｗ（＾＾
>>555
＞ロバートはどっち側？
ロバート氏はIUT懐疑側ですね
>>554
人類は皆、�
597:_の下僕です(゜ロ゜； イエス キリスト、アーメン（＾＾； >>553 ＞Gr.(グロタンディーク)的にはIUTは離散と連続とを統合するものでそこが肝だから ＞そこを無視したABC予想談議には意味がない 文元さんは、未来の数学予言者かも >>552 >って言うかマスコミと信者専とアンチ専の所為で誤解スパイラルじゃ！助けてくれ～ 同意 RIMSは説明責任を果たすべし プロ数学者で、「RIMSって、なにやってんだ？」と思う人多数じゃ無い もちろん、柏原先生と玉川先生が会見したから、「こりゃ、ただ事じゃないぞ」とは思うだろうがねｗ
598:１３２人目の素数さん
20/04/08 22:08:28 02aEchhO.net
>>553
>加法は離散
>乗法は連続
なるほど
分かったような気がしました
599:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 00:00:22 peDzLyq8.net
kirti joshi 先生の書き込み来た
よし！（＾＾；
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
Not Even Wrong
Latest on abc
Posted on April 3, 2020 by woit
kirti joshi says:
April 8, 2020 at 10:15 am
Dear Professor Woit,
(抜粋)
This is to clarify the claims made about my paper in the context of your abc blog-post.
First of all let me say that my paper (referred to by Scholze in his comments) is not a survey of Mochizuki’s work (though it may initially appear so because I state a number of standard results without proofs) and contains a number of new and original results (Scholze agrees with me on this).
I start with one of Mochizuki’s ideas and I build upon it in my paper. This is the paper which is cited in Scholze’s comments and which can be found on the arxiv (though the update is not yet ready).
In our correspondence Scholze has agreed (mostly) with all the changes in the new version and we (i.e. Scholze, Hoshi and myself) continue to correspond to resolve any persisting issues (of which there are very few). These issues and changes, at any rate, do not pertain to main results of the paper but to how the contents relate to IUT.
Since comments about the retracted section of the paper may add to the confusion in a topic which is already quite complicated for many reasons, so all references to my paper (below) will be to the forthcoming version.
(7) The following way of remembering Mochizuki’s idea may be useful:
A p-adic field wiggles and moves around in the isomorphism class of its absolute Galois group. This wiggling is a (new) degree of freedom in number theory and in algebraic geometry.
(This is illustrated in my paper with explicit examples and also see Mochizuki’s paper and Hoshi’s work and other members of the Kyoto school).
600:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:34:08 RlR9C8wh.net
中々事態が進展しなかったら今度はゴシップ誌なんかが予算取るためにアクセプトしたとかこのスレの主張垂れ流してくるのも時間の問題
601:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:41:05 vLKxf+Qt.net
次スレここでいいか
602:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:41:55 vLKxf+Qt.net
前スレ
Inter-universal geometry と ABC 予想 47
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
603:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:46:33 6hnbIxKb.net
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:809番)
全球技の一般論として一茂と良純の両人にマグナス効果マグナス効果連呼させる営みの方が数理科学一般論として適切なんやな。
604:１３２人目の素数さん
20/04/09 01:48:25 bdCgesbg.net
宇宙際タイヒミュラーのまえに、ふつうのタイヒミュラー理論を簡単に説明したペーパーを誰か教えて
605:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/09 02:13:36 VSYaPguG.net
何だかショルツだかシュルツだかスクルツだかスクルゼ
606:だか分からんな ダプイだかデュピュイだか発音分からん、本人らには申し訳無いが｡ ジョシはジョシじゃろうな はて シュルツがoversimplification(簡略化過剰)なのか 或いはIUT支持者が「察してちゃん」（英訳分からんかった）なのか はたまた、両方から成る重複要因なのか 其れとも、双方とも個別に成立するのか 最後の独立線は議論隆盛的には無勢、要因重複線も無勢。前二者が今、ガチンコ論議交戦中｡
607:１３２人目の素数さん
20/04/09 02:23:43.58 mkLkRbPk.net
なんでショルツ、再反論せえへんかったん？ 8年もあったんちゃうの？
何しとったん？ じぶん
608:１３２人目の素数さん
20/04/09 03:20:44 VSYaPguG.net
他の関心に時間を費やしてた上に呑んだ暮れとったんかのう？
新型コロ助騒動が無きゃ此んな短時間レスバトルせんかったかも知れん
フランス人は良く昼ワインに時間を裂く様じゃがショルツ？シュルツ？は？ビア？ウィスキー？
609:１３２人目の素数さん
20/04/09 06:37:56.82 vbAwJdyW.net
ショルツが斜め読みして理解できず、あろうことか証明は不完全まで言ったせいでIUTの理論の進展に障害与えた
コイツ人類の戦犯だろ
610:１３２人目の素数さん
20/04/09 06:44:12.61 bENzixP/.net
次々にIUTに対して突っ込みが入っているな
DupuyもJoshiもコメントしてしまった以上は逃げられないし
ここで納得いく回答を出せなければますます疑惑は濃くなっていくぞ。
611:１３２人目の素数さん
20/04/09 06:53:52.79 5CcRpZht.net
第二ソーカル事件だな
612:１３２人目の素数さん
20/04/09 07:22:52.86 LCKjbVzj.net
>>568
ショルツくらいの理解力じゃなかったら、人の斬新な研究を
「短時間で要約を掴む」～
「"勘違い"を含む"理解"」
に至るのさえ、ヤル気も起きない、無理だったんだろ
613:１３２人目の素数さん
20/04/09 07:22:53.15 bENzixP/.net
次スレ立ったぞ
Inter-universal geometry と ABC 予想 47
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
614:１３２人目の素数さん
20/04/09 07:33:53.21 vbAwJdyW.net
>>571
はじめからちゃんと長時間じっくり読めば勘違いしなくても済んだのでは
そしたらこんな論争する必要もなくかえって時間短かったろうね
全部はじめから望月先生が言ってたことだけど
615:粋蕎
20/04/09 07:38:36.94 VSYaPguG.net
ショルツはショルツで簡略化過剰なんじゃろうけど
其れに対してIUTT側は、どう考えとるんじゃろ？「此れ以上、要約化・簡略化してはいかん」か？なら
そう言えば良いし理由も述べれば良い。「読めば分かる」以前の問題｡確かに、加法が離散、乗法が連続｡
こんなん誰がどう見ても複雑化不可避と自明、じゃけぇ「単なる離散と連続の橋渡し一般化」に済まない｡
「加法じゃ離散なのに、乗法じゃ連続。どうしろと？」言う話。世界最無知な儂でも複雑化不可避は自明｡
じゃがIUTの支持派は支持派で「読みが足りん」で終了。こんなん「待てｺﾞﾙｧ!!」物｡
儂が思うにIUTは必要十分ながら複雑で、簡略化は稀求じゃろ思う。しかし其の簡略化は
ショルツみたく「理論ボリュームコンパクト化」方向ではなく
むしろ「理論ボリューム拡大化」方向に簡略化せんと成らんと思っとる｡
逆にページ数が減る拡大簡略化って、どんなんじゃろ？儂ゃ対数しか知らん｡
まっさかIUTに留数の定理利用じゃーラプラスじゃー言う理論拡大方向簡略化は通用せんじゃろうし
拡張子って言えば良ぇんか？IUTを複雑さ低減し使い物にする拡張子とは？
其れは餅突き氏の弟子が発見してくれるんか、はたまた天才マンが発見してくれるんか…
616:１３２人目の素数さん
20/04/09 07:39:08.81 GKBpjcUD.net
この流れどうみてもScholze不利だな
望月大勝利へ
617:現代数学の系譜 雑談
20/04/09 07:54:22.97 peDzLyq8.net
>>572
次スレは、こっちが良いと思うよ
こちらの方が、番号が整合している
なお、基本 私は47、48には書かないよ
Inter-universal geometry と ABC 予想 48
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
618:１３２人目の素数さん
20/04/09 08:45:08.37 LCKjbVzj.net
>>574
「80%圧縮可能」
って言ってる人が
「理論の重要な部分は理解出来無い」
って認識に至っちゃってるみたいだから…
"大元理解"に至るのには必要なんじゃないかな
619:１３２人目の素数さん
20/04/09 08:48:01.25 l4jynVgA.net
「理解できない」というのは
「間違いを認めろ」をマイルドな表現にしただけだぞ
620:１３２人目の素数さん
20/04/09 08:52:44.50 nXqCLqL/.net
>>578
違うでしょう
間違いなら指摘出来ますよ
─間違いも見つけられず理解も出来ず─
誤りが無い可能性を残している
って事でしょ
621:１３２人目の素数さん
20/04/09 09:45:46.96 QURZzNgY.net
ショルツも若いうちからちやほやされて調子に乗っちゃったんだろうな～
622:現代数学の系譜 雑談
20/04/09 09:52:59.68 FoWtuM6e.net
>>565
>何だかショルツだかシュルツだかスクルツだかスクルゼだか分からんな
粋蕎さん、どうも
余談だが、私は ローマ字入力のブランドタッチなんで、ちょっとしたミスタッチと
いまどきのIMEは、過去入力の予測変換があったりしてね
それに、日本式発音により カタカナ表記の揺れとかも加わるし
ショルツだかシュルツだかに拘るなら、それこそ発音記号で書けってことになるけど
そこまで行くなら、アルファベット”Scholze”って話だけどね
アホが一匹いて、つまらんミスタッチや誤変換に拘る サルみたいなのがいるんだよねｗ（＾＾；
623:１３２人目の素数さん
20/04/09 10:13:14 WUUDtS3h.net
ショルツは京都で論破されたから嫉妬しているだけ。
肝の部分を簡略化しすぎて論理の飛躍で相手にされなかったのでは？
恐らくね。
論文と言わず最低でも公的な場での反論や書面を残さないと
延々と2ちゃんねるで荒らしするやつと一緒。
624:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 10:16:28 FoWtuM6e.net
>>574
粋蕎さん、どうも
>ショルツはショルツで簡略化過剰なんじゃろうけど
多分、ショルツは逆読みしているんだと思う
つまり、IUTを最初から読むのではなく
IUTを結論から、順に最初に戻るように読む
つまり、山の頂上から降りるみたいなもの
これは、（TARO-NISHINOの日記）>>1の中のショルツのインタビュー記事のどこかで読んだと思うが
ショルツが高校のときに、フェルマーの最終定理を解決したワイルズの論文を読むときに使った手法らしい
>其れに対してIUTT側は、どう考えとるんじゃろ？「此れ以上、要約化・簡略化してはいかん」か？なら
そうそう
それでね
すれ違いになっているみたい
ショルツ氏が逆順に読んで、山頂から命題3.12に来た時、これの証明が分からないとなったみたい
その後、2018年3月に、望月先生と集中討議して、平行線だったというのが顛末
で、問題は2020年4月3日の柏原先生と玉川先生同席の「IUT、OK！ 査読通した」の記者会見
柏原先生と玉川先生の両先生、それに別にいる査読者複数人も、ショルツ氏の指摘とか全部知った上での
「IUT、OK！ 査読通した」の結論のはず
さっぱり、辻褄が合わない状態が続いているのです
＜これの私が考える唯一の可能な解釈＞
・「IUT、OK！ 査読通した」が正しくて
ショルツ先生の逆読み法とすれ違い
・ショルツ先生は、既存の圏論とか数論とか、自分の知識とは合わないで矛盾だという
一方、IUTは「既存の圏論とか数論とかとは違う理論で、これはこれで正しい」と、柏原先生と玉川先生の両先生、それに別にいる査読者複数人は、そう考えているってこと
なので、RIMSは査読を通したことの、プロ向けの説明責任を果たすべしだな（＾＾；
625:１３２人目の素数さん
20/04/09 10:25:48 Pdw5HYse.net
DupuyとJoshiの書き込みは、IUT側がなにを勘違いしているのかを教えてくれるから有益だね。
やはり望月がまともに説明をしなかったから問題点の把握が遅れただけにみえる。
626:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 10:34:44 FoWtuM6e.net
>>584
>DupuyとJoshiの書き込みは、IUT側がなにを勘違いしているのかを教えてくれるから有益だね。
>やはり望月がまともに説明をしなかったから問題点の把握が遅れただけにみえる。
ああ
そうかもね
（私は、あの議論をすぐにフォローできるほどのレベルではないのですが）
なので、繰り返しになりますが
RIMSがプレス発表（素人向け）をして手前、やはりプロ向けの情報発信いると思います
まあ「あのブログで、IUTの議論をつくすには余白が狭すぎる。今年予定の国際会議で議論しましょう」でもいいじゃない
なんか家！ってことですよね
627:１３２人目の素数さん
20/04/09 10:36:49 QURZzNgY.net
この人めっちゃ正論
これを読んでＳＳをはじめとしたアンチは反省するように
URLﾘﾝｸ(motls.blogspot.com)
628:１３２人目の素数さん
20/04/09 10:39:37 KpB3YpRL.net
DupuyもJoshiも望月と反論の仕方がおなじなんだよね。
具体例をあげずによくわからない抽象的な反論をしている。
だから自分たちでもなにを言っているのかよくわからなくなっている印象。
blogの中でふたりともScholzeたちの具体的な指摘に反論できてない。
629:１３２人目の素数さん
20/04/09 10:42:23 Gtu2eJqU.net
むしろフィールズ賞受賞・24歳で教授のスーパーマンだからこそ1000ページもの論文を
丹念に読み込むなんて地道な作業はできなかったんじゃ？想像だけど
630:１３２人目の素数さん
20/04/09 10:44:42 l4jynVgA.net
ショルツはIUTの論文が出てすぐ読み始めてる
弟子より読んでるかもしれん
631:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 10:45:00 FoWtuM6e.net
>>585
＞なんか家！ってことですよね
黙っているのは最悪ですよ
話が飛ぶけど、下記Alexander Pruss 氏の
”Intuitively this seems a really dumb strategy. ”
で、”dumb”という単語は、”4((主に米略式))ばかな，まぬけな”という意味ですが
原義は、”1((やや古・時に軽蔑的))言語能力を失った，口のきけない（((ＰＣ))speech-impaired）”なのです
ディベートでも、反論しなければ、負けです
それが、欧米ルールです
日本式では、「言わないでも分かるだろ？ 察してくれよ！」なのですが（＾＾；
（参考）
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
Probabilities in a riddle involving axiom of choice Denis氏 Dec 9 '13
(抜粋)
answered Dec 11 '13 at 21:07
Alexander Pruss
Intuitively this seems a really dumb strategy.
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
dumbの意味 - 小学館 プログレッシブ英和中辞�
632:T goo辞書 (抜粋) 1((やや古・時に軽蔑的))言語能力を失った，口のきけない（((ＰＣ))speech-impaired） dumb animals もの言えぬ動物たち 1a〔限定〕〈行為が〉言葉を伴わない，無言の；〈芝居が〉無言で演じられる，パントマイムの；〈ピアノなどが〉音の出ない 2〔叙述〕（驚き・恐怖・悲しみなどで）ものも言えない，唖然あぜんとした I was struck dumb by the news. その知らせに驚いてものも言えなかった 3押し黙っている；無口な 4((主に米略式))ばかな，まぬけな a dumb question 愚問
633:１３２人目の素数さん
20/04/09 10:52:42 MCw7THMn.net
理解したという弟子は誰もこの理論を使った論文を出すわけでも無く、総説論文書くわけでもなく、完全放置
どうしたいの？
634:１３２人目の素数さん
20/04/09 11:00:05 l4jynVgA.net
実際、自分のポストの世話までしてくれた研究者が
IUT的な論文を出しちゃった場合ってどう立ち回れば良いんだ？
しかも提出当初にはノリノリで乗っかってしまったとして。
635:１３２人目の素数さん
20/04/09 11:05:20.85 GKBpjcUD.net
弟子はサーベイも応用も論文書いてるよ
サーベイはGo以外にTanのもあるし、Lepageも書いてる
応用はJoshiやDupuy、あとFesenkoとPowloskiとMinamideとHoshiが共著書いてる
636:現代数学の系譜 雑談
20/04/09 11:05:49.52 FoWtuM6e.net
>>591
>理解したという弟子は誰もこの理論を使った論文を出すわけでも無く、総説論文書くわけでもなく、完全放置
>どうしたいの？
うーん、
１）まず、今年４回の国際会議予定あり は理解していますよね？
そこで、当然なにか出るでしょ （つーか、出なければ国際会議にならん）
２）”この理論を使った論文”の例では、南出先生のが予告されている
３）総説論文は、G先生のがある （どうも、推察ｆだがフェセンコ先生に酷評されて場外バトルになったらしい。望月先生のホームページにもこれは出ない。G先生のページにのみある）
４）星先生は、IUT入門とIUT入門続編を、RIMSの別冊として出版してもらっています
（IUT入門が日本語版なんだよね。「国際会議やるんだからさ、英訳しとけ！」って、だれか言ってやれよ、RIMSのエライ人）
なので、完全放置ではないですね
なお、上記に加えて、何回か海外のIUT国際会議があって、使徒として御大の代理でスピーカー役を務めています
（十分成功したとは言えないけれど）
637:現代数学の系譜 雑談
20/04/09 11:06:59.14 FoWtuM6e.net
>>593
完全同意 （>>594かぶった）
638:１３２人目の素数さん
20/04/09 11:18:37 CczNHcTy.net
>>592
ドリーニュみたいに師匠に尻尾を降ってひっそりヴェイユ予想みたいな予想を解決すればいいと思う
639:１３２人目の素数さん
20/04/09 11:20:49 Yp+xKmC5.net
とっくに終わったと思っていたよ
640:１３２人目の素数さん
20/04/09 11:41:24 mkLkRbPk.net
宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
Foundations and Perspectives of Anabelian Geometry
部屋：420号室 期間：2020-05-18〜2020-05-22
組織委員：Ivan Fesenko （英・ノッティンガム大学）
南出新（英・ノッティンガム大学）
譚福成（京都大学数理解析研究所）
641:１３２人目の素数さん
20/04/09 11:41:50 mkLkRbPk.net
↑
Foundations and perspectives of anabelian geometry, May 18-22 2020
URLﾘﾝｸ(www.maths.nottingham.ac.uk)
Organisers: Ivan Fesenko (Univ. Nottingham), Arata Minamide (RIMS), Fucheng Tan (RIMS)
This workshop
642: is one of four workshops of special RIMS year "Expanding Horizons of Inter-universal Teichmüller Theory". The workshop will review fundamental developments in anabelian geometry and report on numerous recent developments. Anabelian geometry, together with higher class field theory and Langlands correspondences, is one of three fundamental generalisations of class field theory. Invited speakers: Fedor Bogomolov (Courant Inst., NYU, USA), Kazumi Higashiyama (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Yuichiro Hoshi (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Kirti Joshi (Univ. Arizona, USA), Emmanuel Lepage (Sorbonne Univ., Paris, France), Arata Minamide (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Shinichi Mochizuki (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Takahiro Murotani (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Hiroaki Nakamura (Osaka Univ., Japan), Wojciech Porowski (Univ. Nottingham, UK), Koichiro Sawada (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Georgy Shabat (Moscow Univ., Russia), Akio Tamagawa (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Shota Tsujimura (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Yu Yang (RIMS, Kyoto Univ., Japan)
643:１３２人目の素数さん
20/04/09 11:41:58 mkLkRbPk.net
Confirmed participants include:
Denis Benois (Univ. Bordeaux, France),
James Borger (Australian Nation. Univ.),
Remy van Dobben de Bruyn (Univ. Princeton, USA),
Jakub Byszewski (Univ. Krakow, Poland),
Magnus Carlson (Hebrew Univ., Israel),
David Corwin (Univ. California Berkeley, USA),
Weronika Czerniawska (Univ. Geneve, Switzerland),
Daniele Di Tullio (Univ. Rome 3, Italy),
Paolo Dolce (Univ. Udine, Italy),
Taylor Dupuy (Univ. Vermont, USA),
Andrea Fanelli (Univ. Bordeaux, France),
Ivan Fesenko (Univ. Nottingham, UK),
Machiel van Frankenhuijsen (Utah Valley Univ., USA),
Sylvain Gaulhiac (Sorbonne Univ., France),
Thomas Geisser (Rikkyo Univ., Japan),
Nadav Gropper (Univ. Oxford, UK),
Anton Hilado (Univ. Vermont, USA),
Tim Holzschuh (RIMS, Kyoto Univ., Japan),
Zhi Hu (Univ. Mainz, Germany),
Su-ion Ih (Univ. Colorado, USA),
Ilia Itenberg (Sorbonne Univ., France),
Zhi Jiang (Fudan Univ., China),
Kirti Joshi (Univ. Arizona, USA),
Kiran Kedlaya (UCSD, USA),
Masato Kurihara (Keio Univ., Japan),
Qing Liu (Univ. Bordeaux, France),
Katharina Müller (Univ. Göttingen, Germany),
Shusuke Otabe (IPMU, Japan),
Yi Ouyang (USTC, China),
Hourong Qin (Nanjing Univ. China),
Mao Sheng (USTC, China),
Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan),
Ruiran Sun (Univ. Mainz, Germany),
Shenghao Sun (Tsinghua Univ., China),
Yuichiro Taguchi (Tokyo Inst. Technology, Japan),
Fucheng Tan (RIMS, Kyoto Univ., Japan),
Dajano Tossici (Univ. Bordeaux, France),
Jifu Xiao (Huazhong ST Univ., China),
Fei Xu (Capital Normal Univ., China)
644:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 11:45:11 FoWtuM6e.net
>>592
>IUT的な論文を出しちゃった場合ってどう立ち回れば良いんだ？
>しかも提出当初にはノリノリで乗っかってしまったとして。
「IUT的な論文」の評価で違うでしょ
１）「IUT的な論文」の評価：現時点ではRIMS内では 柏原先生と玉川先生とその他複数人がOKで、海外でも多くないが理解者いる。ショルツ先生たちは、反対らしいが
２）ことが数学なんだから、自分で判断しなさいよ。「IUT的な論文」の評価を
それできないなら、数学者辞めた方が良い
645:１３２人目の素数さん
20/04/09 11:50:59 GKBpjcUD.net
南出のはこれな
URLﾘﾝｸ(educ.titech.ac.jp)
東工大 数論・幾何学セミナー： 南出 新 氏
日程2018年11月02日（金）時間16:15～17:15場所本館2階H220セミナー室講師南出 新 氏（京都大学 数理研）
講演タイトル宇宙際タイヒミューラー理論における明示的評価について（in progress）
アブストラクト
今回の講演では、望月新一氏によって創始された、宇宙際タイヒミューラー 理論の最近の進展について報告する。
646:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 11:58:32 FoWtuM6e.net
>>602
そうそう、それです
で、その中身が下記で、多分これの論文版が今年の国際会議に合わせて出てくる予想をしています
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)(in%20progress).pdf
・南出新氏による、IUTeichにおける明示的な不等式に関する講演のスライドを掲載
647:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 12:00:34 FoWtuM6e.net
>>596
＞ドリーニュみたいに師匠に尻尾を降ってひっそりヴェイユ予想みたいな予想を解決すればいいと思う
うんうん
ドリーニュ先生は、師を超えたのでしょ
出藍の誉れです（＾＾；
648:１３２人目の素数さん
20/04/09 12:05:22 WLhXfZqD.net
参加者に山下Go!はいないのか
649:１３２人目の素数さん
20/04/09 12:05:45 WLhXfZqD.net
参加者に山下Go!はいないのか
650:１３２人目の素数さん
20/04/09 12:18:42.69 mkLkRbPk.net
ショルツが >>598 に来ればいいのにｗ
651:１３２人目の素数さん
20/04/09 12:28:03 GKBpjcUD.net
宇宙際サミットは延期になったよ
652:１３２人目の素数さん
20/04/09 12:35:47 mkLkRbPk.net
>>598
延期になりますた
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
653:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 13:00:25 FoWtuM6e.net
>>607
>ショルツが >>598 に来ればいいのにｗ
同意だが
その前に、RIMSが情報発信をすべき
国際会議が実りあるものになるということを示す情報発信を
ショルツの指摘に、真正面から回答をだすべき
読んでないとか、自明とか、もうその段階は過ぎたと思うよ
今年の国際会議を成功させて
春の学会か秋の学会のIUT受賞を狙う時期（本当にIUT成立なら受賞の価値があるはず）
そして、2022ICMのプログラムに入れてもらうべく動くべし
（参考）
URLﾘﾝｸ(www.mathunion.org)
ICM 2022
The International Congress of Mathematicians 2022 (ICM 2022) will be held in St Petersburg, Russia, 6 - 14 July 2022.
654:１３２人目の素数さん
20/04/09 13:28:43 6j3y5KzX.net
何で査読通る前に4つも国際会議計画してるんだよ
査読状況漏らしてるのか？
655:１３２人目の素数さん
20/04/09 14:17:07 mkLkRbPk.net
モッチーはとっくに反論済み。再反論してないのがショルツ。
掲載決まってからなぜかブログのコメント欄でしこしこ主張中
656:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 14:21:59 FoWtuM6e.net
>>612
ショルツは、再反論というより、woitに呼ばれたのか あるいは だれか知り合いに、woit見ろと言われたのかしらないが
見たらびっくり玉手箱、一言コメントをば ってことでしょ
で、ショルツ一人なら無視できるけど
woit読めば分かるように、ショルツさんの意見は多数派
というか、ショルツ先生の発言の影響力の大きさよ
これは無視できない、無視してはいけないのです
∵ ICM2022に影響するから
なので、RIMSはしっかり情報発信する必要があるのですね（＾＾
657:１３２人目の素数さん
20/04/09 14:25:26 mkLkRbPk.net
>>613
うんうん、わかったわかったｗ
ショルツがちゃんとオフィシャルに再反論するまで待とうか？ｗ
再反論すれば前回同様、モッチーがそれへの反論とHPへのアップしてくれるよ
つ 2018年3月の議論
March 2018 Discussions on IUTeich
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
[SS2018-05], [SS2018-08]
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
658:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 14:25:
659:35 ID:FoWtuM6e.net
660:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 14:33:18 FoWtuM6e.net
>>614
>ショルツがちゃんとオフィシャルに再反論するまで待とうか？ｗ
>再反論すれば前回同様、モッチーがそれへの反論とHPへのアップしてくれるよ
それ面白いけど
ショルツ先生の脳内では、「IUTだめ」という結論だしたし、望月先生側の反論は反論になっていないので、いまのまま議論するのは時間の無駄ってことでしょ
では、なぜwoitブログの書き込みかというと
その理由も、woitブログにショルツ先生自身が書いているけど、RIMSのえら～い先生方が、IUT審査通したっていうから、「信じられな～い！」ということを
ディベート的には、何か言っておかないと、”Intuitively this seems a really dumb strategy. ”（>>590）
と思われても、いやだからってことでしょうね。言いたいこと言えば、あんまし woitブログに深入りするつもりないと
で、私は、RIMSの星先生辺りが、woitブログで
「ショルツ先生、今年国際会議があるので、それ終わったら、その成果をご説明に上がりたい。あるいは、京都でまた議論したい」とか言って欲しいね～！（＾＾；
661:１３２人目の素数さん
20/04/09 14:40:58 mkLkRbPk.net
>>616
＞ショルツ先生の脳内では、「IUTだめ」という結論だしたし、望月先生側の反論は反論になっていないので
玉川教授
「望月教授自身が反論もしており、（ショルツ教授からの）再反論もない」
ダメとか反論がどうのとか四の五の言わずに、再反論のpdfをショルツもネットに上げて
公開すればいいだけなのに・・・ 時間の無駄だなぁ
662:１３２人目の素数さん
20/04/09 14:41:57 QURZzNgY.net
>>617
それは全くその通り
ショルツの言う事は筋が通ってない
663:１３２人目の素数さん
20/04/09 14:42:28 mkLkRbPk.net
ショルツがここまでこじれてる原因が逆に知りたいわ
京都のワンウィークで何があったんだろう？
664:１３２人目の素数さん
20/04/09 14:44:47 mkLkRbPk.net
ショルツの「心の一票」ってブログつくって、そこに再反論pdfをアップするだけの
簡単なことじゃまいか
665:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/09 14:48:48 VSYaPguG.net
>>581
実は思い当たる節が有る
>>583
結論先行読みかー。Hackenbushとか理解できなくなるじゃろうにな
まぁ流石Hackenbushは理解してるじゃろうし話題違いじゃが
>>584-585
やはり重複要因か
ショルツネッガーの簡略化過剰解釈、IUTT万歳派の理解未完、餅突き教祖の舌足らず。こりゃあ
アインシュタインやゲーデルら天才役とは対のボーアやヒルベルトみたいな舵取りリーダー役が足りん？
666:１３２人目の素数さん
20/04/09 14:52:01 mkLkRbPk.net
ぶっちゃけいろんな背景が絡まってどっちもこじらせてる感じはあるんだよねｗ
当人同士の対面の討論番組つくって、別室で数学者たちが一般向けに解説する
そんな動画があれば10万払っても観てみたいわｗ
667:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 14:53:04 FoWtuM6e.net
>>620
>ショルツの「心の一票」ってブログつくって、そこに再反論pdfをアップするだけの
>簡単なことじゃまいか
ワロタ
けど、ショルツ先生には、そこまで面倒見る気ないのよ
「おれ、フィールズ賞もらったし、IUTなんてどうなろうと自分の義務の範囲外」でしょ
だけど、IUT側にしてみたら、今年の国際会議を成功させて
繰り返すけど、春か秋の日本の数学会の賞を取って、ICM2022で取り上げてもらって・・というのが最良戦略
で、それに向けて、情報発信することが、結局ショルツ先生の説得にも役立つし
RIMS自身のためでもあるのよ
668:１３２人目の素数さん
20/04/09 14:55:17 gp9MaIzb.net
これでIUT正しかったらショルツ先生バカみたいやん
いかんでしょ
669:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/04/09 15:12:34 VSYaPguG.net
仁義なき戦い状況仮説一覧
1説. 任侠団体
670:ｼｮﾙﾂｪ一家による簡略化過剰[oversimplification]解釈状態 2説. IUT組長の舌足らず&構成員と関連団体の理解未完無自覚による上から下まで察してちゃん状態 3説. 両説重複状態 4説. 両説依然欠陥状態 5説. IUT支持組織後戻り可能威信維持余地喪失 6説. ｼｮﾙちゃん高く掲げた拳の降ろし所喪失状態 7説. 両説別個独立 8説. IUT-ZFC別個独立 9説. 成果無力化改善奪取陰謀論 収拾がつくわけが無い｡ 10説. 取り敢えず KingOfUniverse ◆667la1PjK2 の所為にして和解すれば丸く収まる
671:１３２人目の素数さん
20/04/09 15:25:04.18 mkLkRbPk.net
>>623
神輿担いでるRIMSの情報発信は当然だが弟子の布教活動も弱い印象は否めないなぁ
672:１３２人目の素数さん
20/04/09 15:30:54.02 Q/wqau9+.net
何度もいいますが、遠アーベル幾何学を専門とする伊原グループとその弟子、玉川、加藤Kの弟子。すべて今回のショルツの指摘は、根本的な理解不足によるものという結論だから。
事実は、ここで妄想批判どれだけしようが変えられないよ。
673:１３２人目の素数さん
20/04/09 15:31:31.13 mkLkRbPk.net
>>627
その結論を懇切丁寧にショルツ君に「君のここが根本的に理解不足なんやで？」
ってみんなで教えてあげるのがこのブラックホール状態の解決になるのでは？
相手がフィールズメダル持ってようがそれくらいやってあげるべき
674:１３２人目の素数さん
20/04/09 15:32:23.04 mkLkRbPk.net
モッチーが語り手、ガッキーが聞き手、そんな番組を作ればいいんだよクソNHK
675:１３２人目の素数さん
20/04/09 16:01:31 PgxQ6+l6.net
Stixはノーコメントなのだね。
676:１３２人目の素数さん
20/04/09 16:02:23 YVkB65QY.net
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ
URLﾘﾝｸ(x0000.net)<)
677:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 16:06:35 FoWtuM6e.net
>>627-628
同意
つーか、だれか上の方で
標準の圏論での話なら、ショルツが正しいが
IUTでは違うみたいな話を書いていたでしょ
圏論は全く詳しくないので、外しているかも知れないが
・IUT流圏論の理論を本一冊かくくらいで出して
・そこで、「IUT流圏論と標準の圏論とはこうちがう」みたいな理論展開がいる気がする
・たしか、ヴェルディエの導来圏がそんな話でしょ
・望月先生のIUTを、望月圏みたいな圏論にまとめるのどうよ？ ヴェルディエに相当する弟子おらんの？
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
導来圏
(抜粋)
導来圏の発展は、アレクサンドル・グロタンディークと彼の学生のジャン・ルイ・ヴェルディエ（英語版）により1960年代初頭になされ、ホモロジー代数が長足の進歩を遂げた1950年代における爆発的な展開の一つの到達点であると現在ではみなされている。
ヴェルディエによる理論の基本部分は博士論文に纏められたが、1996年になってようやくAsterisque（要約はずっと早くにSGA 4?（英語版）に収録されていた）に出版された[1]。
その定式化には革新的な発想である三角圏（英語版）の概念が必要であり、その構成は環の�
678:ﾇ所化を一般化した圏の局所化（英語版）に基づく。
679:１３２人目の素数さん
20/04/09 16:11:18 mkLkRbPk.net
>>630
モッチーの反論で納得したのかどうなんだろうね？ 沈黙もまた答えではあるけど
680:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 16:15:47 FoWtuM6e.net
>>624
>これでIUT正しかったらショルツ先生バカみたいやん
>いかんでしょ
・「いかん」ことはないでしょ
・つーか、ショルツ先生は真摯で真面目な性格で、純数学者ぽい人で、「IUTが正しいなら、それでOKだ」と言ってもらえるでしょ
・でも、現時点では「おれを納得させる説明がないぞ」ってこと
・それで、困るのはRIMS側でしょ？
・ショルツ先生に対する欧米の信頼度抜群だから、RIMSのプレス発表白眼視されている現状と思うよ
・それを解消する努力は、RIMS側がすべき
・その努力は決して無駄にはならないと思う
681:現代数学の系譜 雑談
20/04/09 16:17:33.57 FoWtuM6e.net
>>633
>モッチーの反論で納得したのかどうなんだろうね？ 沈黙もまた答えではあるけど
woitブログのショルツ先生の書き込みを見ると
納得していないし
「あんな反論、相手にするだけ時間の無駄」という雰囲気に読んだけど
どう？
682:現代数学の系譜 雑談
20/04/09 16:20:10.17 FoWtuM6e.net
>>635
>納得していないし
>「あんな反論、相手にするだけ時間の無駄」という雰囲気に読んだけど
補足すれば
「反論すれば、また相手の反論が来て、無限ループじゃんか！？」
と思っているんじゃない？
おれ、そんなヒマじゃないぞ
ってこと でしょ
683:１３２人目の素数さん
20/04/09 16:20:47.75 mkLkRbPk.net
natureや欧米メディアはショルツの懐疑的態度を記事の最後に必ず持ってきてるからな
684:１３２人目の素数さん
20/04/09 16:24:56 mkLkRbPk.net
>>635
ブログのコメントで主張しちゃってる時点でちょっとどうなのってのはあるね
>>636
反論と再反論を繰り返して答えににじり寄るのが学者のあるべき姿勢じゃないかな
685:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 16:41:46 FoWtuM6e.net
>>637
>natureや欧米メディアはショルツの懐疑的態度を記事の最後に必ず持ってきてるからな
それはしようがないよね
日本でも、ノーベル賞もらう後と前とでは、マスコミの扱いも一般大衆の受けも、全く違うんだもの
>反論と再反論を繰り返して答えににじり寄るのが学者のあるべき姿勢じゃないかな
数学はディベートそのものではない
ディベート的要素はあるけどね
で、望月先生とか教授クラスは、学会賞なんてどうでも良いだろうが
若い人はね
履歴書に「IUTの研究で論文書きました」ってあって
海外にいくと「IUT？ ショルツ先生がくそみそに行っているあれか？ あ、ショルツ先生以外もみんなくそみそだよ」
といわれるか
あるいは
「IUT？ ショルツ先生が賞賛していたあのテーマか！」
と言われるか
これは、大きな違いでしょ（＾＾
いや、ショルツ先生が一人だけ頑固で、他皆海外でも認めてもらえるなら、それでいいけど
いま、そうではないから、大問題だと思うよ
なので、今年のIUT関連の国際会議は注目していますよ
686:１３２人目の素数さん
20/04/09 16:47:21 mkLkRbPk.net
>>639
国際会議でもっと多くの数学者が関わり
モッチーの表現するところの悲惨なブラックホール状態が解消されれば
それが一番いいねー ショルツも当然参加するだろうし
687:１３２人目の素数さん
20/04/09 17:21:07 Hg/73Uw/.net
>>591
出してるが？
688:１３２人目の素数さん
20/04/09 17:22:22 mkLkRbPk.net
なまじ整数論が専門ゆえに旧来の捉え方しかできずIUTの本質を見誤ること
IUTの以後の世では初心者が陥りがちなミスとして
それを「ショルツの躓き」と呼ぶことになるかも
689:１３２人目の素数さん
20/04/09 18:06:05 x1ev/NgO.net
>>641
アンチのデマは酷いね
恥ずかしい
690:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 18:23:23 FoWtuM6e.net
>>640
>それが一番いいねー ショルツも当然参加するだろうし
ショルツ氏は来ないでしょ
つーか、いまのところ、リストにないし
Stixさんは、入っていたけど、新型コロナ騒動の前に、キャンセルになっているし
>>642
>それを「ショルツの躓き」と呼ぶことになるかも
それはないでしょ
説明・説得できないIUT側が悪いと思うよ
説明責任を果たしなさい！！（＾＾；
691:１３２人目の素数さん
20/04/09 18:26:30 mkLkRbPk.net
>>644
説明責任というなら、再反論してないのはショルツだし
そりゃ折伏するのは戦略的に政治的意味合いはあるだろうけど
要求水準に達してない理解度のフェイールズ賞受賞者に拘る価値がどれだけあるのかと
掲載決まっちゃったしね
692:１３２人目の素数さん
20/04/09 18:29:30 PgxQ6+l6.net
別に、もう並行線で良いのではないの。
ショルツは、IUTの仕組みなど不要だと言っており、
IUTは、その仕組みが必要だと言ってる。
IUTがその仕組みによる理論ならば、仕組みから認められないならば、仕方がない。
早くそう宣告して、受入れない者に関わっても、時間の無駄だよね。
論文が発行されれば、引用したい者はIUTを使うことができて、
あとは時間が決めてくれる。
693:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 18:30:28 FoWtuM6e.net
>>601
玉川 安騎男先生、柏原 正樹先生の両名がOK出したということは、99％ OKなんだ
ショルツ先生がダメ出ししているのも、理由がある
この二つの事実をどう理解するかだね（＾＾
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
玉川 安騎男（たまがわ あきお、1967年 - ）は日本の数学者。京都大学数理解析研究所教授。専門は数論幾何学。特に遠アーベル幾何学。代数曲線のグロタンディック予想を部分的に解決した業績で知られる。
来歴
1986年私立武蔵高等学校卒業。1990年東京大学卒業。1992年東京大学大学院修士課程修了。同年京都大学数理解析研究所助手。1996年京都大学理学博士。同年同研究所助教授。1997年日本数学会秋季賞を受賞。2002年より同研究所教授に就任。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
柏原 正樹（かしわら まさき、1947年1月30日 - ）は、日本の数学者。京都大学名誉教授。理学博士（京都大学、1974年）。
茨城県結城市出身。京都大学数理解析研究所所長、国際数学連合 (International Mathematical Union, IMU) 副総裁を歴任。
活動
東大在学中に数学者、佐藤幹夫に認められる。佐藤が京都大学数理解析研究所に移るのに伴い京大へ。佐藤幹夫の弟子として、佐藤の代数解析学を供に建設、発展に尽力している。
主な業績として超局所解析学、極大過剰決定系の理論、量子群の結晶基底、大域基底の理論、D-加群、柏原?Malgrange の V-filtration など。Helgason 予想、Lusztig 予想の解決に貢献。Kazhdan?Lusztig 予想、一般次元 Riemann?Hilbert 問題（ヒルベルトの第21問題の一般化、特異点問題も含んだ形で）の解決、層Cにおける佐藤定理への貢献。
694:現代数学の系譜 雑談
20/04/09 18:32:03.92 FoWtuM6e.net
>>645-646
>別に、もう並行線で良いのではないの。
そうだね
まあ、国際会議があるし
そこで、しっかり論文だして
成果だして
それをもとに、また議論すればいいべ（＾＾；
695:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 20:39:50 peDzLyq8.net
woitブログ（下記）での
kirti joshi 先生
Taylor Dupuy先生
とも、Peter Scholze 先生の指摘に納得していない
逆もまたしかり
（まさに、2018年春の京都でのS＆S vs 望月＆星 の議論の再現か）
これがIUTの現状
そして、RIMSはIUT論文の査読完了をプレス発表したのだった
はてさて、この先どうなるか？
（参考）
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
Not Even Wrong
Latest on abc
Posted on April 3, 2020 by woit
696:１３２人目の素数さん
20/04/09 20:47:30 mkLkRbPk.net
※主演：エドワードフレンケル(笑)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
697:c この数学者おもろいわー ロシア系か
698:１３２人目の素数さん
20/04/09 20:49:21 2EkExNgo.net
朝日で見たけど、確率はRIMSの看板なんだね。
確率って数学とは驚いた。
699:１３２人目の素数さん
20/04/09 20:50:45 jmK8b/PK.net
>>650
ユダヤ人
700:１３２人目の素数さん
20/04/09 20:51:47 mkLkRbPk.net
うわNGきた
701:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 20:57:47 peDzLyq8.net
>>632
>・望月先生のIUTを、望月圏みたいな圏論にまとめるのどうよ？ ヴェルディエに相当する弟子おらんの？
これ
望月圏：英語名 ”スーパームーンシャインカテゴリー”とします
名前だけ、先に登録しておきます。由来は下記ですｗｗ（＾＾；
中身は、どなたか お願いしま～す！！
（参考）
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
もち‐づき【▽望月】 の解説 goo
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
陰暦十五夜の月。特に、陰暦8月の十五夜の月。満月。もちのつき。《季 秋》
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
2020年最大の満月「スーパームーン」 世界の夜空を照らす
2020年04月09日 19:40
URLﾘﾝｸ(cdn1.img.jp.sputniknews.com)
c AP PHOTO / PETROS GIANNAKOURIS
パルテノン神殿とスーパームーン（ギリシャ・アテネ）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
モンストラス・ムーンシャイン
「モンストラス・ムーンシャイン(monstrous moonshine)」という言葉は、コンウェイにより命名された。
彼は、これは気が狂いじみていて、馬鹿げた考え方であるいう意味"moonshine"との返答をした。[2]
702:１３２人目の素数さん
20/04/09 21:02:26 jmK8b/PK.net
>>653
なんだこの朝鮮キムチ野郎ｗｗｗ
703:１３２人目の素数さん
20/04/09 21:39:32 UZmlyG3F.net
>>642
数学に関してはそういうのはない。
数学以外の学問は、どちらが現実をよりあらわしているかが基準になるから、
新しいパラダイムが受け入れられないことはままあるが、
数学は論理がすべて
ガロアにしても、カントルにしても、証明にギャップがあると批判されたわけではないから望月とは全く違う。
望月は、むしろ平行線公理が証明されたと言い張って前提条件に平行線公理を使っているのを見抜けなかった
ルジャンドルに似ている。
704:１３２人目の素数さん
20/04/09 21:54:21 W7kQ8tLE.net
>>656
IUTのモッチーとルジャンドルを比べるセンスがもうねｗ
705:１３２人目の素数さん
20/04/09 21:56:25 W7kQ8tLE.net
>>654
望月圏(モチカテ)でいいじゃんｗ
706:現代数学の系譜 雑談
20/04/09 22:00:42.55 peDzLyq8.net
>>658
＞望月圏(モチカテ)でいいじゃんｗ
”モチ勝て” に見えたｗ（＾＾；
707:１３２人目の素数さん
20/04/09 22:10:10.15 GKBpjcUD.net
ショルツが望月の反論に、真摯に答えず雲隠れしてるのが根本的原因だろ？
個人ブログでホルホルして社会的注目浴びようったってそうは問屋が卸さない。
数学には数学で応えないと。
まずは望月の反論に答えろよショルツ。
708:１３２人目の素数さん
20/04/09 22:15:54.79 jmK8b/PK.net
そもそも望月の反論が「論文読め」とかいう真摯さゼロの💩回答だから仕方ないｗ
709:１３２人目の素数さん
20/04/09 22:18:25.59 W7kQ8tLE.net
>>660
数学者として再反論しない時点でおわってるよなｗ
710:１３２人目の素数さん
20/04/09 22:20:05.26 jmK8b/PK.net
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711:１３２人目の素数さん
20/04/09 22:22
712::32 ID:jmK8b/PK.net
713:１３２人目の素数さん
20/04/09 22:31:09 jmK8b/PK.net
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714:１３２人目の素数さん
20/04/09 22:33:06 jmK8b/PK.net
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715:１３２人目の素数さん
20/04/09 22:36:16 GKBpjcUD.net
>>661
お前、毎回「読めだけじゃ」と言い続けてるけど、ちゃんと読んだ？レポート？
読め、だけじゃないことたくさん書いてるよ
716:１３２人目の素数さん
20/04/09 22:37:06 GKBpjcUD.net
何だID:jmK8b/PKは異常者か絡んで損した
717:１３２人目の素数さん
20/04/09 22:37:51 jmK8b/PK.net
>>667
でも貴様一つも理解できないんだろ？白痴じゃんｗ
718:１３２人目の素数さん
20/04/09 22:40:53 W7kQ8tLE.net
>>668
あーあｗ 相手しちゃたｗｗ
719:１３２人目の素数さん
20/04/09 22:41:24 jmK8b/PK.net
ID:GKBpjcUDは白痴
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720:１３２人目の素数さん
20/04/09 22:42:19 jmK8b/PK.net
ID:W7kQ8tLEも白痴
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721:１３２人目の素数さん
20/04/09 22:43:01 jmK8b/PK.net
望月狂信者は皆白痴
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722:１３２人目の素数さん
20/04/09 22:44:35 W7kQ8tLE.net
ゴキブリに嫉妬されるなんてｗ
723:１３２人目の素数さん
20/04/09 22:45:25 UZmlyG3F.net
>>657
望月よりルジャンドルのほうが数学史に残るでしょ。
望月はABC予想を「証明した」と固執した人としてのみ記憶される。
根底部分にナンセンスを含んだIUT理論は何ら理論的発展も見ることなく崩壊する。
724:１３２人目の素数さん
20/04/09 22:45:27 jmK8b/PK.net
ID:W7kQ8tLEはアメーバ
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725:１３２人目の素数さん
20/04/09 22:47:11 jmK8b/PK.net
ID:W7kQ8tLEはアメーバ
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726:１３２人目の素数さん
20/04/09 22:52:57 jmK8b/PK.net
IUTカルトの洗脳を説く呪文
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727:１３２人目の素数さん
20/04/09 22:54:53 dkrIKUHx.net
>>675
根底部分にナンセンスを含んだ部分ってどこだよｗ 明示してみ？
728:１３２人目の素数さん
20/04/09 23:02:23 jmK8b/PK.net
望月惨敗でヤケ酒
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🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶
🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶
🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶
🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶
🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶
🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶
🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶
729:１３２人目の素数さん
20/04/09 23:03:16 vbAwJdyW.net
>>656
ガロアも方程式に関する論文は証明にギャップありで突き返されてるぞw
知ったかはやめとけw
730:１３２人目の素数さん
20/04/09 23:06:09 jmK8b/PK.net
🇵
731:１３２人目の素数さん
20/04/09 23:17:07 leu+Wgez.net
>>681
ガロアは間違いを指摘されたわけではなく
みんな読む気がしなかっただけでは？
732:１３２人目の素数さん
20/04/09 23:20:53 RlR9C8wh.net
またキムチが湧いて荒らしてんのか
733:１３２人目の素数さん
20/04/09 23:25:59 dkrIKUHx.net
>>684
とっとと出ていけばいいんだけどしつこいんだよねぇ
734:１３２人目の素数さん
20/04/09 23:28:03 vbAwJdyW.net
>>683
言ってることがよくわかりませんで突き返されてるよ
735:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 23:28:35 peDzLyq8.net
>>528
>P6
>Note 5
>Technically, Mochizuki does not choose any such isomorphism,
(参考："full poly-isomorphism")
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
REPORT ON DISCUSSIONS, HELD DURING THE
PERIOD MARCH 15 ? 20, 2018, CONCERNING
INTER-UNIVERSAL TEICHMULLER THEORY (IUTCH) ¨
Shinichi Mochizuki
February 2019
§1. The present document is a report on discussions held during the period March
15 ? 20, 2018, concerning inter-universal Teichm¨uller theory (IUTch). These
discussions were held in a seminar room on the fifth floor of Maskawa Hall, Kyoto
University, according to the following schedule:
・ March 15 (Thurs.): 2PM ? between 5PM and 6PM,
・ March 16 (Fri.): 10AM ? between 5PM and 6PM,
・ March 17 (Sat.): 10AM ? between 5PM and 6PM,
・ March 19 (Mon.): 10AM ? between 5PM and 6PM,
・ March 20 (Tues.): 10AM ? between 5PM and 6PM.
(On the days when the discussions began at 10AM, there was a lunch break for
one and a half to two hours.) Participation in these discussions was restricted
to the following mathematicians (listed in order of age): Peter Scholze, Yuichiro
Hoshi, Jakob Stix, and Shinichi Mochizuki.
P8
In particular, the Θ-link is constructed by considering the full poly-isomorphism between distinct copies of the
data “G O×μ” (where O×μ is always regarded as being equipped with a certain
collection of submodules). This full poly-isomorphism gives rise to the indeterminacies (Ind1, 2),
which play a central role in IUTch. By contrast, in the case of the
log-link, the gluing between Frobenius-like data in the codomain and domain
(of the log-link) involves a specific bijection between topological sets
(arising, respectively, from multiplicative and additive structures in the domain and codomain of the log-link).
つづく
736:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 23:29:08 peDzLyq8.net
>>687
つづき
That is to say, (unlike the case of the Θ-link) one does not perform
the gluing in the log-link by considering, say, full poly-isomorphisms between topological sets.
A closely related fact is the fact that these topological sets are never
used as vertical cores, i.e., as invariants (up to indeterminate isomorphisms of
topological sets) with respect to the log-link. Nevertheless, these topological sets
(regarded up to indeterminate isomorphisms of topological sets) may, in some sense,
be thought of as appearing implicitly, in the sense that the point of view in which
one thinks of the “Π’s” as abstract topological groups is closely related to the point
of view in which one thinks of the “Π’s” as groups of automorphisms of these
topological sets that appear in the gluing of Frobenius-like data that occurs in
the case of the log-link. This state of affairs differs somewhat from the situation
in the case of the Θ-link, in which the O×μ’s (regarded up to the indeterminacy
(Ind2)) do indeed play an important role as horizontal cores, i.e., as invariants with respect to the Θ-link.
P14
(VUC3) On the other hand, one may also eliminate the incompatibility discussed in (VUC1)
by abandoning the “identity isomorphism” and considering instead the (“full”) poly-isomorphism
given by the collection of all isomorphisms of topological monoids
(equipped with certain collections of submodules)
(引用終り)
以上
737:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 23:34:33 peDzLyq8.net
>>668
>何だID:jmK8b/PKは異常者か絡んで損した
Yes, that's right! ｗ（＾＾
>>670
>あーあｗ 相手しちゃたｗｗ
Yes, that's right! ｗｗ（＾＾；
738:１３２人目の素数さん
20/04/09 23:37:37 dkrIKUHx.net
>>689
ウンコの国からやってきたのか知らないが
快適な環境をつくりあげたいのか大好きなクソで満たそうとするんだよな
739:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/09 23:47:08 peDzLyq8.net
>>647
玉川安騎男先生とは？ 下記です！！
"1997年 - 日本数学会秋季賞受賞：代数曲線におけるグロタンディーク予想の解決（中村博昭、玉川安騎男との共同受賞）"
この人が、OK出したということは、テッパンですよ～！（＾＾；
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
望月新一
研究内容・業績
代数曲線におけるグロタンディーク予想（遠アーベル幾何予想）を予想を超えた形で証明。
p 進タイヒミュラー理論（英語版）[注 1]の構築、楕円曲線のホッジ・アラケロフ理論の構築、曲線のモジュライ空間の既約性の別証明、
740:数論的小平・スペンサーの変形理論（英語版）、Hurwitz スキームのコンパクト化、crys-stable bundle の構成、数論的 log Scheme 圏論的表示の構成、宇宙際幾何 (うちゅうさいきか、inter-universal geometry) の構築。1998年の ICM では招待講演をしている。 著作に Foundations of p-adic Teichmuller Theory がある。 1997年 - 日本数学会秋季賞受賞：代数曲線におけるグロタンディーク予想の解決（中村博昭、玉川安騎男との共同受賞） 1998年 - 国際数学者会議 (ICM) 招待講演 2002年2月- 京都大学数理解析研究所教授に就任（32歳） 2005年 - 日本学術振興会日本学術振興会賞受賞：p 進的手法によるグロタンディークの遠アーベル幾何予想の解決など双曲的代数曲線の数論幾何学に関する研究 2005年 - 日本学士院日本学士院学術奨励賞受賞：数論幾何の研究 http://mathsoc.jp/publication/tushin/1001/tamagawa2.pdf 望月新一さんの数学 玉川安騎男（京大数理研） 日本数学会「数学通信」10 巻 1 号 （２００５年度）
741:１３２人目の素数さん
20/04/09 23:48:56 dkrIKUHx.net
>>691
数学者って「！」をよく使うよなｗ
普通に会社で働いてたらオフィシャルな文章ではなかなかできないから嬉しい違和感あるわ
742:１３２人目の素数さん
20/04/10 00:01:01 K5DlTPnN.net
In the world of mathematics, a journal’s
seal of approval is often not the end of the
peer-review process. An important result truly
becomes an accepted theorem only after the
community has reached a consensus that it is
correct, and achieving this can take years after
a paper’s official publication.
Nature | Vol 580 | 9 April 2020 | 177
でたらめでも、あと数年はもちそうだ
743:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/10 00:06:44 ggDNa9JL.net
>>647
（補足）
柏原 正樹（かしわら まさき、1947年1月30日 - ）先生
この人も、専門は数論ではないけれど
すごい人なんだ（いまさらですが）
佐藤スクールで、佐藤超関数の基礎付けに、当時最先端のグロタンディークのEGA、SGA（数千ページ）を独学でひもといて
特異コホモロジー論を、佐藤超関数に適用したとか
確か、「佐藤の数学」かなにかで、佐藤幹夫先生が語っていたような
フランスの数学の共同研究者が、佐藤先生はフィールズ賞を貰っていてもおかしくないと絶賛していたのを読んだ記憶がある
そういうことなので、グロタンディークの数学に詳しいのはもちろんのこと
圏論や、コホモロジー論など、プロ中のプロ
IUTは多少目新しいとしても、その基礎のグロタンディークの数学、圏論や、コホモロジー論など、学生が知っているレベルなんてものじゃない ！！
そういう人だから、玉川先生にちょっと教えて貰えば、IUT論文だって、ショルツ先生と同じくらいのスピードで読めると思う
きっとね
柏原 正樹先生が、担がれて出てきたことはその通りだろうが
出てきた以上、そしてOKを出した以上
柏原 正樹先生としても、しっかり理解して、100％の自信を持って、査読OKを出したことは、間違いないのです ！！（＾＾；
（そんなことは、私などが書くまでもないことだが、アンチ対策のために 強調しておくよ！）
744:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/10 00:09:08 ggDNa9JL.net
>>692
>数学者って「！」をよく使うよなｗ
>普通に会社で働いてたらオフィシャルな文章ではなかなかできないから嬉しい違和感あるわ
どうも、レスありがとう
へー、そうなの （＾＾；
745:１３２人目の素数さん
20/04/10 00:09:20 HnWEU1Tg.net
>>694
査読に時間かかった理由の一部に政治的な影響があったとしてもその価値はあるだろうな
746:１３２人目の素数さん
20/04/10 01:19:32.14 NCo
747:r9TJW.net
748:１３２人目の素数さん
20/04/10 01:23:23 HnWEU1Tg.net
>>697
ローカル理論？意味不明
749:１３２人目の素数さん
20/04/10 01:35:02 7nW4Jig1.net
Oiwake Theorem
750:１３２人目の素数さん
20/04/10 01:38:02 NCor9TJW.net
ABC予想は世界タイトルだろ
京大総出で海外勢をぼっこぼこにしてやればいいんだよ。
！数学で
751:１３２人目の素数さん
20/04/10 01:57:38 kxX32frh.net
嫉妬ひでえな
ゴミみたいな論文しか書けないからって
数学できないんだからさw
752:１３２人目の素数さん
20/04/10 02:07:06 HMdA+eI6.net
10年後、望月博士は世界一有名な日本人になっているかもしれない。
アメリカのアインシュタイン、イギリスのニュートン、日本の望月
みたいな感じで
753:１３２人目の素数さん
20/04/10 02:30:59 HnWEU1Tg.net
>>702
物理、物理、数学
754:１３２人目の素数さん
20/04/10 02:35:44.51 HcoyuZ6v.net
> Yes, that's right!
はい、その通りです！
↓
Yes, that's right!
↓
そうです、右です｡
↓
そうです、右手です｡
↓
右手が彼女です｡
755:１３２人目の素数さん
20/04/10 02:54:25 HMdA+eI6.net
>>702
3人とも世紀のパラダイム創造者だと思ってます
756:１３２人目の素数さん
20/04/10 06:20:27.12 0onYISWA.net
>>663-666 >>671-673
>>676-678 >>680
↑おまぃは俺か。
↓…これは…？
>>＆#x1f1f5
757:１３２人目の素数さん
20/04/10 06:23:11.94 0onYISWA.net
↑>>682だわ。
758:現代数学の系譜 雑談
20/04/10 07:32:42.88 ggDNa9JL.net
>>654
>望月圏：英語名 ”スーパームーンシャインカテゴリー”とします
淡中圏、深谷圏に続いて、”望月圏”が誕生するかもねｗ
早く、どなたか、望月圏の理論を早く！
外国人の名前になるまえに、お願いしま～す！！ （＾＾；
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
淡中圏
(抜粋)
淡中圏（たんなかけん、tannakian category）とは与えられた体Kに関係するある付加的な構造を備えた、ある種のモノイダル圏Cである。そのような圏Cの役割は、K上定義された代数群Gの線形表現の圏をおおよそ見積もることにある。 この理論の多数の応用が今までになされてきた。
名前の由来はコンパクト群Gとそれらの表現に関する淡中-Krein双対性（Tannaka?Krein duality）である。 この理論ははじめアレクサンドル・グロタンディークのセミナーで発展し、その後 ドリーニュによって再考され幾分簡易化された。理論は副有限群あるいはコンパクト群Gの有限組み合わせ的な表現に関する理論であるグロタンディークのガロア理論に似ている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ホモロジカルミラー対称性予想
(抜粋)
ホモロジカルミラー対称性は、マキシム・コンツェビッチにより予想された数学の予想である。物理学者が弦理論を研究することにより初めて観察された、ミラー対称性と呼ばれる現象の数学的、系統的な説明を求める。
歴史
1994年のチューリッヒでの国際数学者会議の報告で、コンツェビッチは次のような予想をした。
カラビ・ヤウ多様体のペア X と Y のミラー対称性は、代数多様体 X から構成された三角圏（英語版） (X 上の連接層の導来圏)と、もう一つの Y のシンプレクティック多様体から構成される三角圏(深谷圏（英語版）)の同値性として説明されるのではないか。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Fukaya category
759:現代数学の系譜 雑談
20/04/10 07:41:21.18 ggDNa9JL.net
>>593
(引用開始)
弟子はサーベイも応用も論文書いてるよ
サーベイはGo以外にTanのもあるし、Lepageも書いてる
応用はJoshiやDupuy、あとFesenkoとPowloskiとMinamideとHoshiが共著書いてる
(引用終り)
そうそう、そうですそうです
１．Joshi先生がwoitブログで論陣を張ったarXiveの改訂版が、近々でるはず。また、論争あるかもｗ
２．Dupuy先生も、Anton Hilado.と用意してアナウンスしている論文が、複数あるし
３．FesenkoとPowloskiとMinamideとHoshiが共著論文が出てくるはず
この３つ、期待しています
760:現代数学の系譜 雑談
20/04/10 07:45:19.10 ggDNa9JL.net
>>694
>柏原 正樹先生としても、しっかり理解して、100％の自信を持って、査読OKを出したことは、間違いないのです ！！（＾＾；
>（そんなことは、私などが書くまでもないことだが、アンチ対策のために 強調しておくよ！）
woitブログで、Peter Scholze 氏が指摘している点は、2018年に京都で、SSと望月、星先生が討論し、文書に書かれている範囲を出ていない
それで、少し安心しました
それは、当然 柏原 正樹先生としても しっかり理解して 100％の自信を持って 査読OKを出したことは、間違いないのです
あとは、説明責任と情報発信です
761:１３２人目の素数さん
20/04/10 09:38:23.74 HnWEU1Tg.net
ID:jmK8b/PK
ID:ijoqd/ZI
↑
NG
762:現代数学の系譜 雑談
20/04/10 09:45:54.68 Bxqx8+C0.net
>>711
同意です
かれは、あほサルですねｗ（＾＾；
763:１３２人目の素数さん
20/04/10 09:54:13.57 bNEOD3o/.net
秋山仁とか新井ｋ紀子とかの大物の意見はどうなんだろう。
764:１３２人目の素数さん
20/04/10 10:00:21.97 3n5QiakV.net
>>713
> 秋山仁とか新井ｋ紀子とかの大物の意見はどうなんだろう。
大物?
何故?
765:現代数学の系譜 雑談
20/04/10 10:24:03.14 Bxqx8+C0.net
>>710
＜補足＞
いま起こっていることを整理しておこう
１）4月3日に、RIMSが柏原先生 玉川先生 両名の名前で、IUT論文の審査にOKを出したとプレス発表した
２）一方ショルツ先生は、IUT論文は成立していないとして、woit氏のブログに、彼の主張を書き込んだ
この内容は、ほぼ2018年3月の京都でのSS vs 望月・星の討論として報告されている内容とほぼ同じだった
そして、woit氏のブログでは、ショルツ先生に賛成する海外の数学者多数います
３）柏原先生 玉川先生両先生は、「SS vs 望月・星の討論」は承知の上で、「IUT論文の審査OK」の結論のはず
woit氏のブログで意見を述べた Kirti Joshi＆Taylor Dupuy 両名とも、「京都でのSS vs 望月・星の討論」は知った上での意見表明（IUT賛成）
４）これを理解する方法としては
・IUT論文は いままでにない理論で、従来の数学で考えると混乱する。多分海外の人の多く（含む ショルツ先生）はこちら
・一方、2018年3月の京都の後、RIMSは 2020年に4回の国際会議を打って、ここできちんと討議をしようと計画したのだった
・さらに、2018年3月の京都の後 ほぼ２年かけてIUT論文の審査が終わったので、プレス発表を行った
ここには、当然 2018年3月の京都の討議は織り込み済みでのOKです
ということで、私は 今年の国際会議、期待しています（＾＾
766:１３２人目の素数さん
20/04/10 11:23:38.28 M51JIMxj.net
日本って国が金出さないからダメだっていうけど、
今回の京大の件をみても単純に研究者の質が悪いよね。
767:現代数学の系譜 雑談
20/04/10 11:48:14.55 Bxqx8+C0.net
>>716
＞今回の京大の件をみても単純に研究者の質が悪いよね。
もし、IUTがダメならって話でしょ
でも、もしIUTが成立していて、画期的な成果だとしたら？
768:現代数学の系譜 雑談
20/04/10 11:49:44.89 Bxqx8+C0.net
>>717
＞でも、もしIUTが成立していて、画期的な成果だとしたら？
確かに、説明がへたというのはあるかもね
しかし、今年の国際会議を経て、IUTに対する国際的評価が激変したらどうよ？
それはそれで 面白いと思うよ
769:現代数学の系譜 雑談
20/04/10 12:04:04.83 Bxqx8+C0.net
おサル、書くことが すべって 全然相手にされないから（下記）
私が、このスレに書いたことを転写しているｗｗ（＾＾；
あのさ、説明しても分からないことってある
というか、簡単に説明できないことがあるってこと
現代数学なんか、その典型でさ
IUTを理解するための最低限って、どれだけの大学レベル数学が必要か考えたことある？
それも、現代数学は巨大化して、分野が違うと 基礎部分が膨大でね ちょっとやそっとでは 山のふもとにも行けないでしょ
遠アーベルとかさ
ショルツは相当理解しているとしても
IUTはちょっとショルツの世界とは
違うと見たな（＾＾；
（参考）
Inter-universal geometry と ABC 予想 48
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:492番)-493
492 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2020/04/10(金) 11:50:45.19 ID:ijoqd/ZI [16/17]
full-polyなんて要るのかよ？と思ってるのはショルツだけじゃないと思うぞ
Mも手下のHもYも、全然必要性が説明できない それ ダメじゃん
493 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2020/04/10(金) 11:53:51.76 ID:ijoqd/ZI [17/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:717番)-718
また馬鹿が自分勝手な自己中妄想書き散らかしてるなｗ
もし正しいなら、説明できないわけないって
フェイクだから説明できないんだろ
Yの髭もじゃの風体みれば明らか あれこそハッタリの典型
770:１３２人目の素数さん
20/04/10 12:29:29 Hx73L4Ez.net
ネットの論争()なんて暇人の価値っていう典型になってきたな
771:現代数学の系譜 雑談
20/04/10 12:44:42.62 Bxqx8+C0.net
>>720
同意です
あほサルは、私の隔離スレで飼って、一緒に遊んでいた（暇人）のですがね
外にでて、だれかれ構わずに、噛みつくようになってしまったのです （＾＾；
772:現代数学の系譜 雑談
20/04/10 12:46:26.19 Bxqx8+C0.net
おサルが、「IUTを理解できるレベルにはない」というところまで、読んだ（＾＾；
（参考）
Inter-universal geometry と ABC 予想 48
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:515番)
515 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2020/04/10(金) 12:13:55.30 ID:ijoqd/ZI [24/27]
＞望月先生
先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
773:１３２人目の素数さん
20/04/10 13:07:34.22 M51JIMxj.net
blogのほう、とうとうエディタがおかしいってところまで突っ込まれてるな。
まあおかしいからしょうがないんだが。
774:１３２人目の素数さん
20/04/10 13:30:51.53 2RSSJ6T5.net
ショルツが間違ってたっぽいね
フィールズ賞の面汚しになってしまったな
775:１３２人目の素数さん
20/04/10 13:44:36 Z8qHn9la.net
マスコミの取り上げ方を見ると胡散臭いなー
データ捏造とかはないから悲惨なことにはならないだろうけど
それに間違いがあっても巻き返すチャンスはあるから
長い目で見るしかないね
776:１３２人目の素数さん
20/04/10 13:50:27.46 HQFaxmz6.net
データ捏造がないから被害者ぶれないだけにより悲惨だよ。
ギャップが確定したら世間でRIMSは能力の低い集団というイメージになるし
今後日本の数学界で何か画期的な論文が出ても世間の反応は冷たくなるから
RIMS以外の日本の数学者全員もとばっちりを受ける事になる。
777:現代数学の系譜 雑談
20/04/10 14:26:25.35 Bxqx8+C0.net
>>726
>ギャップが確定したら世間でRIMSは能力の低い集団というイメージになるし
１．多分、ギャップは存在しないでしょう。だから、IUTは確立で賞賛される可能性大
２．もし、ギャップがあっても、修正可能なら、修正すれば良い
３．もし、ギャップがあって、修正不能な�
778:鼾№ﾌみ、”ギャップが確定したら世間でRIMSは能力の低い集団というイメージになる” その可能性は無くはないが、柏原先生と玉川先生は、絶対の自信と正しいという信念でのプレス発表であることだけは、間違いないよ
779:現代数学の系譜 雑談
20/04/10 14:28:35.19 Bxqx8+C0.net
>>725
>マスコミの取り上げ方を見ると胡散臭いなー
同意
というか、マスコミの記者は、普通文系の人ですから
読者は、平均的には ”数Ｉが分かるかどうか”レベルでしょ（＾＾；
>それに間違いがあっても巻き返すチャンスはあるから
>長い目で見るしかないね
同意です
780:現代数学の系譜 雑談
20/04/10 14:30:49.27 Bxqx8+C0.net
>>724
>ショルツが間違ってたっぽいね
>フィールズ賞の面汚しになってしまったな
面汚し ということもないと思う
数学者は、自分の信念に基づいて 自分が正しいと信じることを 意見表明すれば良い
それだけのこと
そして、もしショルツ先生を説得できて
意見を変えさせることができれば
それはそれで、箔が付くってものですよ（＾＾；
781:現代数学の系譜 雑談
20/04/10 14:33:16.70 Bxqx8+C0.net
>>723
>blogのほう、とうとうエディタがおかしいってところまで突っ込まれてるな。
>まあおかしいからしょうがないんだが。
うんうん
あれは面白かったな～ ：ｐ）
ＲＩＭＳのだれか、星先生くらい参戦してほしかったけどね
そしたら、もっと面白かったのに～ ｗ（＾＾；
まあ、その分
国際会議で頑張ってもらいましょう！！
782:１３２人目の素数さん
20/04/10 14:59:27 M51JIMxj.net
そもそも国際的に外部からも人がたくさん集まるっていう意味では国際会議ってないじゃん。
783:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/04/10 15:04:45 Bxqx8+C0.net
>>731
>そもそも国際的に外部からも人がたくさん集まるっていう意味では国際会議ってないじゃん。
国際会議の定義を、辞書の定義ではなく
数学のようにｗｗ（＾＾；
独自定義して
自称（数学）「国際会議」にすれば良い
例えば、参加者に一人でも、外国籍の数学者がいること なんてね
「それで、矛盾ないでしょ？」
ＱＥＤ
とか どう？ｗ(゜ロ゜;
784:１３２人目の素数さん
20/04/10 15:05:15 K5DlTPnN.net
>>709
これ見るとJoshiって先生が書いたものにぼこぼこに反論している人がショルツ以外に何人かいるようで、
Joshiって人が数少ないIUT親派だとすると、IUTは、世界的には、ほとんど認められてないのでは？
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
785:現代数学の系譜 雑談
20/04/10 15:18:06.94 Bxqx8+C0.net
>>733
>これ見るとJoshiって先生が書いたものにぼこぼこに反論している人がショルツ以外に何人かいるようで、
>Joshiって人が数少ないIUT親派だとすると、IUTは、世界的には、ほとんど認められてないのでは？
> URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
どうも
１．”ぼこぼこに反論している人がショルツ以外に何人かいるようで”は、正しいけれど
２．Joshi先生は、改訂版を近々出すというから、本当はそれを待つべきなのだが
３．Joshi先生の主張は、３ほどあって
１）自分のarXive論文は、ＩＵＴそのものではなく、ＩＵＴをヒントに自分独自の発想を元にした部分がある
２）ショルツ先生の指摘の部分は、申し訳ない、取り下げて、改訂に入れる
３）”自分はＩＵＴは間違っていないと思う”ということを、言わないで、匂わせているんだな（多分、ここは論争で時間使いたくないってことでしょ）
４．で、”ぼこぼこに反論”の部分は、Joshi先生の”自分はＩＵＴは間違っていないと思う”ということを、言わないで、匂わせている部分に対してなんだよね
５．で、私が特に注目しているのは、Joshi先生の主張の”１）自分のarXive論文は、ＩＵＴそのものではなく、ＩＵＴをヒントに自分独自の発想を元にした部分”
この中に、ショルツ先生のパーフェクトイドとＩＵＴとを繋ぐ視点の章があった 26だったかな（下記）
これが成り立てば、面白いと思っている（どうなるか知らないが（＾＾； ）
（参考 >>516より、改訂前の版）
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
On Mochizuki’s idea of Anabelomorphy and its applications
Kirti Joshi
March 5, 2020
(抜粋)
26 Perfectoid algebraic geometry as an example of anabelomorphy 61
Now let me record the following observation which I made in the course of writing [Jos19a] and [Jos19b].
A detailed treatment of assertions of this section will be provided in [DJ] where we establish many results in parallel with classical anabelian geometry.
References
[DJ] Taylor Dupuy and Kirti Joshi. Perfectoid anbelomorphy.