994:日高
19/11/28 21:17:22.63 1uG5ZQsU.net
>ほら。書いてあることを理解する事も出来ない。
わからないので、尋ねています。
995:日高
19/11/28 21:20:32 1uG5ZQsU.net
>自分で考えずただ聞き返すのはごまかし。知りたいからとただ聞き返す権利なんかねえよ。
すみません。考えてわからないので、聞きました。
996:日高
19/11/28 21:25:29 1uG5ZQsU.net
>「あるrに対してはx^p+y^p=(x+r)^pに有理数解がない」は言えたとしても
これに無理数解X,YでX:Y:X+rが自然数比になる解がないとは言えない。
X/d,Y/d,(X+r)/dが自然数だとして、
X,YがみたすのはX^p+Y^p=(X+r)^pだから
X/d,Y/dがみたすのは(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r/d)^pであって
(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r)^pではない。
ここが日高氏の証明の誤りの中核部分だと思う。
「X,YがみたすのはX^p+Y^p=(X+r)^pだから」
すみません。この部分を詳しく説明していただけないでしょうか？
997:１３２人目の素数さん
19/11/28 21:41:23.04 vFdTuTRj.net
>>955
> 仮定と結論の意味はわかったんじゃないの?
>
> 少し、わかりましたが、まだ、完全にはわかりません。
こんなこと言われても、何がわかっていて何がわかっていないのか全く判断できない。
926の問題に答えてもらえたら、だいたい見当がつくんだが、
答えたくないみたいだね。
998:１３２人目の素数さん
19/11/28 21:50:19 yb2KzDBF.net
>>969
> >自分で考えずただ聞き返すのはごまかし。知りたいからとただ聞き返す権利なんかねえよ。
>
> すみません。考えてわからないので、聞きました。
考えるってのは、いろいろ調べたり勉強しながら試行錯誤する事だ。すぐに返事があることが考えてない証拠。
999:１３２人目の素数さん
19/11/28 21:54:07 Vn6MeR0Q.net
なんかさ、ジャーナル出してみたら？
1000:１３２人目の素数さん
19/11/28 21:59:54.61 QDJ68UPN.net
>>970
じゃあ書き直してあげよう。
「あるrに対してはx^p+y^p=(x+r)^pに有理数解がない」は言えたとしても
これの無理数解X,YでX:Y:X+rが自然数比になるものがないとは言えない。
X,YがX^p+Y^p=(X+r)^pをみたしX/d,Y/d,(X+r)/dが自然数だとする。
X/d,Y/dがみたすのは(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r/d)^pであって
(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r)^pではない。
ここが日高氏の証明の誤りの中核部分だと思う。
1001:１３２人目の素数さん
19/11/28 22:01:14.25 BQCJXL6G.net
高木と同じでジャーナルに出入り禁止になりまくっても懲りないだろう
1002:１３２人目の素数さん
19/11/28 22:05:11.51 yb2KzDBF.net
それに、英語でかけないんじゃ？
1003:１３２人目の素数さん
19/11/28 22:25:17.24 vG3yzNgW.net
>>974
＞X/d,Y/dがみたすのは(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r/d)^pであって
＞(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r)^pではない。
なるほど
日高はrを(1/d)倍するのを忘れたのか
うっかりさんだね
1004:１３２人目の素数さん
19/11/28 22:39:28.70 lvt0VL8R.net
3930
しろ@hu_corocoro 11月27日
苦節6ヶ月、初満点&一等賞です！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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1005:１３２人目の素数さん
19/11/29 01:09:52.80 npkhvexd.net
>944
>フェルマーの最終定理の証明の場合、
>仮定は、何で、結論は何となるのでしょうか？
フェルマーの最終定理の場合、
3以上の自然数nに対して
仮定:x^n +y^n =z^nが成り立つ
結論:自然数の組(x,y,z)は存在しない
です。
まだ確認したいことはありますか？
そろそろ>>926の問題を解けそうですか？
1006:日高
19/11/29 08:20:15 yqQadrDU.net
>答えたくないみたいだね。
もうすこし、時間を下さい。
1007:日高
19/11/29 08:21:46 yqQadrDU.net
>考えるってのは、いろいろ調べたり勉強しながら試行錯誤する事だ。すぐに返事があることが考えてない証拠。
そうですね。
1008:日高
19/11/29 08:23:43 yqQadrDU.net
>なんかさ、ジャーナル出してみたら？
意味がわかりません。
1009:１３２人目の素数さん
19/11/29 08:45:41.11 /m1zJVqd.net
もうすぐ1000だな。
何の価値もない、爺さんの愚痴をまとめたような雑文がPart3に入ってしまうのか。
1010:１３２人目の素数さん
19/11/29 09:47:56.83 YAVvH3FT.net
お前ら、楽しそうだな
1011:日高
19/11/29 10:10:30.65 yqQadrDU.net
>X/d,Y/dがみたすのは(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r/d)^pであって
(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r)^pではない。
この事が、どうして、私の証明が誤りということになるのでしょうか？
1012:日高
19/11/29 10:34:59 yqQadrDU.net
>まだ確認したいことはありますか？
ありません。
>そろそろ>>926の問題を解けそうですか？
すみません。もうすこし、時間を下さい。
1013:１３２人目の素数さん
19/11/29 10:40:34 861m1wr5.net
926がぱっと答えられないのに、よくこの問題が解けたと表明する気になったなw
これだから、理解しやすい問題に取り組むアマチュア数学家は笑われるのに。
1014:１３２人目の素数さん
19/11/29 10:48:43.73 JxAs7OyT.net
あと>>134の指摘も致命的だよね
1015:１３２人目の素数さん
19/11/29 11:10:49 nbI+bv2q.net
>>374
での自分の間違いもスルー
1016:１３２人目の素数さん
19/11/29 12:02:31.71 zE26hiXk.net
>>986
>すみません。もうすこし、時間を下さい。
それは構いませんが、その時間であなたは何をするつもりですか？心の整理ですか？
>>926は初学者用の練習問題です。間違えてもいいので答えを書いてみてください。
ヒントとして①の解答を書いておきます
①正三角形ならば三つの辺の長さが等しい
仮定:(ある三角形が)正三角形である
結論:(その三角形の)三つの辺の長さが等しい
1017:日高
19/11/29 12:31:02.01 yqQadrDU.net
>x^2+y^2=(x+π)^2, z=x+π
は有理数解を持たない。
X^2+Y^2=Z^2
は有理数解を持つ。
この事実をどう思っているんだ？
日高の理屈ならx:y:z=X:Y:Zだろ？
「x:y:zが整数比とならないので、X:Y:Zも整数比となりません。」
これは、ま違いでした。訂正します。
x,y,zは、無理数で、整数比になります。よって、x:y:z=X:Y:Zとなります。
1018:１３２人目の素数さん
19/11/29 12:51:31.50 nbI+bv2q.net
>>991
有理数解が無ければ整数比にならないんじゃないの？
1019:１３２人目の素数さん
19/11/29 13:54:31 yqQadrDU.net
?正三角形ならば三つの辺の長さが等しい
仮定は、正三角形。結論は、三つの辺の長さが等しい。です。
?二つの内角が等しい三角形は二等辺三角形である
逆にすると、
二等辺三角形ならば二つの内角が等しい。
これならば、仮定は、二等辺三角形。結論は、二つの内角が等しい。です。
?nを自然数とする。nが10の倍数ならばnは5で割り切れる
仮定は、nが10の倍数。結論は、nは5で割り切れる。です。
?nを自然数とする。nの二乗が奇数ならばnは奇数である
仮定は、nの二乗が奇数。結論は、nは奇数。です。
?日本の山の中で一番高い山は富士山である
仮定は、日本の山の中で一番高い山。結論は、富士山。です。
1020:日高
19/11/29 14:09:23 yqQadrDU.net
>有理数解が無ければ整数比にならないんじゃないの？
>x^2+y^2=(x+π)^2, z=x+π
は有理数解を持ちませんが、
無理数解x=3π/2,y=4π/2,z=5π/2を、持ちます。
x:y:zは、整数比になります。
1021:日高
19/11/29 14:12:59 yqQadrDU.net
何度も書くが、Case BとCase Aは独立なので、
* Case Aで書いたことはCase Aの中でのみ有効。
* なのでCase B中でCase A中の式は使えない。（正確に言えば、使おうとするとCase Aのときの証明とは独立に定義・証明が必要）
ということ。
理由を教えていただけないでしょうか。
1022:１３２人目の素数さん
19/11/29 14:16:39 JxAs7OyT.net
>>995
すまん。俺は
「数学のルールだから」
としか言えない。
1023:日高
19/11/29 14:26:17 yqQadrDU.net
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^p…?を、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…?とする。
?を積の形に変形してrを求める。x,y,z,r,aは0をのぞく有理数とする。
?を(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p, (y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r},
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…➂とする。
➂はr^(p-1)=pとなるので、r=p^{1/(p-1)}となる。?はX^p+Y^p=(X+p^{1/(p-1)})^p…➃となる。
➃はrが無理数となるので、式は成り立たない。
➂の右辺に、a(1/a)を掛けるとr^(p-1){(y/r)^p-1}=pa{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}(1/a)…?となる。a(1/a)=1となる。
r^(p-1)=p以外の場合は、r^(p-1)=paとなる。r=(pa)^{1/(p-1)}となるのでrは有理数となる。?はX^p+Y^p=(X+(pa)^{1/(p-1)})^p…?となる。
?のX,Y,Zは?のx,y,zのa^{1/(p-1)}倍となるので、X:Y:Z=x:y:zとなる。よって、?も式は成り立たない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
1024:１３２人目の素数さん
19/11/29 14:47:59.60 nbI+bv2q.net
>>994
つまり、有理数解が無ければ整数比にならないと言っていたのは、大嘘確定。
1025:１３２人目の素数さん
19/11/29 14:48:15.06 nbI+bv2q.net
>>997
反省なし。ゴミ
1026:１３２人目の素数さん
19/11/29 14:52:27 zE26hiXk.net
>>993
そのとおり！よくできました！
このように推論や証明には必ず仮定と結論があります。
次の段階に進みましょう
? 二つの内角が等しい三角形は二等辺三角形である
仮定:二つの内角が等しい三角形
結論:(その三角形は)二等辺三角形である(つまり二つの辺の長さが等しい)
です。
これを証明してみましょう。
三角形の合同条件を三つ覚えていますか？言えますか？
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