21/12/18 10:43:12.60 o3S6Hklw.net
ランダウは天才だったけど、ラウダンはねぇ...
891:１３２人目の素数さん
21/12/18 10:44:52.70 o3S6Hklw.net
理系代表 Landau vs. 文系代表 Laudan
892:１３２人目の素数さん
21/12/18 23:37:57.91 OUMdSc2f.net
文系の天才って、女子高生の言語を解読できたりするんだろうな
893:１３２人目の素数さん
21/12/19 10:38:31.40 g+7Qe8pD.net
天才でなくても女子高生なら解読できるんだから、価値なし。
894:１３２人目の素数さん
21/12/19 13:09:13.66 tDbwXeQP.net
>>860
そうだよ。学部生はらたつよね。
895:１３２人目の素数さん
21/12/19 13:15:23.18 iVebHbHa.net
価値のある文系人ってたとえば誰？
そういう人を税金で育成する必要はあるだろうか？
弁護士や裁判官はさすがに必要か。
エコノミストもいるだろうけど、日本の経済学や経営学はちょっと…。
作家を文学部で育てるべきかというと疑問だ。
896:１３２人目の素数さん
21/12/19 14:10:38.97 5uRITFqg.net
＞エコノミストもいるだろうけど、日本の経済学や経営学はちょっと…。
この一文でお前の知性レベルが知れるよ
897:１３２人目の素数さん
21/12/19 16:13:23.09 tDbwXeQP.net
>>863
作家を文学部で育ててない定期
あと、大学にこもりすぎて経済学や経営学が効いてる社会を知らないんだろうな。
898:１３２人目の素数さん
21/12/19 16:29:06.93 dqQJMW0p.net
だから>>863は「エコノミストはいる」と言っている
問題は「日本の」経済学や経営学
実際、QSのMBAに関する大学ランキング
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
を見ると、「日本1位」の一橋大学ビジネススクールが「世界101-110位」と非常に低い
899:１３２人目の素数さん
21/12/19 16:49:10.09 ZtgaYUsb.net
エコノミストと経済学は全く関係ないし経営学はもっと関係ない
ほんとお前らってなんも知らんくせに上から論評するのすきだよな
900:１３２人目の素数さん
21/12/19 16:52:39.25 dqQJMW0p.net
経済学者（けいざいがくしゃ、（英: Economist））
？
901:１３２人目の素数さん
21/12/19 17:03:17.71 +QoMooVl.net
日本語でエコノミストと経済学者は全く別の職業なんだよ
アメリカでも同じようなことになっている
嘘だと思うならクルーグマンの本でも読んでから書き込め
902:１３２人目の素数さん
21/12/19 17:06:30.89 +QoMooVl.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
経済評論家（けいざいひょうろんか、英: Economic pundit）とは、経済についての評論家である。
経済学者とは同義ではなく、大学などの研究機関で経済理論を研究するよりは、一般社会に向けて経済の現状分析や将来動向についての解説を行う人物を指す事が多い。ただし、経済評論家はしばしば経済学者の英訳である「エコノミスト」という言葉で紹介される、あるいは自称する事がある。
903:１３２人目の素数さん
21/12/19 17:11:42.72 i1AhHpL1.net
>>863
宇宙からの電波をキャッチ
904:したときに、宇宙語を解読できる人材が必要
905:１３２人目の素数さん
21/12/19 17:42:36.25 tDbwXeQP.net
>>866
海外のビジネススクールはビジネスマッチングの場でもあるから育成力として純粋に比較はできないかな。
経済学ならまあまあの立ち位置
東大30位(数学24位), 京都66位(数学45位), 一橋72位(東工数学64位)
URLﾘﾝｸ(www.topuniversities.com)
906:１３２人目の素数さん
21/12/19 17:48:01.38 dqQJMW0p.net
>>869
全く別じゃないからエコノミストからエコノミストが派生したわけで
エコノミストがどちらのエコノミストであっても、エコノミストは必要だが経済学経営学のレベルが低いのが問題なのは同じこと
907:１３２人目の素数さん
21/12/19 17:53:31.15 AVzplLMe.net
桃もモモ李もモモ
908:１３２人目の素数さん
21/12/19 17:56:10.56 +QoMooVl.net
>>873
後だしの言い訳は見苦しいだけだよ
909:１３２人目の素数さん
21/12/19 18:41:26.29 Nd2TF3TD.net
>>875
まず聞きたいんだが、>>863のどこを見てエコノミスト＝Economic punditだと思ったの？
君の中ではEconomic punditは経済学とは無関係なのだから、エコノミストに経済学の話が続いてる時点で、文脈的には経済学者としてのエコノミストの話なんだと思うのが普通じゃない？
910:１３２人目の素数さん
21/12/19 19:27:17.14 1IQqLXRr.net
働け
911:１３２人目の素数さん
21/12/19 19:37:08.82 sx1MA8gb.net
意外と日本の経済学のレベルって高いんだねぇ
むしろよくやっていると思ったわ。入試に数学３もなく、人材を思うように集められないだろうに
912:１３２人目の素数さん
21/12/19 21:18:03.75 cx9fb6Sq.net
>>878
物理学と無関係な数３の意味不明な難しいだけで現実のモデルと対応のない求積問題の難問珍問シコシコやるのに励むと露骨にバカこじらすだけだから出さないで正解。
913:１３２人目の素数さん
21/12/19 21:39:37.48 Nd2TF3TD.net
>>872
単純に比較はできないって、QSが比較してこの結果なんだが
経済学も先進国としては間違いなく低いがMBAよりはマシではある
経済学は他の先進国と比べてそこそこ遅れていて、経営学に関しては大幅に遅れているというところ
914:１３２人目の素数さん
21/12/19 21:45:39.72 yViUsW8t.net
MBAとか書いてる時点で何もわかってないんだなぁーとおもう
915:１３２人目の素数さん
21/12/19 21:55:02.72 tDbwXeQP.net
それ言い出したら日本のアカデミア全部終わってんじゃん
916:１３２人目の素数さん
21/12/19 21:58:09.95 yViUsW8t.net
ID:Nd2TF3TDは経済学・経営学は遅れているという結論ありきで書きたいこと書いてるだけだから
何言っても無駄
917:１３２人目の素数さん
21/12/19 22:01:29.44 UC1lS9XG.net
頭Happy Planet Indexかな？
918:１３２人目の素数さん
21/12/19 22:30:23.99 Nd2TF3TD.net
>>882
その通りだが
今年の質の高い論文数ランキングでは、日本がインドを下回って10位
数学では発展途上国に向けたラマヌジャン賞というのがあるが、その対象であるインドにも既に全体的に抜かれている
日本のアカデミアは紛れもなく衰退してると思うが
919:１３２人目の素数さん
21/12/19 23:12:29.23 iVebHbHa.net
政府やシンクタンクなどのエコノミストも、アカデミックな訓練を受けて国際ジャーナルに論文を出し、大学(准)教授と職を行き来するぐらいじゃないとね。
920:１３２人目の素数さん
21/12/19 23:29:14.96 tDbwXeQP.net
ああ、日本のすべてを否定する左翼の風上にすら置けない人か
東京の私学によくいるとは聞いていたがこうして見たのは初めてだ。
921:１３２人目の素数さん
21/12/19 23:59:41.82 iVebHbHa.net
左翼なんか全否定に決まってるじゃん
922:１３２人目の素数さん
21/12/20 00:18:51.86 VCoSnjBA.net
右だか左だか知らんが俺にとっては、友達の何かしらのスコアが悪くて「スコア低いんだから改善しろよ」ってそいつのことを考えて言うのと同じようなもの
それを全否定されたと思い
923:こんでスコアが低いことからも目を背けるのは俺はオススメしない
924:１３２人目の素数さん
21/12/20 00:39:38.74 MBcmEvqc.net
>>889
ID:Nd2TF3TDはアカデミアのことを考えて改善案出してるか？
ちゃんと論理的に話せよ。
925:１３２人目の素数さん
21/12/20 10:41:11.20 h9ryz+Zx.net
癌は二人に一人
そんなことしてていいのでしょうか？
926:１３２人目の素数さん
21/12/20 11:57:11.48 rdLNCj0f.net
>>890
「スコア低いんだから改善しろよ」「だよなぁ」「こういう改善案はどうよ」って話の流れになるところを、
「スコア低いんだから改善しろよ」「お前は全否定するやつだ（スコアが低いことに関してはスルー）」では話が進まない
927:１３２人目の素数さん
21/12/20 12:08:36.66 LFxW1Ctb.net
聞く耳持たない奴には何を言っても全否定と受け取られる
928:１３２人目の素数さん
21/12/23 17:30:21.34 AiEIEgPe.net
>>866
日本の大学の経済分野の地位が低いのは当たり前だろ。
資本主義というものはネットワークビジネスという名の宗教的なネズミ講組織、
ポンジーシキーム、貧困ビジネス、乞食組合による募金システムによって成り立っている
一神教、キリスト教会、ネットワークビジネス、赤十字、国境なき医師団、ユニセフなどらの
世界規模の大規模ビジネス団体を理解して分析しないと経済や金儲けなんて理解できるはずない
赤十字のビジネスとかえげつないぞ。血液をただでもらってそれらを病院に売り歩いたり、
世界で災害や戦争が起きたら世界中で金集めたりと物凄い。元はカルヴァン派のプロテスタントの
銀行家が始めたビジネス。
16世紀以降は欧米が世界帝国だからカトリックとプロテスタントらのネットワークビジネスが世界を支配している
それらに嫌われると相当ビジネスや金儲けがしにくくなる。ユダヤ人はキリスト教徒じゃないけどキリスト教は
ユダヤ教の分派だから免除されてる。
日本がそうなってない理由は技術力の高さだけ。
929:１３２人目の素数さん
21/12/23 17:41:48.86 AiEIEgPe.net
>>878
でも実際の話では経営者や金持ちって中卒や高卒がいっぱいいる
大学中退した人とかもね。
戦後の日本の頭いい人や高学歴は何故か就職したがる。
だから中卒や高卒の社長はその人たちに金を払って難しい事やめんどくさい事や
できないことをやらせる。
それらを世界規模でやってるのがアメリカやイギリス。
世界中の知識人や学者をお金や名誉で集めたり、世界中の優秀なビジネスマンや
技術者を集めたりして、自分たちは管理したりコミュニケーションしたりするだけ。
だから英米は政治と宗教と言語とエンタメを徹底的に学んで他を軽視する
世界を支配するには政治と宗教が一番だけどその政治と宗教を支配するには言語をを支配すればいいと
気づいたのが英米。だからメディア業界を支配したりエンタメに力入れたりコミュニケーションやスピーチに力を入れてる。
外国語は苦手だけどそもそも移民だらけだからそれらを利用すればいいとしか思ってない。
英米人は言語や言葉を支配してメディア業界をコントロールすれば政治や宗教もコントロールできると考えてるんだろう
930:１３２人目の素数さん
21/12/23 17:51:28.71 AiEIEgPe.net
>>888
戦後の日本の自称左翼はプロテスタントやカトリックだよ
非科学的だし精神年齢幼稚園児みたいだしななんかおかしいでしょ
話が通じないというか論理が通じない。
あれは宗教信者が左派や社会主義の振りをしてるだけ
資本論の翻訳とかは日本のプロテスタントとがやった仕事だし。
戦前の労働運動を最初に作ったのもプロテスタント。
途中からファシストが労働運動を乗っ取ったけどね
931:話を元に戻すけど、日本の大学とかカトリックやプロテスタントが作った大学が多い。 明治維新ってのは本当は欧米が神道と中国を利用して起こした革命なんだよ 目的はキリスト教の解禁と仏教の弾圧 神道は宗教としての力はないし寛容だしキリスト教徒とも敵対してなかったから キャスティング・ボートに力を得ただけで実態も中身もない集団
932:１３２人目の素数さん
21/12/23 20:58:29.85 AiEIEgPe.net
>>764
ヨーロッパは入るのは楽だけど卒業するのが難しいと聞いたぞ
だから違う大学への編入学も多いらしい
たぶん北米もそうだと思う
レベルが高いところは入るのも卒業するのも難しい
日本の文系学校は入ったらサークルやったり遊んでるだけだからな
戦後の文系は連合国の手先と馬鹿しかいないから勉強するだけ無駄な場合があるからしょうがないけど
933:１３２人目の素数さん
21/12/23 21:50:06.58 AiEIEgPe.net
大人になっても漫画アニメゲームおもちゃロリアイドルマ〇クス主義キ〇スト教に異常と言えるぐらいに
はまってる人はまず間違いなく発達障害や知恵遅れのガイジだ。（少し好き、たまに見るとかなら良い）
こいつらまともな会話ができない
精神年齢が幼稚園児や小学高時代で止まったまま進歩してない。
自分の頭がいかれてることすら理解できないし、自分がバカだということをすら理解できない
すべて戦後の学校教育の洗脳のせいで、たいていが陰キャ・コミュ障・キモオタ・負け組・
がり勉で貧乏人でさらに情報弱者。この人らの特徴はどこにいても批判・不満・
愚痴・陰口・悪口・上げ足取り・足の引っ張り合いばっかりやってること。
子供から歩くうんこ製造機に成長しただけ。
戦後教育を根本的に変えたほうがいい。高機能自閉症や発達障害者製造工場みたいになってる
このポンコツ工場が作る製品は陰キャ・コミュ障・キモオタ・負け組・がり勉で貧乏人・情報弱者ばっかり。
中には不良品となってまともな人も出てくるが多くない。
ブラック企業を生み出したのもこいつらだし家畜運搬車でしかない満員電車を生み出しのもこいつら
自分の頭で考えることができないアホを生み出しのもこの人たち
小学校の義務教育の授業に
「スピーチ」「コミュニケーション」「演劇」「討論」「自由研究」「お金」を
取り入れるべき
中学校からは
「プレゼンテーション」「地政学」「ライティング」「お金と起業の知識」「リーダーシップ」
「サバイバル」「ブレイクダンス」「マーケティング」「投資と投機」「創作」を
取り入れるべきだと思うてるだけ
いくら勉強できてもテストの点が良くてもポンコツ工場が作る陰キャ・コミュ障・キモオタ・
負け組・がり勉で貧乏人・情報弱者では世界に通用しない。世界に通用しないどころではない
アジアでも日本でも通用しない
キリスト教とマルクス主義とアムウェイはネットワークビジネスだからコミュニティーに
溶け込むときには有利になる場合があるが、結局は自分の頭で考えたり強くなければ
利用されて捨てられて終わりだろう
934:１３２人目の素数さん
21/12/24 09:34:04.40 zRNsbkhd.net
まずは新卒主義とかいうゴミ制度を潰すべき。
これがなければ、例えば法学部出てから経済学部に入りなおすとか、複数の専門分野を融合させる人材が自然に出てきやすい。
文系と理系とか、ビジネス実務と学問の融合とかも行われやすくなる。
935:１３２人目の素数さん
21/12/24 09:46:51.68 Zhj/itLJ.net
>これがなければ、例えば法学部出てから経済学部に入りなおすとか、複数の専門分野を融合させる人材が自然に出てきやすい
法学部を出て社会人
936:経験を何年か積んでから経済学部に入り直そうと思っても、毎日8時間以上仕事をしてきて知識の抜けた人が、勉強に時間を捧げる事ができる受験生より点を取るのは難しいだろう もちろんそれが可能な人も極僅かにはいるだろうが、自然に出てきやすいとは思えない
937:１３２人目の素数さん
21/12/25 21:51:59.13 e7601lS4.net
>>899
社会人で修士行けばいいじゃん。
938:１３２人目の素数さん
21/12/26 00:03:40.08 1rid/Dj9.net
文理融合のためには、数学畑の人がもっと他分野に進出すればいい。
20歳前後に決めた分野に固執しすぎることはない。
939:１３２人目の素数さん
21/12/26 12:19:01.55 JiKZhmVR.net
米国ではすでに多くの分野から
数学履修者が引っ張りだこになっている
940:１３２人目の素数さん
21/12/26 12:27:12.87 TjA3H0lv.net
>>901
法学部出て経済学部修士課程に？
941:１３２人目の素数さん
21/12/26 16:33:46.73 B3m7oPQ+.net
理系は社会人が学べる環境が少なすぎる
942:１３２人目の素数さん
21/12/26 22:02:09.08 WN76RJwu.net
実験系とかはともかく
数学や情報系はオンライン・夜間とかいくらでも開講できるのにな
まぁ需要がないということなのか
943:１３２人目の素数さん
21/12/27 04:55:25.83 E5Ac7ViU.net
>>905-906
独学で勉強できないような奴らが教われば出来るようになると思うほうが妄想じみてる。
日本社会は可処分時間収奪型過ぎて可処分時間での自発的な自学自習を軽視し過ぎ。
944:１３２人目の素数さん
21/12/27 05:40:40.11 C1+V/Kgz.net
こういうのがいるから大学院以降の理系教育は壊滅したんだな
945:１３２人目の素数さん
21/12/27 10:18:36.46 W9a94gM3.net
>>907
それは教育の全否定。
授業自慢の人に動画を一式用意して欲しいな。
946:１３２人目の素数さん
21/12/27 13:39:58.73 jIAYLl8A.net
東大数理研の半分より上、京大Aコース、RIMSの修士課程に合格できるような人が、オリジナルな成果を含む修士論文を書けるように指導すること。
大学院教育に求められるのはこういうものでしょう。
レベル1から10まであるとすれば、5か6くらいの人、つまり意欲と基礎力はあるが独学で最先端の数学に到達するにはサポートが必要な人に、研究者の第一歩を踏ませること。
才能のある人は数学者になればいいし、そうでない人も最先端の数学を研究した経験はかなり貴重なものになるはず。
947:１３２人目の素数さん
21/12/27 13:41:14.37 jIAYLl8A.net
どうも、世の中は最初からレベル9～10の人と、レベル1～2の人ばかり手厚くしている印象がある。
948:１３２人目の素数さん
21/12/27 13:43:37.09 VfuYdOJd.net
>>904
いけるぞ
わいは２つ目の修士を働きながら（休職なし,長期履修ありで）取った。
基本は必修科目と研究指導で、選択は短期集中と土曜日講義で埋めたわ。
ただ、学部レベルは数年かけて書籍で独学したけどな。
949:１３２人目の素数さん
21/12/27 15:05:55.14 E5Ac7ViU.net
>>908-909
大学院以降ならそれこそ日本語にこだわる必要すらない。
950:１３２人目の素数さん
21/12/27 15:05:58.39 W9a94gM3.net
>>912
レベル9～10の人材やね。
しかし、確かにレベル５～８の人材の底上げは必要ですな。
レベル５～６の人たちがもう一段階ずつレベルアップできれば、仕事でも役立つだろう。
レベル７～８の人たちなら、ジャーナルに論文を出せるようになるかもしれない。
951:１３２人目の素数さん
21/12/27 15:17:33.22 wYmmx7OW.net
広中平祐の自著によると、コロンビア大学に入る学力のな�
952:ｩったレベル1の人を入学させたところ、最初は箸にも棒にもかからない質問をしていたのに、最終的にはカリフォルニア大学の教授になったとか レベルとは別の物差しで測ったほうが良さそうだね
953:１３２人目の素数さん
21/12/27 15:33:14.55 jIAYLl8A.net
一応言っておくと
大学院の定員が10人以下だった時代に「実力のある奴だけ入学させろ」というのと、今みたいに大学院の定員が60人もいる時代に同じこと言うのでは意味が違う
広中はアメリカの事例だから知らんが、昔の数学者が「少数精鋭主義に反対する」みたいなことを言ってたのは、前者の状況でだ
954:１３２人目の素数さん
21/12/27 16:06:18.83 E5Ac7ViU.net
それでも最低限
お客様じゃなく自発的な主人公として学問してもらわんと困る
955:１３２人目の素数さん
21/12/27 17:39:59.65 zhSGrcMl.net
>>916
すまんが主張がよく分からない
大学院の定員が60人もいる時代に「実力のある奴だけ入学させろ」と言うのは「必要最低限の実力を測ってるんだ」という意味だということか？
だとしたら反対だが
956:１３２人目の素数さん
21/12/27 20:41:06.74 jIAYLl8A.net
>>918
はい？
957:１３２人目の素数さん
21/12/27 20:48:54.48 jIAYLl8A.net
定員が10人の時代に「実力のある奴だけ入学させろ」と言って2～3人しか入学させないのと、
定員が60人もいる時代に「実力のある奴だけ入学させろ」と言って20人しか入学させないのは意味が違う
有名な数学者にも「『数学者になる見込みのある奴だけが大学院に行けばいい』というのは間違い」という意見の人がいるが、
それは前者の時代のものであって、大学院重点化を擁護しているのではない
958:１３２人目の素数さん
21/12/27 20:49:35.04 jIAYLl8A.net
ということを言っています
959:１３２人目の素数さん
21/12/27 21:16:58.15 6plBsUAz.net
定員が10人の時代に「実力のある奴だけ入学させろ」と言って2〜3人しか入学させないのと、
定員が60人もいる時代に「実力のある奴だけ入学させろ」と言って20人しか入学させないのと、何が違うのかが分からない
960:１３２人目の素数さん
21/12/27 23:08:50.51 gpVS6C+7.net
>>915
その人は熱意を評価された
広中さんは人をよく見ている
961:１３２人目の素数さん
21/12/28 09:12:42.14 9ZrwmtPX.net
>>922
それはお前が馬鹿だからだよ
962:１３２人目の素数さん
21/12/28 09:15:01.22 IqHfpPNB.net
根拠のない自信て結構重要かも
963:１３２人目の素数さん
21/12/28 09:16:59.04 v4COnZnz.net
>>924
で、何が違うの？
964:１３２人目の素数さん
21/12/28 09:50:25.65 VdpI4eHy.net
>>926
自分で考えなさい
965:１３２人目の素数さん
21/12/28 09:50:31.01 im/3ltEw.net
>>925
受験数学マニアにはタップリとあったはず。
966:１３２人目の素数さん
21/12/28 09:55:46.13 37FDBpHd.net
>>926
>>920に書いてあるじゃん
967:１３２人目の素数さん
21/12/28 09:56:19.50 aARxbwcy.net
>>927
考えた結果「はい？」と返されたわけだが
答えは？
968:１３２人目の素数さん
21/12/28 09:57:15.79 37FDBpHd.net
>>930
>>920に書いてあるじゃん
969:１３２人目の素数さん
21/12/28 09:57:27.94 aARxbwcy.net
>>929
意味が違うとは書いてあるが、それぞれがどういう意味でどう異なるのかが書いてない
970:１３２人目の素数さん
21/12/28 09:58:15.09 37FDBpHd.net
なぜたった4行の日本語が読めないのか
971:１３２人目の素数さん
21/12/28 09:59:22.08 37FDBpHd.net
>>910にも書いてあるじゃん
972:１３２人目の素数さん
21/12/28 10:08:45.06 aARxbwcy.net
>>910に書いてあることは、
定員が10人の時代に2〜3人しか入学させないパターンと、
定員が60人いる時代に20人しか入学させないパターンで何も変わらない
どちらも、レベル5〜6の人に研究者の第一歩を踏ませることが大事という主張は（同意するかは置いといて）通る
だから尚の事違いが分からない
973:１３２人目の素数さん
21/12/28 10:11:36.28 37FDBpHd.net
冷やかしじゃなければ中学校あたりからやり直したほうがいいよ
974:１３２人目の素数さん
21/12/28 10:18:24.20 aARxbwcy.net
>>936
どう違うか理解しているのであれば、「>>910に書いてある」ではなく、「>>910に書いてある○○から△△という違いがある」といった説明をしてほしいものだが
975:
976:１３２人目の素数さん
21/12/28 10:23:22.01 j1//kXKm.net
>>935
横から口出しするのもなんだけど、大学院の定員増ってのは
裾野を広げてるだけだからってことじゃね？
定員１０名なら全入しても上位１０人だったのに、定員６０人
で２０人入れるとそれよりはるか下まで入れることになるっ
てことになるから。
977:１３２人目の素数さん
21/12/28 10:25:13.85 iHQ4uRBm.net
適当にスルーするということができんのかこいつらは
978:１３２人目の素数さん
21/12/28 10:25:49.06 j1//kXKm.net
つまり、定員１０名でレベル５～６だったとすれば、
それより下まで入ってくる。
979:１３２人目の素数さん
21/12/28 10:30:28.59 y6s41RkK.net
常識で考えてもわかる上に、それぞれの意味ははっきりと文中に書いてある
わからないなら小学校からやり直せ
980:１３２人目の素数さん
21/12/28 10:59:30.91 aARxbwcy.net
>>938
なるほど、言いたいことは分かった
定員を広げるとレベルが低い（とされる）者が集まって、レベル5,6へのサポートが手薄になるということかな
とはいえ、元々の主張はレベル5,6への支援が必要だということだから、
定員が増えてレベル1の人が集まる時代であってもやはり5,6を支援すべきだ、という主張で済む話だな
981:１３２人目の素数さん
21/12/28 11:39:12.86 aARxbwcy.net
まず、元の主張である「レベル5,6くらいの人を支援すべきだ」という論点にとって定員の多い少ないは全く関係がない
この論点が完全に正しいと分かったところで、「定員が多い時代ではレベル5,6の人へのサポートが薄くなる」という問題点が上がってくる（この問題点についても「そのまま支援すべきだ」で済む話だが）
恐らく、>>910にとっては元々の主張は「完全に正しい常識」であって、そこに触れることもなく先へ進んで上記の「定員が多い少ない」という問題点の話をしていたんだろうな
982:１３２人目の素数さん
21/12/28 12:31:52.43 j1//kXKm.net
>>943
定員の多寡は関係あるでしょ。
レベル5,6未満は放置していいということでなければ、かなりの
労力をそちらにとられることは自明なので、定員が少ない場合に
比べてレベル5,6の人へのサポートは相対的にかなり薄くなる。
そのまま支援すべきだ、の一言では済まないんじゃね？
983:１３２人目の素数さん
21/12/28 14:28:41.12 MHw13zsI.net
帝国大と非帝国大国立の関係がハイレベルとミドルレベルに分かれてるんだから非帝国大の予算増やすのではダメなの？
関西だと、京大は9～10,阪大は7～8,神大は5～6くらいになってるじゃん。
帝国大の過剰な非コアコースTAとかいらないし、清掃員警備員過剰すぎるし、使われてない教室多すぎるし、なんちゃら共創センターとか駅弁に移せばいいじゃん。
984:１３２人目の素数さん
21/12/28 14:52:29.46 bzSbYN3Y.net
なんかズレてんなお前ら
>>910のものさしで言えば
・現在の東大数理の上位、京大A、RIMSはレベル5～10、全体が1～10
・大昔の大学院は全体がレベル5～10、その内上位2～3割がレベル9～10
大昔の「少数精鋭主義への反対意見」は、「大学院はレベル9～10の奴だけ入れればいい」という主張への反対意見
それを現在に当てはめて「レベル1～4の人も必要」という意見を擁護するのは違う、というのが>>916の意見だろ
985:１３２人目の素数さん
21/12/28 15:43:41.58 m2Nm+3rY.net
>>946
なるほど、分かりやすい
986:１３２人目の素数さん
21/12/28 15:44:39.09 MHw13zsI.net
ああ、確かに
>>916の「一応」に対して、本質ではないのに>>918,>>922が変に反応してんな。
それで２つの議論が混在してしまってるわけだ。しかもそれ以前の用語が流用されている。
別に便所の落書きだからいいけどさ。
987:１３２人目の素数さん
21/12/28 16:14:46.04 m2Nm+3rY.net
分からないことがあれば当然質問する
分からないから本質でないのかどうかも分からない
988:１３２人目の素数さん
21/12/28 17:25:00.26 im/3ltEw.net
純粋数学に突撃する浮世離れしたバカは少ないが
理科大ロンダのほうが旧帝学士止まり様より露骨に優秀だろ。
学部入試ごときに変なロマン持ちすぎの連中はかなり馬鹿だと思う。
989:１３２人目の素数さん
21/12/28 17:49:08.80 bEsqSE27.net
レベルが云々言ってるが、そもそもレベルが分かるという自信はどこから来るんだろうな
広中平祐の体験談の学生や、IQが非常に低かったがオックスフォード大学で応用数学の博士号を取得した人、57を素数としたりexp(-x^2)の積分を全く知らなかったアレクサンドル・グロタンディーク、ある位数の有限単純群が無限に存在するかどうかが分からなかったアンドレ・ヴェイユに、元中卒のハリー・ヴァンディバー、とっさに九九を計算することができなかったエルンスト・クンマーに、dy/dxの意味が分からなくなったアラン・チューリング等のような人物が、
日本の大学入試を高スコアで突破して大学院入試の短い時間でレベル9,10と判定されるだろうと思ってるのだろうか？
990:１３２人目の素数さん
21/12/28 17:56:39.37 MHw13zsI.net
入試は教育するに値するかを測るものでレベルを定めるためのものではないから
991:１３２人目の素数さん
21/12/28 18:08:45.13 bEsqSE27.net
入試がレベルを定めるためのものではなく教育するに値するかを測るものであったとして、
コロンビア大学に入る学力のなかった学生や素数の具体例も間違えたグロタンディークや九九が計算できなかったクンマーやそもそも元々中卒のヴァンディバーがどうなるのか、自分の中でまず咀嚼してみてほしい
992:１３２人目の素数さん
21/12/28 18:30:45.00 bEsqSE27.net
>>945で京大は9〜10,阪大は7〜8,神大は5〜6って自分で大学入試の結果でレベル測ってるのに、
>>952で入試はレベルを定めるためのものではないって、
まず自分の中で理屈がしっかりしてない
993:１３２人目の素数さん
21/12/28 21:22:04.27 CniLfxXF.net
>>951
しらんわ
994:１３２人目の素数さん
21/12/29 00:47:31.83 UmYF39YF.net
>>954
別に入試の話してなくね
995:１３２人目の素数さん
21/12/29 04:59:21.14 tTGLshCE.net
>>951
意味がわからない
そいつらがレベル9～10と判定されないと何か問題あるの？
996:１３２人目の素数さん
21/12/29 09:13:35.95 WcSzHeXA.net
>>957
レベルが判定できないのに測った気で選別するのは問題だね
無意味な選別をするよりもランダムで選んだほうがマシなレベルだからね
997:１３２人目の素数さん
21/12/29 10:47:17.59 lEOTGJds.net
>>958
えーっと、質問は
> そいつらがレベル9～10と判定されないと何か問題あるの？
なんだけど
998:１３２人目の素数さん
21/12/29 10:55:08.33 WcSzHeXA.net
>>959
その回答が
この人たちがレベル9〜10と判定できないということは、レベルの判定に正当性がないということ
正当性のない無意味な選別は、ランダムよりも非効率的なので、非効率的な学者候補の選別を行うことは日本にとって問題
ということ
999:１３２人目の素数さん
21/12/29 11:19:56.33 zOvpdYxG.net
>>960
どんな判定法を使っても、完璧に漏れなく判定できるわけではないが、
だからといってランダムな選別の方が優れているということにはなら
ない。ランダム選別のほうが優秀な人が漏れる確率が高いんじゃね？
「効率的」という評価の定義がわからんが、「選別」のためのコスト
（労力）を分母に効率を測ってるんだとしたら、それはダメでしょ。
1000:１３２人目の素数さん
21/12/29 11:28:22.10 WcSzHeXA.net
>>961
>>776
直感に反して、レベル（プルチーノらの実験の用語では有能度）で選別することは、ランダムで選別することにパフォーマンスが劣ることが示されている
これはランダムに選ぶと大してコストがかからないから〜という話ではない
1001:１３２人目の素数さん
21/12/29 12:20:56.83 tTGLshCE.net
>>960
だから、そいつらがレベル9～10と判定されないと何か問題あるの？
1002:１３２人目の素数さん
21/12/29 12:31:50.41 Pg8/o+DZ.net
>>963
この人たちをレベル9〜10と判定できない判定の仕方では正当性がなく、ランダムの方がマシなレベルなので、学界における日本の国力の
1003:低下につながるという問題がある
1004:１３２人目の素数さん
21/12/29 14:26:20.60 zOvpdYxG.net
>>962
プルチーノの実験とやらは追試で検証されてんの？
パフォーマンスとなる対象が何であるかによっても、結果が違って
いいわけなので、ユニバーサルに通用する結論とも思えないが、
そこんとこどう思ってんの？
1005:１３２人目の素数さん
21/12/29 14:29:58.23 zOvpdYxG.net
>>962
たとえば、抽選で選抜する高校と灘校とを比較して、
その後、研究者としてどちらが有為な人材を出すか
を比較したら、後者の方が劣るわけ？
1006:１３２人目の素数さん
21/12/29 17:05:05.95 tTGLshCE.net
>>964
> この人たちをレベル9～10と判定できない判定の仕方では正当性がなく
なぜ？
1007:１３２人目の素数さん
21/12/29 17:35:50.19 xn9BExRN.net
議論の当事者になると、
「ああ、こいつは意図的に言葉の定義や文章の意味をすり替えてるな」
ってのが、すぐ分かるんだよなぁ……。
>>910や>>946の「レベル」というのは単に大学院入試の得点能力のことを指してんのに、
>>951は「数学者としての実力」という意味にすり替えている。
大学院入試は大学院に入学する資格があるかどうかだけ判定すればいいのであって、
たとえば「90点で合格した人は80点で合格した人より数学者としての能力が高い」なんて性質を満たす必要はまったくない。
少なくとも、グロタンとヴェイユに関しては、日本の数学大学院を受けて落ちるということはあり得ないだろう。
1008:１３２人目の素数さん
21/12/29 17:52:35.22 fSXraaJN.net
「レベルに正当性が無い」と言った結論として何を主張したいのか分からんし
単に他人のレスに逆張りかましてるあまのじゃく君だろ
1009:１３２人目の素数さん
21/12/29 17:53:44.03 fSXraaJN.net
>>910にしても「レベル」という概念は便宜上持ち出しただけで
「正当性がある」「大学院入試ではこの『レベル』を測っている」なんてことは言っていない
1010:１３２人目の素数さん
21/12/29 18:15:26.09 Pg8/o+DZ.net
>>965
>>793
>>966
その通りだな
プルチーノらの実験結果に照らし合わせるとそうなる可能性が十分あることになる
1011:１３２人目の素数さん
21/12/29 18:18:46.52 Pg8/o+DZ.net
>>967
これだけの数学者を高レベル扱い出来ない割り振り方が正しいというのは自明に成り立つとは思えず、根拠が薄く正当性がない
無意味な選別を行うくらいならランダムな方がマシだが、レベルが分かると思ってる人は何を根拠に言ってるんだ？
で、>>951の冒頭に戻る
1012:１３２人目の素数さん
21/12/29 18:23:51.69 Pg8/o+DZ.net
>>968
大学院入試の得点能力と数学者としての実力は異なる、という君の考えには同意見だ
だが、>>910で「5か6くらいの人、つまり意欲と基礎力はあるが独学で最先端の数学に到達するにはサポートが必要な人」とあるが、仮にレベルが大学院入試の得点能力であるとすると、「意欲と基礎力〜」に繋がらない
>>910が言うところの「レベル」がその2つを混同している
だから「そのレベル正しいですか？」という話をしている
1013:１３２人目の素数さん
21/12/29 18:26:34.08 Pg8/o+DZ.net
>>969
今他人のレスの正しいと思える部分に同意したところ
1014:１３２人目の素数さん
21/12/29 18:55:31.24 zOvpdYxG.net
>>971
なにを対象に「有能度」とか「パフォーマンス」を計測したのか
わからんけど、「昇進」という言葉からして、ビジネス関連か？
数理系の学問とは全然違う世界の話じゃねーの？
とうてい同意できんな。怪しい研究の典型じゃね？
1015:１３２人目の素数さん
21/12/29 19:43:01.16 PzpoUxzZ.net
>>975
プルチーノらの実験はエージェントベースドモデルを用いたシミュレーションによる実験で、
プルチーノは複雑系などが専門の研究者であり、上の実験の論文が載ってるもPhysica Aという物理学に端を発したジャーナルだけどな
簡単に言えば有能度はまず正規分布で与えられ、昇進すると有能度がある程度変化するパターンと、独立の2つのパターンで実験され、どちらのパターンでもランダムがより良い結果を�
1016:@き出した ちなみに最近ビジネスで有名になっているアップオアアウトは、実はこういう流れから生まれていたりする
1017:１３２人目の素数さん
21/12/29 19:51:39.24 zOvpdYxG.net
>>976
なんだ、実験って、数値実験なのかよ。全然駄目じゃんｗ
あほらし。まともにとりあって損したわ。
1018:１３２人目の素数さん
21/12/29 19:53:50.37 PzpoUxzZ.net
>>977
数理系の数値実験も駄目、数理系から離れた結論も駄目、というひとならこの結果はあほらしいな
プルチーノらの数値実験で示されて、ベンソンらの社会実験でも確認されたから、どちらも満たすね
1019:１３２人目の素数さん
21/12/29 20:06:51.86 PzpoUxzZ.net
ちなみに更に補足すると、実はアメリカではテニュアトラックでアップオアアウトを採用している（この場合もっと適した名前はPublish or perishだが）
もちろんこの方法だけが「ランダムをも上回ろうとする方法」ではなく、日本では難しいかもしれない
恐らく日本の問題点は、大学院重点化やら何やらではなく、一応は大学入試で選抜され数学を勉強した（してる）このスレの人でも、明確に論文で示された結果でさえ信用できず、逆に（灘高を出てる方が研究者として有為だ、といった）何のエビデンスもないことを（常識だからといった理由で）信じ込むような、全体的な科学的方法論への理解の低さだろうと思わざるを得ない
1020:１３２人目の素数さん
21/12/29 20:37:36.05 zOvpdYxG.net
>>978
自然科学系の数値実験なら、モデルの妥当性がだいたい担保
できるものが多いから無問題。
複雑系としての人間の「能力」を尤もらしくモデル化すること
など到底無理やろ。実物で実験してみるしかない。
1021:１３２人目の素数さん
21/12/29 20:42:55.94 zOvpdYxG.net
>>979
>明確に論文で示された結果でさえ信用できず
信用するもなにも、読んでないんだからしょうがないだろ。
盲目的にあんたの言葉だけで信用しろと言われて信じるようでは、
オレオレ詐欺の被害者になるしかないｗ
どんな結論であれ、適用できる条件とか限界があるはず。それも
明確化せずに、入試の選別は無意味だと言われて納得できるはず
もなし。バカかと思うわ。
1022:１３２人目の素数さん
21/12/29 20:43:20.74 PzpoUxzZ.net
>>980
で、ベンソンらが観察研究を行って、裏付ける結論が出た
1023:１３２人目の素数さん
21/12/29 20:57:55.34 PzpoUxzZ.net
>>981
そもそも主題に興味があるのであれば、自分の考えに穴がないかを確かめるために、自分で調べるはずだけどな
ここで論文の内容をすべて書くのは現実的にこちらの負担が大きすぎるから、読もうとせずにそこを突けば言い負かすことは出来るだろうが
イギリスのオックスフォード大学や、アメリカのハーバード大学(60近い人の体験談のため古いが、下に引用する)では、何故そうなるのか、穴はないのか、矛盾していないのか等を徹底的に追求され、自分の主張を見直すことを教育されるが、日本の東大や京大などの大学はそうではない
だからこういう自分の主張は全く検証しないが相手を言い負かすことは頑張る人が育っていくのだろうという気がする
(引用開始)
URLﾘﾝｸ(president.jp)
ハーバードに入ってからがまた大変で。とにかく文系か理系かを問わず、「疑って、検証し、議論する」が基本で、勉強のプレッシャーがものすごかったんです。
たとえば、物理で使う波動方程式。日本の大学なら、たぶん覚えて使うだけの話だと思うんですが、ハーバードではその方程式を完全に理解するために、数学の微積分の根源を理解することが必要だとして、アイザック・ニュートン�
1024:ﾌ昔の論文を読まされるんです。 そのうえで、なぜ彼が「微分」という考えに至ったのかを徹底的に考え抜き、字数無制限でレポートにまとめて提出しなくてはならない。資料をつなぎ合わせたようなものではダメ。自分なりの理解を論理立てて書き上げても、「論理の飛躍がある」「乱暴な一般化である」と真っ赤に添削されて返ってくる。 (引用終了)
1025:１３２人目の素数さん
21/12/29 20:59:48.02 nwYGpNUp.net
>>972
> これだけの数学者を高レベル扱い出来ない割り振り方が正しいというのは自明に成り立つとは思えず、根拠が薄く正当性がない
数学者の実力のレベルではないと書いてあるだろ
1026:１３２人目の素数さん
21/12/29 21:02:58.34 nwYGpNUp.net
>>973
> だから「そのレベル正しいですか？」という話をしている
そもそも「このレベルが正しい」という話を誰がしてるの？
1027:１３２人目の素数さん
21/12/29 21:03:24.05 PzpoUxzZ.net
>>984
>>973
1028:１３２人目の素数さん
21/12/29 21:04:34.68 PzpoUxzZ.net
>>985
>>910
1029:１３２人目の素数さん
21/12/29 21:05:55.48 nwYGpNUp.net
>>987
で、「そのレベルが正しい」と誰が言ってるの？
1030:１３２人目の素数さん
21/12/29 21:14:11.27 PzpoUxzZ.net
>>988
>>910は正しいレベルの割り振り方があるとは全く思ってないのに、レベルが中間くらいの「人、つまり意欲と基礎力はあるが独学で最先端の数学に到達するにはサポートが必要な人に、研究者の第一歩を踏ませること」をすべきだと主張している、と考えているの？
「誤信念課題」で間違えたことある？
1031:１３２人目の素数さん
21/12/30 00:17:35.30 wE8+jpjN.net
進化ゲームにおいても、ランダム選択は優位な成績を残したとある
選択疲れのコストとトレードオフだろうな
ランダム選択を選択するまでに選択疲れを起こしたら、現状維持が最適だろうか
1032:１３２人目の素数さん
21/12/30 01:30:50.78 Wk7D6fAT.net
所詮、モデルの世界での話。分子進化論的なモデルの話ならまだしも、
人間の社会に当てはまるわけがない。そんなものが当たるのなら、
株の予想で大儲けできるわ。
真に受けたら馬鹿を見る。
1033:１３２人目の素数さん
21/12/30 01:33:03.38 Wk7D6fAT.net
>>983
たいして興味ない。どうせ嘘だと思うから。
って、論文を引用するのかと思ったらプレジデントの記事って、、、
与太話に決定だなｗ
1034:１３２人目の素数さん
21/12/30 10:50:12.38 ejzN3HjV.net
馬鹿馬鹿連呼してる奴の馬脚よりかは四脚場のほうに昵懇になったほうがいい
1035:１３２人目の素数さん
21/12/30 11:16:21.93 5qn7DDYA.net
>>989
で、誰が「正しいレベルの割り振り方」について話してんだ？
1036:１３２人目の素数さん
21/12/30 11:37:22.26 E0jT2xRY.net
>>991
人間の社会に当てはまるという裏付けが>>793のベンソンらの分析
>>994
話してる主張の仮定が誤ってるということだが
1037:１３２人目の素数さん
21/12/30 12:49:10.14 Wk7D6fAT.net
>>995
どんな立派な裏付けのある理論でも「適用限界」ってものがある。
ベンソンとやらの「分析」がユニバーサルに成り立つとは到底
思えんが、原論文にどう書いてあるのか具体的に示してくれない
とわからん。
査読論文として発表されてることは一定の信頼を与えるが、小保
方事件のように純粋に自然科学系の論文でさえ疑わしいものは
たくさんある。社会学系ならなおさら。盲信したらバカを見るよ。
1038:１３２人目の素数さん
21/12/30 13:04:24.59 xcBQ0Psn.net
>>995
どの仮定？
1039:１３２人目の素数さん
21/12/30 13:26:29.67 BlnWNhtq.net
>>996
そういう面もあるが、現実的には、盲信することで科学が進むこともある
ワイルズの証明でラングランズタンネルが使われてるが、これは本当に成り立ってるのかとワイルズに対して疑いを投げかけても、LanglandsのBase change for GL(2)とTunnellのArtin's conjecture for representations of octahedral type
1040:を読むよう勧められるだけで、答えられないから議論やめますということにはならない
1041:１３２人目の素数さん
21/12/30 13:57:44.10 Wk7D6fAT.net
>>998
>現実的には、盲信することで科学が進むこともある
たまたまそういこともあるだろうが、オッズが低すぎるので
おすすめできない。宝くじを買って当たったら返すから、
一千万円貸せって言われたら、貸しますか？
1042:１３２人目の素数さん
21/12/30 14:02:41.08 Wk7D6fAT.net
要するに、宝くじは買わなきゃ当たんないからと、あなたが買うのは
結構ですが、買わない人に向かってお前は金持ちになる機会を放棄し
てると言い放つのはやめといたほうがいいということです。
1043:１３２人目の素数さん
21/12/30 14:06:52.92 BlnWNhtq.net
>>999
2点異なると思う
まず、例えば現代の数学において、自分が使った定理をすべて証明できますという方が少ないだろうと思われる
次に、科学は宝くじとは異なり、疑いがあるなら疑ってる人自身で実際に論文を読んで確かめることができる
1044:１３２人目の素数さん
21/12/30 15:45:06.58 5qn7DDYA.net
マンもこれが間違ってたことは有名だな
近傍の上界は点に依存して決まるから、無限個の点があると、全体を抑えるεが存在するとは限らない
正しくは、Lipschitzの一様連続性を示すことで、そういうεの存在が分かる
これは第二版になるときに修正されたが、有名な数学者でも込み入った議論になると初歩的な間違いを犯すということだ
1045:１３２人目の素数さん
21/12/30 16:23:50.72 Wk7D6fAT.net
>>1001
数学の定理 >自然科学の法則 >>（超えられない壁）>>社会科学の法則
くらいの信頼度の違いがあるんじゃね？ピアレビューを受けた論文の
真偽に関しても同様。
十把一絡げに論じられても困るわ。
1046:１３２人目の素数さん
21/12/30 18:22:11.08 BlnWNhtq.net
>>1003
大学院重点化が云々とか結局前提は「日本の科学界隈を改善したい」わけだが、
それを実現する公共政策を考えるのに（数学の定理や自然科学は範囲外な上）「社会科学は信用できない」のであれば、「勘でやる」以外の選択肢がないように思うが
1047:１３２人目の素数さん
21/12/30 19:43:24.18 Wk7D6fAT.net
べつに勘でやればええんでないの？
勘をもとに、きちんと戦略を立てて、結果を評価する。
うまくいかなきゃ勘を元に別の方策を考えるという試行錯誤
しかないわな。そんなもんだろ、公共政策なんて。
1048:１３２人目の素数さん
21/12/30 20:00:22.54 xpCd726q.net
>>1005
そういうサイクルを回すのは勿論公共政策のセオリーだな
ところで結果を評価するという話だが、
政策の結果を統計学などを用いて分析したりするのは社会科学の範疇だから、信用できないのであれば「政策を勘でやるだけ」だな
1049:１３２人目の素数さん
21/12/30 20:09:12.49 Wk7D6fAT.net
統計結果を信用しないでどうすんだよ。あほか。
1050:１３２人目の素数さん
21/12/30 20:10:46.03 xpCd726q.net
>>1007
社会科学の研究で統計結果を導き出した場合、信用するの？しないの？
1051:１３２人目の素数さん
21/12/30 20:18:21.16 Wk7D6fAT.net
信用できるものもあれば、できないものもあるだろう。
なんでも0か1かでしか考えられない二分法バカのなんと
多いことか、ってチコちゃんに叱られてこい！
1052:１３２人目の素数さん
21/12/30 20:23:25.21 xpCd726q.net
>>1009
その通りだな
「数理系の学問とは全然違う世界の話だから全然信用できんな」などと言ったところで正しい論文はあるわけだから、読まないと分からないよね
1053:１３２人目の素数さん
21/12/30 20:37:16.61 xpCd726q.net
数理系じゃないから間違ってる、ということはないことが分かったところで本題に戻るが、
今回はプルチーノらの結果が信用できないという話なのだから、少し調べて内容を理解すればいいだけ
そこで仮に間違っていれば「プルチーノらの実験モデルから、灘高から選ぶよりランダムに全高校から選ぶ方が有為な可能性がある、といった結論づけるのは誤りだ」といったことを主張すればいい
1054:１３２人目の素数さん
21/12/30 20:44:22.23 ejzN3HjV.net
灘出身の研究者は少ない
1055:１３２人目の素数さん
21/12/30 20:57:13.29 Wk7D6fAT.net
>>1010
全然分かってないな。正しくない論文を正しくないと判定することは
難しくはないが、正しくないと判定されなかったら正しい論文かという
とそうは言えない。正しさの判定は簡単にはできんよ。
やっぱ、常識がないな、君は。
1056:１３２人目の素数さん
21/12/30 20:58:43.40 Wk7D6fAT.net
だから、正しくない論文がたくさん紛れ込んでる分野の論文など
読む価値無しってこと。
1057:１３２人目の素数さん
21/12/30 21:00:22.72 Wk7D6fAT.net
>>1011
相変わらず同じことの繰り返し。オウムかおまえは。
まったく、研究者とは思えん頭の悪さだな。
1058:１３２人目の素数さん
21/12/30 21:03:44.10 Wk7D6fAT.net
プレジデントのうさんくさい記事を引用するだけで、プルチーノとやら
の実験モデルがどんなものかをまったく説明出来てない時点で終わって
るんじゃないの？実験内容をまったく理解してないだろ。
1059:1001
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