19/11/23 19:56:40.94 BDSgBxS/.net
>>319
疎いのはあんただろう
ビジネス書じゃないんだよ。論争を取りあげたドキュメンタリーならともかく、肯定的な評価が
確定していない数学理論の解説ってのは基本的にはタブーに近い
フレンケルのラングランズとは全然意味合いが違う
むしろタブーを破るくらいならもっと刺激的にやってほしかったな。中途半端でつまらん
351:１３２人目の素数さん
19/11/23 20:03:21.62 jq+th/Gf.net
>>340
＞論争を取りあげたドキュメンタリーならともかく
望月とショルツの論争がテーマだったら面白かったのにな
で、ショルツの指摘に対する反論は？
352:１３２人目の素数さん
19/11/23 20:06:05.67 R6Tnd7es.net
焼肉ってグロタンの結論はキムチはうまいだったと同じじゃねえかｗ
353:１３２人目の素数さん
19/11/23 20:06:58.21 jq+th/Gf.net
IUTの現状とかけて
ももクロとKISSのコラボ（古っ！）と解く
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その心は・・・
成功したのかどうか疑問
354:１３２人目の素数さん
19/11/23 20:11:22.47 jq+th/Gf.net
あっ、ももクロが成功しなかったとしても
日本のアイドルなんて海外で認められない
とか即断しないように！！！
成功例
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
誰だ？このハゲたオッサンは、とか言ってる奴ぁ
355:１３２人目の素数さん
19/11/23 21:56:49.67 PB5uVXJg.net
間違ってたらダメージ食らうのは加藤さんでしょう。日本の数学界は客観的に何の関係もないし
黙ってるからって卑怯ってわけではないよ
まあ加藤さんは狡猾に計算したわけではなくて、情熱を持って書いたんだろうから、リスクは承知だろう
356:１３２人目の素数さん
19/11/23 22:24:39 0TCEZVm+.net
IUTがパラダイムと書いても正しいとかその点はきれいに避けているから
本人は逃げれると思って書いてるよ
去年のタイミングで「正しい」なんて言い切れるものじゃない
さすがは俺たちのブンゲンだ
357:１３２人目の素数さん
19/11/23 22:41:54.32 NE+cHHJc.net
甘いね。壮絶掌返しなんて経験したことないオボツちゃんばかりだからな。
358:１３２人目の素数さん
19/11/23 23:06:13.37 0TCEZVm+.net
東京でよくやってる素人の数学の集まりにブンゲン信者が多いから
どうなっても安泰でしょう
あの人たちはどうなってもブンゲンから去らないし発信力持ってる
逆にいうとああいう集まりってすぐ危険な方向に陥るんですね
359:１３２人目の素数さん
19/11/23 23:49:13.99 J6e9CPIM.net
>>340
そんなタブーはこの世に無い
自由の価値を軽視した根本的に理解してない野郎だな
近代精神を身に付け損なった半端者と言える
おまえみたいなやつが差別を発生させる基礎をもたらすんだよ
本人は善意でしかないのに社会に差別をもたらす
一種のバカと同じだな
養老孟司が書いたバカの壁にも通じている
このレス、全く
360:理解できないだろ？ 腑に落ちないよな？ まさに該当者だ。案外、高学歴者にゴロゴロしている
361:１３２人目の素数さん
19/11/24 00:21:16.00 U0q+qTtf.net
>>344
分かってないねw
日本のアイドルは世界で一切通用しない
日本のアイドル文化は通用しないからだ
SU-METALはアイドルではないよ
BABYMETALは欧米でメタルのサブジャンルとして認められている
日本人アーティストが一ジャンルの創設者と認められたのは初めて
右下に注目だ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
イギリスの出版社が出版したメタル大百科
BABYMETALの上にMetalica、右上にSlipknot、1つ挟んだ下にGuns N' Roses
すでに一流バンドとして認知されてるんだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
今年、世界最高峰のフェスであるグラストンベリーのメインステージに日本人アーティストとして初出演したが、その時のBBSの報道は
Japanese kawaii metal bandと報じている
BABYMETALはkawaii metalという新しいジャンルのバンドなんですよ
アイドルではないのです。これ、世界の常識であり、日本人だけが取り残された状況にあります
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
362:１３２人目の素数さん
19/11/24 00:30:46.19 cTZ8w4tI.net
アイドルだの差別だの、近代数学と無縁だな
363:１３２人目の素数さん
19/11/24 01:28:21.51 Z9IJgJbc.net
もうIUTスレで語ることがないから脱線するだけ
擁護派は「着々と進んでいる」を壊れたレコードのように繰り返してきたが
壊れたままで針はずっと同じところを回ってる
当初は賛否両論あったがSSレポート以後ずっと壊れたままという現状が答え
364:１３２人目の素数さん
19/11/24 01:52:47.56 rh5B9asN.net
>>348
ブンゲン信者の頭の悪いのはブンゲンから去らないなもしれんが、数学がわかってくると心は離れていくのじゃないか？
彼らの発信力といっても、良くても中島さち子さんのような発信力ってことでしょ。
365:１３２人目の素数さん
19/11/24 06:20:59 vViWTLJ2.net
Stapだって最初は新聞一面にドーンと乗った。
本とか賞とかで騒いでる連中は当事者も含めてあとで大恥かいて社会的制裁を受ける。
366:１３２人目の素数さん
19/11/24 06:29:53.98 S7fZqkGc.net
賞と言っているのは他の人間で、未解決問題を解決したから何の問題もない
367:１３２人目の素数さん
19/11/24 06:30:45.21 S7fZqkGc.net
研究を行っている人間をよってたかって馬鹿にしているメディアの方が社会的制裁を受けるべき
368:１３２人目の素数さん
19/11/24 07:33:50.86 TVgOpa6s.net
>>350
>SU-METALはアイドルではないよ
SU-METALもMOAMETALもメタル界のアイドルだよ
>BABYMETALは欧米でメタルのサブジャンルとして認められている
＞URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上記の図のKawaii Metalこそ、
日本のアイドルがメタル界に認められた証拠
＞BABYMETALの上にMetalica、右上にSlipknot、1つ挟んだ下にGuns N' Roses
＞すでに一流バンドとして認知されてるんだよ
＞URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そう、日本のアイドルが一流バンドと認められたのだよ
＞今年、世界最高峰のフェスである
＞グラストンベリーのメインステージに
＞日本人アーティストとして初出演したが、
＞その時のBBSの報道は
＞Japanese kawaii metal bandと報じている
＞BABYMETALはkawaii metalという
＞新しいジャンルのバンドなんですよ
そのグラストンベリーのステージで
BABYMETALのサポートメンバーとして入ったのが
元モーニング娘のエースの鞘師里保
SU-METALのスクール時代の友人
れっきとした日本のアイドルですよ
>アイドルではないのです。
>これ、世界の常識であり、日本人だけが取り残された状況にあります
Kawaii Metalこそ、「アイドルによるメタル」なのです
これこそ世界の新常識です
アイドルを侮蔑したがる日本の馬鹿だけが
この事実を受け入れようとしないのです
ま、そんなやつはLovebitesでも聴いててくださいｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あ、でもこの曲かっけーなｗ
369:１３２人目の素数さん
19/11/24 07:41:18.73 TVgOpa6s.net
>>357
ここだけの話、SU-METALの姉もサポメンに入ってほしかった
素質はぜんぜんアリ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
370:１３２人目の素数さん
19/11/24 08:03:06 TVgOpa6s.net
カワイイメタル
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「カワイイメタル（kawaii metal、あるいはアイドルメタル<idol metal>、カワイイコア<kawaiicore>など）
とは2010年代初頭に日本で誕生したヘヴィメタルとJ-POPの要素を融合した音楽ジャンルである。
典型的なカワイイメタルの組成は、J-POPのメロディーと日本のアイドル美学を
ヘヴィメタルと組み合わせることを含む。」
どうでもいいがAldiousが入ってるのは
元Vo.のRe:NOがその昔、推定少女のリノだったからか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（二人組の大きいほう）
ついでにいうと、上記の件、Re:NOにはタブーだからな
371:１３２人目の素数さん
19/11/24 08:17:26.16 TVgOpa6s.net
SU-METALがアイドルである決定的証拠
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
0:10以後の音楽がかかったあとの反応に注目
すぅ「これが目力の効果的な使い方だよ」
ひめ「いわれたくねー！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
372:１３２人目の素数さん
19/11/24 08:23:41.41 wcXyZAUG.net
jinが迷惑なクズだったことは
IUTが正しくても邪魔以外の何者でもない
373:１３２人目の素数さん
19/11/24 08:54:17.40 p1+B9N0L.net
>>355
望月を含めRIMSは
IUT 論文査読中ながら IUTの構築より
abc予想を解決したことは画期的な出来事
と文科省関連へ報告したな。
インチキだろうな
374:１３２人目の素数さん
19/11/24 09:03:28.30 EM7MB/KJ.net
>>355
奇数芸人
375:１３２人目の素数さん
19/11/24 09:20:59.42 p1+B9N0L.net
望月星とSSの論争は望月星側が逃亡 敗北
望月新一監修寄稿文の文元本が興味深い。
望月側が「IUT理論は全く新しい
フレームのIUT語 概念を基盤としてる」
とパラダイムチェンジを主張した。
オーソドックスな立場から
「IUTはギャップがあり不自然 間違いだ」
の問いに対し、
孤立したIUT理論の立場からの回答は
「それは 古いパラダイムからの見方に
すぎない。IUT理論を理解できないのは全く
新しいパラダイムIUT理論の修行がたりない
からだ」
と詭弁を使い逃亡し引きこもる
376:１３２人目の素数さん
19/11/24 09:29:35.05 TVgOpa6s.net
IUT理論の今後について
Ⅰ．IUTから矛盾が導かれる（壊滅的大敗北）
Ⅱ．IUTにおける3.12の反例がみつかる（小敗北）
Ⅲ．IUTにおける3.12の証明が計算機で検証される（勝利）
Ⅰは「数論幾何学のニッポン学派」の壊滅を意味する
Ⅱ程度なら、ただのミスで誤魔化せるが
377:１３２人目の素数さん
19/11/24 09:45:29 p1+B9N0L.net
計算が出来る≠数学の証明がなされた。
例
物理で指数定理(アノマリー)を超対称性量子力学
と経路積分を使い計算して導く。
だからといって数学の証明をしたことには
ならない。
全く新しいパラダイムの仮定から導くことは
引きこもり一派の範囲でしか通用しない
孤立「理論」にすぎない
378:１３２人目の素数さん
19/11/24 12:05:21.99 TVgOpa6s.net
検索ハッタリスト君曰く
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:139番)
>リーマン予想の解決まで行けば
>IUT反対派はノックアウトでしょうね
アティヤ氏みたいにならなきゃいいけど（ぼそっ）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
もち
379:ろん、アティヤ・シンガーの指数定理は数学界の重大な成果です
380:１３２人目の素数さん
19/11/24 12:41:56.89 nJi2wOMf.net
Ⅳ．探さないでください
381:１３２人目の素数さん
19/11/24 13:32:29 mpyklzWn.net
新しいパラダイム＝トンデモ だからなあ
382:１３２人目の素数さん
19/11/24 13:40:21 mpyklzWn.net
＞?．探さないでください
結局はこれをやっているだけでなんとなく数年ズルズル引っ張っていける
予算や人事でいろんなダメージが長く残るし参入した若い人が可哀想だけどね
383:１３２人目の素数さん
19/11/24 14:15:33 INYq4ybQ.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
新しいアマゾンのレビューでScholze-Stixに言及して、ちょっとわかったようなご意見を頂戴しましたが、この方は1年半前の状況から現在までなにも変わってないとお思いのようですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これもまた、ある意味メデイアの力なのでしょうか。研究者の世界ももっと身近なものにならなければいけないですね。不要な誤解が起こらないように。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
数学者でない人も、数学についてどんどん発信してほしいし意見もたくさん述べて欲しい。でも、これは研究の話なので正確さに欠けるご意見については、ちゃんと反論させて頂きます。
(deleted an unsolicited ad)
384:１３２人目の素数さん
19/11/24 14:16:04 TVgOpa6s.net
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:139番)
IUT Corollary 3.12の変ｗ
S&S 「ラベルの付け方が、単純に圏論で考えると、矛盾が起きるぜ」
M 「単純に考えすぎだよ。IUTは単純に考えちゃいけない」
Mの回答は、5chねらー並といわれても仕方ない
ラベルのつけ方が具体的に示せない時点でMの負け
類似例
◆e.a0E5TtKE 「a∈b、b∈c ならば a∈c」
私 「｛｝∈｛｛｝｝、｛｛｝｝∈｛｛｛｝｝｝ ですが
｛｝∈｛｛｛｝｝｝ではないですね
｛｛｛｝｝｝から一番外側の｛｝を外せば｛｛｝｝しかないですから
｛｛｛｝｝｝の要素は｛｛｝｝だけですよ」
◆e.a0E5TtKE 「単純に考えすぎだよ。∈は単純に考えちゃいけない」
◆e.a0E5TtKEが、数学板全体の失笑を買ったことは言うまでもない
385:１３２人目の素数さん
19/11/24 14:29:11 TVgOpa6s.net
>>371
Mやその取り巻きの説明を、Scholze-Stixが理解したの？
386:１３２人目の素数さん
19/11/24 14:52:23.06 mpyklzWn.net
Twitterやってないで自分でよいsurvey書いてarXivにでもあげればいいと思うのだが
387:１３２人目の素数さん
19/11/24 14:54:58.13 0AByB22b.net
ブンゲンさんはパンピー本で本屋店員に褒められてウッキウキなんだよ
388:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:06:21.87 vViWTLJ2.net
文元こそプロなんだし風評被害呼ばわりするくらいなら根拠をきちんと示せよな。
389:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:10:43 TVgOpa6s.net
Bのいう”ちょっとわかったようなご意見”ってこれか
”ABC予想の証明については、２０１８年のScholzeとStixのペーパーの発表により、
原論文３．１２の箇所の証明不備が明らかにされ、望月側も証明文を回答できず、
問題は未解決のままであることが確定している。”
「…ことが確定している」はおかしな言い方だな
「…ことが明らかになった」というのが適当だろう
”IUT理論というのは、このABC予想の「証明」と一体であり、
ABC予想証明の失敗はIUT理論の失敗でもあるのだ。”
自分ならこう書く
「IUT理論については、ABC予想以外の成果が示されておらず
ABC予想が証明されていないとすると、IUT理論自体の
有効性が示されたとはいえなくなる」
”理論のとっかかりで破綻しており、
ほとんど得るものがないという
最悪の結
390:果になってしまっている。” Col.3.12がとっかかりか否かは置いておくとしても ABC予想以外に成果がないという状況は 素人から見ても不可思議ではある ”大山鳴動して鼠一匹である。” この言葉が辛辣だとは思わない フェルマー予想に関するワイルズの証明も ポアンカレ予想に関するペレルマンの証明も 最終的には理解され容認された それよりもはるかに長い期間かかっているのに 証明がいまだに理解されておらず、しかも それを他者の不勉強のせいにしてはばからない 態度は不遜と言わざるを得ない 一方で内輪の論文誌で掲載しようとする態度に 疑念がさしはさまれるのは当然
391:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:14:33 vViWTLJ2.net
わざわざ貼ってまでして反論する価値もない(キリッ)ってよっぽど効いたんだな藁
ここ見てんだろ？SSが間違い、風評被害だという根拠早く示してね。
392:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:21:18.62 TVgOpa6s.net
＞SSによる風評被害
S＆Sは森さんが状況を憂慮してわざわざ呼んだんだろ？
S＆Sだって理解できないのに正しいなんていえるわけない
それを「風評被害」というとか「盗人猛々しい」よな
文句言われたくないなら最初からPRIMS投稿で誤魔化したりするなよ
393:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:23:40.69 mpyklzWn.net
このスレの擁護派と同じ「着々と進んでいる」（その後の成果なし）と
同レベルのtweetだったな
394:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:23:59.30 GQsHocCI.net
これマジ？
>反論する価値もない
>SSがほぼ自明な勘違いをしていた
>以前よりもずっとわかりやすくなった
>新しい理解も広がっている
>普通にわかる
Fumiharu Kato 加藤文元
この新しいアマゾンレビューを書いた方がどういうおつもりで、このような事実に反するいい加減なレビューを書いたのかわかりませんし、
おそらく反論する価値もないと思いますが、一応言えば、もう今となってはSSがほぼ自明な勘違いをしていたことは専門家たちの共通の意見
ですし、あれ以来も不断に論文の修正が重ねられ、以前よりもずっとわかりやすくなったことや、
望月さん本人だけでない周辺の専門家たちによる新しい理解も広がっていることは、きちんとウォッチしていれば普通にわかることです。
395:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:25:32.09 II0R8jVk.net
取り敢えず目先逃げることしか考えてないからな
あわよくば掲載しても世界中からバッシングされたら良くて追放、
最悪学籍剥奪とか微塵も思ってないんだろう
396:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:26:35.73 Cu6q3hHb.net
「もう今となってはSSがほぼ自明な勘違いをしていたことは専門家たちの共通の意見ですし、
あれ以来も不断に論文の修正が重ねられ、以前よりもずっとわかりやすくなったことや、望月さん本人だけでない周辺の専門家たちによる新しい理解も広がっていることは、きちんとウォッチしていれば普通にわかる」
397:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:31:39.15 TVgOpa6s.net
質問2点
Q1. S&Sは誤りを認めたの？（はっきり言ってMの説明が悪いせいだと思うけど）
Q2．論文はPRIMS以外の雑誌でアクセプトされるの？
398:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:34:22.94 vViWTLJ2.net
持って回った言い方するだけで、肝心なことは説明しましぇ～んw
399:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:36:19.59 Cu6q3hHb.net
SSの反論については、TもHも
「真面目にとりあったら、逆にSSが傷付くくらい初歩的な理解ミス」
をしているから、あえて公言反論を控えてるんだよ
こんなもん公言反論したらSS赤っ恥になるからな。武士の情けだよ。
400:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:44:13.01 TVgOpa6s.net
>>386
IUT理論なんて全く新しいものなんだから、
S&Sが「初歩的な理解ミス」をしたとしても当然のことで
Mとその取り巻きの説明がヘタクソだからだろ
「公言反論を控えてる」なんていってる場合じゃないぞｗ
＞武士の情け
明治維新から150年も経ってるのに
いまだに武士とかいう「負け犬」を
有難がる馬鹿がいるとは驚きだ
401:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:51:15.55 mpyklzWn.net
数学なんだから偉い人が自明なミスをしてもそう指摘すればいいだけのこと
妙な忖度しておいて「海外では～」なんてただの言い訳だよ
やるならSSに対して
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
くらい言えよw
402:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:58:44.58 vViWTLJ2.net
ほんとどこまでも卑劣だよな。
内弁慶というか裸の王様というか
403:１３２人目の素数さん
19/11/24 16:39:20.05 NjOjXtHL.net
京都大学
第2期中期目標期間評価の結果
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.ac.jp)
第2期中期目標期間(平成22～平成27
事業年度)に係る事業評価の結果
1 本学作成の報告書等
学部 研究科等の研究に関する現況調査表
数理解析研究所
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.ac.jp)
p 28-3
資料 2. 発表論文数
所員の発表論文数
査読付き論文のみ
p28-10
事例4「数論幾何の研究」
>望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー
理論」の構築とその結果としての ABC 予想の 解決は、特筆 すべき出来事である。
>当該論文は現在査読中であるが、
>望月新一が同理論の概要を解説した
>業績 番号1― (2)(2014)が、講究録別冊
として 刊行されている。
PRIMS 編集
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
404:１３２人目の素数さん
19/11/24 16:42:59.09 NjOjXtHL.net
>>390
続き
藤文元氏の本を買って興味深く読みました。
京都大学
学部 研究科等の研究に関する現況調査表
数理解析研究所
について質問があります。
１RIMSの論文評価について
RIMSは査読付き論文のみ評価しています。
現況調査表 p28-3
なぜIUT論文のみ査読中にもかかわらず
画期的な出来事 と評価されたのか ？
現況調査表 P28-10
2 IUT理論の構築によるabc予想の解決
について
>当該論文は現在査読中であるが、
>望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー 理論」の構築とその結果としての ABC
予想の 解決は、特筆 すべき出来事である
現況調査表 P28-10
abc予想の解決は 加藤文元氏の本のP51
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイム
の枠内では語れない、まったく新しい
フレームワークと言語・概念体系を基盤に
して構築されている」にあるとおり
一般的な数学のパラダイムの枠内で証明
されていなく、全く新しい数学の
フレーム ワーク 言語 概念体系 パラダイム
で構築されたIUT理論の結果なのですね？
3 PRIMS編集の公正について
PRIMSの編集者は RIMSの教授たち
(望月新一編集長)で構成されています。
RIMSの教授たちは 2 現況調査表で
IUT論文が査読中にもかかわらず
IUT理論の構築よりabc予想が解決した、
と評価した。
もしも 望月新一氏がIUT論文をPRIMS
へ投稿した場合、望月新一氏を除いても
編集者は査読中からIUT論文よりabc予想
が解決した と評価しています。
歴史あるPRIMSですが、PRIMS編集は
IUT論文の査読を無視し公正さに欠けて
いますね？
405:１３２人目の素数さん
19/11/24 16:46:10.27 mAtckp1M.net
文科省報告書叩き粘着約1名は無視ねー
406:１３２人目の素数さん
19/11/24 16:46:45.06 NjOjXtHL.net
都合が悪いんだろうなぁ
407:１３２人目の素数さん
19/11/24 16:49:45.70 mAtckp1M.net
粘着くん(小学校)にとっては正しさいとされることが都合悪いんだろうなぁ。
408:１３２人目の素数さん
19/11/24 16:54:47.57 NjOjXtHL.net
IUTが正しいとは これで正しいのだろう？
↓
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイム
の枠内では語れない、まったく新しい
フレームワークと言語・概念体系を基盤に
して構築されている」
409:１３２人目の素数さん
19/11/24 17:18:52.53 SHlg69JD.net
>>383
それは加藤さん界隈では実際にそうなんだと思う。空気的にイエスマンになるしかない問題も含めて
国際的にそこまで行ったかっていうと間違いなくNOだけど
410:１３２人目の素数さん
19/11/24 17:23:37 mpyklzWn.net
ここを見ているだろうブソゲソは17時以降に怒涛の蓮ツイ～
411:１３２人目の素数さん
19/11/24 17:27:06 NjOjXtHL.net
加藤文元本は RIMS主催の「2020年IUTTの
拡がり」の公式本で HPにも貼ってある。
1日でも早くすべて文元本を英訳しHPに
貼れば良いね。
海外の方が IUTを勘違いすればいけないしね。
412:１３２人目の素数さん
19/11/24 17:29:53 TVgOpa6s.net
>>397
Ｓ＆ＳがのＭの回答に対して回答しないのは
Ｍの云ってることが理解できないからだろう
放置されるのはそういうこと
413:１３２人目の素数さん
19/11/24 17:38:25.97 3x4S4gGH.net
>>396 独裁者がどんどん狂っていくのに通じるものがあるな。
まさに「お前の頭ん中ではそうなんだろ」w
結局長文イキリ連ツイしておいて
ssが間違えているという根拠は何一つ示せないのねw
(あたりまえだけど、何ページあるとか、誰々が支持してるとかは、なんの理論的根拠にもならんのだよb君w)
414:１３２人目の素数さん
19/11/24 17:38:26.52 SHlg69JD.net
今後加藤さんを見直すとしたら、来年にプレプリント出したら見直す
415:１３２人目の素数さん
19/11/24 17:49:18 mpyklzWn.net
かなり前のこのスレで
「内容のない2chレベルの煽り合いを世界の一流数学者がリアルにやっている」
というカキコを見たが本当にそうだな
416:１３２人目の素数さん
19/11/24 18:26:21.55 NjOjXtHL.net
連ツイート読んだけど
abc予想が結果的には出来たわけですか。
RHの1//2も結果的には出てきたみたいだな、
パラダイムがまったく新しいIUTから
なんだけど。
SSも森重文氏の依頼で望月星ミーティング
を行なったが 多分 IUTの「説教」だったの
だろう、と想像してしまう
417:１３２人目の素数さん
19/11/24 18:32:26.89 PJPROUjB.net
>>402
カンファレンスとかで「あんたの話さっぱりわからない」と言うことは結構あるけど
「間違ってるだろ」「お前がだろw」みたいなやり取りはなかなか見れないから貴重だよ
418:１３２人目の素数さん
19/11/24 20:32:00.74 mpyklzWn.net
>>401
解説やTwitterじゃなくて数学で語れってこったよな
419:１３２人目の素数さん
19/11/24 22:15:47.44 TVgOpa6s.net
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:148番)
>早く、リーマン予想をIUTで解決して（部分解決でも可）、
>SSをギャフンと言わせてやって下さいｗ
なんだこの馬鹿（侮蔑）
白人嫌いのネトウヨか（嘲）
こんな∈の意味すら間違える
正真正銘の白痴に応援されるようじゃ
Mも終わってるな
420:ID:1lEWVa2s
19/11/24 22:20:17.92 tQUO2tEb.net
>>406
存在ですそれの意味は。
421:１３２人目の素数さん
19/11/24 23:09:28.37 rhjynoDS.net
>>405
元々良くも悪くもサーベイが得意な人だからな。Gなんかよりよっぽど需要ある
422:１３２人目の素数さん
19/11/24 23:14:59.93 mpyklzWn.net
さすがにお笑いGクンと比較するのはBが可哀想すぎるわ
423:１３２人目の素数さん
19/11/24 23:23:28.03 10tCKCpC.net
加藤文元
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイム
の枠内では語れない、まったく新しい
フレームワークと言語・概念体系を基盤に
して構築されている」P51
「IUT理論という大きな枠組みは、理論を
構築している途上で、たとえABC予想の
証明が出来なくて（結果的には出来た
わけですが）」
abc予想は 、一般的な数学のパラダイム
の枠内では語れない、まったく新しい
フレームワークと言語・概念体系を基盤に
して構築されているIUT理論により
証明された。
トンデモ？
424:１３２人目の素数さん
19/11/24 23:32:55 IOdO2+MX.net
間違いない
425:１３２人目の素数さん
19/11/24 23:59:03.70 rhjynoDS.net
まあ正念場ですよ
本当に行けそうだったら普通ならプロジェクトイヤーの前に通しますから
426:１３２人目の素数さん
19/11/25 00:00:00.71 mXDWXwHW.net
国粋イキリ頭まだいたのかｗ
T大では
「そもそも中国人って時点で面接に呼びません。書類で落とします。」
とツイートした
AI救国論の最年少准教授が炎上
これにはイキるのかい？
427:１３２人目の素数さん
19/11/25 01:23:25 0SnJnQ/4.net
バカだよ
火消しに走ったつもりだろが
前々スレ以前とか読まれたら
追い込
428:まれるだけなのに
429:１３２人目の素数さん
19/11/25 01:59:26 AZN3bkLd.net
とりあえず文元さんのツイート、魚拓で残して置くべきですね。
何年か後には真偽がハッキリするでしょうし。
正しければ、先見の明を誇っていいが、もし間違っていたら、文元さん赤っ恥。
ただ、何年してもこの状態が続いてグダグダになりそう。
430:１３２人目の素数さん
19/11/25 03:15:19.00 LBlGQQG+.net
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
431:１３２人目の素数さん
19/11/25 03:16:28.53 LBlGQQG+.net
URLﾘﾝｸ(repository.kulib.kyoto-u.ac.jp)
432:１３２人目の素数さん
19/11/25 04:26:08.90 AZN3bkLd.net
windows updateとか、PCソフトの更新履歴みたいですね。
433:１３２人目の素数さん
19/11/25 09:37:17.94 L5hBwAc/.net
前スレ41 前々スレ40以前のスレは
>>2 >>3
から検索お願いします
434:１３２人目の素数さん
19/11/25 12:15:10.43 A7kI1Di8.net
文ゲソはキャッチフレーズばかりで内容、具体性がまったく何もないね。
広告塔としては有能なのかもしれんが学者としては落第点。
小泉の馬鹿息子に通じるものがあるな。
435:１３２人目の素数さん
19/11/25 13:32:00 BRfgwQVe.net
ブソゲソが半年くらい後になって朝日新聞に噛み付いたのと何か似たものを感じる
おそらく周辺で何か動きがあって反応せざるをえなかったのだろう
アマの書評ごとき何を書かれても無視したら良いはず
以前にTwitterで朝日の記事を叩いて何かいいことあったんだろうか？
結局はもっちーがわかるように論文を書き直さない限り良い方向に向かわない
わかったことは「ブソゲソは単なる広報マンであり数学的にはIUTの助けはできない」
436:１３２人目の素数さん
19/11/25 13:37:04 q5fndVag.net
そうでゲソ
437:１３２人目の素数さん
19/11/25 14:16:33.03 ub/eJojY.net
あまりにもフェイクが多いのでここでも反論しておく。
応用がない進展がないというのはおまえ等が知らないだけだ。知ってる奴は次への進んでることをちゃんと理解してる。
一つevidenceを晒そう。
今進んでる研究では、テータ関数の正規化のために使ってた2等分→6等分にする事で、原論文で制約下だった2を割る素点除外条件を外すことに成功し、これにより有理数体と虚二次体における高さに対するeffectiveな不等式が導けてる。
これ、すごいことよ。わかるかな？情弱門外漢似非数学者に？
これは近々共著論文で日の目を見ると思うが。
438:１３２人目の素数さん
19/11/25 14:52:42.87 L5hBwAc/.net
聞き飽きた
439:１３２人目の素数さん
19/11/25 15:00:40.67 BRfgwQVe.net
ブンゲン先生かっこいい～
440:１３２人目の素数さん
19/11/25 15:43:09 ub/eJojY.net
>>424
一言で逃げずに反論したらどう？
441:１３２人目の素数さん
19/11/25 15:49:42.81 tm2PwmT1.net
元論文がショルツ級の数学者にでさえ意味が通じていないのに新しい展開もへったくれもない。
ココなんとかしない限り何も始まらん。
442:１３２人目の素数さん
19/11/25 15:52:37.88 7DNVhaeI.net
まだ出版されてない情報を知ってるプロみたいなやつがいるぞ
お前らバトルしろよw
443:１３２人目の素数さん
19/11/25 16:05:38.19 ub/eJojY.net
>>428
Bだよ
444:１３２人目の素数さん
19/11/25 16:06:32.56 51xpDT01.net
>>423
同じ話の蒸し返しばかりだが、それはIUTが正しいという前提での進展だろう？
「理解者」以外にとっては3.12までが問題なんだよ。だからノッティンガムの
445:ツイッターもほとんど無視されている 私からあなたへの質問。充満多重同型を納得のいくように説明してほしい。以下にキーワードを挙げる ・Teichmuller dilation ・forgetting the histories of operations ・slimアナベリオイド ・slimカテゴリー あなたがjinレベルではなく、まともな数学者かつ教育者でIUT理解者なら簡単に答えられるだろう？ さらに言えば、望月はIUT発表初期から教育について語っているよね 7年も経っているのにいい加減教育、つまり理解や納得できるような説明をしてくれないかな？ IUTが「自然な論理」ならIUT用語を使わずとも簡単に説明し納得してもらえるでしょ？
446:１３２人目の素数さん
19/11/25 16:10:00 L5hBwAc/.net
>>426
まずこの南出論文はどこにあるの？
貼って
↓
math jin
午後8:33 · 2018年10月22日
今回の講演では、楕円曲線の6等分点を
用いることによって完全に明示的な
（＝即ち非明示的な「定数」が一切現れない）不等式を得ることを目的とする最近の共同
研究を紹介する。
（京都大学数理解析研究所の星裕一郎氏、
望月新一氏、Nottingham大学の Ivan Fesenko氏、Wojciech Porowski氏との共同研究）
447:１３２人目の素数さん
19/11/25 16:18:43 LBlGQQG+.net
>>428
南出の講演アブストで前から進行中の論文情報出てるよ
448:１３２人目の素数さん
19/11/25 16:19:24 LBlGQQG+.net
てかB降臨！
449:１３２人目の素数さん
19/11/25 16:31:38 51xpDT01.net
アマゾンで否定的な書評を書いている人もイイカゲンだが、それに過剰に反応したBも相変わらずだなと思う
たしか昨年8月3日頃のBとjinとのツイッターでのやり取りと似ている。たんに一方的で信用できない主張
ショルツ、スティックスの望月反論レポへの反論云々の話をBは書いているが、
SSレポ8月版は8月23日付のもので、望月反論レポを彼らは読んでおり、その証拠に冒頭で「望月レポ参照」と書いてある
つまり、SSレポ8月版を読んで望月が書いた反論レポについても、SSにとってはSSレポ8月版の反論として有効ではない、と彼らは判断したわけだ
昨年8月のjinとのツイッターの件といい、今回のアマゾン書評への反論といい、Bの言っていることは俺には信用できないな
以前にも書いたことがあるが、IUT関係者の言動は事実関係を含めて疑う必要があると俺は思っている
450:１３２人目の素数さん
19/11/25 16:37:14.42 urxeFtO2.net
>>434
チラ裏感想乙
451:１３２人目の素数さん
19/11/25 16:54:11.47 vZEV/dvZ.net
>>434 Amazonレビューは内容がないという旨の批判レビューの方がよっぽど本質的だったな。
本質的かつ的を得た批判だからこそそっちのレビューには触れることも反応することもできない雑魚専の文ゲソクンであったw
>>430 自分は絶対的存在と思い込んだ人間が、
外部の批判を無視して身内のイエスマン評価だけで暴走を始めるのは
カルトも独裁政権も同じだな。ヒトゲノムに刻まれた普遍の行動パターンなんだろうw
452:１３２人目の素数さん
19/11/25 17:25:22 51xpDT01.net
望月反論レポの日付について補足しておく
初版は2018年9月となっていた。ここで疑問が生じるのだが、SSレポ8月版は8月23日付で、序文の最後に
“cf. the report by Mochizuki”と書いている。普通に考えれば読んでもいないレポを参照しろとは書かない
つまり、望月反論レポ初版は9月ではなくそれ以前、SSレポ8月版
453:以前に書かれ、SSはそれを読んだ上で8月版を書いた可能性が高い 望月の今までのやり方を見ていれば分かるが、彼は自分の文書の日付に関しても“forgetting the histories of operations”をする傾向がある 否、“forgetting the histories of operations”したいのだろうな 俺がIUT関係者を信用できないのは文書の日付と内容に関してもある。一番極端なのはフェセンコだがね どのみち、SSの見解は望月反論レポでも変わらないということだろう
454:１３２人目の素数さん
19/11/25 17:51:09 LBlGQQG+.net
>>437
ちがうわ。もともとメールでやりとりしてて、SS側の承諾がないと公開出来なかったんだよ。その点はむしろSS側を批判すべき。望月は公開の議論を希望してた。
455:１３２人目の素数さん
19/11/25 18:38:57.85 51xpDT01.net
数か月ぶりに書き込んでるのだけど、相変わらずjinレベルのゴミが論点ずらしの絡み方してくるんだな
俺が言いたいのは望月反論レポ9月版より前に望月反論レポの原型のようなものがあり、SSレポ8月版の“cf. the report by Mochizuki”は
それを指しているのではないかということ
さらに、SSが望月反論レポ9月版や最新版にも反論していないということは、SSから見れば「望月反論レポの原型のようなもの」と大差ないのではないかということ
また、望月コメントや反論レポの子供じみた罵倒から察するに、もう望月（のIUT）とは関わりたくないということだろう
俺もjinレベルのゴミには関わりたくないし、くだらん絡み方をしてくるやつにはNG入れる
>>423氏だけでなくIUT支持者は俺のレス>>430に答えてくれないかな。まあ無理だろうけどな
あれに答えられないでIUTを支持するとか、「自然な論理」と捉えるのは狂信者以外の何者でもない
456:１３２人目の素数さん
19/11/25 19:40:41.44 uYA4M4JZ.net
IUTを使わないと非自明であり且つ証明困難な命題がIUTを利用すると自明な命題に変換される
これが一番のポイントな
つまり既存数学のフレームでIUTを見ようとするととてつもなく難しく全く自明でないのにIUT理解者からは自明に見えるという事になり望月ショルツ論争に発展する
457:１３２人目の素数さん
19/11/25 19:41:03.03 vZEV/dvZ.net
素人はともかく、文ゲソは税金で雇われているプロなんだから
あれこれお題目を並べるなら根拠をきちんと示さんとな。
今の彼のやり方は数学者の品位を貶めている。
何を言うかと思えばここの狂信者レベルの根拠に欠けた妄言、被害妄想ばかりでガッカリだ。
458:１３２人目の素数さん
19/11/25 19:48:47.47 Dsudw1vh.net
日本の数論幾何は終わったのか
459:１３２人目の素数さん
19/11/25 20:54:07.86 whF6Ar4A.net
forgetting the histories of Bungen
460:１３２人目の素数さん
19/11/25 21:55:30.96 dVVEtfcZ.net
等分点云々の話についてはこけおどしですよ
というのも、展開が間違ってる理論で条件を緩める技術が見つかったからって正しい事にはならない
高々例の進展レポートがあったから正しかったんだってのはおかしい
KedlayaとかStixが共著に参加したら大分イメージ変わってくるけどね
461:１３２人目の素数さん
19/11/25 23:07:21.21 n083A2LH.net
>>444
展開がまちがってるってなんで断言できんの？
ってBがまた切れて絡んでくるぞ！
462:１３２人目の素数さん
19/11/26 00:08:42.53 97Mzud8p.net
しっかしここまでIUTにノメり込んで大丈夫かねえ
まあ教授になってる人は今後何がどうなっても安泰ですが
463:１３２人目の素数さん
19/11/26 00:19:56.49 dwPsBunt.net
Gって今何やってんの？
464:１３２人目の素数さん
19/11/26 01:07:59.69 2jU0Y+Fp.net
Gってゴキブリの略か？
465:１３２人目の素数さん
19/11/26 06:18:49.75 LyHP70fx.net
いややっぱり数学じゃないんだよw 但し、理論の8割は数学。一番大事な部分がよくわからない
十分に圏論的な抽象化を図っておいて、その上で抽象と具象を結びつけるために「ラベルの管理」とかいう
一種の心理学？または形而上学？を持ち出しちゃった
ただ、コア的記述による入れ子構造、アルゴリズムの取り換え、非可換な一方向性を両立させる遠アーベル
幾何学的な組合せ格子構造が何か上手く行きそうとか、画期的かもと言いたい立場は理解できなくはない
正しければある意味で離散的な近似による非線形微分計算になってるはずなんだけど
しかし立場は理解できなくはないと言っても、あんな一般書書いてる場合ではないよねw
Slim構造も狙いは別に特別じゃなくて、単にエタールテータ因子の計算のためにアーベル化するって話だと
思うんだけど、実際にはこのΘリンク系列でのHTのラベルによる区別って話と不可分だからね
要するにWikipediaにも書いてある抽象と具象の区別ができてないってのは、基本的には抽象的なままで
荒唐無稽じゃないかって話なんだよ。でもそれが成り立った前提で不等式を計算しちゃうわけね
勿論、あの宇宙際アルゴリズムの各々の領域には任意の具体的なスキーム宇宙とテータ因子があるってのが
学派の認識だからね
でもそれは懐疑的な多数派？には怪しい遠アーベル形而上学なんだよね。いまのところはね
466:１３２人目の素数さん
19/11/26 06:24:56.49 LyHP70fx.net
別に間違っていてほしいとかは思ってないんだよ、個人的には。いまのところ厳しいとは思うけど
少なくとも来年度までは目が離せないね
467:１３２人目の素数さん
19/11/26 07:00:14.87 LyHP70fx.net
どうでもいい注意だけど、実際には「積分」なんだけど「微分」の一般化が理論上重要だからそう書いただけね
468:１３２人目の素数さん
19/11/26 08:16:01 4jzyzEzD.net
>>423
一晩待ったが、、
>>430氏の質問に早く答えてくださいね。
関連質問ですが
B本 P51
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイム
の枠内では語れない、まったく新しい
フレームワークと言語・概念体系を基盤に
して構築されている」と 充満多重同型の関係
を具体的にお答えください
469:１３２人目の素数さん
19/11/26 12:21:37.41 BLColLHz.net
>>452
ゴミ溜めで虚勢張ってないで、そんなに知りたかったら望月本人に聞けよ
470:１３２人目の素数さん
19/11/26 12:27:01.68 54Ism7ru.net
怖くて聞けないんでしょ笑
471:１３２人目の素数さん
19/11/26 12:35:20.27 +pBV0dHm.net
進展あったか見に来たけどないのね
あと知ったかで用語だけ並べて解説した気になってる>>449もまだいるんだな
472:１３２人目の素数さん
19/11/26 12:39:33.68 5vPha5UQ.net
数論幾何における最重要問題ってABC予想なの？
473:１３２人目の素数さん
19/11/26 14:12:50 dwPsBunt.net
10年に一本いい論文書けばいいとか威張ってて、結局なんの進展もなかったオワコン分野w
474:１３２人目の素数さん
19/11/26 16:16:24 vTMi/8ic.net
5chでゴタゴタ言うんじゃなくて
望月本人にメールで聞けば？
475:１３２人目の素数さん
19/11/26 17:48:06 83fCCg2e.net
>>455
知ったかかどうか判断できない人に知ったかとは言われたくないわ
そういう言い方するなら自分が中身のある話してみなよ
教科書にあるガロア群の問題出して悦に入ってた人かな
476:１３２人目の素数さん
19/11/26 17:56:08 83fCCg2e.net
ていうか、絶対久しぶりに来たとか嘘だよなあ
サーベイに書いてない角度で話してるのに何が知ったかなんだか
477:１３２人目の素数さん
19/11/26 18:10:44 83fCCg2e.net
的外れだなーと思うのは、>>449は、むしろ用語はほとんど使ってないこと
微分の具体的な意味にも触れてないし、アルゴリズムの入れ替えというのも
かなり濁してるし、離散的な近似とか意味不明。全体的に曖昧にしか書いてない
解説するつもりだったらもっと厳密に書く
こういう書き方をしてるのは、
478:通じてる人がいたら察知して好き放題反論解説して ほしいからなんだよ。>>455みたいな素人は呼んでない
479:１３２人目の素数さん
19/11/26 19:52:37.40 DeNFPXNQ.net
言いたいことだけ言ってBは去ったか？
480:１３２人目の素数さん
19/11/26 20:15:46 013orM69.net
サーベイも書けんし応用も出せないのに中途半端に情と私欲に流されたミーハー
481:１３２人目の素数さん
19/11/26 20:36:49 C+e1JA6H.net
>>444氏や>>449氏は明らかに誘っているよね。蟻地獄のような感じでｗ
私（>>430）でもIUT理解者や支持者を偽装して答えられそうな内容だよ
こういう疑問や批判に対しては、IUTの概要を知っていれば簡単に答えられる
しかし、IUT用語でその論理をつなげるだけにしかならないので、それが正しいのかということは断言できない
>>430についても主論文、望月反論レポ、エイリアン論文を読んでいれば簡単に答えられるはずだよ
だが、私自身納得できないし、当然相手を納得させることはできない。
>>423氏がB本人だとは思わないけど（でもあんな本書いて宣伝に躍起になっているくらいだからありえるかもしれんｗ）、
IUTを支持し、懐疑的、批判的な人に対して文句を言うなら答えてほしいよなあ。簡単だよ？
482:１３２人目の素数さん
19/11/26 21:04:23.79 C+e1JA6H.net
まあ散々このスレで書いてきたことばかりで面倒くさいのだけど、slimアナベリオイドとslimカテゴリーについては軽く触れただけだったな
これがIUTの宇宙際幾何学の根幹、大前提だと思う
この幾何学、望月独自の圏論があって初めてクンマー理論＋単遠アーベル的復元/構成による（充満）多重同型が成り立つ
そして、ラベルの使用と管理というのは、充満多重同型が成り立ち、スウィッチング・プロパティによって
非常に似ているが異質な環構造を操作し、ループ式入れ子宇宙によって単解構造から所望の不等式を導くために必要とされるものだ
このループ式入れ子宇宙というのは、slimアナベリオイド、slimカテゴリーが前提となっている。これは二次圏ではない
・・・・・・と、まあこんな感じで大雑把には書けるｗ
ではslimアナベリオイドやslimカテゴリーとは具体的に何だ、どうやって成立しているのかということだね
はっきり言って私にもこれは具体的に答えられないし、どうやって成立しているのかわからないｗ
だから疑問や批判的なレスに文句をつけている人たちに質問しているわけだ
483:１３２人目の素数さん
19/11/26 21:20:03.97 9HI9DL6F.net
>>465
だから望月本人に聞けよ
こんなとこでマウント取りごっこしてねーでよ
484:１３２人目の素数さん
19/11/26 21:23:49.77 K4hDJL4f.net
>>465
仰ってるように何度も同じ事を書くくらいなら、望月氏に直接メールなりで聞いた方が疑問も解消するのでは
485:１３２人目の素数さん
19/11/26 21:27:10.26 C+e1JA6H.net
例えば、>>449氏への反論の一つの例としては、
＞十分に圏論的な抽象化を図っておいて、その上で抽象と具象を結びつけるために「ラベルの管理」とかいう
＞一種の心理学？または形而上学？を持ち出しちゃった
「それはSSが充満多重同型を納得できず不必要・無意味として切り捨て、単遠アーベル的復元/構成を無視し、
クンマー理論による自然同型のみを認めIUTをブチ壊し、それに同調したロバーツPDFの補遺と同じだよね。
なんで充満多重同型が納得でないことをもっと詳しくSSは説明しなかったの？自明だから？ｗ」
・・・・・・みたいなことを言うこともできる。私の本音ではないがｗ
486:１３２人目の素数さん
19/11/26 22:09:43.89 lf3yKjHB.net
前にも書いたけど、入れ子構造とはそもそも何なんだっていう話は
実は結構絶妙な具体的アナロジーで理解できる
何故集合では成り立たないような話が宇宙では成り立つのか？
こういう話をするのに次数�
487:ﾆか円分指標の厳密な定義や計算の話は全く必要ない むしろ素人談義のように話をしたほうが迫りやすいくらい
488:１３２人目の素数さん
19/11/26 22:38:51 7eO+XgSh.net
>>458
望月新一はself-evident だろ
489:１３２人目の素数さん
19/11/26 22:54:39.17 C+e1JA6H.net
理解可能で、理解できたものは忘れることはほとんどないけど、理解不能なものはすぐに忘れちゃうんだよね
IUTスレに書き込むのは数か月ぶりだけど、結構忘れていることも多いと思う
それを踏まえて、
>>469
simulate a∈aだが、種の言語とloops of mutationsであり、基礎の公理には反せずZFCから外れてないという望月の主張の話ですかね？
これは望月のIUT初期構想からあり、IUT・Ⅳ最終節はTaoなどは今後のIUTの展開のためではないかと述べていましたが、
私はIUTの着想、基本構想そのものだと思っています
IUTはこれを楕円曲線→フロベニオイドにして、ガロア圏でやるわけですよね
で、上記に書いたことをガロア圏で実現するためにアナベリオイド幾何学のslimアナベリオイドや、
絶対遠アーベルを構築し単遠アーベルというソフトウェアを考えた
とまあお堅く書きましたが、素人談義というとどういう感じなるんでしょうか？
そっくりハウスではアナロジーが過ぎるしｗ、マトリョーシカ人形では単解的ではないし、
ちょっと簡単にお願いします
490:１３２人目の素数さん
19/11/27 00:23:13.29 kYGTXXuh.net
取り巻き以外の理解者が増えない以上せいぜい
「数学っぽい言葉で書かれたSF」以上の価値はないんだよなぁ。
491:１３２人目の素数さん
19/11/27 07:41:07 jEUF6DtO.net
>>454
self evident 笑い
492:１３２人目の素数さん
19/11/27 20:50:35.15 DJh7uZqY.net
羊頭狗肉B
493:１３２人目の素数さん
19/11/27 23:09:53.96 OcfpDQgB.net
豚頭鼠肉ﾌﾞﾝｹﾞﾝ
494:１３２人目の素数さん
19/11/27 23:26:10.63 eoZjQGQZ.net
>>471
お久しぶりです
ちょっと色々考えると恐縮ながらそのまま書くのはまだ控えたいんですが、基本的に「望月宇宙」というのは
第一に水平方向の「アルゴリズム対称性」ありきの話というのが重要ですね。水平系列は誰かが乗法的対称性と
書いてたものだけど、見方を変えたらアルゴリズム対称と幾何対称性で分かれると言える
レポートで強調しているのはほとんどその話ばかりですね
IUTを大枠で理解したと言えるには、
・エタールテータ因子を具体的にどうやって計算するのか？
・どのような加群層を構成しているのか？
・異なる環構造を区別しているアルゴリズム的差異とは何か？
・入れ子構造とはどういうものか？
の四点の把握は最低限ですね。これは受け売りではなくて勝手な独断です
特に、例のアルゴリズム対称性の水平系列では、「圏論的な極限」とは異なるようなものが提示されている
それで四番目の話なんだけども、最大限圏論に寄せて見たら第一に分裂の話だと思ったほうがいい
これは論文かなんかにもそう書いてありますね。黒点●が宇宙になっている
だから多重射を持つガロア圏、より一般的には（∞,1）-catでも十分書けるという事なんでしょう
ところが表面的に格子だけ見るとこのイメージはいまいちわからない。これは重要な点ですね
そういう形でアルゴリズムと宇宙が繋がっているということは、コア的なアルゴリズムの分裂と宇宙間の埋め込み射のようなイメージで書けてもおかしくはない
望月宇宙の対称性通信というのはそういう事ですね
形而上学と書いたけども、実際には実解析多様体の単遠アーベル幾何学で実体が区別されるという話も
特におかしくはないんですね。そういう時、本当にクンマー同型だけで話が終わるのかどうか？
個人的に志甫
495:先生が正しいと言ったら信じてもいいですねw
496:１３２人目の素数さん
19/11/27 23:46:49.42 3yLMjnE/.net
＞個人的に志甫先生が正しいと言ったら信じてもいいですねw
正しいとは言ってないけどIUTに対して楽観的に考えてはいるよね
寺杣先生もそう
497:１３２人目の素数さん
19/11/27 23:53:35.11 eoZjQGQZ.net
ちょっと書き忘れたけども、同じく細かい事は全然覚えてないんですよね
どっかに色々書いてあるんだけどそれも何処にあるかわからないし
とにかく志甫ーケドラヤの意見次第で空気は変わるかもしれないけど、まだBさんじゃちょっとという感じですね
498:１３２人目の素数さん
19/11/28 01:48:13.42 QE53xsMT.net
>>476
IUTに関しては論点が多すぎるんですよね。本人が書いているように“general nonsense techniques”を駆使したものですから。
自然同型だけでIUTを書き換えて良いのかというと絶対そんなことはありませんｗ それは学派の言っている通りIUTではありません
あれはSS、特にショルツだと思いますが手酷い皮肉、ほとんどブラック・ジョークだと思うんですよ
2015オックスフォード・セミナー前後からあった疑問点が望月・星－ショルツ・スティックス討論でも全く解消されなかった
望月・星が納得できるような説明ができなかったわけです
私が思うに、たぶんSSは3頁ぐらいでIUTを切り捨てることもできたと思いますよ。それではあんまりだから納得できる部分で再構成してみたら
もっと酷いことになってしまったｗ
入れ子宇宙に関して言えば、これはアナベリオイド幾何学と“forgetting the histories of operations”ですね
つまり、基点を動かすということと不可逆性を実現するということです。そこでslimアナベリオイドやslimカテゴリー、絶対ガロア群が出てくる
学派からすればSSはアナベリオイドの幾何学を全く知らないということになるんでしょうね
499:１３２人目の素数さん
19/11/28 02:09:35.98 xZpsru1N.net
蛇足ですが
あれだけ膨大な論文の意味を短いレスで処理できるわけがないんだけど、第三論文でそれこそ気違いみたいに
「分裂モノイド」の話をしてる理由は、大体12ページに書いてありましたね
勿論ある程度理解していないと読んでも全くわからない書き方だけど、要するにスキーム構造を
忘れて計算する（できる）理由ですね
勿論、「そもそも何故入れ子構造を使うんだっけ？」というのも一つの問題です。あまり複雑な理論だから
別の事をやってると忘れますねw
あと、IUT全体が（∞,1）で閉じれる、閉じるべきというわけでは必ずしもないですね。そういう言い方はまずい
あくまでもAnabelioidの話です
むしろ理論をそっちで書き直したら閉じれないでしょうね
500:１３２人目の素数さん
19/11/28 02:15:26.28 QE53xsMT.net
志甫氏についてだけど、以前に何度か書いたことがあるけど90年代後半から00年代初頭にかけて数論的基本群を研究していた人たちが
IUTに関して何も言ってないのが気になるんだよね。彼らの内、3人ほどに聞いたが口をそろえて「IUTはよく分からない」としか言わなかった
Kimの検証はどうなったのかとか、「微妙な何か」とか言っていたケドラヤとかどうなってんのと思う
そういう意味では来年のセミナーでボゴモロフがどんな話をするのかが気になるね
望月がIUTとボゴモロフの証明の類似と相違について論文を書いているが、ボゴモロフが第1回だけでなく第3回目にも出てきたら面白いことになると思う
私はデ・ヨングとかが気が変わってIUTを読んで肯定的評価を下したり、ヴェンカテッシュが認めるとかない限り、海外では難しいのではないかなと思う
501:１３２人目の素数さん
19/11/28 02:44:18.87 QE53xsMT.net
>>480
ああ、それなんですけどね、以前IUTは数論版遺伝的アルゴリズムではないかと冗談半分（本気半分）で書いたことがあります
まあ、そもそも「学派からすればSSはアナベリオイドの幾何学を全く知らないということになるんでしょうね」みたいなことは
先にあなたが書いたような気がします（別人だったらすみません）ｗ
私もここ数ヵ月IUTのことはきれいサッパリスッキリと忘れていたし、専ブラが壊れて再インストールしたせいで自分やあなたが書いたことを探すのは
面倒くさいことになりそうです
502:１３２人目の素数さん
19/11/28 07:35:35.66 mIAhfTGd.net
>>482
気持ち悪い馴れ合い
503:１３２人目の素数さん
19/11/28 09:20:47 +LiyS29D.net
>>481
＞「IUTはよく分からない」
こんなの「トンデモには付き合いたくない」を政治的事情で言わないだけやん。
504:１３２人目の素数さん
19/11/28 10:19:43.64 TM05w5l3.net
RIMSの関係者以外のアカポス持ってる数学者でホントにマジメに読んだ事ある人いるのかな？
こんなのホントに取り組もうと思ったら本職の研究に差し障るから怖いと思うんだけど。
505:１３２人目の素数さん
19/11/28 12:05:16.30 AZJFuoKr.net
>>485
ショルツ、フェセンコ、ケドラヤ
506:１３２人目の素数さん
19/11/28 12:20:35.21 pafgnMi0.net
志浦、中島、ケドラヤ、ショルツとか、iutに興味持ってるのがp進コホモロジー周辺なのには理由があるのかな？
507:１３２人目の素数さん
19/11/28 12:40:40.64 vSevY0pT.net
>>486
そう言う名前はよく出てくるね。
でもなんかこのスレ見てると
自分はアカポス持っててちゃんと読んだ感
出してる人まぁまぁ見かけるけどホントにそんなにいるのかなと。
508:１３２人目の素数さん
19/11/28 12:54:07.97 J8vsyaOB.net
>>476
>志甫淳先生
講究録別冊 51 「代数的整数論と関連
トピックス2012」には望月新一
A panoramic overview of inter-universal Teichmuller theory (Algebraic Number Theory and Related Topics 2012)
がある。
編集者edsのA.ShihoはRIMSカンファレンス
「2020年IUTTの拡がり」で組織委員の
志甫淳氏ですか？
いずれにしろ志甫淳氏は組織委員だから
公式な文元本などについてe printなどで
IUTTを説明する責任がある。
また 加藤文元本は一般書だが IUT理論の
1次資料である。
・望月新一氏は 文元本の前書きで
「詳細な解説 は本文に譲ります」と本文を
読んでいる。
・2005年から2011年まで望月新一 加藤文元
両氏がIUTT構築のセミナーを行なった。
・RIMS主催のカンファレンス
「2020年IUTTの拡がり」のHPに掲載
された公式な本であり、加藤文元氏は
カンファレンス組織委員でもある。
・文元本の内容について
説明する責任はRIMSの教授
カンファレンスの組織委員 IUTに関する
講究録別冊の編集者にある。
509:１３２人目の素数さん
19/11/28 19:31:37 8saQG6wN.net
志甫淳先生は灘高出身なんだ。
Go Yamashitaと同じ。
510:１３２人目の素数さん
19/11/28 19:36:02 nlB6R9By.net
>>490
Goが灘？
511:１３２人目の素数さん
19/11/28 20:44:20.87 LfkZjghc.net
昨日レスをしてから、もしかしたら間違ったことを書いたかもなと思ったけど、分裂の重要性については
軽く追って思った通りでした。フロベニウス的なアルゴリズム対称に由来する分裂が理論の根幹と整理できる
ただ、懐刀のアナロジーを使わないと入れ子構造の整合性については全然説明できないなと思う
ただ、問題はSSの批判はその上での話だということだね
エッシャー的な意味で、局所的に見たら整合していても
全体で見たらあれっと思う事がある
要するに充満多重同型の問題だが、巧妙に巧妙を重ねた結果であっても、シンプルに見たら基本的な
間違いである、ということは「一般論としては」普通かもしれないよねw
ある程度単純に洗練させるってのは進化理論の基本的な性質だからね。巧妙ならいいってもんじゃない
512:１３２人目の素数さん
19/11/28 20:51:19.
513:44 ID:p5jwqP0B.net
514:１３２人目の素数さん
19/11/28 21:05:03.52 LfkZjghc.net
第四論文の後半がある意味哲学だから一番とっつきやすいんだけど、
入れ子構造の話は例えば（アルゴリズムの語感通り）プログラミングのように考えたほうが理解しやすい
しかし、そもそも入れ子構造の実現が何を意味するのかを忘れてはならない
ポストモダンの方はわかってらっしゃるだろうが、これはホモロジー代数の遠アーベル的一般化ですね
宇宙際フーリエ変換もそれの流れですね
515:１３２人目の素数さん
19/11/28 21:38:53.36 QE53xsMT.net
>>493
望月反論レポはB自身がアマゾンレビューやTwitterで書いているように2018年初夏に初版があったんだよね
で、Bは9月以降にSSがコメントをすることを約束したとしているが、SSレポは8月23日付で書かれ、「望月レポ参照」と明記している
つまり、9月どころか前倒しでSSレポ8月版として答えている
望月はさらにSSレポ8月版を読んで望月反論レポ初版を改定して9月版41ページとして出した
SSが9月以降に一切応答していないのは、9月版や最新版も本質的に初版と変わらないからということだろうね
これ以上やっても水掛け論で時間と労力の無駄と判断したと思う
手短に言うと、SSは望月反論レポをちゃんと読んだ上で8月版を出している
Bは時系列と日付について誤魔化しながら書いているとしか思えない
それとも望月反論レポ初版（初夏）だけでなく、9月版についてもSSが反論すると約束でもしたのだろうか？
516:１３２人目の素数さん
19/11/28 22:04:39.24 QE53xsMT.net
>>492
充満多重同型とは「副有限群としては同型、体としては非同型」であり「位相構造はリセットされる」というものですね
問題は公けではロバーツが書いていますが、忘却関手を放置してなんで同型と言えるのというｗ
まあ考え方としては“forgetting the histories of operations”としてクンマー理論＋単遠アーベル的復元/構成で
水平射で双遠アーベル的でない一方通行の復元（不可逆性）をやりたいわけですよ
非常に似ているが異質な環構造にして対数テータ格子、多輻的アルゴリズムで近似解を求めたいわけです
以前のデータをリセットしつつ次の系列につなげてスウィッチング・プロパティによって組合せ論的に処理していく
誤解を恐れず大雑把に書きましたが、圏論的には前代未聞でロバーツに“pravate fan dance”と呼ばれても仕方のないものであり
到底安易に納得できるものではありませんね
517:１３２人目の素数さん
19/11/28 22:39:58.59 lvt0VL8R.net
4000
しろ@hu_corocoro 11月27日
苦節6ヶ月、初満点&一等賞です！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
518:１３２人目の素数さん
19/11/28 22:49:56 89tknAmx.net
>>479
そうです。基点に依存しない一次元だからアルゴリズム的対称性だし、ヒストリーを可逆にしてしまうと
「対称性が壊れる」と言ってる
この対称性が壊れる、というのは幾何学的な文脈の話だと思いますが、そういう事を丁寧に書いてくれないから
難しいんですよw
519:１３２人目の素数さん
19/11/28 23:08:25 89tknAmx.net
>>496
それについては、いわゆる不定性は単なる単遠アーベル化の副作用で、計算上の技術的な問題だと
520:考えても良いでしょうね。実際、ガロア共役同期みたいなものはそう見なされてると思います そして、こういう事はスキームの自己同型では起こらない話ではある また、クンマー理論だけで話が成立しない典型部分はモノイドの分裂です 色々新しい側面があり、正しいかどうかはともかく、あんまり矮小化してしまうのもまずい
521:１３２人目の素数さん
19/11/29 01:15:56.56 JZikqz01.net
>いわゆる不定性は単なる単遠アーベル化
の副作用で、計算上の技術的な問題だと
考えても良いでしょうね。
IUTTは ディオファントス幾何の不等式が
目的でしょ。
IUTは分裂も含め モノイド 群 HT、単遠アーベル
幾何などの色々な部品を類推から組み立て
群論的アルゴリズムのソフトを
装備した装置で不定性による不等式を導く、
不定性はIUTTの本質だろうね。
自然さより人工的に組み合わせた装置だが
全体の構造は安定健全だろうか
522:１３２人目の素数さん
19/11/29 02:33:51 m/FG2Nbz.net
丸山善宏氏のコメントがあった。
Foundations of Mathematics: From Hilbert and Wittgenstein to the Categorical Unity of Science
Y Maruyama - WITTGENSTEINIAN (adj.), 2020
… the highly controversial case of Shinichi Mochizuki's alleged proof of the ABC conjecture). The historicity of proof is almost a brute fact in the history of mathematics. The historicity of proof may be observed from different angles …
523:１３２人目の素数さん
19/11/29 03:18:34 JZikqz01.net
Anabelian geometry with étale homotopy types
ALEXANDER SCHMIDT AND JAKOB STIX
Anabelian geometry with etale homotopy types
generalizes in a natural way classical anabelian geometry with etalefundamental groups.
We show that, both in the classical and
the generalized sense, any point of a smooth
variety over a field k which is finitely generated
over Q has a fundamental system of (affine)
anabelian Zariski-neighbourhoods.
This was predicted by Grothendieck
in his letter to Faltings.
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
524:１３２人目の素数さん
19/11/29 03:31:16 JZikqz01.net
>>500
訂正
群論的アルゴリズム
→単遠アーベル的アルゴリズム
525:１３２人目の素数さん
19/11/29 08:48:33.98 xY0vzUa0.net
なんかこういう事件があって擁護されるのみると、
過去の日本人数学者の日本語論文には、
証明されてないのに身内でされたとしてるものがあるのでは、
という感じを受ける
526:１３２人目の素数さん
19/11/29 09:21:32.55 2hoCwwdx.net
100年単位で考えれば昔あるところにくだらない奴がいた、で終わる話だから無害
527:１３２人目の素数さん
19/11/29 12:06:33.63 xY0vzUa0.net
>>505
いや、100年単位で考えるなら名前が残ってないだろうと思うので、それはちと違うかと。
528:１３２人目の素数さん
19/11/29 12:24:34.96 Z+77lphm.net
昔あるところにくだらない嘘つきがいたということにはならないように
529:１３２人目の素数さん
19/11/29 12:52:02.49 DS+c1M4z.net
オマエラよくいうよ
ジブンは１０年以上忘れられないとおもうやつ手をあげてみな
530:１３２人目の素数さん
19/11/29 14:45:17.24 xY0vzUa0.net
>>508
論点ずらしはいらないのでやはり研究倫理の観点から問題視したほうがいいと思うね。
531:ID:1lEWVa2s
19/11/29 16:16:57.69 jomLJsUY.net
>>500
532: 不等式の名前だすなよ。晒し。
533:１３２人目の素数さん
19/11/29 16:22:52.05 pe2ka8WL.net
>>504
>なんかこういう事件があって擁護されるのみると、
>過去の日本人数学者の日本語論文には、
>証明されてないのに身内でされたとしてるものがあるのでは、
>という感じを受ける
おまえみたいなド素人のどアホ部外者がしゃしゃり出てクソレスするから
このスレッドおまえの頭並みのバカ以外寄り付かなくなって
その結果おまえの鼻クソほじるお供の暇つぶし(２ちゃん閲覧)の時間すら
をもどんどん自分自身でクダラナイものにしてるんだぞ？？？？？
自覚あるか？？？
もうちょっとわきまえろウンコ
534:１３２人目の素数さん
19/11/29 16:26:46.15 pe2ka8WL.net
ID:xY0vzUa0
数学に1mmも興味を持ってないおまえみたいなクソカスはこのスレから消えろ
大当たりだろ？おまえは数学を1mmも勉強したことがないだけでなく
数学をこれっぽっちも愛してすらいない
535:１３２人目の素数さん
19/11/29 16:46:04.79 xY0vzUa0.net
>>511>>512
そもそもこのネタ、エディタをやってる雑誌に投稿するのはマズいのではないか、
という研究倫理的な指摘から始まってるんだよね。
ところがこれをごまかして正しいかどうかという流れにしようとしたのは何か動機があると思っている。
536:１３２人目の素数さん
19/11/29 16:47:04.46 xY0vzUa0.net
研究倫理で指摘されると困るから数学の話っぽいフリをしてるのではないか、ってことね。
537:１３２人目の素数さん
19/11/29 18:57:56.83 pe2ka8WL.net
>>513
おまえは俺の指摘に何も触れていない
おまえは既に言った文言をそっくり繰り返してるだけ
バカかおんどれは
538:１３２人目の素数さん
19/11/29 19:09:53.56 xY0vzUa0.net
>>515
いや、俺が言ってることとあさってのことを言われても返答する義務はなにもないよ。
539:１３２人目の素数さん
19/11/29 20:53:46.11 JZikqz01.net
>>510
望月新一氏は「predicted by Grothendieck in his
letter to Faltings. 」について触れ
「遠アーベル哲学を提唱した重要な動機の一つは正に diophantus 幾何への応用の可能性に
あったらしい。
つまり、遠アーベル幾何が(ABC 予想 への
応用が期待される)IUTeich で中心的な役割
を果たすことは、一見して Grothendieck
の直感にそぐった展開に見受けられる。」
とIUT構築で遠アーベル幾何を用いる理由
としている。
また、
SSレポート
Why abc is still a conjecture では
「The goal in terms of Vojta’s inequality」から始まり、
最後は「On the fifth and final day, Mochizuki
tried to explain to us why this is not a problem
after all.
In particular, he claimed that up to the “blurring”
given by certain indeterminacies the diagram
does commute; it seems to us that this
statement means that the blurring must be
by a factor of at least O(l2) rendering the
inequality thus obtained useless. 」
と望月新一氏たちの惨めな結果で終わる。
540:１３２人目の素数さん
19/11/29 20:56:33.38 SJwiXU4F.net
>>499
充満多重同型について自分なりの理解と覚えている範囲で書くと、HT1→HT2との間だけの関係ではなく、
HT1→HT2→……HTnというΘリンク総体として“充満”多重同型という考え方ですね
さらに復元/構成ごとに前のHTの位相構造はリセットされて引き継がれていくから、空になります
そこで必要なのがラベルの使用と管理ということになる。これはたんなる識別だけでなく、
j^2のようなテータ関数の特殊値の代入点を示すラベルもあるわけです
このように、充満多重同型とラベルは独立したものではなく、セットになっているわけです
前者を認めたら後者が必要になる、後者がないと前者は意味をなさない
これは望月が「多輻的アルゴリズム表現とは局所の総計ではなく、大域的なものだ」という反論レポの主張ともつながりますね
仮にこの主張を認めたとしましょう。だが、ここで問題になるのがクオンタ誌でスティックスが語っていたような、
「局所的には整合性があっても全体的には管理できていない」という主張ですね
つまり、Θリンクだけでも2つの不定性を含み、Teichmuller dilationで変形されつつ復元/構成が行われHTが作られていくので、
HT1で通用するスケールがHT2では通用せず、Θリンク総体としておかしなことになっていく、と
この辺が両者の主張の分かれ目で、望月としては「非常に似ているが“異質な環構造”」であるが、
「異質な環構造であるが“非常に似ている”」からこの論法は成立するということになる
SS、特にショルツからすれば、充満多重同型という考え方からして怪しいが、上記のような望月の考えはご都合主義すぎるということになる
541:１３２人目の素数さん
19/11/29 21:14:28.05 SJwiXU4F.net
アンカーは付けないけど、数学的に正しいかどうかというのが一番大事なのは当たり前です
さらに言えば、成否にかかわらず、アイデアが重要かどうかを見極めることが大切で、この辺は個人の嗜好もある
望月がPRIMSの編集長であることそれ自体に問題があると思っている人はそんなに多くない
コンラッドもそうだし、ショルツ、スティックスだってそれについては何も言っていない
コンラッドに至っては、ヴォイトのブログでロバーツが「査読者の実名を公表すべき」といったことに対して
そんなことは必要ない、本質的な問題ではないとすら言っている。大体、IUTを査読できる人なんて限られているし、
おそらく周辺人物たちだろうとすら書いているｗ だが、それについても問題にしていない
問題なのは、「理解者たち」が3.12についてブラックボックス化して扱っているということだ、と述べている
542:１３２人目の素数さん
19/11/29 21:30:47.41 SJwiXU4F.net
PRIMSとIUT論文について不可解なことがあるとすれば、2014年度になぜ掲載しなかったのかということだね
望月の進捗報告2014を読めば、なぜあの状況で掲載されなかったのかと思う
数学界の状況を鑑みて編集者が著者に相談or忖度したか、著者（＝編集長）の介入があったとしか思えないね
2017年12月の朝日報道より、2014年度に掲載されなかったことのほうがよっぽど問題だと思うよ
深谷-小野という例があったので慎重に進めて理解者が増えたところで掲載したかったのだろうけどね
543:１３２人目の素数さん
19/11/29 21:47:07.13 7cxIzNVO.net
>>518
その辺の構造と量のイメージを具体的に描くのは本当に難しいですよ
ホッジーアラケロフ理論と言ってじゃあ何がホッジーアラケロフ理論なのかをIUTと突き合わせて
理解しないといけないし、初期化すると言っても全く無関係だと言ってるわけではない
むしろStixの言ってることのほうがよくわからない部分もある。入れ子構造と非可換性の意味が本当に
わかっているのか？望月宇宙の意味がわかっているのか？
望月サイドとしては、神＝IUTの記述レベルでは宇宙を統合しつつ区別しているんです
ともあれ、SSのIUTへの理解がある意味で単純だとしても、ガロア圏を基とした充満多重同型の上で
非可換図式にて極限・余極限の考え方が成り立たないらしい状況が理解不可能だと言っていいでしょうね
これがRobertsとSSで一致する違和感でしょうし、全く新しいパラダイム(笑)の問題ですね
544:１３２人目の素数さん
19/11/29 21:51:05.32 7cxIzNVO.net
一応ちゃんと書いておくと、望月宇宙とは明示的アルゴリズム付きの絶対ガロア群＝代数体の双曲スキーム
のことですね
545:１３２人目の素数さん
19/11/29 21:58:34.65 7cxIzNVO.net
一応捕捉すると厳密には単解化＝ソフトウェア化された、ですね
普通のスキームそのものではありません
546:１３２人目の素数さん
19/11/29 22
547::19:41 ID:+5+7yN4q.net
548:１３２人目の素数さん
19/11/29 22:20:58 +5+7yN4q.net
数学の世界では盗用はありうるが捏造は証明がほとんどできない。
間違いだと気づかなかったとすっとぼければ証明はまずできないからな。
だからこそ投稿先をちきんとするとかいう対応が大事になる。
549:１３２人目の素数さん
19/11/29 22:26:29.96 7cxIzNVO.net
この論争が面白いのは、望月さんはnon-isom over isomはいくらでもあるってレポートで言ってるんだけど、
本当は懐疑的な人達はもっと基本的なレベルでおかしいと感じてるんだよね
結果的に望月さんは圏論じゃなくてラベルを論拠にするしかないんだよ
550:１３２人目の素数さん
19/11/29 22:30:30.93 HxBJUCIV.net
でもこの件、間違いである可能性はあっても意図的に捏造したのではないとは思う。
いくらなんでもそんな事する奴いないだろ？
551:１３２人目の素数さん
19/11/29 22:44:58.97 c5D7uWPB.net
今も査読中だってことをお忘れ？
552:１３２人目の素数さん
19/11/29 22:47:19.07 +5+7yN4q.net
>>527
そういうことは数学ではほとんど立証できないからこそ、
自分のところでしかアクセプトされそうにないから自分のところに投稿する、
というふうにみえる行動は避けるべきなのではないか、ということね。
553:１３２人目の素数さん
19/11/29 23:01:29.41 9ezsaKsg.net
土俵際の宇宙際幾何学
554:１３２人目の素数さん
19/11/29 23:03:28.67 HxBJUCIV.net
挟まったら別の宇宙に逃げられるから大丈夫
555:１３２人目の素数さん
19/11/29 23:31:35.20 XIK6jK+4.net
正しいと思ってやってるのは間違いないよ。一種の賭けだよね
普通の圏論じゃ理論が成り立たない事は早い段階でGさんが認識してるから（Geometric morphismを超えた
レベルの話をしていると認めている。これは実質的に圏論では処しきれないと言うに等しい）
実際、圏論では宇宙の話は出てくるけど宇宙を取り換えるなんて話は当然出てこないしね
556:１３２人目の素数さん
19/11/29 23:34:02.66 BKw3N7gS.net
不定域イデアルみたいにカルタンみたいなホワイトナイトが助けてくれると思ってたんじゃ……
557:１３２人目の素数さん
19/11/29 23:37:45.11 SJwiXU4F.net
>>526
まあそういうことですね
アナベリオイドの幾何学でも、IUT初期構想でも初めからラベルの話が出てきます
ラベルの使用を前提にすれば圏、トポス、グロタンディーク宇宙を使って充満多重同型なるものができると考えたのでしょうね
両者は切っても切れないわけです
で、SSのように充満多重同型を切って捨てれば当然ラベルも切って捨てることになる
また同じ話の繰り返しですねｗ
要するに、圏、トポス、グロタンディーク宇宙で充満多重同型＋ラベルを使えばsimulate a∈a、loops of mutationsが可能となり、
ディオファントス幾何の難問に取り組むことができると考えたのでしょう
以前、「充満多重同型を認めて初めてラベルの問題になる」と書いたことがありますが、
おそらく着想から言えば逆で、「ラベルを前提にして充満多重同型を必要・有意味なものにする」と言う方が正しいのでしょうね
558:１３２人目の素数さん
19/11/29 23:48:32.85 SJwiXU4F.net
>>533
グロタンディークのmysterious functorに対するフォンテーヌとかねｗ
559:１３２人目の素数さん
19/11/30 04:58:13.74 h6RYYwUO.net
>>534
私はもう少しで望月さんの所の学生になる可能性があった者です
かって話をした際にこのラベルの話をされてついていけなくて他の先生を選びました
あなたの言う通りラベルの着想をもとに解くべき問題や予想の選定をされてたふしがあります
560:１３２人目の素数さん
19/11/30 08:53:15.88
561: ID:h6RYYwUO.net
562:１３２人目の素数さん
19/11/30 09:58:45.02 IZy3l+pC.net
本人たちは大真面目にしたいひと、PRIMSを投稿先にしたことをまったく説明できてないので、
やっぱり数学もどきの話をしてるのはむりやり話題を変えようとしてるだけにしかみえないな。
仮にこれが大真面目なものならやっぱり全く大した数学者ではないんだろう。
563:１３２人目の素数さん
19/11/30 12:01:22.04 D7FF0RgH.net
アスペ型人間が人と交わることを避け晩年狂っていくのはよくある現象
グロたんだっていい例だろ
564:１３２人目の素数さん
19/11/30 12:28:10.28 MsxjtTeK.net
14年前って、ついに望月が学生(星さん)をとった！って騒がれてたあの頃の話？
その時から星さんはiutの構想を聞いてたんだな
565:１３２人目の素数さん
19/11/30 13:32:39 WirizWv7.net
>>537-538 正解
566:１３２人目の素数さん
19/11/30 13:35:42 9cbEwvKr.net
>>538
>本人たちは大真面目にしたいひと、PRIMSを投稿先にしたことをまったく説明できてない
数学的内容は別として、過去にもクレレ誌などの似た現象はある。
数学的内容と研究の倫理は別の話。
567:１３２人目の素数さん
19/11/30 13:43:26 RgrNk/Sv.net
オレは望月先生にそこまでの悪意はなくて単に自分の力作をPRIMSに投稿してPRIMSを盛り上げたかっただけだと思うけど。
実際論文に問題がなければ大いにPRIMSの株は上がってたんじゃないかな？
結果として逆の事態を招いてしまったというところではないかと。
568:１３２人目の素数さん
19/11/30 13:47:44 IZy3l+pC.net
>>542
それはまったく否定してなくて、俺が言ってるのは、
研究内容と研究倫理は別ものなんだから研究内容の話で研究倫理はごまかせない
ってことだよ。
さらにクレレ誌との比較は成立してないよ。
クレレ誌のときはこんなことになっていない。
569:１３２人目の素数さん
19/11/30 14:00:11.69 9cbEwvKr.net
>>544
>クレレ誌のときはこんなことになっていない。
クロネッカーがさんざん非難したカントールの論文の件。
570:１３２人目の素数さん
19/11/30 15:21:57 80qUAbW7.net
>>468
S＆SはMochizukiの「ラベル」の理論に
何の論理的裏付けもないことを見抜いたんでしょう
571:１３２人目の素数さん
19/11/30 16:00:23.98 D7FF0RgH.net
>>543 取り巻き以外のrims関係者は大迷惑だろう。
とんだありがた迷惑もあったもんだw
572:１３２人目の素数さん
19/11/30 16:42:26.60 9cbEwvKr.net
>>543
現時点で IUT に間違いがあることは指摘された訳で、
例え間違いを修正出来たとしても、行き詰まった理論になって発展性や応用は余りないでしょうな。
何でABC予想にこだわるのかが分からない。
大掛かりな数論幾何の理論だから、本来ならBSD予想への応用なども出来るのが自然。
573:１３２人目の素数さん
19/11/30 16:57:48.39 eEI4KyIe.net
IUTに若手が参入しても難しいことばかりお勉強したところで先がない
仮に正しさが証明できても伝え聞く話はIUTの中で何かを改良したという話ばかりで
数論の様々な問題への応用が生まれてこない
IUTの正しさに自分では何も貢献しようとせず啓蒙書だけ書いた人は
名を売ってチャート式で金儲け
他人の生き方に文句はつけないがなんだかね～とため息くらいは出るさ
574:ID:1lEWVa2s
19/11/30 17:33:20.04 85QrMfNx.net
>>549
IUT勉強しながら他の事勉強する余裕無いの。
まぁ、荷揚げ屋の頃一日中書く練習してた右腕にはかなわんわな。
腕の筋力と体力と精神力が違う。
575:１３２人目の素数さん
19/11/30 18:17:45 TWHGk8o2.net
ABCとBSDなんて何も関係ないだろう。
576:１３２人目の素数さん
19/11/30 18:32:18 eEI4KyIe.net
>>550
数学に限らず研究者はwriting businessなので書く力は大事ですw
数百ページの論文を書き切ることも大事だし
毎年コンスタントに論文を書いていくことも大切
10年に一度大論文を書けば～っていう人は実は何もやってないw
577:１３２人目の素数さん
19/11/30 19:00:02.14 80qUAbW7.net
>>549
＞啓蒙書
KBの本なら蒙昧書でしょｗ
数学者として恥ずかしくないのかな
578:１３２人目の素数さん
19/11/30 19:20:24.52 Cz6mmiqO.net
>>537
科研費
古典的数論幾何学の枠組みを超えて
-ゼータ・数論的トポロジー・圏論的数論幾何
研究代表者 松本眞
研究概要 2004-2006
・2006年
>望月は、遠アーベル幾何の発想を推し進め圏論的数論幾何学を構成しつつあり、
ABC予想の解決に期待が持てる。
・2006年
>分担者望月は、圏論的数論幾何学における
基本的対象として、anabelioidの理論や
局所化の圏からのスキームの再構成理論を
進展させ、いくっかの論文にまとめた。
一部は受理され出版予定となっている。
・2005年
>望月は、数論幾何的対象を「その局所化
のなす圏」から再構成する研究をすすめ、
受理されたものを含め数編の大部のプレ
プリントを執筆した。
特に「ガロア圏にフロベニウス構造をつけたもの」としてフロベニオイドという概念を
導入、局所化圏の構成を公理化することに
成功し、圏論的数論幾何によるABC予想の
解決へ近づいた。
・2004年
>望月は、エタール基本群から元の対象を
再構成するという遠アーベル幾何の発想を
推し進め,Yves Andreのtempered被覆の
カテゴリーからの再構成など、カテゴリー
からもとの代数的対象を再構成する方法を
確立しつつある。
これを用いて、スキーム論を含む幾何学の
再構築を進めている。この圏論的数論幾何
の手法と、数学基礎論的枠組みを複数入れ子にするInter Universal Geometryを用いて、従来不可能とされていた整数環のスキームの変形理論やABC予想の解決に向けて多くの
プレプリントを執筆している。
うち一つはPublication of RIMSに掲載された。
これらは、共同セミナーによる研究交流の
成果である。
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
579:１３２人目の素数さん
19/11/30 20:52:59.26 iWx2Ecna.net
>>536-537
大体2005年頃ですか。今では望月のHPを見ればわかりますけど、2002年ごろにアナベリオイドの幾何学の構想があり、
ラベルや基点を動かすという話が出てきますね。さらに、2003年末には北大の講演でラベルを使用した入れ子宇宙の話が出てきます
あなたが望月に接触したのはまさにIUTのフレームワークが完成した時期で、技術的に具体的にどう理論を構築しようかと悪戦苦闘していた時期ですね
それで頭がいっぱいだったと思いますよ
>>554
望月・松本・玉川・藤原でセミナーをやっていた時期ですね
580:１３２人目の素数さん
19/11/30 20:54:51.12 kAoWhf9k.net
松本さんは今元気ですか？
581:１３２人目の素数さん
19/11/30 21:25:46.82 oDqliHxu.net
>>555
科研では 望月氏が 2004年から2006年に
かけ、松本眞氏の元で abc予想の解決に
向けてIUTTを構築していったとも読めます。
582:１３２人目の素数さん
19/11/30 21:48:25.90 8idCYoMm.net
>>552
いや普通、数百ページの論文なんてなかなか書けないんじゃないかなw
part Ⅰ出してから書かないとかザラにあるしね
何か海外の一流大だと博論が凄く長かったりするじゃない。日本で博論300ページ書くとかなかなかないよ
そういう意味ではW望月は凄いよね
583:１３２人目の素数さん
19/11/30 23:37:25.35 D7FF0RgH.net
F藁先生が肯定的な声明を挙げれば状況は大きく変わるでしょうね。
584:１３２人目の素数さん
19/12/01 00:24:16.44 oSdhEmzj.net
>>528
査読なんていまや誰もしてないだろ。
つか、査読者は星、go、ぶんげんであり、かれらはいったん「IUT理論は正しい」と声明を発し、
海外から異論が出てひるんじゃったのだから、そもそも査読できるほどわかっていないってこと。
IUT理論は論文が公開されているから「世界の納得」こそが真の査読であり、
それは今の状態では全く無理。
585:１３２人目の素数さん
19/12/01 02:04:10.41 uRT1nMI7.net
文元本途中で投げてたのやっと読み終わったけど後半得るものはやはり少ないね
群論考えるのが少し面白かったから、素人でも分かりやすくて助かった
それで素人の俺は思ったんだけど、τしてからσするっていう鏡像後に90°時計回りに回転って言うのを
そのまま行列構造に当てはめてやると面白いって素人の俺は思った
これはつまり例えば
A[[1,2,3,4],[5,6,7,8],[9,10,11,12],[13,14,15,16]]
という4x4行列の要素毎の1行1列毎の枠組みにこのようにラベルを貼った構造だと見做すと
鏡像τをすると、
B[[4,3,2,1],[8,7,6,5],[12,11,10,9],[16,16,14,13]]
行列構造のラベルはこのようになり
時計回りに90°回転σすると、
C[[16,12,8,4],[15,11,7,3],[14,10,6,2],[13,9,5,1]]
というに行列構造のラベルになる
これは最初のA行列から見てCは、右上から斜め方向の対角線要素に対して、転置を行った構造になってるんだよね
俺はこれを数学的にどう言うのか知らないからそう表現するしかない
普通の転置は正方行列の場合、左上から斜め方向の対角線要素に対して裏返すけど、これは右上斜め方向から裏返しているのに一致する
これはあくまでもラベルの話であって、各要素に1-16が格納されるように書いてるけど
ラベル付けされた行列構造の各要素の中身には関係がないのであしからず
この右上斜め方向の対角要素に対しての転置？
って数学的にはどう言うことになるのか知ってる人いたら教えてほしいな
それと仮にこの各行列の要素に複素数が格納されていた場合
鏡像を取ったときにには、各要素内の複素数は複素共役を取らなきゃいけなかったりする直感があるんだけど
それって合ってるかも教えて欲しい
586:１３２人目の素数さん
19/12/01 06:27:24 /OVKoi+h.net
3歳です。望月教授の論文を更に新しくするのが目標です。今はロシア語勉強してます。
587:ID:1lEWVa2s
19/12/01 06:28:57 +NEhRwtK.net
>>562
俺もロシア語勉強する。
588:１３２人目の素数さん
19/12/01 07:06:15.92 QShG0Ztm.net
あれ 査読なんかできるわけないじゃん
ず～と IUT論文は工事中！！
589:１３２人目の素数さん
19/12/01 08:41:02.92 go6lPTYO.net
IUTこと「望月のラベル理論」から矛盾が導かれることはないのかな？
590:537
19/12/01 09:50:31 ahw4ozut.net
>>554
この一連の研究を使って望月さん以外の学者が何かを証明したという話は聞いたことがありません
当時から懐疑的な先生はいました。
私の指導教官も期待半分程度でした。
結局共同セミナーを経て他の数学者が研究に加わったり、ABC予想の精査をしてくれてない時点でその程度なんだと思います。
研究やIUTそのものに他の研究者がのめり込まない時点で詰みだったんだと思います
591:１３２人目の素数さん
19/12/01 10:02:17.95 ahw4ozut.net
>>556
結局広大に戻ってしまいましたね
彼は謙遜というか自己否定が過ぎて東大でも浮いていました
あれだけ東大批判をした手前、もう東大に居られなくなってしまいましたね
結局は一連の望月先生の騒ぎにもノーコメントですしね。
>>557
そもそも松本眞さんが周りの信頼を得れるような数学者ではありませんから
ホラ吹きとまでは言いませんが多少話を盛る、知ったかぶりをするという癖があります
しかも数論幾何の専門家かと言われると疑問です
だから松本眞さんと関わった時点で望月さんが色眼鏡で見られていました
592:１３２人目の素数さん
19/12/01 10:41:39 dmtdI2PD.net
>>562
IUTやるならフィンランド語の方がいいいぞ
俺もアイスランド語を勉強するぞ
593:１３２人目の素数さん
19/12/01 10:43:50 fOURSTTZ.net
>>560
トンデモなんだよなぁ
東大の人達は一貫して懐疑派
そもそも共同セミナーだのやったけど望月さん以外にIUTの使い手が現れない時点でお察し
研究代表者の松本さんすら理解して使いこなせないんだろ？
そんなの数学じゃないわなw
さらに松本さんの東大での顰蹙行為から東大の先生達はこの研究自体松本さんの虚言の結果だと思ってる
京都の人達は望月さんの天才性に望みをかけてるのかもしれんが、それは数学じゃなくて信仰だからw
望月さんも松本さんの数学的政治活動に担がれた点では可哀想だが周り、特に森先生とか有力者が止めなかったのが一番ダメな所
京都の人達ってそこら辺がルーズなんだよ
594:１３２人目の素数さん
19/12/01 11:58:24.91 go6lPTYO.net
>>568
じゃ、ボクはアイヌ語で
595:１３２人目の素数さん
19/12/01 12:46:04.37 Q+3goaQz.net
ああ京都がルーズなのはそうだなあ
だからたまに凄いのも出てくるが・・・
幾何のF氏や数論のK氏がルーズな京都に移ったのは理解できるが二人とも結局アメリカ
東大の数論はもっと多様性が欲しかったから広島の人が呼ばれたんだろうが
代数幾何のM氏はしっかりしてるが根っこが古き良き京都なんだろう（だがそれが良い
ところで京都の代数幾何ってM氏多いな M井とかM脇とか
596:１３２人目の素数さん
19/12/01 12:55:26.79 3a+MWgWu.net
にしても東大の数論って火が消えてるな
597:１３２人目の素数さん
19/12/01 13:23:26.94 bsm1ZDoC.net
にしても京大の数論って非が消えないな
598:１３２人目の素数さん
19/12/01 15:27:29.25 FuLMbmAj.net
普通に考えて松本さんがコーディネーターとして調整しなければいけないのに逃げたからね
いや東大での政治活動に熱心になって標的が変わったと言うべきか
こういうことやってるから数学の信頼が無くなるんだよ
森先生は予算が回ってこない理由を真摯に考えて欲しい
いつも国が悪いみたいな言い方してるけど、お膝元の研究活動がこれだけダメなのに予算が増える訳が無いw
599:１３２人目の素数さん
19/12/01 15:55:11.15 rOuwKYnK.net
ケドラヤやキムの現在のスタンスは？
600:１３２人目の素数さん
19/12/01 16:10:58.45 H1X+5TOF.net
>>250
高機能のボットだから。スレが42まで続くまで
書き続けられるだけ話題ない。機械応答でここまで来たんだろう
601:１３２人目の素数さん
19/12/01 16:12:19.58 H1X+5TOF.net
間違えたすまん
602:１３２人目の素数さん
19/12/01 17:36:02.78 tU+oHSOr.net
ID変わったけど、誰か>>561に数学的に答えてくれる人いない？
例を単純にするとわかりやすいと思うんだわ
現実世界と鏡像世界(虚数世界でもいい)の2つの舞台を考える
対角要素がすべて1+iで他の成分が0の4x4正方行列を考えると
A
[[(1+i),0,0,0],
[0,(1+i),0,0],
[0,0,(1+i),0],
[0,0,0,(1+i)]]
鏡像をして複素共役を取るとすると、鏡像世界においてその行列は
対角要素が1-iで他の成分が0の4x4正方行列になる
B
[[(1-i),0,0,0],
[0,(1-i),0,0],
[0,0,(1-i),0],
[0,0,0,(1-i)]]
対角要素以外が0の正方行列だからこの転置を取っても、それは自身になる
最初のA行列の世界を現実世界であるとすると、
τしてからσする鏡像後に90°時計回りに回転した行列が、鏡像世界におけるエルミート共役を取った行列に見える
そして現実世界と鏡像世界の2つの舞台で積を取ると考えると
A*Bは(1+i)(1-i)のみが残るので、すべての要素が2である行列となる
しかし、これは2つの舞台(世界)で考えた状態における積であるので、一方の舞台から見た時
には2で割るか平方根を取る必要性があると思うので、
すべての要素は1か√2である行列であるということになる
まぁたぶん2で割る方が結果が根源的であると思うので、そっちの考え方が正しいんだろうってことで考えると
現実世界から胸像世界における行列の積を見た時
B*B†＝すべての要素が1行列＝A*B (B†=Aであるので)
という風に見えるし逆の
B†＊B＝すべての要素が1行列＝B*A
も成立する
っていう面白い状態が成立する
これは胸像世界から現実世界をみたときも同様
これってとってもIUTっぽいし量子力学っぽいよねっていうのが気になったわけ
603:１３２人目の素数さん
19/12/01 17:39:27.55 tU+oHSOr.net
>>578
ごめん間違えたこうね
現実世界から胸像世界における行列の積を見た時
B*B†＝すべての要素が1行列＝B*A (B†=Aであるので)
という風に見えるし逆の
B†＊B＝すべての要素が1行列＝A*B
も成立する
604:１３２人目の素数さん
19/12/01 17:39:28.07 tU+oHSOr.net
>>578
ごめん間違えたこうね
現実世界から胸像世界における行列の積を見た時
B*B†＝すべての要素が1行列＝B*A (B†=Aであるので)
という風に見えるし逆の
B†＊B＝すべての要素が1行列＝A*B
も成立する
605:１３２人目の素数さん
19/12/01 17:43:41.64 90ziSAOZ.net
死ね
606:１３２人目の素数さん
19/12/01 17:44:11.10 tU+oHSOr.net
とてもIUTっぽいし、量子力学的ってのが何故かってことを上手く言語化して言及できないんだけど
何もしない状態が1に相当するって考えることができるからなわけ
そう考えると、何もしない状態だけはすべての群構造の組み合わせで共通して内包している要素なわけで
何もしない状態である1だけが全てのテータリンクの枠組みにおいて共通して対称性通信を行える状態であるって言えるんだよ
この日本語で文元本読んでれば伝わるよね？
607:１３２人目の素数さん
19/12/01 17:46:17.25 tU+oHSOr.net
途中で送信してしまった、で、この1をすべての要素に含んだ状態が
一方の舞台から見たときの積に生じているように見える
っていうのがとてもとても興味深く面白いってわけ
608:１３２人目の素数さん
19/12/01 18:06:50 ctXGBXIK.net
うるせえしめんどくせえぞ
ほかでやれ
こういうの呼び込むからだめなんだよ
609:１３２人目の素数さん
19/12/01 18:30:01.65 Q+3goaQz.net
ああIUTが失敗となっても10年後20年後にB本だけ読んだど素人から
>>578-583 みたいなことを書き連ねたメールが数論関係の教員に次々よ送られるよ
「僕はB本読んでIUTが正しいと確信しました。
日本の数学会は間違っています。このメールを読んでください。
そして望月新一先生に謝罪してください」
610:１３２人目の素数さん
19/12/01 20:07:25.10 v85FrcMZ.net
今の惨状を松本さんのせいにしている人がいるけど、�
611:ｻれは言い過ぎだろ。 望月氏本人がきちんとわかる形に説明できないのがまずいんでしょ。 それと、Bのやり口は卑劣だと思う。師匠のUに似たのか。 私は東大関係者でないからよく知らんけど、松本さんの言動を不愉快に思った人が私怨を晴らしているように見えて、みっともない。 東大周辺にも嫉妬深い人らが多いんだろうね。