Inter-universal geometry と ABC予想 42at MATH
Inter-universal geometry と ABC予想 42 - 暇つぶし2ch2:132人目の素数さん
19/10/27 13:22:44.25 249KaKgJ.net
前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 41
URLリンク(itest.5ch.net)
41 以前のスレは前スレ 41から検索 願います

3:132人目の素数さん
19/10/27 15:09:07.34 6T3f/tFH.net
4132人目の素数さん2019/08/22(木) 18:18:00.19ID:BTC6bLMk
Inter-universal geometry と ABC予想 26
URLリンク(rio2016.2ch.sc)
Inter-universal geometry と ABC予想 27
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Inter-universal geometry と ABC予想 28
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Inter-universal geometry と ABC予想 29
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Inter-universal geometry と ABC予想 30
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Inter-universal geometry と ABC予想 31
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Inter-universal geometry と ABC予想 32
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Inter-universal geometry と ABC予想 33
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Inter-universal geometry と ABC予想 34
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Inter-universal geometry と ABC予想 35
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Inter-universal geometry と ABC予想 36
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Inter-universal geometry と ABC予想 37
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Inter-universal geometry と ABC予想 38
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Inter-universal geometry と ABC予想 39
URLリンク(rio2016.2ch.sc)
Inter-universal geometry と ABC予想 40
URLリンク(rio2016.2ch.sc)

4:132人目の素数さん
19/10/27 15:09:28.97 t6dYTPS1.net
もう望月論文は穴があるという前提で
・それでも修正可能である
・正しい部分で使える部分がある
・間違っていようが新しいパラダイムでありその方向に突き進む
・さっさと見捨てて別の道を行く
・間違っていようが望月は神であり論文は聖典・B本は真髄を伝える伝道本
などなど各自いろんな方向に進めばいい
「正しい部分で使える部分がある」は7年経った今は無理筋っぽい
修正は本人もやらないようだ

5:132人目の素数さん
19/10/27 18:21:09.33 e3TFMym3.net
>修正は本人もやらないようだ
科研費 宇宙際幾何学のさらなる展開
山下剛代表 望月新一研究分担者
研究実績の概要
平成29年度は, 以下を実施した:
2、研究分担者の望月は宇宙際Teichmuller
理論の(細かい)改良を行った。
素朴な疑問
なぜ改良の前に(細かい)とあるの?
「改良」はいつまで続くのか?
(細かい)「改良」でもポイントの部分の
「改良」や(細かい)が集積すれば、
提出論文が 最終形式を逸脱するね?
もともと提出論文は最終形式でしょ

6:132人目の素数さん
19/10/27 19:12:20.50 jEVJZlf9.net
手下からのご注進を聞かない時点で詰んでる

7:132人目の素数さん
19/10/27 19:39:27.52 78GXqvBS.net
あるリンクを行ったら素人にしては異様に詳しい数学サイトがあって著者の情報も書いてないから
何だこいつなかなかやるなと思って冷や汗流してたら、普通にそれなりの教授のだとわかってホッとしたw
全然関係ないけど

8:132人目の素数さん
19/10/27 20:02:57.74 vKnKuSgg.net
今ごろになって専門職が必死でなにさがしてんの

9:132人目の素数さん
19/10/27 22:12:52.45 PrvRfwEo.net
IUTで一句↓

10:132人目の素数さん
19/10/27 23:17:08.29 z82uHCSl.net
誤差項の計算で1/2が出てきたなんていう思わせ振りな書き方をしてて、宇宙際フーリエ変換もわかってて
メリン変換はわからないってのが不思議で仕方ないんだよね
普通圏論的な枠組みでフーリエ変換がわかったらメリン変換も割とすぐわかるでしょ
ま、とはいえ自分は哲学的にある程度良い線は言ってるが最後の組み立てには失敗したと思う立場だが

11:132人目の素数さん
19/10/27 23:17:57.42 z82uHCSl.net
すいませんうっかり>>9を無視しちゃった

12:132人目の素数さん
19/10/28 18:02:30.40 hmAQFQ0w.net
>それなりの教授でホッとした
配下なら当面は表立っては刃向かわないからかな

13:132人目の素数さん
19/10/28 18:06:31 dLQ/mkv0.net
>>7
urlきぼん

14:132人目の素数さん
19/10/28 18:29:48.17 3bR4i35m.net
ワイルズのフェルマーの時にギャップがあったがテイラーが入って救われた
みたいな感動の物語がないものですかのお

15:132人目の素数さん
19/10/28 20:10:26.69 Pa1P8GzI.net
問題設定できるほど明瞭なギャップなのかどうか

16:132人目の素数さん
19/10/28 22:01:15 M6swXgqi.net
SSレポートでも定義から始めたようにIUT論文は不明瞭でしょ

17:132人目の素数さん
19/10/29 20:54:28.60 ZGnnAClG.net
ショルツのドイツ語訛りの英語格好いいよね
あれなら論破されても許せるだろ

18:132人目の素数さん
19/10/29 23:10:52 hTdiCab/.net
RIMS関係の数学者へ文化功労者 受賞を
文化功労者ガー と連呼してる輩を
見かけますが、
IUTが足を引っ張っている気がします

19:132人目の素数さん
19/10/30 16:37:41.07 ZgPDHLGO.net
くっくっく

20:132人目の素数さん
19/10/30 19:27:30.00 NjZy8hHm.net
わっはっは

21:132人目の素数さん
19/10/31 14:54:05.35 hCUXuggb.net
URLリンク(i.imgur.com)

22:132人目の素数さん
19/11/01 03:33:14.00 gDbz8w65.net
IUT論文は 修正だらけなのに
RIMSの2020 IUT年 ワークショップの都合で
アクセプト?
投稿論文は最終形式や論文内容を問わずに、
論文投稿者は編集長だから可能だろうが

23:132人目の素数さん
19/11/01 04:59:39.82 S41P8h0e.net
ところで、モッチーは結婚されているのですか?

24:132人目の素数さん
19/11/01 11:57:12.10 gYIrdA3f.net
アクセプトされたら新垣結衣さんにプロポーズするんですよ

25:132人目の素数さん
19/11/01 12:21:03.84 on6rlR4+.net
いやいや、今までの行動パターンからするとプロポーズされると思ってる

26:132人目の素数さん
19/11/01 15:03:14.96 Lf9fBZ2Q.net
>>22
修正だらけでアクセブトに何か問題でも?
修正しないほうが問題だろ

27:132人目の素数さん
19/11/01 15:34:28.94 +T6xnaVN.net
はて、
講究録別冊は 提出された論文が最終形式の場合に限られているんだよ。
PRIMSと講究録別冊は両方ともRIMS発刊
だ。

28:132人目の素数さん
19/11/01 15:45:17.17 EkD+yv0F.net
PRIMSはヨーロッパ数学会の発行だバカ

29:132人目の素数さん
19/11/01 15:46:48.29 +T6xnaVN.net
>>28
ふーん ヨーロッパ数学会の基準は
甘くなるんだねw

30:132人目の素数さん
19/11/01 15:47:02.15 EkD+yv0F.net
あと編集長が自分の雑誌に投稿するのはいくらでもあるし、そん時の編集会議には利益相反の問題から編集長は除外されるし何の問題もない

31:132人目の素数さん
19/11/01 15:47:38.06 EkD+yv0F.net
>>29
まず自分の間違いを恥じて謝れ

32:132人目の素数さん
19/11/01 15:48:53.00 +T6xnaVN.net
>>30
編集長が修正だらけの論文提出者は
異様ですよw

33:132人目の素数さん
19/11/01 15:49:58.04 EkD+yv0F.net
>>32
お前の日本語意味不明だよ
まだアクセプトされてないんだから修正し放題だろがい

34:132人目の素数さん
19/11/01 15:51:26.56 +T6xnaVN.net
>>31
ほれ
URLリンク(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)

35:132人目の素数さん
19/11/01 15:53:34.49 EkD+yv0F.net
>>34
は?意味わかんねーよ

36:132人目の素数さん
19/11/01 16:04:54.24 EkD+yv0F.net
ネガティブキャンペーンをバカの一つ覚えみたいにしてる輩はいなくなったか

37:132人目の素数さん
19/11/01 17:21:21.83 gDbz8w65.net
数理解析研究所
出版物 学術刊行物
PRIMS
>専任研究員の研究成果をはじめとして、
数理解析に関連する重要な結果を欧文で
公表する専門誌として、「Publications 
of RIMS 」を1965年以来1巻ずつ刊行して
いる。
そして、刊行後5年経過した論文は、
欧州数学会のホームページで無料公開して
いる。
> Editorial board
S. Mochizuki (Editor-in-Chief)
T. Arakawa M. Hasegawa
T. Kumagai K. Makino T. Mochizuki
K. Nakanishi T. Ohtsuki K. Ono
N. Ozawa A. Tamagawa M. Yamada

URLリンク(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
講究録別冊
>運営委員会が特に選定した共同利用
・共同研究拠点事業について、
年間10編程度「RIMS Kokyuroku
 Bessatsu」を刊行している
>投稿論文は未投稿でFinal Formのものとし、
編集者(研究代表者)の責任において
査読の作業を行っていただくものです。
URLリンク(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)

38:132人目の素数さん
19/11/01 20:20:14.21 zFQblWYO.net
ポジティブキャンペーンをバカの一つ覚えみたいにしてる輩はいなくなったか

39:132人目の素数さん
19/11/01 21:11:39.06 sGGAdptm.net
上で吠えてるのが本人だったらオモロ

40:132人目の素数さん
19/11/02 09:45:58.72 qPi+nIfm.net
本気で正しいと思うならユーチューブで解説したらいいのにね
今でも再生3000回は行くと思うよ。高度な数論でも1万くらいいくから
せっかくネイティブなのに勿体ないわ

41:132人目の素数さん
19/11/02 11:58:43.17 0DrrEUzf.net
>>33
普段そういう気持ちで論文投稿してるんですか?

42:132人目の素数さん
19/11/02 12:06:32.82 xhSRX9Az.net
国立なまぽ研究院殿
あなたはよくできましたので
これを表します
令和元年ぬるぽ

43:132人目の素数さん
19/11/02 13:04:24.56 /DMVU/h2.net
> 編集長が自分の雑誌に投稿するのはいくらでもある
そうなんだ。日常生活の感覚から言うと、fact ではなく appearance の観点から
自発的に忌避するのが普通じゃないかと思うんだけど
アカデミックな世界はやっぱり奥が深いんだな。

44:132人目の素数さん
19/11/02 13:23:40.14 tVWYXZyM.net
逆だよ
むしろここぞとばかり自分の雑誌に投稿するものだよ
業績あげるにはなりふり構っていられない

45:132人目の素数さん
19/11/02 13:24:50.36 YlYhPsXW.net
奥じゃなくて闇ね

46:132人目の素数さん
19/11/02 14:24:55.67 e+WBzhEl.net
non-fieldな代数的議論としてはIUTの議論は尤もらしく思えるが、それを数論的構造に解釈する段階で少し無理があった
Θ-transformationの扱いが最大の問題で、そこのギャップを修正しようとすると論文全体とはいわないが相当な割合の再定式化が必要だろうね

47:132人目の素数さん
19/11/02 14:26:12.59 YFRDhco/.net
自分の大学で編集している雑誌の価値を高めるために
あえて投稿する教授はいるね

48:132人目の素数さん
19/11/03 00:36:46 qf1r1Bd8.net
俺は正しい。なぜなら俺は正しいからだ。

49:132人目の素数さん
19/11/03 03:53:05.44 EnHxQMrc.net
南出も滑稽だよね

50:132人目の素数さん
19/11/03 04:12:07 HN2exo+m.net
救世主かホラ吹きかだからね

51:132人目の素数さん
19/11/03 06:38:29.13 +4dGCTq3.net
>>28
自分の間違いを恥じて謝罪しなさい

52:132人目の素数さん
19/11/03 08:32:33 xIi3t4hf.net
>>51
Publication of RIMS からのお知らせ
Publications of the Research Institute for Mathematical Sciences (PRIMS) は 2010 年(第 46 巻)より,European Mathematical Society Publishing House (EMS PH)から出版されます.

53:132人目の素数さん
19/11/03 09:02:22.32 go9UcPTx.net
>>52
あっそう、
編集者はRIMS教授だね

54:132人目の素数さん
19/11/03 09:20:07.78 qf1r1Bd8.net
茨木県産コシヒカリみたいなやつ?

55:132人目の素数さん
19/11/03 13:47:24 X9bu0gOz.net
出版って、単に論文冊子にして図書館に売るだけの仕事だぞ。
勘違い思い込みアスペ痛いわ~
掲載判断の責任はあくまでも編集者(望月は編集長w)にある。

56:132人目の素数さん
19/11/03 13:58:48 xIi3t4hf.net
>>55
RIMS発行って間違ってるから、正したまでだよ

57:132人目の素数さん
19/11/03 14:00:21 xIi3t4hf.net
>>55
だから編集長は、自身の論文を投稿した時は、編集会議から抜けるよ。利益相反の問題があるからね。

58:132人目の素数さん
19/11/03 14:25:08 SzHov7k3.net
>編集長は、自身の論文を投稿した時は、
編集会議から抜けるよ。

PRIMSの編集会議について
何処にこの規制がかいてあるの?

59:132人目の素数さん
19/11/03 14:58:50.30 xIi3t4hf.net
>>58
お前、素人だろ?
この業界じゃ当たり前なんだよ

60:132人目の素数さん
19/11/03 15:46:51.55 JOUBD1Nf.net
>>47
今回のはちょっと異様だけどね
まあまあの論文をホームに投稿していくのは普通だけど、ここまで勝負かけた奴だと
どうかなってなるのは当たり前。外部に出してわかってもらおうというより、どうせ理解されないし
誤解されたら癪だからホームに出した感がある

61:132人目の素数さん
19/11/03 16:06:29.92 1Vf6De/7.net
M. Kashiwara
The Riemann-Hilbert problem for holonomic systems,
Publ. RIMS, Kyoto Univ., 20 (1984) 319--365.
くらいの気持ちの余裕を持ちたいものだな

62:132人目の素数さん
19/11/03 16:25:01.31 SzHov7k3.net
URLリンク(www.jstage.jst.go.jp)

63:132人目の素数さん
19/11/03 23:14:16 EoD3q9nl.net
RIMSでIUTにまつわる話が異様なんだよね。

64:132人目の素数さん
19/11/04 01:36:55 zcQ9rvp6.net
フィールズ賞受賞者までが否定声明を出す始末だからな。
そのくせ人事予算は前のめり、そんな問題だらけの異常論文を
一般論で語るなんてよっぽどの間抜けなのかわざとやってる詭弁使いなのか。
そんな状況で自分が編集長、同僚が編集者の雑誌に投稿なんて世界中から白い目で見られて当然よ。

65:132人目の素数さん
19/11/04 01:48:01 7PtGmHi7.net
論文が通常の数学の基準で書かれておれば自分のところの雑誌でも問題なかった
PRIMS投稿の問題でなくそもそも論文がダメだったということ

66:132人目の素数さん
19/11/04 03:51:53 VfPtaGI4.net
もっちーって退職まであと何年くらいあるの?

67:132人目の素数さん
19/11/04 10:09:10.74 JA2qLPHB.net
>>64
否定声明など出ていない
勝手に捏造するな

68:132人目の素数さん
19/11/04 10:46:42 UYdE9Ys6.net
>>65
通常の数学の基準wwwなんだよそれwwww

69:132人目の素数さん
19/11/04 10:48:48 UYdE9Ys6.net
>>64
ショルツは否定声明じゃない。私でわかる範囲はここまでで、私でわかる範囲ならまだabc予想は解決されてないよ、という吐露だけ。

70:132人目の素数さん
19/11/04 10:50:08 UYdE9Ys6.net
>>46
イミフwww

71:132人目の素数さん
19/11/04 10:50:52 h5neTIzG.net
>>69
まあ、でもそれは殆ど否定声明に近いね。
問題の性質上、絶対間違ってるなんて言えないからな。

72:132人目の素数さん
19/11/04 10:52:04 UYdE9Ys6.net
>>71
「私わかりませんのですわ」が否定声明になるのか?アホらしい。

73:132人目の素数さん
19/11/04 10:56:13 7PtGmHi7.net
普通の数学の論文
URLリンク(www.math.u-psud.fr)

74:132人目の素数さん
19/11/04 10:57:47 njktlNVM.net
>>72
なるよ。
「少なくとも私には行間を埋めることが出来ない」
とそこいらの院生が言ったならともかく、ある程度以上の実力持った数学者に言われるんじゃダメでしょ?
論文に行間はつきものだけど、空けていい範囲は最低でもそのジャンルの専門家なら頑張れば埋めれるとこまで。
IUTみたいに新しい試みでその道の専門家が皆無の状況ならこの基準は普通より厳しくなる。

75:132人目の素数さん
19/11/04 11:04:39.48 On7Ia6Kb.net
また、1匹吠えてるけど本人なの?

76:132人目の素数さん
19/11/04 11:26:43 QmUT3Fz7.net
そりゃガッキーとの結婚かかってるしな
T川さっさとアクセプトしろって思ってるよ

77:132人目の素数さん
19/11/04 13:01:45.55 zcQ9rvp6.net
ABCはまだみんなのオープンプロブレムだ、とまで断言してるのに、
否定声明じゃないって頭の中お花畑なのかな?

78:132人目の素数さん
19/11/04 13:25:59.03 zcQ9rvp6.net
“I think the abc conjecture is still open,” Scholze said. “Anybody has a chance of proving it.”

79:132人目の素数さん
19/11/04 13:36:06.95 YGyjb3hI.net
Quanta magazine
September 20, 2018
Scholze said, “I think this should not
be considered a proof until Mochizuki
does some very substantial revisions
and explains this key step much better.”
Personally, he said, “I didn’t really see
a key idea that would get us closer to
the proof of the abc conjecture.”

80:132人目の素数さん
19/11/04 14:06:30.28 YGyjb3hI.net
ショルツの意見は 、
IUT論文はABC予想の証明の基本的アイデア
がなく話にならないレベルだった、

81:132人目の素数さん
19/11/04 14:14:36.94 2vKB7V5Q.net
国際的にも反論すらできないカス関係者

82:132人目の素数さん
19/11/04 15:19:15.44 GWlFgHj4.net
75
また訴訟法とかしらないクズが哀れに必死になってるな
否定側が正しい場合には一旦アクセプトされようがなんだが賠償責任負わせて追放してやる
5ちゃんも3年はログ残ってるし逃げようが消そうが無駄

83:132人目の素数さん
19/11/04 15:20:42.06 GWlFgHj4.net
クズ早くでてこいよw必死になってよww

84:132人目の素数さん
19/11/04 15:31:12.70 UYdE9Ys6.net
あほくさ

85:132人目の素数さん
19/11/04 15:36:19.43 GWlFgHj4.net
お前がな

86:132人目の素数さん
19/11/04 15:38:24.56 UYdE9Ys6.net
www

87:132人目の素数さん
19/11/04 16:11:15.76 RGGmSjVB.net
ショルツより望月さんの方を信じる

88:132人目の素数さん
19/11/04 17:26:46.44 7PtGmHi7.net
信じて6,7年前に突っ込んできた人は
30歳前後の研究者としてきわめて重要な時期を無駄にしました

89:132人目の素数さん
19/11/04 17:30:32.83 JtzRkTgC.net
>>87
ほらバカは理論より人を信じるだからwww

90:132人目の素数さん
19/11/04 17:39:35.46 2vKB7V5Q.net
だから密教とかって小馬鹿にされんだよ
文在寅支持しようが信奉しようが勝手だけどさ

91:132人目の素数さん
19/11/04 17:45:07.51 Jt3CZRJI.net
こないだ入院したゴミがポジキャンやってんだろ
早くオクスリもらえよ

92:132人目の素数さん
19/11/04 17:53:43.53 JtzRkTgC.net
宗教家の第一歩として成功してるのは評価する
やっぱりご本尊の写真毎日崇めてるのかな

93:132人目の素数さん
19/11/04 18:01:47.24 7PtGmHi7.net
宗教として成功させるにはポスト(御利益)も大事だからのお
数学の御利益というのはさらなる応用や新結果だと思うのだが

94:132人目の素数さん
19/11/04 19:05:21.21 UTXBvc1W.net
いまBSで水戸黄門を放映していて
悪徳 奉行とくんだ極悪 密教坊主が出てきて
わるさをしていた

95:132人目の素数さん
19/11/04 19:38:06 O4KAN0Ko.net
>>89 バカゴミクズの行動第一原則
自分が会ったことのある一番の偉い人やタレントに心酔する現象
ヒヨコの刷り込みと同じ
ママンが一番なの~オッパイ吸って寝てろクソガキが

96:132人目の素数さん
19/11/04 19:45:15 iL6seQ7w.net
別名ブロイラー学徒

97:132人目の素数さん
19/11/04 20:20:40.05 OnodOEZ2.net
高等遊民

98:132人目の素数さん
19/11/04 20:36:51 7PtGmHi7.net
正しいかどうかもわからん論文を
正しいかどうかわからん人が読むだけで
何も新しい結果を出せずに
RIMSのポストを得てきたこの数年
プロジェクト研究にまで選ばれた


普通に考えたらこりゃおかしいと思うはずだが

99:132人目の素数さん
19/11/04 21:07:05.45 j/0cA9oS.net
>>98
ちっともおかしくないが?
未知への挑戦は常に人類史の進歩に寄与してきたし必要不可欠なことだ
おまえは先が見えてることだけに金を出せとでも言うのか?
先が見えないことに金をかけなきゃならんことだって多いのだ
確実性を担保にしたがるのは間違ってる

100:132人目の素数さん
19/11/04 21:07:13.31 hsJhuvdv.net
おじいさんが認知症だもん

101:132人目の素数さん
19/11/04 21:18:19.53 7PtGmHi7.net
>>99
えらく吠えてるが普通にRIMSの通常のポストと
科研費でやってりゃすむ話だろ
7年何も成果なしで威張ってるお爺ちゃんがいるからね

102:132人目の素数さん
19/11/04 21:36:15.25 elnJbFFR.net
グロタンディークとドリーニュ、ワイルズとテイラーには共通項がある
望月とG、南出にはそれがない

103:132人目の素数さん
19/11/04 21:43:53.49 zcQ9rvp6.net
説明責任を果たせないものは、未知への挑戦とは言えないね。
「相対性理論は間違ってる!」だけならその辺の基地外でも主張できるよ笑
多くの検証批判質疑応答に耐え抜いて、初めての「貢献」だ。勘違いすんじゃねえアホ。

104:132人目の素数さん
19/11/04 21:59:20.55 NVcmsMPS.net
外野がいくら遠吠えしようが、淡々と進んでいくのよね。

105:132人目の素数さん
19/11/04 21:59:33.34 FH60/ZvQ.net
> 先が見えないことに金をかけなきゃならんことだって多いのだ
気持ちはわかるが、俺の金は使うな

106:132人目の素数さん
19/11/04 22:59:17.08 rZlz0enm.net
これぐらい滑稽
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

107:132人目の素数さん
19/11/05 01:55:49.26 sQlKkPDY.net
京大出身で知ってるかなり優秀な人が食えなくなってやめてるからマフィアに一席譲って欲しい
やっぱり最先端やってても謙虚だと駄目だ。これくらい図々しくないと

108:132人目の素数さん
19/11/05 02:26:47.13 uJtYAgIK.net
だれがマフィンやねん
あんま腹へってへんぞ

109:132人目の素数さん
19/11/05 02:41:20.44 a6UBts6C.net
ごーはヤカラのマフィア系

110:132人目の素数さん
19/11/05 07:43:21.36 6gEIK4mz.net
>>97
内部は痴呆老人が徘徊中なんだ

111:132人目の素数さん
19/11/05 20:05:24.21 s9W3vsGc.net
>>104
擁護派のその言葉もう聞き飽きたよw
2012年から何も進んでないじゃないか

112:132人目の素数さん
19/11/06 00:35:44.99 U+K4YEsm.net
ABC予想の証明は 先ず 数理構造をシンプルに
えぐり出したアイデアでしょう。
IUTのように 証明に向かって単にパーツを
組み合わせ形式を整える操作とはちがう

113:132人目の素数さん
19/11/06 06:57:34.45 ZyTNUZto.net
>>112
お前証明してないのに何言ってんの(笑)

114:132人目の素数さん
19/11/06 10:05:04.02 U5SNiNhw.net
>>113
ABC予想の証明の必要条件には
「数理構造をシンプルにえぐり出した
アイデア」がありますね。

115:132人目の素数さん
19/11/06 18:20:49.09 fpHjCnyX.net
もはや日高と同レベル

116:132人目の素数さん
19/11/06 18:44:58.02 KP+vC5ED.net
また片言ガイジ湧いてて草

117:132人目の素数さん
19/11/06 22:10:25.58 aSy99Oie.net
>>1
次スレからスレタイは「片言ガイジの落書き帳」でおk

118:132人目の素数さん
19/11/06 23:20:37.52 cBxMts9i.net
ビエーロ・ナンデが不発でヤケおこすスレでいいだろ

119:132人目の素数さん
19/11/07 00:22:43.48 yg8p7Ld0.net
slimカテゴリーについて どうぞ


120:132人目の素数さん
19/11/07 13:03:29 5V2CHhD9.net
それが提案されたのが20年前で、結局残らないと思う
最近になってそう思う論拠が色々手元にある
ホッジーアラケロフ理論も下手したら誰も使わない

121:132人目の素数さん
19/11/07 14:34:47 T2Imtlhv.net
>>30
いや、問題おおありだ。
同じ国の同じ大学の教員が、
公正なジャッジを下せるわけがない。
こんな状態でアクセプトしても、
世界は認めないし歴史からは抹消される。
京大の黒歴史になる。

国も所属大学も違う、経歴上師匠でも弟子でもない
レフェリーが複数集められるなら、
その国の編集者のいるジャーナルが引き受けるだろう。

どこでも引き取り手がないのが明らか

122:132人目の素数さん
19/11/07 17:59:20 yvZbbZ1S.net
例えばの話。今のこの状態で、京大教員らで編集委員を牛耳ってる雑誌にアクセプトされたとして、
IUT論文の正しさを前提とした論文を提出しても、
まともな学術雑誌は全部リジェクトするよ

123:132人目の素数さん
19/11/08 12:57:42.33 kiQtI9jj.net
このスレはモチーが監視しています

124:132人目の素数さん
19/11/08 19:16:28.37 uh4rFbpn.net
なんJからキタ━(゚∀゚)━!...ンゴw

125:132人目の素数さん
19/11/08 19:16:41.70 uh4rFbpn.net
ンゴゴゴゴゴwww

126:132人目の素数さん
19/11/08 19:17:13.54 uh4rFbpn.net
ンゴりまくった結果w

127:132人目の素数さん
19/11/08 19:17:28.42 uh4rFbpn.net
彡(゚)(゚)「通信制限かかってもうた… せや!天才数学者望月教授のHP見たろ!」
スレリンク(livejupiter板)

128:132人目の素数さん
19/11/08 19:17:36.52 uh4rFbpn.net
彡(゚)(゚)「通信制限かかってもうた… せや!天才数学者望月教授のHP見たろ!」
スレリンク(livejupiter板)

129:132人目の素数さん
19/11/08 19:19:13.70 Mj+uvoUG.net
あん

130:132人目の素数さん
19/11/09 00:36:16.66 iySMAxta.net
0056 風吹けば名無し 2019/11/08 19:15:43
>>49
数学板のこと信用してるほうがキチガイやろ
ちな東大理一
1
ID:OE+D/+5HM(3/5)

131:132人目の素数さん
19/11/09 01:26:12.48 9uIfo5Q1.net
>>130
有能

132:132人目の素数さん
19/11/09 01:42:16.34 zNoTnWWr.net
無能確定

133:132人目の素数さん
19/11/09 06:11:42 7xAI8EBL.net
?U?

134:132人目の素数さん
19/11/09 11:27:22.98 zjlWxCbR.net
スペシャルイヤーの前にアクセプトしなかったら完全終了のシグナルだと思うんだよね
ちょっとタイミング逃した感じになるし

135:132人目の素数さん
19/11/09 15:28:32 OUsrzcsB.net
ショルツに死亡診断されてとっくの昔に終わった話でしょ。
税金かけてまだやってんだ、責任も取らずに。

136:132人目の素数さん
19/11/09 20:20:25.72 oRDiEqha.net
>>74
門外漢にとっての信憑性という点では強力な証拠だけど、数学的には反例が出るまで否定されてない
>>88
これよな
やる価値があるのかどうかはっきりしない

137:132人目の素数さん
19/11/09 20:39:00.87 BnObZztG.net
才能があったら無駄にはならないと思うよ。才能があってもケドラヤみたいに真剣に考える人もいるし、
実際ショルツも読み込んだわけだし
一応難しい事を考えてるわけだから、才能あったら何か別に見つけてるはず

138:132人目の素数さん
19/11/09 20:41:37.21 BnObZztG.net
関係ないけど今の時代、才能があってもたまたまアカポスに恵まれなかった人とかは
地道に何かやってたら結果が出る可能性もあるよね。重要な資料も自前で手に入れやすい
実際は多分仕事に忙しく数学やってる時間はないだろうけどね…

139:132人目の素数さん
19/11/09 21:41:53.91 kZaEgKG/.net
等しく矛盾ない理論だとか等しくなるような理論を見出す可能性は低いにしても0じゃないでしょ

140:132人目の素数さん
19/11/09 22:19:38.71 H0C5cvPr.net
自分の「身の丈」に合った研究テーマに出会えるかどうかは大切ですよ
無謀な問題に挑戦して消えた人もいれば諦めて別の問題に出会って
回り道しても成功した人もいる

141:132人目の素数さん
19/11/09 22:22:59.48 xFrYVneW.net
実際京都大学の看板と数学の賞を背負って生きるって大変だよな
しかもみんながみんなそれを尊敬しているとは限らないという世界だと
気づいたときにはもう遅くて( ^ω^)・・・
教育って何だろうな

142:132人目の素数さん
19/11/10 08:20:36.60 GIyfRtb1.net
無謀かどうかがあらかじめわからないのがつらいところだな
偉大な数学者の多くはある種の山師だったのかも知れないし

143:132人目の素数さん
19/11/10 10:12:01.75 C61lnXdj.net
>>142
研究はもともと山師みたいな面がある
掘って何か出ればおめでとう、何も出なければ忘れられる
「優秀な人だったのに無謀なテーマに挑戦して」と言われることもあるが
「優秀」だったかどうかも「無謀」だったかも実はわからん
さてIUTがこのまま失敗だったとして、もっちーは「優秀な人が無謀な問題に挑戦」と
いうことになるんでしょうか。もっちーが優秀な数学者なのは確かですし
ABC予想が難問なのも確かなのでしょう

144:132人目の素数さん
19/11/10 11:09:32.03 l/bx6hP4.net
過去にIUTと似たような状況となったケースって数学史の中でも自分は知らない
それらは単に歴史に埋もれただけなのか、それともIUTはそれだけ特殊なのか

145:132人目の素数さん
19/11/10 13:11:25.91 K1fuSYnP.net
>>142 結局は結果 1/70億の確率だったとしたら判定能力の持ち主も数人程度なのさ

146:132人目の素数さん
19/11/10 14:09:33 C61lnXdj.net
>>144
Atiyahがリーマン予想に挑戦して失敗みたいな話なら
昔からごろごろあるね
ポアンカレ予想もなんども「証明」が出ている

日本人でも有名な数学者(数学会賞クラス)が「フェルマー予想を証明か」と
報道までされて間違いだったケースが以前あっ


147:た そういう場合は後になると誰も触れなくなるので消えていく



148:132人目の素数さん
19/11/10 14:23:40 GiAha0AB.net
いや、今回の状況は単に間違ってたところじゃなくて、
組織的にごり押ししようとしたって点だろ。
俺もアクセプトされない証明を組織的にごり押ししようとしたケースは聞いたことがない。

149:132人目の素数さん
19/11/10 17:17:10.25 3KjSC/Sd.net
>>146
今回が異様なのは、本人も間違いと認めない上に明白に間違いだと言えるような数学者がほとんどいないこと
何が戦略の要点で間違いなのかを理解するのも難しい。ヒントとしては、ある種の群によって微分を一般化できているのかどうかってこと
田口さんとか文元ならまだ微妙だけど、一番専門が近い志甫さんですら正しいと思っているのだとしたら
相当判断が難しいんだろうね。Kedlayaは哲学的には興味があるが留保してるレベルだと思う

150:132人目の素数さん
19/11/10 17:44:13 C61lnXdj.net
>>148
他の分野でも
・査読雑誌にすでに掲載された
・著者はその分野の第一人者(の一人)
・ごく少数の査読可能な人たちも正偽の判断ができない箇所がある
という話はいくつか聞く:
A「あの論文、結果は正しいと思うけど証明は正しいの?」
B「さあ私には細かいところまではよくわからない」
A「そういうの誰に聞いたらわかる?」
B「(しばし沈黙)世界でたぶん私が」

数学の最先端が拡散して隣のと距離がすごく遠い
今の査読システムは「レフェリーが間違いに気がつかないと掲載される」ことになる

今回は問題が大きくまた論文自体も長大という点で
群を抜いているとは思うしいろいろ異常なのは確かでしょう

多くの場合は研究が孤立してその後の進展がないんですよね

望月論文が間違っているかどうかはともかく
今後何十年かの進展がどうかに委ねることになるかもしれない
IUTに今後若い人が突っ込むかどうかもわからない

151:132人目の素数さん
19/11/10 18:21:52.32 Il0TAFeG.net
結果はだって函数とおなじじゃん
結果だけ同じなら何かいてもいいのかという

152:132人目の素数さん
19/11/11 02:00:50 I2kb5cx4.net
>>136
「証明が正しくない」と「予想が正しくない」を混同している

153:132人目の素数さん
19/11/11 12:06:41.59 tut3MOlU.net
>>149
そっからは半分数学の哲学みたいな話になるんだけど、やっぱり可能な限りアイデアは
単純に理解できるようにし、後は計算して確認するしかないし、そういう場合に理論の計算は
細部まで確認してないけど結果だけでなく概念や考え方も使うってのもよくある話ではあるね
例えばWikipediaにアイデアを上手くまとめて証明のアウトラインを書くってことができてないよね
高がWikipediaといっても今はトップクラスの数学者皆使ってるからw
やっぱり理解可能、有望な雰囲気でアイデアが書けない、広がらないってのは結構怪しくはなる

154:132人目の素数さん
19/11/11 12:31:43.92 weQVKJTn.net
>>151 馬鹿だよねえ。
 ちなみに誰もフォローできない破綻した自称証明は
 意味のない記号の羅列であって証明ではないので
 間違えている云々以前の問題。

155:132人目の素数さん
19/11/11 13:34:59.00 6gapKsDh.net
abc予想は ディオファントス近似とネバン
リンナ理論の第2主要定理にも関係する
重要な予想です。

RIMSの現況調査表では、IUT論文を査読中
ながらIUTTの構成よりabc予想を解決した 、
と報告した。
SSレポートの後、望月新一監修の加藤文元本
がRIMS


156:2020 IUTT年の公式本になった。 ・IUT理論について 「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの 枠内では語れない、まったく新しい フレームワークと言語・概念体系を基盤に して構築されている」P51 ・パラダイムについて 「ここで使われている「パラダイム」とは トマス クーン「科学革命の構造」 (中山茂訳 みすず書房 1971年)における 用語で、 一つの時代や科学の各分野に おける 支配的な研究上の規範、視点、 枠組みなどの意味」P27



157:132人目の素数さん
19/11/11 14:03:13 6gapKsDh.net
>>154
訂正 IUTTの構成→IUTTの構築

158:132人目の素数さん
19/11/11 15:28:18.37 NmwTNCAx.net
>>153

159:132人目の素数さん
19/11/12 16:36:00 jfiQ51Kx.net
今の時代、複雑過ぎるからこそある程度確信しないと前に進めないってのはある
それが正しくなかったら厄介な事になるんだけど

160:132人目の素数さん
19/11/13 17:12:41.61 iJWKIZmE.net
たまたまうまくいくかもしれないブリコラージュって扱い?

161:132人目の素数さん
19/11/13 19:47:55.88 SR9BhXvW.net
ブリコラージュは プログラミング分野にも
あるんだね。
数学の証明は完全性定理を満たす必要が
あるけど
「IUT理論は一般の数学内では語れない、
まったく新しい フレームワークと言語・
概念体系を基盤に して構築されている」
そうだ。
上手く逃げて?いるなあ

162:132人目の素数さん
19/11/13 20:26:35.47 8EoKOdSc.net
>>159
> 数学の証明は完全性定理を満たす必要が
> あるけど

訳のわからんことを言う奴だな

163:132人目の素数さん
19/11/13 20:39:16 SR9BhXvW.net
圏論を知らないんだな

164:132人目の素数さん
19/11/13 20:48:02 8EoKOdSc.net
>>161
意味不明

165:132人目の素数さん
19/11/13 23:22:35 r9cYcstU.net
チャート式シリーズ 大学教養 微分積分 加藤 B (監修) などなど

166:132人目の素数さん
19/11/14 01:48:12.84 dB36iLg/.net
ブンゲンは金儲けに興味がある。
学問はどうでもいい。

167:132人目の素数さん
19/11/14 12:49:36.34 7eWQTSTc.net
金儲けじゃなくて承認欲求でしょ
中堅数学者としての自分には満足できなかったと

168:132人目の素数さん
19/11/14 12:53:55.71 Cn49fHm/.net
会話の質にワロタ

169:132人目の素数さん
19/11/14 14:47:09.05 KgTvLUav.net
形式主義的な完全性なんかより、プラトニックな意味で数学的意味が通るかどうかのほうが遥かに重要

170:132人目の素数さん
19/11/14 15:02:01 MI7xTmtT.net
私小説

171:132人目の素数さん
19/11/14 15:28:09 LMY2As+s.net
プラトニックに通るからIUT論文はアクセプトだな!

172:132人目の素数さん
19/11/14 16:34:56 487DoYoz.net
プラトンもびっくり

173:132人目の素数さん
19/11/14 18:03:42.19 dEBpklUO.net
昔大学近くの食堂でプラトン弁当って言うトンカツ弁当があった。

174:132人目の素数さん
19/11/14 22:42:39.83 snKoPJvD.net
STAP細胞は作れないことが検証実験でわかったけど、実は再現性のない多能性幹細胞の研究なんて山ほどある
大抵は本人だけが論文を出し続けていて、本人以外には「作れた」という報告も「作れなかった」という報告もないっていうケースで、実際に存在しているのかは誰にもわからない

175:132人目の素数さん
19/11/15 00:05:22 DN3PIZoW.net
ES細胞はある

176:132人目の素数さん
19/11/15 00:43:33.13 Ls+nk2vh.net
身近にABC予想の解き方が多分わかったと言ってるのがいるんだけど、二十年以上かかる予定とかw
まあそういう世界だからねえ。結局かつてアナウンスがあった標準予想もいつ解けるかわからないし…

177:132人目の素数さん
19/11/15 00:51:56.41 pmyNH5KH.net
小保方さんの定義するSTAP細胞は検証実験で作れてる
検証実験でOCT4の発現も確認されてロシアではそれで特許を取れてる
キメラマウスができることを理研がSTAP細胞の条件にしてできなかったことにした
キメラマウスを作ったのは小保方さんじゃないのに
マスコミに関係者が都合のいい情報をリークして小保方さんを悪者に仕立て上げた酷い事件だった

178:132人目の素数さん
19/11/15 02:03:32 2Qx90CsN.net
まとめると IUTは STAPの数学版事件だ

179:132人目の素数さん
19/11/15 04:29:19.60 LcZ/q0ka.net
>>176
マスコミは望月氏を悪者に仕立てたりしていない
まったく似てないな
今後、悪者に仕立てる予定も無い

180:132人目の素数さん
19/11/15 06:26:37.55 n3+4dMzj.net
アカひはだろ

181:132人目の素数さん
19/11/15 06:34:26.91 1YxeFqh8.net
お花見会もSTAPもそんなつもりじゃなかった
ところでやっぱチャリティーマラソンとか企画してんの
だれが走るの

182:132人目の素数さん
19/11/15 10:53:43.87 BmWIJ6xX.net
望月「で、反例は?」

183:132人目の素数さん
19/11/15 11:23:51.22 45WnIqTb.net
いや、さすがにプロの数学者が論文の不備を指摘されて反例を求める事などない。
某スレのスレ主とは違う。

184:132人目の素数さん
19/11/15 12:01:30 va9twyBw.net
間違ってることが証明できない、ゆえに正しい

185:132人目の素数さん
19/11/15 12:14:02.12 ZIAImGNR.net
某スレ主はIUT否定派だなwww
スレリンク(math板:914番)

186:132人目の素数さん
19/11/15 12:51:06.50 Mk1gxCML.net
>>182
論理的過ぎてかっこいい

187:132人目の素数さん
19/11/15 12:56:31 VLhc4oSr.net
>>182
IUT論文は 3つの場合がある
間違っている 正しい 間違ってすらいない

188:132人目の素数さん
19/11/15 14:40:27.92 3FZEuKw3.net
ナンセンスな数学ぽい用語と記号の寄せ集めだからね。
ついにショルツに完全看破され、全世界に大恥を晒したw

189:132人目の素数さん
19/11/15 16:06:20.97 AlvW2dTn.net
講究録 別冊 B 76
Mono-anabelian Reconstruction of Number
Fields
(On the examination and further development
of inter-universal Teichmuller theory)
著者: Hoshi, Yuichiro
記述
On the examination and further development
of inter-universal Teichmüller theory".
March 9-20, 2015.
edited by Shinichi Mochizuki. ←
The papers presented in this volume of RIMS
Kôkyûroku Bessatsu are in final form and
refereed.
URLリンク(repository.kulib.kyoto-u.ac.jp)

190:132人目の素数さん
19/11/15 16:08:31.30 AlvW2dTn.net
講究録別冊 B 76
タイトル: 
宇宙際Teichmüller理論入門
(On the examination and further development
of inter-universal Teichmuller theory)
著者:  星, 裕一郎  
記述
On the examination and further development
of inter-universal Teichmüller theory".
March 9-20, 2015.
edited by Shinichi Mochizuki. ←
The papers presented in this volume of RIMS
Kôkyûroku Bessatsu are in final form and
refereed.

URLリンク(repository.kulib.kyoto-u.ac.jp)

191:132人目の素数さん
19/11/15 16:57:29.86 EGNvbGLz.net
スタップあんどソーカル

192:132人目の素数さん
19/11/15 18:52:30.64 ijCj+oo5.net
正しいよ なぜ気付いたんだろう

193:132人目の素数さん
19/11/15 21:37:04.07 OtYimiZt.net
>>172
東北大のMUSE細胞ってやつがそれだろ
あの研究室でしか再現報告がほぼないのに既に企業も巻き込んだ臨床試験が始まってるとかいう地獄
正直望月の方がマシなレベル

194:132人目の素数さん
19/11/15 22:39:51.79 EbqlbAI7.net
stapは酷かった

195:132人目の素数さん
19/11/15 22:59:48 Mk1gxCML.net
いやいや真面目に考えてやったのは間違いないよ
だからこそ


196:簡単には引かないわけだし ただ文元みたいにプロに解説もできないのにああいう宣伝をしてしまうと怪しさが増すだけだ



197:132人目の素数さん
19/11/15 23:49:32.17 ZIAImGNR.net
B本は一般人にはたいへん受けて本屋の賞も取ったが
数学者の間では逆に不快感を持たれてしまったような気がする
たぶんBは何も問題ないと思っているんだろうなあ

198:132人目の素数さん
19/11/16 03:09:19 H81Q6Vxr.net
B本は焼肉のところは面白かったよね 第三章かな
ただIUTの詳細をフォローしてないのと責任逃れがひどくてね
でもBさんみたいなひとは必要な人種だよ 日本版フレネケルだな
世間はこういう人になびくから数学に予算を持ってこれる可能性はある

199:132人目の素数さん
19/11/16 04:37:05 PeasGeRJ.net
B本は日本数学業界の現状レベルを表している

200:132人目の素数さん
19/11/16 05:31:51 xkrFqYQ6.net
星の入門論文、初版より大幅アップデートされてるな!

201:132人目の素数さん
19/11/16 07:06:31 kVmh9O6e.net
編集は望月新一

202:132人目の素数さん
19/11/16 09:25:57 952QJZ3q.net
バージョンアップ、ってフリーソフトの開発みたいなノリになってきた

203:132人目の素数さん
19/11/16 10:37:14.04 +EwCu1yl.net
IUT ver 0.3
指摘のあったxxxxのバグを修正
IUT ver 0.4
要望の多かった新しい例を追加
IUT ver 0.5
ry

204:132人目の素数さん
19/11/16 13:46:22.02 bwFq27OW.net
IUTはIUT論文のこと? ソースは?

205:132人目の素数さん
19/11/16 14:41:37.41 0GnTSDOM.net
>>196
いや、公にあれへの批判がでないあたりがむしろ現状を表してるよね
単純にことなかれとか余裕がないんだろうけど

206:132人目の素数さん
19/11/16 17:48:17.01 jZ3muyOp.net
>>202
無責任過ぎてなんだかなと脱力する一方で「Bさんみたいな人も必要」というのも確か
タイプは全然違うが新井紀子なんても直接批判はしないで皆放置でしょ
近い人は黙ってて金だけ取ってくるのを期待
まあこれだけから学者はダメなんだろうがw

207:132人目の素数さん
19/11/17 01:38:40.48 7r5+hq7/.net
Bが金取っても潤うのは取り巻きだけで
むしろまともな研究者の取り分は減るだけだがな。

208:132人目の素数さん
19/11/17 07:33:04.36 oqlpJxgy.net
某トンデモスレの書き込み
スレリンク(math板:29番)
スレリンク(math板:31番)
スレリンク(math板:32番)
スレリンク(math板:34番)
>日本村では、IUTに表だってダメ出しする人はいない
>なんとか、OKが出ることを祈っている
>まあOK出るんじゃないですか?(^^
上記の文章を書いた◆e.a0E5TtKE の
数学のレベルは以下を読めば明らか
スレリンク(math板:845番)
「1)二つの集合A,Bで、A ∈ B → A ⊂ B
 ∵ 集合Aの全ての元aは、集合Bの元だから
 2)二つの集合A,Bで、A ⊂ B → A ∈ B
 ∵ 集合B中で、集合Aの全ての元aを集めて、内部に集合Aを構成できるから
 3)”A ∈ B → A ⊂ B” & ”A ⊂ B → A ∈ B”が成立つから、二つは同値」
アタマいてぇwww

209:132人目の素数さん
19/11/17 17:03:11.84 p1FBlCNS.net
>>158
絶対 Galois 群による数体の復元
星 裕一郎
>単遠アーベル的復元は, “所望の手続き
の存在を証明する” ことが目的なのではなく,
“所望の手続きを与 える” ことが目的である.
特に, 主張の中にその手続きを書くべきと
される.

210:132人目の素数さん
19/11/17 21:15:33 ybAPn3Jm.net
>>205
呼んだ?
能書き垂れるヒマあったら
arxivにでも
てめえの主張を英文にして
”IUTはデタラメだ”って投稿しなよ

211:132人目の素数さん
19/11/17 21:34:52.57 olrSy49h.net
>>207
レベルの低い間違いをした恥ずかしい人が来た

212:132人目の素数さん
19/11/17 22:39:35 hX7b7CIh.net
将棋のコスプレおじさんは最近も粋がってるの?

213:132人目の素数さん
19/11/17 23:19:20.05 ybAPn3Jm.net
>>208
あんまし変わらないんじゃない?
実名で、arxivにでも投稿しなよ
そしたら、レベルの高いことを認める

214:132人目の素数さん
19/11/17 23:34:05.64 hPEWey43.net
イイタカシゲル先生も☆5で推薦のB本にケチをつけてるスレはここですか?

215:132人目の素数さん
19/11/17 23:42:34.09 olrSy49h.net
>>210
あなたのレベルが低いとは言わない
あなたのした間違いはレベルが低い

216:132人目の素数さん
19/11/17 23:50:42.39 ybAPn3Jm.net
>>212
確かに
それは認めるよ(^^;

217:132人目の素数さん
19/11/17 23:52:05.40 ybAPn3Jm.net
>>210 補足
IUT不成立派:Peter Scholze and Jakob Stix
IUT成立派:Mochizuki and Yuichiro Hoshi、Fesenko, Ivan
両方正しいということはないとすれば
IUT成立とすれば、フィールズ賞のPeter Scholzeが間違い
IUT不成立とすれば、Mochizuki and Yuichiro Hoshi、Fesenko, Ivan が間違い
必ずどちらかが、間違いなんだww(:p
で、Corollary 3.12があやしいとかいわれた
でも、Mochizuki氏は、そこも含めて修正したから大丈夫だという
で、あなたは、arxivに、
A:「そんな修正じゃ、だめだ」と投稿するか
B:「こういう修正が良いんだ」と投稿するか
二択でしょ
どぞ
URLリンク(en.wikipedia.org)
Inter-universal Teichmuller theory
In March 2018, Peter Scholze and Jakob Stix visited Kyoto University for five days of discussions with Mochizuki and Yuichiro Hoshi;
while this did not resolve the differences, it brought into focus where the difficulties lay.[8][10]

218:132人目の素数さん
19/11/18 00:01:00.62 UL5kn8DF.net
それにしてもIUTが間違いだと指摘する余裕があったらもっと有意義な時間に使いたいってのはあるよね
否定するってエネルギーいるものだから

219:132人目の素数さん
19/11/18 01:46:09.49 BKkRuRnU.net
数理研余波
iPS備蓄事業、予算減額案 山中伸弥氏「非常に厳しい」: 日本経済新聞
URLリンク(www.nikkei.com)

220:132人目の素数さん
19/11/18 02:25:54.52 ftygrYlT.net
昔IUTのちょうちん持ちやってバカ騒ぎしていたjinってまだ生きてんの?

221:132人目の素数さん
19/11/18 03:54:13 maoHPSsN.net
バカ騒ぎのしっぺ返し連動型
数年は立ち直れないな

222:132人目の素数さん
19/11/18 03:55:14 maoHPSsN.net
理研の悲哀再び

223:132人目の素数さん
19/11/18 06:29:23.93 iYNvF/DV.net
RIMSは 現況調査表で、IUT論文を査読中
ながらIUTTの構築よりabc予想を解決した 、
と文科省関連へ報告した。
その後 SSレポートを経て、
望月新一監修 加藤文元本が RIMSの2020
IUTT年の公式本になった。
・IUT理論について
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの
枠内では語れない、まったく新しい
フレームワークと言語・概念体系を基盤に
して構築されている」P51
・パラダイムについて
「ここで使われている「パラダイム」とは
トマス クーン「科学革命の構造」
(中山茂訳 みすず書房 1971年)における
用語で、 一つの時代や科学の各分野に
おける 支配的な研究上の規範、視点、
枠組みなどの意味」P27

224:132人目の素数さん
19/11/18 06:47:28.21 Ix4cusyz.net
>>214
内容ゼロの素人評論に
内容ゼロの素人感想で返す
Scholzeの指摘に対するMochizukiの修正が
Scholzeや他の多くの数学者に認められない
今の状況はMochizukiの負けってことだ

225:132人目の素数さん
19/11/18 06:47:37.41 iYNvF/DV.net
IUT論文の修正があれば、
一般的な数学の枠内でな


226:く まったく新しいパラダイムの「数学」枠内で の修正でしょう



227:132人目の素数さん
19/11/18 06:57:38 6t0Ou+pQ.net
>>214 補足
折角お呼び頂いたから、数学ド素人だけれど、書かせて貰うと

1.IUT不成立派:Peter Scholzeと、IUT成立派:Mochizuki and Yuichiro Hoshi、Fesenkoとは、掛けている時間が違う、多分
  IUT不成立派<<IUT成立派 (掛けた時間)
  だから、IUT成立派の言い分が正しそう(勿論、数学は時間じゃなく、大概は即合意が成立する場合が大半なのだが)
2.IUT成立派の方が、組織的に研究しているし、人数も多く、多分緻密なんだろう
  だから、IUT成立派の言い分が正しそう(数学でも、多分人数はあるよ、絶対じゃないが)
3.確かに、予算の問題はあるよね。でも、いまどき数学でも、紙とエンピツでやれると思う人いないだろう?
  予算は大事だし、IUTネタに予算獲得は、正解でしょ
  2020年のIUTのシンポジュームが、どういう結末になるかは注目している
  a)大成功でIUTは世界に認められた、
  b)ほぼ成功でIUTは肯定的評価だが課題も残った、
  c)IUTは否定的評価をされた
4.いままでのシンポジュームの経緯から見て、b)だろうと予想しています。勿論 a)を祈っています(^^

(参考)
URLリンク(taro-nishino.blogspot.com)
TARO-NISHINOの日記
ABC予想の壮大な証明をめぐって数学の巨人達が衝突する 3月 24, 2019
(抜粋)
今回の記事は正確かつ公平だと私は思いました。私の友人共の何人かは、この方面の専門家だから門外漢の私はいろいろなことを教えてもらいました。その上での感想です。
その私訳を以下に載せておきます。

URLリンク(taro-nishino.blogspot.com)
TARO-NISHINOの日記
数学における最大の謎: 望月新一と不可解な証明 3月 24, 2019
(抜粋)
前回紹介した"ABC予想の壮大な証明をめぐって数学の巨人達が衝突する"はもちろん一般大衆向けの記事です。
数論、数論幾何学、IUTT(宇宙際タイヒミュラー理論)のいずれかの専門家なら、そんな記事を読まなくても、そこまでに至る経緯は十分に承知しています
(何故なら自分達の飯の種を左右する問題だから)。

私の身辺(略)でその記事を読んだ感想は

数学で何故これほどまでもつれるのか不思議でならないそうです。
(引用終り)
以上

228:132人目の素数さん
19/11/18 07:23:39.09 6t0Ou+pQ.net
>>223 ついでに
1.RIMSで、望月論文の査読チーム作って、検証していたでしょ?
  その結論は、どうなったんだろう?
  望月先生が、「もう良いでしょう」と言ったから、解散したの?
  「もう良いでしょう」という問題じゃないように思うけど。YesかNoかでしょ
2.その査読検証チームは、Peter Scholze and Jakob Stix氏の指摘にどう考えているのか?
  必要なら、査読検証チームを再結成して、結論を出すべきでしょ?

229:132人目の素数さん
19/11/18 07:31:08.08 ssJVsKlU.net
相変わらず長文の先生の指摘スルーしてんのな
内容は理解出来なくても主語述語で深刻な指摘をうけてるのを理解せねば
M研が一切反論できてないことも

230:132人目の素数さん
19/11/18 07:57:57.47 ZidPjuhf.net
>>214
前提が間違ってる

231:132人目の素数さん
19/11/18 07:58:50.65 iYNvF/DV.net
B本のこれを具体的に説明してね

「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの
枠内では語れない、まったく新しい
フレームワークと言語・概念体系を基盤に
して構築されている」P51

232:132人目の素数さん
19/11/18 08:21:38.46 iYNvF/DV.net
>>225
古くて素人ですみませんが
IUTは 射の濫用としか思えません。

233:132人目の素数さん
19/11/18 09:07:59 eHdQYFeV.net
松村可換環論




234:射を仮定する」→「自然な全射が存在する」 ノースコットホモロジー代数 「射を仮定する」→「自然な全射が存在する」 ノースコットイデアル論 「全射を仮定する」→「環準同型写像が存在する」 成田正雄初等代数学 「対応に全単射を仮定する」→「写像が存在する」



235:132人目の素数さん
19/11/18 10:47:01.67 G5Kc1m4a.net
>>224-225 ついでのついで
1.RIMSの検証チームが、検証結果を公表すべきと思う。チーム長とチーム員の記名入りでね
2.RIMSの検証チームが、公に指摘されていることについて、Q&A形式で是是非非の見解を出すべき
  Peter Scholze and Jakob Stixの指摘、Corollary 3.12に関する指摘、圏論の誤用という指摘など
3.なぜ、RIMSの検証チームの見解が、出せない(公表できない)のか? そこは、怪しまれるよね
 (政治のなんとか学園問題みたいなもので、不透明だと思う)

236:132人目の素数さん
19/11/18 12:26:51.36 ceCZUxVI.net
ショルツの反論に関しては、エディターでさえ「全くナンセンスな反論をしている」とバッサリ切ってる。
本人ならなおさらだろう。
だから粛々と掲載に向けて事は進んでるのさ!

237:132人目の素数さん
19/11/18 12:29:14.40 oAEoE4vI.net
ナンセンスとしか返せない態度だけでかい中身のないおじさん達どうなん?

238:132人目の素数さん
19/11/18 13:18:46 G5Kc1m4a.net
>>231 ついで
>ショルツの反論に関しては、エディターでさえ「全くナンセンスな反論をしている」とバッサリ切ってる。
>本人ならなおさらだろう。
>だから粛々と掲載に向けて事は進んでるのさ!

具体的に反論しないと
「反論できない」と解釈されてしまうよ>RIMS

URLリンク(sdsdann.web.fc2.com)
初心者のディベーターを救う団・公式ホームページ
(抜粋)
ディベートでは、相手方が争わない事実については同意がなされたものとしてそのまま採用することが原則だと考えられています。これは、「沈黙は同意を意味する」という格言で表現されることもあります。

ディベートで同意と見なされるのは、相手の議論に反論しなかった(できなかった)場合の「黙示の同意(drop)」と、積極的に相手の議論を認める「明示の同意(grant)」の2類型が存在します。

239:132人目の素数さん
19/11/18 13:25:07 0ihmzsxH.net
MHの糞対応のせいでショルツはもう来日しないかもな。
今も大理論を創り上げている現役最高クラスの数学者だが、このことだけでも
日本の数学会に与えたダメージは大きい。
今のうちに(もう手遅れかも知れんけど)
ドイツまでフォレストさんあたりがリジェクトの知らせと共に頭下げに行っておくべきじゃない?

240:132人目の素数さん
19/11/18 13:27:55.36 iYNvF/DV.net
>>232
PRIMSのエディターは RIMSの教授たち
で、SSレポート前に 「IUT論文は査読中
でも IUT理論の構築よりabc予想が解決した 」
と文科省関連へ報告した人たちだ。
RIMSの教授たち及び RIMSの2020年IUTT
の拡がり の組織委員たちはこれを具体的
正確 かつ公に説明する責任がある

「IUT理論は、一般的な数学のパラダイム
の枠内では語れない、まったく新しい
フレームワークと言語・概念体系を基盤に
して構築されている」
RIMS 2020年IUTTの拡がり. 公式本
加藤文元本 p51

241:132人目の素数さん
19/11/18 13:32:08.68 G5Kc1m4a.net
>>230
個人的希望を言わせてもらえば
RIMSの検証チームの見解を
2020年のシンポジュームでは
はっきり打ち出して欲しい。
RIMSの検証チームが、公に指摘されていることについて、Q&A形式で是是非非の見解を出すべき
Peter Scholze and Jakob Stixの指摘、Corollary 3.12に関する指摘、圏論の誤用という指摘など
それに合わせてIUTも修正すべきところは修正する
そうして、2020年には、IUTはパス(合格)してほしいね

242:132人目の素数さん
19/11/18 13:35:37.86 iYNvF/DV.net
確認するが、
IUTの修正は まったく新しい数学のパラダイム
の枠内だろう

243:132人目の素数さん
19/11/18 15:08:58 G5Kc1m4a.net
>>237
>IUTの修正は まったく新しい数学のパラダイム
>の枠内だろう

ド素人ゆえに大胆に発言させてもらうとw
1.IUT自身が、”まったく新しい数学のパラダイム”だという、売り文句(セールストーク)でしょ
2.修正がどの範囲になるかは、些末なことで、新新新パラダイム でもなんでも可でしょ。数学的に正当化されるならば
 (「いままでの圏論とは違う」みたいなのもありかもね)
3.なお、画期的数学パラダイムなんてのは、数学史上いままでもいくつもありましたよね
 例
 ・ユークリッド幾何 vs 非ユークリッド
 ・実数 vs 複素数
 ・実関数論 vs 複素関数論
 ・不変式論 vs 抽象代数学(含むガロア理論)
 ・素朴集合論 vs 無限公理を含む公理的集合論(含むカントール)
 ・公理的集合論 vs 圏論
 ・旧代数幾何 vs グロタンディーク先生(^^
4.なので、おれたちのIUTは”まったく新しい数学のパラダイム”だというのは、セールストークとして(予算どり含め)ありでしょ(^^
 (つーか、そういう説明をする方が、分かり易いと思う。「今までの、単独宇宙の数学理論は忘れてください」みたいトークね。(グロタンディークの二番煎じかもしらんが)(^^ )

追伸
外野からは、うまくIUTが軟着陸できることを祈ります。祈るしかできないけど(^^;

244:132人目の素数さん
19/11/18 15:32:45.54 G5Kc1m4a.net
>>238 蛇足だけど
> (「いままでの圏論とは違う」みたいなのもありかもね)
新しい圏論を作れば
(例えば、仮称”IUT圏論”を作ってIUTの土俵にするとか)
それで、数学的にすっきりするというなら
そして、例えいまからまた10年かかるとしても
10年かけてやるべきでしょ
(何人かで手分けすれば、2~3年に短縮できるとすればその方が良いが)
ここら、2020年のシンポジュームでは、はっきりさせてほしいですね

245:132人目の素数さん
19/11/18 16:49:41 NHb8V+Qx.net
まずは 文科省案件だね

246:132人目の素数さん
19/11/18 19:01:21 G5Kc1m4a.net
文科省案件だが
これは、工学部の科研費も同じ

1.対外的にきちんと筋の通った説明ができること
2.最近は、内部告発的な話が多く(例:政治だが「桜を見る会」とか)、内部的な資料と外部の資料とが整合すること
3.例えば、「2020年にシンポジュームを開いて、IUTには大きな進展があったが、こういう課題も残ったので、2020年以降にさらに推進します」みたいに書けば、恰好つくだろう
4.で、RIMSとして、2020年以降の課題を明確にして、きちんと取り組めばいい
 (ここは数学も工学も同じ。かつ数学において、IUTもそれ以外の課題の科研費も同じでしょ。
 つまり、みんながみんな、例えばノーベル賞とかを実際に貰えるわけじゃないことは、文科省の担当だって分かっている。(大体、文科省の担当は文官で、エリート官僚は結構担当代わるとか言われる。数学の本当に深いところは分からない)
 だがしかし、報告書としては、ある程度恰好つける必要は、絶対あるぜよ(^^; )
5.中途半端に糊塗した報告は、内部告発とかやられると、破たんする危険あるよね。それは絶対避けるべき(後から指摘されるようなウソ(例えば教授会の議事録と違う)は書かないこと)(^^;

(猫さんが書いていたが、昔”藤原事件”(有名雑誌に掲載予定とか書いたらウソだろと)とかあったらしいな?w(^^; )

そこさえ注意しておけば
なんということはないでしょう

じゃあな
ROMに戻るよ

247:132人目の素数さん
19/11/18 19:21:01 Ix4cusyz.net
>>238
> ・ユークリッド幾何 vs 非ユークリッド

これはまあいいとして

> ・実数 vs 複素数
> ・実関数論 vs 複素関数論

このあたり馬鹿丸出し

> ・不変式論 vs 抽象代数学(含むガロア理論)

素人にありがちな見当違い

> ・素朴集合論 vs 無限公理を含む公理的集合論(含むカントール)

「内包公理」に基づく素朴集合論は矛盾してるので無意味

> ・公理的集合論 vs 圏論
> ・旧代数幾何 vs グロタンディーク先生

素人の妄想

248:132人目の素数さん
19/11/18 19:36:01.41 Ix4cusyz.net
>>242



249:不変式論の話をするなら、 ・構成的手法と非構成的手法 とかいってほしい ちなみにヒルベルトの基底定理の証明は 「自然数から自然数への関数fは  必ずf(x)の値が最小値となるxを持つ」 という定理を使っているといわれてるが 関数fからxを見つける具体的方法はない



250:132人目の素数さん
19/11/18 19:37:42.12 S3xq1hx9.net
イタリアンスクールとグロタンとか別に対立してないでしょ
味気ないなって思われただけで

251:132人目の素数さん
19/11/18 19:49:13 Ix4cusyz.net
>>243
>「自然数から自然数への関数fは
> 必ずf(x)の値が最小値となるxを持つ」
>関数fからxを見つける具体的方法はない

自然数の無限列中には、必ず最小元が存在するが
自然数の無限列から、最小元を具体的に見つける方法はない

252:132人目の素数さん
19/11/18 20:01:33 Ix4cusyz.net
俺は誰かさんみたいな国粋馬鹿じゃないので
望月のIUTが大失敗でも全然残念じゃないな

253:132人目の素数さん
19/11/18 20:38:36.80 jd68cgvR.net
素人と言ってもいろいろあって
ID:G5Kc1m4aとかは尤もらしいこと書いてるつもりかもしれんが
中身はホントのバカ、学力は学部一年も怪しいど素人レベルですから。
なんでこんなスレに口出しするのかねぇ?

254:132人目の素数さん
19/11/18 21:47:51.35 S3xq1hx9.net
結局過去の理論についても「凄すぎて理解できず使えないのか」「ナンセンスギリギリの話なのか」で
ある程度見えてくるんじゃないかな。例えばp進タイヒミュラー理論はp進共形場理論などに結びついてるか?
ホッジーアラケロフ理論はモチーフやディオファントス幾何の専門家に重要だと思われてるか?
元々危うい数学をやっていて、更に抽象化した時に違和感がはっきり出てしまったんじゃないか

255:132人目の素数さん
19/11/18 21:53:09.47 7KkdjNai.net
凄すぎて理解できず使えないだけだと言い張れるのがこの辺の分野
決着つく頃には本人はリタイア
難しい話でケムに巻いておけば早く昇進できて科研費なども取りやすい
こういうのがだんだん限界に来ちゃったのかもねえ
「とにかく難しいことをやってる」「よくわからんが凄そう」と思わせたら勝ちなんですよ

256:132人目の素数さん
19/11/18 21:55:22.76 ZidPjuhf.net
>>246
アホか。どんな仕事でも失敗より成功したほうがいいだろうが
シンプルな話が通じないおまえみたいな感性がズレたやつが何故か増えたよな
何故だろうな?
国粋でもなんでもないことに国粋というワードを持ち出してるのがヒントとは思うが

257:132人目の素数さん
19/11/18 22:45:24 NHb8V+Qx.net
>>242
横ですが

>ユークリッド幾何 vs 非ユークリッド

メラニウスの球面幾何は如何ですか?
球面幾何は非ユークリッド幾何学で
球面三角形の内角の和はπより大きく、
球の半径が無限大の時 三角形の内角の和が
πになります。
ギリシャ時代から天文 航海は発展してきた。

258:132人目の素数さん
19/11/19 00:02:22 uKVGWlHJ.net
>>251
理論の発展に伴い、古い研究対象が新しい理論の具体例として捉えられた例だね。

259:132人目の素数さん
19/11/19 04:36:10 WUavxuzD.net
Mono-anabelian Reconstruction of Number Fields (On the examination and further development of inter-universal Teichmuller theory)

URLリンク(repository.kulib.kyoto-u.ac.jp)

260:132人目の素数さん
19/11/19 06:34:20.72 VEH/BijA.net
>>250
>どんな仕事でも失敗より成功したほうがいいだろうが
一般的にはその通り
ただ望月の場合、PRIMSにしか投稿しないと
指摘に対して真摯に答えていないとか
いろいろ疑惑があるからね
そういう人をただ日本人だというだけで
応援する輩が馬鹿にされるのは当然かと

261:132人目の素数さん
19/11/19 06:49:38.37 bRXein58.net
>>253
edited by Shinichi Mochizuki.

262:132人目の素数さん
19/11/19 07:03:17.70 VEH/BijA.net
>>247
>なんでこんなスレに口出しするのかねぇ?
身の程知らずの自惚れ屋ですからね ◆e.a0E5TtKEは

263:132人目の素数さん
19/11/19 11:01:59.24 wx92JKCK.net
>>251
訂正 メラニウス→メネラウス

264:132人目の素数さん
19/11/19 13:01:45.36 dom+W0IS.net
レス数増えてて何かと思えばパーのレスか

265:132人目の素数さん
19/11/19 13:33:25.84 7JqfX4/X.net
国粋イキリ頭打ちはむかず

266:132人目の素数さん
19/11/19 15:52:02 5pjz2SUw.net
アカひの飛ばし記者と顔立ちにててキモい
性根が勘違いで植え付けられてる
だから博士号は企業でお荷物といわれる

267:132人目の素数さん
19/11/19 16:02:21.25 UuIWs2pI.net
ああいう輩が悪評を広めるから採用枠がますます狭くなる

268:132人目の素数さん
19/11/19 17:06:59.54 nVMrnZ6I.net
本質は異なるぞ
やれない理由は学部生で充分
企業はやってくれることで価値がある

269:132人目の素数さん
19/11/19 18:09:24.07 esptvlxI.net
職場でブイブイいわしてたらあんなんでどうこう書かないよ
推して知るべし

270:132人目の素数さん
19/11/19 18:33:21.40 z14Cbsxb.net
RIMS主催 2020 IUTTの拡がり
公式 加藤文元本
>望月教授の論文が、自分が編集長をして
いるPublication of RIMS というジャーナルに
投稿されたことが、ときおり問題視される
ことがあります。P83

271:132人目の素数さん
19/11/19 20:10:34.50 VEH/BijA.net
>>259
schizophrenia?

272:132人目の素数さん
19/11/19 20:14:49.55 VEH/BijA.net
>>259
URLリンク(ja.wikipedia.org)
ワードサラダ(Word salad)、言葉のサラダとは、文法としては正しいが、意味が破綻している文章のこと。
精神医学では思考障害の一つに分類され、認知症、統合失調症、頭部損傷患者、言動性チックなどにみられる。

273:132人目の素数さん
19/11/19 20:16:25.18 VEH/BijA.net
>>266
(言葉のサラダは)検索エンジンの検索結果や
ウェブログ、迷惑メールに多く見られる。
統合失調症の患者にみられる言語障害(Word salad、言葉のサラダ)
に似ていることから、この名がつけられた。
(言葉のサラダは)検索エンジンやメールのスパムフィルタを回避して、
閲覧者を特定のウェブサイトに誘導することを目的としている。
誘導先のサイトは、アドセンスやアフィリエイト収益のみを目的としたサイトや、
アダルト・違法サイト、閲覧者をウイルスに感染させることを目的としたサイトが多い。
過去に著名人や企業が保有しており、所有権が失効したドメインを悪用したケースも存在する。
ワードサラダは多くの場合、検索エンジンの検索結果や
RSSなどのウェブ上に存在する文章を元に、
形態素解析・構文解析を使用して自動生成される。
このため、例えば「昨年は山に登ったので、今年は海に行きました。」と
「今年はプールで泳いだので、来年は海で泳ぎます。」の2文から、
「今年は山で泳いだので、来年はプールで行きました。」のような
支離滅裂の文章ができる。
コンピュータが文章の意味情報を完全に理解することは難しいため、
自然文とワードサラダを判別することは困難であった。
2010年頃には検索エンジンスパムの手法としてよく用いられていたが、
googleが2011年2


274:月に検索アルゴリズムを改良(通称 パンダアップデート) したことから、その多くが排除されるようになった。 そのため、検索エンジンスパムの手段としては有効ではなくなった。



275:132人目の素数さん
19/11/19 20:53:41 m/q98eFZ.net
例の学術君じゃないの
糖質と独創性の適度なバランスってどう決まるんだろうな

276:132人目の素数さん
19/11/19 21:12:12 VEH/BijA.net
>>268
統合失調症じゃ数学は無理ですよ
ナッシュも数学で業績をあげたのは
統合失調症に罹る前ですから

277:132人目の素数さん
19/11/19 21:12:12 VEH/BijA.net
>>268
統合失調症じゃ数学は無理ですよ
ナッシュも数学で業績をあげたのは
統合失調症に罹る前ですから

278:132人目の素数さん
19/11/19 21:15:29 VEH/BijA.net
URLリンク(2ch.vet)

なるほど悪名高き数学板のゴキブリ◆e.a0E5TtKEは学術君以下ですね

279:132人目の素数さん
19/11/19 21:16:57 /971rhDr.net
誰かを馬鹿にする活動ですね

280:132人目の素数さん
19/11/19 21:19:57.90 VEH/BijA.net
{}∈{{}}、{{}}∈{{{}}} だから {}∈{{{}}}
なんてドヤ顔で語られたらそりゃ馬鹿にされますねw

281:132人目の素数さん
19/11/19 21:20:56.11 /971rhDr.net
精神病レッテルで大迷惑なので、そのことは書かないでね

282:132人目の素数さん
19/11/19 21:25:20.35 VEH/BijA.net
>>274
精神病なら治るからいいですよ
馬鹿は治りませんからね
◆e.a0E5TtKEなんて数年間「ガロア理論」と言い続けたのに
円分体のガロア群をものの見事に間違えましたからね 
国語ができないゴキブリには数学はもとよりどんな学問も無理

283:132人目の素数さん
19/11/20 18:31:14.54 h8tX8pHx.net
あのガロア理論のスレってあんな続いて何話してるの?

284:132人目の素数さん
19/11/20 18:59:32 Xr7FMDr1.net
よそのスレはよそのスレ
このスレはこのスレ

285:132人目の素数さん
19/11/20 19:37:04.35 1X0AGAA3.net
>>276
◆e.a0E5TtKEの馬鹿が粋がって検索結果をコピペするので
他の連中が「お前、わかってねぇだろ」とツッコミ入れる
◆e.a0E5TtKEがマジボケかましたら思いっきり嘲り笑うwwwwwww

286:132人目の素数さん
19/11/20 22:01:28.68 h8tX8pHx.net
>>278
本人がそれでいいならいいんだけど、こういうとこで数学の中身について話をしても
色んな意味であまり得られるものはないと思うな。英語圏はいい人がたくさんいるから質問とかできるけど

287:132人目の素数さん
19/11/20 22:16:05.61 1RozPtnq.net
そう。英語圏は親身に世話を焼くような優しい人がすぐに出てくる
5ちゃんは意地の悪いのがすぐに出てくる
ここはまだいい部類

288:132人目の素数さん
19/11/20 22:17:58.16 0lGHmzdM.net
そうだな
何か書いてもすぐにマウントをとってるだとか何とか
がっかりだわ

289:132人目の素数さん
19/11/21 00:29:32 UvxIAzhO.net
別にガロア理論が完全にわからなくても数学に興味を持つのはいいことだよ
体と群と写像が何となくわかってればそんなに間違ってるわけでもないし
専門家だって代数体のガロア表現が十分にわかってないわけだし

それとは関係なく、IUTが全く新しいパラダイムという表現は2019年には相応しくないなw
「代数体のホッジーアラケロフ理論的観点での微分の一般化」というお題目としては
15年後には十分もっと洗練された理論がはっきり君臨するだろうし、それでABC予想も解けるだろうし
更に言えばVojta予想も必然的に(自然に)射程に入る
そもそもホッジ理論とアラケロフ理論ってのは元々解析的な観点では離れた理論ではないんであって、
望月さんは遠アーベル幾何学的な代数寄りのアプローチをしたのが当時新しかったわけで
最早そういう所に最先端の数学は洗練して近づける域にあるからね

290:132人目の素数さん
19/11/21 07:28:12.98 c9ubocMO.net
スレリンク(math板:56番)-62
◆e.a0E5TtKE、失った面目をIUTで取り返そうと必死の足掻き

291:132人目の素数さん
19/11/21 07:37:03.72 c9ubocMO.net
>>282
数学に興味があるといいながら、全然勉強してないのは
要するにウソツキってことですよ ウソツキはいいことかな?
>体と群と写像が何となくわかってればそんなに間違ってるわけでもないし
え?本気でそんな寝言いってますか?
スレリンク(math板:839番)
「1の5乗根の原始根 ζ5を添加する拡大から、位数5の巡回群が出る」
が”間違ってるわけでもない”? 
数学板の読者全員に笑われますよw
>専門家だって代数体のガロア表現が十分にわかってないわけだし
分かってないのレベルが違いますけどね
教科書に書いてある用語の定義がわかってないとか
ガウスが200年も前に見つけて、専門家ならみな知ってる
円分体のガロア群が全然分かってないとか
そういう度し難いレベルですからね
ガロア理論も分かってない奴が
ホッジ理論とかアラケロフ理論とか
ほざいたって滑稽なだけですよ
「興味もってます」アピールはただただみっともない
こういう変態的道化を「いいこと」というのは
百害あって一利もないな

292:132人目の素数さん
19/11/21 07:40:46.40 c9ubocMO.net
>>279-280
何年たっても何も勉強せずに初歩的誤りを繰り返し絶叫する人相手なら
どんな「いい人」もブチ切れますよ 
数学書をウマに食わせるほど買い込んだ人が
「{}∈{{}}、{{}}∈{{{}}} だから {}∈{{{}}}」
っていうってどういうことよ?って聞きたいですよ マジで

293:132人目の素数さん
19/11/21 09:10:55 xjIzXqwt.net
低レベルな争いわろた

294:132人目の素数さん
19/11/21 09:26:37.17 FV7eNreX.net
>>286
相対化するのは>>279-280を増長させるだけ

295:132人目の素数さん
19/11/21 14:28:00.93 oxwt5ubq.net
証明支援のCoqは圏論からなんだよね
望月流の圏論ではありませんけど。

296:132人目の素数さん
19/11/21 17:25:20 c9ubocMO.net
スレリンク(math板:72番)-73

数学が分からん馬鹿が今度はCoqに食いついたかw

IUTをCoqで検証したらいい

IUTの”公理系”から矛盾が導かれるとか
corollary 3.12の反例の存在が示されるとかすれば
検証の役に立った、といえる
(はなから証明できてると思ってないw)

297:132人目の素数さん
19/11/21 18:10:03 bH3it/7y.net
>>284
はあ。そのやり取り見て思ったんだけど、多分スレ主の人が妙に自信満々なのが反感買うんだろうねw

298:132人目の素数さん
19/11/21 18:23:16.55 c9ubocMO.net
>>290
>妙に自信満々なのが反感買う
その通りw
◆e.a0E5TtKEがダメなのは自分が分かってないことに気づかない点
何一つ質問しないのは、要するに全然分かってない上に、その自覚すらないから
普通の人なら、わかりもしないことを
自慢げにコピペする恥ずかしいことなんか
絶対にしないし、わからないなら
まっさきに質問するんだけどね
中学、高校と数学は100点満点wだったのが
大学にいったら全然チンプンカンプンで
奈落の底に落ちたんだろうね
で、いまだにそこから全然抜け出せない
直感にこだわる奴って結局勉強嫌いなんだよね
そういう人は結局大学では挫折する
で社会でも挫折する
多分会社でも窓際族でどうでもいいクソ仕事してるんだろう
ま、今や日本の会社の会社員はみなクソ仕事しかしてないけどなw

299:132人目の素数さん
19/11/21 18:41:59.39 IIjMeumo.net
>>291
どうでもいいけど、他スレで知らん人の事ディスってるのも大概だよ

300:132人目の素数さん
19/11/21 18:46:45.86 PWUhKm/4.net
>>288で Coqに触れたのはHottも含め
このスレで話題になったから。
念のため

301:132人目の素数さん
19/11/21 18:47:56.25 Kb7N


302:5MYj.net



303:132人目の素数さん
19/11/21 18:55:46.90 c9ubocMO.net
>>293
>HoTT
ホモトピー型理論ですね
名前だけは知ってます
中身はちっとも知りませんw

304:132人目の素数さん
19/11/21 18:58:17.19 c9ubocMO.net
>>294
いままでさんざん初歩的誤解しまくって
しかもそれがいじられまくってる状況じゃ
どう取り繕ったって無駄だよ無駄
HNやめたって馬鹿は治らないからすぐバレる
もう数学板に書き込むのやめるしかないんだが
ネットジャンキーだから無理
沢尻エリカかよwwwwwww

305:132人目の素数さん
19/11/21 18:59:29.14 Kb7N5MYj.net
>>290
妙に自信満々なのは、彼が本気で自信満々にそういうレスを
書き込んでいるから(すなわちトンデモ)
彼のレスの書き方が偶然にもそういうスタイルだから反感を買っている、
という表面的な理由によるものではない。
彼は本気で自信満々に>>284のような間違いを書き込んでいる(すなわちトンデモ)

306:132人目の素数さん
19/11/21 19:06:11.32 c9ubocMO.net
>>297
あれは人一倍自惚れ屋だから
数セミの記事が間違ってると何年も発●してたし
正真正銘の気●いなのは間違いない
strange atomosphereってやつだなw

307:132人目の素数さん
19/11/22 19:21:49.11 Bkswyrq8.net
>>294
>(◆e.a0E5TtKEは)このIUTスレには一目置いていたというか、
>「もしかしたらこのスレだけは本職が閲覧しているかもしれない」
>というニオイを感じ取っていた。
アレは訳も分からず権威に盲従するイヌコロだからな
スレリンク(math板:58番)
>数少ない数学板の良スレ
良スレか?
野次馬による経過観察スレだろ
それ以上でもそれ以下でもない

308:132人目の素数さん
19/11/22 21:13:23.32 8s9ufw6/.net
なんでこのスレに書くのか理解出来ない。どうでもいい

309:132人目の素数さん
19/11/22 21:21:23.14 8Xunb8dp.net
自演はスレ内までにしておけタコ
スレ外に出てくるなカス

310:132人目の素数さん
19/11/22 21:55:45.99 8Xunb8dp.net
ところでウィッテンの数学的貢献って結局何だと思う?

311:132人目の素数さん
19/11/22 22:04:27.52 8Xunb8dp.net
マジかよ初めてID被ったわ飛ばそ

312:132人目の素数さん
19/11/22 23:10:28.97 tr/7NdUA.net
おまえら喜べ
ビニ本がNHK様のニュースになったぞ
“ことしの本” 大賞に異例の数学解説書
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

313:132人目の素数さん
19/11/22 23:26:02.26 RUjlNu5s.net
>>302
ウィッテンはアノマリー(特性類 指数定理)
がベースにある物理学者。
サイバーグ ウィッテン ミラー対称性、、
もあるが 1つ上げれば
超対称性とモース理論(数学)が基本と思う。
SUPERSYMMETRY AND MORSE
THEORY
モースの不等式を超対称性量子力学.
トンネル効果で説明したことは深い

314:132人目の素数さん
19/11/23 00:09:42.15 vNaXp6Bt.net
あのさ、今見たら吹き出しちゃったんだけど、301と302はID被りね。びっくりしたわ
同一人物のほうが面白いかもわからないけど

315:132人目の素数さん
19/11/23 00:11:08.52 vNaXp6Bt.net
何か調子おかしいな
>>302までしか見えなかったのに急にレスが増えたわ

316:132人目の素数さん
19/11/23 01:28:08 v+BCYUW6.net
お薬出しておきますね(´・ω・`)つ💊

317:132人目の素数さん
19/11/23 05:22:08.73 rj/HvfZT.net
IUTから国民を守る党

318:132人目の素数さん
19/11/23 05:38:18.87 rj/HvfZT.net
BPO
URLリンク(www.bpo.gr.jp)

319:132人目の素数さん
19/11/23 05:49:09 jq+th/Gf.net
このスレもサイコパスがいるみたい

320:132人目の素数さん
19/11/23 12:02:23.07 0TCEZVm+.net
IUTに世界で唯一関心を持ってくれていたこのスレですらも終わりだな

321:132人目の素数さん
19/11/23 13:16:43.76 LhsBThlm.net
日本の数学文化が終わる危機かも
悪貨は良貨を駆逐する

322:132人目の素数さん
19/11/23 13:27:50.29 LhsBThlm.net
高校から大学1年で読め平易な記述で
アイデアが明確なら
・ディオファントス方程式の場合
ネットに整理された卒論がある
・代数方程式の場合
石井 ガロア理論の頂を踏む
・微分方程式の場合
久賀 ガロアの夢
こちらは今や 随分とひっそりだなw

323:132人目の素数さん
19/11/23 17:42:49 BDSgBxS/.net
>>304
この賞はどれくらい重要なの?
全盛期の本屋大賞みたいなものだとしたら大変な事だよね

324:132人目の素数さん
19/11/23 17:49:51.75 BDSgBxS/.net
あーそうでもないか
しかし評価が確定してないのにこの展開は凄いよな。悪い意味でだが
Twitterでも今年、NBAには程遠い選手が挑戦する際、通は下位リーグだとわかってたのに
にわかがヤフーニュースを見てNBAトップリーグだと勘違いして盛り上がった事があった
似たようなことは何処でもあるんだな

325:ID:1lEWVa2s
19/11/23 17:50:35.36 lu5RgXEV.net
>>315
小牧のカルコスに置いてあるんだけど買わないかんかね
一目みて半分ごみだと思って無造作に置いて帰ったけど。
年末ジャンボミニ100枚組30000円で買うから予算無いんだよね。
その後で良いなら買うけど望月の論文みたことないけど
論文がわかる説明書になってるの!!??

326:132人目の素数さん
19/11/23 17:58:06.40 jq+th/Gf.net
>>316
>評価が確定してないのにこの展開は凄いよな。悪い意味でだが
正直、他人から賞賛されたがる今の日本人は病んでると思う

327:132人目の素数さん
19/11/23 18:36:26.90 ta/eTprZ.net
どマイナーの数学解説書が2万部も売れたという時点で賞の受賞に値するんだが
おまえら、とことん世間の価値観に疎いんだな
逆に評価が固まってから2万部売ったって賞は貰えないよ
そんなのは当たり前過ぎるからな
評価の定まらない未知の領域に挑んだから価値があるんだよ
この辺の感覚、理解できないわけ?
世間じゃ使えないヤツらばっかりなんだなw

328:132人目の素数さん
19/11/23 18:41:29.91 jq+th/Gf.net
>>319
別に売れればトンデモ本でも受賞する
それが資本主義
金の亡者には困ったものだね

329:
19/11/23 19:02:58.40 ZaaXlAnX.net
>>320
数学の本なんて、売れないのがあたりまえで、そんなもので儲けられようとは初めから思っていなかったのでは?

330:132人目の素数さん
19/11/23 19:13:43.46 jq+th/Gf.net
>>321
あの本は執筆者以前に仕掛人(ドワンゴのK氏)


331:がいるからね



332:132人目の素数さん
19/11/23 19:14:32.92 h9IlUSkW.net
B本をIUTの資料として買って読んだよ
最先端のIUTはパラダイムと焼肉 なんだ
とわかってよかった。
読書後、筒井の 公共伏魔殿が思い浮かび
こわかった

333:132人目の素数さん
19/11/23 19:15:09.05 lHHxttJQ.net
コレどうなんだろ?
ちょっと数学の世界に詳しい知人がいればともかく一般のその手の知り合いがいない人の周辺だと、おぉ!また日本の偉い先生がすごい偉業を成し遂げたみたいって事になってるんだろうか?
まぁその可能性がまるっきりないわけではないんだろうけど、現時点ではやはり、事によっては大きな誤解となる可能性もあるわけだから、このような本はやはり出すべきではなかったんではなかろうか?

334:132人目の素数さん
19/11/23 19:16:02.62 jq+th/Gf.net
正直云って、あんな本を書く暇があったら
Scholzeの指摘に答えたら?といいたい

335:132人目の素数さん
19/11/23 19:20:31.58 jq+th/Gf.net
>>324
>現時点ではやはり、事によっては大きな誤解となる可能性もあるわけだから、
そのあたり「着想としては斬新」とかいうことで、
もし間違っていても逃げ道を作ってるんだろうね
ドワンゴは売れれば万歳なんでしょ
ITとかいうけどやることエゲツナイよね

336:132人目の素数さん
19/11/23 19:24:25.95 jq+th/Gf.net
ところでM氏は日本人っていうんだけど、
母親のAnneは外国人なんだよね?

337:132人目の素数さん
19/11/23 19:26:10.58 lHHxttJQ.net
>>326
書いた本人はそれで言い訳できたとしても、知らない人がみたら日本の数学界はIUTを支持してるみたいな誤解を受けるんじゃないかな?
あとでもしもう間違いが確定的とかになったら日本の数学界全体の信用を傷つける事になってるような気がしてならん。
全然売れてなきゃ問題なかったんだけと、こうまで売れてしまうとシャレではすまない。

338:132人目の素数さん
19/11/23 19:29:08.06 jq+th/Gf.net
>>328
>日本の数学界
というより日本人の軽薄ぶりが嘲笑されるだろうね
しょうがないよ 実際軽薄なんだから
言い訳のしようもない

339:132人目の素数さん
19/11/23 19:30:57.01 0TCEZVm+.net
>>319
そりゃあIUTはダメでしたって評価が固まった後なら
何十万部売れても賞は取れないでしょうw
今はまだIUTはパラダイムで焼肉だから賞が取れるんだ
>>327
本人の国籍が日本人かどうかと親が外国人かは関係がない
両親が日本人で子供は米国籍という人もいる

340:132人目の素数さん
19/11/23 19:31:16.01 jq+th/Gf.net
>>328
>間違いが確定的とかになったら
京都大学数理解析研究所の信用はガタ落ちになるね
でもそうなっても仕方ないね

341:132人目の素数さん
19/11/23 19:34:32.95 jq+th/Gf.net
>>330
>親が外国人かは関係がない
知らないなら何も言わなくていいよ
>焼肉だから
焼肉って何?

342:132人目の素数さん
19/11/23 19:37:00.52 0TCEZVm+.net
>>328
来年3月にB本が数学会の出版賞もらったら危機だけど
さすがにそんなことないとは思いたい
数学以外の理系人からの好意的書評は多くても
B本に対して私の周りの数学者はけっこう冷ややか
民間の本屋が賞を出すことを周囲には止められないし
知らない人が角川の大量宣伝見て買うのもまあ止められない

343:132人目の素数さん
19/11/23 19:37:41.13 0TCEZVm+.net
>>332
>知らないなら何も言わなくていいよ
知らないなら何も言わなくていいよ

344:132人目の素数さん
19/11/23 19:39:07.70 0TCEZVm+.net
>>331
今のところは「PRIMSに掲載しない」という一点で
最後の壁は守ってるね

345:132人目の素数さん
19/11/23 19:42:22.94 jq+th/Gf.net
>>334
で、焼肉って何?

346:132人目の素数さん
19/11/23 19:45:15.23 0TCEZVm+.net
>>336
知らないなら何も言わなくていいよ

347:132人目の素数さん
19/11/23 19:47:22.55 jq+th/Gf.net
>>337
日本語わかりますか?
焼肉って何?

348:132人目の素数さん
19/11/23 19:55:49.85 jq+th/Gf.net
>>333
>来年3月にB本が数学会の出版賞もらったら危機だけど
セミナーの後の焼肉パーティーの話じゃ数学会の賞は出ないだろう
>B本に対して私の周りの数学者はけっこう冷ややか
「数学の本」ではないからね


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