197:１３２人目の素数さん
19/11/15 23:49:32.17 ZIAImGNR.net
B本は一般人にはたいへん受けて本屋の賞も取ったが
数学者の間では逆に不快感を持たれてしまったような気がする
たぶんBは何も問題ないと思っているんだろうなあ
198:１３２人目の素数さん
19/11/16 03:09:19 H81Q6Vxr.net
B本は焼肉のところは面白かったよね 第三章かな
ただIUTの詳細をフォローしてないのと責任逃れがひどくてね
でもBさんみたいなひとは必要な人種だよ 日本版フレネケルだな
世間はこういう人になびくから数学に予算を持ってこれる可能性はある
199:１３２人目の素数さん
19/11/16 04:37:05 PeasGeRJ.net
B本は日本数学業界の現状レベルを表している
200:１３２人目の素数さん
19/11/16 05:31:51 xkrFqYQ6.net
星の入門論文、初版より大幅アップデートされてるな！
201:１３２人目の素数さん
19/11/16 07:06:31 kVmh9O6e.net
編集は望月新一
202:１３２人目の素数さん
19/11/16 09:25:57 952QJZ3q.net
バージョンアップ、ってフリーソフトの開発みたいなノリになってきた
203:１３２人目の素数さん
19/11/16 10:37:14.04 +EwCu1yl.net
IUT ver 0.3
指摘のあったxxxxのバグを修正
IUT ver 0.4
要望の多かった新しい例を追加
IUT ver 0.5
ry
204:１３２人目の素数さん
19/11/16 13:46:22.02 bwFq27OW.net
IUTはIUT論文のこと？ ソースは？
205:１３２人目の素数さん
19/11/16 14:41:37.41 0GnTSDOM.net
>>196
いや、公にあれへの批判がでないあたりがむしろ現状を表してるよね
単純にことなかれとか余裕がないんだろうけど
206:１３２人目の素数さん
19/11/16 17:48:17.01 jZ3muyOp.net
>>202
無責任過ぎてなんだかなと脱力する一方で「Bさんみたいな人も必要」というのも確か
タイプは全然違うが新井紀子なんても直接批判はしないで皆放置でしょ
近い人は黙ってて金だけ取ってくるのを期待
まあこれだけから学者はダメなんだろうがw
207:１３２人目の素数さん
19/11/17 01:38:40.48 7r5+hq7/.net
Bが金取っても潤うのは取り巻きだけで
むしろまともな研究者の取り分は減るだけだがな。
208:１３２人目の素数さん
19/11/17 07:33:04.36 oqlpJxgy.net
某トンデモスレの書き込み
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:29番)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:31番)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:32番)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:34番)
>日本村では、IUTに表だってダメ出しする人はいない
>なんとか、OKが出ることを祈っている
>まあOK出るんじゃないですか？（＾＾
上記の文章を書いた◆e.a0E5TtKE の
数学のレベルは以下を読めば明らか
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:845番)
「１）二つの集合A,Bで、A ∈ B → A ⊂ B
∵ 集合Aの全ての元aは、集合Bの元だから
２）二つの集合A,Bで、A ⊂ B → A ∈ B
∵ 集合B中で、集合Aの全ての元aを集めて、内部に集合Aを構成できるから
３）”A ∈ B → A ⊂ B” ＆ ”A ⊂ B → A ∈ B”が成立つから、二つは同値」
アタマいてぇｗｗｗ
209:１３２人目の素数さん
19/11/17 17:03:11.84 p1FBlCNS.net
>>158
絶対 Galois 群による数体の復元
星 裕一郎
>単遠アーベル的復元は, “所望の手続き
の存在を証明する” ことが目的なのではなく,
“所望の手続きを与 える” ことが目的である.
特に, 主張の中にその手続きを書くべきと
される.
210:１３２人目の素数さん
19/11/17 21:15:33 ybAPn3Jm.net
>>205
呼んだ？
能書き垂れるヒマあったら
arxivにでも
てめえの主張を英文にして
”ＩＵＴはデタラメだ”って投稿しなよ
211:１３２人目の素数さん
19/11/17 21:34:52.57 olrSy49h.net
>>207
レベルの低い間違いをした恥ずかしい人が来た
212:１３２人目の素数さん
19/11/17 22:39:35 hX7b7CIh.net
将棋のコスプレおじさんは最近も粋がってるの？
213:１３２人目の素数さん
19/11/17 23:19:20.05 ybAPn3Jm.net
>>208
あんまし変わらないんじゃない？
実名で、arxivにでも投稿しなよ
そしたら、レベルの高いことを認める
214:１３２人目の素数さん
19/11/17 23:34:05.64 hPEWey43.net
イイタカシゲル先生も☆5で推薦のB本にケチをつけてるスレはここですか？
215:１３２人目の素数さん
19/11/17 23:42:34.09 olrSy49h.net
>>210
あなたのレベルが低いとは言わない
あなたのした間違いはレベルが低い
216:１３２人目の素数さん
19/11/17 23:50:42.39 ybAPn3Jm.net
>>212
確かに
それは認めるよ（＾＾；
217:１３２人目の素数さん
19/11/17 23:52:05.40 ybAPn3Jm.net
>>210 補足
IUT不成立派：Peter Scholze and Jakob Stix
IUT成立派：Mochizuki and Yuichiro Hoshi、Fesenko, Ivan
両方正しいということはないとすれば
IUT成立とすれば、フィールズ賞のPeter Scholzeが間違い
IUT不成立とすれば、Mochizuki and Yuichiro Hoshi、Fesenko, Ivan が間違い
必ずどちらかが、間違いなんだｗｗ（：ｐ
で、Corollary 3.12があやしいとかいわれた
でも、Mochizuki氏は、そこも含めて修正したから大丈夫だという
で、あなたは、arxivに、
A：「そんな修正じゃ、だめだ」と投稿するか
B：「こういう修正が良いんだ」と投稿するか
二択でしょ
どぞ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Inter-universal Teichmuller theory
In March 2018, Peter Scholze and Jakob Stix visited Kyoto University for five days of discussions with Mochizuki and Yuichiro Hoshi;
while this did not resolve the differences, it brought into focus where the difficulties lay.[8][10]
218:１３２人目の素数さん
19/11/18 00:01:00.62 UL5kn8DF.net
それにしてもIUTが間違いだと指摘する余裕があったらもっと有意義な時間に使いたいってのはあるよね
否定するってエネルギーいるものだから
219:１３２人目の素数さん
19/11/18 01:46:09.49 BKkRuRnU.net
数理研余波
iPS備蓄事業、予算減額案 山中伸弥氏「非常に厳しい」: 日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
220:１３２人目の素数さん
19/11/18 02:25:54.52 ftygrYlT.net
昔IUTのちょうちん持ちやってバカ騒ぎしていたjinってまだ生きてんの？
221:１３２人目の素数さん
19/11/18 03:54:13 maoHPSsN.net
バカ騒ぎのしっぺ返し連動型
数年は立ち直れないな
222:１３２人目の素数さん
19/11/18 03:55:14 maoHPSsN.net
理研の悲哀再び
223:１３２人目の素数さん
19/11/18 06:29:23.93 iYNvF/DV.net
RIMSは 現況調査表で、IUT論文を査読中
ながらIUTTの構築よりabc予想を解決した 、
と文科省関連へ報告した。
その後 SSレポートを経て、
望月新一監修 加藤文元本が RIMSの2020
IUTT年の公式本になった。
・IUT理論について
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの
枠内では語れない、まったく新しい
フレームワークと言語・概念体系を基盤に
して構築されている」P51
・パラダイムについて
「ここで使われている「パラダイム」とは
トマス クーン「科学革命の構造」
(中山茂訳 みすず書房 1971年)における
用語で、 一つの時代や科学の各分野に
おける 支配的な研究上の規範、視点、
枠組みなどの意味」P27
224:１３２人目の素数さん
19/11/18 06:47:28.21 Ix4cusyz.net
>>214
内容ゼロの素人評論に
内容ゼロの素人感想で返す
Scholzeの指摘に対するMochizukiの修正が
Scholzeや他の多くの数学者に認められない
今の状況はMochizukiの負けってことだ
225:１３２人目の素数さん
19/11/18 06:47:37.41 iYNvF/DV.net
IUT論文の修正があれば、
一般的な数学の枠内でな
226:く まったく新しいパラダイムの「数学」枠内で の修正でしょう
227:１３２人目の素数さん
19/11/18 06:57:38 6t0Ou+pQ.net
>>214 補足
折角お呼び頂いたから、数学ド素人だけれど、書かせて貰うと
１．IUT不成立派：Peter Scholzeと、IUT成立派：Mochizuki and Yuichiro Hoshi、Fesenkoとは、掛けている時間が違う、多分
IUT不成立派＜＜IUT成立派 （掛けた時間）
だから、IUT成立派の言い分が正しそう（勿論、数学は時間じゃなく、大概は即合意が成立する場合が大半なのだが）
２．IUT成立派の方が、組織的に研究しているし、人数も多く、多分緻密なんだろう
だから、IUT成立派の言い分が正しそう（数学でも、多分人数はあるよ、絶対じゃないが）
３．確かに、予算の問題はあるよね。でも、いまどき数学でも、紙とエンピツでやれると思う人いないだろう？
予算は大事だし、IUTネタに予算獲得は、正解でしょ
2020年のIUTのシンポジュームが、どういう結末になるかは注目している
a)大成功でIUTは世界に認められた、
b)ほぼ成功でIUTは肯定的評価だが課題も残った、
c)IUTは否定的評価をされた
４．いままでのシンポジュームの経緯から見て、b)だろうと予想しています。勿論 a)を祈っています（＾＾
（参考）
URLﾘﾝｸ(taro-nishino.blogspot.com)
TARO-NISHINOの日記
ABC予想の壮大な証明をめぐって数学の巨人達が衝突する 3月 24, 2019
(抜粋)
今回の記事は正確かつ公平だと私は思いました。私の友人共の何人かは、この方面の専門家だから門外漢の私はいろいろなことを教えてもらいました。その上での感想です。
その私訳を以下に載せておきます。
URLﾘﾝｸ(taro-nishino.blogspot.com)
TARO-NISHINOの日記
数学における最大の謎: 望月新一と不可解な証明 3月 24, 2019
(抜粋)
前回紹介した"ABC予想の壮大な証明をめぐって数学の巨人達が衝突する"はもちろん一般大衆向けの記事です。
数論、数論幾何学、IUTT(宇宙際タイヒミュラー理論)のいずれかの専門家なら、そんな記事を読まなくても、そこまでに至る経緯は十分に承知しています
(何故なら自分達の飯の種を左右する問題だから)。
私の身辺(略)でその記事を読んだ感想は
数学で何故これほどまでもつれるのか不思議でならないそうです。
(引用終り)
以上
228:１３２人目の素数さん
19/11/18 07:23:39.09 6t0Ou+pQ.net
>>223 ついでに
１．ＲＩＭＳで、望月論文の査読チーム作って、検証していたでしょ？
その結論は、どうなったんだろう？
望月先生が、「もう良いでしょう」と言ったから、解散したの？
「もう良いでしょう」という問題じゃないように思うけど。ＹｅｓかＮｏかでしょ
２．その査読検証チームは、Peter Scholze and Jakob Stix氏の指摘にどう考えているのか？
必要なら、査読検証チームを再結成して、結論を出すべきでしょ？
229:１３２人目の素数さん
19/11/18 07:31:08.08 ssJVsKlU.net
相変わらず長文の先生の指摘スルーしてんのな
内容は理解出来なくても主語述語で深刻な指摘をうけてるのを理解せねば
M研が一切反論できてないことも
230:１３２人目の素数さん
19/11/18 07:57:57.47 ZidPjuhf.net
>>214
前提が間違ってる
231:１３２人目の素数さん
19/11/18 07:58:50.65 iYNvF/DV.net
B本のこれを具体的に説明してね
↓
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの
枠内では語れない、まったく新しい
フレームワークと言語・概念体系を基盤に
して構築されている」P51
232:１３２人目の素数さん
19/11/18 08:21:38.46 iYNvF/DV.net
>>225
古くて素人ですみませんが
IUTは 射の濫用としか思えません。
233:１３２人目の素数さん
19/11/18 09:07:59 eHdQYFeV.net
松村可換環論
「
234:射を仮定する」→「自然な全射が存在する」 ノースコットホモロジー代数 「射を仮定する」→「自然な全射が存在する」 ノースコットイデアル論 「全射を仮定する」→「環準同型写像が存在する」 成田正雄初等代数学 「対応に全単射を仮定する」→「写像が存在する」
235:１３２人目の素数さん
19/11/18 10:47:01.67 G5Kc1m4a.net
>>224-225 ついでのついで
１．RIMSの検証チームが、検証結果を公表すべきと思う。チーム長とチーム員の記名入りでね
２．RIMSの検証チームが、公に指摘されていることについて、Q＆A形式で是是非非の見解を出すべき
Peter Scholze and Jakob Stixの指摘、Corollary 3.12に関する指摘、圏論の誤用という指摘など
３．なぜ、RIMSの検証チームの見解が、出せない（公表できない）のか？ そこは、怪しまれるよね
（政治のなんとか学園問題みたいなもので、不透明だと思う）
236:１３２人目の素数さん
19/11/18 12:26:51.36 ceCZUxVI.net
ショルツの反論に関しては、エディターでさえ「全くナンセンスな反論をしている」とバッサリ切ってる。
本人ならなおさらだろう。
だから粛々と掲載に向けて事は進んでるのさ！
237:１３２人目の素数さん
19/11/18 12:29:14.40 oAEoE4vI.net
ナンセンスとしか返せない態度だけでかい中身のないおじさん達どうなん？
238:１３２人目の素数さん
19/11/18 13:18:46 G5Kc1m4a.net
>>231 ついで
>ショルツの反論に関しては、エディターでさえ「全くナンセンスな反論をしている」とバッサリ切ってる。
>本人ならなおさらだろう。
>だから粛々と掲載に向けて事は進んでるのさ！
具体的に反論しないと
「反論できない」と解釈されてしまうよ＞RIMS
URLﾘﾝｸ(sdsdann.web.fc2.com)
初心者のディベーターを救う団・公式ホームページ
(抜粋)
ディベートでは、相手方が争わない事実については同意がなされたものとしてそのまま採用することが原則だと考えられています。これは、「沈黙は同意を意味する」という格言で表現されることもあります。
ディベートで同意と見なされるのは、相手の議論に反論しなかった（できなかった）場合の「黙示の同意（drop）」と、積極的に相手の議論を認める「明示の同意（grant）」の２類型が存在します。
239:１３２人目の素数さん
19/11/18 13:25:07 0ihmzsxH.net
MHの糞対応のせいでショルツはもう来日しないかもな。
今も大理論を創り上げている現役最高クラスの数学者だが、このことだけでも
日本の数学会に与えたダメージは大きい。
今のうちに(もう手遅れかも知れんけど)
ドイツまでフォレストさんあたりがリジェクトの知らせと共に頭下げに行っておくべきじゃない？
240:１３２人目の素数さん
19/11/18 13:27:55.36 iYNvF/DV.net
>>232
PRIMSのエディターは RIMSの教授たち
で、SSレポート前に 「IUT論文は査読中
でも IUT理論の構築よりabc予想が解決した 」
と文科省関連へ報告した人たちだ。
RIMSの教授たち及び RIMSの2020年IUTT
の拡がり の組織委員たちはこれを具体的
正確 かつ公に説明する責任がある
↓
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイム
の枠内では語れない、まったく新しい
フレームワークと言語・概念体系を基盤に
して構築されている」
RIMS 2020年IUTTの拡がり. 公式本
加藤文元本 p51
241:１３２人目の素数さん
19/11/18 13:32:08.68 G5Kc1m4a.net
>>230
個人的希望を言わせてもらえば
RIMSの検証チームの見解を
2020年のシンポジュームでは
はっきり打ち出して欲しい。
RIMSの検証チームが、公に指摘されていることについて、Q＆A形式で是是非非の見解を出すべき
Peter Scholze and Jakob Stixの指摘、Corollary 3.12に関する指摘、圏論の誤用という指摘など
それに合わせてIUTも修正すべきところは修正する
そうして、2020年には、IUTはパス（合格）してほしいね
242:１３２人目の素数さん
19/11/18 13:35:37.86 iYNvF/DV.net
確認するが、
IUTの修正は まったく新しい数学のパラダイム
の枠内だろう
243:１３２人目の素数さん
19/11/18 15:08:58 G5Kc1m4a.net
>>237
>IUTの修正は まったく新しい数学のパラダイム
>の枠内だろう
ド素人ゆえに大胆に発言させてもらうとｗ
１．IUT自身が、”まったく新しい数学のパラダイム”だという、売り文句（セールストーク）でしょ
２．修正がどの範囲になるかは、些末なことで、新新新パラダイム でもなんでも可でしょ。数学的に正当化されるならば
（「いままでの圏論とは違う」みたいなのもありかもね）
３．なお、画期的数学パラダイムなんてのは、数学史上いままでもいくつもありましたよね
例
・ユークリッド幾何 vs 非ユークリッド
・実数 vs 複素数
・実関数論 vs 複素関数論
・不変式論 vs 抽象代数学（含むガロア理論）
・素朴集合論 vs 無限公理を含む公理的集合論（含むカントール）
・公理的集合論 vs 圏論
・旧代数幾何 vs グロタンディーク先生（＾＾
４．なので、おれたちのIUTは”まったく新しい数学のパラダイム”だというのは、セールストークとして（予算どり含め）ありでしょ（＾＾
（つーか、そういう説明をする方が、分かり易いと思う。「今までの、単独宇宙の数学理論は忘れてください」みたいトークね。（グロタンディークの二番煎じかもしらんが）（＾＾ ）
追伸
外野からは、うまくIUTが軟着陸できることを祈ります。祈るしかできないけど（＾＾；
244:１３２人目の素数さん
19/11/18 15:32:45.54 G5Kc1m4a.net
>>238 蛇足だけど
＞ （「いままでの圏論とは違う」みたいなのもありかもね）
新しい圏論を作れば
（例えば、仮称”IUT圏論”を作ってIUTの土俵にするとか）
それで、数学的にすっきりするというなら
そして、例えいまからまた10年かかるとしても
10年かけてやるべきでしょ
（何人かで手分けすれば、2～3年に短縮できるとすればその方が良いが）
ここら、2020年のシンポジュームでは、はっきりさせてほしいですね
245:１３２人目の素数さん
19/11/18 16:49:41 NHb8V+Qx.net
まずは 文科省案件だね
246:１３２人目の素数さん
19/11/18 19:01:21 G5Kc1m4a.net
文科省案件だが
これは、工学部の科研費も同じ
１．対外的にきちんと筋の通った説明ができること
２．最近は、内部告発的な話が多く（例：政治だが「桜を見る会」とか）、内部的な資料と外部の資料とが整合すること
３．例えば、「2020年にシンポジュームを開いて、IUTには大きな進展があったが、こういう課題も残ったので、2020年以降にさらに推進します」みたいに書けば、恰好つくだろう
４．で、RIMSとして、2020年以降の課題を明確にして、きちんと取り組めばいい
（ここは数学も工学も同じ。かつ数学において、IUTもそれ以外の課題の科研費も同じでしょ。
つまり、みんながみんな、例えばノーベル賞とかを実際に貰えるわけじゃないことは、文科省の担当だって分かっている。（大体、文科省の担当は文官で、エリート官僚は結構担当代わるとか言われる。数学の本当に深いところは分からない）
だがしかし、報告書としては、ある程度恰好つける必要は、絶対あるぜよ（＾＾； ）
５．中途半端に糊塗した報告は、内部告発とかやられると、破たんする危険あるよね。それは絶対避けるべき（後から指摘されるようなウソ（例えば教授会の議事録と違う）は書かないこと）（＾＾；
（猫さんが書いていたが、昔”藤原事件”（有名雑誌に掲載予定とか書いたらウソだろと）とかあったらしいな？ｗ（＾＾； ）
そこさえ注意しておけば
なんということはないでしょう
じゃあな
ROMに戻るよ
247:１３２人目の素数さん
19/11/18 19:21:01 Ix4cusyz.net
>>238
> ・ユークリッド幾何 vs 非ユークリッド
これはまあいいとして
> ・実数 vs 複素数
> ・実関数論 vs 複素関数論
このあたり馬鹿丸出し
> ・不変式論 vs 抽象代数学（含むガロア理論）
素人にありがちな見当違い
> ・素朴集合論 vs 無限公理を含む公理的集合論（含むカントール）
「内包公理」に基づく素朴集合論は矛盾してるので無意味
> ・公理的集合論 vs 圏論
> ・旧代数幾何 vs グロタンディーク先生
素人の妄想
248:１３２人目の素数さん
19/11/18 19:36:01.41 Ix4cusyz.net
>>242
249:不変式論の話をするなら、 ・構成的手法と非構成的手法 とかいってほしい ちなみにヒルベルトの基底定理の証明は 「自然数から自然数への関数ｆは 必ずｆ（ｘ）の値が最小値となるｘを持つ」 という定理を使っているといわれてるが 関数ｆからｘを見つける具体的方法はない
250:１３２人目の素数さん
19/11/18 19:37:42.12 S3xq1hx9.net
イタリアンスクールとグロタンとか別に対立してないでしょ
味気ないなって思われただけで
251:１３２人目の素数さん
19/11/18 19:49:13 Ix4cusyz.net
>>243
＞「自然数から自然数への関数ｆは
＞ 必ずｆ（ｘ）の値が最小値となるｘを持つ」
＞関数ｆからｘを見つける具体的方法はない
自然数の無限列中には、必ず最小元が存在するが
自然数の無限列から、最小元を具体的に見つける方法はない
252:１３２人目の素数さん
19/11/18 20:01:33 Ix4cusyz.net
俺は誰かさんみたいな国粋馬鹿じゃないので
望月のIUTが大失敗でも全然残念じゃないな
253:１３２人目の素数さん
19/11/18 20:38:36.80 jd68cgvR.net
素人と言ってもいろいろあって
ID:G5Kc1m4aとかは尤もらしいこと書いてるつもりかもしれんが
中身はホントのバカ、学力は学部一年も怪しいど素人レベルですから。
なんでこんなスレに口出しするのかねぇ？
254:１３２人目の素数さん
19/11/18 21:47:51.35 S3xq1hx9.net
結局過去の理論についても「凄すぎて理解できず使えないのか」「ナンセンスギリギリの話なのか」で
ある程度見えてくるんじゃないかな。例えばp進タイヒミュラー理論はp進共形場理論などに結びついてるか？
ホッジーアラケロフ理論はモチーフやディオファントス幾何の専門家に重要だと思われてるか？
元々危うい数学をやっていて、更に抽象化した時に違和感がはっきり出てしまったんじゃないか
255:１３２人目の素数さん
19/11/18 21:53:09.47 7KkdjNai.net
凄すぎて理解できず使えないだけだと言い張れるのがこの辺の分野
決着つく頃には本人はリタイア
難しい話でケムに巻いておけば早く昇進できて科研費なども取りやすい
こういうのがだんだん限界に来ちゃったのかもねえ
「とにかく難しいことをやってる」「よくわからんが凄そう」と思わせたら勝ちなんですよ
256:１３２人目の素数さん
19/11/18 21:55:22.76 ZidPjuhf.net
>>246
アホか。どんな仕事でも失敗より成功したほうがいいだろうが
シンプルな話が通じないおまえみたいな感性がズレたやつが何故か増えたよな
何故だろうな？
国粋でもなんでもないことに国粋というワードを持ち出してるのがヒントとは思うが
257:１３２人目の素数さん
19/11/18 22:45:24 NHb8V+Qx.net
>>242
横ですが
>ユークリッド幾何 vs 非ユークリッド
メラニウスの球面幾何は如何ですか？
球面幾何は非ユークリッド幾何学で
球面三角形の内角の和はπより大きく、
球の半径が無限大の時 三角形の内角の和が
πになります。
ギリシャ時代から天文 航海は発展してきた。
258:１３２人目の素数さん
19/11/19 00:02:22 uKVGWlHJ.net
>>251
理論の発展に伴い、古い研究対象が新しい理論の具体例として捉えられた例だね。
259:１３２人目の素数さん
19/11/19 04:36:10 WUavxuzD.net
Mono-anabelian Reconstruction of Number Fields (On the examination and further development of inter-universal Teichmuller theory)
URLﾘﾝｸ(repository.kulib.kyoto-u.ac.jp)
260:１３２人目の素数さん
19/11/19 06:34:20.72 VEH/BijA.net
>>250
＞どんな仕事でも失敗より成功したほうがいいだろうが
一般的にはその通り
ただ望月の場合、PRIMSにしか投稿しないと
指摘に対して真摯に答えていないとか
いろいろ疑惑があるからね
そういう人をただ日本人だというだけで
応援する輩が馬鹿にされるのは当然かと
261:１３２人目の素数さん
19/11/19 06:49:38.37 bRXein58.net
>>253
edited by Shinichi Mochizuki.
262:１３２人目の素数さん
19/11/19 07:03:17.70 VEH/BijA.net
>>247
>なんでこんなスレに口出しするのかねぇ？
身の程知らずの自惚れ屋ですからね ◆e.a0E5TtKEは
263:１３２人目の素数さん
19/11/19 11:01:59.24 wx92JKCK.net
>>251
訂正 メラニウス→メネラウス
264:１３２人目の素数さん
19/11/19 13:01:45.36 dom+W0IS.net
レス数増えてて何かと思えばパーのレスか
265:１３２人目の素数さん
19/11/19 13:33:25.84 7JqfX4/X.net
国粋イキリ頭打ちはむかず
266:１３２人目の素数さん
19/11/19 15:52:02 5pjz2SUw.net
アカひの飛ばし記者と顔立ちにててキモい
性根が勘違いで植え付けられてる
だから博士号は企業でお荷物といわれる
267:１３２人目の素数さん
19/11/19 16:02:21.25 UuIWs2pI.net
ああいう輩が悪評を広めるから採用枠がますます狭くなる
268:１３２人目の素数さん
19/11/19 17:06:59.54 nVMrnZ6I.net
本質は異なるぞ
やれない理由は学部生で充分
企業はやってくれることで価値がある
269:１３２人目の素数さん
19/11/19 18:09:24.07 esptvlxI.net
職場でﾌﾞｲﾌﾞｲいわしてたらあんなんでどうこう書かないよ
推して知るべし
270:１３２人目の素数さん
19/11/19 18:33:21.40 z14Cbsxb.net
RIMS主催 2020 IUTTの拡がり
公式 加藤文元本
>望月教授の論文が、自分が編集長をして
いるPublication of RIMS というジャーナルに
投稿されたことが、ときおり問題視される
ことがあります。P83
271:１３２人目の素数さん
19/11/19 20:10:34.50 VEH/BijA.net
>>259
schizophrenia?
272:１３２人目の素数さん
19/11/19 20:14:49.55 VEH/BijA.net
>>259
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ワードサラダ（Word salad）、言葉のサラダとは、文法としては正しいが、意味が破綻している文章のこと。
精神医学では思考障害の一つに分類され、認知症、統合失調症、頭部損傷患者、言動性チックなどにみられる。
273:１３２人目の素数さん
19/11/19 20:16:25.18 VEH/BijA.net
>>266
（言葉のサラダは）検索エンジンの検索結果や
ウェブログ、迷惑メールに多く見られる。
統合失調症の患者にみられる言語障害(Word salad、言葉のサラダ)
に似ていることから、この名がつけられた。
（言葉のサラダは）検索エンジンやメールのスパムフィルタを回避して、
閲覧者を特定のウェブサイトに誘導することを目的としている。
誘導先のサイトは、アドセンスやアフィリエイト収益のみを目的としたサイトや、
アダルト・違法サイト、閲覧者をウイルスに感染させることを目的としたサイトが多い。
過去に著名人や企業が保有しており、所有権が失効したドメインを悪用したケースも存在する。
ワードサラダは多くの場合、検索エンジンの検索結果や
RSSなどのウェブ上に存在する文章を元に、
形態素解析・構文解析を使用して自動生成される。
このため、例えば「昨年は山に登ったので、今年は海に行きました。」と
「今年はプールで泳いだので、来年は海で泳ぎます。」の2文から、
「今年は山で泳いだので、来年はプールで行きました。」のような
支離滅裂の文章ができる。
コンピュータが文章の意味情報を完全に理解することは難しいため、
自然文とワードサラダを判別することは困難であった。
2010年頃には検索エンジンスパムの手法としてよく用いられていたが、
googleが2011年2
274:月に検索アルゴリズムを改良（通称 パンダアップデート） したことから、その多くが排除されるようになった。 そのため、検索エンジンスパムの手段としては有効ではなくなった。
275:１３２人目の素数さん
19/11/19 20:53:41 m/q98eFZ.net
例の学術君じゃないの
糖質と独創性の適度なバランスってどう決まるんだろうな
276:１３２人目の素数さん
19/11/19 21:12:12 VEH/BijA.net
>>268
統合失調症じゃ数学は無理ですよ
ナッシュも数学で業績をあげたのは
統合失調症に罹る前ですから
277:１３２人目の素数さん
19/11/19 21:12:12 VEH/BijA.net
>>268
統合失調症じゃ数学は無理ですよ
ナッシュも数学で業績をあげたのは
統合失調症に罹る前ですから
278:１３２人目の素数さん
19/11/19 21:15:29 VEH/BijA.net
URLﾘﾝｸ(2ch.vet)
なるほど悪名高き数学板のゴキブリ◆e.a0E5TtKEは学術君以下ですね
279:１３２人目の素数さん
19/11/19 21:16:57 /971rhDr.net
誰かを馬鹿にする活動ですね
280:１３２人目の素数さん
19/11/19 21:19:57.90 VEH/BijA.net
{}∈{{}}、{{}}∈{{{}}} だから {}∈{{{}}}
なんてドヤ顔で語られたらそりゃ馬鹿にされますねｗ
281:１３２人目の素数さん
19/11/19 21:20:56.11 /971rhDr.net
精神病レッテルで大迷惑なので、そのことは書かないでね
282:１３２人目の素数さん
19/11/19 21:25:20.35 VEH/BijA.net
>>274
精神病なら治るからいいですよ
馬鹿は治りませんからね
◆e.a0E5TtKEなんて数年間「ガロア理論」と言い続けたのに
円分体のガロア群をものの見事に間違えましたからね
国語ができないゴキブリには数学はもとよりどんな学問も無理
283:１３２人目の素数さん
19/11/20 18:31:14.54 h8tX8pHx.net
あのガロア理論のスレってあんな続いて何話してるの？
284:１３２人目の素数さん
19/11/20 18:59:32 Xr7FMDr1.net
よそのスレはよそのスレ
このスレはこのスレ
285:１３２人目の素数さん
19/11/20 19:37:04.35 1X0AGAA3.net
>>276
◆e.a0E5TtKEの馬鹿が粋がって検索結果をコピペするので
他の連中が「お前、わかってねぇだろ」とツッコミ入れる
◆e.a0E5TtKEがマジボケかましたら思いっきり嘲り笑うｗｗｗｗｗｗｗ
286:１３２人目の素数さん
19/11/20 22:01:28.68 h8tX8pHx.net
>>278
本人がそれでいいならいいんだけど、こういうとこで数学の中身について話をしても
色んな意味であまり得られるものはないと思うな。英語圏はいい人がたくさんいるから質問とかできるけど
287:１３２人目の素数さん
19/11/20 22:16:05.61 1RozPtnq.net
そう。英語圏は親身に世話を焼くような優しい人がすぐに出てくる
5ちゃんは意地の悪いのがすぐに出てくる
ここはまだいい部類
288:１３２人目の素数さん
19/11/20 22:17:58.16 0lGHmzdM.net
そうだな
何か書いてもすぐにマウントをとってるだとか何とか
がっかりだわ
289:１３２人目の素数さん
19/11/21 00:29:32 UvxIAzhO.net
別にガロア理論が完全にわからなくても数学に興味を持つのはいいことだよ
体と群と写像が何となくわかってればそんなに間違ってるわけでもないし
専門家だって代数体のガロア表現が十分にわかってないわけだし
それとは関係なく、IUTが全く新しいパラダイムという表現は2019年には相応しくないなw
「代数体のホッジーアラケロフ理論的観点での微分の一般化」というお題目としては
15年後には十分もっと洗練された理論がはっきり君臨するだろうし、それでABC予想も解けるだろうし
更に言えばVojta予想も必然的に（自然に）射程に入る
そもそもホッジ理論とアラケロフ理論ってのは元々解析的な観点では離れた理論ではないんであって、
望月さんは遠アーベル幾何学的な代数寄りのアプローチをしたのが当時新しかったわけで
最早そういう所に最先端の数学は洗練して近づける域にあるからね
290:１３２人目の素数さん
19/11/21 07:28:12.98 c9ubocMO.net
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:56番)-62
◆e.a0E5TtKE、失った面目をIUTで取り返そうと必死の足掻き
291:１３２人目の素数さん
19/11/21 07:37:03.72 c9ubocMO.net
>>282
数学に興味があるといいながら、全然勉強してないのは
要するにウソツキってことですよ ウソツキはいいことかな？
＞体と群と写像が何となくわかってればそんなに間違ってるわけでもないし
え？本気でそんな寝言いってますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:839番)
「１の5乗根の原始根 ζ5を添加する拡大から、位数5の巡回群が出る」
が”間違ってるわけでもない”？
数学板の読者全員に笑われますよｗ
＞専門家だって代数体のガロア表現が十分にわかってないわけだし
分かってないのレベルが違いますけどね
教科書に書いてある用語の定義がわかってないとか
ガウスが２００年も前に見つけて、専門家ならみな知ってる
円分体のガロア群が全然分かってないとか
そういう度し難いレベルですからね
ガロア理論も分かってない奴が
ホッジ理論とかアラケロフ理論とか
ほざいたって滑稽なだけですよ
「興味もってます」アピールはただただみっともない
こういう変態的道化を「いいこと」というのは
百害あって一利もないな
292:１３２人目の素数さん
19/11/21 07:40:46.40 c9ubocMO.net
>>279-280
何年たっても何も勉強せずに初歩的誤りを繰り返し絶叫する人相手なら
どんな「いい人」もブチ切れますよ
数学書をウマに食わせるほど買い込んだ人が
「{}∈{{}}、{{}}∈{{{}}} だから {}∈{{{}}}」
っていうってどういうことよ？って聞きたいですよ マジで
293:１３２人目の素数さん
19/11/21 09:10:55 xjIzXqwt.net
低レベルな争いわろた
294:１３２人目の素数さん
19/11/21 09:26:37.17 FV7eNreX.net
>>286
相対化するのは>>279-280を増長させるだけ
295:１３２人目の素数さん
19/11/21 14:28:00.93 oxwt5ubq.net
証明支援のCoqは圏論からなんだよね
望月流の圏論ではありませんけど。
296:１３２人目の素数さん
19/11/21 17:25:20 c9ubocMO.net
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:72番)-73
数学が分からん馬鹿が今度はCoqに食いついたかｗ
IUTをCoqで検証したらいい
IUTの”公理系”から矛盾が導かれるとか
corollary 3.12の反例の存在が示されるとかすれば
検証の役に立った、といえる
（はなから証明できてると思ってないｗ）
297:１３２人目の素数さん
19/11/21 18:10:03 bH3it/7y.net
>>284
はあ。そのやり取り見て思ったんだけど、多分スレ主の人が妙に自信満々なのが反感買うんだろうねw
298:１３２人目の素数さん
19/11/21 18:23:16.55 c9ubocMO.net
>>290
＞妙に自信満々なのが反感買う
その通りｗ
◆e.a0E5TtKEがダメなのは自分が分かってないことに気づかない点
何一つ質問しないのは、要するに全然分かってない上に、その自覚すらないから
普通の人なら、わかりもしないことを
自慢げにコピペする恥ずかしいことなんか
絶対にしないし、わからないなら
まっさきに質問するんだけどね
中学、高校と数学は１００点満点ｗだったのが
大学にいったら全然チンプンカンプンで
奈落の底に落ちたんだろうね
で、いまだにそこから全然抜け出せない
直感にこだわる奴って結局勉強嫌いなんだよね
そういう人は結局大学では挫折する
で社会でも挫折する
多分会社でも窓際族でどうでもいいクソ仕事してるんだろう
ま、今や日本の会社の会社員はみなクソ仕事しかしてないけどなｗ
299:１３２人目の素数さん
19/11/21 18:41:59.39 IIjMeumo.net
>>291
どうでもいいけど、他スレで知らん人の事ディスってるのも大概だよ
300:１３２人目の素数さん
19/11/21 18:46:45.86 PWUhKm/4.net
>>288で Coqに触れたのはHottも含め
このスレで話題になったから。
念のため
301:１３２人目の素数さん
19/11/21 18:47:56.25 Kb7N
302:5MYj.net
303:１３２人目の素数さん
19/11/21 18:55:46.90 c9ubocMO.net
>>293
>HoTT
ホモトピー型理論ですね
名前だけは知ってます
中身はちっとも知りませんｗ
304:１３２人目の素数さん
19/11/21 18:58:17.19 c9ubocMO.net
>>294
いままでさんざん初歩的誤解しまくって
しかもそれがいじられまくってる状況じゃ
どう取り繕ったって無駄だよ無駄
HNやめたって馬鹿は治らないからすぐバレる
もう数学板に書き込むのやめるしかないんだが
ネットジャンキーだから無理
沢尻エリカかよｗｗｗｗｗｗｗ
305:１３２人目の素数さん
19/11/21 18:59:29.14 Kb7N5MYj.net
>>290
妙に自信満々なのは、彼が本気で自信満々にそういうレスを
書き込んでいるから(すなわちトンデモ)
彼のレスの書き方が偶然にもそういうスタイルだから反感を買っている、
という表面的な理由によるものではない。
彼は本気で自信満々に>>284のような間違いを書き込んでいる(すなわちトンデモ)
306:１３２人目の素数さん
19/11/21 19:06:11.32 c9ubocMO.net
>>297
あれは人一倍自惚れ屋だから
数セミの記事が間違ってると何年も発●してたし
正真正銘の気●いなのは間違いない
strange atomosphereってやつだなｗ
307:１３２人目の素数さん
19/11/22 19:21:49.11 Bkswyrq8.net
>>294
>(◆e.a0E5TtKEは)このIUTスレには一目置いていたというか、
>「もしかしたらこのスレだけは本職が閲覧しているかもしれない」
>というニオイを感じ取っていた。
アレは訳も分からず権威に盲従するイヌコロだからな
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:58番)
>数少ない数学板の良スレ
良スレか？
野次馬による経過観察スレだろ
それ以上でもそれ以下でもない
308:１３２人目の素数さん
19/11/22 21:13:23.32 8s9ufw6/.net
なんでこのスレに書くのか理解出来ない。どうでもいい
309:１３２人目の素数さん
19/11/22 21:21:23.14 8Xunb8dp.net
自演はスレ内までにしておけタコ
スレ外に出てくるなカス
310:１３２人目の素数さん
19/11/22 21:55:45.99 8Xunb8dp.net
ところでウィッテンの数学的貢献って結局何だと思う？
311:１３２人目の素数さん
19/11/22 22:04:27.52 8Xunb8dp.net
マジかよ初めてID被ったわ飛ばそ
312:１３２人目の素数さん
19/11/22 23:10:28.97 tr/7NdUA.net
おまえら喜べ
ビニ本がNHK様のニュースになったぞ
“ことしの本” 大賞に異例の数学解説書
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
313:１３２人目の素数さん
19/11/22 23:26:02.26 RUjlNu5s.net
>>302
ウィッテンはアノマリー(特性類 指数定理)
がベースにある物理学者。
サイバーグ ウィッテン ミラー対称性、、
もあるが 1つ上げれば
超対称性とモース理論(数学)が基本と思う。
SUPERSYMMETRY AND MORSE
THEORY
モースの不等式を超対称性量子力学.
トンネル効果で説明したことは深い
314:１３２人目の素数さん
19/11/23 00:09:42.15 vNaXp6Bt.net
あのさ、今見たら吹き出しちゃったんだけど、301と302はID被りね。びっくりしたわ
同一人物のほうが面白いかもわからないけど
315:１３２人目の素数さん
19/11/23 00:11:08.52 vNaXp6Bt.net
何か調子おかしいな
今>>302までしか見えなかったのに急にレスが増えたわ
316:１３２人目の素数さん
19/11/23 01:28:08 v+BCYUW6.net
お薬出しておきますね(´･ω･`)つ💊
317:１３２人目の素数さん
19/11/23 05:22:08.73 rj/HvfZT.net
IUTから国民を守る党
318:１３２人目の素数さん
19/11/23 05:38:18.87 rj/HvfZT.net
BPO
URLﾘﾝｸ(www.bpo.gr.jp)
319:１３２人目の素数さん
19/11/23 05:49:09 jq+th/Gf.net
このスレもサイコパスがいるみたい
320:１３２人目の素数さん
19/11/23 12:02:23.07 0TCEZVm+.net
IUTに世界で唯一関心を持ってくれていたこのスレですらも終わりだな
321:１３２人目の素数さん
19/11/23 13:16:43.76 LhsBThlm.net
日本の数学文化が終わる危機かも
悪貨は良貨を駆逐する
322:１３２人目の素数さん
19/11/23 13:27:50.29 LhsBThlm.net
高校から大学1年で読め平易な記述で
アイデアが明確なら
・ディオファントス方程式の場合
ネットに整理された卒論がある
・代数方程式の場合
石井 ガロア理論の頂を踏む
・微分方程式の場合
久賀 ガロアの夢
こちらは今や 随分とひっそりだなw
323:１３２人目の素数さん
19/11/23 17:42:49 BDSgBxS/.net
>>304
この賞はどれくらい重要なの？
全盛期の本屋大賞みたいなものだとしたら大変な事だよね
324:１３２人目の素数さん
19/11/23 17:49:51.75 BDSgBxS/.net
あーそうでもないか
しかし評価が確定してないのにこの展開は凄いよな。悪い意味でだが
Twitterでも今年、NBAには程遠い選手が挑戦する際、通は下位リーグだとわかってたのに
にわかがヤフーニュースを見てNBAトップリーグだと勘違いして盛り上がった事があった
似たようなことは何処でもあるんだな
325:ID:1lEWVa2s
19/11/23 17:50:35.36 lu5RgXEV.net
>>315
小牧のカルコスに置いてあるんだけど買わないかんかね
一目みて半分ごみだと思って無造作に置いて帰ったけど。
年末ジャンボミニ100枚組30000円で買うから予算無いんだよね。
その後で良いなら買うけど望月の論文みたことないけど
論文がわかる説明書になってるの!！?？
326:１３２人目の素数さん
19/11/23 17:58:06.40 jq+th/Gf.net
>>316
>評価が確定してないのにこの展開は凄いよな。悪い意味でだが
正直、他人から賞賛されたがる今の日本人は病んでると思う
327:１３２人目の素数さん
19/11/23 18:36:26.90 ta/eTprZ.net
どマイナーの数学解説書が2万部も売れたという時点で賞の受賞に値するんだが
おまえら、とことん世間の価値観に疎いんだな
逆に評価が固まってから2万部売ったって賞は貰えないよ
そんなのは当たり前過ぎるからな
評価の定まらない未知の領域に挑んだから価値があるんだよ
この辺の感覚、理解できないわけ？
世間じゃ使えないヤツらばっかりなんだなw
328:１３２人目の素数さん
19/11/23 18:41:29.91 jq+th/Gf.net
>>319
別に売れればトンデモ本でも受賞する
それが資本主義
金の亡者には困ったものだね
329:
19/11/23 19:02:58.40 ZaaXlAnX.net
>>320
数学の本なんて、売れないのがあたりまえで、そんなもので儲けられようとは初めから思っていなかったのでは？
330:１３２人目の素数さん
19/11/23 19:13:43.46 jq+th/Gf.net
>>321
あの本は執筆者以前に仕掛人（ドワンゴのＫ氏）
331:がいるからね
332:１３２人目の素数さん
19/11/23 19:14:32.92 h9IlUSkW.net
B本をIUTの資料として買って読んだよ
最先端のIUTはパラダイムと焼肉 なんだ
とわかってよかった。
読書後、筒井の 公共伏魔殿が思い浮かび
こわかった
333:１３２人目の素数さん
19/11/23 19:15:09.05 lHHxttJQ.net
コレどうなんだろ？
ちょっと数学の世界に詳しい知人がいればともかく一般のその手の知り合いがいない人の周辺だと、おぉ！また日本の偉い先生がすごい偉業を成し遂げたみたいって事になってるんだろうか？
まぁその可能性がまるっきりないわけではないんだろうけど、現時点ではやはり、事によっては大きな誤解となる可能性もあるわけだから、このような本はやはり出すべきではなかったんではなかろうか？
334:１３２人目の素数さん
19/11/23 19:16:02.62 jq+th/Gf.net
正直云って、あんな本を書く暇があったら
Scholzeの指摘に答えたら？といいたい
335:１３２人目の素数さん
19/11/23 19:20:31.58 jq+th/Gf.net
>>324
＞現時点ではやはり、事によっては大きな誤解となる可能性もあるわけだから、
そのあたり「着想としては斬新」とかいうことで、
もし間違っていても逃げ道を作ってるんだろうね
ドワンゴは売れれば万歳なんでしょ
ＩＴとかいうけどやることエゲツナイよね
336:１３２人目の素数さん
19/11/23 19:24:25.95 jq+th/Gf.net
ところでＭ氏は日本人っていうんだけど、
母親のAnneは外国人なんだよね？
337:１３２人目の素数さん
19/11/23 19:26:10.58 lHHxttJQ.net
>>326
書いた本人はそれで言い訳できたとしても、知らない人がみたら日本の数学界はIUTを支持してるみたいな誤解を受けるんじゃないかな？
あとでもしもう間違いが確定的とかになったら日本の数学界全体の信用を傷つける事になってるような気がしてならん。
全然売れてなきゃ問題なかったんだけと、こうまで売れてしまうとシャレではすまない。
338:１３２人目の素数さん
19/11/23 19:29:08.06 jq+th/Gf.net
>>328
＞日本の数学界
というより日本人の軽薄ぶりが嘲笑されるだろうね
しょうがないよ 実際軽薄なんだから
言い訳のしようもない
339:１３２人目の素数さん
19/11/23 19:30:57.01 0TCEZVm+.net
>>319
そりゃあIUTはダメでしたって評価が固まった後なら
何十万部売れても賞は取れないでしょうw
今はまだIUTはパラダイムで焼肉だから賞が取れるんだ
>>327
本人の国籍が日本人かどうかと親が外国人かは関係がない
両親が日本人で子供は米国籍という人もいる
340:１３２人目の素数さん
19/11/23 19:31:16.01 jq+th/Gf.net
>>328
＞間違いが確定的とかになったら
京都大学数理解析研究所の信用はガタ落ちになるね
でもそうなっても仕方ないね
341:１３２人目の素数さん
19/11/23 19:34:32.95 jq+th/Gf.net
>>330
＞親が外国人かは関係がない
知らないなら何も言わなくていいよ
＞焼肉だから
焼肉って何？
342:１３２人目の素数さん
19/11/23 19:37:00.52 0TCEZVm+.net
>>328
来年3月にB本が数学会の出版賞もらったら危機だけど
さすがにそんなことないとは思いたい
数学以外の理系人からの好意的書評は多くても
B本に対して私の周りの数学者はけっこう冷ややか
民間の本屋が賞を出すことを周囲には止められないし
知らない人が角川の大量宣伝見て買うのもまあ止められない
343:１３２人目の素数さん
19/11/23 19:37:41.13 0TCEZVm+.net
>>332
＞知らないなら何も言わなくていいよ
知らないなら何も言わなくていいよ
344:１３２人目の素数さん
19/11/23 19:39:07.70 0TCEZVm+.net
>>331
今のところは「PRIMSに掲載しない」という一点で
最後の壁は守ってるね
345:１３２人目の素数さん
19/11/23 19:42:22.94 jq+th/Gf.net
>>334
で、焼肉って何?
346:１３２人目の素数さん
19/11/23 19:45:15.23 0TCEZVm+.net
>>336
知らないなら何も言わなくていいよ
347:１３２人目の素数さん
19/11/23 19:47:22.55 jq+th/Gf.net
>>337
日本語わかりますか？
焼肉って何?
348:１３２人目の素数さん
19/11/23 19:55:49.85 jq+th/Gf.net
>>333
＞来年3月にB本が数学会の出版賞もらったら危機だけど
セミナーの後の焼肉パーティーの話じゃ数学会の賞は出ないだろう
＞B本に対して私の周りの数学者はけっこう冷ややか
「数学の本」ではないからね
349:１３２人目の素数さん
19/11/23 19:56:40.94
350:BDSgBxS/.net
351:１３２人目の素数さん
19/11/23 20:03:21.62 jq+th/Gf.net
>>340
＞論争を取りあげたドキュメンタリーならともかく
望月とショルツの論争がテーマだったら面白かったのにな
で、ショルツの指摘に対する反論は？
352:１３２人目の素数さん
19/11/23 20:06:05.67 R6Tnd7es.net
焼肉ってグロタンの結論はキムチはうまいだったと同じじゃねえかｗ
353:１３２人目の素数さん
19/11/23 20:06:58.21 jq+th/Gf.net
IUTの現状とかけて
ももクロとKISSのコラボ（古っ！）と解く
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その心は・・・
成功したのかどうか疑問
354:１３２人目の素数さん
19/11/23 20:11:22.47 jq+th/Gf.net
あっ、ももクロが成功しなかったとしても
日本のアイドルなんて海外で認められない
とか即断しないように！！！
成功例
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
誰だ？このハゲたオッサンは、とか言ってる奴ぁ
355:１３２人目の素数さん
19/11/23 21:56:49.67 PB5uVXJg.net
間違ってたらダメージ食らうのは加藤さんでしょう。日本の数学界は客観的に何の関係もないし
黙ってるからって卑怯ってわけではないよ
まあ加藤さんは狡猾に計算したわけではなくて、情熱を持って書いたんだろうから、リスクは承知だろう
356:１３２人目の素数さん
19/11/23 22:24:39 0TCEZVm+.net
IUTがパラダイムと書いても正しいとかその点はきれいに避けているから
本人は逃げれると思って書いてるよ
去年のタイミングで「正しい」なんて言い切れるものじゃない
さすがは俺たちのブンゲンだ
357:１３２人目の素数さん
19/11/23 22:41:54.32 NE+cHHJc.net
甘いね。壮絶掌返しなんて経験したことないオボツちゃんばかりだからな。
358:１３２人目の素数さん
19/11/23 23:06:13.37 0TCEZVm+.net
東京でよくやってる素人の数学の集まりにブンゲン信者が多いから
どうなっても安泰でしょう
あの人たちはどうなってもブンゲンから去らないし発信力持ってる
逆にいうとああいう集まりってすぐ危険な方向に陥るんですね
359:１３２人目の素数さん
19/11/23 23:49:13.99 J6e9CPIM.net
>>340
そんなタブーはこの世に無い
自由の価値を軽視した根本的に理解してない野郎だな
近代精神を身に付け損なった半端者と言える
おまえみたいなやつが差別を発生させる基礎をもたらすんだよ
本人は善意でしかないのに社会に差別をもたらす
一種のバカと同じだな
養老孟司が書いたバカの壁にも通じている
このレス、全く理解できないだろ？
腑に落ちないよな？
まさに該当者だ。案外、高学歴者にゴロゴロしている
360:１３２人目の素数さん
19/11/24 00:21:16.00 U0q+qTtf.net
>>344
分かってないねw
日本のアイドルは世界で一切通用しない
日本のアイドル文化は通用しないからだ
SU-METALはアイドルではないよ
BABYMETALは欧米でメタルのサブジャンルとして認められている
日本人アーティストが一ジャンルの創設者と認められたのは初めて
右下に注目だ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
イギリスの出版社が出版したメタル大百科
BABYMETALの上にMetalica、右上にSlipknot、1つ挟んだ下にGuns N' Roses
すでに一流バンドとして認知されてるんだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
今年、世界最高峰のフェスであるグラストンベリーのメインステージに日本人アーティストとして初出演したが、その時のBBSの報道は
Japanese kawaii metal bandと報じている
BABYMETALはkawaii metalという新しいジャンルのバンドなんですよ
アイドルではないのです。これ、世界の常識であり、日本人だけが取り残された状況にあります
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
361:１３２人目の素数さん
19/11/24 00:30:46.19 cTZ8w4tI.net
アイドルだの差別だの、近代数学と無縁だな
362:１３２人目の素数さん
19/11/24 01:28:21.51 Z9IJgJbc.net
もうIUTスレで語ることがないから脱線するだけ
擁護派は「着々と進んでいる」を壊れたレコードのように繰り返してきたが
壊れたままで針はずっと同じところを回ってる
当初は賛否両論あったがSSレポート以後ずっと壊れたままという現状が答え
363:１３２人目の素数さん
19/11/24 01:52:47.56 rh5B9asN.net
>>348
ブンゲン信者の頭の悪いのはブンゲンから去らないなもしれんが、数学がわかってくると心は離れていくのじゃないか？
彼らの発信力といっても、良くても中島さち子さんのような発信力ってことでしょ。
364:１３２人目の素数さん
19/11/24 06:20:59 vViWTLJ2.net
Stapだって最初は新聞一面にドーンと乗った。
本とか賞とかで騒いでる連中は当事者も含めてあとで大恥かいて社会的制裁を受ける。
365:１３２人目の素数さん
19/11/24 06:29:53.98 S7fZqkGc.net
賞と言っているのは他の人間で、未解決問題を解決したから何の問題もない
366:１３２人目の素数さん
19/11/24 06:30:45.21 S7fZqkGc.net
研究を行っている人間をよってたかって馬鹿にしているメディアの方が社会的制裁を受けるべき
367:１３２人目の素数さん
19/11/24 07:33:50.86 TVgOpa6s.net
>>350
>SU-METALはアイドルではないよ
SU-METALもMOAMETALもメタル界のアイドルだよ
>BABYMETALは欧米でメタルのサブジャンルとして認められている
＞URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上記の図のKawaii Metalこそ、
日本のアイドルがメタル界に認められた証拠
＞BABYMETALの上にMetalica、右上にSlipknot、1つ挟んだ下にGuns N' Roses
＞すでに一流バンドとして認知されてるんだよ
＞URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そう、日本のアイドルが一流バンドと認められたのだよ
＞今年、世界最高峰のフェスである
＞グラストンベリーのメインステージに
＞日本人アーティストとして初出演したが、
＞その時のBBSの報道は
＞Japanese kawaii metal bandと報じている
＞BABYMETALはkawaii metalという
＞新しいジャンルのバンドなんですよ
そのグラストンベリーのステージで
BABYMETALのサポートメンバーとして入ったのが
元モーニング娘のエースの鞘師里保
SU-METALのスクール時代の友人
れっきとした日本のアイドルですよ
>アイドルではないのです。
>これ、世界の常識であり、日本人だけが取り残された状況にあります
Kawaii Metalこそ、「アイドルによるメタル」なのです
これこそ世界の新常識です
アイドルを侮蔑したがる日本の馬鹿だけが
この事実を受け入れようとしないのです
ま、そんなやつはLovebitesでも聴いててくださいｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あ、でもこの曲かっけーなｗ
368:１３２人目の素数さん
19/11/24 07:41:18.73 TVgOpa6s.net
>>357
ここだけの話、SU-METALの姉もサポメンに入ってほしかった
素質はぜんぜんアリ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
369:１３２人目の素数さん
19/11/24 08:03:06 TVgOpa6s.net
カワイイメタル
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「カワイイメタル（kawaii metal、あるいはアイドルメタル<idol metal>、カワイイコア<kawaiicore>など）
とは2010年代初頭に日本で誕生したヘヴィメタルとJ-POPの要素を融合した音楽ジャンルである。
典型的なカワイイメタルの組成は、J-POPのメロディーと日本のアイドル美学を
ヘヴィメタルと組み合わせることを含む。」
どうでもいいがAldiousが入ってるのは
元
370:Vo.のRe:NOがその昔、推定少女のリノだったからか？ https://www.youtube.com/watch?v=WPHwmlckilw （二人組の大きいほう） ついでにいうと、上記の件、Re:NOにはタブーだからな
371:１３２人目の素数さん
19/11/24 08:17:26.16 TVgOpa6s.net
SU-METALがアイドルである決定的証拠
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
0:10以後の音楽がかかったあとの反応に注目
すぅ「これが目力の効果的な使い方だよ」
ひめ「いわれたくねー！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
372:１３２人目の素数さん
19/11/24 08:23:41.41 wcXyZAUG.net
jinが迷惑なクズだったことは
IUTが正しくても邪魔以外の何者でもない
373:１３２人目の素数さん
19/11/24 08:54:17.40 p1+B9N0L.net
>>355
望月を含めRIMSは
IUT 論文査読中ながら IUTの構築より
abc予想を解決したことは画期的な出来事
と文科省関連へ報告したな。
インチキだろうな
374:１３２人目の素数さん
19/11/24 09:03:28.30 EM7MB/KJ.net
>>355
奇数芸人
375:１３２人目の素数さん
19/11/24 09:20:59.42 p1+B9N0L.net
望月星とSSの論争は望月星側が逃亡 敗北
望月新一監修寄稿文の文元本が興味深い。
望月側が「IUT理論は全く新しい
フレームのIUT語 概念を基盤としてる」
とパラダイムチェンジを主張した。
オーソドックスな立場から
「IUTはギャップがあり不自然 間違いだ」
の問いに対し、
孤立したIUT理論の立場からの回答は
「それは 古いパラダイムからの見方に
すぎない。IUT理論を理解できないのは全く
新しいパラダイムIUT理論の修行がたりない
からだ」
と詭弁を使い逃亡し引きこもる
376:１３２人目の素数さん
19/11/24 09:29:35.05 TVgOpa6s.net
IUT理論の今後について
Ⅰ．IUTから矛盾が導かれる（壊滅的大敗北）
Ⅱ．IUTにおける3.12の反例がみつかる（小敗北）
Ⅲ．IUTにおける3.12の証明が計算機で検証される（勝利）
Ⅰは「数論幾何学のニッポン学派」の壊滅を意味する
Ⅱ程度なら、ただのミスで誤魔化せるが
377:１３２人目の素数さん
19/11/24 09:45:29 p1+B9N0L.net
計算が出来る≠数学の証明がなされた。
例
物理で指数定理(アノマリー)を超対称性量子力学
と経路積分を使い計算して導く。
だからといって数学の証明をしたことには
ならない。
全く新しいパラダイムの仮定から導くことは
引きこもり一派の範囲でしか通用しない
孤立「理論」にすぎない
378:１３２人目の素数さん
19/11/24 12:05:21.99 TVgOpa6s.net
検索ハッタリスト君曰く
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:139番)
>リーマン予想の解決まで行けば
>IUT反対派はノックアウトでしょうね
アティヤ氏みたいにならなきゃいいけど（ぼそっ）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
もちろん、アティヤ・シンガーの指数定理は数学界の重大な成果です
379:１３２人目の素数さん
19/11/24 12:41:56.89 nJi2wOMf.net
Ⅳ．探さないでください
380:１３２人目の素数さん
19/11/24 13:32:29 mpyklzWn.net
新しいパラダイム＝トンデモ だからなあ
381:１３２人目の素数さん
19/11/24 13:40:21 mpyklzWn.net
＞?．探さないでください
結局はこれをやっているだけでなんとなく数年ズルズル引っ張っていける
予算や人事でいろんなダメージが長く残るし参入した若い人が可哀想だけどね
382:１３２人目の素数さん
19/11/24 14:15:33 INYq4ybQ.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
新しいアマゾンのレビューでScholze-Stixに言及して、�
383:ｿょっとわかったようなご意見を頂戴しましたが、この方は1年半前の状況から現在までなにも変わってないとお思いのようですね。 https://twitter.com/FumiharuKato/status/1198466679354753024 これもまた、ある意味メデイアの力なのでしょうか。研究者の世界ももっと身近なものにならなければいけないですね。不要な誤解が起こらないように。 https://twitter.com/FumiharuKato/status/1198468114955898880 数学者でない人も、数学についてどんどん発信してほしいし意見もたくさん述べて欲しい。でも、これは研究の話なので正確さに欠けるご意見については、ちゃんと反論させて頂きます。 (deleted an unsolicited ad)
384:１３２人目の素数さん
19/11/24 14:16:04 TVgOpa6s.net
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:139番)
IUT Corollary 3.12の変ｗ
S&S 「ラベルの付け方が、単純に圏論で考えると、矛盾が起きるぜ」
M 「単純に考えすぎだよ。IUTは単純に考えちゃいけない」
Mの回答は、5chねらー並といわれても仕方ない
ラベルのつけ方が具体的に示せない時点でMの負け
類似例
◆e.a0E5TtKE 「a∈b、b∈c ならば a∈c」
私 「｛｝∈｛｛｝｝、｛｛｝｝∈｛｛｛｝｝｝ ですが
｛｝∈｛｛｛｝｝｝ではないですね
｛｛｛｝｝｝から一番外側の｛｝を外せば｛｛｝｝しかないですから
｛｛｛｝｝｝の要素は｛｛｝｝だけですよ」
◆e.a0E5TtKE 「単純に考えすぎだよ。∈は単純に考えちゃいけない」
◆e.a0E5TtKEが、数学板全体の失笑を買ったことは言うまでもない
385:１３２人目の素数さん
19/11/24 14:29:11 TVgOpa6s.net
>>371
Mやその取り巻きの説明を、Scholze-Stixが理解したの？
386:１３２人目の素数さん
19/11/24 14:52:23.06 mpyklzWn.net
Twitterやってないで自分でよいsurvey書いてarXivにでもあげればいいと思うのだが
387:１３２人目の素数さん
19/11/24 14:54:58.13 0AByB22b.net
ブンゲンさんはパンピー本で本屋店員に褒められてウッキウキなんだよ
388:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:06:21.87 vViWTLJ2.net
文元こそプロなんだし風評被害呼ばわりするくらいなら根拠をきちんと示せよな。
389:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:10:43 TVgOpa6s.net
Bのいう”ちょっとわかったようなご意見”ってこれか
”ABC予想の証明については、２０１８年のScholzeとStixのペーパーの発表により、
原論文３．１２の箇所の証明不備が明らかにされ、望月側も証明文を回答できず、
問題は未解決のままであることが確定している。”
「…ことが確定している」はおかしな言い方だな
「…ことが明らかになった」というのが適当だろう
”IUT理論というのは、このABC予想の「証明」と一体であり、
ABC予想証明の失敗はIUT理論の失敗でもあるのだ。”
自分ならこう書く
「IUT理論については、ABC予想以外の成果が示されておらず
ABC予想が証明されていないとすると、IUT理論自体の
有効性が示されたとはいえなくなる」
”理論のとっかかりで破綻しており、
ほとんど得るものがないという
最悪の結果になってしまっている。”
Col.3.12がとっかかりか否かは置いておくとしても
ABC予想以外に成果がないという状況は
素人から見ても不可思議ではある
”大山鳴動して鼠一匹である。”
この言葉が辛辣だとは思わない
フェルマー予想に関するワイルズの証明も
ポアンカレ予想に関するペレルマンの証明も
最終的には理解され容認された
それよりもはるかに長い期間かかっているのに
証明がいまだに理解されておらず、しかも
それを他者の不勉強のせいにしてはばからない
態度は不遜と言わざるを得ない
一方で内輪の論文誌で掲載しようとする態度に
疑念がさしはさまれるのは当然
390:
391:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:14:33 vViWTLJ2.net
わざわざ貼ってまでして反論する価値もない(キリッ)ってよっぽど効いたんだな藁
ここ見てんだろ？SSが間違い、風評被害だという根拠早く示してね。
392:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:21:18.62 TVgOpa6s.net
＞SSによる風評被害
S＆Sは森さんが状況を憂慮してわざわざ呼んだんだろ？
S＆Sだって理解できないのに正しいなんていえるわけない
それを「風評被害」というとか「盗人猛々しい」よな
文句言われたくないなら最初からPRIMS投稿で誤魔化したりするなよ
393:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:23:40.69 mpyklzWn.net
このスレの擁護派と同じ「着々と進んでいる」（その後の成果なし）と
同レベルのtweetだったな
394:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:23:59.30 GQsHocCI.net
これマジ？
>反論する価値もない
>SSがほぼ自明な勘違いをしていた
>以前よりもずっとわかりやすくなった
>新しい理解も広がっている
>普通にわかる
Fumiharu Kato 加藤文元
この新しいアマゾンレビューを書いた方がどういうおつもりで、このような事実に反するいい加減なレビューを書いたのかわかりませんし、
おそらく反論する価値もないと思いますが、一応言えば、もう今となってはSSがほぼ自明な勘違いをしていたことは専門家たちの共通の意見
ですし、あれ以来も不断に論文の修正が重ねられ、以前よりもずっとわかりやすくなったことや、
望月さん本人だけでない周辺の専門家たちによる新しい理解も広がっていることは、きちんとウォッチしていれば普通にわかることです。
395:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:25:32.09 II0R8jVk.net
取り敢えず目先逃げることしか考えてないからな
あわよくば掲載しても世界中からバッシングされたら良くて追放、
最悪学籍剥奪とか微塵も思ってないんだろう
396:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:26:35.73 Cu6q3hHb.net
「もう今となってはSSがほぼ自明な勘違いをしていたことは専門家たちの共通の意見ですし、
あれ以来も不断に論文の修正が重ねられ、以前よりもずっとわかりやすくなったことや、望月さん本人だけでない周辺の専門家たちによる新しい理解も広がっていることは、きちんとウォッチしていれば普通にわかる」
397:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:31:39.15 TVgOpa6s.net
質問2点
Q1. S&Sは誤りを認めたの？（はっきり言ってMの説明が悪いせいだと思うけど）
Q2．論文はPRIMS以外の雑誌でアクセプトされるの？
398:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:34:22.94 vViWTLJ2.net
持って回った言い方するだけで、肝心なことは説明しましぇ～んw
399:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:36:19.59 Cu6q3hHb.net
SSの反論については、TもHも
「真面目にとりあったら、逆にSSが傷付くくらい初歩的な理解ミス」
をしているから、あえて公言反論を控えてるんだよ
こんなもん公言反論したらSS赤っ恥になるからな。武士の情けだよ。
400:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:44:13.01 TVgOpa6s.net
>>386
IUT理論なんて全く新しいものなんだから、
S&Sが「初歩的な理解ミス」をしたとしても当然のことで
Mとその取り巻きの説明がヘタクソだからだろ
「公言反論を控えてる」なんていってる場合じゃないぞｗ
＞武士の情け
明治維新から150年も経ってるのに
いまだに武士とかいう「負け犬」を
有難がる馬鹿がいるとは驚きだ
401:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:51:15.55 mpyklzWn.net
数学なんだから偉い人が自明なミスをしてもそう指摘すればいいだけのこと
妙な忖度しておいて「海外では～」なんてただの言い訳だよ
やるならSSに対して
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
くらい言えよw
402:１３２人目の素数さん
19/11/24 15:58:44.58 vViWTLJ2.net
ほんとどこまでも卑劣だよな。
内弁慶というか裸の王様というか
403:１３２人目の素数さん
19/11/24 16:39:20.05 NjOjXtHL.net
京都大学
第2期中期目標期間評価の結果
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.ac.jp)
第2期中期目標期間(平成22～平成27
事業年度)に係る事業評価の結果
1
404: 本学作成の報告書等 学部 研究科等の研究に関する現況調査表 数理解析研究所 http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/about/publication/mevaluation/second/documents/survey_r/28.pdf p 28-3 資料 2. 発表論文数 所員の発表論文数 査読付き論文のみ p28-10 事例4「数論幾何の研究」 >望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー 理論」の構築とその結果としての ABC 予想の 解決は、特筆 すべき出来事である。 >当該論文は現在査読中であるが、 >望月新一が同理論の概要を解説した >業績 番号1― (2)(2014)が、講究録別冊 として 刊行されている。 PRIMS 編集 http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~prims/index.html
405:１３２人目の素数さん
19/11/24 16:42:59.09 NjOjXtHL.net
>>390
続き
藤文元氏の本を買って興味深く読みました。
京都大学
学部 研究科等の研究に関する現況調査表
数理解析研究所
について質問があります。
１RIMSの論文評価について
RIMSは査読付き論文のみ評価しています。
現況調査表 p28-3
なぜIUT論文のみ査読中にもかかわらず
画期的な出来事 と評価されたのか ？
現況調査表 P28-10
2 IUT理論の構築によるabc予想の解決
について
>当該論文は現在査読中であるが、
>望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー 理論」の構築とその結果としての ABC
予想の 解決は、特筆 すべき出来事である
現況調査表 P28-10
abc予想の解決は 加藤文元氏の本のP51
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイム
の枠内では語れない、まったく新しい
フレームワークと言語・概念体系を基盤に
して構築されている」にあるとおり
一般的な数学のパラダイムの枠内で証明
されていなく、全く新しい数学の
フレーム ワーク 言語 概念体系 パラダイム
で構築されたIUT理論の結果なのですね？
3 PRIMS編集の公正について
PRIMSの編集者は RIMSの教授たち
(望月新一編集長)で構成されています。
RIMSの教授たちは 2 現況調査表で
IUT論文が査読中にもかかわらず
IUT理論の構築よりabc予想が解決した、
と評価した。
もしも 望月新一氏がIUT論文をPRIMS
へ投稿した場合、望月新一氏を除いても
編集者は査読中からIUT論文よりabc予想
が解決した と評価しています。
歴史あるPRIMSですが、PRIMS編集は
IUT論文の査読を無視し公正さに欠けて
いますね？
406:１３２人目の素数さん
19/11/24 16:46:10.27 mAtckp1M.net
文科省報告書叩き粘着約1名は無視ねー
407:１３２人目の素数さん
19/11/24 16:46:45.06 NjOjXtHL.net
都合が悪いんだろうなぁ
408:１３２人目の素数さん
19/11/24 16:49:45.70 mAtckp1M.net
粘着くん(小学校)にとっては正しさいとされることが都合悪いんだろうなぁ。
409:１３２人目の素数さん
19/11/24 16:54:47.57 NjOjXtHL.net
IUTが正しいとは これで正しいのだろう？
↓
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイム
の枠内では語れない、まったく新しい
フレームワークと言語・概念体系を基盤に
して構築されている」
410:１３２人目の素数さん
19/11/24 17:18:52.53 SHlg69JD.net
>>383
それは加藤さん界隈では実際にそうなんだと思う。空気的にイエスマンになるしかない問題も含めて
国際的にそこまで行ったかっていうと間違いなくNOだけど
411:１３２人目の素数さん
19/11/24 17:23:37 mpyklzWn.net
ここを見ているだろうブソゲソは17時以降に怒涛の蓮ツイ～
412:１３２人目の素数さん
19/11/24 17:27:06 NjOjXtHL.net
加藤文元本は RIMS主催の「2020年IUTTの
拡がり」の公式本で HPにも貼ってある。
1日でも早くすべて文元本を英訳しHPに
貼れば良いね。
海外の方が IUTを勘違いすればいけないしね。
413:１３２人目の素数さん
19/11/24 17:29:53 TVgOpa6s.net
>>397
Ｓ＆ＳがのＭの回答に対して回答しないのは
Ｍの云ってることが理解できないからだろう
放置されるのはそういうこと
414:１３２人目の素数さん
19/11/24 17:38:25.97 3x4S4gGH.net
>>396 独裁者がどんどん狂っていくのに通じるものがあるな。
まさに「お前の頭ん中ではそうなんだろ」w
結局長文イキリ連ツイしておいて
ssが間違えているという根拠は何一つ示せないのねw
(あたりまえだけど、何ページあるとか、誰々が支持してるとかは、なんの理論的根拠にもならんのだよb君w)
415:１３２人目の素数さん
19/11/24 17:38:26.52 SHlg69JD.net
今後加藤さんを見直すとしたら、来年にプレプリント出したら見直す
416:１３２人目の素数さん
19/11/24 17:49:18 mpyklzWn.net
かなり前のこのスレで
「内容のない2chレベルの煽り合いを世界の一流数学者がリアルにやっている」
というカキコを見たが本当にそうだな
417:１３２人目の素数さん
19/11/24 18:26:21.55 NjOjXtHL.net
連ツイート読んだけど
abc予想が結果的には出来たわけですか。
RHの1//2も結果的には出てきたみたいだな、
パラダイムがまったく新しいIUTから
なんだけど。
SSも森重文氏の依頼で望月星ミーティング
を行なったが 多分 IUTの「説教」だったの
だろう、と想像してしまう
418:１３２人目の素数さん
19/11/24 18:32:26.89 PJPROUjB.net
>>402
カンファレンスとかで「あんたの話さっぱりわからない」と言うことは結構あるけど
「間違ってるだろ」「お前がだろw」みたいなやり取りはなかなか見れないから貴重だよ
419:１３２人目の素数さん
19/11/24 20:32:00.74 mpyklzWn.net
>>401
解説やTwitterじゃなくて数学で語れってこったよな
420:１３２人目の素数さん
19/11/24 22:15:47.44 TVgOpa6s.net
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:148番)
>早く、リーマン予想をIUTで解決して（部分解決でも可）、
>SSをギャフンと言わせてやって下さいｗ
なんだこの馬鹿（侮蔑）
白人嫌いのネトウヨか（嘲）
こんな∈の意味すら間違える
正真正銘の白痴に応援されるようじゃ
Mも終わってるな
421:ID:1lEWVa2s
19/11/24 22:20:17.92 tQUO2tEb.net
>>406
存在ですそれの意味は。
422:１３２人目の素数さん
19/11/24 23:09:28.37 rhjynoDS.net
>>405
元々良くも悪くもサーベイが得意な人だからな。Gなんかよりよっぽど需要ある
423:１３２人目の素数さん
19/11/24 23:14:59.93 mpyklzWn.net
さすがにお笑いGクンと比較するのはBが可哀想すぎるわ
424:１３２人目の素数さん
19/11/24 23:23:28.03 10tCKCpC.net
加藤文元
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイム
の枠内では語れない、まったく新しい
フレームワークと言語・概念体系を基盤に
して構築されている」P51
「IUT理論という大きな枠組みは、理論を
構築している途上で、たとえABC予想の
証明が出来なくて（結果的には出来た
わけですが）」
abc予想は 、一般的な数学のパラダイム
の枠内では語れない、まったく新しい
フレームワークと言語・概念体系を基盤に
して構築されているIUT理論により
証明された。
トンデモ？
425:１３２人目の素数さん
19/11/24 23:32:55 IOdO2+MX.net
間違いない
426:１３２人目の素数さん
19/11/24 23:59:03.70 rhjynoDS.net
まあ正念場ですよ
本当に行けそうだったら普通ならプロジェクトイヤーの前に通しますから
427:１３２人目の素数さん
19/11/25 00:00:00.71 mXDWXwHW.net
国粋イキリ頭まだいたのかｗ
T大では
「そもそも中国人って時点で面接に呼びません。書類で落とします。」
とツイートした
AI救国論の最年少准教授が炎上
これにはイキるのかい？
428:１３２人目の素数さん
19/11/25 01:23:25 0SnJnQ/4.net
バカだよ
火消しに走ったつもりだろが
前々スレ以前とか読まれたら
追い込まれるだけなのに
429:１３２人目の素数さん
19/11/25 01:59:26 AZN3bkLd.net
とりあえず文元さんのツイート、魚拓で残して置くべきですね。
何年か後には真偽がハッキリするでしょうし。
正しければ、先見の明を誇っていいが、もし間違っていたら、文元さん赤っ恥。
ただ、何年してもこの状態が続いてグダグダになりそう。
430:１３２人目の素数さん
19/11/25 03:15:19.00 LBlGQQG+.net
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
431:１３２人目の素数さん
19/11/25 03:16:28.53 LBlGQQG+.net
URLﾘﾝｸ(repository.kulib.kyoto-u.ac.jp)
432:１３２人目の素数さん
19/11/25 04:26:08.90 AZN3bkLd.net
windows updat
433:eとか、PCソフトの更新履歴みたいですね。
434:１３２人目の素数さん
19/11/25 09:37:17.94 L5hBwAc/.net
前スレ41 前々スレ40以前のスレは
>>2 >>3
から検索お願いします
435:１３２人目の素数さん
19/11/25 12:15:10.43 A7kI1Di8.net
文ゲソはキャッチフレーズばかりで内容、具体性がまったく何もないね。
広告塔としては有能なのかもしれんが学者としては落第点。
小泉の馬鹿息子に通じるものがあるな。
436:１３２人目の素数さん
19/11/25 13:32:00 BRfgwQVe.net
ブソゲソが半年くらい後になって朝日新聞に噛み付いたのと何か似たものを感じる
おそらく周辺で何か動きがあって反応せざるをえなかったのだろう
アマの書評ごとき何を書かれても無視したら良いはず
以前にTwitterで朝日の記事を叩いて何かいいことあったんだろうか？
結局はもっちーがわかるように論文を書き直さない限り良い方向に向かわない
わかったことは「ブソゲソは単なる広報マンであり数学的にはIUTの助けはできない」
437:１３２人目の素数さん
19/11/25 13:37:04 q5fndVag.net
そうでゲソ
438:１３２人目の素数さん
19/11/25 14:16:33.03 ub/eJojY.net
あまりにもフェイクが多いのでここでも反論しておく。
応用がない進展がないというのはおまえ等が知らないだけだ。知ってる奴は次への進んでることをちゃんと理解してる。
一つevidenceを晒そう。
今進んでる研究では、テータ関数の正規化のために使ってた2等分→6等分にする事で、原論文で制約下だった2を割る素点除外条件を外すことに成功し、これにより有理数体と虚二次体における高さに対するeffectiveな不等式が導けてる。
これ、すごいことよ。わかるかな？情弱門外漢似非数学者に？
これは近々共著論文で日の目を見ると思うが。
439:１３２人目の素数さん
19/11/25 14:52:42.87 L5hBwAc/.net
聞き飽きた
440:１３２人目の素数さん
19/11/25 15:00:40.67 BRfgwQVe.net
ブンゲン先生かっこいい～
441:１３２人目の素数さん
19/11/25 15:43:09 ub/eJojY.net
>>424
一言で逃げずに反論したらどう？
442:１３２人目の素数さん
19/11/25 15:49:42.81 tm2PwmT1.net
元論文がショルツ級の数学者にでさえ意味が通じていないのに新しい展開もへったくれもない。
ココなんとかしない限り何も始まらん。
443:１３２人目の素数さん
19/11/25 15:52:37.88 7DNVhaeI.net
まだ出版されてない情報を知ってるプロみたいなやつがいるぞ
お前らバトルしろよw
444:１３２人目の素数さん
19/11/25 16:05:38.19 ub/eJojY.net
>>428
Bだよ
445:１３２人目の素数さん
19/11/25 16:06:32.56 51xpDT01.net
>>423
同じ話の蒸し返しばかりだが、それはIUTが正しいという前提での進展だろう？
「理解者」以外にとっては3.12までが問題なんだよ。だからノッティンガムのツイッターもほとんど無視されている
私からあなたへの質問。充満多重同型を納得のいくように説明してほしい。以下にキーワードを挙げる
・Teichmuller dilation
・forgetting the histories of operations
・slimアナベリオイド
・slimカテゴリー
あなたがjinレベルではなく、まともな数学者かつ教育者でIUT理解者なら簡単に答えられるだろう？
さらに言えば、望月はIUT発表初期から教育について語っているよね
7年も経っているのにいい加減教育、つまり理解や納得できるような説明をしてくれないかな？
IUTが「自然な論理」ならIUT用語�
446:gわずとも簡単に説明し納得してもらえるでしょ？
447:１３２人目の素数さん
19/11/25 16:10:00 L5hBwAc/.net
>>426
まずこの南出論文はどこにあるの？
貼って
↓
math jin
午後8:33 · 2018年10月22日
今回の講演では、楕円曲線の6等分点を
用いることによって完全に明示的な
（＝即ち非明示的な「定数」が一切現れない）不等式を得ることを目的とする最近の共同
研究を紹介する。
（京都大学数理解析研究所の星裕一郎氏、
望月新一氏、Nottingham大学の Ivan Fesenko氏、Wojciech Porowski氏との共同研究）
448:１３２人目の素数さん
19/11/25 16:18:43 LBlGQQG+.net
>>428
南出の講演アブストで前から進行中の論文情報出てるよ
449:１３２人目の素数さん
19/11/25 16:19:24 LBlGQQG+.net
てかB降臨！
450:１３２人目の素数さん
19/11/25 16:31:38 51xpDT01.net
アマゾンで否定的な書評を書いている人もイイカゲンだが、それに過剰に反応したBも相変わらずだなと思う
たしか昨年8月3日頃のBとjinとのツイッターでのやり取りと似ている。たんに一方的で信用できない主張
ショルツ、スティックスの望月反論レポへの反論云々の話をBは書いているが、
SSレポ8月版は8月23日付のもので、望月反論レポを彼らは読んでおり、その証拠に冒頭で「望月レポ参照」と書いてある
つまり、SSレポ8月版を読んで望月が書いた反論レポについても、SSにとってはSSレポ8月版の反論として有効ではない、と彼らは判断したわけだ
昨年8月のjinとのツイッターの件といい、今回のアマゾン書評への反論といい、Bの言っていることは俺には信用できないな
以前にも書いたことがあるが、IUT関係者の言動は事実関係を含めて疑う必要があると俺は思っている
451:１３２人目の素数さん
19/11/25 16:37:14.42 urxeFtO2.net
>>434
チラ裏感想乙
452:１３２人目の素数さん
19/11/25 16:54:11.47 vZEV/dvZ.net
>>434 Amazonレビューは内容がないという旨の批判レビューの方がよっぽど本質的だったな。
本質的かつ的を得た批判だからこそそっちのレビューには触れることも反応することもできない雑魚専の文ゲソクンであったw
>>430 自分は絶対的存在と思い込んだ人間が、
外部の批判を無視して身内のイエスマン評価だけで暴走を始めるのは
カルトも独裁政権も同じだな。ヒトゲノムに刻まれた普遍の行動パターンなんだろうw
453:１３２人目の素数さん
19/11/25 17:25:22 51xpDT01.net
望月反論レポの日付について補足しておく
初版は2018年9月となっていた。ここで疑問が生じるのだが、SSレポ8月版は8月23日付で、序文の最後に
“cf. the report by Mochizuki”と書いている。普通に考えれば読んでもいないレポを参照しろとは書かない
つまり、望月反論レポ初版は9月ではなくそれ以前、SSレポ8月版以前に書かれ、SSはそれを読んだ上で8月版を書いた可能性が高い
望月の今までのやり方を見ていれば分かるが、彼は自分の文書の日付に関しても“forgetting the histories of operations”をする傾向がある
否、“forgetting the histories of operations”したいのだろうな
俺がIUT関係者を信用できないのは文書の日付と内容に関してもある。一番極端なのはフェセンコだがね
どのみち、SSの見解は望月反論レポでも変わらないということだろう
454:１３２人目の素数さん
19/11/25 17:51:09 LBlGQQG+.net
>>437
ちがうわ。もともとメールでやりとりしてて、SS側の承諾がないと公開出来なかったんだよ。その点はむしろSS側を批判すべき。望月は公開の議論を希望してた。
455:１３２人目の素数さん
19/11/25 18:38:57.85 51xpDT01.net
数か月ぶりに書き込んでるのだけど、相変わらずjinレベルのゴミが論点ずらしの絡み方してくるんだな
俺が言いたいのは望月反論レポ9月版より前に望月反論レポの原型のようなものがあり、SSレポ8月版の“cf. the report by Mochizuki”は
それを指しているのではないかということ
さらに、SSが望月反論レポ9月版や最新版にも反論していないということは、SSから見れば「望月反論レポの原型のようなもの」と大差ないのではないかということ
また、望月コメントや反論レポの子供じみた罵倒から察するに、もう望月（のIUT）とは関わりたくないということだろう
俺もjinレベルのゴミには関わりたくないし、くだらん絡み方をしてくるやつにはNG入れる
>>423氏だけでなくIUT支持者は俺のレス>>430に答えてくれないかな。まあ無理だろうけどな
あれに答えられないでIUTを支持するとか、「自然な論理」と捉えるのは狂信者以外の何者でもない
456:１３２人目の素数さん
19/11/25 19:40:41.44 uYA4M4JZ.net
IUTを使わないと非自明であり且つ証明困難な命題がIUTを利用すると自明な命題に変換される
これが一番のポイントな
つまり既存数学のフレームでIUTを見ようとするととてつもなく難しく全く自明でないのにIUT理解者からは自明に見えるという事になり望月ショルツ論争に発展する
457:１３２人目の素数さん
19/11/25 19:41:03.03 vZEV/dvZ.net
素人はともかく、文ゲソは税金で雇われているプロなんだから
あれこれお題目を並べるなら根拠をきちんと示さんとな。
今の彼のやり方は数学者の品位を貶めている。
何を言うかと思えばここの狂信者レベルの根拠に欠けた妄言、被害妄想ばかりでガッカリだ。
458:１３２人目の素数さん
19/11/25 19:48:47.47 Dsudw1vh.net
日本の数論幾何は終わったのか
459:１３２人目の素数さん
19/11/25 20:54:07.86 whF6Ar4A.net
forgetting the histories of Bungen
460:１３２人目の素数さん
19/11/25 21:55:30.96 dVVEtfcZ.net
等分点云々の話についてはこけおどしですよ
というのも、展開が間違ってる理論で条件を緩める技術が見つかったからって正しい事にはならない
高々例の進展レポートがあったから正しかったんだってのはおかしい
KedlayaとかStixが共著に参加したら大分イメージ変わってくるけどね
461:１３２人目の素数さん
19/11/25 23:07:21.21 n083A2LH.net
>>444
展開がまちがってるってなんで断言できんの？
ってBがまた切れて絡んでくるぞ！
462:１３２人目の素数さん
19/11/26 00:08:42.53 97Mzud8p.net
しっかしここまでIUTにノメり込んで大丈夫かねえ
まあ教授になってる人は今後何がどうなっても安泰ですが
463:１３２人目の素数さん
19/11/26 00:19:56.49 dwPsBunt.net
Gって今何やってんの？
464:１３２人目の素数さん
19/11/26 01:07:59.69 2jU0Y+Fp.net
Gってゴキブリの略か？
465:１３２人目の素数さん
19/11/26 06:18:49.75 LyHP70fx.net
いややっぱり数学じゃないんだよw 但し、理論の8割は数学。一番大事な部分がよくわからない
十分に圏論的な抽象化を図っておいて、その上で抽象と具象を結びつけるために「ラベルの管理」とかいう
一種の心理学？または形而上学？を持ち出しちゃった
ただ、コア的記述による入れ子構造、アルゴリズムの取り換え、非可換な一方向性を両立させる遠アーベル
幾何学的な組合せ格子構造が何か上手く行きそうとか、画期的かもと言いたい立場は理解できなくはない
正しければある意味で離散的な近似による非線形微分計算になってるはずなんだけど
しかし立場は理解できなくはないと言っても、あんな一般書書いてる場合ではないよねw
Slim構造も狙いは別に特別じゃなくて、単にエタールテータ因子
466:の計算のためにアーベル化するって話だと 思うんだけど、実際にはこのΘリンク系列でのHTのラベルによる区別って話と不可分だからね 要するにWikipediaにも書いてある抽象と具象の区別ができてないってのは、基本的には抽象的なままで 荒唐無稽じゃないかって話なんだよ。でもそれが成り立った前提で不等式を計算しちゃうわけね 勿論、あの宇宙際アルゴリズムの各々の領域には任意の具体的なスキーム宇宙とテータ因子があるってのが 学派の認識だからね でもそれは懐疑的な多数派？には怪しい遠アーベル形而上学なんだよね。いまのところはね
467:１３２人目の素数さん
19/11/26 06:24:56.49 LyHP70fx.net
別に間違っていてほしいとかは思ってないんだよ、個人的には。いまのところ厳しいとは思うけど
少なくとも来年度までは目が離せないね
468:１３２人目の素数さん
19/11/26 07:00:14.87 LyHP70fx.net
どうでもいい注意だけど、実際には「積分」なんだけど「微分」の一般化が理論上重要だからそう書いただけね
469:１３２人目の素数さん
19/11/26 08:16:01 4jzyzEzD.net
>>423
一晩待ったが、、
>>430氏の質問に早く答えてくださいね。
関連質問ですが
B本 P51
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイム
の枠内では語れない、まったく新しい
フレームワークと言語・概念体系を基盤に
して構築されている」と 充満多重同型の関係
を具体的にお答えください
470:１３２人目の素数さん
19/11/26 12:21:37.41 BLColLHz.net
>>452
ゴミ溜めで虚勢張ってないで、そんなに知りたかったら望月本人に聞けよ
471:１３２人目の素数さん
19/11/26 12:27:01.68 54Ism7ru.net
怖くて聞けないんでしょ笑
472:１３２人目の素数さん
19/11/26 12:35:20.27 +pBV0dHm.net
進展あったか見に来たけどないのね
あと知ったかで用語だけ並べて解説した気になってる>>449もまだいるんだな
473:１３２人目の素数さん
19/11/26 12:39:33.68 5vPha5UQ.net
数論幾何における最重要問題ってABC予想なの？
474:１３２人目の素数さん
19/11/26 14:12:50 dwPsBunt.net
10年に一本いい論文書けばいいとか威張ってて、結局なんの進展もなかったオワコン分野w
475:１３２人目の素数さん
19/11/26 16:16:24 vTMi/8ic.net
5chでゴタゴタ言うんじゃなくて
望月本人にメールで聞けば？
476:１３２人目の素数さん
19/11/26 17:48:06 83fCCg2e.net
>>455
知ったかかどうか判断できない人に知ったかとは言われたくないわ
そういう言い方するなら自分が中身のある話してみなよ
教科書にあるガロア群の問題出して悦に入ってた人かな
477:１３２人目の素数さん
19/11/26 17:56:08 83fCCg2e.net
ていうか、絶対久しぶりに来たとか嘘だよなあ
サーベイに書いてない角度で話してるのに何が知ったかなんだか
478:１３２人目の素数さん
19/11/26 18:10:44 83fCCg2e.net
的外れだなーと思うのは、>>449は、むしろ用語はほとんど使ってないこと
微分の具体的な意味にも触れてないし、アルゴリズムの入れ替えというのも
かなり濁してるし、離散的な近似とか意味不明。全体的に曖昧にしか書いてない
解説するつもりだったらもっと厳密に書く
こういう書き方をしてるのは、通じてる人がいたら察知して好き放題反論解説して
ほしいからなんだよ。>>455みたいな素人は呼んでない
479:１３２人目の素数さん
19/11/26 19:52:37.40 DeNFPXNQ.net
言いたいことだけ言ってBは去ったか？
480:１３２人目の素数さん
19/11/26 20:15:46 013orM69.net
サーベイも書けんし応用も出せないのに中途半端に情と私欲に流されたミーハー
481:１３２人目の素数さん
19/11/26 20:36:49 C+e1JA6H.net
>>444氏や>>449氏は明らかに誘っているよね。蟻地獄のような感じでｗ
私（>>430）でもIUT理解者や支持者を偽装して答えられそうな内容だよ
こういう疑問や批判に対しては、IUTの概要を知っていれば簡単に答えられる
しかし、IUT用語でその論理をつなげるだけにしかならないので、それが正しいのかということは断言できない
>>430についても主論文、望月反論レポ、エイリアン論文を読んでいれば簡単に答えられるはずだよ
だが、私自身納得できないし、当然相手を納得させることはできない。
>>423氏がB本人だとは思わないけど（でもあんな本書いて宣伝に躍起になっているくらいだからありえるかもしれんｗ）、
IUTを支持し、懐疑的、批判的な人に対して文句を言うなら答えてほしいよなあ。簡単だよ？
482:１３２人目の素数さん
19/11/26 21:04:23.79 C+e1JA6H.net
まあ散々このスレで書いてきたことばかりで面倒くさいのだけど、slimアナベリオイドとslimカテゴリーについては軽く触れただけだったな
これがIUTの宇宙際幾何学の根幹、大前提だと思う
この幾何学、望月独自の圏論があって初めてクンマー理論＋単遠アーベル的復元/構成による（充満）多重同型が成り立つ
そして、ラベルの使用と管理というのは、充満多重同型が成り立ち、スウィッチング・プロパティによって
非常に似ているが異質な環構造を操作し、ループ式入れ子宇宙によって単解構造から所望の不等式を導くために必要とされるものだ
このループ式入れ子宇宙というのは、slimアナベリオイド、slimカテゴリーが前提となっている。これは二次圏ではない
・・・・・・と、まあこんな感じで大雑把には書けるｗ
ではslimアナベリオイドやslimカテゴリーとは具体的に何だ、どうやって成立しているのかということだね
はっきり言って私にもこれは具体的に答えられないし、どうやって成立しているのかわからないｗ
だから疑問や批判的なレスに文句をつけている人たちに質問しているわけだ