0.999…=1か!?無限小数激論スレ★1at MATH
0.999…=1か!?無限小数激論スレ★1 - 暇つぶし2ch363:132人目の素数さん
19/09/10 10:58:31.52 JSdr5KqV.net
0.999...など定義しなくても小学生でも分っている(笑
どんな正の実数よりも小さいとはいっていない(笑
どんな正の実数よりも小さくなれる、と言っているのである(笑
お前らはいつも数学的厳密さを欠いた議論をしている(笑

364:132人目の素数さん
19/09/10 10:59:22.46 E0b4Y4e3.net
>>358
数学的厳密さのためにまず定義してくださいね~

365:132人目の素数さん
19/09/10 11


366::00:25.05 ID:0pUtJF4n.net



367:132人目の素数さん
19/09/10 11:01:18.81 E0b4Y4e3.net
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
231 132人目の素数さん 2019/09/09(月) 21:51:47.99 ID:W92LZ1y+
あまりにバカすぎて話にならない(笑
0<ε<1-0.999...
という式が恒等的に成り立つのは、
ε=0のときしかないだろが(笑
だから1-0.999... >0 だから、1>0.999... だ(笑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

数学的厳密さに言及する哀れな素人「ε=0 のとき 0<ε が恒等的に成り立つ!!!!」

368:哀れな素人
19/09/10 11:01:51.69 JSdr5KqV.net
だからお前らのようなアホの読者はお断りだ、
と何度も書いているだろが(笑
そのうち誰か一人聡明な奴が現れて、
そいつが買ってくれればいいのだ(笑
たとえばID:gxsrIFVB は
そういう男である可能性がある(笑

369:132人目の素数さん
19/09/10 11:02:07.22 BEhjY+RR.net
どの方向から見てもハートの形に見える立体があると聞いたのですが本当ですか??

370:132人目の素数さん
19/09/10 11:04:55.90 E0b4Y4e3.net
>>360
ありがとうございます
>>362
聡明な人は絶対に読まないからw
ここでお披露目しないと誰にも知ってもらえずに埋もれちゃうよ

371:132人目の素数さん
19/09/10 11:05:30.59 JSdr5KqV.net
>哀れな素人「ε=0 のとき 0<ε が恒等的に成り立つ!!!!」
そんなことはどこにも書いていないのに、
依然としてレスが読めないアホさを晒している真性の馬鹿(笑
知性も精神年齢も中二そのもの(笑
こういうアホを誰も叩かないという、ここの連中のアホさ(笑

372:132人目の素数さん
19/09/10 11:07:10.31 E0b4Y4e3.net
自分の書いてることもわからない、数学的厳密さに言及する哀れな素人「ε=0 のとき 0<ε が恒等的に成り立つ!!!!」

373:132人目の素数さん
19/09/10 11:07:19.96 JSdr5KqV.net
>聡明な人は絶対に読まないからw
お前のようなアホは絶対に読まない(笑
お前はここの連中の中で一番のアホ(笑

374:132人目の素数さん
19/09/10 11:09:26.69 0pUtJF4n.net
>>358
じゃあ普通に0.999...={0.9,0.99,0.999,,,,,}という数列として考えたいということですか?
それはダメだと思いますけどねー
標準域における議論もおかしくなりますよ?
0.9=0.99=0.999=0.999....だということですよね?

>0<1/10^n<1-0.99999……となる自然数nが存在する。
>しかし1/10^nがどんな微小な数であろうと、
>1-0.99999……はいつかは必ずそれより小さくなる。
>そのとき0<1-0.99999……<1/10^n

この(1-0.99999....)は違うものな訳ですよね?
後者は前者の「いつか」ですから
違うものを同じ記号で表すのはどうかと思いますけど

375:132人目の素数さん
19/09/10 11:10:25.19 JSdr5KqV.net
>「ε=0 のとき 0<ε が恒等的に成り立つ!!!!」
依然としてこういう、僕が書いてもいないことを
貼り続ける馬鹿(笑
人のレスの意味が読めない真性のアホ(笑
罵倒と嘲笑と煽り専門の2ch的チンピラ(笑

376:132人目の素数さん
19/09/10 11:11:27.87 E0b4Y4e3.net
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
231 132人目の素数さん 2019/09/09(月) 21:51:47.99 ID:W92LZ1y+
あまりにバカすぎて話にならない(笑
0<ε<1-0.999...
という式が恒等的に成り立つのは、
ε=0のときしかないだろが(笑
だから1-0.999... >0 だから、1>0.999... だ(笑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

377:132人目の素数さん
19/09/10 11:11:58.84 0pUtJF4n.net
>>369
0.9=0.99=0.999=0.999....だということですよね?

>0<1/10^n<1-0.99999……となる自然数nが存在する。
>しかし1/10^nがどんな微小な数であろうと、
>1-0.99999……はいつかは必ずそれより小さくなる。
>そのとき0<1-0.99999……<1/10^n
この(1-0.99999....)は違うものな訳ですよね?
後者は前者の「いつか」ですから
違うものを同じ記号で表すのはどうかと思いますけど

378:132人目の素数さん
19/09/10 11:12:48.75 JSdr5KqV.net
>0.9=0.99=0.999=0.999....だということですよね?
そんなことを考えるバカがどこにいるのか(笑
0.99999……がどういうものかは小学生でも分っている(笑

379:132人目の素数さん
19/09/10 11:13:53.82 E0b4Y4e3.net
>>372
小学生でもわかる定義をはやく書いてくださ~い

380:132人目の素数さん
19/09/10 11:14:36.21 0pUtJF4n.net
>>372
0.9=0.99=0.999=0.999....だということですよね?
>0<1/10^n<1-0.99999……となる自然数nが存在する。
>しかし1/10^nがどんな微小な数であろうと、
>1-0.99999……はいつかは必ずそれより小さくなる。
>そのとき0<1-0.99999……<1/10^n
この(1-0.99999....)は違うものな訳ですよね?
後者は前者の「いつか」ですから
違うものを同じ記号で表すのはどうかと思いますけど

381:哀れな素人
19/09/10 11:21:26.95 JSdr5KqV.net
ID:gxsrIFVB以外は全員馬鹿(笑
議論する価値もない(笑
とくにID:E0b4Y4e3は、性格の悪いアホ
これほど執拗に嘲笑レスを書き続ける変質者は見たことがない(呆

382:132人目の素数さん
19/09/10 11:22:17.10 0pUtJF4n.net
>>375
0.9=0.99=0.999=0.999....だということですよね?

>0<1/10^n<1-0.99999……となる自然数nが存在する。
>しかし1/10^nがどんな微小な数であろうと、
>1-0.99999……はいつかは必ずそれより小さくなる。
>そのとき0<1-0.99999……<1/10^n
この(1-0.99999....)は違うものな訳ですよね?
後者は前者の「いつか」ですから
違うものを同じ記号で表すのはどうかと思いますけど

383:哀れな素人
19/09/10 11:24:44.78 JSdr5KqV.net
ま、どんなスレにもID:E0b4Y4e3のような男はいる(笑
こういう男は延々と罵倒嘲笑レスを書き続ける(笑
一種の精神病である(笑
その点、ID:gxsrIFVBはほとんど投稿しないが、
適確なことを書いている。

384:132人目の素数さん
19/09/10 11:26:12.86 0pUtJF4n.net
>>377
0.9=0.99=0.999=0.999....だということですよね?
>0<1/10^n<1-0.99999……となる自然数nが存在する。
>しかし1/10^nがどんな微小な数であろうと、
>1-0.99999……はいつかは必ずそれより小さくなる。
>そのとき0<1-0.99999……<1/10^n
この(1-0.99999....)は違うものな訳ですよね?
後者は前者の「いつか」ですから
違うものを同じ記号で表すのはどうかと思いますけど

385:132人目の素数さん
19/09/10 11:29:12.27 JSdr5KqV.net
ID:0pUtJF4n
>0.9=0.99=0.999=0.999....だということですよね?
何を延々と意味不明なことを書いているのか(笑
お前も一種の変質者だな(笑
>>306の意味くらい誰でも理解できるはずだが、
お前は理解できないようだ(笑
もう諦めた方がいい(笑
お前には数学は無理(笑

386:132人目の素数さん
19/09/10 11:30:29.29 0pUtJF4n.net
>>379
>0<1/10^n<1-0.99999……となる自然数nが存在する。
>しかし1/10^nがどんな微小な数であろうと、
>1-0.99999……はいつかは必ずそれより小さくなる。
>そのとき0<1-0.99999……<1/10^n

この(1-0.99999....)は違うものな訳ですよね?
後者は前者の「いつか」ですから
違うものを同じ記号で表すのはどうかと思いますけど

387:132人目の素数さん
19/09/10 11:35:20.41 JSdr5KqV.net
↑こうして延々と同じ質問を続ける(笑
一種の変質者である(笑
要するに>>306の意味が分っていないのである(笑
自分がアホなのに延々と相手に質問をぶつける(笑
おそらく一日中同じ投稿を続けるだろう(笑
ほっとくしかない(笑

388:132人目の素数さん
19/09/10 11:36:11.08 0pUtJF4n.net
>>381
>0<1/10^n<1-0.99999……となる自然数nが存在する。
>しかし1/10^nがどんな微小な数であろうと、
>1-0.99999……はいつかは必ずそれより小さくなる。
>そのとき0<1-0.99999……<1/10^n

この(1-0.99999....)は違うものな訳ですよね?
後者は前者の「いつか」ですから
違うものを同じ記号で表すのはどうかと思いますけど

389:132人目の素数さん
19/09/10 11:38:57.36 JSdr5KqV.net
↑そら見ろ(笑
変質者だ(笑
一日中同じ質問を続ける(笑
昨日も1-0.99999……はいくつになりますか
という質問を一日中続けていた(笑

390:132人目の素数さん
19/09/10 11:49:50.10 vgjkcEqe.net
ヨコだけどこの程度の計算が即答できないようでは数体系としてキチンと確立できてないのでは?

391:132人目の素数さん
19/09/10 11:53:48.04 Yys54Unt.net
>>383
んで(1+0.999…)/2はいくつなんですか?

392:132人目の素数さん
19/09/10 12:02:18.16 XEpqXKDK.net
>>306
おいクソ馬鹿
やっぱ背理法理解してないじゃん
お前がやってることはこれな
「0 < a を「仮定」します そうすると 0< a が導けました」
だから何?????? そりゃそうだろww
トートロジーしか言ってないww
>>142に対する反論に全くなってないんだが
「0<1-0.999...」は「仮定」 もしそうだとすると
ということ
>>285を10000回読め

頭悪すぎるから脳の病気疑ったほうがいいよ 本当に

393:132人目の素数さん
19/09/10 12:04:09.94 XEpqXKDK.net
頭悪すぎる奴に対して数学できちんと論破するのはあまりに難しいな
こいつ>>142をほとんど理解してない
背理法をちゃんと勉強して 頭悪いから無理?

394:132人目の素数さん
19/09/10 12:07:42.52 XEpqXKDK.net
>>142をまとめると
0 < 1-0.999...を仮定すると
0.999...<0.999..9(9がn個)
となるような自然数nが存在する
ということ
ここにおける自然数nと>>306のクソ文章における自然数Nは全くの別モノ
>>305もクソ馬鹿すぎるww
だからそもそも最初に「0.999...<1」を「「仮定」」してる
でそこから矛盾を導いている
「「仮定」」って意味分かる?

395:132人目の素数さん
19/09/10 12:10:54.19 3wPOzQ3i.net
>>363を無視するってスレ住人は本当に数学者ですか?ただの数学好きの白痴です。

396:132人目の素数さん
19/09/10 12:11:53.32 SZCs0A32.net
>>387
> 頭悪すぎる奴
論破は絶対無理。
論理<<<<<自己主張だから。

397:132人目の素数さん
19/09/10 12:22:26.53 Vdf/x9RA.net
>>306
おまえの主張がもし正しいのならば
1/10^n<1-0.999...<1/10^n より
1/10^n < 1/10^n
これは矛盾
あでもお前の数学だと0 < 0になるんだっけ??

398:132人目の素数さん
19/09/10 12:23:36.94 SZCs0A32.net
>>389
スレタイ読めとしか。

399:哀れな素人
19/09/10 12:30:07.54 JSdr5KqV.net
ID:XEpqXKDK
お前は昨日の>>142か(笑
お前もアホだな(笑
0.99999……<1が成立すると仮定して
>>306の証明に矛盾がないことを導いたのである(笑
矛盾がないから前提が正しかったということだ(笑

400:132人目の素数さん
19/09/10 12:37:30.78 Vdf/x9RA.net
>>393
やっぱ背理法なんも理解してないじゃんwwww
脳の病気に数学説明するのだりぃなー
お前の言ってることはこれな
「Aを仮定します Aが導けました なのでこの時点では矛盾してないのでAは正しいです」
↑これがどれだけポンコツな文か分かる??
じゃあ試しに「お前のIQはゴキブリ未満」という命題をお前の論法使って証明してやろうか
「お前のIQはゴキブリ未満」を仮定します
仮定から「お前のIQはゴキブリ未満」が導けます
この時点では証明に矛盾がないので「お前のIQはゴキブリ未満」は正しいことが証明できました

401:哀れな素人
19/09/10 12:42:43.17 JSdr5KqV.net
まったくアホばかり(笑
0.99999……<1と仮定して
0.99999……<1が導けたのだから、
0.99999……<1が正しかったということだ(笑
お前の>>142の証明は
0<1/10^N<1-0.999...
が恒等式として成り立つときしか成立しないのである(笑
ところがいつかは必ず
0<1-0.999...<1/10^Nとなるのである(笑
だからお前の証明は成立しない(笑

402:132人目の素数さん
19/09/10 12:43:36.51 3wPOzQ3i.net
円周率は無理でも渦巻率は解る

403:132人目の素数さん
19/09/10 12:44:56.25 Vdf/x9RA.net
>>395
「お前は俺に1億円を渡す」を仮定する
仮定より「お前は俺に1億円を渡す」が導けます
よって「お前は俺に1億円を渡す」は仮定無しに正しい命題です
はやくくれよ1億円
この論理はお前の


404:中では正しいんだろ??



405:132人目の素数さん
19/09/10 12:46:38.40 Vdf/x9RA.net
>>395
後半
命題>>194に反する
はやく命題>>194に対して反論して

406:哀れな素人
19/09/10 12:46:55.76 JSdr5KqV.net
何をイミフなことを書いているのか(笑
まったくアホばかり(笑
0.99999……<1と仮定して
0.99999……<1が導けたのだから、
0.99999……<1が正しかったということだ(笑

407:132人目の素数さん
19/09/10 12:47:28.61 Vdf/x9RA.net
>>395
あとお前 「仮定」という日本語理解してなさそうだから聞くけど
「仮定」ってどういう意味か知ってる?

408:132人目の素数さん
19/09/10 12:47:51.57 Vdf/x9RA.net
>>399
>>397
はやくよこせよ1億円

409:132人目の素数さん
19/09/10 12:48:59.80 3wPOzQ3i.net
角度0が円になる世界ならスライムでも魔王に勝てますか?

410:132人目の素数さん
19/09/10 12:50:00.43 Vdf/x9RA.net
論理的思考力もちあわせない生き物に対しては論破はあまりに困難
論理ガン無視 まじでどうにもならん
これだけ論理的思考力壊滅的なのによく日本語しゃべれるな

411:哀れな素人
19/09/10 12:52:04.69 JSdr5KqV.net
ID:Vdf/x9RA
こいつも真性の馬鹿(笑
議論するのは無駄(笑

412:132人目の素数さん
19/09/10 12:54:39.92 Vdf/x9RA.net
>>404
はやく>>397に対する返答および命題>>194に対する反論
はよ

413:哀れな素人
19/09/10 12:55:07.14 JSdr5KqV.net
ID:XEpqXKDK
ID:Vdf/x9RA
もしかしてこれは同一人物か?(笑
これほど頭の悪い奴だとは思わなかった(笑

414:132人目の素数さん
19/09/10 12:55:51.58 Vdf/x9RA.net
>>406
同じだぞ
いいからはやく>>397に対する返答および命題>>194に対する反論
はよ

415:132人目の素数さん
19/09/10 12:57:23.97 Vdf/x9RA.net
Aと仮定して
Aが導けたのだから、
Aが正しかったということだ(笑
↑任意の命題が正しくなる魔法の論法

416:哀れな素人
19/09/10 12:57:32.58 JSdr5KqV.net
そんなばかげた質問に答える必要なし(笑
お前、アホだ(笑

417:132人目の素数さん
19/09/10 12:58:14.79 Vdf/x9RA.net
>>409
はい逃げたから俺の勝ちな
ネタだとしてももう少しちゃんとしようや

418:132人目の素数さん
19/09/10 12:58:31.69 rbxro7bs.net
ε<1-0.999... を満たす正の実数εは存在しない
ゆえに 1-0.999...≦0
すなわち 0.999...≦1

419:132人目の素数さん
19/09/10 12:59:20.06 Vdf/x9RA.net
あとなんで「仮定」の意味を答えられないの?
やっぱり知らない日本語だった?

420:132人目の素数さん
19/09/10 13:00:31.87 rbxro7bs.net
数字の配置が逆だった

ε<1-0.999... を満たす正の実数εは存在しない
ゆえに 1-0.999...≦0
すなわち 1≦0.999...

421:132人目の素数さん
19/09/10 13:01:03.64 JSdr5KqV.net
0.99999……<1と仮定して
0.99999……<1が導けたのだから、
0.99999……<1が正しかったということだ(笑
0.99999……<1と仮定して
何の矛盾も生じなかったのだから
0.99999……<1が正しかったということだ(笑
アホばかり(笑

422:132人目の素数さん
19/09/10 13:02:37.67 rbxro7bs.net
>>414
ε<1-0.999... を満たす正の実数εは存在しない
ゆえに 1-0.999...≦0
すなわち 1≦0.999...

423:132人目の素数さん
19/09/10 13:02:40.96 Vdf/x9RA.net
>>414
>>142で矛盾が生じてる
はい論破
いい加減その論理は間違いであることぐらい理解しようよ
>>397の例を見れば保育園児でもその論理間違いだってこと分かるよ?

424:132人目の素数さん
19/09/10 13:03:39.61 JSdr5KqV.net
お前はアホ(笑
>ε<1-0.999... を満たす正の実数εは存在しない
いくらでも存在する(笑

425:132人目の素数さん
19/09/10 13:04:12.76 3wPOzQ3i.net
一般相対性理論のミスは私が直そう
つまりこうだ
光より速い物はある
数です

426:132人目の素数さん
19/09/10 13:05:06.56 rbxro7bs.net
>>417
具体的にどのような正の実数εが ε<1-0.999… を満たすのか?

427:132人目の素数さん
19/09/10 13:05:10.80 JSdr5KqV.net
>>142のお前の証明は間違いだといってるだろが
まだ分らないのか(笑

428:132人目の素数さん
19/09/10 13:07:04.00 JSdr5KqV.net
>>419
いくらでもあるだろが(笑
アホの相手をしていても限がない(笑
昼はここまで(笑

429:132人目の素数さん
19/09/10 13:07:24.58 Vdf/x9RA.net
>>420
どう間違えているのが具体的に
はやく
ちなみに>>306はなんら反証にもなってないゴミであることは
>>391>>397の例ですでに示している

430:132人目の素数さん
19/09/10 13:10:07.02 3wPOzQ3i.net
>>419
x=1-0.99…のxは存在するって話だよ
中卒の私でも分かる

431:132人目の素数さん
19/09/10 13:10:17.64 rbxro7bs.net
>>421
いくらでもあるならε=0.1でもいいね。
このεに対して ε<1-0.999… が成り立つわけだ。つまり
0.1<1-0.999…
が成り立つわけだ。それでいいね?

432:132人目の素数さん
19/09/10 13:14:15.30 3wPOzQ3i.net
螺旋数xと渦巻数xの中間数xが分からないなら書きこむな馬鹿もの

433:132人目の素数さん
19/09/10 13:15:40.00 0pUtJF4n.net
0.9=0.99=0.999=0.9999.....なので
0.999...=0.9のとき
0.01<1-0.9
0.999...=0.99のとき
0.001<1-0.99

この人の


434:考えは所詮はこういうことですよ



435:132人目の素数さん
19/09/10 13:21:40.84 3wPOzQ3i.net
グラビトンの真粒子a…おっと数学ではなかった

436:132人目の素数さん
19/09/10 13:22:44.43 rbxro7bs.net
>>426
そうか、動いている実数(モドキ)のことを 0.999… と表記しているのか。
だから「0.999…の極限値は1である」というヘンな言い方をしているのか。
ならば、普通の数学における 0.999…=1 については、彼は何も否定していないことになるね。
記号の使い方が表面的に違っているだけで。

437:132人目の素数さん
19/09/10 13:26:15.54 NwSsbKO0.net
この人だけでなく、トンデモさんは見た目が全てだと思ってますからね
定義という概念がないんですね

438:132人目の素数さん
19/09/10 13:29:13.55 3wPOzQ3i.net
永遠に続くと思うだろ?
それは違うんだ、始まりが開いてる側
閉じていくのはブラックホール
なおアインシュタインは…

439:132人目の素数さん
19/09/10 13:30:35.44 3wPOzQ3i.net
♡︎って書きこめるの?

440:132人目の素数さん
19/09/10 17:01:05.72 JkjJniFG.net
自説は絶対に撤回しないし、話は聞かないし、本には書いたとしか言わないし、何のために書き込んでるんだろう

441:哀れな素人
19/09/10 22:16:41.60 JSdr5KqV.net
依然としてアホレス満載(笑
お前らのアホさが実によく分る(笑
なぜお前らのようなアホが数学をやっているのか、不思議だ(笑
ま、ID:Vdf/x9RAのために、>>142の反対証明を書いてやろう(笑
ちなみにID:Vdf/x9RAは
>>308には何の言及もしないのはなぜなんだ(笑

442:哀れな素人
19/09/10 22:18:46.92 JSdr5KqV.net
>>142の反対証明3
0.999...<1が成立すると仮定すると、
0<1-0.999...より、
0<1/10^n<1-0.999...となる自然数nが存在する
したがって1-(1-0.999...)<1-1/10^n<1-0
つまり0.999...<0.999...9<1
つまり0.999...<1
0.999...<1と仮定して0.999...<1が示せた。
0.999...<1と仮定して矛盾は生じなかった。
ゆえに0.999...<1
お前らは
0.999...<0.999...9
は矛盾だと思うだろうが、そうではない(笑

443:哀れな素人
19/09/10 22:31:14.24 JSdr5KqV.net
>>142の反対証明2
0.999...<1が成立すると仮定すると、
0<1-0.999...より、
0<1-0.999...<1/10^nとなる自然数nが存在する
したがって1-1/10^n<1-(1-0.999...)<1-0
つまり0.999...9<0.999...<1
つまり0.999...<1
0.999...<1と仮定して0.999...<1が示せた。
0.999...<1と仮定して矛盾は生じなかった。
ゆえに0.999...<1 (笑

444:132人目の素数さん
19/09/10 22:38:35.12 0pUtJF4n.net
0.999...=1と仮定します
両辺に1を足すと
1.999....=2
両辺から1を引くと
0.999...=1
0.999...=1から0.999...=1が示せました
0.999...=1と仮定して矛盾は生じませんでした
したがって0.999...=1です

445:哀れな素人
19/09/10 22:39:16.21 JSdr5KqV.net
1を3で割れば、どこまで行っても必ず1余るが、
0.99999……を3で割れば、どこまで行っても割り切れる。
1を割れば余りが出るが、0.99999……を割っても余りが出ない。
ゆえに1の方が0.99999……より大きい(笑
これだけで0.99999……<1と分るはずだが、
ここのアホどもは依然として
0,99999……=1だと言い張っている(笑
ったく何でこんなアホなのか(笑

446:132人目の素数さん
19/09/10 22:40:57.97 0pUtJF4n.net
>>437
>>436より0.999...=1であることが示されましたよ

447:哀れな素人
19/09/10 22:43:13.64 JSdr5KqV.net
1を足して1を引くと元の数になるのは当り前(笑

448:132人目の素数さん
19/09/10 22:44:30.81 0pUtJF4n.net
>>439
でも、あなたは0.999...<1から0.999...<1を示せたから0.999..<1が示せたっておっしゃいましたよね
それを=にしただけなんですけど、なぜダメなのでしょうか?

449:哀れな素人
19/09/10 22:46:55.65 JSdr5KqV.net
>>434-435の証明は
1を足して1を引くというような証明ではない(笑

450:132人目の素数さん
19/09/10 22:48:37.03 0pUtJF4n.net
でも、論理構造は同じですよ
どのような証明なら、あなたのやり方でも良いのでしょうか?

451:哀れな素人
19/09/10 22:53:07.43 JSdr5KqV.net
僕はただ>>142の証明に倣っただけである(笑
お前らは分っていないが、>>142の証明は
0.999...<1 と仮定して
0.999...<0.999...9<1
という結果が出たが、
0.999...<0.999...9は矛盾だから
0.999...=1 という証明なのである(笑

452:132人目の素数さん
19/09/10 22:54:46.79 0pUtJF4n.net
あなたはその証明が間違いだとおっしゃっていて、その反証を>>434>>435に書かれたのですよね
なぜ、わざわざ間違った証明を持ち出してくるんですか?
私はあなたが修正したはずの正しい証明に倣って書いただけですけど

453:哀れな素人
19/09/10 22:59:56.51 JSdr5KqV.net
ID:0pUtJF4n
お前は例の粘着キチガイか(笑
>>142が間違っているから反証しただけである。
お前の書いたことは僕の反証を倣ったものではない(笑

454:132人目の素数さん
19/09/10 23:01:00.07 0pUtJF4n.net
論理構造は同じですよ?
あなたは0.999...<1から0.999...<1を示せたから0.999..<1が示せたっておっしゃいましたよね
0.999...=1から0.999...=1を示せたから0.999..=1が示せましたよね?

455:哀れな素人
19/09/10 23:03:40.45 JSdr5KqV.net
粘着キチガイ乙(笑
>>434-435の証明は
1を足して1を引くというような証明ではない(笑
お前が>>434-435の証明を間違いだと思うなら
具体的にどこが間違いかを示せばいいだけだ(笑

456:132人目の素数さん
19/09/10 23:03:53.72 pxDuOXI0.net
>>445
>>435は全く>>142の反証になっていない
0.999...< 1 を仮定して 0.999... < 1を導いただけ
>>142の矛盾に対する反例でもなんでもない
一部の式変形をしただけではあたり前だけど「矛盾が生じない」ことは証明出来ない
>>142の証明を倣った、倣ってないは一切関係ない

457:132人目の素数さん
19/09/10 23:04:56.89 0pUtJF4n.net
>>447
Aを仮定したからAが出た
だからAだ
という推論の構造そのものが間違いだと思いますけど

458:132人目の素数さん
19/09/10 23:06:47.59 pxDuOXI0.net
>>447
>>434-435の証明の間違い
一部の式変形をしただけで「矛盾は生じない」ことの証明になりません

459:哀れな素人
19/09/10 23:07:23.39 JSdr5KqV.net
お前らが>>434-435を否定したいなら、それでかまわない(笑
>>437だけで0.99999……<1だと分る(笑
他にもいろんな方法がある(笑

460:132人目の素数さん
19/09/10 23:08:29.52 0pUtJF4n.net
京大文学部卒なのに論理学の基礎すらわからないとは驚きですね
文学部って論理学やらないんですか?
リベラルアーツですよね

461:哀れな素人
19/09/10 23:08:50.57 JSdr5KqV.net
11時を過ぎたから、ここで終り(笑

462:132人目の素数さん
19/09/10 23:11:11.46 pxDuOXI0.net
>>451
じゃあ>>434-435の間違いを認めるんですね

463:132人目の素数さん
19/09/10 23:11:14.42 gxsrIFVB.net
文学部なら、源氏物語の論理とかならやってそうだね

464:哀れな素人
19/09/10 23:11:54.81 JSdr5KqV.net
Aを仮定してAが出たという証明ではない(笑
Aを仮定して矛盾が出なかったという証明である(笑

465:132人目の素数さん
19/09/10 23:13:07.50 0pUtJF4n.net
>>456
0.999...=1と仮定します
両辺に1を足すと
1.999....=2
両辺から1を引くと
0.999...=1
0.999...=1から0.999...=1が示せました
0.999...=1と仮定して矛盾は生じませんでした
したがって0.999...=1です

これもどこも矛盾してませんけど

466:132人目の素数さん
19/09/10 23:13:49.86 pxDuOXI0.net
>>456
>>450の通り
それは矛盾が出ないことの証明にはなりません

467:哀れな素人
19/09/10 23:14:54.04 JSdr5KqV.net
お前らのようなアホは相手にしない(笑
ID:Vdf/x9RAの反応だけが知りたい(笑
今夜はここで終り(笑

468:132人目の素数さん
19/09/11 01:33:06.93 28BaBE7y.net
こんなのはどう見るかってだけで。一般に言われている実数空間には連続性を認めているわけで。
そしてその連続性を用いると、小数点以下が無限に続いた場合に限り、1と同じであることが証明される。
だから連続性のある実数空間上の答えは1となる。

469:132人目の素数さん
19/09/11 01:36:17.29 28BaBE7y.net
>>457
それは「Aが正しいならば、Aが正しい」という自明の証明をやってるだけで、問題の証明にはなってない。

470:132人目の素数さん
19/09/11 01:45:32.67 Rjp6hLjE.net
この人の言う無限小数は、
恣意的に定義して導入しない限りは、
我々の扱う通常の数学の範囲における
いかなる演算や操作等の結果によっても
得られるものではないから、
0.999...≠1であっても何の問題もない
つまり、数学で扱う対象ではないということ
数ではないと言っているのだから当たり前

471:132人目の素数さん
19/09/11 01:49:50.34 28BaBE7y.net
>>462
≠とした場合、四則演算上は矛盾しないけど、幾何学的な性質・連続性が失われてしまう。
我々が定義する実数は、幾何学的・位相的な性質を認めるわけだから、≠だとまずい。
だから実数空間で議論するなら=でないとね。

472:132人目の素数さん
19/09/11 02:21:29.15 hCmsrGs5.net
>>463
0.999...(哀れ)≠1
0.999...(数学)=1
ってだけでしょ。
実数そのものを認めてないか独自定義なんでしょう。

473:132人目の素数さん
19/09/11 02:38:25.85 Rjp6hLjE.net
この人の言う0.999...は数ではないのだからもちろん実数ではない
我々の扱う、例えば lim(n→∞)1-(1/10)^n のようなものはもちろん=1である


474: 他には、(1÷3)×3ももちろん=1である (10x-x)/9=1の解ももちろん1である



475:132人目の素数さん
19/09/11 02:45:58.68 9NZxnffP.net
こらこら安達よ
「0.999… は数ではない」がおまえの主張なんだから、1と等しいか論じても無意味だろ
なにちゃっかり主張を変えてんだ?
『無限小数は数ではない/相対性理論はペテンである』 安達 弘志 (著)
「無限小数は数ではない」 無限小数というようなものは存在しないし、存在不可能である。従来の常識を覆し、カントール実数論(集合論)のペテンを暴いた爆弾論文。
安達弘志 1953年5月5日生れ。京大文学部国文科卒。
主な著作「卑彌呼は満鮮にいた」「無限小数は数ではない/相対性理論はペテンである」等々。

476:132人目の素数さん
19/09/11 03:07:10.98 28BaBE7y.net
>>464
仰る通り。>>463は実数空間内での話なわけで。
実数空間ではありません。とか言われれば、何も議論できないよねw
何の空間上かを定義しないと数学とは言わない。数学の小売も満たさないしね。

477:132人目の素数さん
19/09/11 05:08:23.00 LbUsiAL8.net
>>461
知ってますよー
>>142に対する反論として安達さんが>>434>>435を持ち出してこられていたので、こちらも同じような論理構造を持つ>>436を出して、その詭弁さに気づいていただきたかったわけです

478:132人目の素数さん
19/09/11 08:04:22.51 7HLvsfeY.net
>>434
>>435
相変わらず頭悪すぎてやばいな
やっぱ数学なんも理解してないゴミクズだなお前
お前がやってるのはただAを仮定してAを導いただけ
それだけで無矛盾性は証明出来ない
事実>>142で矛盾を示している
はい論破

479:哀れな素人
19/09/11 08:45:43.77 13FmhAMc.net
依然としてアホレス満載(笑
実数には連続性などない(笑
お前らは、なぜいつまでも0.99999……=1
という幻想にしがみつくのか(笑
0.99999……は1ではないことくらい、
小学生でも文学部の女子学生でも分っているのに(笑
0.99999……<1であることは>>437を読めば分るのに(笑

480:132人目の素数さん
19/09/11 08:46:11.52 LbUsiAL8.net
>>470
では実数とはなんですか?
厳密に定義してくださいね

481:哀れな素人
19/09/11 08:47:40.02 13FmhAMc.net
>>468
お前は本当のアホだな(笑
お前の証明では矛盾は生じないが、
>>437を読めば、お前の仮定が間違いだと分る(笑
お前は単に矛盾が生じない珍方法で証明しただけ(笑
1を足して引いたら元の仮定になったから仮定は正しい、
などという珍証明をするようなアホはお前しかいない(笑

482:132人目の素数さん
19/09/11 08:50:07.44 LbUsiAL8.net
>>472
つまり、>>434>>435であなたがしていた0.999...<1という仮定は、>>437から導かれていてすでに正しいということがわかっていたわけですね
>>434>>435を書く必要はなかったのではないですか?
結局>>437使わないと何も示せたことになってないということですよね

483:哀れな素人
19/09/11 08:52:39.69 13FmhAMc.net
>>469
頭悪すぎてやばいのはお前(笑
>事実>>142で矛盾を示している
どこにも示されていない(笑
お前は0.999...<0.999...9
は矛盾だと思っているが、矛盾ではない(笑
お前は>>142で0.999...<1 を証明してしまっている(笑

484:132人目の素数さん
19/09/11 08:54:36.64 fQdJVGNq.net
もし俺が金持ちだと仮定する
金持ちなら豪華な一軒家を買えるし
高級外車も買える
ファーストクラスで海外旅行も出来る
何も矛盾がないから、俺は金持ちだ
こうゆう事を言ってるの?

485:132人目の素数さん
19/09/11 08:55:36.59 LbUsiAL8.net
すでに安達さんの中では、自分が金持ちであることは明らかなのでその証明に意味はないそうです
自分が金持ちであることは明らかなのですから

486:132人目の素数さん
19/09/11 08:58:27.70 13FmhAMc.net
>>473
0.99999……が1ではないことは常識で分る(笑
>>437から導いたわけではない(笑
証明する方法はいくらでもある(笑
>>434-435の証明は、>>142のような方法では、
どんな1/nであろうと、結局0.99999……<1が示せてしまう、
ということを示したものである(笑
ID:7HLvsfeY


487:にそのことを教えてやろうと思って書いたのだ(笑



488:132人目の素数さん
19/09/11 09:00:06.90 LbUsiAL8.net
>>477
でも、あなたのやり方と>>142のやり方違いますよね
途中式も結果も

で、実数の厳密な定義を教えてくださいね
連続性はないのですよね
有理数に連続性を付け加えて実数とする方法が一般的だと思うのですがそうではないのですね

489:哀れな素人
19/09/11 09:04:04.24 13FmhAMc.net
>>478
結果も同じである(笑
ただID:7HLvsfeYはそのことに気付いていない(笑
実数の定義が知りたければ広辞苑を見ればいい(笑
実数には連続性などはない(笑
理由を知りたければ僕の本を読めばいい(笑

490:132人目の素数さん
19/09/11 09:06:10.15 LbUsiAL8.net
>>479
で、実数の定義はなんですか?
辞書には厳密な定義は載っていませんね
有理数と無理数を合わせて実数というとか書いてありましたけど

491:哀れな素人
19/09/11 09:07:30.73 13FmhAMc.net
その定義で十分である(笑
厳密な定義など必要ない(笑

492:132人目の素数さん
19/09/11 09:08:22.15 LbUsiAL8.net
>>481
では、無理数はどう定義するのですか?
普通は実数のうち有理数でないものと定義することが多いかと思いますけど

493:哀れな素人
19/09/11 09:11:22.60 13FmhAMc.net
無理数の定義が知りたければ広辞苑を読めばいい(笑
さっきから何を延々とアホな質問をしているのか(笑
実数には連続性などないことを知りたければ
僕の本を読めばいいと言っているのに(笑
僕は、何度もいうが、ネット上には発表しないのである(笑

494:132人目の素数さん
19/09/11 09:11:55.58 LbUsiAL8.net
>>483
辞書には有理数でない実数を無理数と呼ぶと書いてありましたけど?
もしかしてわからないんですか?

495:哀れな素人
19/09/11 09:14:22.54 13FmhAMc.net
そんな定義は、間違いではないが
無理数の定義ではない(笑
広辞苑でダメなら数学辞典を読めばいい(笑
とにかくお前の執拗な質問攻めにはうんざりしている(笑

496:132人目の素数さん
19/09/11 09:15:19.37 YB5RjhNc.net
数=実数+虚数
実数=有理数+無理数
虚数=10進数ではない+0進数

497:132人目の素数さん
19/09/11 09:16:58.68 LbUsiAL8.net
>>485
で、結局無理数とはなんなんですか?
循環しない無限小数とかなんですかね
でも無限小数は数ではないんですから違いますよね
そもそもあなたは無理数の存在は認めてるんですか?
無限小数ですけど

498:132人目の素数さん
19/09/11 09:18:32.34 7HLvsfeY.net
>>477
>>478
本当に脳みそゴミクズすぎて心配になるな
背理法絶対に理解してないだろww
「0.999...<1」を「仮定」すれば
「0.999...<1」も 「0.999...< 0.999...9」も
「どちらも」導けるっていうだけのことだぞ?
「0.999...< 0.999...9」が矛盾していないという具体的かつ論理的な理由をはやく

499:132人目の素数さん
19/09/11 09:20:06.02 7HLvsfeY.net
>>481
コーシー列による完備化知らないの?
ああなんだ実数の定義すらしらないゴミだからこんなこと言ってんのか

500:132人目の素数さん
19/09/11 09:20:15.53 YB5RjhNc.net
有理数=使える数
無理数=使えない数
お前ら二人は無理数

501:哀れな素人
19/09/11 09:22:12.59 13FmhAMc.net
だから無理数の定義が知りたければ数学辞典を読め(笑
無限小数は無理数ではないぞアホ(笑
お前は依然として数学とは厳密の学だということが分っていない(笑
0.99999……は1ではないのに1だと思い、
1.4142……は√2ではないのに√2だと思っている(笑
ったく信じられないほど幼稚だ(笑

502:132人目の素数さん
19/09/11 09:22:34.59 7HLvsfeY.net
>>491
「0.999...< 0.999...9」が矛盾していないという具体的かつ論理的な理由をはやく

503:132人目の素数さん
19/09/11 09:24:20.70 LbUsiAL8.net
>>491
普通の数学では有理数ではない実数を無理数と言うんですけど
で、はやく無理数を定義してくださいねー

504:哀れな素人
19/09/11 09:26:52.00 13FmhAMc.net
>>488
>>434-435の証明は、>>142のような方法では、
どんな1/nであろうと、結局0.99999……<1が示せてしまう、
ということを示したものである(笑
ID:7HLvsfeYにそのことを教えてやろうと思って書いたのだ(笑
↑この文章の意味が読めないのか(笑
「0.999...< 0.999...9」が矛盾していない理由は教えない(笑
知りたければ僕の本を読めばいい(笑

505:132人目の素数さん
19/09/11 09:27:42.74 7HLvsfeY.net
こいつ引くほど頭悪いから>>488をちゃんと説明しないとな
「0.999...<1」を「仮定」すれば
「0.999...<1」も 「0.999...< 0.999...9」も
「「仮定をしている世界の中では」」どちらも導けるっていうだけのことだぞ?

506:132人目の素数さん
19/09/11 09:27:48.03 YB5RjhNc.net
私の細胞数を述べよ
また私の全細胞数を述べよ
及び全々細胞数も述べよ

507:哀れな素人
19/09/11 09:28:49.71 13FmhAMc.net
>>493
お前、無理数の意味が分っているか(笑
定義してみな坊や(笑

508:132人目の素数さん
19/09/11 09:29:28.61 LbUsiAL8.net
0.999...<1を仮定する
0.999...<1であるから0.999...<1が成り立つ
故に0.999...<1
安達さんのやってることはこういうことですよね
途中式らしきものがあるから勘違いしちゃったんでしょうね

509:132人目の素数さん
19/09/11 09:29:49.21 LbUsiAL8.net
>>497
有理数体を完備化した実数のうち、


510:有理数でないものです



511:132人目の素数さん
19/09/11 09:30:36.30 7HLvsfeY.net
>>494
ねえ教えてよ どうやったらそんな頭が悪くなれるの??
「0.999... < 1」を「仮定」してんだから
「0.999... < 1」を導けて当然であってだからなんだってことなんだよ
「0.999... < 1」が仮定している世界で導けたとしても
「0.999... < 0.999...9」を否定する理由にはならない

512:132人目の素数さん
19/09/11 09:31:03.46 rHZrBhbX.net
横から口を挟んで悪いんですが、一応貼っておきます
●数の分類         整数
         有理数  分数  有限小数 1/2
     実数           無限循環小数 1/3、1/7、など
複素数      無理数 不尽根数、e、π、など
     虚数 i

513:132人目の素数さん
19/09/11 09:31:48.81 7HLvsfeY.net
>>494
後半
はいまた逃げた
もうお前の明らかな負けじゃん

514:132人目の素数さん
19/09/11 09:32:05.32 13FmhAMc.net
>>495
だからお前のやり方では結局0.99999……<1が示せてしまう、
ということを示してやったのに、まだ分らないのか(笑

515:132人目の素数さん
19/09/11 09:33:12.69 O2LMP+66.net
>>503
0.999...<1を仮定する
0.999...<1であるから0.999...<1が成り立つ
故に0.999...<1

示せましたね、たしかに
だからなんだという話なんですけど

516:132人目の素数さん
19/09/11 09:34:26.77 YB5RjhNc.net
サルよ、0は死、1から9は命
故に9進数や11進数は現実でない
0進数は神の領域なので3人に任せた

517:132人目の素数さん
19/09/11 09:37:11.35 LbUsiAL8.net
安達さんが学歴詐称ていると仮定します
この仮定から、安達さんは学歴詐称していることがわかるので、安達さんは学歴詐称していると結論づけることができました
安達さん、京大卒なんて嘘だったんですね

518:132人目の素数さん
19/09/11 09:38:07.07 13FmhAMc.net
>>499
それは無理数の定義ではない(笑
>>500
何を意味不明なことを書いているのか(笑
0.999... < 1を仮定すれば0.999... < 1が導かれる
というのは当然のことではない(笑
仮定から仮定の正しさが導かれるというのは当然のことではない(笑
馬鹿か、お前は(笑

519:132人目の素数さん
19/09/11 09:39:41.26 W6g2KKBV.net
>>503
で? 「仮定している世界の中では」って文をわざわざ付けたのに見えないの?頭腐りすぎてやばいな

「仮定している世界の中では」導けても
当然だけど「本当の世界の中」ではそれは正しいとは限らない

520:132人目の素数さん
19/09/11 09:39:46.51 LbUsiAL8.net
>>507
だから、無理数の定義描いてくださいよ
どの本にもあなたの定義なんて書いてないですから

521:132人目の素数さん
19/09/11 09:40:23.14 YB5RjhNc.net
>>499
難しすぎるから6文字以内で頼む
無理ならお前馬鹿な

522:132人目の素数さん
19/09/11 09:41:06.21 LbUsiAL8.net
>>510
あなたは馬鹿

523:132人目の素数さん
19/09/11 09:41:38.94 YB5RjhNc.net
いつから無限を計算に組み込んだ?
休止があっただろ

524:132人目の素数さん
19/09/11 09:42:50.88 YB5RjhNc.net
>>511
虚数も使ったことないのに馬鹿とはこれいかに
神は人間に宿るぜグヘヘ

525:132人目の素数さん
19/09/11 09:44:39.36 akRWLB+3.net
あなた馬鹿よね、お馬鹿なんよね

526:132人目の素数さん
19/09/11 09:48:02.16 YB5RjhNc.net
例えば5進数の1は10進数では2になる
なら0進数は分かるな?
嫁たちダァーーーーーーー!!

527:132人目の素数さん
19/09/11 09:49:27.55 LbUsiAL8.net
1は何進数でも1ですよ

528:132人目の素数さん
19/09/11 09:50:11.82 YB5RjhNc.net
最大公約数と最小公倍数と
一致数と真理数です

529:132人目の素数さん
19/09/11 09:50:30.95 7HLvsfeY.net
>>507
いつおまえのクソ文章から仮定の正しさを示したの?
え??? まさかまだ「この段階では矛盾してないから他も無矛盾」みたいなゴミ論を信じてるの?????
すげぇな 期待を裏切らない頭の悪さ
何度それは間違いだと論理的に示してもどうしても認めない

530:132人目の素数さん
19/09/11 09:53:05.87 LbUsiAL8.net
仕方ないですよ、>>506から安達さん、京大卒じゃないということがわかってしまったんですから
こんな難しい論理の話はわかるはずがありませんね

531:132人目の素数さん
19/09/11 09:54:12.77 7HLvsfeY.net
無限桁→0.999... < 0.999...9←有限桁
これ矛盾してないのかすごいな
>>104みたいな別の位相で考えてんのか?

532:132人目の素数さん
19/09/11 09:54:55.59 LbUsiAL8.net
0.999...が0.9の


533:時成り立ってるからいいよーみたいな感じじゃないですか?



534:132人目の素数さん
19/09/11 09:55:45.86 7HLvsfeY.net
>>519
難しいかな
こんなの算数苦手な小学生でも理解できる程度のことだと思うけど
「矛盾」って単語の意味さえ理解できれば分かるでしょ

535:哀れな素人
19/09/11 09:55:58.19 13FmhAMc.net
>>518
>>434-435のどこかに間違いがあるか?(笑
ついでにいっておくと、
お前の>>142にも間違いはないのである(笑
ただお前は0.999...<0.999...9は矛盾だと思ったから
仮定は誤りだと結論付けたが、
0.999...<0.999...9は矛盾ではないのである(笑
お前は>>142で0.999...<1を証明してしまっている(笑

536:132人目の素数さん
19/09/11 09:56:32.36 YB5RjhNc.net
>>520
0.99…=0.99999
0.99…9=0.999999
ってことだよ

537:132人目の素数さん
19/09/11 09:57:14.56 LbUsiAL8.net
>>523
で、無理数の定義はいつになったら出てくるんですか?
わからないんですか?

538:132人目の素数さん
19/09/11 09:58:14.41 7HLvsfeY.net
>>521
ああつまり同値類で割ってるのかな?
a~b ⇔ [a]=[b] ([]はガウス記号)
みたいな感じで
それなら確かに 0.9~0.999 だな
でもそれって整数と同型だから実数体系では絶対ないよね

539:132人目の素数さん
19/09/11 09:59:31.96 LbUsiAL8.net
単に0.9=0.99=0.999=...=0.999....てだけだと思いますよ

540:132人目の素数さん
19/09/11 09:59:56.05 13FmhAMc.net
>>525
お前のしつこさには本当に辟易する(笑
無理数の定義が知りたければ数学辞典を読めばいいのである(笑
今後お前の同じ質問には二度と答えない(笑

541:132人目の素数さん
19/09/11 10:00:05.19 YB5RjhNc.net
有理数と0進数以外を使って数の4態(内1態は4態)と無理数と0進数を使って数の7態を見つけましょうね、はい解散

542:132人目の素数さん
19/09/11 10:00:34.39 LbUsiAL8.net
>>528
わからないんですね(笑)
で、無理数の定義はまだですか?

543:132人目の素数さん
19/09/11 10:00:49.75 7HLvsfeY.net
>>523
前半
矛盾が無いのは「お前が式変形した範囲」の中だけであり
全部の無矛盾性を示したことにはならない
もうなんども言わせるなよ
文章読む努力してよ
後半
「仮定した世界の中」で「0.999... < 1」が導かれているだけ
以上

544:132人目の素数さん
19/09/11 10:04:59.29 YB5RjhNc.net
この世に数はヒトツしかありません
1
ちなラプラスの悪魔はおる
決定論は存在
計算が決定論
ラプラスの悪魔は消滅や
ジユウイシしか無いから気を付ける様

545:哀れな素人
19/09/11 10:05:02.35 13FmhAMc.net
「仮定した世界の中」で「0.999... < 1」が導かれるとは限らない
ということすら理解できないのか(笑
仮定から仮定の正しさが導かれるとは限らない、
ということすら理解していないのなら、
背理法を理解していない馬鹿はお前(笑

546:132人目の素数さん
19/09/11 10:09:48.37 7HLvsfeY.net
>>533
限る
Aを仮定しているから
Aを仮定している世界の中ではAが導ける
で?だから何?
お前の言いたいことをエスパーしてやると
仮定から仮定の正しさも導けることもありえるってことだよね?
少なくともお前のクソ文章からは導けてないよ
>>531前半が読めない文盲?

547:哀れな素人
19/09/11 10:10:33.43 13FmhAMc.net
0<1/10^n<1-0.999...
0<1-0.999...<1/10^n
のどちらかしかないのだから、
全部の無矛盾性を示したことになる(笑

548:哀れな素人
19/09/11 10:12:37.59 13FmhAMc.net
限る
Aを仮定しているから
Aを仮定している世界の中ではAが導ける
↑真性のアホ(笑
お前には数学は無理(笑

549:132人目の素数さん
19/09/11 10:16:27.00 YB5RjhNc.net
例えば明後日九州で中地震が267202358南海トラフが地震計算機でアニメは34人が台風は4人が死

550:132人目の素数さん
19/09/11 10:16:27.81 7HLvsfeY.net
>>535
これがキチガイの思考か....
やべえ奴だなおい
その自然数nは異なるものであり、場合分けじゃない
そもそも
0<1/10^n<1-0.999...
か0<1-0.999...<1/10^n
のどちらか一方成り立ち得ないとかではなくて

0<1-0.999...を仮定すれば「「「必ず」」」
0<1/10^n<1-0.999...を満たす自然数nが「存在」することが言える
はい論破

551:132人目の素数さん
19/09/11 10:16:49.31 7HLvsfeY.net
>>536
アホである具体的かつ論理的な理由を言え

552:132人目の素数さん
19/09/11 10:18:28.28 O2LMP+66.net
そもそもその存在も実数の稠密性から来るわけですから、まずは実数の定義をはっきりさせ


553:ないことには何も始まりませんよね



554:132人目の素数さん
19/09/11 10:18:47.83 O2LMP+66.net
はやく無理数の定義を述べていただきたいんですけどw

555:132人目の素数さん
19/09/11 10:18:57.19 7HLvsfeY.net
>>535
0< 1/10^n < 1-0.999...における自然数nは任意に動かしていいものではない
「固定された」自然数

556:哀れな素人
19/09/11 10:19:08.18 13FmhAMc.net
>>538
何を意味不明なことを書いているのか(笑
ますますお前の馬鹿さが分る(笑
nを場合分けする必要がどこにあるのか(笑
馬鹿か、お前は(笑

557:132人目の素数さん
19/09/11 10:21:55.31 7HLvsfeY.net
>>543
クソ馬鹿に説明するのまじできついな
0<1-0.9999...<1/10^nを満たすnを取ってきたところで
当たり前だけど0<1/10^N<1-0.9999...を満たすNとは「異なるもの」
無矛盾性を示していない

558:132人目の素数さん
19/09/11 10:23:41.89 YB5RjhNc.net
1、0、-1、∞
これが真理数の一例
なお

559:132人目の素数さん
19/09/11 10:24:21.78 7HLvsfeY.net
えまさか
同じ「n」に対して
1-0.999...< 1/10^n

1/10^n < 1-0.999....
を同時に満たすと思ってんの??ww さすが0 < 0ww
まあだとしても無矛盾性にはなんら関係しない
「少なくとも」(1/10^n < 1-0.999...)は満たすんだから
そこから矛盾が導ける
おわり

560:132人目の素数さん
19/09/11 10:26:28.69 YB5RjhNc.net
当然の帰結として1存在0消滅-1観測∞時間が導ける
私の家にリンゴ1個が存在する時、そちの家にはリンゴが0個存在する

561:哀れな素人
19/09/11 10:26:57.07 13FmhAMc.net
クソ馬鹿はお前(笑
nが何であろうと
0<1/10^n<1-0.999...
0<1-0.999...<1/10^n
しかありえない(笑
どんどん自分のアホさを晒している馬鹿(笑

562:132人目の素数さん
19/09/11 10:29:04.57 13FmhAMc.net
同じ「n」が
1-0.999...< 1/10^n

1/10^n < 1-0.999....
を同時に満たすと考えるような馬鹿がどこにいるのか(笑

563:132人目の素数さん
19/09/11 10:30:14.35 YB5RjhNc.net
私が見ているものが過去なのか今なのか
爆発素子を見つけない限り分からないのだ

564:132人目の素数さん
19/09/11 10:32:20.60 YB5RjhNc.net
光が今と仮定され、過去の定義が難しくなる
つまり、過去は吸収された物である

565:132人目の素数さん
19/09/11 10:33:16.29 7HLvsfeY.net
>>548
>>549
じゃあ無矛盾性示してないね
1/10^N< 1-0.999...をみたすNとは全く関係のない自然数を持ち出してただこねくり回しているだけ
1/10^N< 1-0.999...を満たす自然数Nが存在する
↑これは仮定の上では「「「「必ず」」」」成り立つ
だから1-0.999..<1/10^nを満たす自然数nを持ち出したところで
「関係なく」1/10^N< 1-0.999...は「正しいまま」で
そこから矛盾が導ける
はい論破

566:132人目の素数さん
19/09/11 10:34:41.53 7HLvsfeY.net
>>549
>を同時に満たすと考えるような馬鹿がどこにいるのか(笑
おまえのことだろwwww
>>306の馬鹿恥ずかしいレスを忘れたのか?

567:132人目の素数さん
19/09/11 10:38:37.40 13FmhAMc.net
依然として何も分っていない馬鹿(笑
nがどんなnであろうと
0<1/10^n<1-0.999...
0<1-0.999...<1/10^n
しかありえない(笑
>そこから矛盾が導ける
>>142で矛盾を導いたと思っている馬鹿(笑
0.999...<0.999...9は矛盾ではないと何度も説明しているのに(笑

568:132人目の素数さん
19/09/11 10:40:20.46 13FmhAMc.net
>>306のどこにも間違いはないのに
間違いだと思っている阿呆(笑

569:132人目の素数さん
19/09/11 10:42:19.20 7HLvsfeY.net
>>554
0<1-0.999...<1/10^nを満たす自然数nのほうは一切関係ないってのがまだわからないの???
重症だな このゴミ頭脳は

0.999...<0.999...9は矛盾ではないことの具体的かつ論理的な理由を言え
また本に逃げるのかな?ww

570:132人目の素数さん
19/09/11 10:43:20.12 7HLvsfeY.net
>>554
もう一つ聞く
0.999...9の...は有限個 有限桁なんだけど
それは理解してる??

571:132人目の素数さん
19/09/11 10:46:58.83 13FmhAMc.net
重症のゴミ頭脳はお前(笑
nがどんなnであろうと
0<1/10^n<1-0.999...
0<1-0.999...<1/10^n
しかありえない(笑
ということが分っていない(笑
だから0.999...<0.999...9は矛盾ではない理由は教えない、
と書いてるのに、例の粘着キチガイと同じ馬鹿(笑

572:132人目の素数さん
19/09/11 10:49:48.08 7HLvsfeY.net
>>558
前半
で???
それと無矛盾性は一切関係ないと何度言ったら分かるの?
さすがゴミ頭脳
後半
はいまたまた逃げたww ざっこいなお前
しっかりしろよ また言うと論破されるから怖いんだろ??
>>557は?

573:哀れな素人
19/09/11 10:54:27.42 13FmhAMc.net
馬鹿か、お前は(笑
nがどんなnであろうと
0<1/10^n<1-0.999...
0<1-0.999...<1/10^n
しかありえず、
そのどちらの場合でも無矛盾であることを示しているのに(笑
0.999...9を無限小数だと思う馬鹿がどこにいるのか(笑
お前のアホさにも心底呆れる(笑

574:132人目の素数さん
19/09/11 10:55:54.45 7HLvsfeY.net
>>560
0<1/10^n<1-0.999...の場合
無矛盾であることの論理的かつ具体的な理由を述べよ
本に逃げるなら俺の勝ち

575:132人目の素数さん
19/09/11 10:58:05.61 13FmhAMc.net
何度いえば分るのか(笑
ここに書いてしまえば
本にして出版した意味がなくなる、
と何度も何度もくどいほど説明しているのに(笑
何でお前らのようなアホに理由を教える必要があるのか(笑

576:132人目の素数さん
19/09/11 10:58:56.11 7HLvsfeY.net
無限桁→0.999... < 0.999...9←有限桁
は許せて
0.999...=1は許せないのか
すげえな

577:132人目の素数さん
19/09/11 11:01:04.27 13FmhAMc.net
質問の意味を間違えた(笑
>>434を読めば分かるだろうが(笑

578:132人目の素数さん
19/09/11 11:02:48.36 13FmhAMc.net
だからお前らのようなアホには
0.999... < 0.999...9
が理解できないのである(笑
お前らはせいぜいその程度の馬鹿(笑

579:132人目の素数さん
19/09/11 11:08:17.72 e5ohuJO5.net
>>565
じゃあ 0>0.999...- 0.999...9=0.00...0999...
より
0.00...0999... < 0 なんですね?

580:132人目の素数さん
19/09/11 11:13:59.06 YB5RjhNc.net
頭ラナンちゃんかよ

581:哀れな素人
19/09/11 11:18:44.80 13FmhAMc.net
>>566
お前は小学生か(笑
0.999...- 0.999...9=-0.00...0999... だろが(笑
小さい数から大きな数を引けばマイナスになるだろが(笑

582:忘れるための口づけ
19/09/11 11:22:23.16 YB5RjhNc.net
重要なファクター
ビッグバン、命、完全
完全は答え以前の問題

583:132人目の素数さん
19/09/11 11:27:31.34 e5ohuJO5.net
>>568
つまり
0.999...=0.999...9-0.000...0999...
=0.999...989 なんですね?

584:132人目の素数さん
19/09/11 11:27:47.65 O2LMP+66.net
>>568
0.999...-0.999...9<0なんですか?

585:132人目の素数さん
19/09/11 11:29:09.17 e5ohuJO5.net
なるほど
この人における0.999...の値は
0.999...989 ← 有限桁
なんだそうです
そりゃ0.999...<1は言えますね
...という記号を使った妥当性は全く分かりませんが

586:132人目の素数さん
19/09/11 11:29:42.40 13FmhAMc.net
>>570
なぜそんな変な計算をするのか(笑
0.999...は0.999...である(笑

587:132人目の素数さん
19/09/11 11:30:30.88 e5ohuJO5.net
>>573
>>568
から移項して導きました

588:132人目の素数さん
19/09/11 11:32:10.64 e5ohuJO5.net
でもおかしいですね
0.999...:= 0.999...989 ← 有限桁
だとすると
>>222の発言と矛盾します
0.999...989 ← 有限桁と1の間にはいくらでも数がありますよね

589:哀れな素人
19/09/11 11:32:53.03 13FmhAMc.net
>>571
0.999...<0.999...9だから当然
0.999...-0.999...9<0である(笑

590:132人目の素数さん
19/09/11 11:35:19.69 13FmhAMc.net
とにかくお前らのアホさは手に負えない(笑
小学生レベルの引き算さえできないらしい(笑

591:132人目の素数さん
19/09/11 11:35:53.38 O2LMP+66.net
0.99-0.9は幾つだと思いますか?

592:132人目の素数さん
19/09/11 11:38:00.22 e5ohuJO5.net
>>577
あとそもそもなんですが
0.999...<0.999...9の時点で>>222の発言と矛盾してますよ?
0.999...と1との間に0.999...9という立派な実数があるじゃないですか

593:132人目の素数さん
19/09/11 11:43:26.60 13FmhAMc.net
全然矛盾していない(笑
0.999...と1との間に実数がない、などとどこに書いているのか(笑
>>222のどこを読めばそんな変な解釈になるのか(笑
アホとのお付き合いはここまで(笑

594:132人目の素数さん
19/09/11 11:44:26.14 hCmsrGs5.net
分数の出来ないおじいちゃんは小学生を馬鹿にできないぞ。

595:132人目の素数さん
19/09/11 11:47:02.67 e5ohuJO5.net
>>580
いいえ矛盾してます
0.999...<0.999...9なんですよね?
したがって
1-0.999...9 < 1-0.999...
です
0<1-0.999...9 明らかなので
0 < 1-0.999...9 < 1-0.999...
です
したがって
>>222における発言
「εがどんな微小な数であろうと、
1-0.999... はそれより小さくなることが可能なのである(笑 」
と矛盾します

596:132人目の素数さん
19/09/11 12:03:22.25 EeWDyody.net
無茶苦茶なこと言うとそれを補うためにさらに無茶苦茶なこと言わないとならず、最終的に破綻するということやね

597:132人目の素数さん
19/09/11 12:04:33.29 e5ohuJO5.net
これはもう完全に詰みですね
どんな言い訳をしてくるのかとても楽しみです

598:132人目の素数さん
19/09/11 12:15:41.75 EeWDyody.net
内容には一切触れずにアホだの何だの言って逃げるんだと思うよ

599:132人目の素数さん
19/09/11 12:18:24.85 EeWDyody.net
本に書いたってのも言いそう

600:132人目の素数さん
19/09/11 12:20:57.67 8jUkxg3e.net
100部しかない貴重な本だからお前らにはもったいない、買うなってのも面白かった。
買っても答えないんだろなwwwww

601:132人目の素数さん
19/09/11 12:25:01.51 e5ohuJO5.net
しかも今回は
(1-0.999...)/2のときみたいに それは数ではない
という言い訳は出来ません
(1-0.999...9←有限桁)は紛れもなく実数なのですから

602:132人目の素数さん
19/09/11 12:36:47.26 EfHvfMsX.net
この人はまだ実数の定義をしていませんからね
もしかしたら、この人の意味では実数ではないのかもしれませんよw

603:132人目の素数さん
19/09/11 12:43:23.20 xhfGTjEt.net
同じ表記なら同じ意味というのも成り立ってないだろうしね。
その場の都合で何でもありでしょう。

604:132人目の素数さん
19/09/11 13:20:07.68 rHZrBhbX.net
【計算問題】
Q.1 1/1218 + 1/2146
Q.2 1/1625 + 1/2600

605:132人目の素数さん
19/09/11 13:39:37.07 X0gXPXzZ.net
めっちゃ面白いwwww
434 哀れな素人 2019/09/10(火) 22:18:46.92 ID:JSdr5KqV
>>142の反対証明3
0.999...<1が成立すると仮定すると、
0<1-0.999...より、
0<1/10^n<1-0.999...となる自然数nが存在する
したがって1-(1-0.999...)<1-1/10^n<1-0
つまり0.999...<0.999...9<1
つまり0.999...<1
0.999...<1と仮定して0.999...<1が示せた。
0.999...<1と仮定して矛盾は生じなかった。
ゆえに0.999...<1
お前らは
0.999...<0.999...9
は矛盾だと思うだろうが、そうではない(笑

606:哀れな素人
19/09/11 13:48:43.44 WevplS0M.net
>>1ですが負けました
もうこれ以上いじめないでください
お願いします

607:132人目の素数さん
19/09/11 14:05:38.20 xhfGTjEt.net
奇数の人に対抗できるレベル?

608:132人目の素数さん
19/09/11 14:15:56.09 KSsSQaUk.net
URLリンク(www.ningenkankeitukare.com)

609:132人目の素数さん
19/09/11 15:03:04.96 Vz+8iFQc.net
安達先生の業績一覧
・0.999…<1
・0<0
・安達構文
「命題Pが真であると仮定する
このとき、Pが真であるとしても矛盾しない
よって命題Pは真である」
追加・改変等はご自由に

610:132人目の素数さん
19/09/11 15:04:52.75 X0gXPXzZ.net
お前ら老人いじめて楽しいか?
安達先生、邪馬台国の話を聞かしてくれや

611:哀れな素人
19/09/11 15:14:41.44 13FmhAMc.net
>>582
度し難いおバカ乙(笑
1-0.999...はいつかは1-0.999...9より小さくなる(笑
>>306の意味が全然分っていない超弩級の馬鹿(笑
完全に詰んでいるのはお前の頭(笑
ったく信じられないアホ(笑

612:哀れな素人
19/09/11 15:15:56.12 13FmhAMc.net
>>593は僕ではない(笑
IDを見れば分る(笑
ついにこんな成り済ましまでするようになったか(笑
こういう奴は必ず同じような
成り済まし投稿をするから注意すべし(笑
IDを確認するように(笑
アホとのお付き合いはここまで(笑

613:132人目の素数さん
19/09/11 15:23:23.81 LbUsiAL8.net
あなたが学歴詐称しているおバカさんだということは>>506で示してしまいましたからはやく負けを認めたらどうなんですか?

614:132人目の素数さん
19/09/11 16:11:07.54 28BaBE7y.net
この命題は明確に答えが出ていて。議論の余地がないんだよね。少なくとも数学科でしっかり勉強し、公理体系や実数・連続性の定義を理解してる人であれば間違わない。
もし違和感・疑問に思うのであれば、位相数学の導入本を読んでみるといいよ。実数空間上で開集合を導入して、そこから連続性を定義する、みたいな本を読むと理解できるはず。
まあ疑問に思う事はいいことさ。

615:132人目の素数さん
19/09/11 16:30:53.98 fzwLnCCi.net
学歴詐称なのか

616:132人目の素数さん
19/09/11 17:20:21.22 WevplS0M.net
>>598
となると
0.999...<0.999...9より
1-0.999...9 < 1-0.999...
ここで、a:= 1-0.999...9とおくと、(これは固定された実数)
a<1-0.999... ...(1)
しかし、0<aより、安達理論からいつかは?1-0.999... はaよりも小さくなる
したがって
1-0.999...<a ...(2)
(1)、(2)から
a<1-0.999...<a
したがって a < a
この矛盾をどう説明しますか?

617:哀れな素人
19/09/11 17:34:34.64 13FmhAMc.net
お前らのアホさは救いようがない(笑
依然として0.99999……=1と思っているアホの集


618:まり(笑 >>603 お前のアホさも救い難い(笑 いつかはa<1-0.999...から1-0.999...<a となるのである(笑 何でこんなことがお前らには分らないのか(笑 アホとのお付き合いはここまで(笑



619:132人目の素数さん
19/09/11 17:39:20.44 8jUkxg3e.net
逃げた

620:132人目の素数さん
19/09/11 17:44:19.53 KjE++f1W.net
>>604
ですからそれだとa < aになって矛盾します

621:132人目の素数さん
19/09/11 18:13:50.57 fzwLnCCi.net
>>585で預言した通りになってるね

622:132人目の素数さん
19/09/11 18:18:58.16 fzwLnCCi.net
0.999...という記号を1に近い変数xみたいな意味で使ってるのかな?

623:132人目の素数さん
19/09/11 19:27:04.46 fQdJVGNq.net
アホが逃げ出した?
オマエラ大勝利w

624:132人目の素数さん
19/09/11 19:30:38.08 59ADRv5+.net
相変わらず背理法理解してないだけじゃん
√2が無理数であることの証明とかも理解できてないのでは

625:132人目の素数さん
19/09/11 19:34:59.51 59ADRv5+.net
いや、違うな
背理法が理解できて無いだけじゃなくて
背理法が理解できてないのと
それに加えて0.999…を数ではなく動き続けてるものだと思ってイメージだけで全部話してる
合併症みたいな状態か

626:132人目の素数さん
19/09/11 19:42:50.21 LbUsiAL8.net
そもそも無理数の定義すらわかってないようですからね

627:132人目の素数さん
19/09/11 20:52:52.40 TfGxv+it.net
存在次元
 点次元
  線次元
   時間次元
    ?次元
     時間次元
      休止次元

628:132人目の素数さん
19/09/11 20:55:29.71 TfGxv+it.net
┏━┓    ┏━┓    ┏━┓
┃ ┣━  ┃ ┣━  ┃ ┣━
┗━┛    ┗━┛    ┗━┛

629:132人目の素数さん
19/09/11 20:59:52.39 TfGxv+it.net
0進数(1)、有理数(4)、無理数(1)、?数(1)
真数、実数、虚数、?数

630:132人目の素数さん
19/09/11 22:35:02.71 28BaBE7y.net
まあこういう「絶対におかしい、絶対に誤ってる!」という所から、探究心が生まれていく可能性もあるんだし、疑問に思う事はいいことよ。

631:哀れな素人
19/09/11 22:40:20.04 13FmhAMc.net
依然としてアホの巣(笑
阪珍戦を見ていたのだが、ここのアホどもにとって
僕が風呂に入ることやテレビを見ることは
逃げたことになるらしい(笑
ID:LbUsiAL8は、おそらく、
無理数の意味が分っていない(笑
>>434-435は背理法ではないにしても、
どこにも間違いはない(笑
>>142の男は、アホだから
>>142によって0.99999……=1が証明できたと思っている(笑

632:132人目の素数さん
19/09/11 22:43:46.29 fQdJVGNq.net
哀れな素人はキチガイであると仮定する
キチガイであるからアホみたいな書き込みをする
矛盾がないから哀れな素人はキチガイであると証明出来た

633:哀れな素人
19/09/11 22:44:48.51 13FmhAMc.net
ところで僕の本が一冊売れた(笑
そいつが、ここのアホどもの一人ではないことを祈る(笑
僕が2chに参加して、聡明だと思ったのは、
「分らない問題はここに書いてね」で
0.99999……は1ではないと主張していた、
あの青年だけだ(笑
あの青年も、お前らのアホさに呆れて、去って行った(笑

634:哀れな素人
19/09/11 22:48:04.42 13FmhAMc.net
お前らは僕を嘲笑しているが、
お前らが0.99999……=1を証明したことは一度もない(笑
やれるならさっさとやってみればいい(笑
証明できたら一億円やる(笑

635:132人目の素数さん
19/09/11 22:48:47.79 9NZxnffP.net
>>598
>1-0.999...はいつかは1-0.999...9より小さくなる(笑
いつ?

636:哀れな素人
19/09/11 22:54:00.70 13FmhAMc.net
↑見ろ、こういうアホな質問ばかり(笑

637:132人目の素数さん
19/09/11 23:00:44.46 KjE++f1W.net
>>617
>>606への返答は?

638:132人目の素数さん
19/09/11 23:01:35.85 KjE++f1W.net
>>620
>>142で完璧に証明出来てますね

639:132人目の素数さん
19/09/11 23:03:05.99 9NZxnffP.net
>>622
おまえが「いつかは」って言ったから「いつ?」って聞いただけなのに何でアホな質問になるんだ?安達くんよお

640:哀れな素人
19/09/11 23:11:32.71 13FmhAMc.net
>>625
無限小数とはどういうものか、
自分でよ~く考えてみればいい(笑
今日はここまで(笑

641:132人目の素数さん
19/09/11 23:12:10.05 KjE++f1W.net
>>626
はい>>606への返答逃げましたね

642:132人目の素数さん
19/09/11 23:17:54.21 69ajrqZ0.net
>>626
>>486
文間が読めないダボがいると聞いて

643:132人目の素数さん
19/09/11 23:48:15.17 y62eKUse


644:.net



645:132人目の素数さん
19/09/11 23:50:49.08 LbUsiAL8.net
宣伝になっちゃったみたいですね
なんか悔しいです

646:132人目の素数さん
19/09/12 00:14:38.92 dNF8AoFo.net
>>629
聞きたいんだけど、位相数学とか、実数空間上での開集合の導入とか、勉強したことあります?

647:132人目の素数さん
19/09/12 00:16:02.03 dNF8AoFo.net
>>631
レス間違い。>>626へです。

648:132人目の素数さん
19/09/12 00:30:54.41 U9HVG1NP.net
このアンジャッシュスレ伸び過ぎだろ

649:132人目の素数さん
19/09/12 01:24:09.64 DOfydyga.net
定義を間違いって主張する人って何なんだろうね?
分数の出来ないおじいちゃんは人気者だね。

650:132人目の素数さん
19/09/12 03:39:56.77 dNF8AoFo.net
>>634
まあ我々が扱っている実数空間以外で議論したいというのであれば、それはそれで興味深い考察が誕生していくわけで。
この人の取り組み自体は悪いものではないと思う。
この人が、実数空間でない範囲で考えている事を自覚して、その空間をしっかり定義づけさえすれば、この人の言っている事もその空間内では正しくなるよ。

651:哀れな素人
19/09/12 07:41:47.58 j4T9aK4S.net
依然として真性のアホばかり(笑
お前らには数学は無理(笑
なにしろ今のアホ数学生は、極限値の意味も知ってないし
無限小数は有限小数の極限値だとか、
無限級数は有限級数の極限値だと思っているらしいのである(笑
完全に頭がいかれている(笑
こんな連中を相手にして何になるのか(笑
0.99999……は1ではないことくらい、
小学生でも文学部の女子学生でも分っているのに(笑
さて今日は昨夜録画したマラソン番組でも見るか(笑
早く0.99999……は1であることを証明してくれ(笑
証明できたら一億円やろう(笑


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch