19/08/28 07:22:46.47 MajO1X6X.net
>>237 タイポ訂正
・で、おサルは、P(C)=99/100だから
P(C)=99/100だという
↓
・で、おサルは、P(C)=99/100だから
P(A)=99/100だという
分ると思うが（＾＾；
255:１３２人目の素数さん
19/08/28 07:26:40.79 l7VTYfyv.net
>>238
時枝問題の確率はP(A)ではなくP(C)だけどなｗ
256:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/28 07:30:55.88 MajO1X6X.net
>>238
257:いや、だから (引用開始) サイコロに勝手な自然数６コを記載する ツボの中でサイコロを転がして開ける 表から見えない真下の面に書かれてる数字が ６コ中の最大値である確率はいくらか？ (引用終り) その論法が、時枝の場合に適用できるという厳密な数学的証明がないと言っているんだよ ６コ中の最大値である確率は、1/6 まあ、時枝で言えば、6列に並べて、6列のある列が決定番号の最大値は？ と言いたいんだろ？ そこを（数学的に厳密でないと）批判しているのが、Alexander Pruss氏だよ https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice Probabilities in a riddle involving axiom of choice Dec 9 '13 (抜粋) asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up. Alexander Pruss answered The probabilistic reasoning depends on a conglomerability assumption, namely that given a fixed sequence u￣ , the probability of guessing correctly is (n?1)/n, then for a randomly selected sequence, the probability of guessing correctly is (n?1)/n. But we have no reason to think the event of guessing correctly is measurable with respect to the probability measure induced by the random choice of sequence and index i, and we have no reason to think that the conglomerability assumption is appropriate. A quick way to see that the conglomerability assumption is going to be dubious is to consider the analogy of the Brown-Freiling argument against the Continuum Hypothesis (see here for a discussion). http://www.mdpi.com/2073-8994/3/3/636
258:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/28 07:34:04.43 MajO1X6X.net
>>240
＞時枝問題の確率はP(A)ではなくP(C)だけどなｗ
違うよ
（参考）（>>235）
スレ47 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:18番)-
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
(抜粋)
一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?
(引用終り)
問題になっているのは、ある1つの箱の数の的中
その1つは、回答者が選んで良いんだけど
あくまで、問題は箱1つの数の的中確率だよ
259:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/28 08:41:01.64 MajO1X6X.net
>>241 補足
・例えば、マージャンで4人。4人だから、一様分布で、一人が勝つ確率は1/4だ
どこがおかしいか？
・高校野球、出場はｎ校。一様分布で、ある高校が優勝する勝つ確率は1/nだ
どこがおかしいか？
当然、これが
成立つ前提があるんだよね
同じように
一様分布で、1/nだというところ
数学では、全体Ωが→∞のときは
扱いが間違っているよ（少なくとも証明がない）というのが
Alexander Pruss氏の指摘だよ
260:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/28 10:12:41.54 CB3nbWMv.net
>>243 補足
(引用開始)
一様分布で、1/nだというところ
数学では、全体Ωが→∞のときは
扱いが間違っているよ（少なくとも証明がない）というのが
Alexander Pruss氏の指摘だよ
(引用終り)
簡単な例で説明しておくと
１）Ωを、下記の意味の標本空間（＝全事象）とする
２）Ωが可算有限なら、最大値、最小値、平均値、標準偏差などが計算できる
３）しかし、Ωが可算有限でないならば、最大値、最小値、平均値、標準偏差などが計算できない場合がある
（例えば、これらの値が、∞に発散することがあるなど）
４）それにもかかわらず、根元事象ωを取って、ω1とω2との大小比較の確率計算ができるのか？
まあ、できる場合もあるでしょ
例えば、”the Brown-Freiling argument against the Continuum Hypothesis URLﾘﾝｸ(www.mdpi.com) ”
みたいな議論な （>>242で、Alexander Pruss氏が引用している）
５）だから、>>242のDenisの”I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}”みたいに言いたいなら、ちゃんと自分で証明しろってこと
もちろん、「Ωが可算有限でない」つまり、∞に発散する場合などをちゃんと扱っての上で
261:ね（証明できないよというのが、おれの主張） ５）Denisみたく、”I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}”というだけでは、ヒトの数学になってない （参考） https://mathtrain.jp/probspace 高校数学の美しい物語 最終更新:2015/11/06 確率空間の定義と具体例（サイコロ，コイン） (抜粋) 標本空間 Ω Ω の各要素は根元事象と呼ばれます。 ω と書くことが多いです。 例3 [0,1] 上の一様分布（ランダムに 0 から 1 の間の実数を返すモデル） Ω={ 0 以上 1 以下の実数全体 }
262:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/28 10:35:34.04 CB3nbWMv.net
>>244 補足の補足
１）例えば、Ω＝N（自然数）で、各元ｎに１を与えると、非正則分布（下記）になり、測度ｍ（Ｎ（=Ω））＝∞になる
当然平均値も∞
２）決定番号ｄの集合も、当然可算有限ではないのです（下記ご参照）
（蛇足だが、二つのサイコロの合計を入れると、2から12までの数が入り、平均値7で、7の出る確率が一番高く、一様分布ではない。
これ、サイコロが1つの場合に、1から6が一様分布になるのとの違いです。
決定番号ｄも同様。（もし、決定番号ｄの集合が、サイコロ1つの場合と同じく一様分布になると思うならそれ証明してみれば良いが、そうはならない））
（参考）
URLﾘﾝｸ(to-kei.net)
非正則事前分布とは？?完全なる無情報事前分布? to-kei.net
2017/10/06
スレ75 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:740番)-
(抜粋)
決定番号ｄが大きくなると、指数関数的に発散する分布になります（もしこれを分布と呼ぶならですが）
263:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/28 12:02:27.26 CB3nbWMv.net
>>244 補足の補足
＞ ５）Denisみたく、”I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}”というだけでは、ヒトの数学になってない
時枝記事は面白いよね
時枝先生ほど高名な先生が、間違っているんだから
”I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}”
と思い込みやすいんだろうね
でも、確率論・確率過程論の知識があれば
箱一つ、サイコロなら確率1/6，コインなら1/2
箱二つ、サイコロなら確率1/6，コインなら1/2（どの箱も同じ）
箱ｎ個、サイコロなら確率1/6，コインなら1/2（どの箱も同じ）
箱可算無限個、サイコロなら確率1/6，コインなら1/2（どの箱も同じ）
数学的には、これで終わっている
どの箱も、独立とすれば、他の箱を開けても、未開封の箱の数の情報は得られず、サイコロなら確率1/6，コインなら1/2のまま
日本でも、時枝先生ほど高名な先生が、書いたものでなければ（例えば数学素人のDenisみたいな人の投稿なら）、もっと早く収束したろうにね
（参考）
URLﾘﾝｸ(mathtrain.jp)
高校数学の美しい物語
最終更新:2015/11/06
確率空間の定義と具体例（サイコロ，コイン）
264:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/28 13:35:02.14 CB3nbWMv.net
メモ：トランジスタ技術誌を久しぶりに書店で見たけど、結構面白かったな（＾＾
Ｃ＋＋さんの世界かね
URLﾘﾝｸ(toragi.cqpub.co.jp)
トランジスタ技術
2019年9月号
(抜粋)
特 集
NVIDIA製99ドル・キット誕生! リアルタイムAIから
大規模シミュレーションまで
Cで直叩き! 超並列コンピュータGPU
イントロダクション
第1話 リアルタイムAIボード Jetson GPU誕生
第2話 GPUは掛け算と足し算のスペシャリスト
第3話 CPUがタクシーならGPUはバス
第4話 GPUの種類と用途
第5話 C言語で直叩き! 全CPUコアをぶん回せの巻
第1章
リアルタイムAIから地球シミュレーションまで
計算のスペシャリスト! 超並列高速プロセッサ GPU入門
圓山 宗智
見本PDF
273Kバイト
第2章
あのスーパーコンピュータの頭脳を動かしてみられる
99ドル・スタータキット Jetson Nano誕生
圓山 宗智
第3章
SDカード/電源の準備からモニタ/Wi-Fi の設定まで
Jetsonワークショップ① 開発環境のセットアップ
265:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/28 13:41:39.29 CB3nbWMv.net
メモ：2019年7月に新作『天気の子』もヒットしているらしい
”超常識の宇宙推進システム マッハ効果スラスター”は、結構面白かったな
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
日経サイエンス 2019年10月号
特集：カンブリア前夜
特集：『天気の子』の空
象学
特集：『天気の子』の空
雲研究者に聞く 映画に描かれた東京の異常気象 中島林彦 協力：荒木健太郎
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
『天気の子』の空はこうして生まれた 対談：新海 誠×荒木健太郎
2016年『君の名は。』は記録的なヒットとなり，アニメーション作品としては初の日本アカデミー賞優秀監督賞，最優秀脚本賞を受賞。2019年7月に新作『天気の子』が封切られた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
超常識の宇宙推進システム マッハ効果スラスター
S. スコールズ（サイエンスライター）
慣性の法則を宇宙全体とのかかわりからとらえ直す「マッハの原理」を利用した新たなスラスターを開発し，現在のロケットエンジンでは不可能な恒星間飛行を目指す試みが進んでいる。SFすれすれの新発想に議論百出だ。
記事ダイジェスト
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
266:１３２人目の素数さん
19/08/28 14:22:46.11 4aWWlUQK.net
>>235
> 前提Aは、全ての箱を調べられるのだが、時枝記事ではそうではない
player1は時枝記事の数当てでは出題者
player2に関しては以下のようにすれば時枝記事と変わらない
player2は入れ替える箱を選択して袋に入った完全代表系1組を用いて数列の項と代表元の項を
数字が一致するかどうか確認することなく入れ替える
そうするとplayer2がたとえば入れ替えを100個の箱で実行した場合に
player1が値が変更された箱の個数を「正しく」数えれば入れ替えた100個のうちの
何個で数列の項と代表元の項が一致するかどうかが判断できる
267:
19/08/28 20:04:49.61 K7p1GHh6.net
>>247
nvidia CUDA は、いずれやりたいと思ってハードウェアだけは買った(1080ti ×2） んですが、ソフトウェアはさっぱり手がつかず、多分一生できないで終わると思います…
268:１３２人目の素数さん
19/08/28 20:27:51.78 l7VTYfyv.net
>>241
>６コ中の最大値である確率は、1/6
その通り！やっと自分の誤りに気づけたね
おめでとう！！！
>時枝で言えば、6列に並べて、6列のある列が決定番号の最大値は？
>と言いたいんだろ？
違うなあ 最大値なんて尋ねてない
時枝でいえば、
「6列に並べてその中からサイコロで選んだ
ある1列の決定番号が
他の5列より大きい確率は？」
ほら、>>238はまさに時枝戦略
トートロジーだよ！！！
269:１３２人目の素数さん
19/08/28 20:28:55.45 l7VTYfyv.net
>>243
>・例えば、マージャンで4人。4人だから、一様分布で、一人が勝つ確率は1/4だ
>・高校野球、出場はｎ校。一様分布で、ある高校が優勝する勝つ確率は1/nだ
>どこがおかしいか？
そもそも事実認識が間違ってる
マージャンの4人の勝率が不均一でもOK
高校野球の優勝確率が不均一でもOK
要は上記の確率とは独立に、かつ一様に
マージャンのメンバーもしくは高校を
選べばいい
選んだメンバーが勝つ確率は
1/4*p1+1/4*p2+1/4*p3+1/4*p4
=1/4
(p1,p2,p3,p4は各メンバーの勝率）
同様に選んだ高校が優勝する確率は1/n
100列で、各列の決定番号が単独最大になる確率が
一律1/100である必要はない
各列の決定番号が単独最大になる確率と独立に、
かつ一様に列を選べばいい
それで、選んだ列の確率は1/100になる
>一様分布で、1/nだというところ
>数学では、全体Ωが→∞のときは
>扱いが間違っているよ
Ωは有限個の列だから∞にはならない
無限個の列をとったら、
最大の決定番号をとる列が
存在しない場合が生じる
そんなバカなことをするヤツはいないって
270:１３２人目の素数さん
19/08/28 20:30:33.70 l7VTYfyv.net
>>244
>１）Ωを、下記の意味の標本空間（＝全事象）とする
時枝記事におけるΩは{1,…,100}であってR^Nではないよ
>２）Ωが可算有限なら、最大値、最小値、平均値、標準偏差などが計算できる
>３）しかし、Ωが可算有限でないならば、最大値、最小値、平均値、標準偏差などが
> 計算できない場合がある
「可算有限」という言葉はないよ
>４）それにもかかわらず、根元事象ω（∈Ω）を取って、
> ω1とω2との大小比較の確率計算ができるのか？
時枝記事の場合Ωは{1,…,100}なので
そこから例えば2つの元をとってきた
大小比較の確率計算はできる
>５）だから、>>241のDenisみたいに言いたいなら、
>ちゃんと自分で証明しろってこと
>>238の論法が証明
全く同じことだから
トートロジーだよ
これこそ最も厳密な証明！！！
271:１３２人目の素数さん
19/08/28 20:31:44.07 l7VTYfyv.net
>>246
>確率論・確率過程論の知識があれば
>箱一つ、サイコロなら確率1/6，コインなら1/2
>箱二つ、サイコロなら確率1/6，コインなら1/2（どの箱も同じ）
>箱ｎ個、サイコロなら確率1/6，コインなら1/2（どの箱も同じ）
>箱可算無限個、サイコロなら確率1/6，コインなら1/2（どの箱も同じ）
>数学的には、これで終わっている
時枝記事には
"どの箱も同じ一様分布"
なんて全然書いてないけどね
「箱それぞれに私が実数をいれる。
どんな実数を入れるかはまったく自由。
例えばｎ番目の箱にe^nを入れてもよいし、
すべての箱にπをいれてもよい。
もちろんでたらめだって構わない。」
「自由」だから分布の指定はないよ
なぜ分布の指定がないのか？
必要ないから
>どの箱も、独立とすれば、
>他の箱を開けても、未開封の箱の数の情報は得られず、
>サイコロなら確率1/6，コインなら1/2のまま
時枝記事には上記は全然書いてないけどねｗ
”独立”という言葉もない
なぜ独立の指定がないのか？
必要ないから
箱の中身と無関係に
「さて1～100のいずれかをランダムに選ぶ。 」
これだけで
「決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい」
”唯一の”列を選ぶ「確率は1/100に過ぎない。 」
といえる
272:１３２人目の素数さん
19/08/28 20:33:43.91 l7VTYfyv.net
さて、今日の一曲は…
273:１３２人目の素数さん
19/08/28 20:35:15.43 l7VTYfyv.net
THE ONE
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
三年以上かかって>>241でやっと自分の誤りに気づけた君におくる
274:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/28 20:52:31.00 MajO1X6X.net
>>250
C++さん、どうも。スレ主です。
お元気そうでなによりです
＞ソフトウェアはさっぱり手がつかず、多分一生できないで終わると思います…
ああ、CUDAね。下記ですね
実は、私はさっぱりですが（＾＾
でも、ソフトも進化するので、これからもっと使い易くなると思いますよ（＾＾；
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
(抜粋)
CUDA（Compute Unified Device Architecture：クーダ）とは、NVIDIAが開発・提供している、GPU向けの汎用並列コンピューティングプラットフォーム（並列コンピューティングアーキテクチャ）およびプログラミングモデルである[3][4][5]。専用のC/C++コンパイラ (nvcc) やライブラリ (API) などが提供されている。
なおNVIDIA製GPUにおいては、OpenCL/DirectComputeなどの類似APIコールは、すべて共通のGPGPUプラットフォームであるCUDAを経由することになる[6]。
概要
もともとリアルタイムグラフィックス表示用途、特にゲームグラフィックス用途に特化したGPUを開発していたのがNVIDIAやATI (現AMD) であるが、
プログラマブルシェーダーの発展によるプログラマビリティの向上を受け、その高い処理性能をグラフィックス以外にも活用できるようにするためにNVIDIAが開発した技術がCUDAである。このような汎用コンピューティング向けのGPU活用技術をGPGPU (General-Purpose computing on Graphics Processing Units) と呼ぶ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
NVIDIA CUDA Compiler
275:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/28 21:05:29.25 MajO1X6X.net
>>249
＞player1は時枝記事の数当てでは出題者
player2は、数当ての回答者でしょ
player1、player2は、Hart氏のPDFの流儀ですね
（Sergiu Hart氏のPDF
276: http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf ） ＞player2は入れ替える箱を選択して袋に入った完全代表系1組を用いて数列の項と代表元の項を なんにせよ player2は、箱の数の入れ替えをするのは御法度で、ルール違反ですよ ゲームのルールを勝手に変えてはいけません ＞player2は入れ替える箱を選択して袋に入った完全代表系1組を用いて数列の項と代表元の項を ＞数字が一致するかどうか確認することなく入れ替える 意味が分りません １）player2は、代表はすき勝手に入れ替えていいんです。いつでもどうぞ 例えば、100列中の99列を開けて、Dを決めて、残るｋ番目の列のD+1まで開ける 同値類の代表を見る。普通、ｋ番目の決定番号dkは、確率１で dk > D+1 になります ２）でも、それでは数当てに使えない。だから、代表を取り替える権利がplayer2にあります ３）好きに、当たりそうな代表に取り替え可です ４）ですが、しっぽからD+1番目まで開けて、 dk <= D+1 になる代表は選べても D番目が不明なので、dk <= D になる代表を選ぶ手段がありません QED （＾＾；
277:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/28 21:10:53.15 MajO1X6X.net
>>254
(引用開始)
「自由」だから分布の指定はないよ
なぜ分布の指定がないのか？
必要ないから
(引用終り)
回答者には必要なくともｗ
分布の指定は、出題者の自由であり、権利です
なので、「分布を指定されて当たらない」なら
前提の「箱それぞれに私が実数をいれる・・まったく自由」
の条件に反します（＾＾；
矛盾が導かれたので、時枝不成立ですｗ
QED（＾＾；
278:１３２人目の素数さん
19/08/28 21:21:15.47 7g/7/T6W.net
>>237
>・おまえが言っているのは、
> P(C)=1/2から
> P(A)=1/2が言える！
> と主張しているんだよ
ではその主張のレス番号を書け
書けなければおまえは重度の妄想症なので今すぐPCを破壊して精神病院に入院しろ
そして医者の許しがあるまでシャバに出るな
そもそも時枝解法ではランダムに選択した列k が単独最大の決定番号を持たない限り勝ちなので、
列k が列１なのか、列２なのか、...、列１００なのかを区別する必要はまったく無い
開けずに残す箱は回答者が自由に選べるルールだからだ
つまり
P(列1の決定番号＞他の９９列の決定番号の最大値)
・・・
P(列100の決定番号＞他の９９列の決定番号の最大値)
を考える必要は無く、
P(列kの決定番号＞他の９９列の決定番号の最大値)
だけ考えればよい。
k は歴とした一様分布に従って選択されるので、非可測の指摘は完全に的外れ。
バカザルは自分の大脳で考えるということがまったくできず脊椎反射ばかりｗ
それがサル畜生の限界ｗ いくら利口ぶっても人間様にはなれないｗ
279:１３２人目の素数さん
19/08/28 21:30:08.20 7g/7/T6W.net
>>237
>・つまり、時枝で問題になっているのは
> P(A)＝99/100に数学的根拠があるのかという話だ
おまえが勝手に問題にしてるだけｗ
肯定派はひとつも問題にしていないので数学的根拠もクソも無いｗ
>・で、おサルは、P(C)=99/100だから
> P(A)=99/100だという
レス番号よろしくｗ 妄想ザルさんｗ
>・その論法で言えば
> 100人いて、ジャンケンで勝敗を決める
> 100人いずれかをランダム（一様分布）に選び、Cという別名を付けたとき
> P(C)=1/100が言えるってわけ
> しかし、だからP(A)＝1/100を導くためには、前提をおいているだろ？
>・その前提を、きちんと数学として証明しないかぎり
> 「P(A)＝P(C)」の証明ができたことにはならんぜ
P(A)＝P(C)の証明などしようとしてないし、する必要も無いｗ
サル畜生に数学が理解できないだけのことｗ
280:１３２人目の素数さん
19/08/28 21:46:11.52 7g/7/T6W.net
>>236
おいおい（＾＾；
>URLﾘﾝｸ(magiciandaisuke.com)
>「じゃんけんで勝つ確率を飛躍的に上げる三つの方法」 「じゃんけんで勝つ確率を飛躍的に上げる三つの方法」
>(抜粋)
>こんなデータが存在します。
>最初に出す手で、最も相手が出す確率が高いのはグー（35.0％）、次はパーで（33.3％）、最も少ないのはチョキ（31.7％）。2回続けて同じ手を出す確率は22.8％。
じゃあおまえは二人とも必ずその確率分布に従って手を決めると言いたいの？ｗ
その保証は？
無いならナンセンスｗ バカ丸出しｗ
281:１３２人目の素数さん
19/08/28 21:58:39.49 7g/7/T6W.net
>>241
>その論法が、時枝の場合に適用できるという厳密な数学的証明がないと言っているんだよ
選択公理を仮定すればどの列の決定番号も自然数になるしかないので、その論法を否定し様が無いｗ
大学数学が分からないサル畜生には理解できないだけのことｗ
282:１３２人目の素数さん
19/08/28 22:07:51.24 7g/7/T6W.net
>>242
>＞時枝問題の確率はP(A)ではなくP(C)だけどなｗ
>違うよ
>問題になっているのは、ある1つの箱の数の的中
>その1つは、回答者が選んで良いんだけど
>あくまで、問題は箱1つの数の的中確率だよ
時枝解法では数当てする箱は列kのD+1番目の一つの箱なんだがｗ
列kとは列1、...、列100のいずれかだｗ
おまえは一体何を勘違いしてるんだ？ｗ
283:１３２人目の素数さん
19/08/28 22:10:31.02 7g/7/T6W.net
>>243
>・例えば、マージャンで4人。4人だから、一様分布で、一人が勝つ確率は1/4だ
> どこがおかしいか？
一様分布という仮定が見事におかしいｗ
おまえの屁理屈が正しければ、プロは初心者に勝ち越せないことになるｗ
284:１３２人目の素数さん
19/08/28 22:16:06.27 7g/7/T6W.net
>>243
>数学では、全体Ωが→∞のときは
>扱いが間違っているよ（少なくとも証明がない）というのが
>Alexander Pruss氏の指摘だよ
どんな勘違いをしあらそんなアホなことが言えるのか？ｗ
時枝解法における Ω={1,...,100} だｗ
100列のいずれかを一様分布で選択するからだｗ
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 」
時枝記事には極限なんて一言も書かれていないｗ
妄想ザルが勝手に妄想してるだけｗ
285:１３２人目の素数さん
19/08/28 22:17:57.85 4aWWlUQK.net
>>258
> ルール違反ですよ
不正解を正解にするわけではない
> ゲームのルールを勝手に変えてはいけません
ゲームのルールは変わってない
player1から見て入れ替えが分かるのは数当てに失敗したときだけ
箱にaが入っていて代表元がaならplayer2が入れ替えても値は変更されない
箱にaが入っていて代表元がbでもplayer2は入れ替えるので数当ての結果は変わらない
> 代表はすき勝手に入れ替えていいんです
袋の中には同値類ごとに代表元は1つしか入っていなくて袋の中身は変えません
よってplayer2は決定番号を変化させることはない
とりあえず問題にしているのはplayer2が数当てできるかではない
問題はplayer1(or スレ主)がどのような前提(>>229)で数当ての成否を判断するかということ
入れ替え = 数当てに失敗 が当てられない前提から数当てができないと言っても
意味がないでしょということです
286:１３２人目の素数さん
19/08/28 22:19:12.00 7g/7/T6W.net
>>244
>３）しかし、Ωが可算有限でないならば、最大値、最小値、平均値、標準偏差などが計算できない場合がある
Ω={1,...,100} の有限集合なので却下ｗ
287:１３２人目の素数さん
19/08/28 22:26:40.39 7g/7/T6W.net
>>245
>２）決定番号ｄの集合も、当然可算有限ではないのです（下記ご参照）
ランダムに選ぶのは {d(s)|s∈R^N} ではなく {d1,...,d100} のいずれかｗ
つまり有限集合ｗ
よって却下ｗ
288:１３２人目の素数さん
19/08/28 22:31:55.08 7g/7/T6W.net
>246
>時枝先生ほど高名な先生が、間違っているんだから
サルの妄想
>箱可算無限個、サイコロなら確率1/6，コインなら1/2（どの箱も同じ）
その戦略では勝てる戦略にならないので無意味。
なぜなら時枝の問いは「勝てる戦略は存在するか？」なので。
>日本でも、時枝先生ほど高名な先生が、書いたものでなければ（例えば数学素人のDenisみたいな人の投稿なら）、もっと早く収束したろうにね
サルの妄想
289:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/28 23:15:40.65 MajO1X6X.net
メモ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHK クローズアップ現代
2019年8月28日(水)
知られざる天才 “ギフテッド”の素顔
小中学生の不登校が4年連続13万人を超え、画一的ではない教育を模索する動きが本格化し始めている。そのなかで注目を集めているのが、生まれつき高い知能（IQ130以上が目安）や才能を持つ「ギフテッド」と呼ばれる若者たち。
マーク・ザッカーバーグ、ビル・ゲイツなども“ギフテッド”とされ、米国などでは国家の教育支援を受けている。今回番組では、日本国内のギフテッドにアンケートを実施。
すると、才能を秘めた若者が「生きづらさ」を抱えている現状が明らかになった。才能を十分に発揮できる社会には何が必要なのか、数々のギフテッドの例とともに考える。
URLﾘﾝｸ(tvtopic.goo.ne.jp)
gooテレビ番組
小学5年生にして大学レベルの数学に挑む男の子や、交響曲を16歳で作曲するなど、生まれつき高い知能や才能を持つ「ギフテッド」が注目されている。このギフテッドは日本に250万人いると言われているが、その9割が生きづらさを感じていた。
沖縄県には相対性理論を理解している、大学1年の太田三砂貴さんがいた。太田さんは木についたコブを、スマホで角度を測り始めていた。
高校生の時に知能検査を受けた太田さんは、5億人に1人のIQ188と認定された。
IQ100を平均に数字が大きいと知能が高いといわれr，130を超える人はギフテッドと呼ばれる。
日本国内で人口の2％といわれる太田さんは3歳の頃に漢字を書けるようになっていたが、大学進学を諦めた
290:こともあったという。 こうしたギフテッドに、生きづらさを感じたことがあるかアンケートをとると、90.2％が「はい」と答えたという。 つづく
291:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/28 23:16:27.35 MajO1X6X.net
>>271
つづき
札幌には小学校に入る前から掛け算などを理解していた、ギフテッドの宮田太郎君がいた。母の邦子さんは小学3年の時に知能テストに申し込むと、IQは141で驚いたという。太郎君は学校で習わない範囲を先生に質問すると先生に変わっていると言われ、精神面に不調をきたしていたという。
こうした児童は浮きこぼれと言われ、ギフテッドのアンケートでも多くの声が寄せられていた。そして小学6年の檜垣大峯君も浮きこぼれの状態になり、小1で不登校になった。窮屈な学校のかわりに水族館に通い、檜垣君は小5でカナダ留学を決めた。今は現地の大学で生物学を学んでいるという。
ギフテッド教育専門家の川崎さんは「私はIQ135以上の子供達を集めた学校に通っていた。子供の母親は自分の子供について、1つの事に集中するとご飯も忘れると話していた」などと語った。そして作家の石井さんは「15歳で覚醒剤の売買をしていた子は、外国人と会話するだけで言語を覚えていた」などと振り返っていた。
中学生でプロ入りした加藤一二三さんは、63年間の対局を思い出せるギフテッドだった。そこで59年前の大山康晴名人との対局を、加藤一二三さんに再現してもらった。そんな加藤さんは何でも覚えられるわけではなく、理数は苦手だと話す。
川崎さんは「1つの事にとても長けているのでギフテッドには、凹凸がある」などとギフテッドについて話した。そんなギフテッドの人々は「自分は空気が読めない」や「1番の成績は取らないよう調整してきた」などの悩みを持っていた。ここで川崎さんは自身の生徒である、フェイスブックシステム幹部のアマン・クルールさんを紹介した。
アマンさんは吃音の症状があったが、川崎さんから自分だけのスーパーパワーを見つけようと言われたという。川崎さんは自分に自信を持って能力を広げて欲しいと話し、針金で1日を表現する方法を紹介した。これは「ソーシャル・エモーショナル・ラーニング」という対人関係能力育成で、武田さんは針金を使って母が入院して不安な気持ちをあらわしていた。
宮田さんは「欧米ではギフテッド教育というのがすすめられてきたが、日本は凹みを埋めてきれいな歯車を作ろうとしていた。しかし、これからの経済成長では、ギフテッド教育が必要なのでは」などと話していた。
(引用終り)
以上
292:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/28 23:17:44.28 MajO1X6X.net
>>261
＞肯定派はひとつも問題にしていないので数学的根拠もクソも無いｗ
肯定派（＾＾
笑える
サル二匹で、肯定派かｗ
293:１３２人目の素数さん
19/08/29 00:48:14.31 F6jSJdzt.net
>>259
>回答者には必要なくともｗ
>分布の指定は、出題者の自由であり、権利です
>なので、「分布を指定されて当たらない」なら
>前提の「箱それぞれに私が実数をいれる・・まったく自由」
>の条件に反します（＾＾；
大間違い
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>確率分布（かくりつぶんぷ、英: probability distribution）は、確率変数に対して、各々の値をとる確率を表したものである。日本工業規格では、「確率変数がある値となる確率，又はある集合に属する確率を与える関数」と定義している[1]。
とあるように、確率分布は確率変数に付随する関数である。
何を確率変数に取るかは回答者の自由であり権利である。出題者が勝手に決めることはできない。
時枝解法では確率変数は100列の列indexであり、確率分布は一様分布である。
出題者の自由であり権利であるのは、出題される s∈R^N の指定である。
回答者が s を確率変数に取らなければ s の確率分布自体が存在しない。確率分布は確率変数に付随する関数だからである。
サル畜生は根本的に分かってない。
294:１３２人目の素数さん
19/08/29 00:54:47.93 F6jSJdzt.net
>>273
自分で言った事のレス番号が示せず発狂ｗ
サルはいつも妄想ばかり吐いては反論できず発狂する
サル畜生に数学は無理
295:１３２人目の素数さん
19/08/29 01:07:22.33 F6jSJdzt.net
>>239
>・で、おサルは、P(C)=99/100だから
> P(A)=99/100だという
すごい妄想だなｗ
時枝解法で必要なのはP(C)だｗ さんざんそう言ってきただろｗ
P(A)が必要と言ってるのは確率論の専門家だｗ
確率論の専門家の尻馬に訳も分からず乗っかってるのがおまえだｗ
サルは発狂しちゃってもう何でもアリだなｗ 惨めな発狂ザルｗ
296:１３２人目の素数さん
19/08/29 01:31:12.86 F6jSJdzt.net
妄想ザルの珍言集
「麻雀の勝率は1/4」←プロは初心者に勝ち越せないことになるｗ
「成立派はP(C)=P(A)と主張」←サルの妄想ｗ
「成立派はP(A)が必要と主張」←それを主張してるのは確率論の専門家ｗ
「箱の中身は出題者の自由」←そこは誰も否定していないｗ
「よって確率分布も出題者の自由」←確率変数を決めるのは回答者ｗ 確率分布は確率変数抜きに語れないｗ
297:１３２人目の素数さん
19/08/29 05:52:19.69 mjeA9MpD.net
>>259
>「分布を指定されて当たらない」なら
ニワトリ頭君の勝手な妄想ですね
そもそも定数だから分布はないんですよ
サイコロに数字を書いた後の話について
「サイコロに書かれる数の確率分布」
を考えても意味がない
ニワトリ君 >>241で
「６コ中の最大値である確率は、1/6 」
を認められた純真な気持ちを忘れないでｗ
298:１３２人目の素数さん
19/08/29 05:54:48.57 mjeA9MpD.net
>>266
まったく ニワトリ君は錯乱してますね
Ω→∞ってなにが∞になるんですかね？
列の数は有限個ですよ 無限個にする馬鹿はいないｗ
299:１３２人目の素数さん
19/08/29 05:58:28.77 mjeA9MpD.net
>>258
＞player2は、代表はすき勝手に入れ替えていいんです。いつでもどうぞ
ああ、こりゃダメだ
ニワトリ頭君は代表の意味が全然分かって無い
これじゃ時枝記事を読んでも誤解するわけだ
同値類のどの列を代表にしてもいいが、いったん代表にしたら取り換えない
同値類の代表をとりかえたら、同値類に属する数列の決定番号が変わるからね
300:１３２人目の素数さん
19/08/29 06:00:21.73 mjeA9MpD.net
>>267
＞袋の中には同値類ごとに代表元は1つしか入っていなくて袋の中身は変えません
＞よってplayer2は決定番号を変化させることはない
これもおかしいね
決定番号は数列に付与される
数列の項を入れ替えたら決定番号が変わるよ
301:１３２人目の素数さん
19/08/29 06:04:00.82 mjeA9MpD.net
>>271-272
ニワトリ頭君は完全な「アンギフテッド」だから安心していいよ
時枝記事読んで誤解するとか「ギフテッド」にはあり得ないからｗ
302:１３２人目の素数さん
19/08/29 06:06:39.35 mjeA9MpD.net
ニワトリ頭君
>>241
＞６コ中の最大値である確率は、1/6
これが時枝問題の全てだよ
他には何もない
素直になろう
非可測とか独立とか「定数」とは無関係の妄想は禁物だよｗ
303:１３２人目の素数さん
19/08/29 06:17:41.18 mjeA9MpD.net
>>273
否定派ってニワトリさん以外にいたっけ？
ああ、素人さんか
あの人は「無限個の箱は存在しない！」とか
「同値類から代表を選ぶ方法がない！」とか
無限公理や選択公理を否定するだけなんでおミソ
そう考えると一人しかいなかったね
でも>>241で「回心」したんだよね
じゃ、否定派はもはやゼロ よかったよかったｗ
304:１３２人目の素数さん
19/08/29 06:24:06.36 mjeA9MpD.net
ニワトリ君も回心しちゃったし
もうこのスレに書くこともなくなったかな
305:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/29 06:37:14.08 aQWHRZvT.net
>>267
>player1から見て入れ替えが分かるのは数当てに失敗したときだけ
意味がわからない
入れ替えを許すとします
１）どこか、あるａ番目の箱を開ける。そこに、自分の番号を入れる。マイナンバー（＾＾
２）１列を100列に並べ替えるとき、それを隠しておく。
３）あと下記時枝記事の手順を進めて、第k列のD番目の箱をマイナンバーに取り替える
４）問題の列の代表のD番目の箱にもマイナンバーを入れておく
５）これで、代表のD番目の箱と、問題の列のD番目の箱の数は一致して、見かけ、的中が得られる
６）手品のトランプ数当て（下記）に類似ですね
ちゃんちゃん（＾＾
（参考）
スレ47 URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.sc)
306:6472/20- 時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） いよいよ第k列 の(D+1) 番目から先の箱だけを開ける：s^k(D+l)， s^k(D+2)，s^k(D+3)，・・・.いま D >= d(s^k) を仮定しよう.この仮定が正しい確率は99/100，そして仮定が正しいばあい，上の注意によってs^k(d)が決められるのであった. おさらいすると，仮定のもと， s^k(D+1)，s^k(D+2)，s^k(D+3)，・・・を見て代表r＝r(s^k) が取り出せるので 列r のD番目の実数r(D)を見て， 「第k列のD番目の箱に入った実数はs^k(D)＝rDと賭ければ，めでたく確率99/100で勝てる. (引用終り) https://www.youtube.com/watch?v=F_Fx6PaSFng [99]【種明かしあり】ヤバいトランプマジック。見なくたって相手のカードを当てます。 daimagic 2018/02/17 に公開
307:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/29 06:43:21.30 aQWHRZvT.net
>>276
>時枝解法で必要なのはP(C)だｗ さんざんそう言ってきただろｗ
>P(A)が必要と言ってるのは確率論の専門家だｗ
ええ、下記Denis "I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}"
で、厳密な数学の証明がないと、Pruss氏、確率論の専門家さんと私ね（＾＾
(>>241)
そこを（数学的に厳密でないと）批判しているのが、Alexander Pruss氏だよ
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
Probabilities in a riddle involving axiom of choice Dec 9 '13
(抜粋)
asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.
Alexander Pruss answered
The probabilistic reasoning depends on a conglomerability assumption, namely that given a fixed sequence u￣ , the probability of guessing correctly is (n?1)/n, then for a randomly selected sequence, the probability of guessing correctly is (n?1)/n.
But we have no reason to think the event of guessing correctly is measurable with respect to the probability measure induced by the random choice of sequence and index i, and we have no reason to think that the conglomerability assumption is appropriate.
A quick way to see that the conglomerability assumption is going to be dubious is to consider the analogy of the Brown-Freiling argument against the Continuum Hypothesis (see here for a discussion).
URLﾘﾝｸ(www.mdpi.com)
308:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/29 06:55:17.64 aQWHRZvT.net
>>278
(引用開始)
そもそも定数だから分布はないんですよ
サイコロに数字を書いた後の話について
「サイコロに書かれる数の確率分布」
を考えても意味がない
(引用終り)
おサルの確率論は、面白いね
「確率定数」があるのかｗ
ヒトの確率論では、あなたの意味の”定数”も、確率変数ですけどね
つまり、二人居て、一人がサイコロを振る。相手が目を当てる
ツボの中のサイコロを、一人が振って伏せる、さあどうだという場合
一方、サイコロを振る前に、さあどうだという場合
ヒトの確率論では、両者同じく「確率変数」で扱います（下記ご参照）
サルの確率論では、前者は「確率"定数"」で、後者は「確率"変数"」で、異なるのですか?ｗ（＾＾；
（参考）
URLﾘﾝｸ(bellcurve.jp)
統計ＷＥＢ
Step1. 基礎編11. 確率変数と確率分布
11-1. 確率変数と確率分布
309:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/29 07:04:40.79 aQWHRZvT.net
>>288 補足
さらに言えば
”ツボの中のサイコロを、一人が振って伏せる、さあどうだという場合”でも
「確率分布」は、重要ですよ
・ツボの中のサイコロが、1つの場合、2つの場合、3つの場合、・・・で、目の合計の確率分布が違う
・例えば、2つの目の合計6の場合と、1つの目が6の場合とでは、確率は違いますよ
ｗ（＾＾；
おサルの屁理屈、面白いわ
URLﾘﾝｸ(bellcurve.jp)
統計ＷＥＢ
Step1. 基礎編11. 確率変数と確率分布
11-2. 離散型確率分布と確率質量関数
310:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/29 07:12:20.19 aQWHRZvT.net
>>287 蛇足
余談だが
私は、”確率論の専門家さん”と呼んでいるだけどね
おサルにかかると、確率論の専門家になるみたい
まあ、そう言い切ってもらう方が
おサルのバカさが、ある意味でキワダツので、面白いけどねｗ（＾＾
311:１３２人目の素数さん
19/08/29 07:13:48.24 mjeA9MpD.net
>>288
>「確率定数」があるのかｗ
確率は不要 定数でいいよ
>ヒトの確率論では、あなたの意味の”定数”も、確率変数ですけどね
ああっ、ニワトリ君 >>241で
＞６コ中の最大値である確率は、1/6
と理解した気持ちを忘れそうだ
君の耳元でささやいてるのはヒトではなく悪魔だよ
時枝記事の確率変数は列の附番
時枝記事でそう決めたから、読者には変更の権利は一切ないよ
時枝記事では箱の中身は振ってないよ
サイコロの目のように変えることはできない
サイコロは回答者が振ってる
どの列かを選ぶサイコロをね
出題者が振るサイコロはないんだよ
312:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/29 07:15:33.71 aQWHRZvT.net
再度言おう
スレ75 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:411番)-
時枝記事の手法など
プロ数学者は、だれも相手にしない
不成立に見えて、自明に不成立だから ｗ（＾＾
スレ75 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:377番)-
i.i.d. 独立同分布
（説明）
１．箱が1個。確率変数X1
サイコロ，コインなら、確率空間は、下記の定義の通り。
サイコロΩ={1,2,3,4,5,6}で、1～6の数が箱に入り、各確率1/6
コイン１枚なら、Ω={0,1}で、0か1の数が箱に入り、各確率1/2
２．箱がｎ個。確率変数X1,X2,・・・,Xn
i.i.d. 独立同分布とすると、各箱は上記1の通り
(２’箱がｎ+1個。確率変数X1,X2,・・・,Xn+1
i.i.d. 独立同分布とすると、各箱は上記1の通り )
３．箱が可算無限個。確率変数X1,X2,・・・ →X∞
i.i.d. 独立同分布とすると、各箱は上記1の通り
４．これは、数学的帰納法の証明にもなっている。時枝は、これで尽きている。上記１～３のどの箱の確率変数も例外なし！
QED（＾＾
（参考）
URLﾘﾝｸ(mathtrain.jp)
確率空間の定義と具体例（サイコロ，コイン） | 高校数学の美しい物語 2015/11/06
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
数学的帰納法
313:１３２人目の素数さん
19/08/29 07:16:30.69 mjeA9MpD.net
>>290
ニワトリ君のいう「確率論の専門家」は悪魔だよｗ
確率変数でもないものを確率変数だと嘘をついてる
こういう詐欺師を信じてはいけないよ
馬鹿になるからねｗ
314:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/29 07:17:55.35 aQWHRZvT.net
>>292 追加
＜i.i.d. 独立同分布＞
・現代確率論が、独立な確率変数の無限族を扱えることは、下記時枝記事にもある
（時枝は、「箱にXnのランダムな値を入れられて」と表現しているが、数学では箱自身をXnと考えることができる（念のための注））
・箱が1つある。それをXiとする。サイコロの目を入れる。自明にP(Xi)=1/6
・その回りに箱を1つ増やす。独立で同分布として、サイコロの目を入れるとして、同じく確率は1/6。
・箱をｎ個増やす。上記同様
・箱をｎ＋１個増やす。上記同様
・数学的帰納法により、全ての自然数で成立つ。つまりは、時枝記事の数列に適用できるということ
（自明だが念のため）
（下記の独立の定義より）
・独立だから、Xi以外の箱の変数の値が分かっても、Xiの確率は変化せず、P(Xi)=1/6のまま
・”i.i.d. 独立同分布”の仮定より、全てのiについて上記は成立する
QED
（参考）
スレ47 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:22番)-
(抜粋)
数学セミナー201511月号P37 時枝記事より
「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1�
315:CX2，X3，…である. n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって， その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら， 当てられっこないではないか－－他の箱から情報は一切もらえないのだから. (引用終り) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B_(%E7%A2%BA%E7%8E%87%E8%AB%96) 独立 (確率論) (抜粋) 2つの事象が独立といった場合は、片方の事象が起きたことが分かっても、もう片方の事象の起きる確率が変化しないことを意味する。2つの確率変数が独立といった場合は、片方の変数の値が分かっても、もう片方の変数の確率分布が変化しないことを意味する[1]。 事象 A と B が独立であるとは、事象 B の起こることが事象 A の起こる確率に一切の影響を与えないことを意味する。
316:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/29 07:19:57.92 aQWHRZvT.net
さあ、おサルさん、今日も元気に踊って下さい ｂｙ サル回しのスレ主より
317:１３２人目の素数さん
19/08/29 07:20:00.78 mjeA9MpD.net
>>292
ニワトリ君 目を覚ませ
君が考える「プロの数学者」は全部妄想だｗ
i.i.d. 独立同分布 なんて時枝記事には書いてない
だから無意味なんだよ
どんな無限列100列を持ってこようが
時枝記事ではその瞬間に「定数」となるから
非可測も独立性も無意味
だから記事には一切出てこないだろう
正しいのは君も認めた>>241のこれだけ
＞６コ中の最大値である確率は、1/6
ｎコ中の最大値である確率は、１／ｎ
これだけ あとは忘れていいよｗ
318:１３２人目の素数さん
19/08/29 07:21:36.14 mjeA9MpD.net
>>294
ニワトリ君！
まずi.i.d. 独立同分布という妄想を否定しよう！
そして非可測という言い訳も否定しよう
>>241を思い出せ！
＞６コ中の最大値である確率は、1/6
大事なことはこれだけだ！後は忘れよう！
319:１３２人目の素数さん
19/08/29 07:22:53.47 mjeA9MpD.net
>>295
ニワトリ君、妄想は忘れよう！
そうすれば君もヒトになれる
答えは>>241の
＞６コ中の最大値である確率は、1/6
これだけ鳴きつづければヒトになれるから！
諦めるな！！！
320:１３２人目の素数さん
19/08/29 07:25:11.34 mjeA9MpD.net
いいかい 時枝記事では
肯定派 ヒト
否定派 哺乳類未満
これが現実だよ
ニワトリ君も>>241の
＞６コ中の最大値である確率は、1/6
だけを理解して、ヒトに生まれ変わろう！ｗ
321:１３２人目の素数さん
19/08/29 07:25:12.85 BgUyythS.net
>>281
> 数列の項を入れ替えたら決定番号が変わるよ
もちろん決定番号の1個前を代表元の項に変えれば変わります
>>267の
> > 代表はすき勝手に入れ替えていいんです
> 袋の中には同値類ごとに代表元は1つしか入っていなくて袋の中身は変えません
> よってplayer2は決定番号を変化させることはない
は>>280と同じ意味です
>>286
> 列r のD番目の実数r(D)を見て，
> 「第k列のD番目の箱に入った実数はs^k(D)＝rDと賭ければ
player2はs^k(D)＝rDと賭けるかわりにs^k(D)とrDを入れ替えるだけだよ
s^k(D)＝rDでなければs^k(D)からrDに値が変化する(数当ては失敗)
s^k(D)＝rDなら値の変化なし(数当ては成功)
数当ての成否には影響を与えないことが全く理解できないみたいだし
入れ替えは数当てには使わないのも理解できないの？
322:１３２人目の素数さん
19/08/29 07:29:43.66 mjeA9MpD.net
>>300
> >>267は>>280と同じ意味です
>>280は>>267を否定してるよ
同じ意味だったら矛盾だね
323:１３２人目の素数さん
19/08/29 07:31:55.90 mjeA9MpD.net
>>300
そもそも>>226の問題が理解できないｗ
選んだ人が数列の全部の項を分かっていて
相手が変えた数列の全部の項も分かっていたら
違いを確認するだけで違ってる数が分かる
確率以前だよ
何がいいたいの？
324:１３２人目の素数さん
19/08/29 08:54:26.14 BgUyythS.net
>>301
同じ意味 = 数当ての時は決定番号は変更しない です
入れ替えはplayer2が数当ての答えを決定してからplayer1による
数当ての答え合わせのために行います
これが基本的な考え方でその後に
100列に分けたとすると数当てをする箱の候補は100個になるので
その候補100個全てで代表元と入れ替えた場合の「違ってる数」を求める
>>302
> 違いを確認するだけで違ってる数が分かる
> 確率以前だよ
> 何がいいたいの？
「スレ主の反論(スレ主の確率論)」は「違いを確認できない」
ということです
325:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/29 11:47:29.71 ZEKcuuCA.net
>>291
>>>288
>>「確率定数」があるのかｗ
>確率は不要 定数でいいよ
別にいいけどなｗ
しかし、”定数”とか言いきったら
箱が有限のときに、確率計算どうするんだ？（＾＾
>>292に書いたけど
i.i.d. 独立同分布
（説明）
１．箱が1個。確率変数X1
サイコロ，コインなら、確率空間は、下記の定義の通り。
サイコロΩ={1,2,3,4,5,6}で、1～6の数が箱に入り、各確率1/6
コイン１枚なら、Ω={0,1}で、0か1の数が箱に入り、各確率1/2
２．箱がｎ個。確率変数X1,X2,・・・,Xn
i.i.d. 独立同分布とすると、各箱は上記1の通り
(引用終り)
箱が1個、サイコロ１つの目を入れる。入る数は1から6。
人は、確率変数（Xとか）を使って、確率1/6と計算します
おサルは、定数なので、確率計算不要です
箱１個なので、P＝１かい？ 笑えるな、おサルはｗ
326:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/29 16:11:09.68 ZEKcuuCA.net
おサルｗ（＾＾
327:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/29 16:43:30.28 ZEKcuuCA.net
おサルは、その場だけの屁理屈をこねる
しかし、その場だけなら辻褄が合っているように見えるが
もう少しロングで見ると、論理が破綻しているんだｗ（＾＾
328:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/29 16:49:15.48 ZEKcuuCA.net
それじゃ、高等数学は無理だな（＾＾；
329:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/29 18:58:33.32 ZEKcuuCA.net
箱が有限のときと
箱が無限のときと
首尾一貫して整合性のある
確率の考え方を説明してくれｗ（＾＾
330:１３２人目の素数さん
19/08/29 19:31:24.06 mjeA9MpD.net
>>304
>”定数”とか言いきったら
>箱が有限のときに、確率計算どうするんだ？
全く問題ない
・サイコロの目を当てる場合
箱の中のサイコロの目は４だとする
（なぜ４か？
それは私がBABYMETALの「４の歌」が好きだから
よんよん！！！）
P(1)=P(2)=P(3)=P(5)=P(6)=0
P(4)=1
一方、回答者は箱の中が見えないから
別のサイコロを振って予測する
当然箱の中のサイコロとは独立
したがって当たる確率は
1/6*0+1/6*0+1/6*0+1/6*1+1/6*0+1/6*0
=1/6
だからいってるじゃん
箱の中のサイコロの目の分布なんか
考える必要ないんだって
ニワトリ 調子ぶっこいて 大惨敗ｗｗｗｗｗｗｗ
331:１３２人目の素数さん
19/08/29 20:00:07.34 mjeA9MpD.net
４の歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実に名曲だｗｗｗｗ
332:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/29 20:32:02.01 aQWHRZvT.net
>>309
じゃ、
・サイコロ２つで、2つの目の和のとき
・サイコロ３つで、3つの目の和のとき
少なくとも、この2つくらいは説明してくれよ
でな、
「箱の中のサイコロの目の分布なんか
考える必要ないんだって」
あんたが言ったこと忘れずにね！（＾＾
分布関係ない！！
”箱の中のサイコロの目は４だ
それは私がBABYMETALの「４の歌」が好きだから
したがって当たる確率は
=1/6”
を導いて下さいねｗ（＾＾；
期待していますよｗ
333:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/29 20:55:56.04 aQWHRZvT.net
>>311 追加
機先を制して書いておく
＜ヒトは、分布を考える＞
・サイコロ2個の目の和なら、範囲は2から12、平均値7の分布で
全体の場合の数は6^2＝36
和が4の場合、サイコロ2つ 大小区別して
小1大3、小2大2、小3大1 計3通りで、P＝3/36＝1/12
・サイコロ3個の目の和なら、範囲は3から18、平均値10.5の分布で
全体の場合の数は6^3＝216
和が4の場合、サイコロ3つ 大中小区別して
小1中1大2、小1中2大1、小2中1大1、計3通りで、P＝3/216＝1/72
（ヒトは、分布を考える）
おサルは、分布を考えないんだ
だから、きっと”=1/6”は不変だろうな～ｗ（＾＾；
334:１３２人目の素数さん
19/08/29 21:11:41.32 BgUyythS.net
>>311
横からだが
スレ主は数当てで扱う確率の区別がついていないよ
数当てで使う確率はサイコロの出目(or 選んだ実数)の的中確率
もしサイコロの出目(or 選んだ実数)を知らなければ
的中確率 = サイコロの目が出る(or 実数を選ぶ)確率 が成り立つ
サイコロの出目(or 選んだ実数)を知っていれば
それらを当てる確率は全て1になる
時枝記事では無限数列の各項において
実数を選ぶ確率 : 0, 0, 0, ... , 0, 0, 0, ... 0, ...
player1の的中確率 : 1, 1, 1, ... , 1, 1, 1, ... 1, ...
player2の的中確率 : 0, 0, 0, ... , 0, 1, 1, ... 1, ...
335:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/29 21:37:53.39 aQWHRZvT.net
>>313
＞スレ主は数当てで扱う確率の区別がついていないよ
下記のどれか（服部、逆瀬川、重川）、最低1つを読んでみな
お薦めは、逆瀬川浩孝先生で、これ分り易く書いてあるよ（＾＾
でな、現代数学の確率論＆確率過程論では、
（時枝の）「数当てで扱う確率の区別なんてありません」よ～！！ってことよｗ
（つまり、確率論のiid同率同分布で、時枝は終わっている（オワコンだよ））
それは読めば分る（＾＾；
あるいは、大学数学科3～4年ならば、
服部哲弥（
336:慶応）や重川一郎（京大）とか、 その類似の確率論の教程を学ぶので、分る！（＾＾ （参考） http://web.econ.keio.ac.jp/staff/hattori/probab.htm 確率論 服部哲弥 慶応 http://web.econ.keio.ac.jp/staff/hattori/probab.pdf 確率論講義録 (約750KB pdf file・Last update 2011/09/09) 確率論（数学３年後期選択） probab.tex 服部哲弥 スレ74 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1564659345/641- http://www.f.waseda.jp/sakas/stochastics/stochastics.pdf/aspText.pdf 「確率過程とその応用」 逆瀬川浩孝 スレ74 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1564659345/72- https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf 2013年度前期 確率論基礎 講義ノート 重川一郎 京都大学大学院理学研究科数学教室 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E5%90%8C%E5%88%86%E5%B8%83 独立同分布（IID)
337:１３２人目の素数さん
19/08/29 21:42:54.16 BgUyythS.net
>>314
> 区別なんてありません
それは
>>313
> もしサイコロの出目(or 選んだ実数)を知らなければ
> 的中確率 = サイコロの目が出る(or 実数を選ぶ)確率 が成り立つ
の場合ですよ
ちゃんとそれはふまえています
> スレ主は数当てで扱う確率の区別がついていないよ
これだけを目にしてパニックをおこしたらダメですよ
ちゃんと後の文も読まないと
338:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/29 22:06:35.50 aQWHRZvT.net
>>314 補足
下記の時枝の”独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…”の意味をちゃんと解説しているテキストな
小学生用の確率論ではだめだよ
読めば、時枝の”独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…”の意味をちゃんと解説しているので分るんだ
（参考）
スレ47 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:22番)-
(抜粋)
数学セミナー201511月号P37 時枝記事より
「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
当てられっこないではないか－－他の箱から情報は一切もらえないのだから.
(引用終り)
339:１３２人目の素数さん
19/08/29 22:07:05.20 F6jSJdzt.net
>>287
>>時枝解法で必要なのはP(C)だｗ さんざんそう言ってきただろｗ
>>P(A)が必要と言ってるのは確率論の専門家だｗ
>ええ、下記Denis "I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}"
>で、厳密な数学の証明がないと、Pruss氏、確率論の専門家さんと私ね（＾＾
なにが「ええ」だｗ おまえ自分で言っててわかってないだろｗ
P(A)が必要と言ってるのは確率論の専門家であり、それは誤解なんだから、厳密な証明が無いの指摘はまったくの的外れなんだよおバカさん
だいいちおまえ確率論の専門家の発言内容がわかってないじゃん
訳も分からずに尻馬に乗っかってるだけ
だからいつまで経っても理解できない
分からないんだったら分かりませんと云えよ
分からないのに分かってるふりするなバカ
キチガイザル
340:１３２人目の素数さん
19/08/29 22:14:39.40 F6jSJdzt.net
>>288
>ヒトの確率論では、あなたの意味の”定数”も、確率変数ですけどね
バカ丸出し
「確率変数とすることができる」と理解できるのが人間
「確率変数としなければならない」と誤解してしまうのがサル
確率変数とすることはできるが、それでは勝てる戦略にならない。
よって時枝の問い「勝てる戦略は存在するか？」に対して無意味。
一方、列indexを確率変数とする時枝戦略は勝てる戦略である。
いい加減に学習しろサル 猿でも学習はできるぞｗ
341:１３２人目の素数さん
19/08/29 22:24:40.03 F6jSJdzt.net
>>292
サル発狂
>時枝記事の手法など
>プロ数学者は、だれも相手にしない
>不成立に見えて、自明に不成立だから ｗ（＾＾
サルの妄想
>３．箱が可算無限個。確率変数X1,X2,・・・ →X∞
> i.i.d. 独立同分布とすると、各箱は上記1の通り
>４．これは、数学的帰納法の証明にもなっている。時枝は、これで尽きている。上記１～３のどの箱の確率変数も例外なし！
数学的帰納法の帰結は「P(∀n∈N)が真」であって「P(lim[n→∞]n)が真」ではない。
実際、後者は有理数列の極限が無理数になるという反例によって否定される。
数学的帰納法もまともに使えない自称阪大卒ｗ バカ過ぎｗ
342:１３２人目の素数さん
19/08/29 22:38:08.91 BgUyythS.net
>>316
答えを知っていてもハズレと判定してしまうから
それだと数当ての成否は正しく判定できないんだよ
343:１３２人目の素数さん
19/08/29 22:39:53.28 F6jSJdzt.net
>>294
>・数学的帰納法により、全ての自然数で成立つ。つまりは、時枝記事の数列に適用できるということ
バカ丸出し
「全ての自然数で成り立つ」から「任意の有限列で成り立つ」は言えても「無限列で成り立つ」は言えない
しかもおまえが証明しようとした内容は時枝解法とはまったく関係無い
サルは数学がまるで分かってない
近所の高校生に数学的帰納法を教わってこい おまえよりは理解してるから
344:１３２人目の素数さん
19/08/29 22:47:08.46 F6jSJdzt.net
>>304
>箱が有限のときに、確率計算どうするんだ？（＾＾
時枝解法が使えないのでおまえが大好きな当てずっぽう解法となるｗ
もちろん勝てないので、「勝つ戦略は存在しない」が答えとなる
バカですか？
345:１３２人目の素数さん
19/08/29 22:48:25.87 F6jSJdzt.net
>>306
>もう少しロングで見ると、論理が破綻しているんだｗ（＾＾
またサルの妄想か
346:１３２人目の素数さん
19/08/29 22:49:46.48 F6jSJdzt.net
>>307
>それじゃ、高等数学は無理だな（＾＾；
と、高校で習う数学的帰納法も使いこなせないサル畜生が申しております
347:１３２人目の素数さん
19/08/29 22:52:32.20 F6jSJdzt.net
>>308
さんざん言ってきただろ
有限列では時枝解法が使えないので無限列と違い数当てできない と
学習できないサル畜生は数学板から出て行くべき
348:１３２人目の素数さん
19/08/29 22:58:41.83 F6jSJdzt.net
>>308
そもそもサル畜生は有限列に項を追加していけばいつか無限列になると誤解している
有限列に何個の項を追加しても有限列のままである、決して無限列にはならない
有限列と無限列は根本的に異なる
サル畜生はそういった基本中の基本が分かってない、よって数学は無理
349:１３２人目の素数さん
19/08/29 23:02:24.71 F6jSJdzt.net
>>312
>（ヒトは、分布を考える）
> おサルは、分布を考えないんだ
時枝解法の確率分布は一様分布であると理解できるのが人間
非可測がああああああと喚き散らすのがサル畜生
350:１３２人目の素数さん
19/08/29 23:12:13.08 F6jSJdzt.net
>>314
バカ過ぎ
>でな、現代数学の確率論＆確率過程論では、
>（時枝の）「数当てで扱う確率の区別なんてありません」よ～！！ってことよｗ
バカザルが確率変数を誤解しているだけの話
確率論だの確率過程論だの持ち出しても無意味
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
を読んで箱の中身が確率変数と誤解するバカに数学は無理
351:１３２人目の素数さん
19/08/29 23:14:25.61 F6jSJdzt.net
>>316
時枝解法の証明は記事前半で完全なので、記事後半を持ち出しても無意味
バカ過ぎ
352:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/29 23:18:31.15 aQWHRZvT.net
>>313>>315>>320
ID:BgUyythSさんの考えは、
下記Denis "I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}"
と同じでしょ？（＾＾（>>287ご参照）
で、厳密な数学の証明がないというのが、Pruss氏、確率論の専門家さんと、私ね（＾＾
(>>241)
そこを（数学的に厳密でないと）批判しているのが、Alexander Pruss氏だよ
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
Probabilities in a riddle involving axiom of choice Dec 9 '13
(抜粋)
asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.
Alexander Pruss answered
The probabilistic reasoning depends on a conglomerability assumption, namely that given a fixed sequence u￣ , the probability of guessing correctly is (n?1)/n, then for a randomly selected sequence, the probability of guessing correctly is (n?1)/n.
But we have no reason to think the event of guessing correctly is measurable with respect to the probability measure induced by the random choice of sequence and index i, and we have no reason to think that the conglomerability assumption is appropriate.
A quick way to see that the conglomerability assumption is going to be dubious is to consider the analogy of the Brown-Freiling argument against the Continuum Hypothesis (see here for a discussion).
URLﾘﾝｸ(www.mdpi.com)
353:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/29 23:27:52.88 aQWHRZvT.net
>>327
そうそう、踊って、踊って、
おサルさん ｂｙ サル回しのスレ主より
おサルは、確率変数がないんだって
みんな定数なんだ
サイコロ１つでも、2つの目の合計でも、3つの目の合計でも、
みーんな、同じ1/6なんだってね～ｗ
おサルは、>>311-312の確率計算ができないんだｗ
おサルは、（>>309より）確率変数がなく、みんな定数で、サイコロでは全部４で、確率1/6 なんだ！ｗ
面白すぎるわｗｗ（＾＾
354:１３２人目の素数さん
19/08/29 23:32:32.88 BgUyythS.net
>>330
時枝記事の数当ては箱の中の数字を知っているか
(or 間接的に知ることができるか)どうかのみで成否が決まるから
箱の中の数字を確率変数とみなす必要はない
箱の中の数字を確率変数にしても箱の中の数字を知っているかどうかは分からない
時枝記事の確率は中身を知っている箱を選ぶ確率
100列に分けた場合は数当てに用いる箱の候補は100個あり
その内の(少なくとも)99個の中身は知っているから成功確率は99/100
箱の候補は各列に対して1個だから各列を与える{1, 2, ... , 100}
を考えれば良い
355:１３２人目の素数さん
19/08/29 23:48:10.89 F6jSJdzt.net
>>331
サル発狂
>おサルは、確率変数がないんだって
列indexが確率変数だキチガイ
356:１３２人目の素数さん
19/08/29 23:55:21.52 F6jSJdzt.net
>>330
>で、厳密な数学の証明がないというのが、Pruss氏、確率論の専門家さんと、私ね（＾＾
時枝解法の確率はP(C)である
P(A)と誤解している確率論の専門家の指摘は当然的外れ
訳も分からずその尻馬に乗っかってるのがサル畜生
サル畜生に数学は無理
357:１３２人目の素数さん
19/08/29 23:59:14.51 F6jSJdzt.net
A君とB君がジャンケンで勝敗を決める。
A君が勝つ確率P(A)=1/2は言えない。
なぜなら二人が出す手は不明だから。
しかしである。
二人のいずれかをランダム（一様分布）に選び、Cという別名を付けたとき
P(C)=1/2が言える。
それが一様分布の定義だからである。
P(A)とP(C)の違いを理解できるのが人間。
理解できないサルに数学は無理。
358:１３２人目の素数さん
19/08/30 01:43:32.15 Zkv8CBzY.net
両者とも数学板じゃないところでやってもらえないか？
スレ主は数学板にどうしても執着したいのか？
数学を全然理解してないように見えるが、スレ主は本当に数学の話をしたいと思ってるのか？
359:１３２人目の素数さん
19/08/30 06:17:42.39 EvACihHh.net
ニワトリ君はおちついて、>>309の式を読むべきだね
1/6*0+1/6*0+1/6*0+1/6*1+1/6*0+1/6*0
=1/6
>>311のサイコロ2コ
360:の和、サイコロ3コの和は そもそも中身の範囲を広げてるから、その場合には 回答者側も予測範囲を広げる必要がある その際回答者側が一様分布で予測すれば、 サイコロ2コの和、サイコロ3コの和の分布 と無関係にそれぞれ1/11,1/16になるね サイコロ2コの和の場合の計算式 1/11*1/36+1/11*2/36+1/11*3/36+1/11*4/36+1/11*5/36+1/11*6/36 +1/11*5/36+1/11*4/36+1/11*3/36+1/11*2/36+1/11*1/36 =1/11
361:１３２人目の素数さん
19/08/30 06:24:43.81 EvACihHh.net
>>314
>現代数学の確率論＆確率過程論では…
ニワトリ君は大学の確率論を学ぶ前に
高校の教科書の確率のところを読み直すべき
P(A∩B)=P(A)P(B)
で、箱の中身を予測する場合、箱の中身の分布がどうであっても
自分が一様分布で中身を予測して、しかも箱の中身の分布と
自分の予測が独立なら、当たる確率は一様分布の場合の
各値の確率と同じになる 公式を計算すればそうなるｗ
高校の確率も分かってないのに、大学の確率論とか笑わせるなよｗ
362:１３２人目の素数さん
19/08/30 06:29:39.17 EvACihHh.net
>>330
＞厳密な数学の証明がないというのが、Pruss氏、確率論の専門家さんと、私ね
R^Nから数列を選ぶ確率を考えるのは、厳密なのではなく
単に問題を読み間違ってる
要するにPrussと確率論の専門家は、問題を読み間違ってる
ついでにいうとR^Nから数列を選ぶという前提の場合
非可測性により確率は不定となるから、ニワトリ君のいう
「当たらない（つまり確率０）」という主張も導けない
とんだ自爆だね ニワトリ君ｗ
363:１３２人目の素数さん
19/08/30 06:32:04.71 EvACihHh.net
>>332
＞箱の中の数字を確率変数とみなす必要はない
…というよりみなさない
時枝記事ではそのように記載している
364:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/30 06:33:38.88 exryDrPV.net
>>336
断る！
あなたは、なんの資格があって、そんな発言をしているのかな？ｗ（＾＾
文句は、運営に言ってくれ！
あと、このスレ以上の数学の話をしているスレがあったら、挙げてくれ！
果たして、いくつ挙がるのかな？ｗ（＾＾；
おれが、下記５つ挙げておくよｗ
このスレをやめろというなら、下記みたいなスレも同じｗ
そうなれば、果たして、いくつのスレが数学板に残るのかなｗ（＾＾；
URLﾘﾝｸ(2ch-ranking.net)
数学：2ch勢いランキング 8月30日 6:25:27 更新
(抜粋)
・「ガロア優秀仮面理論についてwwwww」
・「【未解決問題】奇数の完全数が存在しないことの証明4」
・「小学校のかけ算順序問題×19」
・「33歳数学ど素人だが、フィールズ賞目指すスレ」
・「素人には 8÷2(2+2) を16と答える馬鹿が居るらしい」
365:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/30 06:52:50.59 exryDrPV.net
>>339
(引用開始)
要するにPrussと確率論の専門家は、問題を読み間違ってる
ついでにいうとR^Nから数列を選ぶという前提の場合
非可測性により確率は不定となるから、ニワトリ君のいう
「当たらない（つまり確率０）」という主張も導けない
(引用終り)
いやいや、それで良いんだよ（下記ご参照）
確率論の専門家さんも、同じ趣旨の発言をしている
「時枝氏の方法は「確率は計算できない」が今の確率論の答えだと思う」と
そして、厳然と、iid同率同分布という仮定をおけば
可算無限個のどの箱も
コインなら、1/2
サイコロなら、1/6
”[0,1] 上の一様分布”なら、1点の確率0（ルベーグ測度より）
（下記、「高校数学の美しい物語」ご参照（＾＾ ）
つまりは、箱にどのような数の入れ方をしたのか？（分布）
コイン？ サイコロ？ ”[0,1] 上の一様分布”？
それによると
（参考）
スレ20 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:564番)-
564 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/04(月) 22:05:22.22 ID:1JE/S25W [3/3]
>>563
ごめん，少し誤解があった
時枝氏の方法は「確率は計算できない」が今の確率論の答えだと思う．
確率0というのは，可測となるような選び方をしたら，それがどのような選び方でも確率は0になるだろうってこと
残す番号を決める写像Nが可測で，また開けた箱から実数を決める写像Yが可測ならば
P(X_N=x)=0が導かれるだろう
(引用終り)
URLﾘﾝｸ(mathtr)
366:ain.jp/probspace 確率空間の定義と具体例（サイコロ，コイン） | 高校数学の美しい物語 2015/11/06 (抜粋) 例3 [0,1] 上の一様分布（ランダムに 0 から 1 の間の実数を返すモデル） Ω={ 0 以上 1 以下の実数全体 } ・Ω のことを標本空間と言います。 ・Ω の各要素は根元事象と呼ばれます。 ω と書くことが多いです。 F={[0,1] 区間上のボレル集合 } 実数の部分集合でヤバくないものを集めたものをボレル集合と言います（厳密には，任意の開集合を含む最小の σ -加法族のことを言う）。
367:１３２人目の素数さん
19/08/30 06:55:33.73 EvACihHh.net
>>340
＞両者とも数学板じゃないところでやってもらえないか？
ニワトリ君の相手をしているのは少なくとも二人以上いる
私に関して言えば、
>>241でニワトリ君から
＞６コ中の最大値である確率は、1/6
という発言を引き出したので
あとは、ニワトリ君に
「時枝記事では100個の数列は確率変数ではない」
という事実を受け入れさせるだけだと考えている
現状は>>304でニワトリ君が
「”定数”とか言いきったら
箱が有限のときに、確率計算どうするんだ？ 」
と悪あがきをしているので、>>309で
”箱の中身が定数（例えば４）の場合も
回答者が一様分布で予測すれば
当たる確率は
1/6*0+1/6*0+1/6*0+1/6*1+1/6*0+1/6*0
=1/6 」
として決定的な反論を行ったところ
これは高校数学のレベルのことなので、
ニワトリ君が高校数学を理解できていれば
反論は不可能
理解できていなければ？
数学板の読者から嘲笑されて終わりだろｗ
ああ、やっぱり大阪大学卒は口から出まかせのウソだったな、
って言われるだけｗ
368:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/30 06:55:47.29 exryDrPV.net
（>>292再録）
再度言おう
スレ75 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:411番)-
時枝記事の手法など
プロ数学者は、だれも相手にしない
不成立に見えて、自明に不成立だから ｗ（＾＾
スレ75 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:377番)-
i.i.d. 独立同分布
（説明）
１．箱が1個。確率変数X1
サイコロ，コインなら、確率空間は、下記の定義の通り。
サイコロΩ={1,2,3,4,5,6}で、1～6の数が箱に入り、各確率1/6
コイン１枚なら、Ω={0,1}で、0か1の数が箱に入り、各確率1/2
２．箱がｎ個。確率変数X1,X2,・・・,Xn
i.i.d. 独立同分布とすると、各箱は上記1の通り
(２’箱がｎ+1個。確率変数X1,X2,・・・,Xn+1
i.i.d. 独立同分布とすると、各箱は上記1の通り )
３．箱が可算無限個。確率変数X1,X2,・・・ →X∞
i.i.d. 独立同分布とすると、各箱は上記1の通り
４．これは、数学的帰納法の証明にもなっている。時枝は、これで尽きている。上記１～３のどの箱の確率変数も例外なし！
QED（＾＾
（参考）
URLﾘﾝｸ(mathtrain.jp)
確率空間の定義と具体例（サイコロ，コイン） | 高校数学の美しい物語 2015/11/06
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
数学的帰納法
369:１３２人目の素数さん
19/08/30 07:01:32.36 EvACihHh.net
>>342
＞＞非可測性により確率は不定となるから、ニワトリ君のいう
＞＞「当たらない（つまり確率０）」という主張も導けない
＞それで良いんだよ（下記ご参照）
＞確率論の専門家さんも、同じ趣旨の発言をしている
＞「時枝氏の方法は「確率は計算できない」が今の確率論の答えだと思う」
ではそこで終わろうねｗ
以下の文章、無意味だね
＞そして、厳然と、iid独立同分布という仮定をおけば
＞可算無限個のどの箱も
＞コインなら、1/2
＞サイコロなら、1/6
＞”[0,1] 上の一様分布”なら、1点の確率0（ルベーグ測度より）
＞つまりは、箱にどのような数の入れ方をしたのか？（分布）
＞コイン？ サイコロ？ ”[0,1] 上の一様分布”？
＞それによる
時枝記事にはiid独立同分布という仮定はない
そもそも箱の中の分布を全く示してない
「箱がたくさん、可算無限個ある。
箱それぞれに私が実数をいれる。
どんな実数を入れるかはまったく自由。
例えばｎ番目の箱にe^nを入れてもよいし、
すべての箱にπをいれてもよい。
もちろんでたらめだって構わない。 」
あきらめたまえ、ニワトリ君
君が時枝記事を読み間違っただけなんだよ
もう読み間違いに気づいただろ？
さあ黙ろうね 永遠にｗ
370:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/30 07:04:58.18 exryDrPV.net
>>343
(引用開始)
私に関して言えば、
>>241でニワトリ君から
＞６コ中の最大値である確率は、1/6
という発言を引き出したので
(引用終り)
おサルさん、誤読だよ
説明しよう
下記で、「６コ中の最大値である確率は、1/6」は、「と言いたいんだろ？」なんだよ
私の発言ではない！！
「６コ中の最大値である確率はいくらか？」を受けて、
あなたは、「６コ中の最大値である確率は、1/6」と「言いたいんだろ？」ってことね
おサルさん、残念賞～！ｗｗ（＾＾
（>>242 より）
いや、だから
(引用開始)
サイコロに勝手な自然数６コを記載する
ツボの中でサイコロを転がして開ける
表から見えない真下の面に書かれてる数字が
６コ中の最大値である確率はいくらか？
(引用終り)
その論法が、時枝の場合に適用できるという厳密な数学的証明がないと言っているんだよ
６コ中の最大値である確率は、1/6
まあ、時枝で言えば、6列に並べて、6列のある列が決定番号の最大値は？
と言いたいんだろ？
そこを（数学的に厳密でないと）批判しているのが、Alexander Pruss氏だよ
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
Probabilities in a riddle involving axiom of choice Dec 9 '13
(抜粋)
asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.
371:１３２人目の素数さん
19/08/30 07:06:52.22 EvACihHh.net
>>344
集合論の研究者はRiddle（そして時枝記事）は全く正当なものとして受け入れる
100個の数列は定数であるし、有限列の場合にも箱の中身が何であれ
回答者が一様分布で予測する場合の確率が求まる
つまりニワトリ君（と似非専門家とPruss）が時枝記事（もしくはRiddle)を
読み間違ったということ
372:１３２人目の素数さん
19/08/30 07:12:02.44 EvACihHh.net
>>346
＞私の発言ではない！！
＞「６コ中の最大値である確率は、1/6」と「言いたいんだろ？」
あー、ニワトリ君、そこで諦めたら
また元のおバカちゃんに逆戻りだよｗ
君が「６コ中の最大値である確率は、1/6」と思ったんだよね
だから、私は君のその考えが正しい、と褒めてあげたんだよ
素直に喜ばなきゃ 「やった！！！」ってｗｗｗ
で、１００列が定数でも有限列の場合も問題ないことは理解できた
>>309の式に反論の余地ないだろ？あるわけない
反論したら「高校の数学が分かってない」ってことになるもんねｗ
もう、キミは詰んでるんだよ
ま、勝手に「時枝記事は間違ってる！」ていって詰んだんだけどねｗ
373:１３２人目の素数さん
19/08/30 07:17:34.08 EvACihHh.net
>>346
＞その論法が、時枝の場合に適用できるという厳密な数学的証明がない
そもそも似非専門家とPrussのいう
「１００列を確率変数と考える」
という前提が必要という数学的根拠がない
あるわけない 必要ないからｗ
時枝記事では１００列は変更しないから確率変数にはなり得ないｗ
それでも問題なく確率は求まる
いいかげんニワトリ君は、似非専門家とPrussにすがるのは諦めよう
もしすがったところで、今度は君の「iid」による論法も否定されるから
だって、君は肝心の「箱の中身が代表元と一致する確率」を計算してない
できるわけない 箱の中身が確率変数なら非可測だからｗ
374:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/30 07:18:30.75 exryDrPV.net
>>345
(引用開始)
時枝記事にはiid独立同分布という仮定はない
そもそも箱の中の分布を全く示してない
「箱がたくさん、可算無限個ある。
箱それぞれに私が実数をいれる。
どんな実数を入れるかはまったく自由。
例えばｎ番目の箱にe^nを入れてもよいし、
すべての箱にπをいれてもよい。
もちろんでたらめだって構わない。 」
(引用終り)
そう
時枝では、「どんな実数を入れるかはまったく自由」（下記）
だから、
・コイントスで、整数{0,1}もよし
・サイコロで、整数{1,2,3,4,5,6}もよし
・[0,1] 上の一様分布（ランダムに 0 から 1 の間の実数を返すモデル）もよし
それで
「iid独立同分布」において、「独立」は時枝も認めているよ（下記）
で「分布」は、上記の通り、数の入れ方で自然に決まるんだよｗ（>>342ご参照）
スレ47 ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
スレ47 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:22番)-
(抜粋)
数学セミナー201511月号P37 時枝記事より
「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
当てられっこないではないか－－他の箱から情報は一切もらえないのだから.
(引用終り)
375:１３２人目の素数さん
19/08/30 07:25:28.19 EvACihHh.net
>>350
＞＞時枝記事にはiid独立同分布という仮定はない
＞＞そもそも箱の中の分布を全く示してない
＞そう
だろ？
だったら一様分布でなくても独立でなくてもよし、なんだｗ
まあ、そもそも分布なんかないし、独立云々も無意味だけどね
箱の中身は定数だからｗ
＞「独立」は時枝も認めているよ
それが誤読
記事の後半は、時枝戦略とは無関係
＞「分布」は、上記の通り、数の入れ方で自然に決まるんだよｗ
「自然に決まる」というのは数学を知らない素人の誤解ね
一様分布が自然とか馬鹿の極みｗｗｗｗｗｗｗ
376:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/08/30 07:26:14.21 exryDrPV.net
>>348-349
>君が「６コ中の最大値である確率は、1/6」と思ったんだよね
思ってないよ
だって、「サイコロに勝手な自然数６コを記載する」（>>346）
だから、n1,n2,n3,n4,n5,n6∈N（自然数）でしょ？
確率空間書いて、積分してみなよ
それって、N（自然数）全体で、各n1,n2,n3,n4,n5,n6達に、測度1を与える話でしょ？ 積分（実は和）は∞に発散するだろ？ｗ（＾＾
で、あなたの考えは
下記Denis "I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}"
と同じでしょ？（＾＾（>>287ご参照）
で、厳密な数学の証明がないというのが、Pruss氏、確率論の専門家さんと、私ね（＾＾
(>>241)
そこを（数学的に厳密でないと）批判しているのが、Alexander Pruss氏だよ
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
Probabilities in a riddle involving axiom of choice Dec 9 '13
(抜粋)
asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.
Alexander Pruss answered
The probabilistic reasoning depends on a conglomerability assumption, namely that given a fixed sequence u￣ , the probability of guessing correctly is (n?1)/n, then for a randomly selected sequence, the probability of guessing correctly is (n?1)/n.
But we have no reason to think the event of guessing correctly is measurable with respect to the probability measure induced by the random choice of sequence and index i, and we have no reason to think that the conglomerability assumption is appropriate.
A quick way to see that the conglomerability assumption is going to be dubious is to consider the analogy of the Brown-Freiling argument against the Continuum Hypothesis (see here for a discussion).
URLﾘﾝｸ(www.mdpi.com)