19/08/14 02:00:03.05 OHKpVCj2.net
暑いな。ここにも夏の害虫が沸いている
776:１３２人目の素数さん
19/08/14 02:29:52.47 tlOp89y6.net
一方新一はRHを証明していた
「さて、どういうジャーゴンで煙に巻いてTate捻りから1/2を出してやろうか…」
777:１３２人目の素数さん
19/08/14 02:36:04.24 cy7TsZQx.net
昨年末にIUTの概要すら一切知らず、SSレポを読んで滅茶苦茶な解釈をしていた人がいたが、
オカルトマニア氏はIUT支持者のようだが、その人とあまり変わらないな。嫌味がない分マシだけど・・・
これ以上氏にレスすることはないと思うが、SSレポやロバーツのPDFやMOなどのコメントを読んだ上で
上記のような解釈ができるならやってみればいいと思う
まあ、それ以前に基本群や圏論のことは一切考えていないと思うの
778:だけど・・・
779:１３２人目の素数さん
19/08/14 03:37:03.84 MKA7EFPK.net
>>737
なんだ伝わってるじゃないですか、ほっとしました
貴方が思ったことをそのまま書いてくれると私は伝えやすくて助かります
思っていることを腹の中に潜めながら質問を返されると、私は数学者ではないので
論理を1から構成する必要性が出てきて、面倒くさすぎて単純に貴方の期待に答えるのを諦めてしまう
＞あなたの設定でのエタール的なものとは>>727というときの[a]のことでしょう？
これは半分その通りです
私のいうエタール的なものとは[a]であり、[e][f][g][h][i][j][k]です
書いてあるので分かると思いますが、[a]はエタール的なものであると同時に、
エタール的なものの輸送経路でもあるという解釈なんですよ
ここが説明が難しいんですが、たぶんこれをエタール的なものであると解釈する部分が伝わっているならば
量子情報としての幾何学的不変量1だけがすべての多次元空間で共通している幾何学的不変量であり、そのエタール的なものの輸送経路であり
なおかつそれはすべての多次元空間で量子的にもつれつつ、更に特定の空間においては[e][f][g][h][i][j][k]などともつれつつ
それらすべてで復元に用いる対称性を構成しているのだっていう事を、私が言いたいのだと伝わるのではないでしょうか
780:１３２人目の素数さん
19/08/14 04:00:31.00 +k0UxJ8H.net
Bちゃん派は1は素数ではないって解釈でまるでスルーなんだが
781:１３２人目の素数さん
19/08/14 11:36:48.33 UXmKMUMA.net
>>722
オカルトとトンデモの違いがわかってないのによく素人だの抜かして話を進められるな
ノリだけのオヤジじゃん
782:１３２人目の素数さん
19/08/14 11:47:07.31 xkJce81+.net
動き出すわよ
783:１３２人目の素数さん
19/08/14 16:27:04.34 LY4PHZcp.net
たんなるポジティブキャンペーンであり完成したとはいってない(Ｂ風表現
784:１３２人目の素数さん
19/08/14 17:57:25.44 U+q3vyJ6.net
「騙せた人間だけで前へ進むフリをします」
新手のマルチ商法も真っ青
785:１３２人目の素数さん
19/08/14 18:16:31.79 f2J7hfNr.net
シン・IUT爆誕
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
786:１３２人目の素数さん
19/08/14 18:32:03.05 GRUj6eLG.net
エヴァンゲリオンの庵野がIUTを手掛けるそうだ
さすがだよな。一流は一流を呼び寄せる。いつの世も変わらない真実
787:１３２人目の素数さん
19/08/14 18:38:33.99 n9d/Imxu.net
金払って泣きついたが正解だろ
788:１３２人目の素数さん
19/08/14 18:43:14.69 b7ew+f89.net
関係者は一旦最大限に持ち上げるとこがバカjinぽい
フェセンコがー、ケドラヤがー、ショルツが学びにきたー、数十回は繰り返されたプロパガンダ
789:１３２人目の素数さん
19/08/14 19:16:56.88 sJImXEtq.net
盲信しやすい馬鹿を試す試金石になったことはIUTの評価事項だろう
実際のところ世界の数学会から相手にされず、研究もして
貰えないので予算が余ってアニメを始めプロパガンダで予算を消化するという赤っ恥行為に出たわけだ
790:１３２人目の素数さん
19/08/14 19:48:16.09 GtJsPM3e.net
時期的には朝日の件から大体2年の2020年初頭が一つの指標だろうな
というのも、とっくに理解者がたくさんいるはずなんだから、いい加減査読者が判断できないはずがないw
2020年度まで引っ張るのは予想できるが、それはそれでおかしい事
ついでに横だけど、IUTと量子情報を結び付ける妥当な論拠が全くない中で、さも当たり前のように
量子情報として説明しようとするのはさすがにトンデモに過ぎる
そういうものから有意義な何かを読み取ろうとするのはソーカル的な徒労に終わる、罠でしかないだろう
791:１３２人目の素数さん
19/08/14 19:50:37.1
792:9 ID:GtJsPM3e.net
793:１３２人目の素数さん
19/08/14 19:51:32.95 Z8kYdcqD.net
彡⌒ミ
( ´；ω;`) 彡⌒ミ
／ ＼ （ ）暇そうだなハゲ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..彡⌒ミ (⌒＼ |_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| 彡⌒ミ
/ ヽ 氏ねよハゲ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 第二次ソーカル事件だろこれ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
794:１３２人目の素数さん
19/08/14 19:54:22.42 GRUj6eLG.net
>>749
性格を何も分かってないなw
庵野は金積まれてOk出す男じゃない
共感してないと引き受けない
しかも金を積むだけの経済力も無い
795:１３２人目の素数さん
19/08/14 20:03:43.43 mC61SCat.net
大衆に媚びるようになったら、もう専門家に対しては諦めたって宣言にも見える
796:１３２人目の素数さん
19/08/14 23:01:08.83 GtJsPM3e.net
一応捕捉すると>>740氏が単に戯れてみただけ、というのは理解しているつもりですが
さすがにトンデモが甚だしいので横やりを入れました
スキームでは素イデアルを考えるとか、IUTでは非対称構造と対称構造を統合して考えたいとか、
その程度の単純な直観を量子情報がなんだの訳わからん独自表現に仕立てるのはまずい。ナンセンス
797:１３２人目の素数さん
19/08/14 23:33:14.88 cy7TsZQx.net
>>757
まあそうなんですがｗ、前にも一度書いたことがありますが、強いてIUTと物理を絡めたいなら
IUT・Ⅳ最終節を読んでもらって、小澤の不等式と比較した方がまだ議論にはなりそうですね
それだってIUTを正しいと仮定した上での牽強付会ですけどね
それ以外は私には今のところ思いつきませんね
798:１３２人目の素数さん
19/08/14 23:43:27.19 8vPvK2nJ.net
彡⌒ミ
( ´；ω;`) 彡⌒ミ
／ ＼ （ ）一流だとよハゲ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..彡⌒ミ (⌒＼ |_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| 彡⌒ミ
/ ヽ 引っ込めハゲ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. jinとB嫁だろこれ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |若手の将来に責任持てんのか
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
799:１３２人目の素数さん
19/08/14 23:44:33.14 cy7TsZQx.net
まあ、さらに悪ノリして書いちゃうとｗ、オカルトマニア氏の発想は、
M（望月）のM（妄想）をさらにM（妄想）したM^3理論のように見えるｗ
邪推すれば、膜宇宙論の重力を対称性通信のアナロジーと考えているように見える
IUTでは対称性を用いて片側からの復元（単遠アーベル）により微妙に異なる宇宙が「作られる」が、
オカルトマニア氏の理論では重力によって膜宇宙が復元されるかもしれないｗ
まあ、そこまでブッ飛んでいたら立派な電波系であるが・・・
しかし、これは笑いごとではなく意外と望月の初期の発想にこれに近いものがあったかもしれないと思うこともある
「圏の圏」と言っても二次圏ではなく、slimカテゴリーということと、膨大なデータをそれに載せると言うこと
重力を対称性に置き換え、膜宇宙をループ式入れ子にしちゃうということｗ
M理論ならぬM^3理論ですねｗ
まあ、書いててアホらしくなってくるのですが、slimなんちゃらというのはアナベリオイドの幾何学から考察されたもので、
IUTの思想というか着想の根幹にかかわるものですね
800:１３２人目の素数さん
19/08/15 00:41:03.83 NiYKLYBQ.net
IUTばかり注目されているけど日本にはどうでもいいような叩くべき
数論幾何というのが実はいっぱいある
斎藤秀司とそのパシリたち
宮崎�
801:A甲斐わたる、シェーンケリー、鈴木たかし、佐藤金友、山崎隆雄の なんちゃらモチーフなんか役に立たない感じの例
802:１３２人目の素数さん
19/08/15 00:45:15.58 jFleTOPx.net
大騒ぎして予算獲得し、門下関係者がデカイ面してんのが問題なんだよ
803:１３２人目の素数さん
19/08/15 02:12:55.75 2feo+J9i.net
無矛盾であれば数学といえるのだから別にこれで良いのかもと思えてきた
今は認められないだろうが100年後には新しい数学の創始者として崇められてる可能性もあるな
既存数学の枠組みではabc予想は解けないんだと思うね
だからショルツも望月もどっちも間違ってないって事よ
804:１３２人目の素数さん
19/08/15 02:19:05.71 efVqFf3i.net
それはあなたの基準の既存なわけで
805:１３２人目の素数さん
19/08/15 10:09:26.10 g32JZ6h7.net
>>763
そんな理屈がまかり通るならワイルズの証明が出る前の時点で
FLTは成立する。明らか
と言っておいて
無矛盾だろ？認めろ
っていうのと同じ。
806:１３２人目の素数さん
19/08/15 10:15:01.82 b5XnBmfF.net
>>765
認められないと書いてるじゃん
100年スパンの話だろ。それなら有り得る
807:１３２人目の素数さん
19/08/15 10:24:52.16 g32JZ6h7.net
そもそも
矛盾してないからあってる。
が数学者が受け入れられない感性だろ？
808:１３２人目の素数さん
19/08/15 10:57:07.43 Cla8AKAG.net
矛盾してないが全くもってくだらない論文は山ほど出版されている
そういう論文が100年後に再評価されることもほとんどないな
809:１３２人目の素数さん
19/08/15 11:18:43.17 50IF7sP2.net
>>761
どうした、八ヶ岳を出禁にでもなったのかww
810:１３２人目の素数さん
19/08/15 12:25:07.37 R1Ou3eE7.net
>>747
もうやめにしませんか
811:１３２人目の素数さん
19/08/15 12:45:09.79 Cla8AKAG.net
IUTでなくても庵野とか押井とかが作った数学アニメは見てみたい
IUTが正しいかどうかとは切り離して純粋にアニメとして楽しみたい
812:１３２人目の素数さん
19/08/15 13:56:07.49 aCvoQe3U.net
>>761
相対K理論のモチビックフィルトレーションって重要じゃん
Morrowやscholzeも狙ってるし
813:１３２人目の素数さん
19/08/15 14:08:21.76 Tz8hCAqZ.net
モチーフが定義されたら、ラングランズ予想はモチビックガロア群に対する保形表現みたいなものを考えることになるのかな？
814:１３２人目の素数さん
19/08/15 14:40:57.08 raGL3wx9.net
仁美、生きとったんか、われ！
815:１３２人目の素数さん
19/08/15 15:31:02.72 RuF43x0T.net
東大数理の数論幾何はお勉強集団 Scholzeのフォロアーばかりで独自のアイデアなし
いきっているけど自分で道具を作れない Scholzeさまが判断基準
自分のアイデアで数学をつくる望月なんぞみとめない 勝ち馬に乗れが判断基準
816:１３２人目の素数さん
19/08/15 15:45:31.35 kx8YbjE+.net
行政っぽいな
817:１３２人目の素数さん
19/08/15 15:59:47.26 RuF43x0T.net
>>776
まさに数学版官僚エリートコースといった感じ
だからヒラメ研究者がおおいんだよ
818:１３２人目の素数さん
19/08/15 16:18:56.18 Cla8AKAG.net
>>775
数論幾何だけでなくて東大数理は多くがそんな感じ
秀才外国人のフォロワーも必要なのでそれ自体は悪くないが
それだけになると何も新しいものが生まれない
Taoのフォロワーが出てこなかったのはなぜだろうね？？
819:１３２人目の素数さん
19/08/15 16:48:18.57 XppBLps6.net
>>778
東大は指導する（される）ところ
研究したいなら別の大学に移ればよい
820:１３２人目の素数さん
19/08/15 18:21:00.82 Bei/67Gq.net
お坊
821:ちゃんが多いからあんまり反骨精神がないんだろうね ただショルツにしたってガロア表現とリジッドについて考えたら割と自然に出てくるアイデアであって 別に創造性が凄いってわけではないんだけど
822:１３２人目の素数さん
19/08/15 18:26:29.24 EtmbzhZS.net
東大は研究機関としては首尾一貫してクソ
823:１３２人目の素数さん
19/08/15 18:30:00.05 EtmbzhZS.net
不自然に捻り出した望月の創造性は天下一品だろ
なかなか見れるものではない。これだけの困惑を巻き起こすなんて普通は無理
無理な現象を起こしたんだから天才そのものだ
824:１３２人目の素数さん
19/08/15 18:52:50.60 yAp7s94G.net
>>782
JIN乙
825:１３２人目の素数さん
19/08/15 19:57:46.00 8zn/jWBU.net
>>782は皮肉なんだろうけど、実際、その通りかもしれんね。
通り一遍の論文を書くより、よほど才能が要る。その内容が正しければ
ほんとの天才なんだけど、正しくなければ、あたら才能を無駄に費やし
てしまったねOrz、という。
826:１３２人目の素数さん
19/08/15 20:22:22.94 HkyT3Bfz.net
俺はMはドン・キホーテみたいなもんだと思っているけどね
引き籠って騎士道物語に耽ったあげく、風車を巨人だと思って突っ込み大怪我したものの、
悪い魔女が巨人を風車に変えたと言い張る
同じく自らのアイデアに陶酔したあげく、ABC予想を証明できたと思って公表したものの、理論そのものを否定され、
それは欧米の数学界の偏見によるものだと言い張る
ただ、ドン・キホーテとMの決定的な違いはサンチョ・パンサがいたかどうかだね
現実的な判断力を持った従者がいたかどうかということ
IUTというのは、サンチョがいない『ドン・キホーテ』なんだよ。はっきり言って駄作
若い研究者は反面教師として叩き台にすればいいと思う
827:１３２人目の素数さん
19/08/15 20:37:41.41 HkyT3Bfz.net
なんかもう東大をコケにすることによってしかIUTを持ち上げられない輩がいるようだけど、
俺に言わせればIUTの独創性ってのは今の学生たちが読んでる（博士課程でさえも！）ライトノベル程度のもんだな
「異世界～」とか「俺強えええ！」とかそんなレベル
ちょうど終戦記念日なんで思い出したけど、俺は中学生以降は漫画・アニメは全く読まず、日本の文学なら
第一次戦後派などをよく読んでいた。大岡昇平とか武田泰淳とかね
そういう眼で見れば、ラノベというのはありえないほど目を腐らせ脳を溶かしてしまう代物で、
IUTが独創的というのなら、ラノベも独創的というのと同じだよ
828:１３２人目の素数さん
19/08/15 20:45:48.02 kx8YbjE+.net
中身ねーなー
ダラダラと
829:１３２人目の素数さん
19/08/15 20:59:53.28 HkyT3Bfz.net
>>787
あんたはこのスレでIUTの内容について何か書いたことがあるのか？
俺は常駐していたわけではないが、ここ２～３年でIUTの内容について書いてきたのは俺と>>757氏だけだぞ
誰も充満多重同型やラベル装置、j^2についても書かなかった。読んでないから書けるはずないんだけどなｗ
あんたが何か書けるなら書いてみろよ。せいぜい「多輻性がキー・ポイント」とか「SSはホッジ劇場を誤解している」ぐらいしか書けないだろうけどｗ
それかjinみたいにアブストラクトをコピペでもするのかｗ
たしかjinは、Tanの北京でのIUT講演のアブストラクトをグーグル翻訳したがｗ、>>757氏がこのスレで和訳したものを
あたかも自分が訳したかのようにツイートしてたな。しかも一箇所脱字があったのだがそれにも気付かずコピペしたｗ
830:１３２人目の素数さん
19/08/15 2
831:1:17:17.03 ID:Cla8AKAG.net
832:１３２人目の素数さん
19/08/15 21:20:17.68 HkyT3Bfz.net
どうせ愛友亭落語の動画と本しか知らないのだろうから、IUTの本当の面白さ、おかしさも理解できねえんだろう？
愛友亭は肝心かなめのところをすっ飛ばしているからな。そして、その箇所こそがIUTの問題になっているわけだ
833:１３２人目の素数さん
19/08/15 21:31:06.32 DkknnOKm.net
自称理解者がそもそも相当怪しいんだよね
度重なる修正もフェセンコは恐らく殆ど指摘してないし
Bもいわずもがな
このスレの中期には不等式の向きが逆だったなんて書き込みもあったね
スターの初回のサーベイも御本尊周辺に聞きまくったまとめだろ
このスレにそう書いてあったし謝辞を見ればわかる
どの程度理解してたんだか
834:１３２人目の素数さん
19/08/15 21:35:48.95 HkyT3Bfz.net
IUTと『ドン・キホーテ』を比べてみたけど、結局Mの周囲にはサンチョ・パンサがおらず、説法を拝聴する檀家さんしかいなかった
サンチョ役はショルツ
偏屈偏狭な妄想癖の御主人さまに現実的な突っ込みを入れる役。その掛け合いが面白い
文学なら面白さが増すが、数学でそれをやると片方が崩れる
まあ、でもSSレポ、Mコメント・レポは数学を離れても面白いものだけどな
Mは幼稚な罵倒をするし、SSはかなり皮肉な書き方をしているしｗ
835:１３２人目の素数さん
19/08/15 22:12:00.26 HkyT3Bfz.net
>>791
そう。かなり怪しい
Gなんかは上でコケにされている東大のたけし軍団の○等生なんだが、サーベイは長大な編集・コピペ、
SSレポ公開後に出した英文FAQは、ショルツでも真っ青な望月レポの超簡略コピペｗ
そもそもIUTの特に圏論的な部分は「理解できる」代物ではないのだけど、Gは最大の「理解者」ということになっている
Gの充満多重同型の説明も、位相構造がpossibly emptyとしているだけでほとんど自然同型と同じ
単遠アーベル的復元のせいで逆ガロア問題が生じ、体としては非同型だろうが！（正確に言えば体を決定できない）
そういうことをちゃんと「理解者」たちが書かないもんだから、望月レポ、エイリアン・コピー論文こそが今のところ
IUTの最良のサーベイであると囁かれている始末なんだよ
836:１３２人目の素数さん
19/08/15 23:18:26.00 Cq645bSJ.net
不都合な部分は隠す論文
騙された庵野らが可哀想
837:１３２人目の素数さん
19/08/15 23:42:04.07 kkHY0MMS.net
>>744
なにが動くか知らんけどオボってる自覚がないね
838:１３２人目の素数さん
19/08/15 23:48:04.15 dW20cgwn.net
>>778
Taoはちょっと異質じゃね？天才だけど本流ではない印象。
839:１３２人目の素数さん
19/08/16 00:01:07.78 o/GmUc4B.net
>>788
Tanの北京でのIUT講演のアブストラクトを和訳したのは俺。
>>757氏ではない。
840:１３２人目の素数さん
19/08/16 00:02:20.51 o/GmUc4B.net
ちなみに俺は>>787氏でもない。
841:１３２人目の素数さん
19/08/16 00:23:27.86 3Rp/PtN/.net
>>797
えっ、そうだったんですか。これは申し訳ない
ということは、あの時期IUTの内容について書いていたのは３人はいたということですねｗ
まあ、私と>>757氏は文体が似ているから（考え方は全く違う）、時々アホどもに自演扱いされるのですが、
あの時の和訳はスレの流れから>>757氏だと思っていました orz すみません
あの後、IUTの概要すら知らないゴミがSSレポを読んで、意味不明な解釈をし、罵倒やら自演扱いやらされたので
ウンザリしてB本発売まで半年ほどROMってました
あれ、確かあなたがdegreeをdgreeと脱字して書かれて、jinがそのまま自分が
842:和訳したかのようにコピペしたんですよねｗ
843:１３２人目の素数さん
19/08/16 00:33:32.39 o/GmUc4B.net
>>799
そうです。よく覚えてますね。
俺が和訳したのをあたかも自分が和訳したかのようにツイートしたjinはクソですけど
イキリながら>>757氏が和訳したという思い込みを書き込む貴方も大概ですよ(笑)
844:１３２人目の素数さん
19/08/16 01:08:35.74 3Rp/PtN/.net
>>800
そうですねｗ 少し酔ってたのと昼間のレスにムカついたのがあって、勢いで書いてしまいました orz
そもそも匿名掲示板でお互いにコテトリも付けてないので誰が書いたとか、自演だとか言うのもアホな話ですね
酔いを醒まして反省します
しかし、あれは見事な和訳でしたよ
845:１３２人目の素数さん
19/08/16 01:38:59.05 pCk8k6qB.net
だって原稿をRIMSで作ってあげたんでしょ
846:１３２人目の素数さん
19/08/16 02:33:29.11 o/GmUc4B.net
>>801
昼間のレスというのは>>761とか>>775のことかな？
見事だなんてとんでもないです
847:１３２人目の素数さん
19/08/16 04:11:55.88 tpvExQ7R.net
査読は査読者が掲載可としたら終わりなんだけど、IUTの場合査読者が批判的な第三者を納得させないと掲載可とならないという前代未聞の流れになってるw
848:１３２人目の素数さん
19/08/16 04:29:25.43 g+5prxsR.net
そりゃおかしいって指摘なんだから仕方ないっしょ
849:１３２人目の素数さん
19/08/16 08:20:59.25 eE7be/II.net
柏原、森が引導を渡して、一旦、白紙にすべきだと思う。やらんだろうけど
850:１３２人目の素数さん
19/08/16 09:20:19.82 wsmJOZh3.net
いやいや、査読は査読でしか過ぎんし、証明の厳密な正しさを担保する行為じゃない。そのジャーナルに掲載するに相応しい論文かどうかだろ？
それを前代未聞の騒ぎになったからって、ねじ曲げちゃいかんわ。それこそジャーナルの信頼を失う。
851:１３２人目の素数さん
19/08/16 09:55:26.25 vP0gJ0+q.net
ジャーナル PRIMSの査読者と編集者は
IUT論文のabc予想の証明が正しいことを
担保する責任がある。
B本では数学の証明になりません
852:１３２人目の素数さん
19/08/16 10:23:09.57 6z+F4HDo.net
今のような事態になって精査せずに載せたらPRIMSが終わる
別冊のなんちゃってサーベイとは違う
853:１３２人目の素数さん
19/08/16 10:45:06.73 rfOj42ag.net
>>801>>803
馴れ合い気持ちいい
854:１３２人目の素数さん
19/08/16 12:21:33.44 rXEb8CfE.net
担保する必要なんてないよ。
粛々とルールに従うことが数学界にとって最も重要
855:１３２人目の素数さん
19/08/16 12:36:12.78 AMv1eF+R.net
いや、数学のジャーナルである以上、掲載する論文の内容については責任を負わんといかん。
実験という神様にお伺いを立てられない数学では全ての検証は地道に論文を読んで検証するしかない。
しかし全ての引用論文を引用する人間が全部完全に検証するのは困難だから、その作業を論文誌はその権威をかけて、実力ある査読者に依頼して保証する機能を求められてる。
難しくてなんかようわからんけど、偉い人が書いた論文で細かいとこよう分からんけどなんとなく正しそうだから載せとこうってノリなら、その論文誌に載ってる論文は引用するに値しない。
856:１３２人目の素数さん
19/08/16 12:36:45.47 SKyqaEda.net
>>808
担保する責任なんて無い
ABC予想を証明してるから掲載するわけじゃないからな
理論として成立しているか否かだ
付随してABC予想を証明していればなお宜しいということでしかない
857:１３２人目の素数さん
19/08/16 13:28:05.50 q3Vdx0JY.net
査読者は完全な検証を行う義務もないし雑誌掲載は論文の正しさを意味しない
数学界のこの常識と現時点で望月論文をPRIMSが掲載するかどうかは別の話
少なくとも指摘されている系のギャップが
858:埋まらないまま掲載したら信用を失う 論文が正しい時の重要性に加え検証過程が一部公開されたことでもう「普通」ではない
859:１３２人目の素数さん
19/08/16 13:31:21.96 CI7zZp4I.net
ギャップはないとM側は(Tも含め)主張してるわけだが。
860:１３２人目の素数さん
19/08/16 13:32:21.49 CI7zZp4I.net
SSのはジャーナルの検証過程ではないぞ
861:１３２人目の素数さん
19/08/16 13:48:27.82 nPFPo6dN.net
ぶっちゃけて良い？
Hは最近微妙な立場になった
862:１３２人目の素数さん
19/08/16 14:22:58.78 qgEyPshj.net
スターさんか。微妙ってのは？
863:１３２人目の素数さん
19/08/16 14:29:06.63 nPFPo6dN.net
もう少しぶっちゃけると
微妙ってのはiut使ったabcの成否に対してで、手法そのものを否定したショルツ とは異なる立場
864:１３２人目の素数さん
19/08/16 14:39:07.15 iO/iLXS4.net
K乙
865:１３２人目の素数さん
19/08/16 14:50:45.63 nPFPo6dN.net
K..K....KSKWじゃねーわ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
866:１３２人目の素数さん
19/08/16 14:52:38.86 nPFPo6dN.net
(((；ﾟρﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
867:１３２人目の素数さん
19/08/16 14:54:48.16 nPFPo6dN.net
>>815
T???????????
Tもギャップはないと<<<<<主張>>>>>している???!!!!!!!!
868:１３２人目の素数さん
19/08/16 16:10:01.45 AMv1eF+R.net
>>813
じゃ論文誌は「有名な偉い先生がこんな事言ってるよー。正しいかどうかはしらんけどねー」でいいのか？
じゃ査読なんか無駄だからやめちまえよ。
869:１３２人目の素数さん
19/08/16 16:38:09.20 iO/iLXS4.net
>>824
こういう非アカデミック丸出しの反応はいただけないなあ。
「このジャーナルに相応しい内容だ」と数学者が厳密に査読するのはあたりまえだろう？適当にしたら、てか数学者は適当に査読なぞできない。
掲載したけどあとでギャップがみつかったなんてことは、いくらだってある。査読とはそういうもの。
870:１３２人目の素数さん
19/08/16 16:39:07.67 iO/iLXS4.net
あれ？やっぱりK君降臨してんだw
871:１３２人目の素数さん
19/08/16 16:52:41.23 F9m8XtUO.net
リーマン予想やポアンカレ予想に並ぶ７大ミレニアム問題の難問は俺には解決できなさそうである.
872:１３２人目の素数さん
19/08/16 17:02:28.03 AMv1eF+R.net
>>825
もちろん編集者、査読者が自分のあらん限りの誠意と能力を持って精査し、間違いがないと断言するなら多少のミスは構わない。
人間のやる事に100パーセントなど求めない。
しかし無視すべきでない相当の疑義が上がっていてそれに本当に自信を持って反論できないなら、必要な手続きは踏んだんだからもう十分などという理屈で見切り発射なんか許されない。
そんな気持ちでなら論文誌に携わる資格はない。
そんな事を許していれば査読の目の通っていない教科書と論文が同じ信頼度になってしまう。
873:１３２人目の素数さん
19/08/16 17:49:35.48 eCU9575O.net
>>819
つまり理論は正しいと考えるがABC予想の証明には疑問があるわけだ
874:１３２人目の素数さん
19/08/16 19:17:20.15 Ng75+4pE.net
>>828
SSの反論を言ってるんなら、査読者の反応は「目の付け所がそもそも違う」、で箸にも棒にもかかってないから、実際。
875:１３２人目の素数さん
19/08/16 19:24:39.99 +KkHUxRs.net
825 828の考え方は素人的ナイーブさを感じますね
雑誌が何を出版するかは査読者の意見のもと最終的に編集委員がきめる 外野は関係ない
新規性や価値、正しさはその雑誌が行える範囲でやればよい。
遠アーベル系の議論を査読依頼するのにPublRIMSはたしかに一番よいのかもしれない
俺が同じ論文を２回ほど間違っているとしてリジェクトした論文が
最終的にほかの雑誌にそのまんま載っていたりする 別にそれはそれで
いいとおもう、自分が�
876:gわなければいいはなしであって。 ちなみにAnnals of Mathは頻繁に出版後に「証明間違ってました」 声明だしている
877:１３２人目の素数さん
19/08/16 19:31:45.21 Ng75+4pE.net
そうそう。粛々とアクセプトすべきだよ。
T以外のPRIMS編集委員はMathゴシップをまともに怖がってどうすんだよ。それでも天下のRIMSの教授かよwwどーんと構えとけよなwww
878:１３２人目の素数さん
19/08/16 19:37:35.37 eCU9575O.net
とはいえ問題が大きすぎるから
数学界ではABCといやフェルマーレベルのビッグネームだし、コミュニティでは明らかに受容されたと
認識できないレベルだし、時間もかかりまくってるし
その辺の論文とは負荷が違う
受容するも拒否するも事は荒立つし、最悪ですわ
879:１３２人目の素数さん
19/08/16 19:47:25.95 0Pmpiq5S.net
掲載＝証明と世間は報道するだろうし受け止めるだろう
間違ってた場合の世間の反応は残念だったね、みたいなものでなく
事前に欠陥がわかってただけにオボちゃん級のバッシングを受けるだろう
とばっちりでRIMS全体の予算も半減されるだろう
それに対してリジェクトしてもM一派が拗ねるだけ
外に出て行ってもらえばいいんじゃないか
880:１３２人目の素数さん
19/08/16 19:52:43.50 0Pmpiq5S.net
大体ショルツらが指摘したのはワイルズのFLTの証明の中核理論を用いた反証で
それが違うというなら国際カンファレンスを開くなり相応の理論を持ち出さねば
ならない
推進派のデュプｲによるコンピュータの検証やKimによる反論検証が失敗している
と思われる現在は推進派がなにをいっても信用されない
881:１３２人目の素数さん
19/08/16 20:16:26.58 eK8o0+4r.net
当然やるよね
研究室の院生やBもワイルズの証明なんか当たり前に理解して語れるんだから
882:１３２人目の素数さん
19/08/16 20:23:23.71 QJO2lav0.net
南出氏の得意分野
883:１３２人目の素数さん
19/08/16 21:05:34.58 IVnWY7A1.net
review とか commentary とか opinion とか
シャレで始まった文書が時の流れと共にシャレに
ならない重みをもつようになるパターンはよくある
884:１３２人目の素数さん
19/08/16 21:42:45.05 QIaxdT5W.net
>>832
RIMSに限らないが以前に比べると東大京大の教授も
なんかサラリーマン化して小粒になったね
885:１３２人目の素数さん
19/08/16 21:51:35.50 A1lZzTr+.net
すごいなー。何処の何様が書き込んでいるんだか。
886:１３２人目の素数さん
19/08/16 22:05:45.92 eCU9575O.net
まあ一番いい落としどころはABC予想の証明宣言を消して掲載することだろうね
それが誰の面子も「最大限潰さない」最適解じゃないかな。本人も承知するんじゃない？
887:１３２人目の素数さん
19/08/16 22:18:01.76 +KkHUxRs.net
>>大体ショルツらが指摘したのはワイルズのFLTの証明の中核理論を用いた反証で
それが違うというなら国際カンファレンスを開くなり相応の理論を持ち出さねば
ならない
????
888:１３２人目の素数さん
19/08/16 22:54:15.91 3Rp/PtN/.net
なんか愛友亭落語の詭弁に誑かされて、IUTとABC予想証明を切り離しても問題ないと考えている人が多いねｗ
これは無理。乗法構造と加法構造を切り離して考え何かを主張するということは、具体的な問題を扱わないと意味がない
このことは望月の動機付けの部分しか語っていないKimですら、10年以上前にn-Category Cafeでタオに答えて書いていた
そもそもABC予想以前に宇宙際そのものが疑問視or否定されており、望月の「新しい圏の幾何学」が全く理解されておらず、
望月も肯定者たちも有効な説明ができていない
ABC予想を重要視しないのなら、まず宇宙際を納得できるように解説・説明し、その上で他のディオファントス幾何の問題に適用してみることだ
そうでなければIUTは具体例を欠いた単なる望月の思想、着想にすぎない
889:１３２人目の素数さん
19/08/16 23:19:57.37 2EhmvfHO.net
昨年の論議は、SSが簡略化で同型オブジェクトを同一視して、
そのように扱えば不正な結果になると幾つかの例で主張したところ、までだった。
来年の>>15の会合で機会をつくり、幾つかの実例が不正な結果にならない反証をしなかったり、
他でのギャップの指摘がなければ、様子をみて通常の査読で掲載しない理由はなくなるのでは。
890:１３２人目の素数さん
19/08/17 00:20:15.77 BsX1uHyU.net
＞来年の>>15の会合で機会をつくり
ハードルが高すぎる
891:１３２人目の素数さん
19/08/17 00:24:05.58 ZSWYlcD+.net
そんなに控えめにいわなくてもさっさとやってくれればいいよ
892:１３２人目の素数さん
19/08/17 08:00:18.55 OMSdBbHE.net
来年の>>15の会合は、Jakob Stixが講演に招待されて、機会はつくられているよ。
招待しておいて、その前に何もなく、さっさと一方的に掲載しないだろ。
893:１３２人目の素数さん
19/08/17 08:10:49.75 IAMxcf/a.net
PRIMSが 都合でIUT論文を受理し
京都限定の定理になるだろう。
894:１３２人目の素数さん
19/08/17 08:52:44.00 Y5RQECIU.net
KLT
895:１３２人目の素数さん
19/08/17 08:54:32.34 IAMxcf/a.net
>>15 は遠アーベル幾何のワークショップだ。
IUT=遠アーベル幾何ではない
896:１３２人目の素数さん
19/08/17 09:18:25.26 +k3ZnL4A.net
>>850
「宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり」のワークショップ
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
897:１３２人目の素数さん
19/08/17 09:28:32.30 IAMxcf/a.net
>>15には IPMUのKapranovも参加するね。
IUTとは 直接 関係しないだろうな
898:１３２人目の素数さん
19/08/17 13:08:05.94 IAMxcf/a.net
RIMS IUT年>>851のHPは
加藤文元の本と講演が公式となっている。
文元本には IUT理論提唱者望月新一の寄稿文
監修文？があり、地動説 相対論 量子力学と
不定性の関係が論じられている。
IUTは「なんでもあり」で オカルトマニア氏
による IUTとオカルトの関係についてのレス
はIUTの特徴をよく表している
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
899:１３２人目の素数さん
19/08/17 16:58:13.19 BsX1uHyU.net
なんでこうなっちまったのかねえ
6～7年前には現状は予想できなかったよ
900:１３２人目の素数さん
19/08/17 18:07:10.46 OL9eSRg9.net
ブンゲソが何か意味深なツイートしてるな。 勿体ぶりやがって
901:１３２人目の素数さん
19/08/17 18:10:35.48 JhObNO3M.net
重大発表と言ってますけど、どうせIUT本の英訳が発刊とかでしょう
902:１３２人目の素数さん
19/08/17 18:39:51.16 smUY2PBP.net
大岡山の文在寅
903:１３２人目の素数さん
19/08/17 18:43:26.57 J0qiUzfA.net
今頃ポツダム宣言の本読み返してるってこたぁ降伏宣言も準備してるってこったな
904:１３２人目の素数さん
19/08/17 18:47:07.21 Z/i+zX5e.net
日本数学会のオオカミ男もといホラ吹き男
905:１３２人目の素数さん
19/08/17 18:50:15.08 oe1fDw7k.net
加藤文元
”8月になったらいくつか重大発表します！とお約束していましたが、わけあってまだできません。もう少しお待ちください！”
何発表するんかね？IUT関係で何か大きな進展があったということ？
906:１３２人目の素数さん
19/08/17 18:55:16.21 BH3fgUcE.net
シン宇宙際タイヒミュラー理論
907:１３２人目の素数さん
19/08/17 19:14:39.09 /geo43yn.net
>>860
文元本の英訳だろ
908:１３２人目の素数さん
19/08/17 19:
909:59:58.33 ID:oe1fDw7k.net
910:１３２人目の素数さん
19/08/17 20:12:28.04 5rEwi99y.net
アホか。それ以外はポシャって出せないってゲロってんだろ
911:１３２人目の素数さん
19/08/17 20:28:27.48 NX1isSP6.net
こっそり英訳するとかはよくないからちゃんと宣伝しないと
ウィキにも載せないと
912:１３２人目の素数さん
19/08/17 20:43:18.73 Q1sHU+4x.net
わけもわからずアイドル視してるのは仁美とかB嫁とかオビとか太鼓本書いたライターとか
913:１３２人目の素数さん
19/08/17 20:44:02.72 zyR+DqzE.net
英訳しても、こいつら何言ってんだ？ってなんない？
914:１３２人目の素数さん
19/08/17 20:49:49.86 KXWsuIGH.net
以前このズレで3.12のボケ、いや傍系で初等的な大発見があったと書いてたからそのこともあるんじゃないの
よくみるとユークリッド原論に書いてあったとかw
915:１３２人目の素数さん
19/08/17 21:23:38.01 NX1isSP6.net
B嫁どんな見た目なんだろ
Bが死んだら嫌だからクローン作るとか王子様だとか
中年にしてはちょっとイッチャッテるよね
年の差20代とかならともかく
916:１３２人目の素数さん
19/08/17 21:30:34.12 VoKZa2Br.net
自分の旦那や恋人が１番と思える時期はあるんだよね
知らんけどｗ
917:１３２人目の素数さん
19/08/17 21:39:03.20 FQbxP6qv.net
>>869
そういうとこからヒステリック教育ママとかになるんだろうね
918:１３２人目の素数さん
19/08/18 03:11:32.75 H5URUD7t.net
数学芸者という新たな
919:１３２人目の素数さん
19/08/18 03:15:37.01 vW/mravo.net
文元
”今月発表しようとしていることは #IUTABC 関連ではありません。”
920:１３２人目の素数さん
19/08/18 07:06:16.01 Nryu/OX+.net
>>704-705,717
論理的に整合してる部分と数式の拡張を誤った部分を混同して
しまった点が哀憂底と共通
921:１３２人目の素数さん
19/08/18 09:42:24.98 IveqKVeP.net
いずれ週刊文春の餌食になってしまわないか心配
922:１３２人目の素数さん
19/08/18 09:54:49.39 yVGxMXxO.net
数学芸人
923:１３２人目の素数さん
19/08/18 10:45:48.30 /vPBrEL0.net
週刊文春は味方だから無いよ
924:１３２人目の素数さん
19/08/18 13:05:14.49 C+nJOWvn.net
Bは数学として大学教授としてあれでいいと思ってるのかねえ
何かの信用とのトレードオフで得たものはあるんだろうが
925:１３２人目の素数さん
19/08/18 13:36:49.68 vW/mravo.net
で、重大発表って何なんだ？もっちーが結婚するとか？
926:１３２人目の素数さん
19/08/18 13:40:47.73 /vPBrEL0.net
>>878
トレードオフとは言えない
いい加減な仕事をしたわけじゃないんだからね
927:１３２人目の素数さん
19/08/18 14:04:20.15 CwDJ1az5.net
オカルティックマス
928:１３２人目の素数さん
19/08/18 14:58:12.15 sQSAM6mT.net
IUTで宇宙を取り替えたら結婚できました
929:１３２人目の素数さん
19/08/18 15:12:09.98 D/6yM8/e.net
嫁はクルト・ゲーデルの奥さんみたいなパターンかな。天才故に。
930:１３２人目の素数さん
19/08/18 15:21:54.06 eZuAjkDL.net
ABCはなんでミレニアム問題じゃないの？
931:学術
19/08/18 15:27:00.32 ClQkn2FP.net
幾何学かなんかなら若い血統のリケジョが孤立しない数式をつづったら、賞金出ると思うよ。
932:１３２人目の素数さん
19/08/18 16:51:02.66 H5URUD7t.net
宝塚女優下町がストリップに転身、みたいな？
933:１３２人目の素数さん
19/08/18 16:58:30.81 H5URUD7t.net
双羽黒プロレス転身、みたいな？
934:１３２人目の素数さん
19/08/18 20:52:42.23 vWTe/eoV.net
ついに 講究録の付録が発売されるか？
「IUTの構築による万能証明装置」
段ボール�
935:の真ん中にIUT 充満多重同型 と書いてあり、箱の上から入力すると 下から「証明」の紙が大量に排出される。 SWを操作して忘却しても 入力に関わらず なぜかabc予想の「証明」のみ排出される、 別名 オカルトボックスちゃん
936:１３２人目の素数さん
19/08/18 22:14:31.86 /6xOfp1b.net
>>869
B嫁は年齢にしては下降に対してがんばってるほうじゃないかとおもいますよ
でも前の奥さんの方がいい
937:１３２人目の素数さん
19/08/18 23:27:42.21 uANL//5I.net
>>843
今更なんですけども、>>841に関しては単純に社会的な落とし所としては証明は切り離して
アクセプトが一番簡単だという意味合いですね。それなら説得可能だろうとも思うし
数学的には動機付けとしてはアラケロフ理論と遠アーベル幾何学の絶対版という事で、
別にABCの名前を出さなくとも何とかなる
それで風化するなら仕方ないし、例えばPRIMSにIUTが掲載されてフォロワーの論文が他のジャーナルでは
どうなるのか
それも含めて歴史的に自浄化してしまえばいいのではないかなと思う
そうすれば仮に風化しても京都の関係者は恨まれる理由がない
938:１３２人目の素数さん
19/08/18 23:32:51.13 uANL//5I.net
ただこれをやっちゃうとPRIMSだけでまとめて関連論文をフォローしなきゃならない可能性が出てくるから
そこまでやれないならはっきり突き返すべきだな
939:１３２人目の素数さん
19/08/19 04:04:10.97 si4IVGcI.net
正直それだけでは見合わないな
カスjinの解任は入れないと学生とＯＢ巻き込んで次は証明論文掲載
だと騒ぎまくるのが目に見えてるからな
ここまででもヤツさえいなければ他の学術分野のように純粋な学術論議で
済んでいたかもしれない
今となっては証明を切り離しても海外勢が長文の先生らの
主張をそのまま準えてきたら跳ね返せないリスクがあるが
940:１３２人目の素数さん
19/08/19 10:51:41.79 nr3s9EWN.net
jinとか素人が大騒ぎした弊害は大きいな
初期は門外漢がけっこう勝手なことを言ってた
最初の2，3年はRIMS側は大人の対応で良かったんだが
941:１３２人目の素数さん
19/08/19 12:19:41.85 N+Mu4IK4.net
jinとやらに状況を変えたり作り出したりする力があるの？
どんな大物なんだよw
942:１３２人目の素数さん
19/08/19 12:42:39.01 ZZlmrk6v.net
jin歴史に名を残したか
943:１３２人目の素数さん
19/08/19 12:42:43.01 WDKPHvM/.net
問題は IUTの数学的な内容とRIMSの対応だな
944:１３２人目の素数さん
19/08/19 12:58:29.01 5Ps9hMua.net
>>893
初動がマズかったと思うけど。
明らかに内部リークなのに情報の真偽も明らかにしなかったし、
業績として使ってるし。
945:１３２人目の素数さん
19/08/19 13:06:03.07 nr3s9EWN.net
初動はモッチーが自分のサイトに公開でRIMSはノーコメントで静観だったろ
これが正しい
研究所の業績だとか狂ったこと言い出したのは2015くらいじゃないか
946:１３２人目の素数さん
19/08/19 15:15:54.92 pJENDVhQ.net
静観状態だったのはまだよく分からなかったのだから当然
2、3年過ぎて検証が進み素晴らしいものと分かってきたから研究所の業績と言い出したんだろ
947:１３２人目の素数さん
19/08/19 15:42:08.99 nR7IEGD0.net
検証が進みすぎてボロが続出したｗｗｗ
948:１３２人目の素数さん
19/08/19 18:15:44.93 wRuBsYuN.net
過ぎたるは及ばざるが今年
949:１３２人目の素数さん
19/08/19 19:18:38.56 6hxt5joC.net
アクセプトへの立案グループがヘボかったのさ
論文への評価同様穴だらけ
また同じことやるだろう
950:１３２人目の素数さん
19/08/19 19:21:39.61 RWDMPZHF.net
そうそう。
高校の文化祭実行委員会レベル。
951:１３２人目の素数さん
19/08/19 20:06:10.51 3t3fqjDS.net
>>890
まずIUT論文の査読・掲載について私は今ではどうでもいいと思っています
最初から公開され議論になった論文なので、掲載しようがしまいが納得できる解説ができない限り、
納得できない人は納得できない（トートロジーですねｗ）
PRIMS、ひいてはRIMSの面目が掛かっているので当然彼らが判断するのですが、現状で掲載した場合、
どうなっても「知らんけどｗ」ということです
もし私が編集者だったら（悪夢だ！）、現状を考慮すると来年のワークショップ以降に判断しますね
で、これからが本題ですが、あなたの言う「社会的な落とし所」というのは一般社会ではなく、当然数学界のことでしょう？
現行のIUT論文はABC予想を証明した（と主張している）論文なので、切り離すことはできませんよ
正確に言えば、数体上の全ての楕円曲線に関するスピロ予想（＝弱いABC予想）を証明したと主張しているのですが、
これがIUTによるディオファントス幾何学的結果の内容なので、現行IUT論文をIUTとABC予想証明を切り離すことはできません
望月はもちろん、査読者も編集者も、あの愛友亭ですらそんなこと考えていないと思いますよ
愛友亭だって査読中なので、それは置いといて「ABC予想証明は応用にすぎない」、「IUTそのものが重要」と言っているだけです
長々と書きましたが、要約すれば現行IUT論文をジャーナルに掲載するということは、どんなに言い繕っても、
IUTによるスピロ予想（＝弱いABC予想）を証明した正しい論文として、そのジャーナルが認めたということになります
952:１３２人目の素数さん
19/08/19 20:13:35.79 Ktk4swUm.net
>>904
認めたけど、ごめんなさい、なんてケースは海外にも山ほどあるけどな。
953:１３２人目の素数さん
19/08/19 20:33:22.01 3t3fqjDS.net
あと、絶対遠アーベルの話が出てきましたが、以前にも書いたように、これは望月の言葉で言えば、
「手続き」、「ソフトウェアによるinput/output」であり、絶対遠ア論文Ⅲによると、「主張の中にその手続きを書くべき」とされているものです
或る主張をするためにIUTでは絶対遠アーベルを使っているわけです
では、その主張とは何でしょうか？ループ式入れ子宇宙を作ってスピロ予想（＝弱いABC予想）を証明するということです
現行のIUT論文からABC予想証明を切り離して論じることなんてありえないし、証明できてないと査読者・編集者が判断するなら
アクセプトもジャーナル掲載もありえません
954:１３２人目の素数さん
19/08/19 20:56:26.35 3t3fqjDS.net
>>905
しかし、今回のケースもそれで通用すると思っているなら、あんたはオメデタイやつだよ
RIMSの連中だってそこまで愚かではない。だから慎重に状況判断しているんだよ
多くの数学者に「証明はない」と思われている論文を査読・掲載し、また後から間違ってました、なんて言えるか？
現状では絶対の自信がないと掲載はできんよ
このスレは査読・掲載の話になるとやたら盛り上がるけど、査読付き論文の理想を論じている人と、現実を論じている人が
不毛なレスバトルをしているに過ぎない
特に、あんたのような現実論を言っているヤツは、ジャーナルの現実については知っているが、
IUTの現実に目をつぶっているだけ
955:１３２人目の素数さん
19/08/19 22:08:57.64 q7b2w5QS.net
数理解析研究所発刊 「講究録別冊」
>投稿論文は未投稿でFinal Formのものとし
編集者（研究代表者）の責任において査読
の作業を行っていただくものです。
2014年 講究録別冊 B 51
A panoramic overview of inter‐uni
956:versal Teichmüller theory by shinich mochizuki Abstract >Finally、we summarise the main abstract theoretic consequences of inter‐universal Teichmüller theory 、 which include a verfication of the ABC/Szpiro Conjecture http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/bessatsu-j.html
957:１３２人目の素数さん
19/08/19 22:20:27.07 Ktk4swUm.net
>>907
なんのことやらﾄﾎﾎ
958:１３２人目の素数さん
19/08/20 00:46:35.75 N8hglKrG.net
>>906
理論の内容からしてABC予想が証明できてるかどうかはわからないと言ったら不誠実または詭弁という事
ですよね
でも、リジェクトできるのかなっていう疑念のほうが個人的には大きいので、帰結ではなく評価のための理論を
残す。どの程度切り離せるかについてはちょっと考えが違う可能性がありますが、だから理論が十分正しいとか
切り離しがベターだと言ってるわけではないですよ
本当に白黒付けられるのか、という疑念が強いので、無理ならそれしかないんじゃないかという憂慮ですかね
2020年度の事がなければそこまで思わないんだけど
959:１３２人目の素数さん
19/08/20 01:25:49.60 kM5nda2K.net
ID:q7b2w5QSらはお薬が足りていない
増やしてもらえ
960:１３２人目の素数さん
19/08/20 01:41:00.70 Gt8pA/nV.net
>>910
ああ、あなたの仰りたいこと、というか気持ち（？）は大体分かりました
先ず、2020年度云々というのは望月が2014年の報告書に書いてあるだけで彼の想定にすぎません
ちなみにこの報告書についてはLieven Le Bruynが“sectarian newsletter”のように読めると書いていましたね
URLﾘﾝｸ(www.neverendingbooks.org)
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
私も同意見で、彼の報告書は彼の意図に反して内輪向けのものですよ。彼には他者がいない。RIMSという子宮にいる胎児です
教育・普及と言いつつ「来る者だけに教えてやる」というのが彼の態度です
彼が熱心でもなく傲慢尊大な態度を数学界にとっているので、弟子や「理解者」たちも必死になれない、ならないのですよ
引き籠りで、排他的で、セクト主義者たちと言われても仕方ありません
ならば、SSにボロクソ書かれてもほっとけばいいのに、反論レポートを公開後6か月に渡って大幅に加筆もしています
幼稚な罵倒をしつつ、いつまでもグジグジと書こうとするのです。それをブログにもB本の寄稿にも書く
だったら最初から分かり易く書くか、書き直せよと思うｗ
961:１３２人目の素数さん
19/08/20 01:53:55.81 Gt8pA/nV.net
あと、「帰結ではなく評価のための理論を残す」というのはIUT・Ⅲの3.12までを残すという意味でしょう？
そこが問題になっているのですが、もうSSや外野の疑問は無視しちゃえとｗ まあ、jinなどもそう思っているでしょうねｗ
ちなみにⅠとⅡについて文句を言うヤツはいないのだから、この2本だけ掲載すればいいという意見が以前ありましたが、
私はこれも意味がないと思います。これらはⅢの3.11以降、つまり多輻的アルゴリズムとその評価のための下準備、
言い換えれば定義集のようなものなので、この2本だけアクセプト・掲載しても全く意味がありません
962:１３２人目の素数さん
19/08/20 02:22:40.47 kM5nda2K.net
3t3fqjDS Gt8pA/nVは脳病院に入院しろ
963:１３２人目の素数さん
19/08/20 03:34:00.14 4rQ32ohR.net
チョン工作員必死だなｗ
964:１３２人目の素数さん
19/08/20 10:09:14.32 7ZNRuRLN.net
お笑い数学
965:１３２人目の素数さん
19/08/20 11:28:15.95 qJEuiICw.net
RIMS発刊 講究録別冊 投稿論文規定で
3条件、>>908
1 未投稿 2 Final Form 3編集者の責任に
おいて査読の作業をおこなう、
はRIMS発刊 PRIMSにも適用されるね。
IUT論文のpreprintは 最近まで修正を加えたが、Final Formの投稿論文を査読する
のであり査読中の修正は投稿論文規定に
違反します。
投稿した時点の投稿論文を査読するのです。
念のため
966:１３２人目の素数さん
19/08/20 11:53:45.97 WExGqu5D.net
>>917
素人バカ発見
967:１３２人目の素数さん
19/08/20 11:56:18.48 qJEuiICw.net
都合の悪い事実ですな
968:１３２人目の素数さん
19/08/20 15:42:21.52 xxrKI7OH.net
オカルト数学
969:１３２人目の素数さん
19/08/20 18:44:22.19 CMQWkrBj.net
タコツボ数学
970:１３２人目の素数さん
19/08/20 19:33:56.72 q13cP7/x.net
どうやらHがK説得をあきらめたらしい
IUTオワタ
971:１３２人目の素数さん
19/08/20 19:44:39.30 7ZNRuRLN.net
加藤さん？
972:１３２人目の素数さん
19/08/20 20:23:41.70 ue5RGJAm.net
星がケドラヤ説得？
973:１３２人目の素数さん
19/08/20 20:51:19.22 R69QbOCe.net
無理じゃね
974:１３２人目の素数さん
19/08/20 21:04:12.63 vamJ3k1y.net
お前らGOの事を忘れるなよ。
975:１３２人目の素数さん
19/08/20 21:26:26.40 HQk7Sc6i.net
>>918
あなたはひきこもり 編集長のご本尊さん？
976:１３２人目の素数さん
19/08/20 21:53:57.20 mzNn3jkJ.net
刃牙で例えるとどんな感じ？
977:１３２人目の素数さん
19/08/20 22:00:51.26 nWxlGCxI.net
K = こしかわさん？
978:１３２人目の素数さん
19/08/20 22:38:09.32 mOzzb+Qm.net
>>913
微妙なところですが、真理性にあくまでも拘るなら確かにコロラリー3.12以前までということになるでしょうが
信頼性が失墜するリスクを負ってでも最大限望月氏に寄り添うなら、第四論文前半のみ縮小しての掲載も
ありえなくはないと思いますね。はっきり言ってどうせ数学社会的には機能しないだろうから、
後は編集者がどこまで望月氏に付き合い、信頼性下落のリスクを負うかです
まああと何十年も有耶無耶にするのは無理だから、白黒かグレーかを選択しなければならない
979:１３２人目の素数さん
19/08/20 22:40:50.58 mOzzb+Qm.net
訂正
→それで掲載されても数学社会的には機能しないだろうから
980:１３２人目の素数さん
19/08/20 22:44:23.75 7aQ0prbx.net
星がケドラヤを諦めた？ 終わりじゃね？
981:１３２人目の素数さん
19/08/20 22:52:42.56 7ZNRuRLN.net
そもそも星氏は、IUTの妥当性をどう判断しているのだろうか？
982:１３２人目の素数さん
19/08/20 22:54:29.85 SpI5JIrd.net
フェセンコはまだ支持してるの？
983:１３２人目の素数さん
19/08/20 23:38:08.57 Gt8pA/nV.net
>>930
Ⅳの第1節の定理1.10までということですか。うーん・・・
公けの場で様々な出来事があったので、むしろ真理性や信頼性を最も厳しく考えなければならないと思うんですけどね
RIMSはIUT関係に対して面目と事後処理しか考えてないと思っているので、あまり思いきったことはしないと思うし、しない方がいいと思っています
つまり、来年のワークショップまで波風立てないことと、ポスドクや院生の今後ですね
あんな非常識な公募ｗ（HP英語版なし）をしたぐらいですから
まあ、勝手にすればとしか思わないですね、ま、勝手にするでしょうしｗ
どのみち外野からすれば、編集者が著者（編集長）に忖度したか、著者が介入したとしか思われてませんよ
本来というか通常なら、IUT論文は2014年にアクセプト・掲載されていたはずの論文です
結局、IUTコミュもRIMSも打つ手が全て裏目に出ているんですよ
自業自得です
984:１３２人目の素数さん
19/08/20 23:46:25.39 7aQ0prbx.net
>>935
2014年に掲載されなかった理由は？
985:１３２人目の素数さん
19/08/20 23:49:1
986:7.56 ID:pF94b4V5.net
987:１３２人目の素数さん
19/08/20 23:52:41.23 Gt8pA/nV.net
あと、デ・ヨングなどが読んでくれなかったのも痛いところですね。彼は早々にあきらめた
で、彼も含めて多くの数学者はすぐに「理解者」が理解可能なサーベイを書いてくれるだろうと思っていたんですよ
ところがこれが一向に出てこない。出てきても単なるまとめか長大なコピペか日本語のみというｗ
デ・ヨングの奥さんに至っては、ブログで批判的なことを書いたり、インタヴューを受けて批判的なことを言ったり、
彼女のブログにコンラッドがオックスフォード・レポートを載せたぐらいですからね
上の方で誰かが書いていましたけど、初動から誤り悪手を打ち続けているんですよ
でも、本当に正しいなら著者も理解者たちも理解可能なものを書けるはずです
988:１３２人目の素数さん
19/08/20 23:55:04.02 Gt8pA/nV.net
>>936
2014年の望月の報告書を読んでみて下さい
今のような状況になった原因の多くがそこにあります
989:１３２人目の素数さん
19/08/21 01:12:07.28 bV181KgO.net
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
990:１３２人目の素数さん
19/08/21 06:30:21.47 yr46Nd/8.net
で、査読のほうはどうなってるんですか？
991:１３２人目の素数さん
19/08/21 06:53:11.32 M4vU7haX.net
引くに引けないから勿体ぶっていつまでもグダグダなんだろ。
992:１３２人目の素数さん
19/08/21 07:15:46.82 M4vU7haX.net
しかしこの人達は墓場までごまかしとハッタリを続けるつもりなのかね。
993:１３２人目の素数さん
19/08/21 07:59:23.71 gZ9aHL9/.net
IUT懐疑派でもそもそも全く意味がない派とギャップがある派に分かれる
994:１３２人目の素数さん
19/08/21 08:49:18.90 fKh4Ecnu.net
ギャップが許されるなら
原理的に何でも証明できる。
ギャップへ矛盾を集めればよい。
995:１３２人目の素数さん
19/08/21 12:18:33.65 HJNJZj02.net
税金使ってこんなうやむやに終わらせていいはずが無い。勿論そんな研究は山ほどあるがこれだけ大言壮語吹いて世間の耳目を集めたんだからそれなりの収め方しないと許されない。責任と取らせてrimsの予算大幅削減すべき。
996:１３２人目の素数さん
19/08/21 12:33:11.16 M4vU7haX.net
日本の数論幾何連中がいつまでも素知らぬふり突き通してるのもみっともねえよな。
早く引導渡して論文撤回、辞職勧告しろよ。
997:１３２人目の素数さん
19/08/21 12:49:01.42 RkAlTtkQ.net
関わらないのがこれ以上にない回答なんじゃ。
それに加藤文に目をつけられたら、それこそ本当に面倒くさくて死ぬ。
998:１３２人目の素数さん
19/08/21 13:39:39.55 +T3m0t8J.net
>RIMSはIUT関係に対して面目と事後処理しか考えてないと思っている
遠い人はもうダメだという方向で落とし所探してんだろうけどねー
IUT関係者、特に若い人はちょっと可哀想だが自己責任と言うしかないか
もっちーが粘れば粘るほど若い人の道がふさがるよ
999:１３２人目の素数さん
19/08/21 15:18:50.29 /v77sM+d.net
IUTに騙される人は
数学と科学のセンスがない
1000:１３２人目の素数さん
19/08/21 16:19:55.57 yr46Nd/8.net
人間がやるんだから、わかりにくい数学はダメってことだよ
1001:１３２人目の素数さん
19/08/21 16:50:40.76 GpSQtxqz.net
高級な理論なんだから、低級のおまいらにはわかる訳ないwww
1002:１３２人目の素数さん
19/08/21 17:54:07.87 1mpn9SaG.net
IUT がいまのままでいいとは思わないが、
IUT否定派は量子力学を認めなかった旧態依然とした物理学者みたいになるかも知れないよ
素人からすると、望月派の方が夢あるぜ
1003:１３２人目の素数さん
19/08/21 18:08:52.94 hJahttX7.net
オカルトマニア氏かな？
>IUT否定派は量子力学を認めなかった旧態依然
とした物理学者
アインシ�
1004:�タインは最後まで 量子力学の 記述は不完全と主張しました。が、 量子情報はアインシュタインのEPR現象から 発展した。 ボーア アインシュタイン論争は小澤の不等式 から結局 アインシュタインが正しい。 ま、物理の量子力学とIUTは全く違うけどね。
1005:１３２人目の素数さん
19/08/21 18:32:41.96 0hPh+NoV.net
ポツダム宣言受諾が早ければソ連侵攻も原爆も無かった
1006:１３２人目の素数さん
19/08/21 18:37:18.83 SxvMDaJ8.net
>>954
何を言いたいのか意味不明だな
953氏が言ってるようになる可能性はあるとみてる
長い時間を経て
1007:１３２人目の素数さん
19/08/21 18:42:20.14 SnCcrT9i.net
あるかいボケ
1008:１３２人目の素数さん
19/08/21 18:59:33.56 hJahttX7.net
>>956
物理の量子力学とIUTを混同するオカルトだ
1009:１３２人目の素数さん
19/08/21 19:07:53.76 5TnbTcqf.net
擁護厨の混同癖は事象の性質を全く理解してないせい
1010:１３２人目の素数さん
19/08/21 19:10:35.40 5TnbTcqf.net
同様に論文の理解の仕方を間違えてると思う
1011:１３２人目の素数さん
19/08/21 19:26:03.98 eFFWOliX.net
京理がＢを追い出したのは正解だったんだよ
現在の騒動は多摩川を追い出せなかったせいではあるが
1012:１３２人目の素数さん
19/08/21 19:42:07.21 eFFWOliX.net
つまり自分で追認検証するような人ならともかくヨイショでおこぼれ狙いの連中を放任してしまったのか
1013:１３２人目の素数さん
19/08/21 19:50:30.84 N0515l0K.net
理解するのではない
ただ感じるのじゃ
1014:１３２人目の素数さん
19/08/21 20:06:35.46 CQsMBl7h.net
魔法の玉手箱大好きなアニメ世代にはウケる
超弦理論や量子理論は説明できる部分があったり検証可能だったりする
基礎部分は怪しいはギャップはあるわではオカルトてもなくトンデモ
1015:１３２人目の素数さん
19/08/21 21:16:58.59 R+0mzlJp.net
>>926
理解できてないのがバレバレのサーベイ書いて「理解者」のふりして
和服で素人受けしたIUTお笑い担当だったな
1016:１３２人目の素数さん
19/08/21 22:13:29.64 L1teqEvy.net
彼は「理解した」という事で職を得た訳だが、もしモッチーを含め全員が間違いを認めた場合どうなるんだろうね
1017:１３２人目の素数さん
19/08/21 22:35:49.40 yr46Nd/8.net
そういえば最近GOさんどうしてる？
1018:１３２人目の素数さん
19/08/21 23:28:57.91 LBGFAJ5X.net
「様々な既存の理論の上に成り立っているそれなりに高級な理論」
1019:１３２人目の素数さん
19/08/21 23:58:58.93 dslwtLoE.net
>>968
ねえねえ 、
IUT論文が PRIMSへ投稿された年月を
教えて？
1020:１３２人目の素数さん
19/08/22 00:47:10.99 F27eufkp.net
Rimsと日本の数論幾何が名を落としたのは確か。
1021:１３２人目の素数さん
19/08/22 00:50:34.57 F27eufkp.net
>>966 その辺りの人事の流れは公表してほしいな。
当初から彼が確認したと言ってるからって、。。。という人はそれなりにいたし、
そもそも本人の業績がないからね。
1022:１３２人目の素数さん
19/08/22 00:53:16.80 W7yuBGpb.net
>>969
俺は>>968氏ではないけど知っているよ。もちろんソースも出せる
このスレに常駐している「事情通」、「部内者」なら当然出せるはず
俺は外野、部外者だからここは彼・彼女（ら）に譲ろうｗ
このスレで定期的に書き込み、関連文書を読んでいる人だったら当然知っているはず
できれば「事情通」、「部内者」以外で投稿年月を知っている人は半日ほど書き込みを控えてほしい（個人的なお願い）
日付が変わったので今日の夕方か夜辺りまで待ちましょうか
ここは「事情通」、「部内者」の人（たち）に書いてもらおうｗ
1023:１３２人目の素数さん
19/08/22 01:04:11.46 C9NJ4YX3.net
望月先生の足元にも及ばないクズどもが何を言ってるんだ？
才
1024:能がないんだから数学から縁を切るべきですよ
1025:１３２人目の素数さん
19/08/22 01:14:43.57 ONw9TAa4.net
ほら見ろ
擁護厨なんぞクズの集まりなんだから院生とかの心配してやる必要なんかないんだよ
さっさと氏ね
1026:１３２人目の素数さん
19/08/22 02:19:59.22 W7yuBGpb.net
とりあえず気になる人もいるかもしれないので、査読を開始した年だけ書いておきます
2012年です。つまり、2012年8月30日にMは自身のHPにIUT論文4本をupし、その年からすでに査読は始まっています
投稿された月と、ソースについては本日の夕方か夜まで書き込みは控えようと思います
「事情通」、「部内者」の人（たち）は当然知ってるよね？
IUTウォッチャーもパパラッチもフーリガンも当然知っているはずだよね？
俺が書き込む前に、スレ住民に教えてあげてねｗ
1027:１３２人目の素数さん
19/08/22 04:47:04.50 W7yuBGpb.net
えーっと、すみません。投稿の年と月の件ですが、私が知っているのは査読が始まった年と月でした
投稿後、編集者が査読者を選定するので、投稿は査読が始まった月以前かもしれません
あと、ソースもネット上では今ではたぶん分からないと思います
その文書をDLした人が削除せず保存していれば照らし合わせて分かると思います
その文書を書いた人はタイトルを変えずに中身を大幅に削除したり、言い回しを書き換えたりする人ですからｗ
（まあ、これで誰が書いた文書なのかはすぐに分かっちゃいますよねｗ）
1028:１３２人目の素数さん
19/08/22 06:09:39.97 ySxKcRk6.net
投稿した日なんて編集委員と担当秘書しかわかんねぇし、特定必至じゃん
そもそもジャーナルの矜持としてそんな情報は簡単に落ちない、ましてやゴミだめになんか落ちてこねーよ
1029:１３２人目の素数さん
19/08/22 06:28:24.92 W7yuBGpb.net
>>977
で、君は査読を始めた年と月は知ってるの？
この問題に関心があった人なら知ってるよ。君が英語を読めなければ分からんけどねｗ
望月のHPにもupされた文書なんだよ。今でもあるんだが、査読を始めた年と月の件が見事に削除されているｗ
俺はこの連中の文書はなるべく削除しないようにしている。アメリカの数学者、特にコンラッドに対する罵倒の件があったからね
ま、理由はそれだけでもないけどｗ
1030:１３２人目の素数さん
19/08/22 07:09:07.32 hl+kn7KK.net
暇なんだね
1031:１３２人目の素数さん
19/08/22 10:09:35.63 f1/1JzcW.net
望月くんも今回だけはやってしまったようだな・・
1032:１３２人目の素数さん
19/08/22 10:48:12.59 BTC6bLMk.net
大定理の証明に失敗した一流数学者は沢山いる
大抵は本人がやっちゃいましたで終わる話ですね
検証のためにたくさんポスドク雇って予算使って
未検証のまま一般向け啓蒙書まで友人が書いて売りました～
ってのは数学ではあまり聞かないね
2015以降はむしろチームを縮小して少人数で時間かけたら良かったと
今になってみると思ってしまう
1033:１３２人目の素数さん
19/08/22 11:26:01.23 p0SciaOS.net
>>981
少人数にする動機
時間をかける動機が無いだろ？
後知恵は無意味だよ なんとか早期に解決付けたいと思うのが人間心理というものだ
1034:１３２人目の素数さん
19/08/22 11:33:32.37 EJLTOXUV.net
科研でIUTは 山下 望月の2人のみ
1035:１３２人目の素数さん
19/08/22 12:46:15.91 BTC6bLMk.net
>>982
朝日が飛ばし記事書いたり静観していたRIMSが公式文書にIUTを載せたのは
後知恵というより浅はかというのですよ
>>983
Mはこれまでの業績でもらっていいがGOは期待値でもらって結果出せてない
1036:１３２人目の素数さん
19/08/22 13:24:09.06 F27eufkp.net
>>982
というか、M自身2014の報告書でそういうこと言ってるでしょ。
なのに人事予算に勇み足だから皆唖然としている。
1037:１３２人目の素数さん
19/08/22 1
1038:5:12:57.13 ID:HodzQ910.net
1039:１３２人目の素数さん
19/08/22 15:18:56.90 KcMTI94u.net
数学界の藤原紀香
1040:１３２人目の素数さん
19/08/22 16:00:52.10 D51kPkDM.net
>>972
夕方ですよ～
1041:１３２人目の素数さん
19/08/22 16:36:14.16 W7yuBGpb.net
>>988
ああ、すみません。次スレか夜遅くまで私は待とうと思っています
他に知っている方が居られれば書いてもらっても構いません
次スレ立てについてですが、私は以前スレタイに「前スレ～」と間違えて立ててしまった前科があるのでトラウマになってます orz
削除依頼も出したのですが、運営は一向に削除してくれません
すみませんが、どなたか次スレ立ててくれませんか？ 勝手なお願いで申し訳ありません
次スレが立ったら気付き次第、私はすぐにソースも貼ります
上でも謝罪したのですが、私が知っているのは投稿年月日ではなく、査読が開始された年と月です
1042:１３２人目の素数さん
19/08/22 17:01:32.48 F27eufkp.net
何こいつ一人でどうでもいいことで盛り上がってんの？頭おかしいんじゃねえか？
1043:１３２人目の素数さん
19/08/22 17:14:53.81 7XMdSO/Q.net
jinが
1044:１３２人目の素数さん
19/08/22 17:21:23.60 W7yuBGpb.net
>>990
へー、君はSSレポ公開直後の関連文書を読んでなかったんだ。それは残念だったね、面白かったのにｗ
ここ2～3年、IUTの内容に関して書いてきたのは俺を含めて2～3人しかいないので、次スレから君も書いてよ。書けるならねｗ
あと、昨年末のゴミみたいに、IUTの概要すら知らずSSレポを読んで喚くのも止めてねｗ
期待してるよ
1045:１３２人目の素数さん
19/08/22 17:44:10.12 D51kPkDM.net
>>989
よろしくお願いします
「宇宙際タイヒミュラー理論の検証
進歩状況の報告(2013年12月現在) 」
京都大学数理解析研究所 教授 望月新一
>2012年8月末にIUTeich理論に関する連続論文
(4篇)をプレプリントとして発表し、
学術雑誌へ投稿しました。
投稿先の雑誌名も、その他、投稿に関する
情報は公開しておりません。
投稿年月は 2012年8月末とも読めますが、
2013年12月まで 査読開始前は確かです。
朝日新聞記事 2017年12月16日 によると
掲載先はPRIMSで早ければ来年1月にも
掲載が決まる、と。
海外コミュニティで 掲載先がPRIMSなら
問題がある、と指摘されjinが暴れていた
記憶があります。
1046:１３２人目の素数さん
19/08/22 18:05:53.97 1i/+zj5H.net
この期に及んでデカイ面してるのピエーロ・ナンデぐらいだろ
フェセンコが後ろ楯だと思って調子こいてんだろが意味ないことを思いしらせてやる
1047:１３２人目の素数さん
19/08/22 18:06:09.26 BTC6bLMk.net
jinはFrenkelにまで迷惑かけたしな
IUTがもし潰れるとすればjinもまたIUT失敗史にその名を残すんだろうな
jinって一般人なのに実は凄くね？
1048:１３２人目の素数さん
19/08/22 18:10:50.90 a89zc9JH.net
あそこまでの馬鹿は見たことない
東名煽り運転の上を行く
メディアの話題必至
1049:１３２人目の素数さん
19/08/22 18:15:03.56 BTC6bLMk.net
次スレ
Inter-universal geometry と ABC予想 41
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
テンプレはこれから
1050:１３２人目の素数さん
19/08/22 18:15:08.38 V9fg7l7u.net
アキヤマｼﾞﾝ？
1051:１３２人目の素数さん
19/08/22 18:20:11.51 BTC6bLMk.net
テンプレも入れたのでだれか1000取ってください
1052:１３２人目の素数さん
19/08/22 18:22:24.17 W7yuBGpb.net
>>999
スレ立て乙です
査読開始年月の件、今から準備して次スレに貼り付けます
次スレ立て、ありがとうございました
1053:1001
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