19/05/11 17:10:39.75 cIvTaRSS.net
いや、理解してないと思う（覚悟）
501:１３２人目の素数さん
19/05/11 19:48:28.89 pIjOZMgQ.net
何故か巻き込まれる中村
中村博昭とか底辺のアホにはわかるわけない
点付き射影直線のしょぼい例でグロタン予想やってみただけ
502:１３２人目の素数さん
19/05/11 19:52:31.16 W7iDUrhh.net
>>476 >>478
>>472はSSレポートと望月反論レポートを読んだ人に向けて書いています
要するに、IUTにおけるクンマー理論と単遠アーベルの合わせ技の問題
望月としてはクンマー離脱不定性とエタール輸送不定性に着目して充満多重同型なるものを主張し、それはIUTの核を成す
SS、特にショルツはクンマー理論の自然同型だけでよいとし、望月の言う不定性を孕んだ同型は必要ないと主張している
つまり私の言いたいことは、所謂IUT理解者でなくても遠アーベル研究者ならこの論争に対して一言あるべきだということです
名前の挙がった人たち以外にも数人いますが、彼らがSSの指摘の意味が分からないはずはない
私は遠アーベル研究者ではありませんが、自分の専門でこういうことが起こったら大論争になるのは必定です
なぜ遠アーベル幾何学者たちは沈黙しているのか、ということです
503:１３２人目の素数さん
19/05/11 20:04:49.42 W7iDUrhh.net
これは個人的な想像ですが、ショルツとスティックスとではIUT問題の力点が違うような気がします
たぶん、スティックスは充満多重同型についてはそんなに問題にしておらず、不定性の管理、
つまりラベルの使用の仕方に問題があると思っているのではないかと（クオンタ誌を読む限りでは）
それに対してショルツは、同型問題からしてダメ出しをしているという感じですね
504:１３２人目の素数さん
19/05/11 22:21:10.08 VJY6Usq9.net
何故か巻き込まれ挙げ句に底辺扱いまでされる中村
505:１３２人目の素数さん
19/05/11 22:58:15.14 q9jWbphq.net
>>486
そのラベルの管理の仕方が問題というのは、本来違うものをひとまとめに扱うからという事なんですかね？
506:１３２人目の素数さん
19/05/11 23:01:24.74 UKG6L/36.net
ここを見ていると、嫉妬を通り越して怨嗟すら感じる。
507:１３２人目の素数さん
19/05/11 23:12:59.04 OUvxsvfS.net
kua ioa mos
508:１３２人目の素数さん
19/05/11 23:46:01.66 W7iDUrhh.net
>>488 誤解を恐れず「通俗的」に書いてみますね
IUTでは「非常に似ているが異なった宇宙」を作ります（これは充満多重同型を前提とします）
さらに宇宙を再初期化したり取り替えたりして計算をするので、
前後を区別するためにラベルによって明確に区別する必要があります
これに対して、SSレポートでは充満多重同型は必然性がないとして却下し、結果として同じ宇宙のコピーしか作っていない
つまり、同じ宇宙で同じ計算をしているだけなので区別するのは無意味、ラベルなど必要ないとしています
クオンタ誌のスティックスの発言からの憶測ですが、ひょっとしたら彼は充満多重同型を認め「異なる宇宙」についても認めているのではないか、
しかし、ラベルによる管理が上手く出来ていないのでIUTは機能していないと考えているのではないか、
そしてSSレポートはほとんどショルツ一人によって書かれたのではないか、ということです
あくまで憶測です。昨年3月の議論の全容は双方のレポートを読んでも分からないので・・・
509:１３２人目の素数さん
19/05/12 01:22:13.39 9QOK4Q8R.net
SS分裂という噂がありますが、具体的にはどういうことなんですか？
510:１３２人目の素数さん
19/05/12 01:51:28.50 zdIHdfou.net
ドイツの理論を日本が進化させたなら
人類の最高傑作レベルの論かもしれんけど
難しすぎて誰も理解できないんじゃねえ
511:１３２人目の素数さん
19/05/12 02:06:15.18 vyI5A6bU.net
>>492
jinが気にしそうなゴシップだな
512:１３２人目の素数さん
19/05/12 02:08:09.77 9QOK4Q8R.net
>>494
jinじゃないですが。
513:１３２人目の素数さん
19/05/12 03:56:42.52 omqLS4S4.net
IUTはもともと壊れているからね。
がらくたのまとめ方はニュアンスが違うね。
514:１３２人目の素数さん
19/05/12 04:12:24.76 9QOK4Q8R.net
>>496
それは鮮人の願望。
515:１３２人目の素数さん
19/05/12 04:28:05.44 omqLS4S4.net
アメリカ ドイツ オーストラリア、、壊れ方は各国の数学者から指摘されてる。
516:１３２人目の素数さん
19/05/12 04:29:05.94 Uu5bEZlE.net
なんだドカタか
517:１３２人目の素数さん
19/05/12 08:25:05.60 2hsA9qaz.net
>>491
というか相補的っていう事なんじゃないですかね。Quantaの記事の書き方だと、整合性があっても不等式は
無意味になるし、他方で不等式を成立させるための、多分水平方向のΘリンクの対称性通信だと思いますが
それが確か軽微な不定性を除いて宇宙の情報を伝達し、本質的な不変量を計算する体裁になっているんだけど、
実際にはそんな精妙な仕組みは見受けられないというか、大域的には秩序のないデタラメだと
望月さん自身はまず解説で、Θリンクは始の宇宙と終の宇宙を繋ぐようにできてると言ってるけど、
Stixは全体としては間違いというニュアンスですよね。実際、論文が本当にそれを説明できてるのか疑問です
518:１３２人目の素数さん
19/05/12 08:29:05.89 2hsA9qaz.net
まあ要するに「どっちみち詰んでる」って理解がSSで一致してる部分でしょう
519:１３２人目の素数さん
19/05/12 09:14:35.74 GoPr657X.net
星氏がサーベイで「IUTはもう少しで崩れそうな均衡の上に成り立っている」って言ってるよね
520:１３２人目の素数さん
19/05/12 09:18:47.13 GoPr657X.net
>>502
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
もう少しだけ理論の詳細に踏み込みましょう. (より詳しくは §27 を参照ください.)
§4 から §12 までで説明される “リンクによるアプローチ” によって,
ある Diophantus 幾 何学的定理 (§4 の冒頭を参照) を証明するためには,
ある適切な固定された数体上の楕円 曲線に対して
(a) 対数殻 (§8 を参照)
(b) 楕円曲線の q パラメータの (1 より大きい) ある有理数による巾
(c) 数体
という 3 つの対象の (ある適切な設定における) 多輻的な表示 (§7 を参照) の存在を証明 すれば充分であるということになります.
・・・
エタール的部分の不定性や対数殻の Kummer 同型に付加されてしまう不定性によって, て,
(a) の多輻的な表示を得るためには, (a) に対するそれぞれ (Ind1), (Ind2) という不定 性 (§10 を参照) を許容しなければなりません.
また, 上述の対数 Kummer 対応が上半両 立性を満たすことしか確認することができないという事実によって,
(a) の多輻的な表示 を得るためには, (a) に対する (Ind3) という不定性 (§10 を参照) を許容しなければなり ません.
一方, これまでの説明に登場してきた様々な概念を用いることで, (Ind1), (Ind2), (Ind3) という比較的 “軽微な不定性” のもと,
(ある適切な設定において) (a), (b), (c) を 多輻的に表示することができるのです.
最初にこの宇宙際 Teichmuller理論を勉強したときに筆者が持った印象は,
“このような議論が許されるならば, 何でもやりたい放題ではないか” という方向性のものでした.
しかしながら, 更に勉強を進めたり, あるいは, 類似的な議論を模索していく内に,
理論に 対する印象は, “理論における様々な対象の構成は, もう少しで崩れてしまいそうな辛うじて保たれている均衡の上に成り立っており,
そう簡単にはこの理論の真似はできない” と いう, 最初の印象の逆を向いたものに変化してしまいました.
521:１３２人目の素数さん
19/05/12 09:20:45.59 ljgSrjTE.net
>>499
土方先生がどうしたって
522:１３２人目の素数さん
19/05/12 09:50:57.51 Oo7r88tF.net
IUTの手法ならやりたい放題できちゃうね
↓
勉強を進めた結果
↓
そう簡単には真似出来ない理論である
なるほどという感じだね
523:１３２人目の素数さん
19/05/12 09:54:37.04 6CstoUQS.net
今週も無知な素人衆を捕まえてわかったフリをする人間を増やすニダ
∧＿∧ どうせアクセプトされないからって否定側が余裕ぶっこいててムカつくニダ
<丶｀∀´> ∧＿∧ いつもの論点すり替えて僻みのせいにするニダ
／ ＼ （ ）
.＿＿| | .| |＿ / ヽなに言ってんだこのゴミクズ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | | 身内のkimの反論検証はなんで出せないんだよ
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./ 数少ない擁護側のTylorを3月に来日させといて何言われたんだよ
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 厚顔無恥の馬鹿？＼| （ ） 不利な点はオールスルーで数日で復活とかゴキブリかよ
| ヽ ＼/ ヽ. 免疫のない学生やらアマチュアクラブの連中相手に洗脳かよ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | | 指摘の反論ができないってどういう事だよ？
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ / 6月のＮスペはどうなったんだよ
∧__∧
（´∀｀ ） オボちゃんも最後の最後まで認めなかったからね！
（⊃⌒*⌒⊂) キタナイとこは隠すからね！
/__ノωヽ__） Examples of triples with small radical だけ記述してるの？
他で上界値はもう出てるよね
上界値だけだと証明にならないじゃん？
524:１３２人目の素数さん
19/05/12 10:35:18.80 2hsA9qaz.net
そこが不思議なんだよな
誰かがアメリカに言ってFaltingsやBombieriの弟子に二週間くらい集中講義をして、理論は有意義で
魅力的だってことを示せば良かったはず。特に星さんなんか五年前にはとっくに理解していた話になってて、
失礼だけどそんな大きな仕事を抱えてたわけじゃない
この五年一体何をやってんだとならないか？
525:１３２人目の素数さん
19/05/12 12:05:04.99 Oo7r88tF.net
そこは御大が日本引きこもりで遠慮があっただろうしな
積極的に動き回って仲間を増やす性格で無いのが災いしたとしか
526:１３２人目の素数さん
19/05/12 12:27:24.93 81KjCLzu.net
そういや佐藤の超関数は本人がプリンストンに行ってヴェイユに否定されて
メジャーになれなかったな
SKKの頃は3人が主にフランスに行って宣伝して有名になった
佐藤もソリトンの頃になると本人がろくに論文すら書かなかったが
三輪神保ら弟子がたくんさ論文書いて外国で講演して大きく広まった
弟子でいいから関連する論文をたくさん書くのも外国行くのも大事だね
IUTはそのうち広まるんじゃないの
527:１３２人目の素数さん
19/05/12 12:58:35.48 i7jMh08f.net
仮に理論が正しくても応用先がないとひろまらないよ
とくにアメリカはそういうところシビア
528:１３２人目の素数さん
19/05/12 13:09:18.57 81KjCLzu.net
望月論文を読んで2～3年で何か新しい研究できるかというと望み薄だな
新理論ができたらすぐ飛びついて2匹目のドジョウ狙いは効率の良い作戦だが
IUTに関しては7匹目くらいでちょうどいいw
529:１３２人目の素数さん
19/05/12 14:49:11.94 2hsA9qaz.net
いやでもやっぱり疑問はあるな
星さんが理解してる内容は査読者も理解してたと思って殆ど間違いない
なのに五年も引っ張り更にSSの反論をはね除ける事もできないなんてあるか？
確かに議論の取り方がよくできてるなあと思う部分は多々あるにせよ、だよ
530:１３２人目の素数さん
19/05/12 15:15:07.48 9QOK4Q8R.net
IUT III を修正
・Slightly reworded the discussion of "IPL" in the first display of Remark 3.11.1, (iii)
・Slightly reworded the discussion of "output data" in the first display of Remark 3.11.1, (v)
・Introduced the notation "R" in the discussion immediately following the first display of Remark 3.11.1, (vi),
and also
531: in the final display of Remark 3.11.1, (vi) ・Corrected a misprint in the second sentence of Remark 3.11.1, (vii) ("one the following" ---> "one of the following") ・Slightly modified the discussion of the "two approaches" in Remark 3.11.1, (vii)
532:１３２人目の素数さん
19/05/12 15:15:26.36 9QOK4Q8R.net
IUT III を修正
・Slightly reworded the discussion of "IPL" in the first display of Remark 3.11.1, (iii)
・Slightly reworded the discussion of "output data" in the first display of Remark 3.11.1, (v)
・Introduced the notation "R" in the discussion immediately following the first display of Remark 3.11.1, (vi),
and also in the final display of Remark 3.11.1, (vi)
・Corrected a misprint in the second sentence of Remark 3.11.1, (vii) ("one the following" ---> "one of the following")
・Slightly modified the discussion of the "two approaches" in Remark 3.11.1, (vii)
533:１３２人目の素数さん
19/05/12 20:05:04.65 fwqqx8Hq.net
もっちーのクローン人間を100人作ったら全員が東大理三に合格するんじゃね。
534:１３２人目の素数さん
19/05/12 20:28:48.92 Oo7r88tF.net
そりゃほぼ理三独占だろうよ
でもかつて灘中の中3が東大模試で理三A判定出したのが何人かいる
だから、ほぼ。絶対とは言えない
535:１３２人目の素数さん
19/05/12 21:04:23.05 2hsA9qaz.net
意外に擁護派も多いのがわかるね。三人はいるかもな
前にも同じ話になったけど、やっぱり星さんは大きいよね。ちゃんとした数学かな、と思えるから
IUTは結構ややこしい構造的なパズルになってる
536:１３２人目の素数さん
19/05/12 21:55:34.52 9QOK4Q8R.net
黄禹錫（ファン・ウソク）なら、床屋でもっちーの毛髪を盗んで、もっちーのクローン人間を作ってノーベル賞を獲らせようとするだろう。
537:１３２人目の素数さん
19/05/12 22:25:53.79 8/EjadKU.net
M氏は論文のファイナルカットを作れない
538:１３２人目の素数さん
19/05/13 01:00:10.19 vzHk4ZcK.net
>>500-501
SSレポートは5月版も8月版もほとんど内容は変わらず2人の連名になっているので憶測してもしょうがないですね
ただ、ショルツが充満多重同型に強く反対したと望月レポートに書かれているだけなので
IUTの計算は局所の総計ではなく大域的なものなので、どこかにギャップが見つかれば破綻してしまいます
歯車ひとつ狂えば瓦解するというall or nothingですね。しかも、入口である同型問題で否定されているという・・・
これ、「理解者たち」が完全に理解して納得できているならば説明は容易く、納得させられるはずですよ
539:１３２人目の素数さん
19/05/13 01:11:07.58 vzHk4ZcK.net
あと、望月の書き方にも問題がありますね。公けで書いているのはロバーツやダニエル・リットぐらいですけど
数学用語で語れるのにこれ見よがしな言い回しをしたり、あるいは、リットが書いているように5～20頁で収められそうな内容を
100頁かけてグダグダ書いたり。私的な会話ですけど上記の2人と同じ見解を持っている人は多いです
540:１３２人目の素数さん
19/05/13 01:21:05.58 ZOC9fEwb.net
端的に記述すると都合の良くない箇所があるのだろうか
論点を分散させるための技法にも思える
541:１３２人目の素数さん
19/05/13 01:23:52.63 jX5EFE9R.net
京大RIMSの現況調査表（平成22－平成27事業年度）では、
論文を査読中ながらIUTの構築とその結果としてABC予想の解決は特筆すべき出来事、と文科省へ報告した。
他方RIMSの他資料では査読論文のみ評価した。>>397
その後、IUT論文は平成でも令和でも修正され奇異な現状である。
星氏のサーベイは多くの「不正確な記述」を自称しており
角川の一般書のB本と変わりない。
542:１３２人目の素数さん
19/05/13 01:24:23.50 vzHk4ZcK.net
要するに、しっかりした数学者に向けて書かれているというより、ポストモダン好き＆神秘主義思想好き数学者に向けて書かれた、
数学を利用した怪しげな思想書のようにも読めます
なにしろ、エイリアン・コピー論文で“mysterious indeterminate isomorphism”と書いてしまうぐらいですからね
上のレスにある星の最初の印象のように、何でもありな感じですね
「一即多、多即一」の数学版ですね
543:１３２人目の素数さん
19/05/13 01:31:15.81 N/fxALwR.net
自称理解者�
544:澳Sの批判に対してだんまりかよとは思うが、批判者も結局ボンの偉い人が 駄目なポイントを指摘するまでどこが駄目ってはっきり言わずにだんまりだったわけ だから、どっちもどっち感
545:１３２人目の素数さん
19/05/13 01:38:58.48 vzHk4ZcK.net
>>522
私は、Mはポストモダン思想や神秘主義思想が好きなのではないかと邪推しているので、本人に目くらましの意図はないと思っています
ただ、古今東西のその手の思想は、一文、一言、人差し指一本で表すかと思えば、長文をダラダラ書いたりします
数学どころか科学的ですらないのですよ。閃き、アイデア、イメージ、思想が先にありきで、それだけが全てです
来るものには教えるけど自分からは出向かないというのは、昔の禅宗の僧侶やインドの修行者・苦行者を彷彿とさせます
546:１３２人目の素数さん
19/05/13 01:49:59.15 vzHk4ZcK.net
>>523
星を擁護したい気持ちはないのですが、あれはサーベイというよりもたんなる要約ですね
しかも入門１と２は内容は全く同じです。１は理解しやすいようにかなり妥協して書かれていますが、
２はIUT用語をそのまま使って、１を読んだ読者がIUT主論文に近づけるように書かれています
まあ、B本を読んで関心を持った人は星の入門１→入門２→Gのサーベイへと進めばよいのではないでしょうか
個人的にはあまりお勧めしませんが
547:１３２人目の素数さん
19/05/13 02:12:24.22 vzHk4ZcK.net
本当か嘘か知らないけれど、3.12について一言“self-evident”と言ったり、41頁もの反論レポートを書いたかと思えば、
さらにちょこちょこ追加して今では45頁までになっている
どんな“taste/aesthetics”の持ち主であるかは想像できますね
548:１３２人目の素数さん
19/05/13 06:33:20.74 YemRHrok.net
何か西田幾多郎みたいですね。
佐伯啓思曰く、西田哲学は分かる人だけ分かればいい、というところがあるとか。
数学の京都学派か。
549:１３２人目の素数さん
19/05/13 06:34:37.90 w4/3bJQz.net
>>528
文章の終わり方の曖昧さがいつも同じで関心します
550:１３２人目の素数さん
19/05/13 07:27:20.73 vTZKhRvp.net
外部の数学者からすると、最大の関心は二つ。本当に数理として正しいか否かは言うまでもない
もう一点はABCにIUTのようなスーパー遠アーベル幾何学が不可欠なのか、という点
尊大な矜持の殆どはここに関わってるからね
後者はほぼ確実にNOだと思う。自分が色々探ってる範囲だから別に信じなくて構わないけど
前者で救いなのは理論が滅茶苦茶代数的だから割と構造的に論点がはっきりしていて、SSとの論点も割と
大きめの整合性を巡る話であること
551:１３２人目の素数さん
19/05/13 07:45:33.97 fVemMjeM.net
一言でいうと残念、という印象がIUTにはある
552:アホ丸出し
19/05/13 08:23:49.47 qUvRszrZ.net
査読が進行してて修正もしてるからアクセプト予定なんです(ｷﾘｯ
553:１３２人目の素数さん
19/05/13 08:38:16.88 Hmrne6mw.net
擁護派の鈍さには失望する
554:１３２人目の素数さん
19/05/13 08:39:34.72 Hmrne6mw.net
そういう輩が御輿を担ぐからダメダメなんだな
555:１３２人目の素数さん
19/05/13 08:54:59.04 muLIBUA3.net
>>483
えっ？まじ？
通俗書を書く数学者は、その数学対象については原論文（簡易化されたものでもよい）できちんと証明を追い、
理解できた人が書いているのだとばかり思っていた。
理解できないのに書くのが許されるのはサイエンスライターでしょ。
556:１３２人目の素数さん
19/05/13 09:25:30.8
557:7 ID:vD0Vmt/H.net
558:１３２人目の素数さん
19/05/13 09:40:47.57 NbbqBKbw.net
未解決問題を解決した人間を馬鹿にするサルがここにはいるんですか？
559:１３２人目の素数さん
19/05/13 09:45:10.45 vD0Vmt/H.net
パンツ分解するサルなら本業に精を出すこった。
560:１３２人目の素数さん
19/05/13 09:46:59.93 vD0Vmt/H.net
エラトステネスの篩でスカスカ抜けてく学部ザルならドジョウ掬いでも銀山で踊ってろ。
561:１３２人目の素数さん
19/05/13 09:54:04.61 NbbqBKbw.net
？
562:１３２人目の素数さん
19/05/13 10:19:10.28 3pvccbIb.net
787 ◆RK0hxWxT6Q 2019/05/13(月) 01:11:20.59ID:NbbqBKbw
この証明は完全に正しいから将来世界的なニュースになるだろうね
n=0はこの問題の解ではないという条件だが、方程式(A)の解には
なるから。それからn=0というのは解が一つであることの証明を
否定しないから。
ハッキリ言って馬鹿には分からなくていいよ。馬鹿の理解は求めても
仕方ないから。
563:１３２人目の素数さん
19/05/13 11:52:56.14 adxaMuf0.net
北白川養殖場は反論レポートも出せずこの体たらく
564:１３２人目の素数さん
19/05/13 12:01:06.34 vTZKhRvp.net
基礎となる楕円曲線のHodge-Arakelov理論すら誰も、弟子すら使おうとしないのがまた奇妙なんだよな
少なくとも差分で解析ツールを一般化してガロア理論向けにし数論に適用するという個性ある理論ならば
正しければ本来なら応用性がないはずもない
例えば高次元化して数論的アーベル多様体のディオファントス幾何学を攻めるプログラムが出てくるはずだよね
一体何処から何処までが真の業績なのか…
565:１３２人目の素数さん
19/05/13 13:15:47.05 3xIgSFLk.net
ある数学理論をそれ自体に意味がある芸術作品のようにとらえるか
有用性を前提とした工学的ツールのようにとらえるかは
各数学者の哲学に属することだからヒトサマがおいそれと口を挟むことではないけれど
真偽不明のまま何年ものらりくらりするのは、いかんぜよ
566:１３２人目の素数さん
19/05/13 14:27:16.85 tVMztysZ.net
>>544
でもその辺りの準備論文はすべからくアクセプトされてるし、正しそう。
567:１３２人目の素数さん
19/05/13 14:28:24.53 vzHk4ZcK.net
>>544
確かにそうですよね。「パーフェクトイド空間の遠アーベル幾何への応用」を先に考える前に、
ホッジ・アラケロフの方面で考えれば応用例も出てきそうなものなのに。何考えてんのだか・・・
568:１３２人目の素数さん
19/05/13 18:37:23.90 vzHk4ZcK.net
グロタンディークの“mysterious functor”の構成問題を解決したフォンテーヌのような数学者が出てこないと
どうにもならんのかなという感じだね
現状では“mysterious indeterminate isomorphism”など受け入れ難いよ
つまり、これを素直に受け入れた人たちは「理解者」になれる資質がある
569:１３２人目の素数さん
19/05/13 19:41:24.26 /Gcxjc0C.net
単になにも考えてないだけでは
570:１３２人目の素数さん
19/05/13 20:07:04.76 fZjRJ/ki.net
mysterious indeterminate isomorphismのくだりってどの論文の何ページに書いてある？
571:１３２人目の素数さん
19/05/13 20:45:54.60 nx+Bst4Y.net
短期認知障○者キターーー
572:１３２人目の素数さん
19/05/13 20:52:02.80 PX++SJJE.net
mysteriousでastonishingなんだよ
ハッキリ言って馬鹿には分からなくていいよ。馬鹿の理解は求めても
仕方ないから。
573:１３２人目の素数さん
19/05/13 21:31:46.75 gnD4AaTp.net
まぁ流石にここまで外野から言われても明確な説明を書いたペーパーの一つも書かれないんだから周囲の関係者も元々分かってなかったか実は最初から懐疑的だったかのどちらかでしょ
574:１３２人目の素数さん
19/05/13 21:42:15.98 3xIgSFLk.net
やる気満々な人たちだとばかり思っていたのに
やる気満々だった
575:１３２人目の素数さん
19/05/13 22:16:24.10 PX++SJJE.net
>>553
論文取り下げになったら流石に初期からわかっていたと主張してい取り巻き連中は
数学者として信用を失うでしょ
まあ任期付きでない人たちは首にはならんし余生を静かに生きませう
ハゲ原だって影響力は小さくなったが科研費は採択されてるし楽しくやってるでしょ
Bは昔から適度な距離を取りつつ予防線張ってるよね
査読者として何書いたかまでは知らないが外向きには正しいという断言は避けてるので
もっちーの昔からの友人と言いつつ本が1万部以上売れてウマーまで含めておいしい
576:１３２人目の素数さん
19/05/13 23:21:21.14 t+3BHQ6M.net
えそんな売れてるの？
577:１３２人目の素数さん
19/05/13 23:26:13.43 vTZKhRvp.net
Bは酷すぎるでしょ
数学コミュニティでは知らぬ顔して一般にはあんな宇宙と宇宙を繋ぐとかミスリーディングまで狙った
言い方して大々的に売り出してるって
ちょっと考えられないよねw
とっくに評価が確定した他分野とかなら別に問題ないけどさあ…
578:１３２人目の素数さん
19/05/13 23:45:45.21 vTZKhRvp.net
>>548
抽象化による情報の損失自体は、まあ量子力学のみならず、stackをある程度知ってる代数幾何学者なら
認識はできると思いますね。まあ不思議はないなと
それでFrobenioidとAnabelioidの「関手のようなもの」を考えたい所まではまあスムーズにわかる
いつも同じ話ばかりだけど、問題はその中身である
実際直感的にはそういう話は一般的には何か言えるのは納得できる。玉川望月とか内田ノイキルヒの定理は
割と一般的な話ですからね。ところが今回の場合、具体的に考えたらデタラメだとStixには言われている
579:１３２人目の素数さん
19/05/14 00:23:14.60 oslaD4ED.net
>>558
スティックスはそう考えているでしょうね。先日も書いたようにショルツとは違うと思います
たぶん彼は大幅な修正を加えたらなんとかなると思っているのではないかな
ショルツの場合は完全にIUTにおける遠アーベル、特に単遠アーベルの議論を捨象していますね
ところで、先ほどからB本を読み始めて焼き肉の話まで読んだところですけど、以前にあなたと私が書いていた通り、
「望月の話をBが拝聴する図」というのは本当だったようですね（笑）
マスパワー動画も何度も眠りこけて何とか見たという感じだったし、この本も読むのが苦痛になってきました
ポイントが貯まってて無料で電子書籍として変えたからDLしたんですけどね
580:１３２人目の素数さん
19/05/14 00:24:27.12 RkcXB3Jv.net
>>558
>抽象化による情報の損失
抽象というものを何もわかっていない
581:１３２人目の素数さん
19/05/14 01:35:36.11 c02e9fLo.net
B本GETだぜ！
これから読んでいきます
582:１３２人目の素数さん
19/05/14 02:23:44.88 9EdyQ1W3.net
ハゲ原みたいのが居座ることを許してしまう日本の数学界は業績ダダ下がり。
虚偽申請して、十年たってもきちんと論文を修正できないんでしょ。
こういうのがあるから、IUTの取り巻きやご本尊も好き勝手やるわけだ。
583:１３２人目の素数さん
19/05/14 04:18:03.16 fkWqP09a.net
2019年05月14日
・（論文）修正版を更新（修正箇所のリスト）：
The Mathematics of Mutually Alien Copies: from Gaussian Integrals to
Inter-universa
584:l Teichmuller Theory. ・Added a sentence concerning \S 3.11 to the Introduction
585:１３２人目の素数さん
19/05/14 04:22:25.87 fkWqP09a.net
In passing, we mention that yet another brief overview of certain important aspects of inter-universal Teichm¨uller theory from a very elementary point of view may be found in §3.11.
586:１３２人目の素数さん
19/05/14 04:35:51.80 fkWqP09a.net
もっちーから見てvery elementaryでも普通の人には意味がよくわからない。
587:１３２人目の素数さん
19/05/14 05:48:07.06 GtiylQEQ.net
≻≻527
望月HPによれば、星氏によるIUTに関するサーベイです。
588:１３２人目の素数さん
19/05/14 09:26:57.03 lfoUzbqG.net
>>553
今頃になって初歩的な側面がー、とか書いてもやっぱり誰も理解してなかったのかねって話
暗記的にオボえましたーってお受験秀才しかいない感じ
ケドラヤのいう微妙ななにかがこれだったらガックリだよ
589:１３２人目の素数さん
19/05/14 09:30:31.70 lfoUzbqG.net
大体証明した本人が重要な側面とかいうかよ
証明のほうが重大なんだからそっちに力入れるだろ、普通は
鯛を逃したけどドジョウだすから待っててチョンマゲぐらいにしか思えないわ
590:１３２人目の素数さん
19/05/14 09:56:05.33 mz9XM1Lq.net
>>560
いや、統合という情報の増大であり同時に損失でしょう。適切な抽象化はトレードオフを生む
増大か損失かはあくまで観点の問題
591:１３２人目の素数さん
19/05/14 10:23:20.78 RkcXB3Jv.net
>>569はただの言葉遊び
具体例を挙げて論じられないだろ
592:１３２人目の素数さん
19/05/14 13:39:26.72 mz9XM1Lq.net
>>570
具体例って結構新しい重要な概念ならいくつか思い付くけど、あんたみたいな輩に教えたくないのが大きい
抽象化一般のデメリットに関してなら数学じゃなくてもいくらでも言えるよ
というか、そういう言い方するなら自分から具体例を挙げて反論すべきでしょ。それこそできないだろうけど
「損失」っていう部分について揚げ足取りたいみたいだけど、別に「ボヤける」でも構わないわけで、
そういう脳内変換ができてないのにあれこれ文句言うのはおかしいでしょ
593:１３２人目の素数さん
19/05/14 13:50:51.22 tAEH4pBD.net
横ですが
>抽象化による情報の損失自体は、
まあ量子力学のみならず
量子力学は経験科学の物理です。
IUTは 物理と数学を混同する.、
B本の寄稿で 地動説 相対性理論
量子力学 しかり。
594:１３２人目の素数さん
19/05/14 13:53:03.78 mz9XM1Lq.net
ていうかこれ、前にもあったなw
抽象化したらそれより細かい構造や値が捉えられなくなるなんて最近の数学ではしばしばある事
それでも全体的には何か捉えたいから敢えてそうすることもある。IUTもまさにそういう話じゃん
この場合正しいかどうかはともかく
595:１３２人目の素数さん
19/05/14 14:31:20.56 RB1e90/k.net
そりゃあるよ。当たり前じゃん
で、具体例は？？
お前が数学、少なくとも数論幾何に関わってないのは明らかだし、偉そうな態度取るのやめろよ
596:１３２人目の素数さん
19/05/14 15:01:37.34 RkcXB3Jv.net
>>573
抽象化によって情報は失われると言うのは「座標平面上にある点のx座標の値を書いたらy座標の情報は失われる」ぐらいの馬鹿げたことを言っている。
597:１３２人目の素数さん
19/05/14 15:37:04.39 Ivnqfh2U.net
>>574
だったらまずは自分が偉そうな態度を取ることをやめるべきです
598:１３２人目の素数さん
19/05/14 15:46:22.52 ECNuPj+6.net
お前ら正しい日本語書けるようになってから出直してこい
599:１３２人目の素数さん
19/05/14 16:12:29.35 VQavGzB6.net
突然はじまった罵り合
600:いの質が低すぎてワラタ
601:１３２人目の素数さん
19/05/14 16:12:53.68 G3Et8qMT.net
ここのメンバーの知性こそ対数計算が必要
602:１３２人目の素数さん
19/05/14 16:55:15.21 8Q7VJT2b.net
時々このスレではサルたちがたわむれております
温かく見守ってやってください
603:１３２人目の素数さん
19/05/14 17:14:51.08 mz9XM1Lq.net
>>574
自分が思い付かないだけでわかんないからキレられても困るんだよなあ。どっちが偉そうなんだよ…
ボヤけるというならどうだって言ってそういう反応なら何も感じないわ。あこの人わからんのだな、で終わり
絡み方で大体わかるけど、同一人物だろうね。句点だけ違うけど
あと>>575は的違いの失笑レベルでお里が知れたんでもういいよ。あんたの勝ちでいい
604:１３２人目の素数さん
19/05/14 17:19:13.73 mz9XM1Lq.net
でも抽象化によってボヤけて見えるという話を嫌うってことは、不定性を扱うと言ってる
IUTの事は嫌いなんだろうね。坊主憎けりゃみたいな八つ当たり感ある
605:１３２人目の素数さん
19/05/14 17:46:32.46 RkcXB3Jv.net
>>581
君が馬鹿な事を言っていると言うことを例えて言ったのだから、
「的違い（原文ママ）の失笑レベル」というのは>>558のレスもそうだ、ということ
606:１３２人目の素数さん
19/05/14 18:37:24.32 mz9XM1Lq.net
>>583
それは苦しいでしょw
そもそもIUTは抽象化による副作用を付加的な対象を使って克服しようとする理論だけどね
とりわけ局所と大域、抽象と具象のバランスをどうやって取るかって話をしてる
この理論が間違いだったとしても、そこの部分は良くできた論法だと思ってるよ。具体例もそこにあるじゃんw
あんたは一切否定するわけね。それならそれでいいんじゃないの
607:１３２人目の素数さん
19/05/14 18:42:32.11 FJiYpXrC.net
IUTが優れているからと言ってID:mz9XM1Lqが優れているわけではない
608:１３２人目の素数さん
19/05/14 19:31:39.42 5MmekgGT.net
>>581
で結局IUTを認めたら明示的な数値は出るの？出ないの？どっちなの？？？？？？
609:１３２人目の素数さん
19/05/14 19:33:45.89 tCcGqn1i.net
こりゃダメだ
610:１３２人目の素数さん
19/05/14 20:25:30.53 oslaD4ED.net
>>584 横からすみません
>>558の「抽象化による情報の損失」というのはIUTで具体例を挙げれば、絶対ガロア群から同型物を取ろうとした時に起こる
忘却関手のことですよね。IUTではもったいつけて“histories of operations”とか書いてますが（頑なに忘却関手とは言わない）
あと、不定性については私も否定的ではないですよ。問題はIUTが不定性の濫用（悪用？）しているように見えることですね
同型であって非同型（不定性の故）、非同型であって同型（同型の故）という感じでね
要するに、不定性を徹底利用した計算が先にありきで、忘却関手と体において非同型を恣意的に扱っているのではないかと
611:１３２人目の素数さん
19/05/14 20:33:17.98 oslaD4ED.net
失礼しました
forgetting the “histories of operations”ですね
612:１３２人目の素数さん
19/05/14 21:16:56.90 oslaD4ED.net
複数の「非常に似ているが異質な環構造」と多輻的アルゴリズム表現、
フロベニウス的な位相モノイドとエタール的な抽象的な位相群、大雑把に言えばこの辺がキー・タームだけど、
問題はどうやってこういう宇宙が成立できるのかという根本的な点
B本を読んだけどあまりに酷すぎて、Mが監修したというけどこれでいいのか？と思ったね
この本を読んでIUTスゴイと思う人は新興宗教のパンフレットを読んで入会してしまう人達よりナイーヴだと思う
613:１３２人目の素数さん
19/05/14 21:51:08.85 0tDlWt8A.net
不定性の扱いに問題があるんじゃないかなんて2015くらいにはオープンに語られていたのに今頃どやってくるやつなんなん？
614:１３２人目の素数さん
19/05/14 21:54:32.24 gl+SsYBy.net
B本読んでるけど望月さんと文元がそんな関係だったなんて知らんかった
望月さんと文元と川上が同学年で全員兄弟の関係者ってのもワロタ
あとお前らが「ブンゲンブンゲン」言うから
本屋で「加藤ブンゲンさんの本知どこにありますか？」って聞いてしもたやんけ
615:１３２人目の素数さん
19/05/14 21:56:28.59 gl+SsYBy.net
>>592
京大の関係者で義兄弟ってことな
616:１３２人目の素数さん
19/05/14 22:44:22.81 oslaD4ED.net
IUTそのものが大事で、ABC予想はその応用例にすぎないのでこだわる必要はない、という考えには首を傾げるな
加法構造と乗法構造の絡み合いを解明するのがIUTなら、具体的な成果を見せないと話にならない
絵に描いた餅にはだれも見向きはしない
この辺は10年以上前にKimがTaoとのやり取りで書いていたことが正しい。MもBも今これを読んだらどう思うかな
URLﾘﾝｸ(golem.ph.utexas.edu)
Posted by: Minhyong Kim on April 20, 2007 9:38 AM
-------------------
I don’t really know how Grothendieck thought about his program, but my friend Shin Mochizuki has the striking view
that anabelian geometry is primarily concerned with the relation between the additive and multiplicative structures of rings.
It’s not so easy to explain this point of view since it arises from the actual proofs of theorems rather than their statements.
To get a sense of it, think of the N-U theorem as giving a way to
*recover F from G FG_F*
Now, consider the fact that given G FG_F, it is rather easy to recover the multiplicative group F *F^*.
This involves only the abelianization G F abG_F^{ab} and standard class field theory.
But it’s the additive structure on F=F *∪{0}F=F^*\cup \{0\} that’s the real challenge. To this day, one can’t seem to do this directly.
But in many other theorems of anabelian geometry, for example, Mochizuki’s theorem on hyperbolic curves over pp-adic fields,
some sort of a direct reconstruction is carried out. So within the general picture,
it turns out to be quite natural to break down the reconstruction problem into two parts, multiplicative and additive.
-------------------
617:１３２人目の素数さん
19/05/14 22:49:17.56 oslaD4ED.net
う～ん、コピペでは上手くいかない箇所がありますね
興味ある人はリンク先を読んで下さい
618:１３２人目の素数さん
19/05/14 23:16:56.36 +tY7zqze.net
ブンゲンさんは、一般向けの本を数冊書いてるが、どれも珠玉の書。
哲学掛かってるところが、また素晴らしい。
619:１３２人目の素数さん
19/05/14 23:30:00.25 4w+ppteJ.net
川上「他に再利用出来ない研究はゴミですねｗ」
B元「」
620:１３２人目の素数さん
19/05/14 23:54:15.07 oslaD4ED.net
Bは2017年12月の朝日のアクセプト・ジャーナル掲載の報道の時は何も言わず、
確か8月ぐらいになって朝日は誤報であるとかなりひどい口調で非難していたね
SSレポートの公開時期は分かっていたはずだから、それを�
621:ﾓ識したツイートだね Bという人はそういう人だよ。このIUT本でも親友をヨイショすると同時に自分のガロア本を紹介しただけだったな 大先生たちが書いたガロア本のことを紹介したりもせず・・・。最低だよ
622:１３２人目の素数さん
19/05/15 01:49:45.77 jhsFZybP.net
最初のニュースで聞いて以来、どうなったかと思ってきてみたら面倒なことになってんな。
数学オンチだが、応用範囲が極めて広く、あのフェルマーの最終定理にまで及ぶと聞いて興奮したんだけどな。
個人的には何かしないと望月先生たちが時間の経過とともにかなり不利になっていくと思う。
自分とこの雑誌にのせようとするところなんか正直かなり印象悪いわ。。
623:１３２人目の素数さん
19/05/15 08:47:45.55 Qp3FIN6q.net
Taoは太凰?
624:１３２人目の素数さん
19/05/15 08:53:25.47 rMjt6LVj.net
抽象化することによって、より初等的な調べやすかった構造特に位相構造と決別するってのは
基本的な話だし、それは明らかに相対的な意味での損失
更に中間的な構造や局所的な情報がボヤけて見えてどう扱うべきか迷うのも今世紀出てきた傾向
要するに初等的に区別しやすかったものが本質的にボヤけるってのは新しい数学ほど出てきた問題なのは確か
具体例なんて自分で探しなさいで終わりだけど、パラダイム的にはそういう意味でIUTは面白いよ
分けたら情報が無くなってしまうものをまとめて掴みやすくするっていうのも重要な発想
625:１３２人目の素数さん
19/05/15 12:55:16.72 IVraqplv.net
>>601
なんだ証明が非構成的な命題の話をしているのか
それは抽象化とは別の方向の話
626:１３２人目の素数さん
19/05/15 13:22:45.06 NYD9HMXW.net
>>600
ワロタ
627:１３２人目の素数さん
19/05/15 13:30:11.49 USShh32m.net
>どれも珠玉の書。 哲学掛かってるところが、
不定性で玉虫色？西田哲学？
サッパリわかりません
628:１３２人目の素数さん
19/05/15 13:34:42.91 Tb1CuMEs.net
上記の式により偶数の完全数は存在しない
629:１３２人目の素数さん
19/05/15 21:34:38.09 bu0WmOFZ.net
>>544
素人ですが、
ということは、これまでの望月の査読付き論文も疑わしいっていう事？
数学は想像以上にたこつぼ化が進んでいて、最先端は本人以外は誰も理解できないけど、
普通に査読を通過して論文になるという事ですか。
うわあ、想像以上に闇がふかいな。
630:１３２人目の素数さん
19/05/15 22:06:17.70 72IutTwU.net
ハゲなんとかとかいう人も変だとか言ってる人もいるし
「いちいちこんなんで騒いでるんじゃないよ」とかいう世界なのかも
ぜんぜん毛色は違うけどオボちゃんの時も時間がたつにつれてそう思った
631:１３２人目の素数さん
19/05/15 22:17:03.83 Zm9eqsWG.net
>>606
544はそんなことは一言も言っていない
あなたは5ちゃんによくいる論理的思考力に瑕疵を抱えてる御仁だね
632:１３２人目の素数さん
19/05/15 22:32:36.49 MYNLkUHA.net
ハゲなんとかって誰のこと？藁？
633:１３２人目の素数さん
19/05/16 00:33:21.90 CLZnjQNU.net
"Dr. Ribet of Berkeley said Dr. Shimura was “a major figure in 20th-century mathematics” but “not a good salesman for himself.” In the 1960s and ’70s, Dr. Shimura published long, difficult-to-follow papers, and it took others time to appreciate his advances."
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
ある面、志村さんともっちーは似ている。
634:１３２人目の素数さん
19/05/16 00:48:19.44 nKd0rGbM.net
"I viewed the United States as the best place for achieving my aim.”
これはもっちーと違う、かも。
635:１３２人目の素数さん
19/05/16 00:49:58.37 5Y8fKo/d.net
また余裕こいてるアホがいたのか
昨日から５chの数学板は海外からのアクセス増加でブロックされてたんだぜ
636:１３２人目の素数さん
19/05/16 06:53:25.97 L3X7oJhi.net
Ｂ本のことではない
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
637:１３２人目の素数さん
19/05/16 10:24:07.73 11TeQoVS.net
宇宙際タイヒミュラー理論とやらが
もしABC予想に繋がらないもっちーの完全な妄想体系だとしたら、、、
638:１３２人目の素数さん
19/05/16 10:53:25.79 YIJBAcXN.net
鮮人の夢
639:１３２人目の素数さん
19/05/16 11:01:07.97 mZaGVReA.net
朝礼暮改
640:１３２人目の素数さん
19/05/16 11:10:12.81 aP204bdu.net
>>614
繋がっているのは議論することじゃないよ
それは明白である
証明されたか否かの議論がずっと続いている
妄想だけでこんな論文を書けると思ってるのか？
おめでたいやつだな
641:１３２人目の素数さん
19/05/16 11:15:05.95 27EKEz3t.net
これもＢ本のことではない
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
南アフリカレベル高い
642:１３２人目の素数さん
19/05/16 11:30:48.01 xTDUY5OM.net
数学vs 数秘術 です
643:１３２人目の素数さん
19/05/16 12:20:41.74 q8OxwmRD.net
断じてＢのことではない
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
644:１３２人目の素数さん
19/05/16 18:27:31.12 vhLVqi2r.net
宇宙際（Inter-universal）の普遍性（universal property）を保証しようとして圏論の言語を使っていると思うのだけど、そこが上手くいっていない
クンマー理論による自然同型と単遠アーベルによる復元の合わせ技で“mysterious indeterminate isomorphism”つまり、
充満多重同型を作って“distinct copies of various familiar objects”とし、「異質な環構造」つまりホッジ劇場＝異なる宇宙を作りたいわけだ
視点を変えると、圏論と「種の言語」の合わせ技の問題にもなるわけで、これは望月レポートでもほとんど触れられていない
主論文最終節で宇宙際（Inter-universal）をIU形式主義と「種の言語」との関わりでデッサンしているだけで、きっちり基礎づけられていない
mutationやobservable(s)も比喩的に使っているようにしか見えない
これでは誰も納得できないし、Mも最終節の主張は非専門家の視点と断っているから説得力を持たせることもできないのだろう
SSレポートを読んで（おそらく）多くの数学者が納得し、IUT終了と見做したのも頷ける
645:１３２人目の素数さん
19/05/16 18:35:15.29 vhLVqi2r.net
圏論を使って論理の正当性を保証しようとしているように見えるのだが、その圏論専門家からも疑問の声が上がっている
それを「遠アーベルの知識がない」からと邪険に扱うのは、たんなる逃げに過ぎない
まあ、ロバーツはABC予想証明やIUTそのものよりも
圏論や集合論について個人的な関心の延長線上でIUTに関心を持っているだけだと思うけどね
646:１３２人目の素数さん
19/05/16 18:47:48.70 JxWpalmh.net
coricity→multi-radial algorithmsの部分ですね
ノイキルヒ内田の定理はabsolute Galois←→NFを言ってるだけなんで、問題になっているのは
明らかに遠アーベル幾何学よりHigherな宇宙際幾何学それ自体
絶対遠アーベル幾何学というのは宇宙際幾何学からすると単なる�
647:ﾝ定でありツールなので、 遠アーベル幾何学自体が問題になっているとは言えない
648:１３２人目の素数さん
19/05/16 18:58:51.53 JxWpalmh.net
安福さんも確か著者で言ってたけど、高次元の高さについての理論になると遠アーベル幾何学も
テータ関数も相当頭を使わないと通用しない可能性が高い
そういう意味では、もし野心的になるなら大分違うアプローチや発想が求められるし、そういう理論から見て
IUTの「戦略=狙い」がどう位置付けられるのかは非常に重要な問題になる
ABC予想がたとえこれで証明されても数論は魔境ってことだ
649:１３２人目の素数さん
19/05/16 19:11:35.83 CLZnjQNU.net
圏論屋の話は他所でやれ。
650:１３２人目の素数さん
19/05/16 19:20:22.66 vhLVqi2r.net
>>623-624
ほぼ同意です
ただ、仮にABC予想が証明できていて、さらに宇宙際幾何学がきっちり整備され認められたとしても、
Bが言うようなパラダイム・シフトはあくまで数論幾何の方法だけの話になると思います
BやMが宣伝本で言っているのは、パラダイムというよりほとんどエピステーメー（フーコー）なんですよ
そこまで自分の仕事を持ち上げるのかという・・・
651:１３２人目の素数さん
19/05/16 19:47:08.05 vhLVqi2r.net
現状ではIUTは「戦略=狙い」すなわちアイデアしかない、としか言いようがないですね
アイデアなら誰でも持つことはできるんですよ、特に若い人は様々なアイデアをたくさん思いつくはずです
20代半ばのショルツがすぐにIUTを読み込んだのも頷けます。Mと同世代のコンラッドですら関心を持ったわけですから
重要なのは徹底した自己検証と、専門家による厳しい検証、反論に対する納得できる説明なんですよ
652:１３２人目の素数さん
19/05/16 21:30:24.55 vhLVqi2r.net
「徹底した自己検証と、専門家による厳しい検証、反論に対する納得できる説明」という意味で、
現在に至るまでMのしてきたことと言えば、
・アイデアに有頂天になって10年以上もかけてジャーゴンだらけでややこしい記述をし、万能感を持った
・アイデアに共感した弟子・友人などを教導しながら緩～い検証（査読も？）をしてもらった
・不可解な点に対して納得させる説明ができず逆ギレして相手を不勉強だと罵った
これ、はっきり言って笑いごとでは済まされないんで・・・
数学コミュニティの沈黙は、IUT終了及びMと関わるのはタブーの無言の意志表示とみてよいだろう
653:１３２人目の素数さん
19/05/16 22:11:37.27 U8Z0GkN/.net
RIMSでDupuyらしき外国人をみかけたぞ。また来てるのか。
654:１３２人目の素数さん
19/05/16 22:42:08.20 7N6DlDFG.net
アメリカでのIUTの布教活動はDupuyとフィリピン人が担うのか。あとKedlayaか。
655:１３２人目の素数さん
19/05/16 23:17:26.03 DCF9nUut.net
3月にもきてたんじゃないか？ピッチ早いな。
656:１３２人目の素数さん
19/05/16 23:25:14.21 1e1DPOd3.net
焼け石に芋
657:１３２人目の素数さん
19/05/16 23:45:47.29 vhLVqi2r.net
Dupuyはブイウムの弟子で、フルショフスキーの下でポスドクやったそうだね
まあ、このレベルの数学者らの関心を惹ければいいけど、ジルバーがちょっとモデル理論の方で関心を持ったぐらいだからなあ
IUTに見どころがあるのだったら彼らも何らかのアクションを起こしていると思うけどね
658:１３２人目の素数さん
19/05/17 00:07:09.05 FoIZyDE3.net
ある種の人間は同じ勘違いをしてしまう不思議な学説
659:１３２人目の素数さん
19/05/17 01:00:14.07 YvieELkq.net
>>608
あんた>>544じゃないんだろ？じゃだまってろよ。
＞あなたは5ちゃんによくいる論理的思考力に瑕疵を抱えてる御仁だね
その言葉はお前にそっくりお返しするねｗ
>>544の文章をよく読めよ
「どこからどこまでが真の業績かわからない」と書いている
査読を通った論文が正しい
660:なら「真の業績がどこまでかわからない」などと書くはずがない >>544はあきらかに「査読を通った論文」でも疑問を持っていると読まれても仕方がない。 現に弟子たちが望月の査読通過論文を使えばもっと優れた業績が出せるはずなのに出せないといっている。
661:１３２人目の素数さん
19/05/17 01:42:50.76 dPn71uSn.net
>>628 その列挙されていることが真実だとして、それでも世の中あるある、
数学界あるあるな笑い話でいいんだよ。
662:１３２人目の素数さん
19/05/17 04:28:23.50 djE9Y0go.net
ポケットマネーだけでやってる分にはそれでいいんだけど
663:１３２人目の素数さん
19/05/17 09:09:55.20 BFvgbaIm.net
IUTみたいに独自路線な数学はやるだけ無駄なんだよ
664:１３２人目の素数さん
19/05/17 09:44:54.39 ETzXB10X.net
僻み鮮人見苦しい
665:１３２人目の素数さん
19/05/17 09:50:29.98 J8EveBfN.net
今週も手頃なカモをマインドコントロールしてわかったフリをする人間を増やすニダ
∧＿∧ どうせアクセプトされないからって懐疑側が余裕ぶっこいててムカつくニダ
<丶｀∀´> ∧＿∧ いつもの論点すり替えて僻みのせいにするニダ 鮮人のせいにして憐れみ請うニダ
／ ＼ （ ）詭弁と強弁とポストチラつかせて工作員増やすニダ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | | なに言ってんだこのゴミクズ太鼓持ちの傲慢数学ドカタ野郎が身内のkimの反論検証はよ
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./ 数少ない擁護側のTaylorを3月にわざわざ来日させといて拡がりより中途の検証を先にやれよ
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 厚顔無恥の馬鹿？＼| （ ） 不利な点はスルーで数日で復活とかゴキブリかよ
| ヽ ＼/ ヽ. 無防備な学生やらアマチュアクラブの連中相手に押し売り洗脳
| |ヽ、二⌒) ／ .| | | 数々の指摘の反論ができないってどういう事だよ？
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ / 6月のＮスペはどうなったんだよペテン師野郎
4月末で潮目が変わるんじゃなかったのかクソ野郎
モノ書きのホモサピエンス野郎キショいんだよ
∧__∧
（´∀｀ ） オボちゃんも最後の最後まで認めなかったからね！
（⊃⌒*⌒⊂) キタナイとこは隠すからね！
/__ノωヽ__） Examples of triples with small radical だけ記述してるの？
あちこちで上界値はもう出てるよね
上界値だけだと証明になるの？
666:１３２人目の素数さん
19/05/17 10:32:18.41 +ZyIeiz7.net
望月ってp進なんとかではすごい業績出してるのに何でおかしくなったんだろ
667:１３２人目の素数さん
19/05/17 12:05:25.24 mSwk7svg.net
デニー・ヒトバシラの回顧録より
着想や論文の作成時に△△と◻◻がなかったのは大きいだろう
そりゃ想定してるとこが違えば結果はかわるだろ
大英断でタオが指摘したように書き直せば良かったのに
オイラーやワイルズみたいにほぼ単独で完成できると目処が立ったならともかく
よってたかって前後関係把握せずに構成したから矛盾とかいわれたか
代わりのもの出せるなら出してるだろうけど引くに引けないだけ
668:
669:１３２人目の素数さん
19/05/17 18:38:02.03 sqZ/onuv.net
何で例の>>635がこの件についてやたら噛みつくのか？あっ（察）w
それはともかく、HA理論ってかなり癖がある論文で、これ代数幾何やってるからって普通に読めるもんには
見えない。つまり、正否よりも前に査読はどれだけ理解して通したのかなっていう疑問は確かにある
弟子や仲間から派生してないのもあるけど、実際IUTまであまり認知されてすらいなかったと見える
個人的に聞く限りでもそう。多くのディオファントス幾何学者ですら知らなかったのではないか？
まあ少なくともRIMSにはこれ通した人も玉川さんもいた、またはいるわけだから査読が順調ならば
色々な疑問について論陣張れるはずなんだけど
670:１３２人目の素数さん
19/05/17 18:54:23.05 sqZ/onuv.net
ここにいるらしいRIMSの人は正しいと思ってんの？本音として
それも帰属意識的な感情論だったらあまり意味ないけどね
671:１３２人目の素数さん
19/05/17 19:32:34.75 lrYxPdGD.net
絶対矛盾的自己同一
672:１３２人目の素数さん
19/05/17 23:10:44.21 ZqeXL9tl.net
>>643
ホッジ・アラケロフによる動機付けから、なぜ絶対遠アーベルの利用が不可欠なのか説明できるはずですよね
SSはその動機付けに従えば、遠アーベルの方法は必要なく、スキーム論的な同型でよいとしています
結局、クンマー理論による自然同型だけでよく、単遠アーベルでの復元によって生じる2つの不定性を用いた充満多重同型は要らないと
要するにSSは、IUTは不自然だと言っているわけですよ
まあ、IUTではなぜ遠アーベルが必要なのかという根本的かつ致命的な疑問になりますね
673:１３２人目の素数さん
19/05/17 23:51:12.22 ZqeXL9tl.net
星の入門１の20頁で、リンクによるアプローチでは遠アーベルが必要で他に方法は知らないと書いているけど、
そういう方法を取った以上不可欠なのだろうけど、環構造を破壊して不定性を強調した構造を導入するには圏論の言語は違うのではないか
実際、主論文Ⅳでは同じspeciesによって与えられるmutationのdomainとcodomainとか、mutation-historiesなんて言葉も出てくるし
まあ、よく分からないし不自然だとしか言いようがない。アイデアだけで猪突猛進している感は否めない
674:１３２人目の素数さん
19/05/18 00:42:23.54 rK8kudH2.net
>>646
アラケロフ理論の既成の限界と似た話で、一般のスキームではなく異なるスキーム同士の、という
論法をどうしても使いたかったんでしょう。NFのABC予想はZについての問題なので、HA理論のスキーム論的な
枠組みだと自明な話しかできませんからね
だから絶対ガロア群とスキーム、正則構造の間で理論を構成するとなった
しかし、これは前にも示唆的に書いたんですが、環構造を経由してはならない、というのは絶対的な縛りとは
思えません。テータ関数については確かにこれを上手く使えばアーベル多様体の群論については
十分機能しますが、これも個人的には証明を複雑にする一因ではないかと思いますね
ただ、p-adic TeichもHAも30歳で書き上げた大理論で、これらと合わせて遠アーベル幾何学でまとめる
というのは、知識、アイデアの両面で望月さんにとってはそれしかない運命だったんでしょうね
自分も最初のアイデア群を結局未だに肉付けしているので、そういう引きずりは理解できます
675:１３２人目の素数さん
19/05/18 02:02:43.94 rE6li1lH.net
プロっぽいご意見ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
676:１３２人目の素数さん
19/05/18 02:05:50.85 EzAJz7o2.net
圏論屋の話は中身が薄っぺら。
677:１３２人目の素数さん
19/05/18 03:08:17.83 txxYJ5tS.net
Indeed, this fundamental difference between inter-universal Teichm¨uller theory and
conventional research on geometry over F1 might give rise to various interesting
questions and hence stimulate further research. Finally, in this context, it is perhaps
of interest to note that although there is no specific mathematical object in inter-universal Teichm¨uller theory that may be said to correspond to “F1”, in some sense
the notion of a “field with one element” may, at a more conceptual level,
be thought of as corresponding to the notion of coricity/cores/coric
objects — that is to say, objects that are invariant with respect to
[i.e., “lie under, in a unique way”] various operations such as links [cf.
the discussion of §2.7, (iv)] — a notion which is indeed central to inter-universal Teichm¨uller theory.
678:１３２人目の素数さん
19/05/18 08:31:11.91 zxOf2z/r.net
>>114
679:１３２人目の素数さん
19/05/18 09:04:38.67 5cVyQ7NV.net
絵に描いた餅
680:１３２人目の素数さん
19/05/18 10:09:19.90 hfdDtcwo.net
URLﾘﾝｸ(karapaia.com)
コンラッド先生が笑顔で日本の文化を語ってる
681:１３２人目の素数さん
19/05/18 12:21:23.82 62vJHxCR.net
結局アジア人の妄想乙で終わるんやな
682:１３２人目の素数さん
19/05/18 15:08:14.38 s9cWzdxz.net
妄想乙ってわざわざ日本まで来て告げてくれたフィールズ賞受賞者は神だな
他の連中はこそこそ陰口言うだけだったのに
683:１３２人目の素数さん
19/05/18 16:27:24.45 LLk/xkON.net
>>651
これ何処にあったっけ？？
確かにF_1の幾何そのものは出てこないよね。それはタオが関連性を指摘した2012年には感じてた
とは言え、ある種のスキームの基底にあるプログラム構造を考えるという意味では確かに似ている
とはいえ、IUTの研究者は別にもすべきことがある。それはモチーフとの関連性を示すことだ
本来なら山下さん辺りが言及すべきだが、今のところはよくわからないのだろう
684:１３２人目の素数さん
19/05/18 16:28:25.76 LLk/xkON.net
「とはいえ」使いすぎたw
食い過ぎた後にぼんやり書いちゃあかんな
685:１３２人目の素数さん
19/05/18 16:55:37.59 pKbd8wGy.net
モチーフと関係あるの？
自分の視野が狭いせいかもしれんが、IUT1-4ではコホモロジカルな雰囲気全くないけど
686:１３２人目の素数さん
19/05/18 17:21:27.92 hXZtD747.net
可換代数で、中山の補題というモノがある。
殆どの数学者は中山の補題と呼んでいたが、中山氏本人はクルル・東屋・中山の補題と呼ぶべきだと主張してた。
だから松村英之氏は、自身の著書で、NAKの補題としていた。
687:１３２人目の素数さん
19/05/18 17:22:59.02 xbq3H0/L.net
まあ、IUTコミュニティにはフロベニオイドがあるからね。IUTもその実演例の一つだといえるわけだ
そこからやればいいと思うけどね（他人事）
但し、SS（おそらくショルツ）のよれば“very elementary”ということになるのだが
容赦ないよね、ショルツって
688:１３２人目の素数さん
19/05/18 17:29:32.22 xbq3H0/L.net
>>648
異なる構造を様々な視点から眺めたい、比較したい、繋げて計算してみたいという動機というか気持ちはよく分かるんですよ
そのためにアナベリオイドを考え、圏論を用いて宇宙際性（inter-universality）を持たせなければならなかったわけです
様々な対称性を用いた「通信」では当然「ぼやけ」は出てきます。これは抽象化によるぼやけというというより、
抽象物と抽象物の通信によるぼやけですね（エタール輸送不定性）。しかし、忠実充満にしないと使えないわけで、
そこで圏論的に行き詰っているというか、おかしな話になっている。Mにとっては自明なのでしょうけど
しかし、ロバーツに対するあの態度は逆ギレ以外の何物でもないですね、SSに対するものより見苦しいですよ
まあ、IUTは若い研究者にとっては叩き台の一つとすればよいですし、Mの態度は反面教師とすればよいと思います
689:１３２人目の素数さん
19/05/18 17:45:27.64 PComa3rh.net
もっちー青春の夢
690:１３２人目の素数さん
19/05/18 18:53:56.68 SdSGhofh.net
もっちー中年の夢
691:１３２人目の素数さん
19/05/18 19:04:47.39 EzAJz7o2.net
圏論屋はバカ。
692:１３２人目の素数さん
19/05/18 19:21:34.93 xbq3H0/L.net
>>657氏へ
>>651はエイリアン・コピー論文のp121ですね（私もどっかで読んだ記憶があったので）。今日付けで修正があったようです
私がDLしたものは昨年9月のもので、それと比べると“Finally, in this context,”以下が追加されています
ちょこちょこ追加・修正しているのでいつから現行のようになったのかは分かりませんが
コピペしてくれるのもいいですが、引用元を明記してほしいですね
693:１３２人目の素数さん
19/05/18 19:26:26.83 PComa3rh.net
もっちー永遠の少年場
694:１３２人目の素数さん
19/05/18 21:37:57.49 SAtPB2Wi.net
日本人なら類体論とか岩澤理論とかを深めるべきで
IUTみたいなゲテモノ数学やって人生棒に振ってもしょうがない
まだ若く将来有望な若者を巻き込んだらあかんよ
695:１３２人目の素数さん
19/05/18 22:03:23.63 FthQ53Fy.net
理解してから言えや
696:１３２人目の素数さん
19/05/18 22:15:37.87 OSIzUP19.net
暗記のまちがいだろ
697:１３２人目の素数さん
19/05/18 22:30:42.74 GANOodH5.net
>>668
勝手に日本人に道筋を付けるな
おまえ、他人の人生に責任取れるのか？
取れもしない癖に無責任なロジックを使うな
お里が知れるやつだ
698:１３２人目の素数さん
19/05/18 22:33:40.79 LLk/xkON.net
>>659
元ネタである変形理論っていうのは一種のコホモロジー理論だからね
p-adic Teichもクリスタリンコホモロジーの理論に密接に関係している
IUTはスキーム全体に渡る変形射を考えるという話をしているわけだから、何らかの普遍的なコホモロジーの
構成が対応しているはず
699:Wellcome to junior math Olympian&
19/05/18 22:34:21.96 o56TvuFc.net
いずれ公式の方にも通達する予定です。
このスレが少しずつでも発展していく事を願っています。
700:１３２人目の素数さん
19/05/18 22:42:52.63 s8g9J3vq.net
次のKほらー CD予想
古都の大学研究所 廃墟で古びたほらーの書
が 発見された。
夜中に若者が 度胸試しに行くと 古井戸から
きもいラベルとゾンビウィルスが大量に湧いてきた
701:１３２人目の素数さん
19/05/18 22:47:07.88 SdSGhofh.net
若い人がIUTに賭けてもそれはそれでいいんじゃないかなあ
それで失敗するか成功するかわからないけど他人のことだし
本当に力のある人は最初のテーマがどうであれいずれ成果を出すよ
初期に参入した人達が数学的には成功しているようには見えないが
アカポスという点ではうまくゲットできてるのは確かだ
702:１３２人目の素数さん
19/05/18 23:06:41.04 qiW9wlNH.net
ところでキミは防衛大学や宗教大学に就職したいかい？
703:１３２人目の素数さん
19/05/18 23:21:24.01 b6VLXQPB.net
>>672
確かに！！
てかモッチーって元々数論的小平スペンサーとか狙ってたんだっけ？
704:１３２人目の素数さん
19/05/18 23:26:50.67 b6VLXQPB.net
>>672
確かにとか言ったけど、やっぱわからん
IUTでは環構造やら色んな付加構造の違いを計算してると思うけど、所謂変形理論であるようなコホモロジーの消滅云々とかじゃくて、フロベノイド(？)とか使ってやってるわけでしょ
705:１３２人目の素数さん
19/05/18 23:57:30.54 LLk/xkON.net
>>662
>>666
出典ありがとうございます。自分は初見でした
望月さんのバックグラウンドからしたら、実は近いタイヒミュラー理論と遠アーベル幾何学を結びつけたいのは
至極真っ当ですけどね。ただ、他の人はもっと直接ホッジ理論の大域版を考えるとか、アラケロフ理論の
問題点をDurovのように（今は抽象ナンセンス的に不十分と考えられてますが）改善しようとする、
という方向で考えたほうが健全でしょうね。IUTでBSD予想が証明されたらこの見方はやめて完成降伏しますが
ついでにぶっちゃけると、遠アーベル幾何学というのはグロタンディークがもし復活したら、
より巨大なビジョンに昇華しようとするのではないかと思いますね
IUTがやりたかったのは環論のある種の一般化だけど、今グロタンディークが現役で甦ったらIUTとは違う形で
基本群を一般化して、更に遠アーベル幾何学の「数論的背景」を考察して高次元に一般化するでしょう
この二つが可能である示唆は断片的には出てきているけど、まだはっきりしていない
具体的に考える上でゼータ関数論が導きとして極めて重要なのは間違いないですけどね
706:１３２人目の素数さん
19/05/19 08:36:55.09 GE+LjdtO.net
>>671
日本人がどうとか言うより
類体論とか岩澤理論とかラングランズが数学の王道だから
そこから大きく外れていくような数学はいずれ淘汰される
707:１３２人目の素数さん
19/05/19 09:45:53.29 EMqs27FG.net
>>656
＞妄想乙ってわざわざ日本まで来て告げてくれた
ハハハ、 そうだね。
もしSSがはっきり宣告しなければ、今頃日本じゃIUTは証明されたのに認められずフィールズ賞をとれない悲劇、
っていうふうに捻じ曲げられていたろうな。
708:１３２人目の素数さん
19/05/19 11:36:32.69 7tmLYTzu.net
>>681
それはないな
そもそも年齢的に無理だし
妄想乙
709:１３２人目の素数さん
19/05/19 14:06:54.40 eQdykDAc.net
>>679
それは貴方の夢であってグロタンディークの夢ではない
710:１３２人目の素数さん
19/05/19 14:11:50.10 KHcXfR7Y.net
IUTがスキーム論のようにABC以外にもいろんな数学の問題が解ける強力な理論なら
フィールズは年齢で対象外でもアーベルでもチャーンでももらえるだろ
真偽のほどはともかくABC特化型の癖の強い理論っぽいような
大きな賞を取らせようと思ったら周辺の研究者がその理論を発展させないとダメ
711:１３２人目の素数さん
19/05/19 14:58:33.56 Nstz4HDy.net
>>680
体感ですけど、数学の最近の王道(あるいは流行り病)は数理物理ではないでしょうか。若い人なんて思考停止で呟いてますし。(理論物理は進展もアカポスもまず無いのに、物理学者より少ないポストの数学者がこれを研究したがるのは本当に謎です。)
あと「類体論とか岩澤理論とかラングランズ」ってあなた本当に理解してますか。チョイスがおかしいでしょ。
最初の2つはwell-knownだし、後者は、保型表現の側で散発的に結果が出てるだけだと思います。誰も真剣に扱ってないと思いますよ。こんなで淘汰がどうだって数論(幾何)の研究者の人生をかけたギャグか何かですか。
712:１３２人目の素数さん
19/05/19 15:03:53.45 7ujl1V4u.net
むしろ逆
物理のようなもう掘りつくされた鉱山に魅力を感じる人はいない
713:１３２人目の素数さん
19/05/19 16:31:01.01 vcTuqXho.net
>>685
数理物理は数学じゃなくて応用数学じゃろ
類体論は非可換化、ラングランズは高次元化
まだまだやることが山ほどあるんじゃよ
714:１３２人目の素数さん
19/05/19 17:22:50.32 KHcXfR7Y.net
非可換類体論もラングランズも課題はたくさんあるのはわかってるが
そこまで勉強してたどり着いて何か新しいことができる院生が何人いるか
勉強したけどそこでおしまいという秀才もたくさん見たのでなんとも
数理物理のアイデアで何か数学やるというのもミラー対称性あたりから
たくさんあるがその方面で結果出してる人の数が多いわけじゃない
IUTがどうであれ勉強できてそこで新しい結果出せる人は少ないのでは
715:１３２人目の素数さん
19/05/19 17:55:45.42 Oxy/1Had.net
>>687
やる事と出来る事は違います。そもそも高次元、非可換化って幼児でも考えそうな事やって楽しいんでしょうか。この手の話題ってほぼほぼ縛りプレイでまず解決しませんよね。それが魅力というなら角川出版から本でも出されたらどうでしょう。
716:１３２人目の素数さん
19/05/19 17:59:04.68 9f4CB5aQ.net
それこそScholzeが局所ラングランズで活躍してんじゃん
近いうちにlocalな方は完全決着つくと思うよ
717:１３２人目の素数さん
19/05/19 18:08:13.03 00W2Kgvz.net
＞IUTがどうであれ勉強できてそこで新しい結果出せる人は少ないのでは
Go先生の次回作にご期待ください
718:１３２人目の素数さん
19/05/19 18:57:44.51 TocTEO+F.net
>>690
それじゃ、Scholzeの活躍と解決について研究して出版すればいいんじゃない。B先生と競争だな！
719:１３２人目の素数さん
19/05/19 19:31:29.18 ccjULybX.net
> 角川出版から本でも出されたらどうでしょう
角川バカにされすぎw
720:１３２人目の素数さん
19/05/19 19:42:54.39 KHcXfR7Y.net
今の時代は幻冬舎だな
721:１３２人目の素数さん
19/05/19 20:03:06.55 GdorOdBd.net
数学書は数学書専門の出版社から出すべき。普通の出版社では校正とか無理だろ。シュプリンガーからヘンな本が出ることもあるが。
722:１３２人目の素数さん
19/05/19 20:09:12.73 o2hoKFSD.net
>>685
加藤先生ですか？
723:１３２人目の素数さん
19/05/19 20:13:21.16 GdorOdBd.net
純粋数学で行き詰まった数学者がMathematical Physicsに行くことがある。40歳過ぎたグロたんとか。最近のKimも。
724:１３２人目の素数さん
19/05/19 20:13:30.13 kzzc3Qm0.net
それで思い出して調べたら加藤五郎先生去年引退してたのか
悲しいな
725:１３２人目の素数さん
19/05/19 20:32:54.71 ccjULybX.net
公文のCMなんかに出るという手もある
726:１３２人目の素数さん
19/05/19 20:51:35.35 9R+xMLMb.net
Bみたいにカルチャースクールで線形代数の講師をやるとか
727:１３２人目の素数さん
19/05/19 21:37:19.17 c3iKIw0I.net
>>685
数学者が物理で本当に求められてるのは、解析を踏まえたグローバルアナリシスからリーマン幾何学のような
新しい基盤を量子論に提供することなんだけど
トポロジーばっかだと思いませんか。悪いとは言わないしコンツェビッチくらいならそれも見事だが
大抵の数学者はどう見ても頓珍漢なやる気出してる感がある
728:１３２人目の素数さん
19/05/19 21:43:58.03 c3iKIw0I.net
現状としては
代数幾何学的なアプローチのラングランズ理論はともかく
代数幾何学直球ど真ん中からのゼータ関数論→ほとんど謎
セルバーグゼータ関数とリーマンゼータ関数の関連性→ほとんど謎
解析直球ど真ん中からのゼータ関数論、加法問題→ほとんど謎
解析に対する深い洞察からの量子数学→ほとんど謎
局所体や関数体のように統一的で効率的な大域、代数体の幾何学→ほとんど謎
729:１３２人目の素数さん
19/05/19 21:51:21.28 7KgINP0I.net
ミラクルシンカー投げてやるぜ
730:１３２人目の素数さん
19/05/19 22:04:34.92 iTLpdaGA.net
>>696
加藤先生は類体論至上主義だからそんなこと言わんでしょう
731:１３２人目の素数さん
19/05/19 22:04:45.62 bAL09For.net
>>702
謎多過ぎわろ
732:１３２人目の素数さん
19/05/19 22:12:52.85 FCbZiYvJ.net
>>692
M枝Iマイ辺りがいつか書くでしょ
733:１３２人目の素数さん
19/05/19 22:21:14.66 PVTsFDCo.net
ID:c3iKIw0I
謎の解析マンセー汁がほとばしっとる。
734:１３２人目の素数さん
19/05/19 22:30:50.15 c3iKIw0I.net
>>683
まあそうなんだけど、元々の一番狙いだったWeil予想ですら代数幾何学の頂点ではなく、その先=Hasse-Weilが
未だに曇りがかってるのは凄いわ。DAGよりダイレクトに数論に行くんじゃないかなと妄想してしまう
735:１３２人目の素数さん
19/05/19 22:34:23.07 M9XExga+.net
数学の現状は ハッタリだらけ
RHまであと10歩 by ゼータ
1/2の予兆が見えた by IUT
ABC予想はIUTの構築より論文が査読中ても
解決した by IUT
物理の一般相対論では、アインシュタイン
のアイデアは元々 大学時代 講義で聞いた
ガウスの曲面論です。
736:１３２人目の素数さん
19/05/19 22:53:41.87 KHcXfR7Y.net
まとめると今求められている数学は
高次元・非可換なIUT幾何の上の確率解析を使ったリーマン予想の解決だな
737:１３２人目の素数さん
19/05/19 22:57:16.84 PVTsFDCo.net
NS方程式の厳密解とか言い出す方がトポロジストよりアタマ悪そうなんだけどね。
738:１３２人目の素数さん
19/05/19 23:08:35.12 M9XExga+.net
>>710
なるほど、千里の道も一歩からだね。
逆方向でも 地球は丸いからw
739:１３２人目の素数さん
19/05/19 23:14:57.19 mZWQEqV2.net
ゴールが後ろにあったとか
740:１３２人目の素数さん
19/05/19 23:19:40.25 PVTsFDCo.net
最悪のケースがあるからこそランダムウォークは基本群の空間の情報ぜんぶ持ち合わせてるんだけどね。
741:１３２人目の素数さん
19/05/19 23:43:21.46 MNAZxpPY.net
IUTは現状では話にならないでしょう。宇宙際の宇宙際性（inter-universality）そのものが疑問に付されているのですから
圏論に望月流の「種の理論」を組み込んで、突然変異(mutation)で「同じだが微妙に異なる」、「微妙に異なるが同じ」という論理
そもそも前提となる宇宙際性（inter-universality）についての基礎理論を最終節で独立したように書く方がおかしい
SSも当然そのことを理解した上で説得力がないとして切り捨てていると思う
742:１３２人目の素数さん
19/05/19 23:56:17.64 MNAZxpPY.net
B本は久々に目が腐るような本だったけど（マスパワー動画の方がマシ）、ある意味でIUTコミュニティの現状を表している
対称性について小学生レベルの話を例を変えて3～4回も書きページを水増ししている一方で、Θリンクについては始めから
存在しているように書いている。Θリンクの形成過程が宇宙際幾何学が宇宙際（inter-universal）である最大の特徴であるにもかかわらず
要するに、IUT陣営が数学コミュニティに対して説明すべき本質的な部分を、Bも同じく説明していない
肝心かなめの部分を説明しようとしない（できない）。IUT理解者というのはこういう人達なんだなと
まあ、怪しげな論法だから望月本人以外の「理解者」は説明するのは怖いのだろうな
743:１３２人目の素数さん
19/05/20 00:21:32.51 +1WAc3a7.net
>>702
最後のはIUTがやっている（やろうとしている）ことですね。しかし正しいとしても不等式しか導き出せないのであまり使えない
下から2番目もIUTが今後の拡張として考えていることでしょうね。メタファー止まりですが
他は全部IUTとは関係ないですね
この程度でどうしてパラダイム・シフトなんて言葉を使えるのかと。どの面下げて、どの口で言えるのかと不思議に思う
744:１３２人目の素数さん
19/05/20 00:32:19.17 sdMM3BRu.net
>>710
確率解析とか聞くとなんやら気持ち悪いんだが
要はユニタリ表現や非可換調和解析のことやろ？
745:１３２人目の素数さん
19/05/20 13:17:26.46 fqRA3UOz.net
最近Gは名前すら上がらんけどどうしてんの？
取り巻きからすら外されてるのか？
746:１３２人目の素数さん
19/05/20
747:14:42:55.67 ID:JEqjk1Bj.net
748:１３２人目の素数さん
19/05/20 16:32:39.77 2r/mcfUO.net
>>719
生涯サーベイ書く服役中
749:１３２人目の素数さん
19/05/20 17:06:38.33 AGraftgm.net
>>720
具体的に何がどう未解決なのかあんたがわからんだけでしょ。補完できないからムカッときてる
例えば量子論の基礎について、物理で頻繁に使われるAと基本的と予想される概念Bの関連性がわかっていないけど
埋められないでしょ
文句ばかり言ってるけど、「他人を貶すより自分のレス」をしたらって散々書いてるのに一向に書かないねw
自分は何も書かないのに貶して賢い競争をしたがってる人間は頭悪くないのかね？
恥を晒しても物を言うだけ、まだBのがマシだよ
750:１３２人目の素数さん
19/05/20 17:13:46.41 AGraftgm.net
例えばフロベニウス持ち上げの微分に対応する計算がIUTTではどう表現されているのか？
何故絶対遠アーベル幾何学には「絶対」が付いているのか？
702の未解決問題間の内容は関連性は何か？
賢いならそういう話を自分なりにレスしたら良いのに、何故か他人のレスを貶してマウンティングっていうね
怒りとかではなくて残念としか言いようがないね
751:１３２人目の素数さん
19/05/20 18:52:01.85 7CHWLthj.net
>>720
最初はペル型の志村多様体の話と思うんですが「ともかく」で済まされムカつきました。
私が物理、数理物理を全くフォローしてないのであなたの例え話も正直全くわかりません。
概念Bとはなんですか。GとMもあるんでしょうか。勉強してきます。
752:１３２人目の素数さん
19/05/20 20:01:29.27 GjKzfPJG.net
>>723
で、君はどうしてやらないの？
753:１３２人目の素数さん
19/05/20 21:51:23.11 XjJ37d/K.net
ほとんど謎の解析マンセー厨房に過剰反応しすぎじゃねーの？
754:１３２人目の素数さん
19/05/20 23:04:45.73 J77e15l1.net
>>725
やらないのって踏み込まないのって意味？そこまでは語る必要ないし、ごく一般的な話をすべきでしょ
解析マンセーも何も、代数幾何じゃ通用しそうにない基本問題が実際あるんだから仕方ない
数論でもそういう問題はあるが、物理の基礎に解析がいらなくなる見通しでもあるのか？w
755:１３２人目の素数さん
19/05/20 23:31:22.60 XjJ37d/K.net
実際現実の空間が離散的だったら解析は大ウソな近似手法になっちゃうからねえ。
PDEくんもきっと信者う。
756:１３２人目の素数さん
19/05/20 23:40:16.44 J77e15l1.net
おまけに、素朴に考えるとラングランズの意味も未だにはっきりしていないだろ。誰にもわからんはずだ
ドリーニュ、佐藤ー久賀のヴェイユ予想とラマヌジャン予想の一本釣りみたいに全て収まれば楽でいいけどな
解析のほうが優位とかではなくて、色々全体像がわからないのだから軽視しようがないという事だな
757:１３２人目の素数さん
19/05/20 23:46:35.13 +1WAc3a7.net
ちょっとIUTに寄り添って考えてみると、なぜノイキルヒ・内田ではなく単遠アーベルなのかということなんですね
望月の言葉でいえば、なぜ双遠アーベルではなく単遠アーベルによる復元が必要なのかということ
これは関数体ならノイキルヒ・内田のような双遠アーベルでもいいが、数体なら単遠アーベル的復元が必要ってこと
で、結果としてどういうものが構成されるかというと、同じ宇宙（人形でもいい）が幾つも並列に作られるのではなく、
ほとんど同じだが微妙に異なる入れ子式の宇宙（マトリューシカ人形）が作られるということ
758:１３２人目の素数さん
19/05/20 23:55:08.06 +1WAc3a7.net
>>702氏の「ほとんど謎」にこだわる人がいるようだけど、これって普通にやってることだよ
こんなことできたらいいな、こんなことを考えてみたいな、というのがあるけど実際取り組んでみると、
恐ろしく難しい、ツールが足りないということになる
B本は本当にゴミみたいな本だけど、パズルの例えは悪くはなかったと思う
完成図を知った上でパズルを組み立てるのか、完成図を知らず多数のピースしかない状態で組み立てるのかという話
759:１３２人目の素数さん
19/05/21 00:04:28.30 e1VwFiPk.net
iutは横に置いておいて、単遠アーベル（taag）の研究自体に的を絞っても
スター先生しかフォロワーいないのか
760:１３２人目の素数さん
19/05/21 00:26:03.99 mtULy2M4.net
Gがサーベイが更新されていて見てきたけど、相変わらず理解者たちは他者に対して説明する努力をするつもりはないようだ
IUTコミュニティというより、IUTコミュ障、IUT型コミュニケーション不全症候群という感じだね
Gのサーベイ最新版p.64より
-----------------
(If we use the language of species and mutations(cf. [IUTchIV,x3]), then we can rigorously formulate mono-anabelian statements
without mentioning the contents of algorithms).
-----------------
同上p.251より
-----------------
In this sur-vey, we avoid the rigorous formulation of the language of species and mutations (cf.[IUTchIV,x3]),
-----------------
“mutation”という語はこの2箇所しかないが、厳密な定式化ができているつもりならそこから単遠アーベルの効用を説明すればよいだろうに
そうすれば保守本流の数論幾何学者に無視されても他の分野から注目されるはずなのにね
彼らは数理論理学の話に持ち込みたいのではなく、むしろ逆でそれに触れられたくないのだろう
761:１３２人目の素数さん
19/05/21 00:50:37.33 65ILvwhZ.net
森田真生と並び称される加藤文元、その嫁（再履）のホルホル画像をご覧ください
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
762:１３２人目の素数さん
19/05/21 00:57:43.41 26MvR/HP.net
Science History: Einstein’s mathematician
Emmy Noether overcame sexism and antisemitism to become a towering mathematician – and Einstein’s friend. Jeff Glorfeld reports.
URLﾘﾝｸ(cosmosmagazine.com)
763:１３２人目の素数さん
19/05/21 01:02:48.43 w4uEzqQt.net
解析もこれから偏微分方程式から偏差分方程式の時代
確率差分方程式で差分ランダムウォークをp進解析すれば数論に使える
764:１３２人目の素数さん
19/05/21 02:18:17.85 26MvR/HP.net
スピーシーズとかミューテーションとか数論的ダーウィン主義みたいな。
765:１３２人目の素数さん
19/05/21 09:46:09.13 tRNt5PHR.net
>>728
近似はウソではない。緻密な近似はよく使える
君は時代遅れな観念に囚われた中世の人間と類似のメンタリティを持つ人物だ
766:１３２人目の素数さん
19/05/21 09:49:05.56 uuTuUCFn.net
>解析もこれから偏微分方程式から
偏差分方程式の時代
差分は 毎日 天気予報で世話になっているのにね
はあ～
767:１３２人目の素数さん
19/05/21 10:37:21.10 jeiYkSps.net
>>738 或る種の「剛性」がないと意味のあるエラー訂正なんてできないし中世にビザンチン将軍も勤まらないよねえ。
769:１３２人目の素数さん
19/05/21 11:25:50.05 uuTuUCFn.net
ネーターの定理は ラグランジアンが無限小
連続変換で 対称性がある時 オイラーラグランジュ方程式に保存則がある。
時間並進対称性(時間の一様性)からエネルギー
保存則 が導かれる、、。
770:１３２人目の素数さん
19/05/21 16:33:21.18 e+7N+LWR.net
>>741
君は望月がHA理論において「ラグランジアンのガロア理論版」を論じていると知ったらどう思うのかね？
ラグランジアンにガウス積分にリーマン面
どっかで聞いたことのある組合せだな
771:１３２人目の素数さん
19/05/21 16:45:19.02 Regytzty.net
>>742
ものは言い様だね
772:１３２人目の素数さん
19/05/21 17:57:58.67 e+7N+LWR.net
>>734
色々凄いね。気○い発言が散見される
773:１３２人目の素数さん
19/05/21 18:20:35.66 pcyhy5LJ.net
てかこれ、一般大衆にこんなに拡散して、あとさき考えなくても大丈夫なのか？
774:１３２人目の素数さん
19/05/21 19:00:18.39 EorkxTbA.net
【末路は悲惨】ポスドク問題と給料
URLﾘﾝｸ(iirou.com)
ポスドクはつらいよ 結婚式で親族ドン引き「え…無職なの？」
URLﾘﾝｸ(withnews.jp)
775:１３２人目の素数さん
19/05/21 19:30:09.55 e+7N+LWR.net
Gは>>733でblurring丸出しだしBの○はいい年して痛いしMは上から目線凄いし
浄化してくれるものが欲しいな
だが他方で、2000年頃の望月の文書見ているとまあ確かに天才的だなとは思う。ミステリー小説みたいな論文だ
776:１３２人目の素数さん
19/05/21 19:54:53.06 hpHogNwW.net
物理にはアイデアがいっぱいあるが、
そのままでは 数学にならないね。
多様体上の超対称性量子力学から
指数定理もそう
(物理の話だが 時間結晶の実験は面白い、
時間並進対称性の「自発的」破れ 、、)。
777:１３２人目の素数さん
19/05/21 20:01:47.21 mtULy2M4.net
>>747 以前リンクを貼り付けた「数論的log schemeの圏論的表示～」と同じく↓も面白いですよ
[13] Inter-universal Hodge-Arakelov Theory (京都大学数理解析研究所 2005年12月).
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)(RIMS%20Kyoto%202005-12).pdf
（直リンできない場合は「出張・講演」を覗いて下さい）
“consider species, mutation”とか、“consider loops of mutations ("simulate a∈a")”とか書いてありますね
778:１３２人目の素数さん
19/05/21 20:25:54.21 mtULy2M4.net
IUT発表直後、エレンバーグのブログでタオが「ABC予想証明に関する限り最終節の内容はred herring（おとり、偽装）で、
最終節は今後の宇宙際幾何学の拡張に関連しているのではないか？」と書いていて、ほとんどの数学者もそう考えていたと思う
（ちなみにこのブログでロバーツは「Mは圏論に精通していないのではないか」と書いている）
しかし、red herringどころか「種の言語」や「突然変異」が同義反復的解決のための糸口であり、単遠アーベル輸送でおこる現象であり、
IUTの本質的部分だったということだね。そもそもInter-Universalという名称を採用した根本的な理由
779:は最終節の内容にある ABC予想に関心を持つ若い研究者たちはIUTをred herringと捉え、叩き台として利用すればいいと思う
780:１３２人目の素数さん
19/05/21 20:36:44.26 5jq5tMh/.net
あくまで噂だが、デュプ○がまた京都に来てるらしい。
781:１３２人目の素数さん
19/05/21 22:52:49.92 5/kbo+Er.net
ポスドクもドン引き、IUTもドン引き
782:１３２人目の素数さん
19/05/21 22:56:51.35 51jC2gzD.net
2019-01-30
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URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
783:１３２人目の素数さん
19/05/21 22:58:26.07 jVs+PyoT.net
>733 結局(自称)理解者たちは肝心要の部分を詰めきれておらず、ssの指摘がごもっともっていうのがオチなんだろうな。
784:１３２人目の素数さん
19/05/21 23:05:44.42 ZGgLRO3h.net
今DupuyはRIMSに滞在してるでしょ
785:１３２人目の素数さん
19/05/21 23:29:27.20 26MvR/HP.net
Dupuyはイスラエル人か？
もっちーも母上はユダヤ系だっけ？
786:１３２人目の素数さん
19/05/21 23:45:29.86 yxvW2n5Y.net
>>750
凄い皮肉ですねw
まあ可読性が低いのは間違いないですよ。高度だとか準備理論の精通だとか読み手が馬鹿だとか
色々言われるけど、それだけじゃない
動機付けとしては一言で言えて、微分を一般化するという事です。それが理由でBuiumの弟子が興味を持った
微分を数論的に一般化すると共にフロベニウス持ち上げの一般化を議論する必要があるが、これらは実は
線形構造に基づいて定式化できないので、数論的な群構造で理論を構築する事にしたというのがHA理論から
IUTTまでの一貫した流れです
Frobenioidの動機はそういう微分の装置というわけです。最終的に加群を使っていますが、全体としては
微分を一般化し非線形な計算を行いたかったわけです
ここまでの動機の話では特に文句の付けようがないのですが、問題はその出力ですね
或いは数論的な微分の一般化はまさに変形に対応して、整数環で変形を計算するには環構造そのものは
確かに使えないのです。複素構造とは違い環自体の変形は環より抽象的な構造でしか記述できませんからね
では果たして、そのような目的をシンプルに達成するには何が必要なのか？
個人的には、ここで「何としても答えを出したかった」結果、押し切ってしまったのではないかなと思います
今世紀の数論幾何を占う根本問題ですから、そういう誘惑はあるでしょう
勿論この評が間違っている可能性は否定しませんが、そういう印象ですね
ある意味でホモロジー代数を非線形に一般化するための苦肉の策があのリンクによる格子なのです
787:１３２人目の素数さん
19/05/21 23:46:41.89 yxvW2n5Y.net
長くてすいませんw
ぼんやり打ってたら悲惨な文章になった
788:１３２人目の素数さん
19/05/22 00:03:05.89 +mexIE0Y.net
こんだけ修士だの博士だの行ったら悲惨になるよって言われまくっているのに
まんまと行って案の定討ち死んでいる奴って、自業自得と言わずしてなんなのか
789:１３２人目の素数さん
19/05/22 00:08:09.55 IIX1BbyC.net
B本売れてるのか
まともな数学書は誰も求めてないのか
世も
790:末だな
791:１３２人目の素数さん
19/05/22 00:15:09.21 vfA14a+U.net
>>757-758
いやいや、非常に明快な文章ですよ。一般的な話でよいと仰りつつ見事な要約です
フロベニオイドやエタール・テータ関数については受け入れられていますね
あと、デュピュイの件ですが彼はブイウムの教え子であると同時にポスドク時代はフルショフスキーの下にいたそうです
本人も遠アーベルとモデル理論を研究しているとHPに書いていますね。IUTの全てに関心を持っているようです
また、Mがブイウムやフルショフスキーの仕事を意識しているのは間違いないですね
＞個人的には、ここで「何としても答えを出したかった」結果、押し切ってしまったのではないかなと思います
同感ですね。フロベニオイドも一種の圏であるので圏同値を示すためクンマー理論を使う一方、数体を扱っているので
単遠アーベルを用いることになった。問題はここで生じているんですよね。ここで忘却関手やガロアの逆問題を
恣意的に利用しているように思われます。その説明（言い訳）として出てくるのがlanguage of speciesやmutationという・・・
792:１３２人目の素数さん
19/05/22 00:27:27.36 vfA14a+U.net
対数リンクもかなり無理をして構築していて、そのせいで不等式しか導出できないものになっています
やはりディオファントス幾何でもABC予想に特化した理論ですよ。いや理論というより解法ですね
ABC予想証明は応用例にすぎず、IUTそのものが革新的だという言説は以ての外です
IAS研究員などはMのIUT論文にはABC予想証明について希望はないし、
IUTそのものも画期的なものではないと言い切っているぐらいです
793:１３２人目の素数さん
19/05/22 00:50:04.05 YIZfO5ND.net
>>762
＞対数リンクもかなり無理をして構築していて、そのせいで不等式しか導出できないものになっています
どういうことか詳しく教えてくれませんか？
794:１３２人目の素数さん
19/05/22 01:30:59.13 vfA14a+U.net
>>763
かなり込み入った論法なので分かり易いところでは星の入門１のp.32～38を読んで見て下さい
対数リンクでも不定性が生じます。これがInd3（クンマー離脱不定性）です。ΘリンクのInd1と同じですね
ただ、対数テータ格子の非可換性については望月の主張と若干異なる記述がみられるので注意が必要です
とにかくややこしいことをやっているので、IUTに関心のある人には星の入門１は必読でしょうね
B本は肝心な所を完全に無視しており、あれではIUTの本当の面白さ（正否は別として）は分かりません
795:１３２人目の素数さん
19/05/22 01:45:12.38 vfA14a+U.net
失礼しました。IUTの略語ではInd1はエタール輸送不定性、Ind2とInd3はクンマー離脱不定性です
796:１３２人目の素数さん
19/05/22 05:00:10.03 k2RNA5fS.net
>>764
ざっと読みましたが、対数リンクの定義自体はシンプルですよね。
対数リンクというのは素点縞間の同型のこと。
対数リンクを複数回取ることで素点縞間の同型の無限列が得られるが、それによって生じる対数殻たちに関するlog-Kummer対応を考える。
そして、このlog-Kummer対応が上半両立性を満たすことしか確認することができないという事実によって考慮しなければならない不定性(Ind3)が生じると。
最終的には、テータ関数の特殊値により定義される数論的直線束の不定性(Ind1), (Ind2), (Ind3)による軌道の和集合の正則包の体積により楕円曲線のqパラメータにより定義される数論的直線束の次数が評価され、所望の不等式が得られる。
以上が私の大雑把な理解です。
対数リンクの構築(？)に無理があるとのことでしたが、どこに無理があるのかは私には読み取れませんでした。
どこに無理があるのでしょうか？