19/04/29 17:36:07.72 ph+oswZn.net
>>75
普通に考えればそうなんだけど、↓のようなものがあってね
・数論的log schemeの圏論的表示から見た楕円曲線の数論 （北海道大学 2003年11月）
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)(Hokudai%202003-11).pdf
古いものでよりプリミティヴな形だけど望月の動機はこれが一番分かり易いと思うし、良く言えば望月の冒険の始まり、
悪く言えば怪しげな道に迷い込んだ始まりとも言える
101:97
19/04/29 17:40:45.56 ph+oswZn.net
やっぱりリンク先が表示されないですね
望月HPの「出張・講演」の[10]です
ちなみに来年のプロジェクトに組織委員として入っているT口氏のノートもあります
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
102:１３２人目の素数さん
19/04/29 17:41:06.44 DdWZPRYj.net
>>97
> 悪く言えば怪しげな道に迷い込んだ始まりとも言える
カッコいいこと言おうとして滑っちゃったね
103:１３２人目の素数さん
19/04/29 18:30:13.44 t90nei10.net
>>75
それは詳しく見ないと当然何も言えないけど、今までの経験上そういう話だけではない気がしている
ZFCで圏論を構成できる、というのはあまり感覚的に意外ではない
とはいえ基礎の問題はこれまでの集合やZFCの使われ方に拡張可能性があるかどうかまで含むのではないかと
104:１３２人目の素数さん
19/04/29 18:36:16.44 t90nei10.net
要するに集合論とか圏論ていうのはちょっと一般的過ぎるからな
モデル理論など含めて、それらの使い方、使われ方について膨らますような話が出てきても別に不思議ではない
結果的に体系をはみ出すかどうかはまた別として
105:１３２人目の素数さん
19/04/29 18:41:03.04 ZAEwVv/6.net
membership equation a ∈ a を解く、というのを他の簡単な例で実演してほしい。
106:１３２人目の素数さん
19/04/29 18:41:15.76 1
107:6J+oj8L.net
108:１３２人目の素数さん
19/04/29 19:12:48.31 Ug1MHmKo.net
例の一つも出せない人間ばかりなのが現実
109:１３２人目の素数さん
19/04/29 19:53:16.89 iMtLWl8e.net
動画 解説本 概要の解説では 数学の証明に
ならない。
可能性なら ペンローズの 宇宙発生時の特異点
における 「無限の石 」、シュレディンガーの
量子論を使った時間が可逆なタイムマシン 、
アインシュタインのEPR現象に対応したGPS 、パロディ映画 アドベンチャーズの筋書は
可能性がある 。
110:97
19/04/29 20:09:27.10 ph+oswZn.net
>>105
おお、物理屋さん、お久しぶりですね
私はB本を買うつもりはなく（彼に印税を与える行為は腹立たしい）、試し読みだけ読んで充分だと判断しました
Bの欺瞞に満ちたまえがきは救い難いですね。望月の寄稿はSSによる痛烈な指摘の自己弁護だと思いました
おそらくIUT否定派の人たちには彼の言う地動説の例は噴飯ものに見えるでしょう
むしろIUTこそ地動説が常識な世の中でプトレマイオスの体系をさらに複雑怪奇にした天動説に見えるかもしれません
111:１３２人目の素数さん
19/04/29 20:19:14.35 ZAEwVv/6.net
SSによる痛烈な指摘
IUT否定派
具体的に何、誰？
112:１３２人目の素数さん
19/04/29 20:26:07.75 ph+oswZn.net
すまないが、俺は例のツイッターの人と思われるレスや昨年末にSSレポートを読んだと言う人らしきレスにはNG入れる
最低限、星の入門、コンラッドのオックスフォード・ノート、SSレポート、望月反論レポートを読んだことのある人しか相手にするつもりはない
あしからず
113:１３２人目の素数さん
19/04/29 20:48:44.89 5QyJUoeJ.net
>>108
あなたの言うことは具体的な根拠は何もないのか。
「出鱈目な内容の残念な雑音」よりひどいな。
114:１３２人目の素数さん
19/04/29 20:52:26.68 JPX9w7Vz.net
まぁこういう閉鎖的文化が漂ってるのが今回の騒動の遠因だろうな
115:１３２人目の素数さん
19/04/29 21:12:27.05 5QyJUoeJ.net
具体的な”痛烈な”指摘によりIUTが否定されたならビッグニュースだ。
116:１３２人目の素数さん
19/04/29 22:01:23.70 E7MQMqfS.net
111
117:１３２人目の素数さん
19/04/29 22:14:53.32 y+wPvox8.net
黒川学派も全くIUTに言及しなくなっちゃってるしな・・
118:１３２人目の素数さん
19/04/29 23:11:52.04 Izf13P3p.net
>>96
>>113
黒川先生や海外の数論研究者が当初好意的だったのは、overF_1で上手くやると関数体で証明できた事の整数版が
出せるだろう、という事で、誰一人それ以上の認識は持っていなかった。今でも正直あまり変わらない
IU形式主義というのを考える場合、関数体の楕円曲線の理論を代数体に一般化する手続きを
作って示しまくったほうがいいだろう
理解者が増えているというのが「単に何となくわかった気がして話を適当に合わせられる」という事でないなら
どんどんやってほしいものだ
119:１３２人目の素数さん
19/04/29 23:39:23.78 Izf13P3p.net
基礎論というか非常に単純な図式としては
分解→まとめ上げ
をやるのがIU形式主義ということになる。その中間にある具体的な対象（スキームなど）を研究してきたのが
IU以前の数学だと主張しているわけだ
その割に楕円曲線の範囲ですら自由自在に分解とまとめ上げによる代数体への一般化が色々と示せていない
ならば当然「証明のための証明で似非理論ではないか」と疑われるよ
120:１３２人目の素数さん
19/04/30 00:19:00.07 1snO5Xnc.net
出版されてた本、ちょこっと読んだけれど意味不明過ぎて無理だった
121:１３２人目の素数さん
19/04/30 00:21:34.96 S+j7nSgA.net
>>108
かなりイタいドヤ発言だな
匿名５ちゃんねらーのくせに
中途半端な数オタに多い勘違い野郎
122:１３２人目の素数さん
19/04/30 00:29:29.18 7l81hRD9.net
>>114
フロベニオイドまではいいとして、多くの人が意味不明、従えない、ナンセンスと考えているのは
それを利用した「異質な環構造」を作るステップなんですよね。つまり充満多重同型と不定性の独自の徹底利用
（初期化、再初期化、スウィッチング・プロパティなどなど）
私としては望月が絶対に譲らない姿勢を見せている以上、IU形式主義を突きつめてほしいを思っているんですよ
それで不定性の徹底利用を正当化できるのなら大逆転で称賛の嵐、できないのなら壮大な茶番による自爆で笑い物
望月がドSであるように、我々もIUTに対してはドSになっていいと思っています
SSレポートも皮肉に満ちたドSな内容ですよね。コンラッドはレポートを読む限り紳士的でしたが
（フェセンコによると違うらしいが）
123:１３２人目の素数さん
19/04/30 01:32:31.13 7l81hRD9.net
いずれにせよ現状のIUTではABC予想の証明にしか利用方法は見出されていないのだから
IU形式主義を整備することによってABC予想の証明に有効であるという方向性を示し、
かつ応用例を見出さない限り変わり者以外には注目されないだろうね
実際、誰かさんがパーフェクトイド空間の（IUTにおける役割を担った）遠アーベルへの応用もどうなったのかも分からんし
124:１３２人目の素数さん
19/04/30 02:00:42.52 kvrTcsRm.net
そうした判断が初期にできなかった取り巻きやＢ界隈
125:１３２人目の素数さん
19/04/30 04:20:51.61 7l81hRD9.net
>>120
そうだろうね。充満多重同型やラベルの使用にケチつけられるとは夢にも思ってなかったのかもしれない
たぶん対数テータ格子の非可換性あたりから問題にされるとしか思ってなかったのではないかな
>>114氏が書いているように何となく分かってくれるだろうという甘い認識しかなかったような気がする
あと、オックスフォード・ワークショップ失敗の原因だけど、これをG一人の責任にするようことは間違ってると思う
そもそも3.12に対する疑問・批判を詳しく反駁しようとする人物が望月本人を除いていまだに一人もいない
126:１３２人目の素数さん
19/04/30 11:56:57.23 gzu97Rc8.net
門外漢ですが、結局abc予想は証明されたんですか？されなかったんですか？
証明されていなかったとしても、アイデアは素晴らしく、谷応用がありそうですか？
まさか小保方さんみたいなことはないですよね？
127:１３２人目の素数さん
19/04/30 12:25:53.34 +6sfgWt4.net
abc予想は証明されてない
IUTの正しさが保証されてもいない
肯定派は読みかたが悪いだけで正しいと主張し
否定派はキーになる命題を作り直さないといけないと主張する
肯定するなら証明をわかりやすく解説するなりIUTを使った別の応用を
展開すれば良い
完全に否定するなら反例なりギャップを明確に突けばいいが
SSレポが後者だと考えているのだろう
いずれにせよ肯定的に考えてる人たちが一般向けの本とかでなく
SSレポに答える解説にせよ新定理にせよ、学術論文を出す必要があるとは思う
今のところは肯定否定とも決定的な状況ではないので、未解決と言うしかない
この状況が続くなら肯定派のほうが不利にはなる
例えば別のグループがabcを証明したりすると大変でしょう
128:１３２人目の素数さん
19/04/30 13:20:48.46 UAAtP5NG.net
「宇宙際タイヒミュラー理論コミュニティ」の人数はゆっくりだがだんだん増えている。遠アーベル幾何の教科書が出ればもっと増えるだろう。
129:１３２人目の素数さん
19/04/30 15
130::02:59.69 ID:+MpB7jEI.net
131:１３２人目の素数さん
19/04/30 15:09:23.45 PrfuWjwR.net
>>124
英語の本含めても、遠アーベルの教科書ってないの？
132:１３２人目の素数さん
19/04/30 16:25:26.47 LAnXV15s.net
>>71
中学生にもとか数学が苦手な人にもとかと言うことは読む価値ないのか？
あまり難解でも読めないけど少なくともエッセンスは必要だろ
133:１３２人目の素数さん
19/04/30 16:52:39.93 pBg8Uu+/.net
>>127
アメリカでも数学者がNYTベストセラーの本書いてるだろ、エレンバーグとか。
134:１３２人目の素数さん
19/04/30 17:30:07.26 pBg8Uu+/.net
"Topics in Absolute Anabelian Geometry III: Global Reconstruction Algorithms. "
を読んで理解出来た人って世界中で何人くらいいるのかな？
135:１３２人目の素数さん
19/04/30 17:51:54.03 3srIAosp.net
>>108
ばーか
136:１３２人目の素数さん
19/04/30 23:40:20.96 7oDfoZ75.net
文元さんの今回の本は面白い
昔読んだ、「ガロア―天才数学者の生涯」も半端なかった
世界史、数学史に詳しく、洞察も深い
文元さんが支持するIUT、まじ期待だな
137:１３２人目の素数さん
19/04/30 23:42:44.05 yKT56a4Q.net
アタマ悪そう
138:１３２人目の素数さん
19/05/01 00:06:09.92 a50aZmVe.net
お、今日はゴキブリが少ないな
一匹だけかｗｗｗ
139:１３２人目の素数さん
19/05/01 00:29:56.10 ctZhIxSF.net
>>126 あるよ
140:１３２人目の素数さん
19/05/01 00:32:26.11 MU4/hKcJ.net
>>133
ちょっwお前ww今日の書き込みその時点でお前だけやないかwwww
ドンマイwwww
141:１３２人目の素数さん
19/05/01 00:53:46.64 Pjy8wdQQ.net
自称「僕は専門家！」はこんなところに書き込んでないで決定的なドキュメントでもアップしろよと思う
142:１３２人目の素数さん
19/05/01 01:06:54.28 w+6C5arc.net
フェセンコに失礼だよ
143:１３２人目の素数さん
19/05/01 01:23:37.39 NyvwZMyA.net
無力と無能の晒し上げ
144:１３２人目の素数さん
19/05/01 01:29:17.25 J+Ra1PHT.net
フェセンコの弟子がフィールズ賞もらった。もっちーの弟子の星さんは1981年12月31日生まれだから2022年のICMは受賞資格無しか。あと一日遅く生まれていれば可能性があった。
145:１３２人目の素数さん
19/05/01 01:30:03.11 WQMS+dCp.net
ゴキブリの自覚はありっと…φ(..)
146:１３２人目の素数さん
19/05/01 01:54:10.42 J+Ra1PHT.net
§3.11. Mathematical analysis of elementary conceptual discomfort
147:１３２人目の素数さん
19/05/01 01:55:34.48 LWK7qlmo.net
また太鼓持ちのｵｺﾎﾞﾚﾁｮｰﾀﾞｲﾁｮｰﾀﾞｲゴキブリ野郎が闊歩してんのか
>>114からよく読め
あ、ゴキブリだから読めんのか、仕方ないか
148:１３２人目の素数さん
19/05/01 15:18:43.38 ceOa6WDg.net
なんで肯定派と否定派でいつまでも平行線をたどるんだろうか
共通の仮定から出発して異なる結論とか通常あり得ないよね？
149:１３２人目の素数さん
19/05/01 15:35:53.41 J+Ra1PHT.net
>>143
否定できた人がいない。
いるならビッグニュース。
150:１３２人目の素数さん
19/05/01 15:49:14.74 ZpOlry2J.net
>>118 の意味とか全然わかってないんだろうね
ＩＵＴの現状がなぜ悲惨なのかこの上なくわかりやすく書いてくれてるのにそれすらわかってない
151:１３２人目の素数さん
19/05/01 16:03:00.54 J+Ra1PHT.net
もしIUT論文の何ページ何行目のステートメントはあいまいなことを言っている、とか、論理に飛躍がある、といいたいならそう言えばいいだろう。具体的に。
152:１３２人目の素数さん
19/05/01 1
153:6:03:20.11 ID:/CI94Xk/.net
154:１３２人目の素数さん
19/05/01 16:05:32.57 ZpOlry2J.net
具体的に例を出すのは論文側の責任だと思うけど
空論とか循環論法でなければやれるでしょ
155:１３２人目の素数さん
19/05/01 16:09:05.59 QsnpX54m.net
例の本を立ち読みしたら、動画と同じく核心部が尻切れ。
寄稿も引用の物理分野の地動説相対論量子論が的はずれと思います。
令和ではしっかりした数学を望みます
156:１３２人目の素数さん
19/05/01 16:13:20.25 hlDMB5Xp.net
ショルツらの指摘も実際にプログラムを走らせてみろ、とあったよね。
テイラーが検証プログラム組んで検証するってなったけどどうなったの
３月にわざわざ来日したんでしょ。
157:１３２人目の素数さん
19/05/01 16:19:12.14 7G8YvT4a.net
擁護派って結局不利な部分は隠したまま定期的にプロパガンダを繰り返すだけ
だからゾンビ軍団とかバカとか思われるんだよね
158:１３２人目の素数さん
19/05/01 16:36:07.86 6UC7zFB2.net
>>150
どこにそんな指摘が書かれてるの？
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
159:１３２人目の素数さん
19/05/01 16:42:15.47 K/U+2GrP.net
海外記事探せよ、何でもクレクレ君
160:１３２人目の素数さん
19/05/01 16:48:17.25 J+Ra1PHT.net
>>151
あなたが言う”不利な部分”とは具体的に何なんだい。曖昧なこと言うなよ。
161:１３２人目の素数さん
19/05/01 16:55:49.34 K/U+2GrP.net
kimの反論検証とかどうなったんだよ
俄かばっかで疲れるわ
162:１３２人目の素数さん
19/05/01 17:00:55.95 vkSrb2kB.net
語りたいならせめてショルツ来日以降の前スレ分以降は全部見てからにしろ
Inter-universal geometry と ABC予想 26 から
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.sc)
163:１３２人目の素数さん
19/05/01 17:01:35.84 2TdnOqzJ.net
このスレッドの特徴
数学のことは知らないがあこがれてはいる変なオジサンが
めんどくさく粘着してる
164:１３２人目の素数さん
19/05/01 17:09:52.43 JxyJTNtL.net
同意。
賞賛本読んだだけで理解した気になれる単細胞
165:１３２人目の素数さん
19/05/01 17:14:54.83 J+Ra1PHT.net
具体的な指摘ができないクセに文句言ってるのは僻み鮮人だろう。
166:１３２人目の素数さん
19/05/01 17:19:35.81 1EzEKvaI.net
自己紹介なんていらないよ
ゴミは必要ないのでお帰りください
167:１３２人目の素数さん
19/05/01 17:26:26.50 LSIpggC3.net
スマホ世代の弊害で流れが全然読めてない
168:１３２人目の素数さん
19/05/01 17:34:46.86 apB01/h3.net
文元先生は、大衆向け本書くより、専門家に向けてabc予想の証明のギャップがないことを、レビュー論文でも書いた方がいいんでは。理解しているんなら。
本当に証明が正しいとしても、フィールズ賞受賞者からも疑義が上がっているくらいなのに、並みの数学者が理解できるわけないし。
169:１３２人目の素数さん
19/05/01 17:39:58.98 B8XAlzcw.net
書けないから解説本で国内の信者を増やそうとしたのでは
170:１３２人目の素数さん
19/05/01 18:22:44.18 ceOa6WDg.net
ショルツらの指摘に望月が飛躍抜きの説明すればいいだけなんじゃないの？
171:１３２人目の素数さん
19/05/01 18:42:17.08 kRHD9Vm1.net
説明してるじゃん。説明しても納得しないやつは死ぬまで納得しない
神学論争みたいな埋まらない違いがあるからな
受け入れるか入れないかだから
受け入れないとなったらとことん受け入れない。いくら説明しようと
172:１３２人目の素数さん
19/05/01 18:46:36.04 1kzSIAc/.net
フィールズ賞受賞者に飛躍のある説明しても正しければ理解してもらえるからね
173:１３２人目の素数さん
19/05/01 18:46:46.09 OOKnDTzC.net
信じる者は救われるってやつ？
174:１３２人目の素数さん
19/05/01 18:55:11.30 baRdjj12.net
例の本の寄稿文は興味深い。
英訳してＨＰに貼るべきだ。
175:１３２人目の素数さん
19/05/01 19:44:43.87 apB01/h3.net
STAP細胞はあった、実験で作成できた、何度も説明している、できない方が悪い、と言ってるのと傍目には変わらん。
違いは、望月先生はabc予想以外に立派に業績があるところ。
176:１３２人目の素数さん
19/05/01 20:49:13.83 sNhJZz+B.net
>>118は、言い換えると抽象化ないしは分解することによってスキームの情報が失われた設定を
逆に利用してやろう、というのがIUTの全てと言ってもよい。つまり、群論的な区別の付与がそのままHTという宇宙の区別になり、それによって（群）スキームの情報が
復元される
正確に言うとそれは元々のスキームよりもやはり抽象的だがテータ因子の解析的な情報を持っている
それで自分が常々言ってるのは、こういう論法の類似は確かに今後の数論ではある程度必要だろうということ
一般的な環や整数環は幾何学的な対象としては殆ど情報がないので、膨らます操作が必要になる
けれども絶対遠アーベル幾何やIUTがやっているのは存在定理のような弱い主張であって、実際にそういう
操作に成功していないとショルツらは言っている。多分Stixもそこについては考えは変わらないはず
変わってたら何か書いてるでしょう
177:１３２人目の素数さん
19/05/01 21:31:21.83 sNhJZz+B.net
一番奇妙なのは、スキームの世界に内在している群論的な差異を抽出して理論化したという感じがしないこと
ブラックボックスのように具体性がなく飛び道具感があり、遠アーベル幾何学なのかすらよくわからない
例えばルービックキューブを解く時に「こねくり回せば何れ解ける。QED」とか言われてもよくわからないが
そういう不思議感がある
178:１３２人目の素数さん
19/05/01 22:11:55.93 WPgr82BO.net
>>170 補足サンクス
まあ、実際「宣伝」されているほど強力な理論ではないですよね
仮にIUTが成立しているとしても、ABC不等式の定数を明示的に求められないからeffective Mordell予想も証明できない
あと、対数Kummer対応が上半両立性を満たせないから不等式しか出せない
要するに、数学的にはABC予想証明戦略にしか想定されていない（これは望月自身が以前から認めていたこと）
ミーハー根性でアナロジーを使えば何にでも応用が利くように誤魔化せるんですよ
いまのところ結局、リンクによるアプローチといった面白さが話題になっているだけで、ポスト構造主義、
特にドゥルーズ‐ガタリが流行になった雰囲気と大して変わらない
B本を読んでスゴイとか思っている人たちは厳密な思考の持ち主ではないですね
179:１３２人目の素数さん
19/05/01 22:15:47.35 WPgr82BO.net
>>172
訂正
×あと、対数Kummer対応が上半両立性を満たせないから
○あと、対数Kummer対応が上半両立性「しか」満たせないから
180:１３２人目の素数さん
19/05/01 22:26:19.49 WPgr82BO.net
>>171
そうですね。最初から「スキーム論＝環論的枠組み」として考え、その方法を放棄し、
「遠アーベル＝群論的枠組み」としてそこから議論を出発しているからそうなるかもしれませんね
で、あとは絶対ガロア群や不定性を徹底利用して様々な道具を用いてリンクによるアプローチをしている
最近では対数テータ格子や単解性というものはパチンコのアナロジーとしても使えるのではないかと思っています
181:１３２人目の素数さん
19/05/01 22:58:16.08 WPgr82BO.net
IUTすごい、宇宙と宇宙をつなぐって発想はスゴイというなら、IUT主論文以上にそれに特化した論文が望月にはある
だいぶ
182:前にリンクを張ったことがあるが一人を除いてほとんど関心を示さなかった 否定派の人はそれでもいいのだけど、信者・擁護派こそそれを読んで「宣伝」した方がいい IUTに少しでも興味を示したことがあるならその論文名ぐらい分かるはずだし、新規の人でもタイトル見ただけで分かるはずだよ
183:１３２人目の素数さん
19/05/01 23:13:14.44 cf/pdm5z.net
引くに引けなくなったIUTっていう印象しかない
184:１３２人目の素数さん
19/05/01 23:33:26.21 2iFipNjR.net
>>172
明示的な定数に関しては南出望月星が値を出してるんですが
数論畑なら確実にその辺の情報は入ってくるだろうし、あんた全くのど素人だな
185:１３２人目の素数さん
19/05/01 23:36:05.37 wJGNJKoX.net
>>177
出た？
186:１３２人目の素数さん
19/05/01 23:37:46.10 2iFipNjR.net
>>178
東工大の南出のセミナーや、フェセンコのシークレットなセミナーでも値はもう出してる
187:１３２人目の素数さん
19/05/01 23:38:24.80 WPgr82BO.net
圏論のロバーツはこのスレをときどき見ているみたいで（グーグル翻訳で苦労して読んでるようだ）、あまりこういうのは貼りたくないのだが、
望月の「非専門家」に対する態度は以下のようなものだ
URLﾘﾝｸ(thehighergeometer.wordpress.com)
コメント欄のMarch 4, 2019 at 6:49 am の末尾
-------------------
I emailed with Mochizuki a little bit last year, and after a few emails he told me, that my level of understanding was far too superficial to justify me writing about these issues.
I was not asking about deep issues of anabelian geometry, but category-theoretic matters, and I would think I do know what I am talking about there.
-------------------
望月の周りに全肯定のイエスマンしか集まらないワケだ。今の望月ならjinでも大歓迎だろうよ
188:１３２人目の素数さん
19/05/01 23:45:14.43 WPgr82BO.net
ああ、IUTが正しいという前提に基づいて“Expected”を連発した発表のことか
あんなものどうでもいい
189:１３２人目の素数さん
19/05/01 23:46:45.92 2iFipNjR.net
>>181
フェセンコの方の情報が入ってるの？
少なくともexpected連発なんてしてないぞ
190:１３２人目の素数さん
19/05/01 23:46:49.22 wJGNJKoX.net
>>179
貴重な情報をありがとう御座います。
191:１３２人目の素数さん
19/05/01 23:48:12.40 ImdbDTRh.net
>>177
>>172
明示的な定数に関しては南出望月星が値を出してるんですが
根拠なく辻褄合わせの1.5
192:１３２人目の素数さん
19/05/01 23:49:28.70 WPgr82BO.net
このスレで相手のことを「ど素人」呼ばわりして数学的に意味のあることを一切書かない人物は
ほとんどのスレ住人が例のツイッターの人だと知っていると思うので、あんたのようなオバサンの相手をするつもりはない
193:１３２人目の素数さん
19/05/01 23:54:44.02 2iFipNjR.net
>>185
Jinだと思ってるの面白い
で、結局あんたは数論幾何の人なの？もしかして数学者でもない感じ？？
194:１３２人目の素数さん
19/05/01 23:55:59.10 B8XAlzcw.net
ピエーロのは「やってみたらうまく説明できた」類いの話。
ナンデ既成事実化してんの
195:１３２人目の素数さん
19/05/02 00:05:52.89 NWgSGOQd.net
取り巻きにjinと思考回路が似たのがいる
そいつが後見人＆混乱拡大の原因
196:１３２人目の素数さん
19/05/02 00:10:04.17 XEl/Dv7j.net
Effective ABC からEffective Mordell が出て、FLTの別証明も出る？
197:１３２人目の素数さん
19/05/02 00:13:20.77 lhI2xa0q.net
>>189
南出は出るって言ってる
198:１３２人目の素数さん
19/05/02 00:15:22.45 XEl/Dv7j.net
なんかすごいね。かっこいい。
199:１３２人目の素数さん
19/05/02 00:33:59.01 LOy+fZd7.net
ハイハーイ、アイちゃんがおばちゃんのためにたのしいたのしいおはなしをみつけたよー
きっとたのしいからぜったいみてねー
URLﾘﾝｸ(test.ninchishouyobou-k.com)
200:１３２人目の素数さん
19/05/02 00:49:57.54 XEl/Dv7j.net
".... But the result is still interesting because the implication is considerably easier than any of the known proofs of Mordell’s conjecture, and more importantly because our proof shows that an effective version of the ABC conjecture would imply Mordell’s conjecture with an effective height
bound, which is at present still out of reach."
ABC IMPLIES MORDELL
NOAM D. ELKIES
201:１３２人目の素数さん
19/05/02 00:53:01.22 HirYsHAr.net
>>184
失笑もんだろう、それは
なら出してショルツらを納得させれば済む話であって、水面下ではどんどん進んでるとかドヤられてもね
それこそあなたが公的に解説したらいいのでは？
202:１３２人目の素数さん
19/05/02 01:18:03.41 XEl/Dv7j.net
Elkiesもびっくりだろな。
203:１３２人目の素数さん
19/05/02 01:35:32.64 hJKKOS5C.net
792１３２人目の素数さん2018/09/22(土) 08:16:54.37ID:lo6LF9pY
ABCの推測は、次に、楕円曲線に関連する2つの量の間の特定の不等式を証明するまで沸騰します。
Mochizukiの作品は、この不平等を2つのセットの量を比較するものと考えることができる、別の形に変換します。結論3.12は、Mochizukiが
この新しい不平等の証拠を提示する場所であり、真実であれば、
abcの推測を証明する。
ScholzeとStixの説明のように、
2つのセットのボリュームを
2つの異なるコピーの実数で見ることが証明され、
実数の6つの異なるコピーからなる円の一部として表現され、
マッピングとともにそれぞれのコピーがサークルに沿った隣人にどのように関係しているかを説明しています。
セットの量がどのように関係しているかを把握するためには、
1つのコピーの体積測定値が他のコピーの測定値とどのように関係しているかを理解する必要があります。
「あなたが2つの不等式を持っていても、計測棒があなたが制御できない要素によって縮小されていれば、
不平等が実際に意味することをコントロールできなくなる」とStixは言った。
ScholzeとStixが信じていることは、事態が間違っているという議論のこの重要な点です。
望月のマッピングでは、測定棒は互いに局所的に適合する。
しかし、あなたが周りを回るとき、Stixは言った、あなたは別の方法の周りに行っていた場合とは違って見える測定棒で終わる。
状況は、彼が言った、エッシャーの有名な巻上げ階段に似ています。登ると登るだけで、どこかで始まりました。
体積測定におけるこの非互換性は、
結果として生じる不等式が間違った量の間であることを意味し、
ScholzeとStixは主張する。音量の測定値が世界的に適合するように調整すると、不平等は無意味になります。
204:１３２人目の素数さん
19/05/02 03:07:03.02 ytz9W+pf.net
>>158
>賞賛本読んだだけ
しかも、素因数分解の話や群論の解説は飛ばし読みしてたりするんだよなw
205:１３２人目の素数さん
19/05/02 03:47:07.63 miInB/Rw.net
ABC不等式の定数を明示的に、厳密かつ理解可能な形で出せていたなら
世界中のディオファントス野郎は黙っていないだろう。それこそ大騒ぎになってIUTが再評価されるくらいの出来事になる
現実はどうだ？何の反応もなし
ディオファントス幾何の総本山とも言えるIAS研究員の数論研究者たちのほぼ全員がIUTに希望はないと判断しているのが現実
サルナックやラングランズがIUTについてコメントしたのはIUT発表直後だけで、それから音沙汰なし。推して知るべし
206:１３２人目の素数さん
19/05/02 03:55:02.32 lhI2xa0q.net
>>198
お前に情報が行ってないからってムキになんなよ
フェセンコのシークレットなセミナーについてなんか意見があるなら言ってみろよ
IUTの4編を認めたなら、明示的な数値についての希望が俺には見えたよ
207:１３２人目の素数さん
19/05/02 03:56:46.57 miInB/Rw.net
Kimが検証論文をなかなか出さないのも頷ける
おそらく初期にMOやその他の交流サイトで書いたような紹介、太鼓持ちのような書き方はできないだろうし、
望月、SSの論点の相違ぐらいしか書けないだろう
どんなにIUTに寄せても、これこれしかじかの箇所の記述を修正すれば～、みたいにしかならないだろうね
208:１３２人目の素数さん
19/05/02 04:20:49.30 HirYsHAr.net
>>199
つまり、結局は全て本論次第であることは認めるわけね
煽ったりせず普通に話せばいいのにw
209:１３２人目の素数さん
19/05/02 04:23:29.74 HirYsHAr.net
DimitrovもScholzeも公的に出してるわけで、正しいなら優秀なお弟子さんがきっちり世界に発信すれば済む話
別に懐疑的な連中も潰す事が目的ではないからね
210:１３２人目の素数さん
19/05/02 04:40:31.57 lhI2xa0q.net
>>201
煽り口調なのは>>172で、IUT認めても明示的な数値は出ないって大嘘をついたからだよ
211:１３２人目の素数さん
19/05/02 04:46:42.22 NeAJ66HC.net
そういう時はソース出して言ってね
212:１３２人目の素数さん
19/05/02 04:46:58.09 lhI2xa0q.net
>>198と>>172が同一人物かどうかは定かでないけど、偉そうに語るなら虚言をはくべきじゃない
213:１３２人目の素数さん
19/05/02 05:25:27.77 miInB/Rw.net
>>204
IAS研究員の数論研究者云々に関しては
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
で、dalitt（Daniel Littのこと。彼は現在IAS研究員。代数幾何と数論の研究者）が書いている
あと、東工大での発表については語るに落ちるので心底どうでもいい
シークレットなセミナーについては文字通りシークレットなので私にはまったく分からない
公けにならないと知りようがない。そもそも誰が参加したのかも分からない
このスレでの経験上、不毛な議論、罵り合いにしかなりそうもない相手にはNG入れて一切返信しないことにしている
あしからず
214:１３２人目の素数さん
19/05/02 05:57:13.95 Wc+zR8yd.net
溶けないことに首突っ込むレベルでは
215:１３２人目の素数さん
19/05/02 06:25:31.95 8PTZvmNS.net
サルナックだのキムだの誰でも知っている御大あげておけばいいだろって発想が今更すぎってかjinレベルだな
216:１３２人目の素数さん
19/05/02 06:36:05.67 pDOKL08F.net
取り巻きの反論がこれでは
217:１３２人目の素数さん
19/05/02 06:57:26.47 hJKKOS5C.net
イギリスのドラッグ事情
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
218:１３２人目の素数さん
19/05/02 07:34:18.32 Yn5WS8dD.net
Kimって人は優秀なのになんでフィールズ賞もらえないの？
219:１３２人目の素数さん
19/05/02 08:06:44.08 XEl/Dv7j.net
KimもEffective Mordellを狙ってた。
だから鮮人の僻みがひどい。
山中先生に美味しいところ全部持っていかれたときみたいに。
220:１３２人目の素数さん
19/05/02 09:19:56.53 P46MvFl/.net
abc予想は 平成に 京都市追分町と特異点で
「解決=証明」された 、との主張があった。
その後 多数にわたり 修正中
221:１３２人目の素数さん
19/05/02 12:52:56.73 yuUgxpqT.net
その結果、実はさほど
222:重要でないことがわかった ← ｲﾏｺｺ
223:１３２人目の素数さん
19/05/02 13:12:26.99 ZZzeYav3.net
もっちー=山中伸弥
Kim=黄禹錫(ファン・ウソク）
224:１３２人目の素数さん
19/05/02 13:23:23.60 ZZzeYav3.net
Dupuyとフィリピン人Hiladoも
"Explicit Computations in IUT"を何かやってる。
AGNT Seminar
Rice University
April 8, 2019
225:１３２人目の素数さん
19/05/02 15:07:12.66 pDOKL08F.net
いや、だから明晰的でないから証明できてないって宣言してるようなもの
定数を与えないと他の予想が証明できないんでしょ
226:１３２人目の素数さん
19/05/02 15:23:44.99 XEl/Dv7j.net
>>217
バカ
227:１３２人目の素数さん
19/05/02 15:42:11.89 pDOKL08F.net
もう出る予想
ｓ^２=(ｘ＋ｙ)(ｘ-ｙ)
228:１３２人目の素数さん
19/05/02 15:47:11.75 TkmM1qa4.net
>>219
バカ
229:１３２人目の素数さん
19/05/02 15:47:50.41 XEl/Dv7j.net
>>219
鮮人
230:１３２人目の素数さん
19/05/02 16:03:40.89 3UQUDb2C.net
IUTは侘び寂びみたいに日本人しか理解できないw
231:１３２人目の素数さん
19/05/02 16:11:05.09 XEl/Dv7j.net
>>222
バカ鮮人
サイディはアルジェリア人。
フェセンコはロシア人。
232:１３２人目の素数さん
19/05/02 17:09:18.57 UrlDty35.net
２/３ｃ,≠２/３,３/２∈０
233:１３２人目の素数さん
19/05/02 18:52:29.28 ZUPiZK4G.net
>>169
STOP細胞はあった。アメリカの教授が再現した
おまえ、いい加減にしろよ
一旦できた先入観をいつまでも払拭しないのは科学的態度じゃない
234:１３２人目の素数さん
19/05/02 19:25:47.26 ZZzeYav3.net
Kim=黄禹錫(ファン・ウソク）
235:１３２人目の素数さん
19/05/02 23:40:13.11 uNc+tgCc.net
ゴーの妨害工作少ないなｗ
236:１３２人目の素数さん
19/05/03 00:46:59.26 5Er5nIpH.net
数学は科学じゃないから無問題
237:１３２人目の素数さん
19/05/03 01:27:02.97 B8D6hWoH.net
フェセンコとかのワークショップって今年じゃなくて来年なんだね。
なら今年は表立った動きはないな。
このスレもIUTは意味ある意味ないのやり取りが延々続くだけだな。
238:１３２人目の素数さん
19/05/03 01:41:51.78 d4MD8pdL.net
どう読んでも意味ないで決着してるだろ
指摘を知らん顔してるだけ
239:１３２人目の素数さん
19/05/03 01:56:16.29 UEjo1+gP.net
万能感のおつよいおじさんのおおいこと
学会や研究会に時々あらわれるやべえおっさんと同じ匂いしてるよ君たち
240:１３２人目の素数さん
19/05/03 02:05:24.61 DetdTaRc.net
追分町と特異点定理
241:１３２人目の素数さん
19/05/03 03:37:05.50 PvqnPrxj.net
モッチーによって、数学の世界にパラダイムシフトが起きた
旧パラダイムの側に立つ数学者は、たとえそれがフィールズ受賞者だろうと、
モッチーの数学を理解できようはずがない・・・
曰く、ブンゲン先生
242:１３２人目の素数さん
19/05/03 03:44:21.28 UdMcPKmU.net
Bの立ち位置ってナンボ
サイエンスライターだろ
243:１３２人目の素数さん
19/05/03 04:15:12.32 PvqnPrxj.net
IUT創始者と密にコミュニケーションを取って質問し、回答を得て、
それによって理解を深めながら、IUTの全体像に近づく方法しか、
パラダイム超越型の数学であるIUTを理解する方法はない。
したがって、創始者周辺のシンパの人たちから、真の理解者が出てくるしかないし、
現に数名の理解者が出始めている。これは査読が進んでいることと等化だ。
いざパラダイム超越型の理論に対しては、IUT創始者とコミュニケーションも取らない数学者が、
遠いところから眺めていても、理解は進まない。
旧パラダイムの偉い数学者ですら、新パラダイムにおいては一から始める小学生と同じなのだから。
こんな感じかな？
244:１３２人目の素数さん
19/05/03 04:22:05.84 nMQXLctq.net
>>235
飲み込みの早さで定評のあるショルツ君も、新世界ではまだまだですよwww
ってそんな馬鹿な話があるか
245:１３２人目の素数さん
19/05/03 04:24:44.47 PvqnPrxj.net
ショルツ君 ＝「新パラダイムにおいては一から始める小学生と同じ」
246:１３２人目の素数さん
19/05/03 04:38:47.38 nMQXLctq.net
ワンピースでいう新世界編に突入したって事でしょ
247:１３２人目の素数さん
19/05/03 04:44:01.18 +Bwn2ogp.net
自己陶酔の正当化おつー
擁護派の奴らの論拠の大半がセンセーガー、センセーガー
おまえらの相手してくれるやべえおっさんセンセー大事にしろよ
248:１３２人目の素数さん
19/05/03 07:10:48.57 CR+zcHa3.net
やはり同型と非同型の階層性についてのディフェンスが理論全体についての有効な弁護になってるとは
思えないね
正当化は難しいと思うんだけど、これだけ長い間お仲間が取り組み続け、またHPの院生のリストが
増殖しズラリと並んでいるのを見ると何とも言えない気分になるw
フェセンコだけならマフィア扱いでもいいんだけどw、こうも増殖している理解者とは一体何なのか
249:１３２人目の素数さん
19/05/03 07:43:10.75 ko1lHBgH.net
>>240
まあ、IUTの同型問題についてはお互いに散々書いてきましたよね
>>175で書いたのはエイリアン・コピーの論文のことですが、以前はツマミ食いだったので昨夜通して読んでみました
新規なことはほとんど書いてないのですが、表現方法に笑いが止まりませんでした。後でちょこっと書いてみますけど
例のブログのコメ欄（9割以上、電波なコメント）を見れば分かるように、おかしな人達はいっぱいいますよ
これスレでも盲信者・狂信者は例のツイッターの人だと決めつけていたのですが、やはりそれだけではないようですね
エイリアン・コピー論文は面白いですよ。私の中では昨夜、IUTは電○文書ということでほぼ確定しました
IU形式主義なんてものは整備できないだろうし、無理やり作ったらそれこそカオスかリゾームになりますよ
個人的な結論としては当初から疑っていたように、IUTは遅れてきたポストモダン風の数学ですね
250:１３２人目の素数さん
19/05/03 07:59:08.53 ko1lHBgH.net
IUTが遅れてきたポストモダン風だとするなら、夜中の人のレスはIUTの本質を誰よりも理解しているのかもしれない
251:１３２人目の素数さん
19/05/03 09:59:10.02 CiZddaYE.net
jinはここのもっちー動画は知らないのか。
URLﾘﾝｸ(www.msri.org)
252:１３２人目の素数さん
19/05/03 12:33:13.41 dZpVAm4g.net
オボれる者はバカをもすがる
奢れる者は久しからず
253:１３２人目の素数さん
19/05/03 12:42:22.33 CiZddaYE.net
もっちー=山中伸弥
Kim=黄禹錫(ファン・ウソク）
254:１３２人目の素数さん
19/05/03 13:08:46.26 CiZddaYE.net
ロバーツ氏はもっちーからあんたの理解はあまりにも薄っぺら過ぎると指摘されたのか。なんか惨めだな。
255:１３２人目の素数さん
19/05/03 13:11:57.33 xoFpsqci.net
（論文に穴があって取り下げとなった時には全てがブーメランで自分に突き刺さる）
256:１３２人目の素数さん
19/05/03 13:14:19.86 076sjNc3.net
てか、もう引けないんだろうな...
257:１３２人目の素数さん
19/05/03 13:22:28.59 RkGBx/O9.net
笹井教授は京大出身だったね。
258:１３２人目の素数さん
19/05/03 13:32:16.76 076sjNc3.net
へんなことになるくらいだったら、一転して色物タレント教授路線とか目指してほしい
生きててなんぼだよ
259:１３２人目の素数さん
19/05/03 13:47:03.23 CiZddaYE.net
朝鮮人の期待の星Kimが先にEffective Mordellを解いていたら朝鮮人は幸せだっただろう。
260:１３２人目の素数さん
19/05/03 14:10:08.28 l8kh5lBz.net
>>250
CMとかでも需要あるんじゃない？
令和初のやってもうた男とかで。
261:１３２人目の素数さん
19/05/03 15:01:18.88 uwSVXrrM.net
Bと二人で責任の擦り付け合いするのが見たい
262:１３２人目の素数さん
19/05/03 17:43:22.20 ko1lHBgH.net
望月の“The Mathematics of Mutually Alien Copies”という論文は、IUTの中核を理解できない人、懐疑的な人に向けた、
彼なりに分かり易く説明を試みたものだと思われるが、テクニカルな面というより、IUTの数学「思想」を表明したものだと思う
頻繁に修正しているし彼にとってはとても重要で、SSへの反論レポートと合わせて読めば彼の数学界へ向けた主張は大体揃う
ここで細かく書くことはできないので、関心のある人は“mysterious”で単語検索してみて下さい
極めつけは“mysterious indeterminate isomorphism”ですね
263:１３２人目の素数さん
19/05/03 17:53:00.68 xoFpsqci.net
>>253
Bは関係ないよ あの本だって仮に間違っていたら
あのときはそういうロマンを感じさせる話だったてへぺろ☆(・ω<)
264:１３２人目の素数さん
19/05/03 17:57:09.98 ko1lHBgH.net
自分なりに結論は出たので、その観点から見ればBは間違いなくIUTの最大の理解者の一人ですね
彼は以前ツイッターで西田哲学の絶対矛盾的自己同一に言及したことがあったと思う
基礎論を大きく変えるかもしれないとも。他の理解者も「新しい圏の幾何学」とか書いていたし、彼らは最大の理解者ですよ
まあ、MやBと同世代である私からすれば、M≒中沢新一or丸山圭三郎、B≒栗本慎一郎ですね。分かる人には分かる
遅れてきたポスト構造主義の夢物語ですよ。確かに従来の数学じゃない、「外の思考」ですよ
「勝手にしやがれ」、「勝手に逃げろ/人生」（ゴダール）ですよ
265:１３２人目の素数さん
19/05/03 18:11:14.93 7+GUCQGk.net
どんどんおかしくなっていく
266:１３２人目の素数さん
19/05/03 18:18:17.57 ko1lHBgH.net
そう、これからますますおかしくなっていくはずですよ
生温かい目で見守ってあげればいいんです（このスレの物理屋さんのように大学人としての姿勢を追及するのもいい）
今年の団代数のプロジェクトの方が遥かに重要ですよ。第1回目の参加者は錚々たるメンバーですね
267:１３２人目の素数さん
19/05/03 18:37:38.48 CiZddaYE.net
地動説や相対性理論と比較しうるパラダイムシフト。
268:１３２人目の素数さん
19/05/03 18:48:56.44 x/IxspoL.net
そもそもなんで本人が表に出てきて説明しないのか？
269:１３２人目の素数さん
19/05/03 19:41:18.17 hype4HK0.net
国内で対立構造を作るとアンチが終結して手に負えなくなるから
270:１３２人目の素数さん
19/05/03 19:58:02.01 xoFpsqci.net
アンチが終結ならめでたい話じゃないかw
271:１３２人目の素数さん
2019/05/0
272:3(金) 19:59:35.82 ID:4UR5xnR6.net
273:１３２人目の素数さん
19/05/03 20:01:08.97 CR+zcHa3.net
>>241
数論的テータ因子の計算法自体は一応わかるわけだから（発想としては割と独創的）、まあ計算可能なのは
別に不思議ではないんですけどね。高さが
言いたいことはわかるし、ディフェンス論文の線で何かを考えられないことはないんだけど
結局はまとめ上げて計算するわけですからね。だったらこうじゃん、となったのがSSの最後のダイヤグラム
エッシャーが引き合いに出されたけど、西田は勿論、不完全性定理も浮かびましたね、個人的には
ダグラスホフスタッターの奴みたいに
274:１３２人目の素数さん
19/05/03 20:13:35.85 CR+zcHa3.net
ラベルが必要だっていう主張は本当にわかる。特に遠アーベル幾何学者ならそう言いたいはず
ところが普通の数学者なら、そんないかがわしい余計なものを数理に持ち込むなって思うんじゃないか
つまりSSだけど、そう考えたらこの理論の今の位置付けは納得できる
勿論今の力関係が絶対とは言い切れないが
275:１３２人目の素数さん
19/05/03 20:45:30.28 CiZddaYE.net
ラベルがなんたらの話がよく理解されていないならこれを英訳すれば。
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)(Muroran%202002-08).pdf
276:１３２人目の素数さん
19/05/03 20:51:29.47 ko1lHBgH.net
>>265
それは充満多重同型を認めた場合に生じる話だと思います
つまりSSはIUTの“distinct copies of various familiar objects”などというものに納得できず、
それは単に“completely natural isomorphism”、“ “obvious” isomorphisms ”から生じた、
“identical copies of objects along the identity”にしかならないとしています
つまり、充満多重同型を認めれば結果として再初期化の操作ができるようになり、そのために明示的なラベルが必要となる
認めることができなければラベルなど無用、同じものを作っているだけということになる
あと、B本は前書きと望月の寄稿しか読んでませんが、
IUTの宇宙が如何に“mysterious indeterminate isomorphism”によって作られた構造であるという説明をしているのでしょうか？
277:１３２人目の素数さん
19/05/03 21:18:12.47 ML05VQQI.net
今年の団代数いいね。離散最適化もタイムリーだ。来年？宇宙際堆肥無料？なんだそれ？RIMS大丈夫か？
278:１３２人目の素数さん
19/05/03 21:57:28.30 IqwO9V3f.net
jinが >>243 を見たようだ。
279:１３２人目の素数さん
19/05/03 22:22:04.22 CR+zcHa3.net
>>267
もはや遠アーベル幾何学ではなくて、超遠アーベル幾何学ですからね
280:１３２人目の素数さん
19/05/03 22:25:47.97 IqwO9V3f.net
jinはこれも面白いだろう。
Introduction to anabelian geometry
URLﾘﾝｸ(www.msri.org)
281:１３２人目の素数さん
19/05/03 22:52:31.15 CR+zcHa3.net
IUTがgeometric morphismの理論ではないことは山下さんも認めてるんだけど、こういう論法を認めたら
モノイドと様々な宇宙を巡って飛び道具みたいなメタ理論がたくさん作れる可能性がある
が、それでいいのかって話なんだよ
282:１３２人目の素数さん
19/05/03 22:59:33.22 IqwO9V3f.net
圏論屋の話は中身が薄っぺら。
283:１３２人目の素数さん
19/05/04 01:06:48.30 1sY0GrTi.net
と言っても、数論幾何学の専門家も圏論の専門家も一緒に首を傾げているわけだけども
284:１３２人目の素数さん
19/05/04 01:16:42.36 yKhzzHXK.net
>>274
ロバーツ氏の場合は首を傾げていると言うよりも、M氏から勉強不足を指摘されてふてくされている、ではないか。
285:１３２人目の素数さん
19/05/04 02:00:41.53 QoAUkIBD.net
肯定しておけば勉強不足とは言われないからね
286:１３２人目の素数さん
19/05/04 02:11:03.95 yKhzzHXK.net
勉強不足なら肯定も否定もできないだろ。
287:１３２人目の素数さん
19/05/04 02:39:29.35 GYBii+3F.net
それってブン・・
288:１３２人目の素数さん
19/05/04 07:48:18.58 p4s5X5iU.net
文チンよりも数学できる者だけが石を投げなさい
289:１３２人目の素数さん
19/05/04 07:55:14.84 ffS3S84d.net
出来ない者は匙でも投げてなさい。
290:１３２人目の素数さん
19/05/04 08:14:52.31 D+HijsE5.net
結局、既存の数学でのオーソドックスな論理でやれるって触れ込みだったけれど、
実は違って、新しい論理としてありかなしか、基礎論的な論争に持ち込もうという
ことなんだろうか。
俺はそれならそれでありだと思うけれど。最初から言えよ感はあるけど。
291:１３２人目の素数さん
19/05/04 08:40:03.36 my1y46Iz.net
４は当初なかったからそこまで
292:考えてなかったのでは 好きなだけやればいいけど証明としては一旦取り下げか
293:１３２人目の素数さん
19/05/04 09:30:32.39 NWEkmnES.net
大風呂敷を広げてみたがおたくと変わらなかった。
294:１３２人目の素数さん
19/05/04 10:09:14.71 aJJ/gbdE.net
賽を投げたら犀だった
295:１３２人目の素数さん
19/05/04 14:24:42.15 ndxHsXyd.net
Inter-universal Teichmuller Theory
宇宙際、宇宙間、どちらでもいいわけだが、
あえて宇宙際とするのは、なぜだ？
296:１３２人目の素数さん
19/05/04 14:48:09.05 ndxHsXyd.net
among と between の違いかな？
297:１３２人目の素数さん
19/05/04 15:01:58.84 2sveN7It.net
志村五郎が死んだ
298:１３２人目の素数さん
19/05/04 15:12:05.31 1hEtAZBU.net
inter-national 国際
inter-universal 宇宙際
299:１３２人目の素数さん
19/05/04 15:54:31.46 loO4MhV7.net
>>273
わかる
300:１３２人目の素数さん
19/05/04 15:54:49.45 Wwg9+TsY.net
新しい数学を標榜しながらも数理論理学において望月さんが無知っぽいから
誰もついていかないんだよね
数理論理の土台＋代数幾何操作であればまだ追う気になるけど
望月独自の数理哲学＋代数幾何操作だとほぼトンデモと変わらないから
フォロワーを増やしたいなら望月独自の数理哲学をちゃんと論理に乗せることに力を入れるべきだろう
301:１３２人目の素数さん
19/05/04 15:56:12.19 ohVz30mr.net
>>287
本当だ
URLﾘﾝｸ(www.math.princeton.edu)
302:１３２人目の素数さん
19/05/04 17:41:17.00 yKhzzHXK.net
志村五郎さんの最大の業績は何ですか？
303:１３２人目の素数さん
19/05/04 18:08:42.16 ohVz30mr.net
本物の毒舌で毒舌系数学ライターを駆逐したこと
304:!omikuji
19/05/04 18:12:39.82 oHirkkyN.net
>>288
このスレで最も有意義なレスであると認定する(￣^￣)ゞ
305:１３２人目の素数さん
19/05/04 18:24:25.58 VSk3Zx2c.net
>>293
志村さんは岩澤先生やグロたんの悪口も言いました？
306:１３２人目の素数さん
19/05/04 18:35:47.05 ohVz30mr.net
>>295
「志村が教わった頃の岩澤は自分の数学を持っていなかった」（この言葉通りではない）
「グロタンティークの出した問題を解くな」
307:１３２人目の素数さん
19/05/04 18:39:55.33 ndxHsXyd.net
横レス。
毒舌はすごかったけど、妙に説得力があって、
こてんぱんにやられた数学者やそれ以外の人らについて、
読後、嫌いになったよｗ
308:１３２人目の素数さん
19/05/04 19:43:44.76 hB9Ql9hn.net
谷山＝天才
志村＝偉そう
というイメージはある
309:１３２人目の素数さん
19/05/04 20:38:03.38 nk62m1+D.net
織田先生のコメントはよ
310:１３２人目の素数さん
19/05/04 20:38:36.49 gf0TiqlD.net
日本の偉大な数学者、志村五郎先生のご冥福をお祈り致します。
311:１３２人目の素数さん
19/05/04 20:56:56.82 VSk3Zx2c.net
志村さんが、グロたんのNATO批判は幼稚だ、と言ったとか。そんな政治の話までしなくてもいいような、、、
そんならオズヴァルト・タイヒミュラーはコテコテのナチだったと非難するんですか。
312:１３２人目の素数さん
19/05/04 21:04:08.73 zzjdvFqD.net
今頃向こうで岡潔にしごかれてそう
313:１３２人目の素数さん
19/05/04 21:10:45.04 /qxZpzCm.net
志村五郎の毒舌、好きだったがな
それだけの芯の強さと自負があったからこそ、あの時代あれだけの業績をあげられたんだと思う
ご冥福をお祈りします
314:１３２人目の素数さん
19/05/04 21:22:51.49 ohVz30mr.net
>>301
当然じゃないか
315:１３２人目の素数さん
19/05/04 22:02:09.36 VgrXV427.net
>>301
志村はなまじ博識だから、薄っぺらな政治議論をする
グロたんに業を煮やしたんだろう。
316:１３２人目の素数さん
19/05/04 22
317::14:37.23 ID:8Kky4+lC.net
318:１３２人目の素数さん
19/05/04 22:19:14.93 N42UHCl+.net
志村五郎って余芸で詰将棋作ったり中国古典の本かいたりまでしていたらしいね
319:１３２人目の素数さん
19/05/04 22:26:57.56 VSk3Zx2c.net
志村さんに悪口言われた人は、
ヒルベルト、ヘッケ、ヴェイユ、谷山豊、高木貞治、岩澤健吉、グロタンディーク、マッカーサー、丸山真男、、、
他にもいる？
320:１３２人目の素数さん
19/05/04 23:08:47.44 YmApHJR7.net
>>308
谷山の悪口は断じて言ってない
94年の騒動の時も絶対にそこは守ってた
321:１３２人目の素数さん
19/05/04 23:15:17.83 7a6Doup3.net
悪口は言ってないが谷山が生きてたら言わなかっただろうことは言ってたな
322:１３２人目の素数さん
19/05/04 23:40:04.21 ndxHsXyd.net
・谷山は、なにしろ間違いが多かった
・あの予想は、自分（志村）がまとめたから
予想になったが、そうしなければ谷山の名前は残ってなかった
谷山については、こんな感じのことを書いてたように記憶してる
323:１３２人目の素数さん
19/05/04 23:40:47.65 ks8uJPV2.net
海外じゃモジュラー性定理なのによう言うでほんま
324:１３２人目の素数さん
19/05/04 23:43:02.80 ndxHsXyd.net
谷山について書いたのは、
フェルマーで予想が脚光浴びたあとだったと思う
325:１３２人目の素数さん
19/05/04 23:45:09.01 jlEr16Wn.net
>>311
谷山の間違いはいい間違いだった
私には谷山の真似はできなかった
と書いてあるのは記憶してる
326:１３２人目の素数さん
19/05/04 23:47:12.84 yKhzzHXK.net
志村さんは小平邦彦の悪口も言った？
327:１３２人目の素数さん
19/05/04 23:50:12.48 q3SbWj9b.net
ゴシップ好きだよなお前ら
知能jin並みかよ
328:１３２人目の素数さん
19/05/04 23:53:32.82 yKhzzHXK.net
もっちーがP大学で志村五郎さんの弟子にならなくて良かった。
329:１３２人目の素数さん
19/05/04 23:59:38.38 4nmypXJB.net
志村五郎のこっちの人とあっちの人という表現は結構好き
あらゆる領域において決して行き来出来ないコッチとアッチが存在する気がしてる
330:１３２人目の素数さん
19/05/04 23:59:43.53 PwfKd+ce.net
故志村先生が“mysterious indeterminate isomorphism”なんて言葉聞いたら数分間ジト目で睨みつけると思うんだけどね
331:１３２人目の素数さん
19/05/05 00:13:04.70 gaZBkf+n.net
武谷光男先生曰く、
頭脳流出が問題なのは物理の南部と数学の志村の二人ぐらいだ。
あとは出ていってもどうってことはない
332:１３２人目の素数さん
19/05/05 00:22:23.69 NIsOMWDj.net
志村五郎は自殺した谷山豊の業績も自分のものにしようとした可能性がある？
333:１３２人目の素数さん
19/05/05 00:32:46.67 4aqVMb7W.net
偉大な数学者がまた一人
いよいよまともな人がいなくなってきた
334:１３２人目の素数さん
19/05/05 00:54:43.75 rm7AMlBf.net
フェルマー予想が証明されたことについてなんか発言した？
335:１３２人目の素数さん
19/05/05 00:58:16.00 NIsOMWDj.net
谷山が生きていたら、志村五郎は嘘をついている、と言ったかもしれない。
336:１３２人目の素数さん
19/05/05 01:02:41.26 5EeweGEC.net
高木邸での夕食の一件で弥永と志村で話が食い違ってるの面白い
337:１３２人目の素数さん
19/05/05 01:43:13.47 c7fSKLHw.net
一般には谷山・志村予想って言う人が多いと思うんだけど俺の指導教官は
「志村・谷山」の順で呼んでたな。子分は気を使ってこう呼ぶのかね？
338:１３２人目の素数さん
19/05/05 01:52:45.82 NIsOMWDj.net
アルファベット順？
339:１３２人目の素数さん
19/05/05 02:00:49.95 TYH7UiGC.net
>>325
kwsk
340:１３２人目の素数さん
19/05/05 02:36:04.09 vfQU+q3k.net
>>322
望月がいるじゃないか
341:１３２人目の素数さん
19/05/05 06:05:05.94 NluvEwou.net
拓郎ちゃん？
342:１３２人目の素数さん
19/05/05 06:08:03.02 sXSXB5tv.net
志村五郎さんはスキーム論は勉強したのですか？
343:１３２人目の素数さん
19/05/05 06:46:28.23 IYscNAsf.net
谷山が提出して志村がまとめた
だから、谷山・志村でいいよね？
344:１３２人目の素数さん
19/05/05 06:54:03.73 sXSXB5tv.net
本当はTaniyama-Weil Conjectureと言うべきかも。志村五郎の証言だけでは証拠不十分。
345:１３２人目の素数さん
19/05/05 07:19:05.86 zwVD60Q1.net
>>323
「だから言ったでしょう」
346:１３２人目の素数さん
19/05/05 07:34:53.70 mf4mUS/E.net
ある意味、正直すぎんだよな。
一流学者なんて基本、二流以下を見下しているんだろうが、
あまりそんなことは表に出さないけど、たまに出してしまう人がいる。
阪大からPに移籍した理由も阪大の給料が安すぎたせいってはっきり書いていたし。
347:１３２人目の素数さん
19/05/05 07:37:30.77 IYscNAsf.net
>>331
スキームなんか邪道だと思ってたのかな
348:１３２人目の素数さん
19/05/05 07:59:21.40 /v9nlGRm.net
>>333
ラングの調査だとそれは否定されるべき見解
349:１３２人目の素数さん
19/05/05 08:03:44.31 N+e//Ed8.net
何か、Weilが言及して欧米の研究者はそっちの名前ばかり呼んでたんだっけ？
でも歴史的には正しくなかったと。結局modularityがメインなっちゃったけど
350:１３２人目の素数さん
19/05/05 14:55:48.65 y+4YdsO3.net
失望しているよ、自分自信に......
いつか言ってみたいものだ
351:１３２人目の素数さん
19/05/05 15:07:23.20 qu58fOSC.net
定理でも予想でもよくわからんときは人名をつけないのが無難だろうな
重要なものほど後になって誰々がもっと前に特殊な場合をやっていたとか出てくる
352:１３２人目の素数さん
19/05/05 15:25:34.70 6NiEH63N.net
Weilは反対意見もってたくらいだから
353:１３２人目の素数さん
19/05/05 16:17:39.23 0cMgCsf+.net
>>336
志村先生がどう思っていたかは分からない。ただ氏が時代的理由でスキームについて勉強する機会がなかっただけと思う。
こういう経歴はグロタン信者にとって蔑むべきかもしれないが、彼のCM体上のアーベル多様体についての結果を考えると、氏が代数幾何について疎かったはわけでは決してない。
354:１３２人目の素数さん
19/05/05 16:31:44.24 WtriyHgM.net
>>280
www
355:１３２人目の素数さん
19/05/05 22:14:59.61 zfCl+XVJ.net
>>267
今さらだけど最後の行は現在よくわかんないです
買おうと思って結果二度別のを買ってるんで、未だに貶すことすらできないという
連休も誰も具体的な内容を取り上げないですね
356:１３２人目の素数さん
19/05/05 23:29:44.99 FcaoTTYL.net
具合の悪いトコロには触れナイモノＤＥＡＴＨ
357:１３２人目の素数さん
19/05/05 23:31:50.62 pbwJIL4u.net
>>345
BABYMETALメイト？ 大好きなんだけどね
358:１３２人目の素数さん
19/05/06 01:49:55.62 He7nD6l/.net
ファルティングスがモーデル予想を証明したとき、志村先生のコメントはどんなでしたか？
359:１３２人目の素数さん
19/05/06 02:08:21.53 Ecx7o04c.net
志村五郎って基礎論を糞の役にも立たないみたいな言い方してなかったっけ？！w
360:１３２人目の素数さん
19/05/06 03:27:59.27 mLCf1xM5.net
>>348
つまらない物に目を向けさせてる
361:１３２人目の素数さん
19/05/06 07:22:47.03 yKMfZrDA.net
本や講演と違い一方通行の構成はおもしろくない
Ｂってコース料理のフレンチとか好みそう
362:１３２人目の素数さん
19/05/06 07:49:31.47 kH925iL2.net
グロの方法が強力なのは横目で見ていてわかっていつつも、あまり過度の抽象化は好きではない（自分の方法ではない）ってことを言っていたような。
もっと、数理的な現象自体を眺めて、そこから抽象化をするのが自分の方法みたいな。
ある意味、佐藤・テイトと
363:近いのかもしれないけれど。
364:１３２人目の素数さん
19/05/06 09:56:07.82 H6c3kpUB.net
そうは言っても志村多様体をコホモロジーで調べないでどうするのかっていうのもあるし
谷山志村予想を一般化したラングランズ対応も、モチーフ的なアプローチ以上には何をしたら良いか
強力な手法が未だに無いし
強力な抽象化はどのみち必要。志村先生の趣味もあるだろうけど生まれた時代の縛りのほうが大きいでしょう
365:１３２人目の素数さん
19/05/06 10:01:27.17 H6c3kpUB.net
イメージとしては確かに具体的な現実主義って感じだけど、生まれ年が近い竹内外史はまた全然違うね
基礎論で深いブレークスルーを起こせば一気に数学が変わるっていう考えだったから
生きてたらIUTに興味持ったろうな
二人共プリンストンに縁が深い
366:１３２人目の素数さん
19/05/06 11:46:51.15 6mVjpqpk.net
そりゃ成果を残した数学者でもコンプの一つや二つあるわな
外史は層圏も貪欲に取り入れてるし心が広い
367:１３２人目の素数さん
19/05/06 13:34:18.29 /K29YMJ2.net
>>354
竹内は間違いが多すぎて志村が軽蔑するタイプ
368:１３２人目の素数さん
19/05/06 14:34:31.85 6mVjpqpk.net
>>355
心広い人は大抵自分にも広いしな
外史自身が著作で自分はミス多いけど気にしないみたいなこと書いてた
369:１３２人目の素数さん
19/05/06 15:30:20.23 0p+vdVIi.net
>>344
確かによく分からないですよね
「体にとしては非同型、副有限群としては同型。よって同型ではない」かつ、
「絶対ガロア群のような抽象的な位相群から取ったものだから“操作の履歴を忘れている”、しかし充満忠実」
よって「充満多重同型」である、などと言われても不確実で怪しげなものに見えます
本人が“mysterious indeterminate isomorphism”と書いているぐらいだから自覚はあるのでしょうけど・・・
ショルツといえども「人智を超えて」はいないので理解も納得もできるはずがない、ましてや我々凡人には
B本については、これまでのIUTの経緯から前書きの内容に腹が立って驚き呆れたのですが、、
考えてみれば「理解者」たちにとってはあの前書きのように見えるのでしょうね
370:１３２人目の素数さん
19/05/06 15:52:59.60 0p+vdVIi.net
>>351、>>352-353
結論がどんなに驚くべきものであっても、納得できる理解可能な形で書かれていれば受け容れられるし美しい理論と言えるんですよね
IUTは様々な「飛び道具」を使うために、例えば充満多重同型やラベルを「使用しなければならない」という感じです
それでもいいのですが、それを学ぶ側にとって自然な形で記述されなければナンセンスと言われても仕方ありません
例えば志村先生のような方がIUTのようなものをどう見ていたかなどは大体想像がつきますし、
竹内氏などは最終節について量子論理についてちょっとしたコメントをするかどうかという程度だったような気がします
大体あれはラフスケッチですしね
371:１３２人目の素数さん
19/05/06 16:27:36.46 0p+vdVIi.net
ケドラヤが「微細、微妙な何かをSSらは考えるべきだ」みたいなことを語っていましたけど、
SS、特にショルツはまさにその点を突いているわけで、SSレポート末尾の不定性によって生じた「ばかし」にまで訴えようとすれば
なんとでも言えるということでしょう
>>290
遅レスになりますが、圏論や集合論についてM氏は精通していないのではないかという指摘は発表当初から専門家の間ではありました
私もつい先日まで、不定性の徹底利用を正当化するために
372:はIU形式主義、宇宙際幾何学の基礎付けが必要ではないかと思っていましたが もうどうでもいいかなと思っています。できるのなら先ずそれに着手して完成していた（完成していなければならなかった）はずでしょうし
373:１３２人目の素数さん
19/05/06 16:38:24.90 hbqTzhgj.net
で、文元の本、中身ないよね？
374:１３２人目の素数さん
19/05/06 17:05:55.22 T3t93qmK.net
志村 五郎氏（しむら・ごろう=数学者、米プリンストン大名誉教授）プリンストン大の発表によると、5月3日死去、89歳。
楕円関数の性質に関する「谷山・志村予想」を提唱。350年余り数学者を悩ませてきた「フェルマーの最終定理」の証明につながった。東京大助教授、大阪大教授を経て1964～99年にプリンストン大教授を務めた。（ワシントン=共同）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
375:１３２人目の素数さん
19/05/06 17:27:10.04 0p+vdVIi.net
志村先生とグロタンの違いでいえば、先ず二人とも同世代で若くして世代を代表する数学者だったし、スタイル、方法を確立していた
上の人も書いているようにグロタンは先ず抽象化から始める人で、そういう人にはデュドネやセールらのような実力者の支えが必要だし、
アイデアをより具体的な場面で使用し効果を試してくれる下の世代が必要だった。本人もそれを求めて動き回る人だったし
志村先生は数学的教養が恐ろしく深い人だったし、ある意味では一人研究室に閉じこもっても出来てしまうタイプですね
それでもずっとプリンストンに居られたわけだから多くの刺激があった
M氏はグロタンのタイプだから、むしろ自分から世界中飛び回って実力者たちと交流すべきなんですよ（成功したいなら）
M氏が海外に出て交流しない理由は多くの人が何となく分かっています。それが偏見に満ちた邪推だとは思えません
376:１３２人目の素数さん
19/05/06 20:21:20.24 x0FWxVzA.net
志村五郎が辛口って言われるのは日本だけなの？
海外だと普通レベル？
377:１３２人目の素数さん
19/05/06 22:27:02.92 KJ60p3wv.net
志村バラエティ
378:１３２人目の素数さん
19/05/06 22:31:29.85 KJ60p3wv.net
テレビのクイズ番組で「志村バラエティ」と言う数学用語が有る。ホントかウソか？
って問題出して欲しい。
379:１３２人目の素数さん
19/05/06 22:50:14.42 hPD6j6Qn.net
へんなオジサン
380:１３２人目の素数さん
19/05/07 06:38:41.81 3+LlHeL3.net
私が先だっ！
381:１３２人目の素数さん
19/05/07 09:58:56.56 nqg49knJ.net
>>363
自らの数学の歩みを振り替えるときにスルーするという
最も怖い手法を用いてくるので、毒舌なんかはまだマシ
そうしたことをした人でアティヤはえぐかった
まあいくら数学の業績も抜群、フィールズもとってとはいえ
頓珍漢な批判をされたらそら誰でも怒るわなって感じだが
382:１３２人目の素数さん
19/05/07 10:09:48.97 Ed9Y2Qo4.net
B本は、最後の２~３割で説明が詰まりすぎてるから、
３部作で出せば、かなりかみくだくことができるんじゃないか。
383:１３２人目の素数さん
19/05/07 10:16:45.00 z9hw6YNy.net
ウッドホールかな？。
384:１３２人目の素数さん
19/05/07 11:18:11.77 kAbXeH71.net
加藤文元著
ショルツもぐぅの音も出ない！Cor 3.12の完全証明！
角川学芸出版
385:１３２人目の素数さん
19/05/07 11:29:56.20 ETF80s9m.net
B派の工作員ってアタマ悪いのばかり
386:１３２人目の素数さん
19/05/07 11:36:56.15 qZp2zvvT.net
クズのゴミカスだから金魚のフンみたいに媚びへつらって群れたがるのさ
387:１３２人目の素数さん
19/05/07 11:40:41.41 qEnJSlQO.net
もうIUTなんかやめちまえよ
388:１３２人目の素数さん
19/05/07 12:23:47.59 bluQlf+y.net
僻み鮮人見苦しい。
389:１３２人目の素数さん
19/05/07 12:30:50.08 B1UXiihQ.net
どう見ても追い込まれてるのは擁護側だよ
そういう見方とか思い込みができる時点で論外
390:１３２人目の素数さん
19/05/07 12:33:12.90 B1UXiihQ.net
着想は良いとしてもダメな理由が国内でもツラツラ書いてあるでしょ
文字すら読めないんだろうか可哀想に
391:１３２人目の素数さん
19/05/07 13:17:28.22 qEnJSlQO.net
将来性のないものにいつまでもしがみついたってしょうがない
392:１３２人目の素数さん
19/05/07 13:37:42.21 J1K51rS4.net
それで将来性を作ろうと必死なんだろう
393:１３２人目の素数さん
19/05/07 13:37:48.74 SZep89U6.net
論文でもなんでも好きにすりゃいい。
しかし最終的に正しい論文というのは公理とすでに証明が正しいと認定された定理を認められた推論則のみを用いて繋げられたものが完成した時のみ。
ポエムだってんならどうでもいいが。
394:１３２人目の素数さん
19/05/07 13:48:29.47 4xSAlKaq.net
実名を出して望月教授を論破すれば世界的に有名になれるのに
なんで匿名の掲示板でグチグチ書き込んでるの？？自信がないの？
395:１３２人目の素数さん
19/05/07 13:51:47.95 pIBV1ySb.net
単にあなたの理解力の不足です
396:１３２人目の素数さん
19/05/07 14:00:04.02 i3eTAq1O.net
>>381 つブーメラン
では君が実名でNew ScientistかWorld Press に抗議すれば良いだけの話
自信がないの？
397:１３２人目の素数さん
19/05/07 14:04:38.09 tQtXPWHQ.net
>>357
軽く見た感じだと、殆ど説明してないですね
不定性というのは本質的に不可避で計算するべきなんだけども、テータ関数は強い対称性を持っているので
群論的に効果的なんだと
どう見ても説明はそれだけですね。それがラストなので
398:１３２人目の素数さん
19/05/07 14:09:22.36 tQtXPWHQ.net
自分の理解だと不定性は不可避であると同時に宇宙際幾何学を成立させるための武器でもあるんだけど
そういう言い方は望月、B共にしていない。単に異様で嫌なもののような書き方をしてる
で、テータ関数は豊富な対称性を持っているからそれを使ってまとめ上げて計算できるんだと
説明してるようで説明にはなってませんね。SSについてどの程度触れてるかわからないけど、まあ期待できない
399:１３２人目の素数さん
19/05/07 14:20:31.43 7B9Wtzq3.net
381の軽薄さと軽率さが際立つ
根拠もないし反論もできない
閉鎖社会のおらが先生論のみ
400:１３２人目の素数さん
19/05/07 14:21:50.11 avCt0XzK.net
逆風吹き荒れる中あえてドロ舟に乗ったBは漢の中の漢。
洋者の言うことに何でも媚びへつらうおまえらには一生越えられない。
401:１３２人目の素数さん
19/05/07 14:26:50.61 KlfTAr2E.net
でお前はBに媚びてるわけだ恥ずかしい
402:１３２人目の素数さん
19/05/07 14:27:05.58 tQtXPWHQ.net
対称性と不定性を取り持つ宇宙際の計算をどう考えるのか、少なくとも受け入れてない数学者がいるという点
その説明はBは勿論、望月も触れてない。あの反論レポートよりもかなり抑え目というか、
抽象化による不定性は新しい数学では本質的で必要なんだと言っているだけだね
それを遠アーベル幾何学的にテータ因子に「身体化」する群の宇宙際格子が適切かどうかが問題なわけだけど
403:１３２人目の素数さん
19/05/07 16:47:54.02 H1Ru9XDV.net
(Bって誰や…佐藤B作かな…)
404:１３２人目の素数さん
19/05/07 17:01:57.82 Ivm/r/cr.net
加藤B元号
405:１３２人目の素数さん
19/05/07 17:57:07.41 bluQlf+y.net
もっちー先生の仕事で志村五郎は生き恥をかかされた。
406:１３２人目の素数さん
19/05/07 18:28:35.15 mKScrsGR.net
擁護派の言い分を丸呑みするのはバカだから仕方ないとしよう
このズレの否定論やショルツらの異論に答えてからにしてくれ
殆ど厨二病にしか見えないよ
中身よりもjin的なつながりを重要視する三国人思想主義者
407:１３２人目の素数さん
19/05/07 18:40:36.18 EHYeVEb5.net
>>390
センテンスエレメント
408:１３２人目の素数さん
19/05/07 18:56:58.66 qEnJSlQO.net
SSを納得させられなかった望月の敗北ではないのか？
409:１３２人目の素数さん
19/05/07 19:17:05.69 bluQlf+y.net
>>395
グロたんは志村五郎を納得させられなかったから志村の勝ちでグロたんの負けか？
410:１３２人目の素数さん
19/05/07 19:20:21.82 k1SjoU8T.net
京都大学
第2期中期目標期間評価の結果
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.ac.jp)
第2期中期目標期間(平成22～平成27
事業年度)に係る事業評価の結果
1 本学作成の報告書等
学部 研究科等の研究に関する現況調査表
数理解析研究所
資料 2. 発表論文数
所員の発表論文数
査読付き論文のみ
事例4「数論幾何の研究」
>望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー
理論」の構築とその結果としての ABC 予想
の 解決は、特筆 すべき出来事である。
>当該論文は現在査読中であるが、
>望月新一が同理論の概要を解説した業績
番号1― (2)(2014)が、講究録別冊として
刊行されている。
2 評価結果等
学部 研究科等の研究に関する現況分析結果
数理解析研究所
> 2.注目すべき質の向上
○「数論幾何の研究」の「宇宙際タイヒ
ミューラー理論」の構築とその結果として
のABC 予想に関する論文は、国内外の
主要メディアで取り上げられてい る。
411:１３２人目の素数さん
19/05/07 19:30:01.60 2rFEem2n.net
かのニュートンだってフックに目新しいことは何も無いし間違ってさえいると酷評されて論文発表すらできない事態に追い込まれたからな
納得しない学者がいるから何だと言うんだ？
そんなことは歴史上に珍しくない
412:１３２人目の素数さん
19/05/07 19:33:05.80 tR17/BK5.net
>>398
ほんそれ
ガロアのような事が現代数学では決して起こりえないって誰が決めた
413:１３２人目の素数さん
19/05/07 19:45:09.67 2rFEem2n.net
リーマン予想を示唆する1/2の研究はどうしたんや。
414:１３２人目の素数さん
19/05/07 19:57:09.50 gtWZhRx2.net
記事のリンク先には、1400万例ものabc予想の反例が見つかっていたという。
URLﾘﾝｸ(www.math.leidenuniv.nl)
415:１３２人目の素数さん
19/05/07 20:53:47.12 3+LlHeL3.net
なんか知らんがニュートンを越えてた
416:１３２人目の素数さん
19/05/07 21:51:26.10 Ed9Y2Qo4.net
リーマン・・・が、世界経済でも来まっせ―
417:１３２人目の素数さん
19/05/07 21:51:52.76 x2Axm8SC.net
>>385
結局、充満多重同型という望月流の同型が認められるかどうかが全てですね
理解者たちは京都の一室で無理解な人たちを嘲笑う暇があるなら、充満多重同型に絞ってガンガン論文を書けばいいですし、
もっと言えばボン、マックス・プランク、IAS、プリンストンに乗り込んで説明すればいいんですよ。理解できるものならば納得させられるはずです
望月だけが反論レポートを書き、理解者たちはアジビラや宣伝本しか書かない（書けない？）というのはおかしいですよ
来年のプロジェクトを考慮するなら尚更、専門家、実力者たちにアピールするべきなんです。それをやろうとしない・・・
418:１３２人目の素数さん
19/05/07 22:55:29.60 fMQcq2tD.net
専門家、実力者っつってもほとんどが単なる傍観者だろ
SSが納得しさえすれば周りの傍観者�
419:ﾍどうせSSがいいって言うならいいんだろってなるよ
420:１３２人目の素数さん
19/05/07 23:02:20.90 74wWmTd7.net
加藤文元のＩＵＴの衝撃とやら立ち読みしました
ＩＵＴが説明されているだろうとおもったら間違いで、
飲み屋に行ったらたまたま隣に望月新一を知ってるめんどいオッサンがいて
ＩＵＴを理解できないけれどＩＵＴを肴に数学とは何か？感を
素人向けに得意げに語るといった内容ｗ
421:１３２人目の素数さん
19/05/08 04:55:16.21 c16hwz2q.net
>>404
相対性理論や量子力学を引き合いに出すくらいならw本当にその通りで、何故大々的に解説講演しないのかと
特にeffectiveな計算はアメリカに何人も関心を持つ研究者がいる
これが自信の有無とはまた別に「へーこらして理論を教えたくもない」という感情も絡んでそうなのが厄介
422:１３２人目の素数さん
19/05/08 04:57:20.64 c16hwz2q.net
文化闘争というならシュプリンガーやAMS、Clayにアワードや研究書を出させたら十分勝ちで
PRIMSも強化されるのに
何を拘って鎖国みたいなことをするのか
423:１３２人目の素数さん
19/05/08 09:30:19.87 eQ+2riJd.net
学者が「素晴らしい」とすぐに言っちゃうようなのは大したことない
学者が「何だこりゃ？！」というものじゃないとね
特にM氏のは学者としての流儀、ブリンシプルに修正を迫るみたいなとこがあるから不快感を感じるんだろうな
ふざけるなとも思うやつがいたり。狐につままれた感を受けたり
まあ最先端にいくと人間の直感から外れたりオカルト臭に満ちてくるから、むしろオカルト臭がしないのは本物ではないだろう
オカルト呼ばわりは正統進化の証だと感じるね
424:１３２人目の素数さん
19/05/08 09:51:55.03 tXS4K/fT.net
今日も素人衆を相手に洗脳して勢力拡大を図るニダ
∧＿∧ どうせアクセプトされないからってパンピーが余裕ぶっこいててムカつくニダ
<丶｀∀´> ∧＿∧
／ ＼ （ ） なに言ってんだこのゴミクズ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 馬鹿か？ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 日本からさっさと出てけ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
425:１３２人目の素数さん
19/05/08 13:15:29.89 i9z5tvoq.net
IUTみたいな独自路線の研究は数学をわかりにくくするから止めてほしい
426:１３２人目の素数さん
19/05/08 13:17:21.84 BwKszzDC.net
>>409
何だこりゃ？
427:１３２人目の素数さん
19/05/08 13:53:47.06 30CkRgPu.net
最初は皆が凄いって思ってたのに、これはあかんかもってなったのを覆すのは相当、ショッキングなことがないとね
428:１３２人目の素数さん
19/05/08 15:27:57.33 8zTY8JC8.net
>>411 学問の自由を否定するような輩まで出てきたな。
429:１３２人目の素数さん
19/05/08 16:53:36.83 AZWdqRAd.net
何にも進展ないのにスレがめっちゃ伸びてて草なんだ
430:１３２人目の素数さん
19/05/08 18:01:12.02 c16hwz2q.net
2020年に大事件が起こらないとも限らないからね
良いか悪いかは別として
431:１３２人目の素数さん
19/05/08 18:32:26.08 DEbwP0ZW.net
2020年に鮮人黄禹錫（ファン・ウソク）が山中伸弥
432:を超える大発見をして2021年に単独でノーベル医学生理学賞を受賞。
433:１３２人目の素数さん
19/05/08 20:37:08.04 ES+WVwFA.net
ブリコラージュ的な何か
正しいかどうかは？
434:１３２人目の素数さん
19/05/08 22:03:54.41 FZsoNm+Y.net
>>389
IUTは不定性に着目し徹底利用して宇宙際の計算をするので、2つの不定性を生じる充満多重同型は理論の前提となっている
SSとしては、そんな望月の思惑とは関係なく、普通に同型として捉えて何ら問題はない。しかし、そうすると内部矛盾に至る
特にショルツのような正統派の中枢にいるような数学者は望月の話に「合わせてあげる」必要はないわけだ
つまり望月からすれば、ショルツは不定性の活用・効用を知らない旧態依然の数学者ということになるし、
ショルツからすれば不定性を濫用（悪用？）を咎めたらド壺にハマった哀れな数学者ということになるわけだ
要するに、圏論の常識を超えて望月の話に合わせてやらないとIUTは成り立たない
そのお話に説得力を感じなかったのがショルツで、疑問を持ちつつも裏に何かあるのではないかと思っているのがロバーツ
435:１３２人目の素数さん
19/05/08 23:02:16.47 ZOqZYhJG.net
数学の神はwild card を創らない
436:１３２人目の素数さん
19/05/08 23:11:05.20 tySFkmWC.net
（疑似）乱数関数とか
任意定数とか
余計なゲージ自由度とか
437:１３２人目の素数さん
19/05/08 23:45:49.64 FZsoNm+Y.net
まあ、最終節の書き方から察するに、冗談半分だけど「数論幾何学の量子力学的定式化」、
「数論幾何学の遺伝子工学的定式化」のようなものの、ちゃんぽん鍋と言えなくもないかな
だからブログやB本の寄稿で社会的固定観念云々の話も持ち出す
万能感を持った中二病的数学者と思われても仕方がない
ところでM本氏は全然出てこないね。彼のIUT理論構築への貢献は大きいと思うけど…
438:１３２人目の素数さん
19/05/09 01:07:02.10 04YMblvN.net
ゼータの化身のことやp進数の世界のことがもっとよく理解されるようになり，岩澤理論が発展してゆけば，ワイルスがフェルマーの最終定理についてなした仕事にもましてすてきなことが，いろいろとなしとげられることと思います．（加藤和也）
439:１３２人目の素数さん
19/05/09 03:51:43.19 +4nUVRUK.net
>>422
M本って誰？
440:１３２人目の素数さん
19/05/09 07:31:25.38 VI4yF5FI.net
>>424
まこっちゃんでしょ
441:１３２人目の素数さん
19/05/09 09:36:49.78 005UgNT+.net
>>420
神の定義による
442:１３２人目の素数さん
19/05/09 09:55:43.65 k1nifC3s.net
しかしぶんさんの本は玉川教授や田口教授はよくiutを理解していると書いてしまっているが、これは本当なのだろうか。
本当なら結構すごい話では。
443:１３２人目の素数さん
19/05/09 11:07:05.62 QmLJqZPl.net
田口は見栄はりだと思う。あきおは寝耳に水だろう。
444:１３２人目の素数さん
19/05/09 12:53:58.89 2FJWGB3s.net
わかってたらとっくに論文書いてるでしょ
445:１３２人目の素数さん
19/05/09 13:00:48.50 AQiHAQ1+.net
>>427
絶対嘘だ。
Bのやることは
汚い
446:１３２人目の素数さん
19/05/09 15:49:18.84 xlbLTWGl.net
しかしこういう数学通俗本には嬉々として反応して、まともな数学書（入門書でさえ）には一切無反応なjinの馬鹿っぷりも本当にすごいと思うよ
447:１３２人目の素数さん
19/05/09 18:47:01.23 vpEgBkEQ.net
jinjin素人おばさんストーキングしていちいちここに報告してくるお前も大概だけどな
448:１３２人目の素数さん
19/05/09 19:19:03.86 ujnDMgZ2.net
玉川教授や田口教授はBよりもIUT（の背景
449:にある理論）を理解している、ということだろう。 相対的な話だろう。 まあ、取り巻きには通読した回数が重要らしいからな。
450:１３２人目の素数さん
19/05/09 19:48:38.12 POc0cPt5.net
ついにアクセプトという話が。やっぱりブンゲン本やNスペなどと時期をあわせてきたな。6月か？7月か？
451:１３２人目の素数さん
19/05/09 20:11:41.77 9VjGN+W5.net
Nスペおじ、きらい
452:１３２人目の素数さん
19/05/09 20:13:06.29 dVcDyDrM.net
どこにアクセプトされる話が？
453:１３２人目の素数さん
19/05/09 20:37:51.81 tlAM2zxc.net
ほらほら数々の度重なる指摘を一ミリも理解できないチョンだろ
454:１３２人目の素数さん
19/05/09 20:39:30.83 tlAM2zxc.net
アクセプトされてから錯乱して駆逐されればいい
455:１３２人目の素数さん
19/05/09 20:41:40.20 0qnbP2te.net
Jin類ポカーン計画
456:１３２人目の素数さん
19/05/09 20:55:14.79 ujnDMgZ2.net
また擁護派のアクセプト発言か。
これまで何回も出てきたが、アクセプトはされなかったね。
せめてもの願望か。でも醜いよ。
457:１３２人目の素数さん
19/05/09 23:34:00.31 xUNOt/uB.net
度重なる指摘を受けても厚顔無恥の悪しき学術会の慣行を糾弾
【山中教授だけじゃない！】石油を水から作り出す！？
革命的研究発表をした京大名誉教授・今中教授に独占インタビュー！
URLﾘﾝｸ(sensekyoto.com)
458:１３２人目の素数さん
19/05/09 23:36:14.39 xUNOt/uB.net
疑念続出のＳＴＡＰ細胞論文騒動 何が問題？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
小保方氏批判の何が問題なのか？―①科学的解明姿勢の欠如＋②公正手続きの無視
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
459:１３２人目の素数さん
19/05/09 23:59:22.27 rMAofjsu.net
名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2018/10/09(火) 01:37:03.20 ID:iEmKtfiM
Ｍ『論文が掲載されないの…』
Ｓ『あらら？3.12かな？検証はできる？』
Ｍ『内部の議論ではちゃんと機能してたのに。なんでいきなりフェルマーなんだろう。』
Ｓ『ギャップって怖いよね。で、循環論法かどうか知りたいんだけど説明できる？』
Ｍ『今は学部生でもわかるから自明なのに』
Ｓ『それは困ったね。どう？説明はできる？』
Ｍ『今までの論文はこんな事無かったのに。こんな読めない論文書かなきゃよかった。』
Ｓ『…説明できる？説明できない？』
Ｍ『掲載の予定だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
Ｓ『そうだね。で、不等式の説明はどうかな？非自明かな？』
Ｍ『え？ごめんよくわからなかった』
Ｓ『あ、えーと、無限階段みたいになってないかな？』
Ｍ『何で？』
Ｓ『あ、えーと、掲載されてないんだよね？論文が間違ってるかも知れないから』
Ｍ『何の？』
Ｓ『え？』
Ｍ『ん？』
Ｓ『論点が違ってるかどうか知りたいから、説明してみてくれないかな？』
Ｍ『別にいいけど。でも学部生以上だったらわかるよね？』
Ｓ『いや、だから。その論理を知りたいから説明してみて欲しいんだけど。』
Ｍ『もしかしてみんな気付いてる？』
Ｓ『いや別にみんなではないけど？』
Ｍ『気付いてるじゃん。何でわざわざいうの？』
Ｓ『だから説明してください』
Ｍ『何か間違ったこと言いました？言われた点は説明しましたけど？』
Ｓ『わかりません。自明と思えません。非自明、非自明だから』
Ｍ『何が非自明なの？』
Ｓ『論文掲載の話だったよね？』
Ｍ『拡張性でしょ？』
男『ああそう拡張性の話だった』
460:１３２人目の素数さん
19/05/10 00:16:32.14 6BVPxFx6.net
また僻み鮮人か。
ニダーは出てってくれ。
461:１３２人目の素数さん
19/05/10 03:31:21.45 EVJDnjOp.net
三国jin
462:１３２人目の素数さん
19/05/10 06:43:23.58 tSsWnN0x.net
近所のコンビニの飲食スペースに老婆２人がいた。老人が老害と呼ばれるゆえんなのだろうか
463:１３２人目の素数さん
19/05/10 07:36:46.44 I4XI9io2.net
何年もの間検証による再現ができない論文があった
ジャーゴンの山といわれるゆえんだろうか
464:１３２人目の素数さん
19/05/10 07:38:29.53 k07TFpRW.net
夏頃アクセプト予定
覚悟決めたみたいね
465:１３２人目の素数さん
19/05/10 07:42:28.34 WHV5W+Gm.net
何年もの間検証による再現ができない論文があった
ジャーゴンの山といわれるゆえんだろうか
466:１３２人目の素数さん
19/05/10 08:36:21.74 kdaY9A1A.net
今回もアカヒがリークしてくれるだろう
467:１３２人目の素数さん
19/05/10 08:53:44.07 WYkDoZlp.net
>>448
覚悟w
468:１３２人目の素数さん
19/05/10 09:36:39.67 5SNLsCMN.net
査読は度胸
469:１３２人目の素数さん
19/05/10 09:39:37.36 C7PbQn56.net
査読も読経？
470:１３２人目の素数さん
19/05/10 09:50:27.13 HdcsWgfO.net
>>443
考える方も、コピペ用に保存してる方もやばいね。
471:１３２人目の素数さん
19/05/10 11:36:29.73 eX6YBg5l.net
またゾンビが調子こいてるよ～
472:１３２人目の素数さん
19/05/10 12:23:26.28 qOVHIkCW.net
理解者といわれるゴーとフェセンコがネット上でディスりあってるの一つとっても、IUTオワタ感あるよね！
473:１３２人目の素数さん
19/05/10 12:42:51.56 /dUU5qGV.net
完全理解力者の間でも解釈の異なる玉虫色の論文
しかもレフェリーも出てこず誰が真の理解者なのかすら不明
で、アクセプトなの？
474:１３２人目の素数さん
19/05/10 12:56:20.77 J7IGtthe.net
そりゃ正しければ何としてでも自分でより正確なサーベイ書くなり、
門下生、師弟に学ばせようとするだろ、普通は。
子供に手っ取り早く金になりそうな将棋ってどゆこと。
475:１３２人目の素数さん
19/05/10 13:02:56.31 uXtsWPzD.net
学問は単に糧食の手段です
宗教や政党と同じです
傾倒する者と疑心暗鬼ながらも従う者がいます。
476:１３２人目の素数さん
19/05/10 13:13:17.55 zHBcCmje.net
ビーは手軽に始めるＩＵＴ講座とかやらないんだろうか
477:１３２人目の素数さん
19/05/10 13:23:41.47 O0mB3/hd.net
フェセンコの弟子も支持する、しないは特に表明してないような
478:１３２人目の素数さん
19/05/10 13:48:57.49 /aE7wW4/.net
そういう研究室にいてIUTに巻き込まれようが、IUT 周辺の遠アーベルで適当な論文は書けるはずなんだよ。
院生や研究員がIUT と共に沈んだとしても自己責任だろうな。
479:１３２人目の素数さん
19/05/10 14:49:48.19 Bigmy9h0.net
中国の学者はもっちー理論を真剣に勉強してる。台湾もChung Pang Mok氏をパデュー大から引っ張ってきた。フィリピン人アントンも理解しつつある。タイ人が一人もっちーの弟子。
鮮人は遅れてる。
480:１３２人目の素数さん
19/05/10 15:09:52.54 EXtQi8vs.net
活動実績報告書に入れておいてね
481:１３２人目の素数さん
19/05/10 15:52:01.86 WYkDoZlp.net
>>463
それ擁護になってるのかね？w
482:１３２人目の素数さん
19/05/10 15:53:29.28 Bigmy9h0.net
The Department of Defense (DOD) provides extramural funding for the mathematical sciences primarily through five organizations: AFOSR, ARO, DARPA, NSA, and ONR. ... In particular, NSA is often said to be the largest employer of mathematicians in the Unit
483:ed States. アメリカもDoDの考えが変われば遠アーベル幾何の研究に予算を使うようになる、かも。
484:１３２人目の素数さん
19/05/10 17:54:10.98 MXSUmoNC.net
アンチの鈍感ぶりには同情するw
485:１３２人目の素数さん
19/05/10 18:07:05.93 09RuEBgK.net
今週も無知な素人衆を捕まえてわかったフリをする人間を増やすニダ
∧＿∧ どうせアクセプトされないからって否定側が余裕ぶっこいててムカつくニダ
<丶｀∀´> ∧＿∧ いつもの論点すり替えて僻みのせいにするニダ
／ ＼ （ ） なに言ってんだこのゴミクズ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ 身内のkimの反論検証はなんで出せないんだよ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | | 数少ない擁護側のTylorを3月に来日させといて何言われたんだよ
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 厚顔無恥の馬鹿？＼| （ ） 不利な点はオールスルーで数日で復活とかゴキブリかよ
| ヽ ＼/ ヽ. 免疫のない学生やらアマチュアクラブの連中相手に洗脳かよ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | | 再現性のない論文ってなんて言うか知ってるのか？
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
∧__∧
（´∀｀ ） オボちゃんも最後の最後まで認めようとしなかったからね！
（⊃⌒*⌒⊂) キタナイとこは隠すからね！
/__ノωヽ__）
486:１３２人目の素数さん
19/05/10 18:09:41.35 5SNLsCMN.net
数学の論文における再現性とは
487:１３２人目の素数さん
19/05/10 18:40:41.58 5SNLsCMN.net
そうかわかった。他の人の脳みその中に、その理論をもう一個コピーすることを言っているんだ。きっと。
488:１３２人目の素数さん
19/05/10 20:59:15.86 R2zvMFMq.net
○○「私はたぶん3人目だと思うから。
489:１３２人目の素数さん
19/05/10 23:58:30.94 BJB3KiNb.net
SSが充満多重同型を自然同型として切り捨てたことに対して、これが遠アーベル幾何の無知からくるものだと非難するなら、
望月以外の遠アーベル幾何学者から多くの異論が公けに出てもおかしくないのにな
望月が「遠アーベル幾何学者として」正しい論法を使っているなら、他の遠アーベル幾何学者は専門家の威信をかけて
SSの間違いを正さなければならないはずだ。それなのに誰も公けに見解を表明していない