19/05/06 12:18:40.27 IBoeV2uG.net
>>926
＞時枝の箱が、確率変数として扱えるかどうか？
扱えるかどうかはどうでもいいｗ
勝つ戦略があるかどうかが問われているｗ
まだ分かんない？ｗ
989:１３２人目の素数さん
19/05/06 12:22:01.70 IBoeV2uG.net
>>926
＞どうぞ、>>27-28を実行下さい。そうすれば、大学教員から、なにが正しいかを教えて貰えますから（＾＾
2名の数学教授が証明を発表し、それに否定的だった1名の哲学教授は黙って去って行ったｗ
990:１３２人目の素数さん
19/05/06 12:24:27.50 IBoeV2uG.net
アホ主よ そんなに不服ならメールでHart氏にチャレンジしてみ？
相手にされないかボロクソに言われるかどっちかだからｗ
991:１３２人目の素数さん
19/05/06 14:03:02.09 WaWZB6Oh.net
>>926
>時枝の箱が、確率変数として扱えるかどうか？
>>879にある通り
ゲームの後に箱の中身を戻すなら定数
新しく箱の中身を入れるなら確率変数
記事の確率計算は、前者の定数の場合に成立する
後者の場合は、新たな公理を設定しない限り、正当化はできない
それだけの話
＞このスレを見て判断すれば良い。
あなたの主張は何の根拠もないから採用されません
あなたこそ大学教員に聞いてみてください
皆、あなたが間違ってると答えるでしょう
992:１３２人目の素数さん
19/05/06 14:05:30.04 WaWZB6Oh.net
>>928
Pruss氏は自分の勘違い（箱の中身を確率変数と思い込んだ）に
気づいたんでしょうかね？
993:１３２人目の素数さん
19/05/06 14:08:30.07 WaWZB6Oh.net
率直に言って
確率変数の定義を理解してないのはスレ主
確率過程論を理解してないのもスレ主
理解していれば、誰がゲームをするときも
箱の中身が同じなら定数だとわかるし、
このゲームにおいて確率過程は全くない
こともわかる
馬鹿は考えずに文字列打ち込んで検索して
見つかったものを読みもせずにコピペして
これが証拠とか平気でいうから困る
994:１３２人目の素数さん
19/05/06 14:15:47.02 IBoeV2uG.net
．．．そしてハッタリ君の「都合」は今日も続くのだったｗ
995:１３２人目の素数さん
19/05/06 14:50:11.22 WaWZB6Oh.net
忍者ハッタリ君ｗ
996:１３２人目の素数さん
19/05/06 15:22:00.01 uwIIkUkK.net
さすがにパイプカットは痛そう
997:１３２人目の素数さん
19/05/06 15:38:07.15 WaWZB6Oh.net
スレ主 終わったな
998:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/05/06 16:02:30.31 lTr+BEJt.net
ほんと笑えるわ
さすがに、ここまで来たら
小学生でも、どちらが正しいか
分るだろうね（＾＾
999:１３２人目の素数さん
19/05/06 16:17:24.77 s29tW2hH.net
分かる。スレ主が間違ってる。
1000:１３２人目の素数さん
19/05/06 16:21:30.16 ujyrHSTo.net
藤林丈司
1001:１３２人目の素数さん
19/05/06 16:31:39.09 lgYVrWhC.net
スレ主が間違ってます！
荷物まとめて工学部の里に帰るべき
1002:１３２人目の素数さん
19/05/06 16:44:20.82 WaWZB6Oh.net
スレ主 読者全員の嘲笑を浴びる
1003:１３２人目の素数さん
19/05/06 16:46:28.27 IBoeV2uG.net
>>937
無駄口叩いてる暇があったらHart氏へチャレンジしな
彼が慈悲深い男だったらお前を完膚なきまでに打ちのめすだろう
普通なら相手にもしないからね
1004:１３２人目の素数さん
19/05/06 17:00:57.57 WaWZB6Oh.net
このスレ埋めようか
馬鹿だからどうせまたスレ立てるだろうけど
今度は誰も書き込みのよそうぜ
あいつ一匹で勝手にコピペ祭りやらせとけ
1005:１３２人目の素数さん
19/05/06 17:15:50.48 uyfIz7lz.net
>>943
それいい！！ ｗｗｗ
1006:１３２人目の素数さん
19/05/06 17:16:44.97 uyfIz7lz.net
>>944
これな
>今度は誰も書き込みのよそうぜ
1007:１３２人目の素数さん
19/05/06 17:19:47.86 WaWZB6Oh.net
書き損じたｗ
「今度は誰も書き込むのよそうぜ」
ま、書き込みたいヤツは書けばいいけど
そういうヤツは、アレと同類ってことで
1008:１３２人目の素数さん
19/05/06 17:21:46.47 uyfIz7lz.net
霊長類研究所の方は、ご自身で言語訓練スレッドを立てるように。
1009:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/05/06 18:22:30.41 lTr+BEJt.net
貴方方の敗北宣言、確かに確認しました（＾＾
1010:１３２人目の素数さん
19/05/06 18:44:38.82 WaWZB6Oh.net
>>948
負け犬 吠えるｗ
1011:１３２人目の素数さん
19/05/06 18:45:07.36 uyfIz7lz.net
老婆心ながら一言。
敗北宣言された霊長類研究所の方へ。
スレッドを立てる際には、以下をお忘れなく。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
霊長類研究所
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1012:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/05/06 19:01:23.02 lTr+BEJt.net
>>945-950
>今度は誰も書き込みのよそうぜ
はっきり確認しておくが
おまいら、その約束は
おそらく守れないだろうね
だから、敗北はダブルになるぜｗ（＾＾
1013:１３２人目の素数さん
19/05/06 19:01:57.85 IBoeV2uG.net
よう、ID:uyfIz7lz君、まだ都合悪いの？ 極限を使った不成立証明はいつ披露してくれるの？
1014:１３２人目の素数さん
19/05/06 19:06:06.20 IBoeV2uG.net
ID:uyfIz7lz君さあ、まだ都合悪いならこの質問に答えてくれる？
君はこれをどう思う？君もアホだと思う？
↓
「無限大に近い巨大な数」
1015:１３２人目の素数さん
19/05/06 19:07:32.24 uyfIz7lz.net
>>952
チンパンジーが数学を理解したという事例はないだろなｗｗ
1016:１３２人目の素数さん
19/05/06 19:17:16.4
1017:0 ID:WaWZB6Oh.net
1018:１３２人目の素数さん
19/05/06 19:19:03.45 WaWZB6Oh.net
スレ主は自作自演の別IDとニセ会話でも楽しめよ
友達がいないって哀れだなｗｗｗｗｗｗｗ
1019:１３２人目の素数さん
19/05/06 19:24:36.46 IBoeV2uG.net
ID:uyfIz7lz君
君もこれアホだと思う？
↓
「決定番号＝∞」
1020:１３２人目の素数さん
19/05/06 19:26:05.41 uyfIz7lz.net
スレ主モテモテだな。
チンパンジーのツンデレぶりに、嫉妬ｗｗ
1021:１３２人目の素数さん
19/05/06 19:30:26.72 WaWZB6Oh.net
サルのスレ主は結局「決定番号＝∞」の沼から抜け出せなかったな
1022:１３２人目の素数さん
19/05/06 19:31:28.69 WaWZB6Oh.net
次スレはスレ主と影武者の二匹の自作自演になります
1023:１３２人目の素数さん
19/05/06 19:35:37.78 uyfIz7lz.net
この件(時枝記事とその解釈)で見出だせる数学的興味は
パラドックスに見える理由は何かということぐらい。
そのトリックを解き明かすことには価値があるが、
自明論法による正当化にはなんの価値もない。
まあ、少なくとも何年も特定スレッドに巣食って
布教活動をするほどの価値はないわな。ｗｗｗ
チンパンジーに数学の価値が理解るわけないか。
1024:１３２人目の素数さん
19/05/06 19:37:19.43 ciR1P/ss.net
時枝記事否定派の行動一覧
・活発に反論合戦してたのに、このスレでの指摘と同じ指摘を受けてからは
ピタリと反論が止まって尻切れトンボ (Alexander氏)
・何1つとして賛成派を論破できてないのに、唐突に勝利宣言をする (スレ主)
とても数学的な態度ではない
・時枝記事に反論するする詐欺を繰り返して未だに具体的な証明を提示せず、
かわりに相手をチンパンジー呼ばわりして一切の議論を放棄する (uyfIz7lz)
とても数学的な態度ではない
1025:１３２人目の素数さん
19/05/06 19:44:52.83 uyfIz7lz.net
数学知識をいくら丸暗記したところで理解したことにはならん。
チンパンジーにはそれが判らんのです。
数学を理解するためには、理解しようとするマインドが必要。
チンパンジーが持ち合わせていないものがそれ。
1026:１３２人目の素数さん
19/05/06 19:45:31.80 ciR1P/ss.net
>>961
負け惜しみ乙。時枝記事に反論するする詐欺を繰り返して
未だに具体的な証明をよこしてないバカタレが何を言っても無駄。
＞自明論法による正当化にはなんの価値もない。
正当化ではなく、事実を列挙しているだけである。もし本当に時枝戦術が当たらないなら、
「じゃあ実際に出題者vs回答者のバトルを何度も繰り返してもらおうぜ。本当に回答者は負け越すのか？」
という問いは当然のごとく発生する。この問いに答えると>>873のようになり、回答者の勝ちになる。
この>>873に対して、あんたは「>>873は時枝問題そのものではない・問題を都合よく変えている」
という詭弁を使った。今回は「そんな正当化には何の価値もない」と主張しているようであるｗ
出題者vs回答者のバトルという設定であるにも関わらず、
なぜそこで「実際にバトルを何度も繰り返してもらう」ことが
「そんな正当化には何の価値もない」ことになるの？バカじゃないの？
1027:１３２人目の素数さん
19/05/06 19:47:36.31 uyfIz7lz.net
スレチ。
霊長類研究所さんは、ご自分の専門分野に戻り、
専用スレッドをお使いください。
1028:１３２人目の素数さん
19/05/06 19:51:34.83 ciR1P/ss.net
>>963
＞数学を理解するためには、理解しようとするマインドが必要。
ではお前自身はどのように時枝記事を理解したのか(＝どのように時枝記事へ反論するつもりなのか)、
という具体的な内容がお前には一切ない。反論するする詐欺を繰り返して相手を煙にまいているだけ。
お前の言い分を拝借するなら、お前自身が時枝記事を理解してないことになる。
なぜなら、理解したという "あかし"、すなわち時枝記事への具体的な反論が
一切書き込まれてないからだ。お前が言っていることは結局
「俺様は時枝記事を理解しているが、このスレには書かない。チンパンジーどもは理解してない」
ということでしかない。これではただの煽りでしかなく、何も言ってないのと同じで、
とても数学的な態度ではない。
1029:１３２人目の素数さん
19/05/06 20:13:34.13 d/mcpJEe.net
【まとめ】
ID:uyfIz7lz＝ID:oQhgpdxR君は>>873が正しいことを認めている。
ただし>>873のゲーム設定はID:uyfIz7lz君いわく
記事の問題設定を都合よく改変している
らしい。
そしてID:uyfIz7lz君の
時枝戦略不成立の証明
は「色々と都合がある」ので提示を控えている。
証明は一向に書かれる気配が無い。
いよいよ旗色が悪いと見るや、ついには論戦相手を
チンパンジー呼ばわり
し始める。
>>231
> >>230
> 不成立派の存在がそこまで許せない理由って何なんだろうね。
> あっ
> >自分で「自然数でもいい」とか逃げときながらそれすら証明できんのか？ｗ
> それすらってもしかして簡単に証明できんの？ｗｗ
>
> しょうがない、少し言っておくか。
> 極限を使う。
>>477 １３２人目の素数さん sage 2019/05/01(水) 19:52:28.58 ID:hDQ3KJ/n
>>>473 その他へ
>
>まあ、あせらないでください。
>こちらにも、色々と都合がありますから。
>>904
>チンパンジーをあいてにするのは止ますた
1030:１３２人目の素数さん
19/05/06 20:19:06.39 IBoeV2uG.net
＞すなわち時枝記事への具体的な反論が 一切書き込まれてないからだ。
いちおう「非可測集合を経由しているのでお手付き」とは言っていた。
しかし何が何をどう経由しているからお手付きになるのか？の質問には答えずじまい。
つまり、ID:uyfIz7lz君は
訳 も 分 か ら ず に た だ 時 枝 記 事 後 半 の 文 言 を コ ピ ペ し た だ け
だった。これは〇〇〇さんが多用する行動パターンであるｗ
1031:１３２人目の素数さん
19/05/06 20:20:59.79 uyfIz7lz.net
>>968
学部レベルの演習問題に過ぎんよ。
1032:１３２人目の素数さん
19/05/06 20:25:51.57 IBoeV2uG.net
>>969
いみふｗ
なんで逃げるの？ なんで不成立の証明を成立派に叩きつけないの？ なんでサンドバックに甘んじるの？
答え
ID:uyfIz7lz君は忍者ハッタリ君だからですｗ ニンニンｗ
1033:１３２人目の素数さん
19/05/06 21:08:36.41 IBoeV2uG.net
ID:uyfIz7lz君
君もこれアホだと思う？
↓
「確率過程論を勉強すれば分かる」
1034:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/05/06 22:04:13.53 lTr+BEJt.net
新スレ立てたｗ（＾＾
ここを使い切ったら
あなた達で、敗北ダブルの方は、どうぞ
なお、時枝不成立派の方は、大歓迎ですよｗ（＾＾
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む65
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
>>951より
(引用開始)
>今度は誰も書き込みのよそうぜ
はっきり確認しておくが
おまいら、その約束は
おそらく守れないだろうね
だから、敗北はダブルになるぜｗ（＾＾
(引用終り)
1035:１３２人目の素数さん
19/05/07 06:15:00.37 Y/clJAdS.net
>>873じゃ、箱の中身が確率変数になってるから99/100は出せないよ
ただ、0も出せないけどね
1036:１３２人目の素数さん
19/05/07 06:17:34.33 Y/clJAdS.net
99/100を出すには>>879のように毎回同じ列で出題すること
1037:１３２人目の素数さん
19/05/07 06:27:58.24 Y/clJAdS.net
スレ主の主張は、最後の箱（∞番目の箱）が存在しないと通らない
しかし、∞は自然数全体の集合Nの要素でない
したがってR^Nには最後の「箱」が存在せず
スレ主の主張は通らない
スレ主 死す
1038:１３２人目の素数さん
19/05/07 06:29:31.38 Y/clJAdS.net
定数/変数論争は、スレ主の主張の正当化とは無関係
確率変数だったとしても、スレ主の主張は正当化できない
1039:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/05/07 07:15:29.01 mjWz5Xuw.net
大学１～２年で、同値類と選択公理のバナッハ-タルスキーのパラドックスを学んだ程度のレベルが
ころっと、時枝に乗せられる。時枝も同じレベルか
だが、大学で確率過程論を学ぶと、時枝とは合わないことが分る
時枝とは合わないことが分るが、「何故合わないか？ 当たるように見えて、当たらないのはなぜか？」の分り易い説明が、まだない
Alexander Pruss先生の>>838の
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
Probabilities in a riddle involving axiom of choice edited Dec 9 '13 at 16:32 asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
3 Answers
11 edited Dec 12 '13 at 16:16 answered Dec 11 '13 at 21:07 Alexander Pruss
は、分り易いとは言えない
もう少し分り易い説明がほしい（＾＾
1040:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/05/07 07:30:58.37 mjWz5Xuw.net
まあ、この調子だと
サイコパスのピエロは、必ず新スレに来るなｗ（＾＾
1041:１３２人目の素数さん
19/05/07 07:39:55.51 xhiw8Tlx.net
＞だが、大学で確率過程論を学ぶと、時枝とは合わないことが分る
不成立を証明できないお前が言っても負け犬の遠吠えにしかならない
1042:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/05/07 07:41:54.92 mjWz5Xuw.net
サイコパスは、前言を翻すなどは、日常茶飯事だからね（＾＾
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
犯罪心理学者が読み解く、座間9遺体遺棄事件「最大のナゾ」原田 隆之 20171108 現代 講談社
(抜粋)
サイコパスの4つの特徴
犯罪学者、ロバート・ヘアは、サイコパスを定義づける特徴として、4つの特徴を挙げている。それを簡単にまとめると、以下のようになる。
1）対人面－浅薄な魅力、操作性、病的な虚言、無責任、性的放縦、短い婚姻関係
2）情緒面－残虐性、冷酷性、感情の浅薄さ、共感性欠如、罪悪感欠如
3）ライフスタイル－現実的・長期的目標の欠如、衝動性、刺激希求性
4）反社会性－攻撃性、規範の無視、少年期の非行、多様な反社会的行動
容疑者において、特に顕著なのは、卓抜したコミュニケーション能力（浅薄な魅力、操作性）と、事件に見られる残虐性、冷酷性、共感性欠如という二面性であることは、先述のとおりである。
また、事件前には短い間に職業を転々とし、その場しのぎの借金を重ねていたりするなど、浮草的なライフスタイルも目立っていた。
加えて、取り調べでは意外なほどペラペラと供述したかと思うと、「嘘でした」とあっけなく前言を翻すなど、呆れるほどの虚言性も見られている。
(引用終り)
1043:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/05/07 07:45:28.70 mjWz5Xuw.net
>>979
確率過程論が、時枝とは合わないということは、それが反例になっているってこと
反例の存在は、それだけで不成立の証明になっている（＝QEDってことだ）
但し、「何故合わないか？ 当たるように見えて、当たらないのはなぜか？」の分り易い説明は、まだない
1044:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/05/07 07:51:58.82 mjWz5Xuw.net
こいつら、必ず次のスレに来るな
断言しておくわｗ（＾＾
1045:１３２人目の素数さん
19/05/07 07:52:58.02 xhiw8Tlx.net
>>981
時枝問題における反例とは勝率99/100で数当てできない実数列である。
お前はそのような実数列を示したことはない。サイコパスは平気で嘘を吐く。
1046:１３２人目の素数さん
19/05/07 07:54:24.50 xhiw8Tlx.net
スレ主は論外だな。
こいつは反例の意味すら分かってない。バカ過ぎて話にならない。
1047:１３２人目の素数さん
19/05/07 10:15:15.13 z9hw6YNy.net
工学部のゴミって数学板に居ついて結構長いのに成長全然しないよね。
やっぱ素直に自分の至らなさを認められないと頭打ちなんだな。
1048:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/05/07 10:25:26.56 VGX8WIG0.net
>>838
>And indeed it's not measurable: for were it measurable, we could use Fubini to conclude that it has null probability.
>Note that one can repeat the argument without CH but instead using an extension of Lebesgue measure that assigns null probability to every subset of cardinality <c, so clearly there is no refutation of CH here.
Alexander Pruss先生、時枝問題不成立派ということは分かるが、説明が難しい
”null probability”の話は、下記のボレル-コルモゴロフのパラドックス（英語版）
”an event of probability zero (also known as a null set)”関連かもね（＾＾；
（ボレル-コルモゴロフのパラドックス（英語版））
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Borel?Kolmogorov paradox
In probability theory, the Borel?Kolmogorov paradox (sometimes known as Borel's paradox) is a paradox relating to conditional probability with respect to an event of probability zero (also known as a null set). It is named after Emile Borel and Andrey Kolmogorov.
A great circle puzzle
One distribution is uniform on the circle, the other is not. Yet both seem to be referring to the same great circle in different coordinate systems.
Many quite futile arguments have raged ? between otherwise competent probabilists ? over which of these results is 'correct'.
??E.T. Jaynes[1]
つづく
1049:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/05/07 10:25:57.97 VGX8WIG0.net
>>986
つづき
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
条件付き確率
条件付き確率 P(A|B) はしばしば「B が起こったときの A の（条件付き）確率」「条件 B の下での A の確率」などと表現される。なお英文においては通例、“probability of A given B” または “probability of A under the condition B” と表現される。
測度論的定義
上記の定義では P(B) = 0 の場合 P(A|B) は未定義である。
B の測度が 0 の場合が問題である。B = {y0} の場合、単一点を表現しているが、条件付き確率は以下になる。
略
この方法はボレル-コルモゴロフのパラドックス（英語版）が生じる。測度が 0 の場合のより一般的なケースでは更に問題である。下記のように極限を表記し、全ての δyi が 0 に近づく場合、どのように 0 に近づくかに依存する。
独立性
2つのランダムな事象 A と B は
P(A∩B)＝P(A)P(B)
のとき、またそのときに限り独立である。
(引用終わり)
1050:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/05/07 10:28:28.33 VGX8WIG0.net
こいつら、必ず次のスレに来るな
断言しておくわｗ（＾＾
1051:１３２人目の素数さん
19/05/07 10:42:35.44 t9QOb8J4.net
実数の無限列 a_1,a_2,... が「法則に従っている」とき、適当に選んだa_nを高確率で予測できる
これは直観に合っている。
しかしそもそも「法則に従っている」とはどういうことか？
当てられるメカニズムを分析してみると、「法則」とは実は集合の言葉で記述できることが分かった。
「無限列が有限個を除いて一致するとき同値」と定義すると、「法則」とは同値類の「標準的な代表元」の集合のことだとすればいい。
しかし「標準的」をどう定義するか？ということが問題になる。
ともかく代表元の集合が存在するとき、その集合を「法則」と言うことにすれば話は簡単。
ところが選択公理の下では、任意の無限列の同値類に対して代表元を取る写像が存在する
つまり任意の無限列は「法則に従う」ことになってしまう。
「法則に従う」の対義的なものとしてランダム列を考えるとき、選択公理下ではランダムな無限列は存在しないことになる。
おそらくZF下ではランダムな無限列は存在するとしてもしないとしても矛盾しない。
仮に存在するとしても書き下すことはできない。有限の記述を持つランダムな無限列など語義矛盾だからだ。
ゆえに存在しないとしてもよい。
1052:１３２人目の素数さん
19/05/07 11:16:46.25 IXHBjZaq.net
お
1053:１３２人目の素数さん
19/05/07 11:17:28.79 IXHBjZaq.net
お
1054:１３２人目の素数さん
19/05/07 11:17:51.36 IXHBjZaq.net
る
1055:１３２人目の素数さん
19/05/07 11:18:17.38 IXHBjZaq.net
い
1056:１３２人目の素数さん
19/05/07 11:18:46.30 IXHBjZaq.net
ま
1057:１３２人目の素数さん
19/05/07 11:19:14.07 IXHBjZaq.net
さ
1058:１３２人目の素数さん
19/05/07 11:19:37.92 IXHBjZaq.net
と
1059:１３２人目の素数さん
19/05/07 11:20:05.50 IXHBjZaq.net
し
1060:１３２人目の素数さん
19/05/07 11:20:38.83 IXHBjZaq.net
大類昌俊
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1061:１３２人目の素数さん
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1062:１３２人目の素数さん
19/05/07 11:22:33.29 IXHBjZaq.net
大類昌俊
1063:1001
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