19/04/24 13:29:12.13 gBqTx7sc.net
B本はアマゾン売れ筋ランキング９百位台まで後退か
912:１３２人目の素数さん
19/04/24 13:37:05.38 aXDCngTI.net
実体がないから指摘の通り
913:１３２人目の素数さん
19/04/24 19:48:52.64 qE9nvXec.net
読んだ人中身どうなの？
914:１３２人目の素数さん
19/04/24 20:37:49.45 fGf9/Xm0.net
大学生が狙われるワケ
URLﾘﾝｸ(president.jp)
915:１３２人目の素数さん
19/04/25 01:12:29.48 +v3XuBvW.net
明日発売予定だけどアマゾンではまだ入荷もされてない感じだな
916:１３２人目の素数さん
19/04/25 14:26:53.73 I6etRklw.net
中身あり
証明確定
勝ち
917:１３２人目の素数さん
19/04/25 14:57:43.45 +v3XuBvW.net
望月先生もそう言ってたな
918:１３２人目の素数さん
19/04/25 17:51:53.02 kDIXGPkL.net
ｋimやテイラーらの反論検証どうなったの
919:１３２人目の素数さん
19/04/25 18:48:42.48 ZfQ9tlIw.net
組合せ論的遠アーベル幾何学は物理に応用できますか。
920:１３２人目の素数さん
19/04/25 19:05:28.29 QH/xeGOM.net
勝負に勝って試合に負けた、みたいな？
921:１３２人目の素数さん
19/04/25 19:17:51.20 d3ClXY+p.net
今の先細り状況で何に勝ったの
922:１３２人目の素数さん
19/04/25 20:04:47.38 Uek0/VOY.net
ムーへの掲載が遂に現実味を帯びてきたか
923:１３２人目の素数さん
19/04/25 20:06:49.35 mDT0GPpz.net
負けるとわかってても
勝負せざるを得ないくらい
追い込まれてんだね
924:１３２人目の素数さん
19/04/25 20:23:56.74 +v3XuBvW.net
かくすれば かくなるものと 知りながら やむにやまれぬ 大和魂 （望月新一）
925:１３２人目の素数さん
19/04/25 20:51:30.71 QH/xeGOM.net
男なら負けると分っていても戦わなければならない時がある (キャプテンハーロック)
926:１３２人目の素数さん
19/04/25 21:01:54.29 FUDXz3vz.net
国破れて山河あり、城春にして草木深し
927:１３２人目の素数さん
19/04/25 21:12:19.42 4uGPKZMa.net
>>877
13歳でなかなかここまで言えない。数オリとか目標にしてないのが凄い
さてどこまで行くか
928:１３２人目の素数さん
19/04/25 21:16:43.11 4uGPKZMa.net
あ、16歳で言ったのかな
どのみち凄いけど。こちとらグロタンディークどころかガロアも知らなかったし
929:１３２人目の素数さん
19/04/25 21:33:42.84 RYllO/w7.net
庵野秀明がIUT映像化に協力するってよ
930:１３２人目の素数さん
19/04/25 21:40:21.81 5cH1Kho0.net
逃げちゃだめだ
931:１３２人目の素数さん
19/04/25 23:11:24.50 4uGPKZMa.net
ATフィールドの殻に閉じこもるとかまるで…
932:１３２人目の素数さん
19/04/25 23:50:54.38 iIYJm9JN.net
10代の子をここでどうこういうのもあれだが、数学検定ってそもそも受けるに値するものじゃないでしょ。
この手の検定受験しても胡散臭い連中の小銭稼ぎに貢献するだけで
933:１３２人目の素数さん
19/04/26 01:56:56.29 od0OFqwF.net
こうした努力に決まって特徴的なのは，すでになされている膨大な研究成果を筆者が
完全に無視し，どこに困難が横たわっているかさえも知ろうともしなかったことである．
934: トビアス・ダンツィク 『数は科学の言葉』
935:１３２人目の素数さん
19/04/26 02:43:06.80 8nImzcG4.net
筆者が ➡△
筆者や取り巻き連中とカスメディア関係者達が ➡◎
936:１３２人目の素数さん
19/04/26 04:36:31.24 h/FBlL0t.net
“If it’s true, then it will be the most powerful thing we have,” Peter Sarnak
“My guess is that he would become a megastar,” Timothy Gowers
937:１３２人目の素数さん
19/04/26 05:10:37.35 0YicjeBy.net
だれやねんそれ
メガロ丼てうまいの？
938:１３２人目の素数さん
19/04/26 05:30:29.77 Hvxumtm/.net
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
939:１３２人目の素数さん
19/04/26 06:20:38.41 0JpD1Uqg.net
>>877
何で急にグロタンのSGAが出てくるんだろう。もうEGAは読み終わったのか？
940:１３２人目の素数さん
19/04/26 07:20:48.02 i0lrNVxe.net
そうは言ってもディオファントスやるためのもんだろ
ＢＳＤもやれないとなるとラングランズでいいだろ
941:１３２人目の素数さん
19/04/26 07:28:11.68 Fc93HxC8.net
>>905
EGAなんか精読するもんじゃねえよ、傍らに置いときゃいい。
しかしまぁ13歳でSGA読んでるのが本当なら
数学のアカポスをゲットするまでは容易だろうが
肝心なそこからが凡庸に終わるケースが殆どだからなぁ。
院生くらいで欧米人の流行りの論文を猿真似して
指導教官にいいネタ貰えたら研究者にはなるのは簡単だろうけれど
そういう「早さ」と数学を本当の意味で味わって自分の世界を見つけていく事は
全くの別競技。
942:１３２人目の素数さん
19/04/26 08:02:55.33 FwKvw5Bx.net
20過ぎればただの人
IUTは反面教師だしな
943:１３２人目の素数さん
19/04/26 08:19:12.05 /8T8td3y.net
証明やれてないって防御線張るためにわざわざ本だしたのかアホクサ
944:１３２人目の素数さん
19/04/26 08:34:51.29 5J3iB4gd.net
重要かどうかなんて後世が判断すること
拡がり云々ならやれそうな事あんだよね？
945:１３２人目の素数さん
19/04/26 08:48:51.93 h/FBlL0t.net
もっちー理論は "the most powerful thing we have" なんだからそれを勉強してさらに発展させればいい成果が出るだろう。弱い理論を勉強しても、メザシはいくらつついてもメザシ。
946:１３２人目の素数さん
19/04/26 09:09:25.34 zorbdeJ9.net
ウルティマＫＹ
947:１３２人目の素数さん
19/04/26 09:21:15.62 FwKvw5Bx.net
サイエンスライター文元？
948:１３２人目の素数さん
19/04/26 09:40:45.22 Fc93HxC8.net
>>911
>もっちー理論は "the most powerful thing we have" なんだから
あんたがそう思う根拠は？
ほとんど誰もそう思ってないから関心を持たれていないのだろう
みんながそう感じているのならこぞって不備を直そうとしたり発展に加わるはず
949:１３２人目の素数さん
19/04/26 11:07:25.12 iqidOxBz.net
もっちー理論とかいう謎のパワーワード
望月アナかわいいよもっちー
950:１３２人目の素数さん
19/04/26 12:48:12.87 Bi0tP/rb.net
本の感想はどうですかな
951:１３２人目の素数さん
19/04/26 13:11:40.83 FwKvw5Bx.net
一般向けで数学的内容はないんでしょ？
952:１３２人目の素数さん
19/04/26 15:44:33.56 2B9hOVJh.net
庵野秀明がIUTに関わるって。あとがきで川上がゲロッてた。
953:１３２人目の素数さん
19/04/26 16:21:02.39 J7KD1qAh.net
本のレビューはよ
おまいらブンゲン大好きなんだから買って上げろよ
954:１３２人目の素数さん
19/04/26 16:26:17.95 ADgaBZmo.net
確かにエヴァとIUTのシン和性は高そう
955:１３２人目の素数さん
19/04/26 16:32:17.06 sQ8d5z1Q.net
次々に現れ�
956:驪ｭ力な使徒
957:１３２人目の素数さん
19/04/26 16:39:52.15 /Kr1oJ2T.net
Goと庵野似てるし
958:１３２人目の素数さん
19/04/26 16:45:41.19 NoCmFqk6.net
ミサトがjinで討ち死に
Bは加治
959:１３２人目の素数さん
19/04/26 17:04:09.98 D/1qusgb.net
やっぱり動け、動け～～に共鳴したのかね
960:１３２人目の素数さん
19/04/26 18:52:11.17 fWOOiMva.net
B元先生のIUT本読もうと思ったんだけど、川上量生が解説を書いているとか聞いて眉間に皺が寄った。
そういうノリなのね。こんなひとが解説できる本なんて自己啓発本レベルだということ。
961:１３２人目の素数さん
19/04/26 19:14:44.34 LPxM8D0w.net
いつもの伝統的な空軍ノリじゃないの？
962:１３２人目の素数さん
19/04/26 19:19:25.18 LPxM8D0w.net
単にジョークわかる人探してるだけだろ
963:１３２人目の素数さん
19/04/26 19:20:01.25 h/FBlL0t.net
文元は金儲けに関心があるのだろう。もっちー先生を利用して。
964:１３２人目の素数さん
19/04/26 19:20:01.67 /Kr1oJ2T.net
岩波やヨーロッパ数学会からいかつい研究書を出せる人間がそういうのを出しちゃうって
なかなか珍しいけどな
黒川先生だって意外に一線は守ってきた
965:１３２人目の素数さん
19/04/26 19:50:51.17 kPvzKIIf.net
大衆にチヤホヤされる喜びを知ってしまったんだろw
966:１３２人目の素数さん
19/04/26 20:23:29.11 +kBAo/rs.net
今回の件で加藤文元さんの印象がずいぶん変わってしまった
967:１３２人目の素数さん
19/04/26 20:28:29.42 LPxM8D0w.net
否定しないが自分もサークルメンバー探してたからなんとなく思考プロセスが見えた。
でも正直マンネリ感強いわりに拘束(校則)だけ強すぎ
968:１３２人目の素数さん
19/04/26 20:34:27.68 LPxM8D0w.net
寮のノリで「折口先生像」やってるようなもんじゃん。自分は寮すぐやめた口だけど
969:１３２人目の素数さん
19/04/26 20:40:02.09 /Kr1oJ2T.net
その分野の論文書いてない人間が、まだ評価の疑わしく定まらない理論の解説を書くって、
結構アカデミシャンそれも数学の人間からするとヤバいよねw
それも内容次第ではあるが…
970:１３２人目の素数さん
19/04/26 20:47:53.70 LPxM8D0w.net
バカならバカでいいよ
そもそもこれ話題にするためにやってんじゃないの？
971:１３２人目の素数さん
19/04/26 20:52:57.26 LPxM8D0w.net
これ一体いつになったら具体的に誰か動くの？
俺、比較的具体的にやってる方だと思っているんだが
972:１３２人目の素数さん
19/04/26 20:57:41.66 foWGAzAx.net
カドカワのHPで試し読み読んだけどもう笑ってしまった
まえがきと望月の文章もそうだけど、目次の詳細も分かって腹を抱えてしまった
マスパワー動画の書籍化にすぎないと思っていたけどさらに酷そうだわ
金と時間のムダ、絶対に買わない
973:１３２人目の素数さん
19/04/26 20:59:28.17 iqidOxBz.net
マ？wwwwwwwwwwww
974:１３２人目の素数さん
19/04/26 21:03:31.53 whowsU+M.net
mathMedia
975:１３２人目の素数さん
19/04/26 21:06:28.54 LPxM8D0w.net
いい加減当初の方向性教えろよ。聞いても聞いてもあはん。とかでわからん
976:１３２人目の素数さん
19/04/26 21:11:00.16 LPxM8D0w.net
正田大阪路線てそんな強かったの？
977:１３２人目の素数さん
19/04/26 21:24:40.16 foWGAzAx.net
Bなんぞが今の状況で書いた啓蒙書（洗脳本？）より、オックスフォード後のコンラッドのレポートや
SSレポートの方が批判的・否定的ではあるけどIUTにとっては遥かに有意義だよ
これではIUT陣営が自らトンデモですと宣言しているようなもんだ
ど壷にはまるを通り越して笑いの壺にハマりそうだよ
978:１３２人目の素数さん
19/04/26 21:40:48.33 LPxM8D0w.net
どん詰まりになっているならそう言わないと。
エバンゲリオンで仄めかして仄めかして延命してきただけだと
はっきりすればまだなんか方策出てくるかもしれんし
979:１３２人目の素数さん
19/04/26 21:53:04.9
980:4 ID:eA2C4GTQ.net
981:１３２人目の素数さん
19/04/26 21:56:18.99 Qmh9pQ8+.net
取り下げないこと書き直さないことを金科玉条にしてるから袋小路に
982:１３２人目の素数さん
19/04/26 21:56:53.83 LPxM8D0w.net
学部生を募集？とは思いますよね
983:１３２人目の素数さん
19/04/26 22:00:58.71 foWGAzAx.net
エヴァのTV版最終回は自己啓発セミナーだと言われてずいぶん批判されたけど
そういう意味ではIUTとシンクロ率が高いんだろうな
数学界で無視されるかボロクソ言われるしかなくなって、自己肯定に逃げた
もう学問でもなく、イデオロギー闘争ですらなく、単に見栄と意地を張ってるだけにしか見えない
984:１３２人目の素数さん
19/04/26 22:03:01.17 LPxM8D0w.net
まあやっぱちょっとずつ歴史を明らかにしていくしかないんでしょうね
985:１３２人目の素数さん
19/04/26 22:04:03.51 LPxM8D0w.net
なんでこうなったか
986:１３２人目の素数さん
19/04/26 22:14:30.25 P4gG8273.net
ゴーサーベイのほとんど全ての場合って何よ
他になんかあんの
987:１３２人目の素数さん
19/04/26 22:16:04.33 tjM2UCRb.net
KADOKAWAの企画パワーと編集パワーによる創造物
988:１３２人目の素数さん
19/04/26 22:16:23.01 LPxM8D0w.net
それを知りたいんだって
989:１３２人目の素数さん
19/04/26 22:18:00.00 LPxM8D0w.net
いやそれには前段階が何段かあるはず
990:１３２人目の素数さん
19/04/26 22:22:10.55 /Kr1oJ2T.net
たまに盛り上がると平行して糖質の人が盛り上がって連投する現象何なのw
991:１３２人目の素数さん
19/04/26 22:24:30.54 tjM2UCRb.net
ほんとなｗ
発作と同期してるのかなんなのか
992:１３２人目の素数さん
19/04/26 22:25:01.02 LPxM8D0w.net
俺はとっかかり探してんだよ。
糖質、糖質ってようは極めて分かりにくい経緯が横たわっていんだよ
993:１３２人目の素数さん
19/04/26 22:34:01.70 Bi0tP/rb.net
>>925
極めて不愉快
生命に対する侮辱を感じます
994:１３２人目の素数さん
19/04/26 22:36:10.07 S7aUpAqm.net
当事者らは大体わかってるよ
記憶障害のjinを除いて
垢消しも都合の悪い内容がいくつかあったから
995:１３２人目の素数さん
19/04/26 22:38:42.67 LPxM8D0w.net
だからそれって結局直接言えば良かったんじゃないの？
どれなのかわかんないけどさ
996:１３２人目の素数さん
19/04/26 22:38:50.22 tjM2UCRb.net
ABC刷本事件
997:１３２人目の素数さん
19/04/26 22:43:50.10 AbwcuiV8.net
ショルツらも注視してたから経緯に言及した
998:１３２人目の素数さん
19/04/26 22:44:02.97 LPxM8D0w.net
不確定性原理と大体同時期にあったしはめ技だということぐらい誰でもわかる
だけど俺のいってんのはそれだけだったらここまでなるわけないだろということ
999:１３２人目の素数さん
19/04/26 22:48:26.68 RzAcxevM.net
高度な数学は専門外からはどうこう言えないから、RIMS内の他の人間達も、モッチー本人たちの意見に反論すらできなくて信じるしかなさそうだな
1000:１３２人目の素数さん
19/04/26 22:49:28.73 LPxM8D0w.net
そもそもタイヒミュラーなんて人は実在したのか？
アルフォースの偽名じゃないの？
1001:１３２人目の素数さん
19/04/26 22:53:08.21 LPxM8D0w.net
そういうような突っ込みいれろってことだろ。そうだろ？
1002:１３２人目の素数さん
19/04/26 22:54:05.49 foWGAzAx.net
まあ一言で言えばIUTの問題は不定性の扱い、処理、利用の問題に尽きている
コンラッドもそこに疑問を持ち、SSはまさにそれこそが問題で現行のIUTではどうやっても内部矛盾に至るとしている
今回のB本での望月の寄稿もそれに応答するかのように不定性の扱いを前面に押し出している
但し、例のブログのごとき論調で非常に傲慢な文章に見えるけどね
当事者なのに「一定の距離を置いた“高み”から俯瞰すると」という一文とかね
1003:１３２人目の素数さん
19/04/26 23:01:27.93 VHMTk1V4.net
モッチー、寄稿するべきじゃなかった。必死さが逆効果
1004:１３２人目の素数さん
19/04/26 23:01:42.35 LPxM8D0w.net
勝手に当事者にしたんだろ。
これはミニマムにはタイヒミュラー空間調べろだから、
タイヒミュラーってなにした人？が疑問として必ず出てくる
タイヒミュラー空間の宣伝をしているとも取れる
1005:１３２人目の素数さん
19/04/26 23:35:22.74 9KqUtnDo.net
ブンゲンと愛人が、twitterでハッスルしている
1006:１３２人目の素数さん
19/04/26 23:38:15.01 9KqUtnDo.net
かつて数学会を牛耳っていた上野健爾が
4月28日日曜日１６：００－
エマノン 大岡山駅前
にやってくる
うらみが有る奴もたくさんいるだろう！
復習にあつまれ！
ブンゲンと楽しくやっている所 ３げきをみせよう
学会後に子分あつめてる場合じゃないｗｗｗｗｗ
1007:１３２人目の素数さん
19/04/26 23:50:38.42 9KqUtnDo.net
モッチーは箔をつけるために文言に利用された
これでＩＵＴも密教になった
1008:１３２人目の素数さん
19/04/26 23:55:08.80 foWGAzAx.net
アニメが作られ、ゲームも作られ、最後はパチンコになる
そんな流れだな
1009:１３２人目の素数さん
19/04/27 00:38:35.66 OL1X1Ifm.net
>>966
お久しぶりで
フレームワークは抽象的に見れば、哲学的（数学の中の哲学という意味で）には利用可能な部分も
あると思いますが、他方「明示化と区別された宇宙」という妙な論法を回避すべきではないか、というのは
直感的には普通に感じることかなと。で、望月軍団としては「やってみる」方に投企した
これは論理的にかなり怪しい記述。言いたいことはわかるけど、自然にはあまり見えない
結局この流れからすると、正しいのは前者の抽象的なフレームワークの可能性に注意しつつ、後者の
宇宙際幾何学的な論法を回避してスキーム論を一般化するべきである、ということになる
スキーム論を如何に一般化するか、という意識を持った数学者には一考に値する理論ではあっただろう
勿論南出氏らが頑張る可能性もあるだろうが、ひとまず自分としては今はそんな評価
1010:１３２人目の素数さん
19/04/27 00:45:01.52 OL1X1Ifm.net
理論を抽象化するとしばしば拠り所にしたい情報が失われるのである、というのは非常に重要な問題
それはストーン空間論も言っていることだけど。では、どうするか？
一般化というのはグロタンディークはいとも簡単にやるが、難しい
1011:１３２人目の素数さん
19/04/27 03:02:27.98 BhKgYX+T.net
ENIACはやっぱノイマンというよりストーンのためのもの？
1012:１３２人目の素数さん
19/04/27 03:16:25.58 tVpkhhA1.net
ガラケは必要な者に使われる
1013:１３２人目の素数さん
19/04/27 04:58:21.81 NuPy8WKn.net
大和魂ってクォータじゃんか、って突っ込むアリ？
1014:１３２人目の素数さん
19/04/27 07:51:49.31 JYhZIaeQ.net
>>957
サンキューパヤオ
1015:１３２人目の素数さん
19/04/27 08:36:04.13 BhKgYX+T.net
的はずれかもしれんが、KF1からKF2までの開発がやたら早かったのは
その段階で三次元の絵書く技術出来てたから？
1016:１３２人目の素数さん
19/04/27 09:36:55.15 nonCKgyu.net
暫定的に出してシェア取ってからバージョンアップさせりゃいいだろ
企業的にはとりあえず稼がなきゃならんし
1017:１３２人目の素数さん
19/04/27 09:53:32.12 P7iyMG/0.net
と、いう研究室がありましたとさ
1018:１３２人目の素数さん
19/04/27 09:55:49.47 BhKgYX+T.net
やっぱか。KF2があまりにも名作だったからあれはなんだったのかと
3は最後の装備関連がイマイチ。2のクオリティは良かった
1019:１３２人目の素数さん
19/04/27 09:57:03.60 BhKgYX+T.net
音声合成とかもすごいわな
1020:１３２人目の素数さん
19/04/27 10:24:04.10 vtR75Pci.net
あと10年でIUTの理解者が50人くらいに増
1021:えるかな。
1022:１３２人目の素数さん
19/04/27 10:40:34.21 BhKgYX+T.net
ごめんこれ皮肉。やり過ぎ。マジで大丈夫？
ひろゆき氏のあれもヤバいことを感じ取った予防線じゃん。
1023:１３２人目の素数さん
19/04/27 10:42:14.10 BhKgYX+T.net
本当にフランスに逃げたんじゃない？
1024:１３２人目の素数さん
19/04/27 11:08:53.96 CUDv+aFp.net
現世のフィールズ賞受賞者の誰にも理解出来ない理論なんて、
M月が数学界の神であるか間違って居るかだ
B元は、自分はIUTを理解してないにも関わらず
何故間違ってるか解らないとかホザく
その時点で数学者としてアウトだ
B元のやってるのは只の信仰告白
1025:１３２人目の素数さん
19/04/27 12:15:35.15 vtR75Pci.net
ところでフェセンコ氏のIUT理解は確かなんかね。あとGo山下氏も。サイディ氏はハッタリかますような人には見えないが。
1026:１３２人目の素数さん
19/04/27 12:37:42.39 BhKgYX+T.net
理解してないというか読んでもいないけど、
そんなこと言ってる場合じゃないかと思って
迷惑ならやめる
1027:１３２人目の素数さん
19/04/27 12:53:09.22 JYhZIaeQ.net
よく考えたら間違ってたとかよくある話だから別にいいのになんでここまで引っ張ったんだろ
1028:１３２人目の素数さん
19/04/27 13:01:21.40 BhKgYX+T.net
学部生募集した時点でかなりおかしくなってたと思う。
1029:１３２人目の素数さん
19/04/27 13:13:52.51 BhKgYX+T.net
あとはなんだろ。アーマードコアツクールの上位版の
A&Vツクールにみんなほんとに引っ掛かって男も女も婚期のがしていったのが
結構シャレにならなくなったからムキになったのかな
1030:１３２人目の素数さん
19/04/27 13:17:43.59 BhKgYX+T.net
言うぞ。このタイミングしかない
1031:１３２人目の素数さん
19/04/27 13:21:48.62 BhKgYX+T.net
あとはあの変なおじいさん一家ツクール
1032:１３２人目の素数さん
19/04/27 14:06:35.36 BhKgYX+T.net
天皇家は宮内庁職員が仕事で演技しているわけでもなく
フルCG
1033:１３２人目の素数さん
19/04/27 15:48:01.34 M0lfP2pc.net
数学界の脆さが露呈した例だったな
理論が正しかったとしても理解させなければ秘教的になる
間違っているとしても正しいと言い続ければ研究費は出てしまう
証明済みと知っているだけで証明自体は知らないで使っている定理や補題なんて沢山ある
使っている数学の全てを一人でチェックなんて量が多すぎて不可能だし
やり遂げたとしても「見落としは絶対にない？」と聞かれたらどうしたらいい
数学はどこまで人に扱えるもんなんだろうね
コンピュータが動作を保証しているプログラムですら完全なバグ潰しなんて到底できないのに
1034:１３２人目の素数さん
19/04/27 15:55:03.10 KWIrnU+L.net
BさんはIUTがやばいってなった後で、講演したり本を書いたりって行動に
ではじめたのが、単純にどういうことなのか興味深い。
やばいってなった後で、俺は検証にかかわっていないし、昔ちょっと話を
聞いた程度だから、やっぱり間違っていたってこともあるかもねって態度で
シラを切り通せたのに（実際そういうスタンスの人はいる）。
1035:１３２人目の素数さん
19/04/27 15:57:56.71 Lpw6dS8y.net
今のところ朝鮮人でIUT理解者はゼロか。
1036:１３２人目の素数さん
19/04/27 16:01:11.40 Lpw6dS8y.net
韓国でIUT理解者が出るよりもベトナム、フィリピン、台湾、シンガポールのほうが先だろう。
1037:１３２人目の素数さん
19/04/27 16:02:05.17 RlCnnBcd.net
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