19/02/13 21:10:21.78 VvIv4n5X.net
>>745
＞まあ、この先は、下記の重川先生や逆瀬川浩孝先生*)を読んで頂ければと思います。
不要です。
時枝問題は
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 」
とある通り、初等確率論しか使っていません。つまり確率論の問題ではなく集合論の問題ですので�
835:B
836:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/13 21:11:41.32 mq8V2Sc1.net
>>776
>「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 」
>↑１～100をランダムに選ぶので一様分布です。雲散霧消しませんけど？
Ω={1,･･･,100} ？？
なにそれ（＾＾
下記の東大 会田茂樹先生だと、Ω自身は全事象なんだけど
せめて、決定番号を使って
Ω={n1,n2,･･･,n100}とかじゃね？
（n1などは決定番号）
「Ω自身は全事象」と、会田茂樹先生は書いてあるけどねｗ
なお、説明はいらないから、証明を書けよ！
URLﾘﾝｸ(www.ms.u-tokyo.ac.jp)
講義資料 平成15年度ー29年度
URLﾘﾝｸ(www.ms.u-tokyo.ac.jp)
会田茂樹
東京大学大学院数理科学研究科
URLﾘﾝｸ(www.ms.u-tokyo.ac.jp)
数理統計学 平成24年度
(抜粋)
P1
1 確率
定義1.1.
Ωの部分集合を事象と言う.
Ω自身は全事象と言う.
(引用終り)
837:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/13 21:19:49.68 mq8V2Sc1.net
>>765
隊長、それ面白いわ（＾＾
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
サイコロキャラメル
北海道サイコロRキャラメルは、道南食品が北海道限定で製造販売しているロングセラーのキャラメル。
1927年10月より2016年3月まで株式会社明治（旧明治製菓）が製造販売していた[1]が、同年6月14日から同社の生産子会社である道南食品の工場がある北海道限定で復活し、現在に至る[2]。なお、明治が発売していたときの名前は「サイコロキャラメルR」となっており、商標登録の位置が現在とは異なる。
本項では、明治により全国販売していた時代についても取り扱う。
838:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/13 21:31:02.15 mq8V2Sc1.net
>>765
隊長な～、現代数学というのは、おもいっきり理論を抽象化しているわけですよ
数学やってれば分ると思うがね
だから、世の中に起きる、森羅万象、ありとあらゆる確率現象を抽象化して、扱えるようにしているのです
下記に、逆瀬川浩孝先生が、確率過程を説明している文があります
時枝は、箱に自由に数を入れて良いという。だから、ランダムに数を入れてもいい。コイントスでもサイコロでもトランプでもルーレットでもです
それが、確率現象を利用した数入れをするとき、それは現代数学の抽象化された確率過程論の射程内だと
そんなことは、いまさら、くどくど説明するまでも話しでね
「箱に確率変数は入れられない」とか、ちゃんちゃら可笑しいよ（＾＾
自分は確率過程論読めませんと
自白しているに等しい言説だよね
URLﾘﾝｸ(www.f.waseda.jp)
「確率過程とその応用」テキスト 逆瀬川浩孝 早稲田大学
(抜粋)
確率過程
確率過程とは、ランダム要因を含むシステムの時間的変動の様子を分析するために使用される
数理モデルである。具体的には、ある時点におけるシステムの状態を時間依存の確率変数（ある
いは確率ベクトル）として捉え、それらをすべて集めた確率変数の族のことを指す。
(引用終り)
839:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/13 21:32:43.64 mq8V2Sc1.net
>>781 タイポ訂正
そんなことは、いまさら、くどくど説明するまでも話しでね
↓
そんなことは、いまさら、くどくど説明するまでもない話しでね
840:１３２人目の素数さん
19/02/13 21:40:36.35 VvIv4n5X.net
>>747
＞しかし、未知なら、やはり確率の世界です
はい、選んだ列の決定番号が単独最大かは未知なので、99/100という確率になります。
で？
841:１３２人目の素数さん
19/02/13 21:46:30.66 VvIv4n5X.net
>>747
＞ですが、点数の分布を使って、通常通りの確率論の計算ができるのです～！（＾＾
はい、「1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 」ので一様分布です。よって99/100と確率の計算ができます。
で？
842:１３２人目の素数さん
19/02/13 21:53:27.43 WrwZ5N5X.net
>>779
>Ω={1,･･･,100} ？？
>なにそれ
>Ω自身は全事象なんだけど
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 」
だから全然OK
>せめて、決定番号を使って
>Ω={n1,n2,･･･,n100}とかじゃね？
はい 馬鹿の浅知恵ｗｗｗ
843:１３２人目の素数さん
19/02/13 21:55:25.53 WrwZ5N5X.net
>>781
>確率現象を利用した数入れをするとき
そこがスレ主の馬鹿丸出しの誤解
数入れは定数を定めてるだけ
確率現象でもなんでもない
こんな根本的なことを誤解する
スレ主は正真正銘の白痴ｗｗｗｗｗｗｗ
844:１３２人目の素数さん
19/02/13 22:01:11.79 VvIv4n5X.net
>>737
＞字面の”変数”だけで、”定数”だからとか、”変数は箱に入れられない”と論じるから、噴飯ものの議論になるってことよ
＞確率過程論の”確率変数の族”の定義読めよ
激しくバカですねｗ
時枝記事の数当てゲームのルールを規定しているのは時枝記事であって確率過程論ではありませんｗ
845:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/13 22:10:04.84 mq8V2Sc1.net
>>781 補足
時枝は、記事後半で
スレ47 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:22番)
「n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
当てられっこないではないか－」
と、時枝は書いているけど、
それ、あくまで数学外の文学表現にすぎない
まあ、箱なんて、小道具にすぎないわけで
箱に入れるとか入れないとか、まあ些末な数学外の片言隻語で数学やっているつもりなんだからね、ばかじゃね
数学的には、箱なんか関係ないんですよ
箱と中の数字全体ひっくるめて確率変数と考えてもなんら問題ない
なぜなら、箱はどれも均一で、数字の確率的なランダム現象に影響しないなら
それは、数学的には、箱は無視しうるってことですよ
846:１３２人目の素数さん
19/02/13 22:20:23.94 VvIv4n5X.net
>>777
＞つまり、確率変数の視点では、同じ50という数字でも、
＞背後の分布を含めて考えるので意味が違ってくるよと
「1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 」
↑「ランダムに選ぶ」とあるので一様分布です。
で？
847:１３２人目の素数さん
19/02/13 22:21:01.50 WrwZ5N5X.net
>>788
＞箱と中の数字全体ひっくるめて確率変数と考えてもなんら問題ない
しかし、実際には時枝記事では箱の中の数は定数であって確率変数ではない
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 」
ランダムなのはこれだけ 読めよ 馬鹿スレ主！ｗｗｗ
848:１３２人目の素数さん
19/02/13 22:33:58.63 VvIv4n5X.net
>>781
＞時枝は、箱に自由に数を入れて良いという。だから、ランダムに数を入れてもいい。コイントスでもサイコロでもトランプでもルーレットでもです
＞それが、確率現象を利用した数入れをするとき、それは現代数学の抽象化された確率過程論の射程内だと
ではコイントスして表なら０裏なら１を箱に入れましょう。
表が出る確率は1/2、裏が出る確率も1/2ですね。
しかしひとたび表が出て０を箱に入れたら、確率１で０のままです。箱の中の０がいつの間にか１に変わってた！なんてことは起こりません。少なくとも時枝ゲームの設定内では。
つまり箱の中の数字は定数です。
てゆーか、ここから説明しないとダメ？ｗ
849:１３２人目の素数さん
19/02/13 22:43:18.82 VvIv4n5X.net
>>781
＞確率現象を利用した数入れをするとき、それは現代数学の抽象化された確率過程論の射程内だと
スレ主はハズレ馬券もまだ当たる確率があるとか言って大事に持ってそうｗ
850:１３２人目の素数さん
19/02/13 22:59:05.81 VvIv4n5X.net
>>788
＞数学的には、箱なんか関係ないんですよ
＞箱と中の数字全体ひっくるめて確率変数と考えてもなんら問題ない
その通り、問題は無い。
ただ時枝記事とは別の話になるだけのことｗ
851:１３２人目の素数さん
19/02/13 23:04:35.91 VvIv4n5X.net
今日の結論
スレ主は「高校数学.net 文字係数を含む3次関数の最大最小 入試問題にチャレンジ」にチャレンジして玉砕するレベルと判明ｗ
852:１３２人目の素数さん
19/02/14 01:27:21.24 MQ+gHLYL.net
また名言が出ましたね
定 数 は 場 合 分 け で き な い
853:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 07:11:15.84 R58iJFT2.net
>>788
>まあ、箱なんて、小道具にすぎないわけで
>箱に入れるとか入れないとか、まあ些末な数学外の片言隻語で数学やっているつもりなんだからね、ばかじゃね
現代数学は、現実の世界で起きることを、数理として扱えるようにおもいっきり抽象化しています
そして、世に起きる確率現象を扱えるようにしているのです
例えば、大きな箱を作って、人がはいれるようにして、3年A組の人を入れてもいい
例えば、箱を、B1、B2、・・・・として
3年A組の人を、a1,a2,・・・・,a50とか50人クラスとします。
あとは、mod 50で繰り返し、無限のコピーを入れることにする
さて、そして数学の試験をします
今は、試験は未実施です。従って、確率変数 a1,a2,・・・・,a50 の値は未定です。
まあ、a1,a2,・・・・,a50 は、確率現象ではない。
これは、むしろ、統計の分野ですかね。
でも、a1,a2,・・・・,a50 を、確率変数として扱うことはなんの問題もないですね
さて、試験をしました。
平均点が45点で10人います。標準偏差σ＝15点。
確率過程論の結論は、
D+1までの箱を開けて、Dの箱を予測しようとするなら、「45」とするのが正解です
これで、確率1/5です
これが、確率過程論の結論です
時枝では、99/100ですか？ それ矛盾ですね（反例です）
時枝と確率過程論の結論で、矛盾が生じました
さて、どちらかが間違っていますね
当然、捨てるべきは時枝です
∵確率過程論は、現代数学で万人認めるところです
しかし、時枝は正規の査読を受けた論文にあらず
まあ、「変数は箱に入れられない」とか、それで数学やっているつもりの人たちですね
単に確率過程論が読めないからの言い訳
854:にすぎない 話しは逆で、数学を学ぶ視点では「世の中の現象を、どう確率過程論で扱うか」を考えるべきですよね（＾＾
855:１３２人目の素数さん
19/02/14 09:01:43.94 MQ+gHLYL.net
時枝解法は代表元から情報をもらう手法なので、何ら矛盾はありません
856:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 10:02:09.40 qQ2MSV+Q.net
>>797
>時枝解法は代表元から情報をもらう手法なので、何ら矛盾はありません
代表元から情報をもらう数学などありません！（＾＾
・もし、そういう数学の例があれば、例示して頂きたい！（時枝以外でね）
・ある元が、同値類分類で、ある同値類に属することが分かった。
それが、数学として言える全てですよ
代表はその同値類内の元ならなんでも可（定義より）
つまりは、ある元と代表とは、同じ同値類に属する以外の共通点なし
・これを、例えていえば、ある人が日本人だと分かった
日本人の代表は、安倍総理だ。
安倍総理という代表の情報から、その人について何が言えますか？
その人の、性別も年齢も出身地も学歴も職歴もなにも分からないとして
日本人という以外に、代表と比較して言えることはなにもありません！
QED ：ｐ）
857:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 10:20:12.33 qQ2MSV+Q.net
>>798
同値類の考えは、俗世間のグループ分けと同じで
同じ性質のグループを纏めて扱うというところが眼目で
グループそのものを扱うより、代表を決めて、代表を扱う方が、軽いということですね
数学の同値類の代表は、普通は任意（どれでも可）です
代表から、その同値類内の元について言えることは、その同値類全体が持っている属性が全てです
（だって、代表とそれ以外の元とは別ですから、基本的に共通点はありませんよね。もしあってもたまたま）
858:１３２人目の素数さん
19/02/14 10:29:00.73 IssYcrwz.net
>>796
一応、「証明」らしきものを書いたことは評価しますよ。
隠していてはしょうがないですからね。
案の定、確率過程論は使われてませんが笑
平均点だの標準偏差だのはどうでもいいことです。
時枝解法で対応するものがないしナンセンス。
あとでボコボコにされるのが目に見えるようです。
それはいいとして、わたしが思ったのは
>∵確率過程論は、現代数学で万人認めるところです
> しかし、時枝は正規の査読を受けた論文にあらず
結局あなたはこういう基準で物事を考えているわけですね。
自分の頭で考えることを放棄したひとこそ数学に相応しくないひとです。
859:１３２人目の素数さん
19/02/14 10:36:15.69 ZR3dd/R6.net
>>798-799
時枝解法を喩えで説明しろと言うのが工学部ですな笑
何か喩えがあるかもしれませんが、考える気がしません。
やはりあなたの不理解の根本は「無限」の不理解にありそうです。
860:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 10:44:44.06 qQ2MSV+Q.net
>>796 追加
>これで、確率1/5です
>これが、確率過程論の結論です
>時枝では、99/100ですか？ それ矛盾ですね（反例です）
確率過程論の
独立同分布 i.i.d. (independent,identically distributed)
を使えば、もっと明白に反例を示せます！（＾＾
スレ59 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:612番) より
「確率変数X1,X2, ...,Xn が互いに独立で同分布に従う場合はi.i.d. (independent,
identically distributed) と呼ばれ、良く使われる。」
（逆瀬川 P27 重川なら P21）
(引用終わり)
スレ47 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:22番)
数学セミナー201511月号P37 時枝記事より
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義される
(引用終わり)
ここで、時枝のX1，X2，X3，… を、独立同分布 i.i.d. (independent,identically distributed)
とします。つまり、この”任意の有限部分族がi.i.d. ”です。
一例として、サイコロのランダムな数を、X1，X2，X3，… に入れたとします
どのXiをとっても、数当ての的中確率は1/6です。決して、99/100とはなりません
独立同分布 i.i.d.とは、分かりやすく言えば、来
861:る日も来る日も、昨日も今日も明日も ずっと、同じようにサイコロを振ると。サイコロは摩耗などの変化はしない つまり、添え字”ｉ”を、時間という視点で見た時に、ずっと均一で、特異な日はない ところが、時枝ではあるｉ＝Ｄという日のXiの的中確率が99/100になるという これは、明らかに確率過程論の結論（時間に対する均一性）に反します よって、時枝記事のふしぎな戦略に対する反例が、確率過程論のi.i.d.で構成されました QED （参考） http://www.f.waseda.jp/sakas/stochastics/stochastics.pdf/aspText.pdf 「確率過程とその応用」テキスト 逆瀬川浩孝 早稲田大学 https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf 2013年度前期 確率論基礎 講義ノート 重川一郎 京大
862:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 10:49:00.23 qQ2MSV+Q.net
>>801
笑えますね
論点すり替え
（>>798）
”代表元から情報をもらう数学などありません！（＾＾
・もし、そういう数学の例があれば、例示して頂きたい！（時枝以外でね）”
例示をどうぞ（＾＾
私の例えは、分かりやすく書いただけで、単なる蛇足ですがね
863:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 11:06:33.30 qQ2MSV+Q.net
>>800
>案の定、確率過程論は使われてませんが笑
使われていますよ
確率過程論を知らない、読めと言っても読めない人の発言は、説得力ゼロですね
>あとでボコボコにされるのが目に見えるようです。
笑える。キチガイが発狂してわめくことですかね？
彼は、単なるキチガイサイコパスですからね
病気ですよ。病院を勧めてやってくださいね～！（＾＾
>>∵確率過程論は、現代数学で万人認めるところです
>> しかし、時枝は正規の査読を受けた論文にあらず
>結局あなたはこういう基準で物事を考えているわけですね。
当然でしょ。客観的事実を示しましたよ
かつ、テンプレ>>8
「2ｃｈ*)の内容は信用できるか？
基本的に信用できません。先生＞周りの人＞＞＞ 2ｃｈ*)や知恵袋の人です。何故かというといつも同じことしか言っていないから。多分きちんと検証していないで想像で議論しているだけではないのかと私は思っています。
（まあ、自分もあんまり信用できないけど）」
テンプレ>>10
「わけのわからん名無しさん（素数さん）のカキコを真に受けるとか、価値をおく人は少ないだろう
きちんと、大学教員レベルの証明があればともかく、匿名板でそれはない（名無しカキコは基本価値なし）」
私の基準はこれです。あなたは、”（名無しカキコは基本価値なし）”の具体例です
>自分の頭で考えることを放棄したひとこそ数学に相応しくないひとです。
あなたは、おっちゃんと同じレベルですね
おっちゃんも、自分の頭で考えていますよ
私は、”自分の頭で考える”ことも大事だろうが、基本をきちんと学びましょうというスタンスです
”確率過程論をまずお読みください”
確率過程論の知識の無い人が、時枝を”自分の頭”で考えても、
噴飯ものの「固定」だの、「変数は箱に入れられない」だの、迷走するだけですよ
864:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 11:19:10.68 qQ2MSV+Q.net
>>802 補足
>これは、明らかに確率過程論の結論（時間に対する均一性）に反します
>よって、時枝記事のふしぎな戦略に対する反例が、確率過程論のi.i.d.で構成されました
このi.i.d.の反例は、下記の時枝記事の記述と一致します
つまり、下記既述は、このi.i.d.の反例のことを言っているのです
これが、時枝記事のオチですね
スレ47 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:22番)
数学セミナー201511月号P37 時枝記事より
私たちの戦略は頓挫してしまう.
n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
当てられっこないではないか
(引用終わり)
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
落ち
落ち（おち）とは、笑い話など物語の結末のこと。多くの場合おかしみのある部分だが怪談などの結末も指すため一概には言えない。下げ（さげ）とも言う。
演者が下げると客が落ちるという関係にあり、厳密には下げには演者の技量も含まれる。
(引用終わり)
865:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 11:49:41.81 qQ2MSV+Q.net
>>804 補足
>あとでボコボコにされるのが目に見えるようです。
キチガイが発狂してわめくことを、全部潰してきました
・最初は、「時枝のふしぎな戦略が否定されれば、選択公理が否定される」とわめいた
しかし、Sergiu Hart氏のgame2 では、選択公理を使わない。それを指摘すると、しっぽを撒いて逃げ行った（>>653ご参照）
Sergiu Hart氏のPDF
866: http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf ・次に、「固定」と「変数は箱に入れられない」という素人迷走に乗った 「固定」で、元祖の人と”君子豹変” ”イヌコロ”論争してコテンパン なんで、定義を確認しないで論争するのか、不思議な人たち（特に数学科出身者） ・「固定」は>>744で潰しました なお、いまだに「固定」を主張する側の明確な定義と説明がないのですｗ （>>701より ”それだと、従来の確率変数の族と、変わらんぞ。定義して、その上で、対比して説明せよ”） ・「変数は箱に入れられない」は、>>737で潰しました ・そして、時枝が現代数学の抽象化された確率過程論の射程内だと示した（>>781） ・そのうえで、確率過程論の独立同分布 i.i.d.が時枝の反例になること（>>802） ・及び、同趣旨の記述が、時枝記事の最後にオチとしてあることを指摘した（>>805） これ キチガイサイコパスが発狂してわめく姿が、目に浮かびますけどね
867:１３２人目の素数さん
19/02/14 11:55:01.67 IssYcrwz.net
>あなたは、おっちゃんと同じレベルですね
>おっちゃんも、自分の頭で考えていますよ
おっちゃんと同類なのはスレ主笑 しばしば意気投合してるでしょう。
おっちゃんとスレ主の共通点は、初歩的な推論で間違ってるのに
「高度な理論」などの「権威」で正しくなるように思ってるところ。
理論そのものが正しくても正しく使えてなければ意味がないし
そもそも理解できていない理論が使えるはずがない。
868:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 11:57:10.01 qQ2MSV+Q.net
>>806 追加
”時枝記事が正当化される”と主張する”正しい派”（>>646）の人たち
彼らは、Ω={1,･･･,100} の証明を書けずにいる
だが、証明考える前に、”確率過程論をまずお読みください”
ド素人が、つまらん時枝のガセネタの証明を考える時間があったら
きちんと、基礎・基本を勉強しましょうね
それが先ですよ！
（>>779より）
Ω={1,･･･,100} ？？
なにそれ（＾＾
下記の東大 会田茂樹先生だと、Ω自身は全事象なんだけど
せめて、決定番号を使って
Ω={n1,n2,･･･,n100}とかじゃね？
（n1などは決定番号）
「Ω自身は全事象」と、会田茂樹先生は書いてあるけどねｗ
なお、説明はいらないから、証明を書けよ！
URLﾘﾝｸ(www.ms.u-tokyo.ac.jp)
講義資料 平成15年度ー29年度
URLﾘﾝｸ(www.ms.u-tokyo.ac.jp)
会田茂樹
東京大学大学院数理科学研究科
URLﾘﾝｸ(www.ms.u-tokyo.ac.jp)
数理統計学 平成24年度
(抜粋)
P1
1 確率
定義1.1.
Ωの部分集合を事象と言う.
Ω自身は全事象と言う.
(引用終り)
869:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 11:59:27.57 qQ2MSV+Q.net
>>807
>おっちゃんと同類なのはスレ主笑 しばしば意気投合してるでしょう。
どうもありがとう
おっちゃんは、古くからの友人ですよ～（＾＾
>おっちゃんとスレ主の共通点は、初歩的な推論で間違ってるのに
見たところ、あなたも同じようなものですよ
同じ穴の狢です（＾＾
870:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 12:03:32.07 qQ2MSV+Q.net
>>806 追加
>・次に、「固定」と「変数は箱に入れられない」という素人迷走に乗った
> 「固定」で、元祖の人と”君子豹変” ”イヌコロ”論争してコテンパン
> なんで、定義を確認しないで論争するのか、不思議な人たち（特に数学科出身者）
これ、>>39-41ご参照
読めば、笑えます（＾＾
871:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 14:57:46.17 qQ2MSV+Q.net
>>670
>"無限を直接扱"えるなら人類は無限を理解したと言ってもいいんじゃねえの
隊長、数学では、"無限を直接"扱ってますよ！（例えば下記など）（＾＾
（例えば、無限大、無限小(infinitesimal)、無限遠点、無限集合、無限小数、無限列）
時枝は、「いったい無限を扱うには
(1)無限を直接扱う，
(2)有限の極限として間接に扱う，
二つの方針が可能である.」（下記 スレ47 時枝記事より引用 ）
などと言っていますが
数学では、両方可能で、使い分けしています
但し、「独立な確率変数の無限族」の”独立”の定義は、積で定義されますから
つまり
P(X1)・P(X2)・P(X3)・…
で、確率は１以下ですから、無限積は常にゼロ（０）ですから、まずい
だから、「任意の有限部分族」で定義する
それ、数学では頻出使うテクニックですね（＾＾
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
無限
無限
とは、限りの無いことである。
直感的には「限界を持たない」というだけの単純に理解できそうな概念である一方で、直感的には有限な世界しか知りえないと思われる人間にとって、無限というものが一体どういうことであるのかを厳密に理解することは非常に難しい問題を含んでいる。このことから、しばしば哲学、論理学や自然科学などの一部の分野において考察の対象として無限という概念が取り上げられ、そして深い考察が得られている。
本項では、数学などの学問分野において、無限がどのように捉えられ、どのように扱われるのかを記述する。
目次
1 無限に関する様々な数学的概念
2 歴史
3 無限大記号の由来
4 超限数
5 デデキント無限
6 符号位置
7 参考文献
8 出典
9 関連項目
無限に関する様々な数学的概念
無限大
無限小(infinitesimal)
無限遠点
無限集合
無限小数
無限列
(引用終わり)
スレ47 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:22番)
数学セミナー201511月号P37 時枝記事より
いったい無限を扱うには，
(1)無限を直接扱う，
(2)有限の極限として間接に扱う，
二つの方針が可能である.
(引用終わり)
872:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 14:59:17.47 qQ2MSV+Q.net
>>811 タイポ訂正
それ、数学では頻出使うテクニックですね（＾＾
↓
それ、数学では頻出で使うテクニックですね（＾＾
873:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 15:14:34.92 qQ2MSV+Q.net
>>811
＞”独立”の定義は、積で定義されますから
（参考：確率変数の独立性）
URLﾘﾝｸ(www.sguc.ac.jp)
統計学 補足文書 6.確率変数の独立性 山陽学園大学・山陽学園短期大学
P4
「3. 確率変数の独立性」
● 定義
(1) 試行T における確率変数X , Y について， X のとる値a とY のとる値b に対して，
P( X = a, Y = b) = P( X = a)P(Y = b)
が常に成立するとき， X とY は（互いに）独立であるという。
(2) 試行T におけるn 個の確率変数n X1 , X2 ,・・・ , Xn について，各 Xi のとる値 ai に対し
て，
P(X1=a1 ,X2=a2 ,・・・・・・ ,Xn=an )
= P(X1 = a1) P(X2 = a2),・・・・??, P(Xn = an)
が常に成立するとき， X1 , X2 ,・・・ , Xn は（互いに）独立であるという。
(引用終わり)
URLﾘﾝｸ(www.sguc.ac.jp)
統計学
URLﾘﾝｸ(www.sguc.ac.jp)
山陽学園大学・山陽学園短期大学
874:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 15:41:41.00 qQ2MSV+Q.net
>>802 参考
>ここで、時枝のX1，X2，X3，… を、独立同分布 i.i.d. (independent,identically distributed)
>とします。つまり、この”任意の有限部分族がi.i.d. ”です。
独立同分布 i.i.d.のとき、考える確率空間は、一つの確率変数Xiの１つで済みます
あとは、全部同じですからね
（下記説明の通りです）
<参考再録>
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:612番)-613
(抜粋)
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
確率過程とは 質問者：kumav質問日時：2007/08/11 09:18回答数：3件 教えてgoo
(引用終わり)
初心者相手には、
まず
「確率変数X1,X2, ...,Xn が互いに独立で同分布に従う場合はi.i.d. (independent,
identically distributed) と呼ばれ、良く使われる。」
（逆瀬川 P27 重川なら P21）
ということを教えて
”独立同分布”の場合のみで、取りあえずは、添え字は無視して考えて良いと
（つまりXi,やXtで、単にX1の確率空間とその分布を考えれば良いんよと。あとは、それのコピペで済むからと）
それで、どんどん確率過程を学んでいくべしと。
そして、将来
”独立同分布”以外を扱うときになって、学んだ経験をもとに、
定義に戻って、どうしたら良いのかを考えるべしと（＾＾
補足
実際、大学教程程度の確率過程論は
独立で同分布に従う場合はi.i.d. (independent,identically distributed)
だけで、ほぼ100％終わる
まあ、東大京大クラスは知らんけどね （＾＾；
URLﾘﾝｸ(www.f.waseda.jp)
「確率過程とその応用」管理人 逆瀬川浩孝 早稲田大学
URLﾘﾝｸ(www.math.kyoto-u.ac.jp)
重川一郎 京都大学大学院理学研究科数学教室
2013年度前期 確率論基礎 講義ノート
875:１３２人目の素数さん
19/02/14 16:46:09.01 8O1BMCqx.net
おっちゃんです。
>>600
>軍事バカか？
>制空権がほしいんなら、なおさら自分でスレ立てろよ
制空権という言葉の意味知らなかったのか？
昔からシューティングゲームとかもあったし、今でもそういうゲームはあるから、
感覚的にでもその意味は知っていると思ったんだがな。
876:１３２人目の素数さん
19/02/14 16:50:40.06 8O1BMCqx.net
>>804
>>807
時枝記事の話をしているのに他人を巻き添えにするな。
スレ主こそコピペばかりしていて自分で考えることはしていない。
>おっちゃんは、古くからの友人ですよ～（＾＾ (>>809)
私はスレ主の友達でも何でもない。
>おっちゃんとスレ主の共通点は、初歩的な推論で間違ってるのに (>>807)
>「高度な理論」などの「権威」で正しくなるように思ってるところ。
暇人だな。私は別に高度な理論を使ってはいない。有理数に収束する数列 {a_n} の
極限 lim_{n→+∞}a_n＝q/p (p,q)＝1 p＞0
を代数的或いは数論的に扱うとしたら極限の記号の特性上、有理数体Qの加群として扱うことになるが、
極限の記号は同時に通常の位相構造が入ったQ上の線形写像であって、解析的に扱うことも出来る。
だから、pとqについての方程式 p・lim_{n→+∞}a_n＝q を一概に代数的または数論的にpとqについて解けるとはいえない。
>理論そのものが正しくても正しく使えてなければ意味がないし
>そもそも理解できていない理論が使えるはずがない。
これは単なる思い込みだな。
これでは、数学を専攻していない人が一流の数学者になったりする現象が説明出来ない。
物理の人は数学の理論を理解していなくても応用していたりする。
まあ、物理の人は他にも実験したりするから当然だな。
逆に、物理の人がいい加減に使っている数学が数学のネタになったりするところがある。
877:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 16:51:07.13 qQ2MSV+Q.net
>>805 追加
Sergiu Hart氏もほとんど同じことを書いています（下記）
Sergiu Hart氏は、有限の場合を書いていますが
しかし、それは時枝の(>>802より) ”任意の有限部分族がi.i.d. ”
とほとんど同じ意味です
スレ59 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:663番)-664
(抜粋)
Sergiu Hart氏のPDF game2でΩ= {0, 1, ・・・, 9}で、確率1/10
game1でΩ= { [0, 1] | independently and uniformly }で、確率 0
なお、Sergiu Hart氏のPDF Remark.で、有限の場合を（落語における）”オチ”として最後に言及しています（＾＾
（有限の場合を（落語における）”オチ”として言及していることは、確率過程論を学んだ人には納得できるでしょうね）
スレ44 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:463番) より
Sergiu Hart氏のPDF URLﾘﾝｸ(www.ma.huji.ac.il)
Sergiu Hart氏PDF
P2 の最後
“Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2,
by choosing the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1, ・・・, 9}, respectively.”
(引用終わり)
878:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 16:55:35.97 qQ2MSV+Q.net
>>816
おっちゃん、乙です
>時枝記事の話をしているのに他人を巻き添えにするな。
これは失礼
>スレ主こそコピペばかりしていて自分で考えることはしていない。
自分で考えたことは、必ず検索して確認している
そして、同じことを書いているところがあれば、URLとともにそこからコピペするんだ
その方が、楽だし、正確で、タイポも少ないし
>私はスレ主の友達でも何でもない。
これは失礼しました（＾＾；
879:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 17:18:50.75 qQ2MSV+Q.net
>>817 追加
余談だが、Sergiu HARTの活動分野は、どちらかと言えば
Economic Theoryの分野だが
確率過程については、時枝より上だろうね
確率過程は、株価予想や株価の評価に使われるからね
だから、時枝不成立も分かって、あのPDFを
”Some nice puzzles”の”Choice Games”で
URLﾘﾝｸ(www.ma.huji.ac.il)
Choice Games
Some surprising results involving the Axiom of Choice, and also without it!
として、紹介しているが、論文投稿には、決してしない。不成立だからね
まあ、時枝より上だな
URLﾘﾝｸ(www.ma.huji.ac.il)
Sergiu HART
Game Theory
Economic Theory
Rationality
The Hebrew University of Jerusalem [HUJI]
Alice Kusiel and Kurt Vorreuter University Professor
Professor of Economics (Emeritus)
Professor of Mathematics (Emeritus)
2005-2006 President of the Israel Mathematical Union
2006-201
880:1 Member of the Scientific Advisory Board, Hausdorff Center for Mathematics, University of Bonn Teaching: Mathematical Economics - course material
881:１３２人目の素数さん
19/02/14 17:21:44.84 8O1BMCqx.net
まあ、それじゃ、おっちゃんもう寝る。
882:１３２人目の素数さん
19/02/14 17:57:51.98 hu//7cYu.net
固定なんて単語いくらでも出てくるがなw
たとえば実解析の入門pdfをどぞ
URLﾘﾝｸ(www.math.ucdavis.edu)
固定の定義を要求するとかどんだけアホなんだいw
上のpdfにも固定の定義はねえよw
固定が分からない猿が読む文書じゃないからな
883:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 18:01:47.57 qQ2MSV+Q.net
>>818
>>スレ主こそコピペばかりしていて自分で考えることはしていない。
>自分で考えたことは、必ず検索して確認している
>そして、同じことを書いているところがあれば、URLとともにそこからコピペするんだ
>その方が、楽だし、正確で、タイポも少ないし
・まあ、検索して6～7割は知っていること、あるいは書棚の本にあること
・書棚の本じゃ、選択してコピーできないでしょ？ 時枝はスキャナー掛けて、OCR掛けて、それを手で直したがね
（文字化けが多くて苦労したよ。まあ、OCRじゃ、添え字なんか読まないし、数学記号もほとんど判別しないしね）
・もちろん、新しい知らないことも多いけどね。しかし、自分で筆を起こすより楽だ（＾＾
>>スレ主こそコピペばかりしていて自分で考えることはしていない。
おれは、おっちゃんみたいに、19世紀から20世紀初頭の数学を
”自分で考える”と称して、一から再発見しようとは思わんよ
そういえば、手で「開平方やる」とか言っていたかな？
10桁くらいの掛け算だったけ、手計算で、疲れたとか言っていたね
なんで、エクセルとか、C言語とか使わんの？（＾＾；
手で「開平方やる」とか
10桁くらいの掛け算の手計算やって
新しい数学を探求しているのかい？
それを、「自分で考えること」と称するなら、まさに、それは、やってないね（＾＾
まあ
おっちゃんは、元気で
たまに、このスレに書いてくれるだけで
うれしいよ（＾＾；
884:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 18:11:03.68 qQ2MSV+Q.net
>>821
>固定なんて単語いくらでも出てくるがなw
>たとえば実解析の入門pdfをどぞ
１．確率論又は確率過程論で、確率変数または確率変数の族において、「固定」なる用語が使われている例を挙げよ
それ無いよ、絶対にね！
２．「固定」なる用語が、確率論又は確率過程論で、確率変数または確率変数の族において、どのような効果を生じるのか？
確率計算でどうなるのかってことね。確率空間の変化から、書いてみろよ
３．おっと、その前に、あんたが、確率論又は確率過程論の中での、「固定」の定義を書いてみなよ。それを、おれが突いてやるからよ！（＾＾
（参考）
>>806にも書いたが
（>>701より）
１．それは、固定の説明であって、数学的な定義になってないわな（＾＾
２．それだと、従来の確率変数の族と、変わらんぞ。定義して、その上で、対比して説明せよ（＾＾；
以上
885:１３２人目の素数さん
19/02/14 18:29:25.75 2GSPIhlf.net
>>823
確率変数を固定ってお前なに言ってんだ狂人か？
886:１３２人目の素数さん
19/02/14 18:30:30.78 2GSPIhlf.net
関わっちゃいかん奴だったw
狂犬
887:１３２人目の素数さん
19/02/14 18:36:56.81 J/NChCee.net
わかった
こいつスレ伸ばしたいだけだわw
888:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 18:41:49.99 qQ2MSV+Q.net
>>824-825
Yeah！（＾＾
そう、おれも、時枝を支持している連中が、時枝の99/100を導くために
解析や代数からの類推で「固定」なる用語を、未定義で使っているのだろうと
そう思っている
問題にしているのは、それ（「固定」）が恣意的な操作で
数学として、確率計算をするときには、許されないだろう？と
「固定」なんて、確率論や確率過程論中では使われていない
だったら、どうやって自分たち独自の計算を、正当化できるのか？
それ、「固定」の定義から書き起こして
確率計算に与える影響（それは確率空間から書かないといけないと思うが）を
きちんと、自分たちで理論づけて、検証する責務がある�
889:ｾろうということ それを抜いたら、小学生の数学ごっこになるよね
890:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 18:42:21.71 qQ2MSV+Q.net
>>826
Yeah！（＾＾ >>827
891:１３２人目の素数さん
19/02/14 18:49:52.45 J/NChCee.net
検索すりゃ測度論でも沢山でてくるやん
難癖クソ野郎だなお前
892:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/14 18:53:45.84 qQ2MSV+Q.net
>>829
おれが、聞いているのは、確率論又は確率過程論の中だ
定義よめ
無いよ
893:１３２人目の素数さん
19/02/14 18:57:55.88 J/NChCee.net
自分で検索しろよw
2秒で見つかるからw
894:１３２人目の素数さん
19/02/14 18:58:42.12 J/NChCee.net
確率論でfixを使っている論文はある
検索しろよお前自身で
895:１３２人目の素数さん
19/02/14 19:03:07.38 J/NChCee.net
URLﾘﾝｸ(services.math.duke.edu)
検索しか脳がねえ糞が
896:１３２人目の素数さん
19/02/14 19:06:20.20 FHMXlCYG.net
>>796
>これが、確率過程論の結論です
>時枝では、99/100ですか？ それ矛盾ですね（反例です）
スレ主は、どうやら、
「箱X1を選んだとしたら
箱X2、X3、・・・の分布をとって、
一番頻度多かった値をX1の候補とする」
とかいう戦略で予想したいようだが・・・
上記のスレ主戦略は
尻尾の代表元と全く関わりがないので、
当然時枝の戦略とは異なる
したがって確率が異なるのは当然で
矛盾でもなんでもない
>時枝と確率過程論の結論で、矛盾が生じました
>さて、どちらかが間違っていますね
>当然、捨てるべきは時枝です
矛盾ではないので
「どちらかが間違っている」
とはいえない
つまりスレ主の別戦略は
時枝戦略の反例
でもなんでもない
897:１３２人目の素数さん
19/02/14 19:06:47.10 FHMXlCYG.net
>>798
>>時枝解法は代表元から情報をもらう手法なので、何ら矛盾はありません
>代表元から情報をもらう数学などありません！
時枝記事では代表元から情報をもらっている
つまりそういう数学は現にある、ということ
>ある元が、同値類分類で、ある同値類に属することが分かった。
>それが、数学として言える全てですよ
「尻尾の同値類では、有限項を除いて、
もとの元と代表元の各項が一致する」
それが、尻尾の同値類の定義から云えること
無限列の無限にある項に対して
それぞれその項を選んだ人がいて
自分の選んだ項以外の項の情報から
代表元を得たとしよう
（選択関数が１つに定められているので、
得られる代表元はどの人も同じもの）
自分の選んだ項が代表元の対応する項と一致する確率は
限りなく１に近い（ほとんどすべての項で一致するから）
898:１３２人目の素数さん
19/02/14 19:07:20.25 FHMXlCYG.net
>>799
同値類及びその代表の一般論を
繰り返しても無意味
あくまで尻尾の同値類について
「有限項を除いて、もとの元と代表元の各項が一致する」
という性質が成立することこそが重要
なんで時枝記事を読まないんですかね？
読んでも理解できない？
899:１３２人目の素数さん
19/02/14 19:07:56.07 FHMXlCYG.net
>>802
>確率過程論の
>独立同分布 i.i.d. (independent,identically distributed)
>を使えば
そもそも、時枝記事では、
数列の各項は確率変数じゃないから
独立同分布とか見当違い
>時枝のX1，X2，X3，… を、
>独立同分布 i.i.d. (independent,identically distributed)
>とします。
そんなこと、時枝記事のどこにも書いてない
書いてあるわけない
そもそも確率変数じゃないからｗ
>サイコロのランダムな数を、X1，X2，X3，… に入れたとします
>どのXiをとっても、数当ての的中確率は1/6です。
>決して、99/100とはなりません
例えばX1の中身について
X2，X3，…の分布が1～6の一様分布なら
1～6のどれも1/6の割合で存在するから
どの値に決めても当たるのは1/6
っていいたいの？
代表元はどこいったの？
どこにもでてこないよね？
それじゃ時枝戦略とは全然違うよね？
違う戦略で予測して確率が違う！
っていわれても困るんだよね
>時枝ではあるｉ＝Ｄという項のXiの的中確率が99/100になるという
それ、スレ主の完全な誤解
そもそも、時枝戦略で選べる候補の項は100個あります
そのうち99個は確実に代表元と一致します つまり当たってます
外れてる項は存在してもたった1個です
だから外れの項がある場合、
その1個を選ぶ確率が1/100
それだけ
>これは、明らかに確率過程論の結論（時間に対する均一性）に反します
スレ主の主張は「確率過程論の結論」ではないがね
で、そもそも無限列�
900:ﾆ代表元の列は 有限項の例外を除くほとんどすべての項で 一致するのだから、無作為に項を１つ選べば、 その1つで代表元と一致する確率は、ほぼ１
901:１３２人目の素数さん
19/02/14 19:08:49.33 FHMXlCYG.net
>>803
>私の例えは、分かりやすく書いただけで、単なる蛇足ですがね
「尻尾の同値類」の特性に全く触れない時点で、全くの蛇足ですがねｗ
902:１３２人目の素数さん
19/02/14 19:09:10.55 FHMXlCYG.net
>>804
>>確率過程論は使われてませんが笑
>使われていますよ
使われてない
勝手に定数を確率変数だと思い込んで
他の項の値から「分布」をデッチあげる手法を
「独立同分布による確率過程論」
と誤解してるだけ
スレ主が確率過程論（というか独立同分布）の
都合のいい箇所だけつまみ食いしてるだけで、
しかも順序が逆転してるから
確率過程論とは全然関係なく無意味
903:１３２人目の素数さん
19/02/14 19:09:33.25 FHMXlCYG.net
>>805
>下記記述は、このi.i.d.の反例のことを言っているのです
>これが、時枝記事のオチですね
>「n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
> その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
> 当てられっこないではないか 」
スレ主の勝手な妄想ですな
そもそも時枝の上記の文章は、
時枝記事の本筋とつながってない
なぜなら、箱の中身が確率変数じゃないから
904:１３２人目の素数さん
19/02/14 19:09:53.56 FHMXlCYG.net
>>806
>Sergiu Hart氏のgame2 では、選択公理を使わない。
それスレ主の自爆
有理数の小数展開列等の場合には、
代表元の取得に選択公理は必要ない
つまりこの場合、スレ主は完全に負けたことになるｗ
>「固定」と「変数は箱に入れられない」という素人迷走
前者は単に「変数ではなく定数」の意味
後者は正しくは
「時枝記事では箱の中身は変数ではない」
の意味
（箱の中身を変数として扱うことはできるが
時枝記事の設定ではそうなっていない）
905:１３２人目の素数さん
19/02/14 19:10:33.66 FHMXlCYG.net
>>808
>”時枝記事が正当化される”と主張する人たち は、
>Ω={1,･･･,100} の証明を書けずにいる
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ.」
と時枝氏が書いた時点で、Ω={1,･･･,100}
「Ω自身は全事象」 まさにそうなっている
「選んだ列はｋ番目」が事象の全て
ｋは１から１００までのいずれかだから
なんでこんな簡単なことが理解できない？
906:１３２人目の素数さん
19/02/14 19:11:03.35 FHMXlCYG.net
>>814
>”独立同分布”の場合のみで、
>取りあえずは、添え字は無視して考えて良い
>(中略）
>大学教程程度の確率過程論は
>独立で同分布に従う場合だけで、
>ほぼ100％終わる
独立同分布と唱えさえすれば
「勝手に定数を確率変数だと思い込んで
他の項の値から「分布」をデッチあげる手法」
が正当化されると思ったら大間違いだよ
907:１３２人目の素数さん
19/02/14 19:11:47.62 FHMXlCYG.net
>>817
Sergiu Hart氏の有限列の場合の確率計算は
箱の中身の確率分布ではなく中身の予測の
確率分布が一様だとした上での話
（尻尾の同値類の代表元情報が得られないから）
908:１３２人目の素数さん
19/02/14 19:13:25.22 FHMXlCYG.net
さて、>>834でも書いた
「箱X1を選んだとしたら
箱X2、X3、・・・の分布をとって、
一番頻度多かった値をX1の候補とする」
というスレ主の戦略だが、
実は尻尾の同値類の代表元と組み合わせると
ほぼ確率１であたる戦略になる
元の数列に対して
尻尾の同値類の代表元との差
による新しい数列をつくる
この新しい数列は
有限個の例外を除いた全ての項
が０である
その確率はほぼ１である
つまり、数列のどの項を選んだとしても
その項は代表元の対応する項と一致する
確率がほぼ１ということになる
ここにスレ主のナイーブな戦略は
尻尾の同値類の代表元によって
ソフィスティケイトされ
生まれ変わったわけだ
909:１３２人目の素数さん
19/02/14 19:17:26.75 FHMXlCYG.net
>>823 >>827
固定の意味は>>841にも書いた通り
単に「変数ではなく定数」の意味
定数に対して、他の項の値から
嘘の分布をデッチあげる
スレ主は読解力ゼロのトンデモ
910:１３２人目の素数さん
19/02/14 19:43:00.26 J/NChCee.net
>>833によって固定論争は終わった
スレ主の敗北が確定した
お前は自分が間違っていたことを認めるべきである
ここに挙げた論文は確率論である
確率変数を上から押さえる定数として「固定」が使われている
>>827に対する完全なアンサーになっている
>>827
>そう、おれも、時枝を支持している連中が、時枝の99/100を導くために
>解析や代数からの類推で「固定」なる用語を、未定義で使っているのだろうと
>そう思っている
>
>問題にしているのは、それ（「固定」）が恣意的な操作で
>数学として、確率計算をするときには、許されないだろう？と
>
>「固定」なんて、確率論や確率過程論中では使われていない
>だったら、どうやって自分たち独自の計算を、正当化できるのか？
>
>それ、「固定」の定義から書き起こして
確率計算に与える影響（それは確率空間から書かないといけないと思うが）を
>きちんと、自分たちで理論づけて、検証する責務があるだろうということ
>
>それを抜いたら、小学生の数学ごっこになるよね
911:１３２人目の素数さん
19/02/14 22:49:27.98 MQ+gHLYL.net
>>798
＞代表元から情報をもらう数学などありません！（＾＾
あります。時枝記事を読んでください。
912:１３２人目の素数さん
19/02/14 22:54:17.87 MQ+gHLYL.net
>>799
時枝記事の同値関係が理解できていないようなので、記事をよく
913:読んで理解してはいかがでしょう？
914:１３２人目の素数さん
19/02/14 23:04:46.37 MQ+gHLYL.net
＞自分の頭で考えることを放棄したひとこそ数学に相応しくないひとです。
スレ主は自分の頭で考えることを放棄しておいて、なぜ数学に粘着し続けているのか、
そこが謎。
「数学をやる」とは「自分の頭で考える」ということなのに。
例えば教科書とは何をどういう順序で考えればいいか、先人の知恵によるガイドみたいなものです。
結局は自分の頭で考えないとダメ、教科書をただ読むだけじゃ「数学をやっている」ことにならない。
ましてやスレ主は読みもしないｗ
915:１３２人目の素数さん
19/02/14 23:07:44.95 MQ+gHLYL.net
>>802
＞どのXiをとっても、数当ての的中確率は1/6です。決して、99/100とはなりません
時枝解法は当てずっぽうではないので指摘は当たりません
916:１３２人目の素数さん
19/02/14 23:27:49.09 XFpW3LsU.net
>>850
お前がスレ主に粘着するのも謎だわ
なにひとつ生産性がない
917:１３２人目の素数さん
19/02/14 23:37:56.24 MQ+gHLYL.net
>>803
a君は交通事故に遭い長い間意識不明の状態が続いていました。
意識を取り戻した時、今日が何日か知りたくなりました。
看護師さんに尋ねた所、「2月の第2木曜日ですよ」と言われました。
しかしa君はカレンダーを持ってなかったのでそれだけじゃ2月何日なのか分かりません。
そこで、「第1木曜日は何日ですか？」と尋ねました。
看護師さんは７日と答えたので、ようやく今日が2月14日だと知ることが出来ました。
２月の日にちの集合を７で割った剰余で類別した商集合は{日曜日、月曜日、火曜日、水曜日、木曜日、金曜日、土曜日｝
木曜日という類の代表元を第１木曜日とする。
代表元が7日であるという情報をもらうことで他の木曜日の日にちを知ることができました。
以上、スレ主でも理解できる「同値類の代表から情報をもらう数学の例」でした。
918:１３２人目の素数さん
19/02/14 23:48:12.47 MQ+gHLYL.net
>>805
あなたが記事後半の「謎めいた付け足し」に惑わされてしまうのは、記事前半を読む学力が無いからです。
しっかりと勉強されてはいかがでしょう。
919:１３２人目の素数さん
19/02/14 23:59:18.83 MQ+gHLYL.net
>>806
＞ しかし、Sergiu Hart氏のgame2 では、選択公理を使わない。
自分が如何に無意味なことを言ってるか自覚できませんか？
＞・「固定」は>>744で潰しました
あなたの「固定」の理解は間違ってます。
＞ なお、いまだに「固定」を主張する側の明確な定義と説明がないのですｗ
昨日「固定」を定義したので読んでください。
＞・「変数は箱に入れられない」は、>>737で潰しました
箱に入れていいのは実数と記事に明記されています。「変数」なる元はRに属しません。
＞・そして、時枝が現代数学の抽象化された確率過程論の射程内だと示した（>>781）
「 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ.」とあるので初等確率論が必要です。
確率過程論は不要です。
＞・そのうえで、確率過程論の独立同分布 i.i.d.が時枝の反例になること（>>802）
時枝解法は当てずっぽうではないので反例にはなりません。
＞・及び、同趣旨の記述が、時枝記事の最後にオチとしてあることを指摘した（>>805）
時枝記事の後半はただの付け足しです。解法の証明を理解するには前半を読んで下さい。あなたは読めてません。
920:１３２人目の素数さん
19/02/15 00:08:56.27 CpcHAHT8.net
>>808
＞彼らは、Ω={1,･･･,100} の証明を書けずにいる
時枝記事に「 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ.」と書かれています。
1∈Ω とは「1～100 のいずれかをランダムに選んだ結果1だった」という事象を意味します。
1以外についても同様です。
この試行によって起こり得る事象は、1が選ばれた、2が選ばれた、...、100が選ばれた
で全てですので Ω={1,･･･,100} となります。
921:１３２人目の素数さん
19/02/15 00:13:26.75 CpcHAHT8.net
＞>おっちゃんは、古くからの友人ですよ～（＾＾ (>>809)
＞私はスレ主の友達でも何でもない。
わろた
スレ主一人が勝手に友人と思い込んでただけらしいｗ
おっちゃんにしてみりゃいい迷惑だろうｗ
922:１３２人目の素数さん
19/02/15 00:20:47.51 LUO6UGkN.net
でもぶっちゃけここにいるやつみんな仲良いだろ
本当に嫌いだったら関わろうとすらしない
923:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 00:28:28.25 YX3yzyCj.net
>>833
ID:FHMXlCYGさん
いや、ありがとう
上には上がいるもんだね～（＾＾；
あんたの検索能力と数学力は、私らより大分上だな
なお、そのPDFはレベル高いね
あと、>>833はEdition 4.1で、その後Version 5 January 11, 2019が出ていたね（下記）
URLﾘﾝｸ(services.math.duke.edu)
Rick's Ramblings
I am a Professor in the Mathematics Department at Duke University.
URLﾘﾝｸ(services.math.duke.edu)
Publications Books
Probability: Theory and Examples (5th edition) January 11, 2019
(>>847)
>ここに挙げた論文は確率論である
>確率変数を上から押さえる定数として「固定」が使われている
ざっと読んだけど、P147 "3.9 Limit Theorems in R^d"辺りかね
あとは、積分の評価などで、x, y ２変数で、片方を固定するとか解析学でやる普通の"fix"とかあるね
しかし、このスレの「固定」（>>39-41ご参照）は、とは違うよね
下記の意味なら、"fix"よりも”set”じゃないかな？
「箱に数を入れ終わった」という意味でしょ？ マージャンで山を積み終わって、配牌も取り終わった状態じゃね？（＾＾；
（マージャンの話しは、過去スレで出したよ）
で、上記の「箱に数を入れ終わった」という意味の「固定」なら、普通の確率論と変わらない
箱を開けずに、数当てをするゲームで、サイコロで入れた数なら確率1/6,コイントスで入れた数なら確率1/2でしょ
（参考 >>41 より）
”＞全ての箱に同じ数をいれるかどうかは固定とは無関係
これだね。バカじゃないのｗ 一体だれが
「ぜんぶ同じ実数でなければ固定ではない」
なんて言ったんだよｗ「箱の中で転がり続けるサイコロ」というバカな発想を
封印するための最も簡単な手段が「全部π」なのであって、そういう意図で
>>506が書かれていることは>>506周辺の流れを見れば一目瞭然だろうが。
「全部π」と「固定」を機械的に結び付けるからそういう誤読になるんだよ”
(引用終り)
924:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 00:30:36.35 YX3yzyCj.net
>>847
ID:FHMXlCYGさん、あんたには負けた
あなたには、完敗だ
>ここに挙げた論文は確率論である
Yes
>確率変数を上から押さえる定数として「固定」が使われている
Yes
但し、>>859に書いたように、このスレの「固定」（>>39-41ご参照）は、とは違うよね
しかし、このスレの「固定」（>>39-41ご参照）は、とは違うよね
繰返すが
この意味なら、"fix"よりも”set”じゃないかな？
「箱に数を入れ終わった」という意味でしょ？ マージャンで山を積み終わって、配牌も取り終わった状態じゃね？（＾＾；
（マージャンの話しは、過去スレで出したよ）
925:１３２人目の素数さん
19/02/15 00:39:35.34 CpcHAHT8.net
固定が有るとか無いとかってレベルじゃなくてわろた。
１PDFだけで数え切れない程有るじゃんｗ
スレ主がいかにイカサマかよく分かる。
926:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 00:45:34.74 YX3yzyCj.net
>>859 補足
おれも、>>827に書いたように、解析や代数でfixの意味で固定が使われているのは認めているが
このスレの「固定」（>>39-41ご参照）の意味は、単に箱にある特定の数を入れる意味で、"fix"ではなく”set”でしょ？
で、”set”の意味なら、普通の確率論となんらちがわんよね
マージャンで山を積み終わって、配牌が終わって、つまり全て"set"されて、ゲームが始まったとしても
相手の手の内と山の牌が見えない限り、マージャンは確率のゲームだ
トランプも同じでシャッフルして、カードを配って
残りは、伏せたまま、真ん中に置く
相手の手と、シャッフルされ伏せられたカードの山の中が見えない限り
”set”の意味で「固定」されているが、
なお、トランプは確率のゲームたりうる
そして、”set”の意味でカードや牌は「固定」されているが、
それは、マージャンおよびトランプとも、通常の確率計算の射程内ですよね（＾＾
927:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 00:48:33.64 YX3yzyCj.net
ピ�
928:Gロちゃん、ID:FHMXlCYGさんみたいな強力な援軍が来て、首つながったな～（＾＾
929:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 00:51:03.90 YX3yzyCj.net
>>860 タイポ訂正
しかし、このスレの「固定」（>>39-41ご参照）は、とは違うよね
↓
このスレの「固定」（>>39-41ご参照）は、とは違うよね
930:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 00:51:41.82 YX3yzyCj.net
しかし、ID:FHMXlCYGさんは、すげーな（＾＾
931:１３２人目の素数さん
19/02/15 00:59:37.55 CpcHAHT8.net
検索しか能が無いスレ主が検索で完敗ｗ
固定なんて無いと喚き散らしてきた日々ｗ
932:１３２人目の素数さん
19/02/15 06:59:30.43 +Sv2iV74.net
>>862
スレ主はまだ肝心なことが分かってないね
時枝記事では、毎回全く同じ山で"set"するから"fix"されてる
毎回違う山で"set"してると思ってるなら、最初から読み間違ってる
ついでにいうと、スレ主は予測も、時枝記事と全然違う方法で実行してるから
時枝記事とは違うゲームをやってることになり、結果が異なっても矛盾ではない
記事も読まずに自分勝手に暴走 おっちゃん顔負けの●違いぶりだな
933:１３２人目の素数さん
19/02/15 07:04:08.31 +Sv2iV74.net
>>862
>相手の手の内と山の牌が見えない限り、マージャンは確率のゲーム
見える見えないはどうでもいい
毎回のゲームで条件が同じか違うかが重要
同じ条件ならそこは変数ではなく定数
時枝記事では箱の中身は毎回同じ
だからそこは確率変数たりえない
ただそれだけのこと さっさと理解しろ
934:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 07:56:30.74 YX3yzyCj.net
>>859 補足
ID:FHMXlCYGさん
いや、ありがとう
繰返すけど
その PDF Probability: Theory and Examples を読んでみて
"fix"、つまりよく数学で使われる”固定”の意味を
自分なりに、説明してみると
例えば
２変数関数
f(x,y) = x^2+y^2
を、xで[0,1], yで[0,1] の矩形の範囲で
二重積分することを考える
普通に、まず、どちらかの変数、
例えばxを固定して、yで積分して
次に、それをxで積分する
つまりは、
通常の"fix"、つまりよく数学で使われる”固定”とは：
複数の変数 x,y,・・・があるときに、
上記の二重積分の場合のように
ある一つの変数を変化させず、他の変数を変化させること
もちろん、この”固定”は複数の変数に対しても可で
x以外を固定し、xのみを変化させて、何か数学的な操作や評価を行うことも可
こんな、ところでしょうかね
で、>>859と>>860に書いたように
このスレの「固定」（>>39-41ご参照）とは、違うよね
>>39-41の意味なら、"fix"よりも”set”じゃないかな？
単に「からの箱に数を入れ終わった」という意味でしょ？
”set”でしょ（＾＾；
935:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 08:01:01.82 YX3yzyCj.net
>>869
つづき
で、”set”なら、普通にマージャンやトランプゲームで、普通にやることで
”set”されても、相手の手の内や、山の牌やカードが分らない限り
普通の確率計算ができるよ
だから、求めている定義とは、
このスレの「固定」が、果たして、
普通の確率計算外になるのか、
それとも、普通の確率計算で済むのか
その見極めができるような定義と説明なんだ
それは、その PDF Probability: Theory and Examples を読んでも、無かったよ
はやく、このスレの「固定」（>>39-41ご参照）の定義と
普通の確率計算外になるのか、
それとも、普通の確率計算で済むのか
その説明をしてほしいよ
”set”なら、普通の確率計算で済むよ
936:１３２人目の素数さん
19/02/15 08:53:14.36 CpcHAHT8.net
固定バカ
937:１３２人目の素数さん
19/02/15 08:57:27.79 LUO6UGkN.net
お前らもコテつけろよ
938:１３２人目の素数さん
19/02/15 09:03:27.21 CpcHAHT8.net
固定の定義は>>722に書いたはずだが
お前は何が不満なの？
939:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 09:53:47.59 aAr6On2G.net
>>873
あとで修正しても可なので
取りあえず
「固定」とは：
という数学の定義の形でちゃんと書いてみて
第一版で良い。あとで、修正してもいいから
それ、数学の議論の第一歩でしょ？
余談だが
それやらずに、なんで>>38-41みたいな議論するんだろうね？
940:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 09:58:07.78 aAr6On2G.net
>>872
>お前らもコテつけろよ
同意
おれも、粘着カキコしているのが、複数になるとわけわからん
まあ、およそ分かるけどね
ROMさんには、分からんだろうね（＾＾
941:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 10:10:29.08 aAr6On2G.net
>>868
(引用開始)
見える見えないはどうでもいい
毎回のゲームで条件が同じか違うかが重要
同じ条件ならそこは変数ではなく定数
時枝記事では箱の中身は毎回同じ
だからそこは確率変数たりえない
ただそれだけのこと さっさと理解しろ
(引用終わり)
それ、数学としてきちんと定式化されていないように読める
ポエムかな？
「毎回のゲーム」 ：？
「条件が同じか違うかが重要」 ：条件同じとは？
「同じ条件ならそこは変数ではなく定数」：同じ条件なら定数だといわれるが？
ポエムかな？
気持ちは分かりますよ、気持ちねは（＾＾
でも、変数、定数の話もきちんと整理して
なにが変数とみるべきで、どういうときにそれが定数とみていいのか
そういうところをきちんとしないと、だれも意味わからんと思う
942:１３２人目の素数さん
19/02/15 11:49:59.88 lJTuej/D.net
単純にスレ主は「無限」が理解できないだけ
査読論文に載ってないとか言うが、査読論文に載ったり
大学の先生が正しさを認めてることが分かったときには
手の平を返すんだろう
それとも「無限」が理解できない自分を認められずに
「数学の方が間違ってる！」と発狂するのか笑
どっちでもいいけどスレ主のアホに付き合う必要はない
が、スレ主の間違いを指摘し続けるひとがいるのは当然ですね
943:１３２人目の素数さん
19/02/15 11:59:35.44 diuG/jTm.net
工学バカに数学は無理だった、そゆこと
そもそも「無限個の箱」なんて現実には存在しませんからねw
944:１３２人目の素数さん
19/02/15 12:35:39.60 lJTuej/D.net
スレ主迷言「無限に近い巨大数」
数学的にそんな自然数は存在しません。
945:１３２人目の素数さん
19/02/15 12:49:58.57 diuG/jTm.net
「無限に近い巨大数」
↑
こんなこと言ってたバカが数学的に意味の通っている「固定」に難癖を付けるとか笑えますね
946:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 13:11:21.21 aAr6On2G.net
>>877
これは、サイコパスピエロちゃんだね
>査読論文に載ってないとか言うが、査読論文に載ったり
>大学の先生が正しさを認めてることが分かったときには
そのときは、>>31-33に宣言した通りですよ
「クソスレ閉めろ！」と言う人は
是非>>31 を実行願います
直ちに、この数学板への書き込みを止めますからｗ （＾＾
”固定”を扱う確率論のテキストや論文が無い以上に、
絶対に
それはありえねぇ～ｗ（＾＾
それよかさ、ピエロちゃん
あんた>>722書いたでしょｗ（＾＾
あとで修正しても可なので
取りあえず
「固定」とは：
という数学の定義の形でちゃんと書いてみて（＾＾；
（上記は>>874の通りだが）
当然、それ突きますけどね（＾＾
947:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 13:17:56.04 aAr6On2G.net
>>880
>こんなこと言ってたバカが数学的に意味の通っている「固定」に難癖を付けるとか笑えますね
はい、>>874
「固定」とは：
という数学の定義の形でちゃんと書いてみて
当然、それ突きますけどね（＾＾
なお、「"fix"、つまりよく数学で使われる”固定”の意味の
自分なりの説明」は、>>869に書いておきました
欲しいのは、このスレの時枝記事に関する「固定」の定義
”このスレの「固定」（>>39-41ご参照）の意味は、単に箱にある特定の数を入れる意味で、"fix"ではなく”set”でしょ？”
というのが、おれの意見だけど（>>862ご参照）
948:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 13:25:35.39 aAr6On2G.net
>>878-880
巨大数、ほい（＾＾
まあ、C++さんの方が詳しいと思うが、
コンピュータなら、桁あふれかな？（＾＾
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
(抜粋)
巨大数（きょだいすう）とは、日常生活において使用される数よりも巨大な数（実数）のことである。非常に巨大な数は、数学、天文学、宇宙論、暗号理論、インターネットやコンピュータなどの分野でしばしば登場する。天文学的数字（てんもんがくてきすうじ）と呼ばれることもある。
後述のように、巨大な数（や微小な数）を処理するために特殊な数学記号が使われている。
4 計算不可能な手続による巨大数の構成
5 無限数
6 巨大数の表記法
巨大数の表記法
巨大数の大きさは一般に指数を用いて表され、多くの現実的な目的においてはそれで十分である。しかし、モーザー数やグラハム数などは「10の10乗の10乗の…」を宇宙の果てまで続けても追い付かないほどのとてつもなく巨大な数であり、指数では表現しきれない。そのような超巨大な数を表現するために、多くの数学者が独特の表記法を考え出した。
・クヌースの矢印表記（タワー表記）は、指数の積み重なりである指数タワーを記述するための、非常に単純な表記法である。
(引用終わり)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Large numbers
Contents
1 Large numbers in the everyday world
2 Large numbers and governments
3 Astronomically large numbers
4 "Billions and billions"
5 Computers and computational complexity
6 Examples of large numbers
7 Systematically creating ever-faster-increasing sequences
8 Notations
9 Standardized system of writing very large numbers
9.1 Examples of numbers in numerical order
10 Comparison of base values
11 Accuracy
11.1 Accuracy for very large numbers
11.2 Approximate arithmetic for very large numbers
12 Large numbers in some noncomputable sequences
13 Infinite numbers
14 See also
15 Notes and references
949:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 13:39:58.36 aAr6On2G.net
>>882
ああ、こんなのが、”What is the meaning of “fix” in field theory? ”だって（＾＾
URLﾘﾝｸ(math.stackexchange.com)
What is the meaning of “fix” in field theory?
edited Jul 10 '14 at 23:34
Peter Mortensen
STACK EXCHANGE
950:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 13:55:45.64 aAr6On2G.net
>>859 関連
＞そのPDFはレベル高いね
PDF Rick's Ramblings Probability: Theory and Examples
の
4 Martingales
を見てね、マルチンゲールか、懐かしなと、まあ単語に反応しただけなんだけどね
最近聞かないなと
昔、”マルチンゲール？ なんじゃらほい”と思っていたんだがね（＾＾
いま、検索すると、下記ヒット
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
(抜粋)
確率論において、マルチンゲールとは確率過程の性質の一つであり、過去の情報に制限して計算した期待値と未来の期待値が同一になる性質である。 この性質は公平な賭け事を行っているときの持ち金の変遷に現れるものだと考えられており、マルチンゲールという名前も賭けにおける戦略からとられたものである。
数学的には、情報というのは情報増大系{Ft}であたえられ、未来における期待値はこの情報による条件付期待値となる。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(probability_theory)
(抜粋)
History
The concept of martingale in probability theory was introduced by Paul Levy in 1934, though he did not name it. The term "martingale" was introduced later by Ville (1939), who also extended the definition to continuous martingales.
Much of the original development of the theory was done by Joseph Leo Doob among others. Part of the motivation for that work was to show the impossibility of successful betting strategies.
951:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 14:23:27.23 aAr6On2G.net
>>814 補足
(引用開始)
>ここで
952:、時枝のX1，X2，X3，… を、独立同分布 i.i.d. (independent,identically distributed) >とします。つまり、この”任意の有限部分族がi.i.d. ”です。 独立同分布 i.i.d.のとき、考える確率空間は、一つの確率変数Xiの１つで済みます あとは、全部同じですからね (引用終わり) （時枝記事については、テンプレ>>22辺りに書いてあるのでご参照） で、時枝では、箱に入れる数は出題者の”自由”だと、書いてある だから、 独立同分布 i.i.d.を使って、 その１つで済む確率空間において、次の通り 1)コイントスで、０か１を入れると、Ω＝{0,1}で確率1/2 2)サイコロでなら、Ω＝{1～6}で確率1/6 3)トランプならカード52枚で、Ω＝{(1～13)x4}で確率1/52 4)任意の自然数なら、Ω＝{n| n?N }で確率０＝1/∞（可算） 5)任意の自然数なら、Ω＝{r| r?R }で確率０＝1/∞（非可算） となる で、時枝記事で「固定」と叫べば（＾＾ ある一つの箱で、 上記の確率空間が吹き飛んで 上記全部の場合、均一になって 確率99/100で Ω＝{1～100} になるという これについて、きちんとした証明無しで、 納得する数学科生はおらんだろうよ 数学１年や２年はともかく 特に、数学科３年ないし４年で、 大学の確率論と確率過程論を履修した人は 大学の確率論と確率過程論との整合性を追求するよね その整合性を追求しない人は、 それこそ、 自分の頭で考えているとは言えないでしょ？！（＾＾
953:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 14:49:39.01 aAr6On2G.net
>>886 文字化け訂正
4)任意の自然数なら、Ω＝{n| n?N }で確率０＝1/∞（可算）
5)任意の自然数なら、Ω＝{r| r?R }で確率０＝1/∞（非可算）
↓
4)任意の自然数なら、Ω＝{n| n∈N }で確率０＝1/∞（可算）
5)任意の自然数なら、Ω＝{r| r∈R }で確率０＝1/∞（非可算）
954:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 15:21:45.40 aAr6On2G.net
>>886-887 タイポ訂正
5)任意の自然数なら、Ω＝{r| r∈R }で確率０＝1/∞（非可算）
↓
5)任意の実数なら、Ω＝{r| r∈R }で確率０＝1/∞（非可算）
955:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 15:31:24.74 aAr6On2G.net
>>886 補足
思いついたときに書いておくと
時枝のいう、ある一つの箱（n=D）が、確率 99/100だと
で、時枝が正しいという人は、そのときΩ＝{1～100}だという
で、それって、” なんじゃらほい”？
理屈もなにもない
じゃあ、その一個以外は、
全部 >>886の通りで
コイントスで1/2、
サイコロで1/6、
トランプで1/52、
任意の自然数なら、０＝1/∞（可算）
任意の実数なら、０＝1/∞（非可算）
だというのにね
で、同値類の代表の選び方には任意性があるから
ある一つの箱（n=D）で、Dはいろんな値を取りうる
Dは、一つに決まっているわけではない
aさんが、代表を選べば、Daになり
bさんが、代表を選べば、Dbになる
Da≠Dbだと
えらく属人的な数学になるけどね（＾＾
それで、数学科生が納得するんかい？
３年とか４年で、大学の確率論と確率過程論とを履修した後で（＾＾；
956:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/02/15 15:53:02.42 aAr6On2G.net
>>889
ついでのついで
（>>886より）
独立同分布 i.i.d.のとき、考える確率空間は、一つの確率変数Xiの１つで済む
で、時枝記事によれば、
ある一つの箱（n=D）が、確率 99/100 Ω＝{1～100} だと
本来の確率過程論通りなら、ただ一つの確率空間で済むべきところ
確率空間は二種類になって、ある一つの箱（n=D）とそれ以外に分けなければいけない
これは矛盾ですよ
独立同分布 i.i.d.は定義だったのにね
957:１３２人目の素数さん
19/02/15 16:07:14.38 Qx78BaEv.net
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958:１３２人目の素数さん
19/02/15 17:01:17.96 ZYYG3Feq.net
おっちゃんです。
>>867
>おっちゃん顔負けの●違いぶりだな
それは蛇足だよ。
959:１３２人目の素数さん
19/02/15 17:02:34.39 ZYYG3Feq.net
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
960:１３２人目の素数さん
19/02/15 19:24:13.97 +Sv2iV74.net
>>869
>(固定とは)単に「箱に数を入れ終わった」という意味でしょ？
違いますね
上記だけでは、毎回の試行で同じ数を入れるか
その都度異なる数を入れるか、が分かりません
前者なら箱の中身は定数
後者なら箱の中身は変数
で、時枝記事は前者
961:１３２人目の素数さん
19/02/15 19:25:08.22 +Sv2iV74.net
>>870
>”set”なら、相手の手の内や、山の牌やカードが分らない限り
>普通の確率計算ができるよ
まず、わかるわからないは
スレ主のいう「普通の確率計算」
と無関係
>求めている定義とは、 このスレの「固定」が、
>果たして、普通の確率計算外になるのか、
>それとも、普通の確率計算で済むのか
>その見極めができるような定義と説明なんだ
計算方法は、「固定」云々ではなく
そもそも戦略で決まること
戦略を一切理解せずして
見極めようとしても無理
>”set”なら、普通の確率計算で済むよ
それが誤解だと、早く気づけ
962:１３２人目の素数さん
19/02/15 19:25:33.60 +Sv2iV74.net
>>874 (>>881-882)
>「固定」とは
スレ28に書いてある通り
スレ28 61
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:61番)
（プレーヤ２が開けない列を選ぶ確率空間を、
離散一様分布をνとして、(Ｋ={1,2,...100}, ν) )
>積分 ∫[E_s]dν(k) を計算する際は
>(数列)s は固定されており確率変数ではなく
スレ28 64
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:64番)
>結局のところ、固定されたいかなる(数列)sでもν(s)≧99/100と言えることがポイントですね。
「時枝記事では箱の中身は確率変数ではない」
というだけのこと
さて、スレ28に倣って、sを変数としない形で書き換える
「プレーヤ２が開けない列を選ぶ確率空間を、
離散一様分布をνとして、(Ｋ={1,2,...100}, ν) として、
ゲーム全体の確率空間Ωを、Kとする。
プレーヤー２が勝つ事象Ｅはk∈Ｋで決まるのでΩの部分集合である。
プレーヤー２が勝つ事象Ｅ_は E= {k| k∈Ｋ} となる。
したがって、プレーヤー２が勝つ確率は次の式になる：
p1 = ∫[E]dν(k)」
Eは要素99個の集合
（Eに入らないkは、決定番号が他の列より大きい1列だけ）
k∈Kにおいてν(k)は等しく1/100だから、
∫[E]dν(k)は99/100
963:１３２人目の素数さん
19/02/15 19:26:38.03 +Sv2iV74.net
>>876
>「毎回のゲーム」 ：？
ゲーム＝試行
>「条件が同じか違うかが重要」 ：条件同じとは？
条件は違わない、という意味
>「同じ条件ならそこは変数ではなく定数」：同じ条件なら定数だといわれるが？
その通りだよ
>ポエムかな？
スレ主に理解力がないだけ
>なにが変数とみるべきで、どういうときにそれが定数とみていいのか
>そういうところをきちんとしないと、だれも意味わからんと思う
スレ主がきちんとした数学教�
964:轤ｯてないから理解できないだけ スレ主以外はみな理解してる 毎回の試行で、箱の中身は変わらない どの列を選ぶかだけが変わる だから確率変数は箱の中身ではなく 列の附番（1～100）だけ
965:１３２人目の素数さん
19/02/15 19:27:32.24 +Sv2iV74.net
>>886
>時枝記事で「固定」と叫べば（＾＾
>ある一つの箱で、
>上記の確率空間が吹き飛んで
>上記全部の場合、均一になって
>確率99/100で Ω＝{1～100}
>になるという
>>889
>時枝のいう、ある一つの箱（n=D）が、確率 99/100だと
>じゃあ、その一個以外は、 全部 >>886の通りで・・・
>>890
>時枝記事によれば、
>ある一つの箱（n=D）が、
>確率 99/100
スレ主、そんなつまらんところでつまづいてるのかｗ
「ある一つの箱で・・・確率99/100になる」
というわけではないよ
１．開ける箱の候補は100個ある
２．100個のうち99個の箱で、確率は1
残る1個の箱で、確率が0となる
３．どの箱を選ぶか、だけがランダム
その確率空間はΩ＝{1～100}
４．全体として、確率は99/100になる
>これについて、きちんとした証明無しで、
>納得する数学科生はおらんだろうよ
時枝記事はきちんとした証明だから
数学科生はみな納得する
>特に、
>大学の確率論と確率過程論を履修した人は
>大学の確率論と確率過程論との整合性を追求するよね
大学の確率論とは完全に整合するから
誰も文句はいわない
確率過程論は全然無関係だから、これまた
誰も文句はいわない
スレ主は自分の頭で考えてない
だからこんな簡単なことすら理解できない
966:１３２人目の素数さん
19/02/15 19:28:29.34 +Sv2iV74.net
>>889
>で、同値類の代表の選び方には任意性があるから
>aさんが、代表を選べば、○になり
>bさんが、代表を選べば、●になる
選択関数も１つに固定するから、
その時点で任意性はなくなる
>それで、数学科生が納得するんかい？
シロウトのスレ主が間違うところでは
数学科生は決して間違わないので
皆正しく理解します ご安心をｗ
>>890
>確率空間は二種類になって、
>ある一つの箱（n=D）とそれ以外に分けなければいけない
これまた誤解
１．確率空間は一種類
ただ、それは箱の中身ではなく、箱の番号を選ぶもの
２．箱を選んだ時点で、当たるかはずれるか二つに一つ
前者の箱の確率は１、後者の箱の確率は０
>これは矛盾ですよ
>独立同分布 i.i.d.は定義だったのにね
いいえ
時枝記事のどこにも独立同分布なんて書いてありません
そもそも箱の中身は確率変数じゃありませんから