19/02/02 02:13:08.21 fnAYtkUi.net
それにしてもこの>>155、読めば読むほど
「そんな生き方はオススメしない」
としか読めないw
>お前ら人生が有限だってこと忘れてないか?
>だからと言って、何にもならないようなことに命を費やすのか?
>お前の人生それでいいのか?
>お前はそうなりたいのか?
>よく考えろ。人生に2周目はない。
このように、「そんな生き方をオススメせずに引き留めるための文言」が
ずらりと並んでいるw
それにも関わらず、「そんな生き方はオススメしない」というつもりではないらしいw
何がしたいんだろうなこいつ。
170:132人目の素数さん
19/02/02 02:16:07.87 fnAYtkUi.net
>>164
あなたが「何の役に立つのか?」という質問によって成果を要求している対象は
「我々の税金から給料が支払われている人たち」
でしょ?あなたはそういう人たちに成果を要求しているんでしょ?
税金を投入する以上は、成果を出してもらわなければ困るっていう話でしょ?
もしその人たちが自分で稼いだお金で研究を続けていたら、
その人に何の成果もなくても誰も文句を言わないでしょ?
それなのにあなたが成果を要求するということは、
あなたが成果を要求している対象は自動的に
「我々の税金から給料が支払われている人たち」
でしかないでしょ?ほら、結局あなたは、
「何の役にも立たない趣味みたいな研究に税金が使われるのはケシカラン」
としか言ってないでしょ?
こんなのは関係省庁にメールで抗議するくらいしかないでしょ?
171:132人目の素数さん
19/02/02 02:19:23.55 8r8jErAr.net
あ~~wwww話が噛み合ってねえwwwwwww
まず文章をちゃんと書いてくれ
>>163
>「そんな人生でいいのか?」と投げかけてくる時点でナンセンス。
主語は?ナンセンスなのは何?
>...などとナンセンスな質問をしてくるバカはあなたしかいない。
俺しかいないとか俺以外にもいるとか、そんな主張に何の意味があるんだ?
同じ質問をする人を地球上でもう一人見つけるだけでお前は論破されるけどそれでいいの?
>…と既に>>159で述べている。つまり、>>155の議論は「ナンセンス」で終わり。
これが意味不明
お前は「~という質問をするのは>>1しかいない。だから>>155の議論はナンセンス」
って言ってるんだけどこの前提と結論どうやってつながってるの?
俺しかいないからナンセンスって何??人数が関係あるの?マジ分からん教えてくれ
>と既に述べている。
だから何?そう述べてるから何なの?それは何かへの反論なのか?
172:132人目の素数さん
19/02/02 02:42:22.31 8r8jErAr.net
>>165
>何がしたいんだろうなこいつ。
理解できないなら黙っててくれ
誤読に基づいて噛み合わないこと言われたら困る
>>166
>あなたが「何の役に立つのか?」という質問によって成果を要求している対象は
だからそれは質問だってwww成果の要求じゃねえよwwwwww
質問を主張だとか要求だとか言いかけるのやめろ
>あなたはそういう人たちに成果を要求しているんでしょ?
このスレでそういう主張はしてない
>>113で「こいつに給料を払う意味が問われる。場合によっては解雇。」と
書いてるが、「給料をもらう資格がない」とは断定せず議論の余地を残してる
それ以降の文章も「質問」を「成果の要求」と言い換える誤読に基づいてるから無効
173:132人目の素数さん
19/02/02 02:49:43.75 fnAYtkUi.net
>>167
噛み合ってないという話をするなら、
そもそも>>155自体が本題からズレている。俺は>>151で
>文句が出るのは、国から金が出ている研究。我々の税金が流れている以上、
>「成果」を出してもらわなければ困るというわけだ。
>
>よって、ここの>>1も、そういう立場からの文句であると確定する。
と書いた。つまり、あなたが言うところの
「応用先が一つもない研究はやる意味がない」
という主張は、実際には
「応用先が一つもない "我々の税金が流れている研究" はやる意味がない」
という意味なのであり、俺は>>151においてこのことを指摘したのである。
そして、"我々の税金が流れている研究" については、>>152-153で書いたとおりであり、
文句があるなら関係省庁にメールでもするしかない。
174:132人目の素数さん
19/02/02 02:50:32.30 8r8jErAr.net
論点整理
本題の主張:>>53
理由:>>74
補足的な主張>>156
回答の評価>>113
175:132人目の素数さん
19/02/02 02:53:35.38 fnAYtkUi.net
しかし、話がそっち方向に行ってしまっては、あなたにとっては面白くない。
そこであなたは、
「いやいや、我々の税金が流れてはいない、個人が趣味でやっているような研究だって、
応用先が一つもない研究ならやる意味がない」
というレスを書こうと目論んだわけだ。しかし、個人が趣味でやっている研究は
あくまでも「趣味」なので、全く成果が出なくても誰からも文句は言われない。
それにも関わらず「やる意味がない」という主張に持っていくためには、もはや
>お前ら人生が有限だってこと忘れてないか?
>だからと言って、何にもならないようなことに命を費やすのか?
>お前の人生それでいいのか?
>お前はなんで"何の意味があるか分からない数学"に時間を使うんだ?
>よく考えろ。人生に2周目はない。
という、感情に訴えるような言葉遣いで「そんな人生はオススメしない」という
言い方をするしかなかったのだろう。それが、あなたの書いた>>155だ。
つまり、>>155は本質的にあなたの「負け惜しみ」でしかないのだ。
176:132人目の素数さん
19/02/02 02:57:35.95 8r8jErAr.net
>>169
>>155が本題からずれてるのは正しい。その直後の>>156で言及した
>>151-153は全体としての結論が「関係省庁にメールでもするしかない。」で
本題とつながっておらず意味不明だったからまとめて無視した
177:132人目の素数さん
19/02/02 02:58:53.89 fnAYtkUi.net
本質的に「負け惜しみ」でしかない>>155には
ただの負け惜しみが並んでいるだけなので、
本来はレスを返す必要はなかったかもしれないが、
そこに中途半端に俺がレスを返してしまったから、
ちょっと話がこじれてきた、というのが現状だろう。
だからまあ、>>155には最初からレスを返さなければ
よかったかもしれない、とは思っている。
178:132人目の素数さん
19/02/02 03:03:30.71 fnAYtkUi.net
>>169
>だからそれは質問だってwww成果の要求じゃねえよwwwwww
いいえ、成果の要求です。あなたは
「応用先が一つもない研究はやる意味がない」
という立場である。ということは、「何の役に立つのか?」という質問に
「何の役にも立ちません」という返答が返ってきたら、あなたは
「じゃあその研究はやる意味ないっすね」
といって、その研究を切り捨てることになる。仮にあなたが予算をつける立場なら、
あなたはその研究に予算を出さないだろうことも容易に予想される。
つまり、あなたはこの質問によって実質的に成果を要求していることになる。
というか、あなたがこの質問をする意図は「成果の要求」でしかない。
179:132人目の素数さん
19/02/02 03:07:15.10 fnAYtkUi.net
>>174はアンカミス。
× >>169
〇 >>168
180:132人目の素数さん
19/02/02 03:41:53.25 8r8jErAr.net
ID:8r8jErArにいちいち反応してたらきりがないからちょっとアドバイスするわ
お前は事象を自分に都合のいいように言い換えた上で何かしらの結論を導出してるが、
問題点は「1. 結論が本題とつながってない」と「2. 言い換えの仕方が不注意」だ
1に関して
・>>151-153で3レス使って出した結論が「関係省庁にメールでもするしかない。」
・>>159の結論が「...な質問をしてくるバカはあなたしかいない。 」
・>>171の結論が「>>155は本質的にあなたの「負け惜しみ」でしかないのだ。」
どれも本題とつながってない
つなげるためには例えば「よって、「何の役に立つのか」という質問には答えられなくてもいい」
みたいな形式じゃないといけない
2に関して
・「質問」→「主張」「要求」
・(質問の相手)→「我々の税金から給料が支払われている人たち」
「AかつB」から「A」を出すような純粋に論理的な言い換えは本質的に新しいものを付け加えないからいいのだが、
それとは違って日常言語の言い換えは意味の本質部分が変化する
「質問」と「主張」は違うものだし、俺は税金から給料が支払われてない人に対しても
「何の役に立つんですか?」と質問する。
なんで意味が間違った変化をするかというと、間違った仮定に基づいて言い換えてるから。
不確かなことを仮定する時は「~ですね?」「そうです」と合意を確認しながらやらないと
基礎が不安定になって間違った結論に落ち着く
眠いもう寝る
181:132人目の素数さん
19/02/02 03:42:43.04 8r8jErAr.net
>>176
IDミスったww
ID:8r8jErAr→ID:fnAYtkUi
182:132人目の素数さん
19/02/02 04:09:20.26 fnAYtkUi.net
>>176
>「質問」と「主張」は違うものだし、俺は税金から給料が支払われてない人に対しても
>「何の役に立つんですか?」と質問する。
今さら取り繕っても無駄ですよ。あなたが言うところの
「何の役に立つのか?」という質問は「成果の要求」でしかありません。
表面上は成果の要求でないように見せかけていても、
このスレッドでのあなたの振る舞いには、あなたの本音が現れています。
183:132人目の素数さん
19/02/02 04:14:10.78 fnAYtkUi.net
まず、「何の役に立つのか?」という質問をしているのは
あなた自身である。また、あなたは
「応用先が一つもない研究はやる意味がない」
という立場である。すると、「何の役にも立ちません」
という返答が来たときにあなたの口から出るのは
「だったらその研究はやる意味がない」
という "研究の切り捨て" であり、つまりこのスレッドでの
あなたの振る舞いは(どんなに取り繕っても)「成果の要求」にしかなってない。
184:132人目の素数さん
19/02/02 04:18:53.50 fnAYtkUi.net
もし成果の要求ではないのなら、「何の役にも立ちません」
という返答が来たときのあなたの振る舞いは
「何の役にも立たなくても研究を続けてよい」
とか
「わたしと一緒に応用先を見つけましょう」
といったものでなければおかしい。しかし、あなたの今までの振る舞いはどれも
「だったらその研究はやる意味がない」
という趣旨のものだった。つまり、あなたの今までの振る舞いは
「成果の要求」にしかなってないのだ。そして、それがあなたの本音だろう。
185:132人目の素数さん
19/02/02 04:24:03.25 fnAYtkUi.net
で、「成果の要求」であるからには、>>166で書いたように、
あなたが「何の役に立つのか?」という質問によって成果を要求している対象は
「我々の税金から給料が支払われている人たち」
でしかない。あなたはそういう人たちに成果を要求している。
税金を投入する以上は、成果を出してもらわなければ困るっていう話だ。
もしその人たちが、税金ではなく自分で稼いだお金で趣味で研究をしていたら、
成果がなくても誰からも文句を言われないので、
自動的に、あなたが成果を要求している対象は
「我々の税金から給料が支払われている人たち」でしかないことが確定する。
もしここを否定するなら、あなたは
「自分の金で趣味で研究を続けているにすぎない人たち」
にまで成果を要求していることになって理不尽である。
186:132人目の素数さん
19/02/02 04:31:54.03 fnAYtkUi.net
そしてあなたは「応用先が一つもない研究はやる意味がない」 という立場なのだから、
これらを総合すると、あなたは
「役に立たない研究は税金の無駄だからやめろ」
と言っていることになるし、というかそうとしか言ってない。
このことを踏まえて、俺は>>152-153で
「税金の無駄だからという理由で役に立たない研究をやめさせたいのなら、
187: こんなスレにたむろしてないで関係省庁にメールでもするしかない」 と言っているのだ。(まあメールしたところで影響があるとも思えないが)
188:132人目の素数さん
19/02/02 04:36:32.16 fnAYtkUi.net
しかし、話がこのような方向に行ってしまうと、あなたにとっては面白くない。
だからあなたは、
>もしその人たちが、税金ではなく自分で稼いだお金で趣味で研究をしていたら、
>成果がなくても誰からも文句を言われないので、
>自動的に、あなたが成果を要求している対象は
>「我々の税金から給料が支払われている人たち」でしかないことが確定する。
この論理を崩すために、>>176で今さら取り繕って
>「質問」と「主張」は違うものだし、俺は税金から給料が支払われてない人に対しても
>「何の役に立つんですか?」と質問する。
このような新しい立場を追加し始めたわけだ。
189:132人目の素数さん
19/02/02 04:39:55.39 g03CjKd7.net
>>178
その予感は全くの出鱈目というわけではないけど、
俺は1つのスレで複数の議論をしてごちゃごちゃ複雑にならないようにとか
色々考えて主張を制限してるんだよ
まあこのタイミングでそっちの議論に移ってもいいけど俺の考えはお前が思ってるのとちょっと違うから後で書く
190:132人目の素数さん
19/02/02 04:40:52.40 fnAYtkUi.net
しかし、もしあなたが本当に
>「質問」と「主張」は違うものだし、俺は税金から給料が支払われてない人に対しても
>「何の役に立つんですか?」と質問する。
こういう立場なのであれば、あなたは
「自分の金で趣味で研究しているにすぎない人たち」にまで
成果を要求していることになって理不尽である。
なぜ、そういう人たちにまで成果を要求するのか?
そういう人たちは自分の金で趣味で研究しているだけであり、
成果がなくても誰からも文句は言われないはずである。
それなのに、あなたはそういう人たちにまで成果を要求するという。
これは理不尽である。
……後からツギハギで言い訳を重ねるから、こういう不整合が生じるのだ。
あなたの論理はボロボロである。
191:132人目の素数さん
19/02/02 04:43:35.49 fnAYtkUi.net
おっと、あなたの弁によれば、「何の役に立つんですか?」と質問することは
「成果の要求」ではないのだったな。しかし、その手は通用しない。
あなたが言うところの「何の役に立つんですか?」という質問が
「成果の要求」でしかないことは>>178-180で説明済みだ。
あなたの今までの振る舞いは「成果の要求」にしかなってないのだ。
それがあなたの本音だ。
……これにて、あなたは反論の術を完全に失った。
192:132人目の素数さん
19/02/02 04:45:18.18 HxQ/OnMZ.net
dot.asahi .com aera/2018070600040.html
ヒトモドキゴキブリマンウヨママ詐欺師は家族共々エイズで死ね
193:132人目の素数さん
19/02/02 04:47:49.88 toU4d8Qs.net
dot.asahi .com aera/2018070600040.html
アフィカスパチンカスゴキブリウヨゴミババアは勧誘がしたくてたまらない乞食ヒトモドキのパチンカス反社詐欺師早くビルから飛び降りろ
放射能廃棄物で窒息死しろゴキブリ詐欺師ウヨゴミババア
194:132人目の素数さん
19/02/02 04:49:58.69 fnAYtkUi.net
そして、>>155での負け惜しみと、その後のやり取りを経て、あなたの手口は大体わかった。
あなたは一見すると論理的に議論を進めているように見えるけど、
実際には論理的なのではなく、単に相手の言葉尻を捕らえて揚げ足取りをしているだけ。
>>155のレスは、あなたにしては珍しく負け惜しみ全開で感情に訴えるだけの
無内容のレスだったが、その>>155を巡ったやり取りも、"むりやり感" のある
揚げ足取りに終始していたので、その不自然な感じを読み取った俺は、
「これがあなたの手口なんだ」と確信したよ。
195:132人目の素数さん
19/02/02 05:03:00.72 fnAYtkUi.net
揚げ足取りと言えば、あなたの振る舞いのところどころに
あなたの「本音」が見え隠れしているが、そこをつついても、
あなたはやはり言葉尻を捕らえて揚げ足取りしかせず、
自分の本音を認めない。また、>>176のように、
後から取り繕って新しい立場を追加し出したりする
(しかし、そうやってツギハギで言い訳を重ねるから、不整合が生じている)。
こういう輩は話し合うだけ無駄である。つまらない。
あなたも疲れているようだし、俺もあなたのような
揚げ足取りマンには付き合いきれないので、もうやめようと思う。
196:132人目の素数さん
19/02/02 07:07:04.57 Zurp3gVP.net
どうでもよくね?
ストレスたまるだろうし解散ってことにしないか?
197:132人目の素数さん
19/02/02 08:54:06.79 CHlVnhs7.net
これはどう見てもID:fnAYtkUiが劣勢だな
「役に立たない研究に税金を出す必要はない」に対する反論が「関係省庁にメールでもしろ」は意味不明
これでは反論になっていない
というか、有権者である以上税金の使途について議論するのは当然では?
198:132人目の素数さん
19/02/02 10:30:34.41 aneq0N3Y.net
蛇にムカデどころではない蛇足付け加えても米市姫が高笑いがせいぜいだな
199:132人目の素数さん
19/02/02 12:04:34.67 8r8jErAr.net
>>179 >>180
>あなたの今までの振る舞いは「成果の要求」にしかなってないのだ。
前も言ったけど、質問と要求は違うから。
カテゴリが違うんだよ。「赤=やさしさ」とか「太郎=寒い」とか成り立たないだろ?
それと同じ。深読みするのは勝手だが質問を要求と混同してる時点でお前の論は破綻する。
だから>>181を含め「成果の要求」とか言ってる議論は全部誤りな。
前提が成り立たないから。
200:学術
19/02/02 12:20:39.53 S3FNnx0/.net
役にたつことも隠しておく面と情報開示する面がいる。
201:132人目の素数さん
19/02/02 12:23:05.20 8r8jErAr.net
ID:fnAYtkUiは俺が書いてないことまで推測で補ってるけど、その部分はほとんど事実と違ってるからな
「お前誰と会話してんの?」って感じ。お前が作り上げたお前の脳内の仮想的な誰かと会話してるんだよ
なんでそうなってるかというとそうでもしないと自分が論破されるから
お前は論破されないように事実とは違うことをどんどん仮定してるわけ
てか>>176のアドバイスちゃんと読めな
仮に>>179-190のお前の主張が全部正しいと仮定しても(間違ってるけどな)、
その結果出てくる結論が「関係省庁にメールでもするしかない」だもんな・・・
何それ?本題とつなげろよ。省庁にメールとか言ってるのお前以外にいないからな。何の話してんだよ。
論点整理(>>170)から読み直せ
>>190
>もうやめようと思う。
やめてくれ。お前は議論のやり方が分かってない。参加資格がない。
202:132人目の素数さん
19/02/02 12:58:02.78 8r8jErAr.net
話が乱れたから補足しとく
税金を使うに値する研究をしろというのは議論のテーマとして成立するものだが、
俺がメインとして主張してるのはそれじゃない
>>156で書いた役割の問題だ
専門家というのは、(比喩は好きじゃないが)例えるなら「学問体系」や「文明」という
人類共有の「巨大な建造物」を集団で作り上げる活動をしてる
こいつらはランダムに動いてるんじゃなくて、各々作る意味があると思ったものを作ってる
隣で働いてるやつに「お前が作ってるそれ、何に使えるの?」と聞くのは自然なことだ
そんな中、何の役にも立たないことをやってるやつは
「職場でみんなが仕事をしてる中、仕事してるふりをしてエロ動画を見てるやつ」
みたいなもの
そういうやつに対しては「何してるの?」とも聞かない
というのが>>156で書いたこと
給料をもらってるかどうかとか、税金を使ってるかどうかというのとは本来は独立してる
社会的な役割の問題
203:132人目の素数さん
19/02/02 21:53:09.93 fnAYtkUi.net
残念ながら、どんなに言葉を着飾ってみても、>>155が全てを台無しにしている。
「自分のカネで趣味で数学してるだけ」という趣味人を前提にしたときでさえ
「何にもならないようなことに命を費やすのか?よく考えろ。人生に2周目はない。」
と水を差してるのが>>155だ。つまり、こいつは数学を否定したくてしょうがないだけ。
税金の使途について議論するのは有権者の権利、などと着飾ってみても、
こいつの本心は悪意と数学コンプ丸出しの>>155。
「数学を叩きたいわけではなくて、純粋に何の役に立つのかを聞いてるだけ」
という体裁を装ってみても、こいつの本心は悪意と数学コンプ丸出しの>>155。
204:132人目の素数さん
19/02/02 21:56:48.55 fnAYtkUi.net
また、感情に訴えているだけの無内容の>>155は、レスとしては完全に失敗作なので、
本来ならどんなツッコミが来ても、こいつは甘んじて受け入れなければならなかった。
それなのに、こいつは>>155を巡るやり取りの中で、
"むりやり感" のある揚げ足取りを繰り返していた。
ツッコミを受け入れるどころか、揚げ足取りを繰り返していた。
つまり、これがこいつの手口であり、これがこいつの人間としての本質。
ただの揚げ足取りマン。つまらない。
205:132人目の素数さん
19/02/02 22:00:20.01 fnAYtkUi.net
>>155を巡るやり取りの中で特におかしかったのは、>>161の
>>>155は「そんな生き方はだめだ」と非難してるんじゃねえよ
>「そんな生き方でいいのか?」と問いかけてるんだ
この部分な。>>>165で既に書いたけど、>>155はどう考えても
「そんな生き方はだめだ」と非難してるようにしか読めない。なんたって、
>お前ら人生が有限だってこと忘れてないか?
>だからと言って、何にもならないようなことに命を費やすのか?
>お前の人生それでいいのか?
>お前はそうなりたいのか?
>よく考えろ。人生に2周目はない。
このように、「そんな生き方をオススメせずに引き留めるための文言」が
ずらりと並んでいるからな。
206:132人目の素数さん
19/02/02 22:03:55.79 9q4QBfin.net
>>1
あのなバカの猿。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの?
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
207:132人目の素数さん
19/02/02 22:04:01.24 fnAYtkUi.net
まあ、厳密に言えば、>>155は「非難である」と断定しているわけではない。
だが、さすがに書き方が露骨すぎて、こいつの本心が丸見えになってしまっている。
というか、「非難」であることを厳密には表に出さず、
あくまでも感情に訴える形での姑息な書き方にとどめているのが>>155と言える。
つまり、こいつの本心はあくまでも「悪意」と「数学コンプ」であり、
その本心を表面的には隠しながら言葉を着飾ってるだけ。
だが、>>155はさすがに書き方が露骨すぎたので、
その本心が丸見えになってしまった。
208:132人目の素数さん
19/02/02 22:08:16.17 9q4QBfin.net
>>155
あのなバカの猿。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの?
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
209:132人目の素数さん
19/02/02 22:10:19.68 fnAYtkUi.net
既に書いたように、「非難」であることを厳密には表に出さず、
あくまでも感情に訴える形での姑息な書き方にとどめているのが>>155であるから、
>>>155は「そんな生き方はだめだ」と非難してるんじゃねえよ
>「そんな生き方でいいのか?」と問いかけてるんだ
このレスは表面上は反論として成立している。
だが、この白々しい行為こそが、こいつの「くだらない」部分である。
210:132人目の素数さん
19/02/02 22:13:29.30 fnAYtkUi.net
>>155はさすがに書き方が露骨すぎたので、
「悪意」と「数学コンプ」という本心が丸見えになってしまっている。
だから、素直に「非難である」ことを受け入れればよかったのだ。
それなのに、表面上は反論が成立するからといって、こいつは
>>>155は「そんな生き方はだめだ」と非難してるんじゃねえよ
>「そんな生き方でいいのか?」と問いかけてるんだ
このような白々しい反論に打って出たわけだ。
これがこいつの人間としての本質。つまらない。言葉で着飾ってるだけ。
211:132人目の素数さん
19/02/02 22:19:05.06 fnAYtkUi.net
というわけで、この人がいかに「つまらない」人間であるかを
説明できたので、これで本当に閉廷。
212:132人目の素数さん
19/02/02 22:25:36.21 9q4QBfin.net
>>155
あのなバカの猿。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの?
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
213:132人目の素数さん
19/02/03 00:19:02.01 UKgZgv30.net
何一つ反論できずに相手に数学コンプのレッテルを貼って逃げたな
214:132人目の素数さん
19/02/03 00:21:27.22 azczyi2+.net
猿のキチガイ無罪は続くww
215:132人目の素数さん
19/02/03 00:21:52.88 azczyi2+.net
>>208
あのなバカの猿。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの?
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
216:132人目の素数さん
19/02/03 01:13:09.71 Hp/gJbSX.net
ただ食うだけじゃ猿と変わらん
知的好奇心を満たしてこそ人間
金だけ持っててもアラブ首長国連邦は後進国
217:132人目の素数さん
19/02/03 01:16:58.41 Hp/gJbSX.net
たとえばさ
「あなたはこれから
パンダとして生きる権利が得られます。
知能はパンダですが、
寿命は1000年です。
一生ぜいたくな家と食事と
いろとりどりの交尾相手のパンダを与えられ
病気にもなりません」
って言われて人間から乗り換えるか?
「役に立つ」ことにしか価値がないのなら
乗り換えない理由はないはずだが
218:132人目の素数さん
19/02/03 01:25:43.66 0qM7rwfI.net
スレが伸びてるからちょっと楽しみにしてたらほとんどID:fnAYtkUiと猿かよ
やっぱID:fnAYtkUiも荒らしなんかな
こういうタイプの荒らし見たことあるんだよな・・・
>>198-206まで書いて結論が
>というわけで、この人がいかに「つまらない」人間であるかを
>説明できたので、これで本当に閉廷。
だもん、こいつ議論する気ねえよ・・・
219:132人目の素数さん
19/02/03 01:33:34.40 0qM7rwfI.net
整理
本題の主張:>>53
理由:>>74
補足:>>156
>>156の補足:>>197
回答の評価:>>113
220:132人目の素数さん
19/02/03 02:05:35.07 azczyi2+.net
>>213
あのなバカの猿。それじゃ答えてないんだよ。
誤魔化すな。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの?
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
221:132人目の素数さん
19/02/03 03:10:02.17 DPBLo3QA.net
議論する気がないのは>>1でしょ。
数学コンプこじらせた>>1が、
表面的に議論するポーズを取ってるだけ。
>>1の本当の目的は議論することではなくて、
数学を否定したくてしょうがないだけ。
そんな本心が丸見えになったのが>>155。
その>>155を巡るやり取りでも、素直に本心を認めればよかったのに、
表面上は反論が成立するからといって白々しい反論に打って出た(>>205参照)。
つまり、あくまでも本心は隠しながら、議論するポーズだけは
取り続けようとしている、という白々しい構図。
そんなつまらない人間には付き合いきれないってこと。
ここまで解説しないと分からない?
222:132人目の素数さん
19/02/03 03:13:53.71 DPBLo3QA.net
…とまあ、ついつい書き込んでしまったが、まあこれで。
223:132人目の素数さん
19/02/03 03:40:51.04 /Ju91gwp.net
200レスも消費して理解した様子も勉強した様子も全くないよねーニヤニヤ
自分の勉強の役に立つ議論すら出来てないよねーニヤニヤ
224:132人目の素数さん
19/02/03 07:48:09.15 dx5+Rt3D.net
煽りタイトルつけて建てたスレの中で
1が展開する主張はまるっきり老害のそれ
役に立たない点では同類
225:132人目の素数さん
19/02/03 10:56:09.23 o6Po7qC7.net
ここ見世物小屋かよw
226:132人目の素数さん
19/02/03 11:55:19.89 t1Tv7sOH.net
無能な働き者
227:132人目の素数さん
19/02/03 13:29:57.83 0qM7rwfI.net
>>217
書き込みやめるって言いながら書き込むとか5ch依存症かよ
そうやって今後もスレを荒らし続けるんだろうな
この予言は絶対当たる
>>219
お前みたいなやつは老害とか老害じゃないとかどうでもいいことしか言えないんだよな
正しいかどうかを論じろよ
あ、できないかwwwww反論できないから脳死で悪口言ってるんだもんなwwww
228:132人目の素数さん
19/02/03 13:40:16.01 0qM7rwfI.net
>>212
スルーしちゃったけどお前が言いたいのは「満足な愚者より不満足なソクラテスの方がいい」(J.S.ミル)
ってことだろ?
パンダで例えると脳が人間じゃなくなるから話がややこしい(パンダになるのは実質的に死ぬのと同じ)
役に立つかどうかというのは一種の知識だから無いよりはある方が賢い
229:132人目の素数さん
19/02/03 14:07:21.89 3MoomhcH.net
あのなバカの猿。それじゃ答えてないんだよ。
誤魔化すな。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの?
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
230:132人目の素数さん
19/02/03 19:11:00.30 Hp/gJbSX.net
>>223
>脳が人間じゃなくなるから
IQ180の人間がIQ100に生まれ変わるのも
IQ100の人間がパンダに生まれ変わるのも
同じことです
パンダより知能の低い人間だっているし
231:132人目の素数さん
19/02/03 19:15:15.07 Hp/gJbSX.net
宇宙的にみれば
人間より別次元に知能が高い生物がいてもおかしくないのだから
「人間であること」は「役に立つこと」を知覚できる存在であることの自明の前提ではない
232:132人目の素数さん
19/02/03 19:15:50.27 0qM7rwfI.net
>>225
生まれ変わりの話してるの?
じゃあ何に生まれ変わるにしてもNoじゃん
死ぬんだから
人格の同一性なし
233:132人目の素数さん
19/02/03 19:17:52.18 0qM7rwfI.net
おいおい数学板って色んなやついるな
234:132人目の素数さん
19/02/03 19:22:11.28 Hp/gJbSX.net
誰しも、どんな知的底辺でも
「数学なんか役に立たない。衣食住が満たされることが役に立つこと」と言って
理想の生活を想像したとしても
といって衣食住に満たされた動物になるのは嫌で
テレビや雑誌や携帯電話や音楽やネットやLINEなどの
「人間なみの知能がなければ楽しめず、
生きるためだけには別にいらないもの」に囲まれた状況を前提としているはず
テレビやネットが役に立つのなら数学も役に立つ
235:132人目の素数さん
19/02/03 19:26:21.72 Hp/gJbSX.net
最初は 「>脳が人間じゃなくなるから」 と言っておいて、
あとから「何に生まれ変わるにしてもNoじゃん」と
話をすり替える
236:
237:132人目の素数さん
19/02/03 20:07:16.94 0qM7rwfI.net
なんだよ同一人物じゃねえか
やっぱこんな特徴的な奴が何人もいるわけねえよな
>>229-230
お前ID:DPBLo3QAだろ
238:132人目の素数さん
19/02/03 20:10:37.49 0qM7rwfI.net
>>222の予言当たっちまったよ
239:132人目の素数さん
19/02/04 00:22:57.34 mAFvvpbL.net
あのなバカの猿。それじゃ答えてないんだよ。
誤魔化すな。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの?
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
240:132人目の素数さん
19/02/08 21:54:16.38 a1xluOHr.net
ID:Hp/gJbSXとID:mAFvvpbLって同時に居なくなるのな
数学板の荒らしは全員同一人物かよ
241:132人目の素数さん
19/02/09 12:46:50.04 ke5fo4zi.net
方向性の違い
242:230
19/02/09 14:31:05.51 VeBIHreO.net
>>231
なんのことか知らんが
別人だぞ。
当然「あのなバカの猿。~」と言ってる奴ともちがう
特徴的も何も
各々ぜんぜん言ってること自体も
文体もちがうのに
お前国語力含めて相当低知能?
俺はまがりなりにも東大数学科だし
お前よりは世の中の役に立ってると思うけどね
(学歴差別はよくないがお前を見てると
早慶理工とか電通大あたりの
低学力なのに理系であることのプライドだけはこじらせている
基本的に態度の悪いイキリ理系オタクっぽさを感じる)
>>232
>>234
中身には反論できないので、
なんとかのなんとか覚えのごとく
荒らしを連呼
予言がどうの本筋と外れた
わけのわからないことばかり言って
一生話を逸らし続ける
これ荒らしの典型ね
243:132人目の素数さん
19/02/09 16:43:23.66 9QHDFYY4.net
>>234
あのなバカの猿。それじゃ答えてないんだよ。
誤魔化すな。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの?
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
244:132人目の素数さん
19/02/09 17:27:07.52 cXGyoP19.net
一緒に出てくるんじゃねえよwwwwわざとやってるだろwwww
245:132人目の素数さん
19/02/09 19:33:41.82 dFBNGPyy.net
京大工学部(志望)の俺に言わせれば現代数学はゴミだなw何の役にも立たねえwwwww
246:132人目の素数さん
19/02/09 19:39:24.37 G7q2mLtl.net
試験の役に立つだろ
入学試験とか卒業試験とか
247:132人目の素数さん
19/02/09 21:14:32.98 cXGyoP19.net
>>239
(志望)でワロタ
まあ工学に必要な数学は実際ほとんど完成されてるだろう
248:132人目の素数さん
19/02/09 21:42:29.64 nz4J2NZS.net
電磁気学が四元数表記から、ベクトル表記になって一気に簡単になったように、
将来何らかの革新があって、一気にベクトル表記が更に簡単になることないの?
アインシュタインの縮約記法だって、累乗と添字が混在すると訳が分からないものになるような。
249:132人目の素数さん
19/02/09 22:35:23.77 Ko3Cnsb3.net
ベクトル解析自体多様体でやれば(あんな成分表示で定義しなければ)計算は楽になるし、多様体をやることで解析力学、電磁気学も理解しやすくはなる
が、肝心の多様体論そのものが(一般的工学部生には)ほぼ理解出来ないで終わるだろうな
250:132人目の素数さん
19/02/10 02:14:40.46 QLyEOMl1.net
ベクトルは集合論だし十分に簡単だと思う
251:132人目の素数さん
19/02/10 07:48:32.38 SBmKGHFH.net
>>238
あのなバカの猿。それじゃ答えてないんだよ。
誤魔化すな。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの?
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
252:132人目の素数さん
19/02/10 07:49:29.04 SBmKGHFH.net
>>241
デタラメこくなウソつきの猿w
253:132人目の素数さん
19/02/10 07:50:23.15 SBmKGHFH.net
>>239
お前がゴミなのにか?
w
254:132人目の素数さん
19/02/10 17:30:55.99 q9DB31nQ.net
>>242-243
微分形式とかクリフォード代数なんでここまで物理数学の主流にならないか理解に苦しむ。
255:132人目の素数さん
19/02/11 21:47:52.03 sj3LUVHE.net
数学が好きな人って、現実世界と数学の接点は無くても構わないの?
256:132人目の素数さん
19/02/11 21:56:55.43 n00KGtaK.net
えぇ~
現実の物理法則はかなり精巧な数学的背景持ってるよ
257:132人目の素数さん
19/02/11 23:25:23.39 QGtz1C+y.net
「数学が好き」って何だろうな
確率論や巨大基数の集合論や論理学や微分方程式論や微分幾何学や可換環論や関数解析学や数論、...
を全部好きなやつがいるんだろうか
教授だって自分の専門分野しか勉強してねえよ
258:132人目の素数さん
19/02/11 23:43:57.26 UY/mBmdy.net
>>249
お前が現実世界と接点もて妄想猿w
あのなバカの猿。それじゃ答えてないんだよ。
誤魔化すな。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの?
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
259:132人目の素数さん
19/02/12 12:43:35.68 hPlDNC6A.net
×数学は役に立たない
◯20世紀以降の純粋数学は役に立たない
260:132人目の素数さん
19/02/12 13:01:58.33 W38Cz1rx.net
>>239
知的エリート面したいなら京大工は微妙だが、
それはさておくとして
「人生カネだけじゃなくて、京大くらいの学歴は誇示できるようにしておきたい」というなら
それはやっぱり「役に立たないことにもこだわっている」人生観なんだよな
カネだけ稼げても人からバカにされるのは嫌だ。
だから勉強というカネにならない(役立たない)ことをする、というわけだ
261:132人目の素数さん
19/02/12 13:14:12.67 W38Cz1rx.net
年収2000万のお笑い芸人や風俗店経営よりも
年収600万の京大卒リーマンを選ぶことが
人生の総合的な価値を満たすものとして整合的であるならば、
一生を棒に振るリスクを負って数学のミレニアム問題に挑戦して
「役に立たない先端数学の領域を拡張して、世界的栄誉(+はした金)を受け取る」ことも整合的でありうる
262:132人目の素数さん
19/02/14 06:43:18.52 iih1nKd2.net
>>253
↑
まあこういう猿の言うことなんか聞いていたらロクなことにはならないことだけは分かるだろ。
263:132人目の素数さん
19/02/14 06:44:01.12 iih1nKd2.net
負け猿は負けるように考える。
264:132人目の素数さん
19/02/16 09:02:44.68 QoAibq0F.net
目先のカネをひねり出したい人にとって役に立たないものだよ。
大半の下層民には要らない。
大企業が期待する人材になるなら下層民に要らないことも出来なきゃならない。
265:132人目の素数さん
19/02/16 15:01:03.55 IwGLwyqt.net
>大企業が期待する人材になるなら
社畜願望臭www
266:132人目の素数さん
19/02/17 23:47:04.26 MXF4G0Zi.net
>>258
でもお前は学部の数学もできない文系上司に命令されて仕事してるじゃん
267:132人目の素数さん
19/02/18 15:27:44.22 F2+Lkkh+.net
でも理学部数学科出ても大半の人はサラリーマンか教師になるじゃん
じゃあ最初から工学部や医学部薬学部に行けばよかったのでは
268:132人目の素数さん
19/02/18 17:06:59.42 pDUdB968.net
【池江の白血病、科学的見解】 飛行機での移動で宇宙からの放射線を浴びたせい、福島原発ではなく
スレリンク(liveplus板)
269:132人目の素数さん
19/02/20 18:48:21.95 dEVAJXjo.net
ポッドキャストで慶応の確率論の講義が見られるんだけど
確率論の面白さは伝えているが
頭の中の概念がアウトプットされてない
これは傲慢だろう
270:132人目の素数さん
19/02/22 13:05:51.52 g5MwKadA.net
>>263
見てないけど、面白さが伝えられてるならいい講義じゃないか
定義→定理→証明→・・・
271:を羅列することは誰にもできるが、面白いと思わせるのが難しい
272:132人目の素数さん
19/03/16 06:51:50.04 fPyLZzik.net
面白さなんて何の役に立つんですか?
273:132人目の素数さん
19/03/16 11:09:58.82 nQen5Ssy.net
学ぶモチベーションになるでしょう
274:132人目の素数さん
19/03/16 16:35:54.98 Jfj0Krmw.net
>>1
お前は?
275:132人目の素数さん
19/03/16 17:19:28.35 uO9LnmF8.net
>>263
講義はエンターテインメントなんで面白さ第一
概念の学習とかいうジミな作業は各自でやってくれ
そういうことでしょうw
276:132人目の素数さん
19/03/16 21:12:58.72 KSpuSqFa.net
>講義はエンターテインメント
知恵遅れ向きな
277:132人目の素数さん
19/03/16 22:29:52.06 sV1o2OHO.net
講師のキャラの濃さには夢中になれても中身には興味も関心もそして理解がなによりついてきてないようなミーハーがうじゃうじゃ湧いてきても邪魔なだけだろ。
278:132人目の素数さん
19/03/16 23:18:58.68 27q81Gbr.net
おう、理科大の連中に言い聞かせてくれ
279:132人目の素数さん
19/03/17 09:31:43.47 WAuP1XoY.net
数学は普段役に立たないよ。
算数は役に立つこともあるけど。
280:132人目の素数さん
19/04/08 09:20:46.72 yfAID6In.net
紀伊國屋書店
URLリンク(itest.5ch.net)
281:132人目の素数さん
19/04/20 02:29:36.71 th8eAJS4.net
>>272
算数を公理化したものが算術ではないのですか
282:132人目の素数さん
19/10/03 20:08:43.33 YTzZan9I.net
高校生の数学がわからないと専門的な教育を受けられなくね?
283:132人目の素数さん
19/10/05 02:43:52.59 YLIejlf9.net
>>251
そこに挙げた分野位なら、全部好きな人なんてたくさんいるから、
自分の言いたいことを正しく伝えたいなら
もっともっと分野を散らさないとダメだよ
284:132人目の素数さん
19/10/05 10:45:07.07 h5/AKedX.net
数学に限った話じゃないだろ
285:132人目の素数さん
19/10/06 21:07:14.84 XzuNg+h+.net
>>276
たくさんって日本に何十人くらい?
286:
19/10/12 17:23:38 Q+/S9IHV.net
>>275
その専門的な教育は何の役に立つの?
287:132人目の素数さん
20/05/28 11:04:26 0dtD1cRi.net
数学の中でも役に立つ分野と今のところ役にたってない分野両方ある
288:132人目の素数さん
20/06/28 15:23:37.99 7LeTLqua.net
数学科は存在価値がないと思う。
289:132人目の素数さん
20/06/28 20:11:38.85 a4+znZzK.net
ワーキングプアの現状を見れば
数学だけやってても駄目なんだよな
290:132人目の素数さん
20/07/17 20:57:31.49 2KXgaj/l.net
作用素環
291:132人目の素数さん
20/08/03 16:25:38 N73JktxZ.net
数学の研究者って必要あるのか?
大学で飼う意味がないのでは?
292:132人目の素数さん
20/08/03 22:40:04 84NppYSn.net
>>284
ふつうに受験数学のプロよりはるかに必要。
工学的に使われる数理手法の水準舐めすぎ。
293:132人目の素数さん
20/08/04 01:28:00 ZFXxU4nK.net
そういや、いたな、そんなのが。
そいつは認知科学の列記とした研究者だったけど、
数学の最先端が、自身の高校時代良い成績を収めた数学に毛が生えた程度と見くびっていた。
294:132人目の素数さん
20/08/08 02:14:28 cy1sFG60.net
>>1
数学は、物事の本質を紛れのない形で
表現し、その相互の関係を
疑い得ない形式で示すことができる。
数学の真理だけが、人間にとって
覆すことができない真理なのだ。
数学の真理は、過去の真理に
新たな真理を追加する形で発展した。
過去の真理が書き変わったことは、
歴史上ただの一度もない。
あくまでも追加されるだけなのだ。
これと対照的なものが物理学の真理だ。
これまで示された物理学の真理は
一つの例外もなく、より高度な理論の
近似理論になった。少なくとも今最も
高度な理論もいずれ書き変えられると
全ての物理学者が信じている。
物理学の真理は、より高度なものに
書き変えられる運命にあるのだ。
これは物理学の歴史的事実だ。
数学と物理学のこの違いは本質的だ。
数学だけが概念の関係性の考察において
不動の根拠としての役割を果たす
ことができる。すなわち、
数学は不動の根拠を与えるという
意味において圧倒的に役に立つのだ。
295:132人目の素数さん
20/08/08 11:27:51 wSQqnb4b.net
バカ「なんの役に立つんですか?」
天才「役に立つものを作っていますが?」
296:132人目の素数さん
20/08/08 13:01:01 2uJsdAzE.net
>>288
バカ「答えになってなくね?」
297:132人目の素数さん
20/08/08 15:37:56.56 cy1sFG60.net
>>1
自身の取り組むべき対象を根源的に
考えたいなら抽象化することが最強だ。
そして対象を抽象化して扱う方法論は、
数学の中にしか確立されていない。
真に厳密な思考を試みたいなら、
現代数学の方法論によらざるを得ない。
しかもこの抽象化の方法論は、
この世の森羅万象に適用できる。
数学を知るものは世法を得べきか。
この世において、
数学より役に立つものはない。
298:132人目の素数さん
20/08/08 21:27:56.38 s9zCeIVc.net
>>285
工学の専門家が数学の研究をやれば良い。
299:132人目の素数さん
20/08/09 03:11:39 1DMWIT8b.net
数学の研究者が海外から金を稼げるか?
税金の無駄ばかりでは?
これからの時代、大学は海外から金を引っ張るべき。
学費は無料にすべき。
300:132人目の素数さん
20/08/09 09:03:26 XsaOSadw.net
工学の学術的トレーニングをした
研究者に本格的数学研究はまず無理だ。
無意識に自分が自分を洗脳している。
物理学者でも難しい。推して知るべし。知能の問題ではない。
何が見えるかの問題。
どんな天才も、IQ200超えの超人も、
盲点は見えない。
301:132人目の素数さん
20/08/09 09:52:06 +IjBUHM7.net
必要なら研究できるだろ。
302:132人目の素数さん
20/08/09 16:37:36 XsaOSadw.net
研究は誰でもできる。
何を作り上げるかが問題。
見えるものは、出来、不出来はあっても
何か作れる。ゼロはあり得ない。
しかし、見えないものは作れない。
認識していないものは、
認識するまで作ろうと考えない。
厳密な意味でゼロ。
303:132人目の素数さん
20/08/22 00:29:48 PIye8TW8.net
数学の研究の役に立つことを説明すればよい
304:132人目の素数さん
20/09/09 23:08:10 IR7822fG.net
俺もそう思う
305:盗聴盗撮犯罪者・色川高志が嫌がらせをしつこく継続
21/03/17 08:50:43.44 KkUI8XzM.net
色川高志(葛飾区青戸6-23-21ハイツニュー青戸103)
●色川高志「高添沼田の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・高添沼田の息子(葛飾区青戸6-26-6)の挑発
●高添沼田の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
492盗聴盗撮犯罪者色川高志(青戸6-23-21ハイツニュー青戸1032021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
長木親父&長木よしあき(盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会&被害者の会会長)住所=東京都葛飾区青戸6-23-20
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所=東京都葛飾区青戸6-26-6
【通報先】亀有警察署=東京都葛飾区新宿4ー22ー19 ℡03ー3607ー0110
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6-23-19)の
五十路後半強制脱糞
URLリンク(img.erogazou-pinkline.com)
アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
306:132人目の素数さん
21/03/31 12:34:10.87 vbGqU4xz.net
>>1
それくらい自分で考えろよ
307:132人目の素数さん
21/04/20 08:54:17.51 YLnLW0Ct.net
『神は絶えず数学している』という言葉を残したプラトンは
神がその必要によって人間に与えた特殊の力であると考えていた。
308:132人目の素数さん
21/04/20 15:34:32.90 h6WGfUcy.net
>>45
猿は要らんよ猿w
309:132人目の素数さん
21/04/20 15:35:34.25 h6WGfUcy.net
>>296
説明したら逃げるくせにか?
ww
310:132人目の素数さん
21/04/22 10:36:06.51 DFb/dkCB.net
古典的な問題への応用を問うことは
決してタブーではない
311:132人目の素数さん
21/04/29 16:00:04.11 Yv6WvV2X.net
>>1
おまえはなんの役に立つんだ?
312:過去ログ ★
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