19/01/29 01:47:16.25 NUQn26gx.net
無神論者なんでね
神が見えても、それが真実であるとは思わない
101:１３２人目の素数さん
19/01/29 01:56:50.28 NUQn26gx.net
仏教では魔境というんですね
102:１３２人目の素数さん
19/01/29 02:57:04.27 HJwGzJdm.net
>>89
>>13に対して皮肉的に言っただけだよ
103:１３２人目の素数さん
19/01/29 03:10:59.59 js4nP+QE.net
安価つけずに間接的な言い方をすると誰に何を言ってるかよく分からなくなる
104:１３２人目の素数さん
19/01/29 03:37:53.83 HJwGzJdm.net
>>74 >>89
皮肉的な表現を抜きにして言うと、ある分野の研究内容が後々になって全く想定されていなかった事に役に立つ事っていくらでもあるじゃん。
あえて答えを出すなら「後々に何かしらの役に立つかもしれない」だと思うけどそれじゃその質問をする人には多分納得できないだろうね。
なぜなら質問する人は、質問する人自体にどんなメリットがあるのかを聞きたいから。
教える側の立場ならそれに答えられるようにしておくべきだろうとは思うけど研究者はその必要はないでしょう。
研究費をもらうために何の役に立つかを説明しなきゃならんかもしれないけどそれは相手を納得させられれば口から出まかせでも良いでしょ。
本心では「何の役にも立たないけど研究自体は楽しいから続けたい」と思ってたって別に良い。それでも後々には役に立つかも知れん。
105:１３２人目の素数さん
19/01/29 05:01:03.37 eeySt6Sn.net
>>97
> お前らだって何かしら数学が意味ある結果を生み出すと思ってるからこそ数学をやるんだろ？
そうじゃない人もいるでしょ。
プロ含めて。
単に楽しいからとか。
スマホゲームやるのと一緒。
106:１３２人目の素数さん
19/01/29 06:47:33.00 HJGhuZl9.net
猿はウソでもウソであることを認めなけりゃ勝ちだと思っている。
問題は猿に騙されたままなのを恥ずかしいと思えるかどうか。
人間としての矜持の問題。
107:１３２人目の素数さん
19/01/29 08:57:11.90 gSyJ2ZkS.net
神学がなければ憲法も法律も作れない
それは人間の社会ではない
数学しかなかったら
スマホを持った原始人の社会になる
108:１３２人目の素数さん
19/01/29 09:50:24.37 HJGhuZl9.net
>>106
神学をどうぞ
↓
109:学術
19/01/29 13:05:57.13 lfAWnz1J.net
タトゥー
110:学術
19/01/29 13:06:47.17 lfAWnz1J.net
神話学と神学と接点が難しいなあ。ミーソロジーか 一神教。
111:学術
19/01/29 13:07:45.25 lfAWnz1J.net
八百万の神々 黄金の国ジパング たどり着いた？金色木馬とか。
112:１３２人目の素数さん
19/01/29 13:29:16.13 HJGhuZl9.net
>>106
神学をどうぞ
↓
113:１３２人目の素数さん
19/01/29 18:19:07.84 dWPTWEWi.net
>>103
>皮肉的な表現を抜きにして言うと、ある分野の研究内容が後々になって全く想定されていなかった事に役に立つ事っていくらでもあるじゃん。
それで？
>あえて答えを出すなら「後々に何かしらの役に立つかもしれない」だと思うけどそれじゃその質問をする人には多分納得できないだろうね。
結論は正しい。「役に立つかもしれないと主張する根拠がないから」な。
>なぜなら質問する人は、質問する人自体にどんなメリットがあるのかを聞きたいから。
本当？
>教える側の立場ならそれに答えられるようにしておくべきだろうとは思うけど研究者はその必要はないでしょう。
根拠は？>>74の2.1.に反論できるの？
>研究費をもらうために何の役に立つ
114:かを説明しなきゃならんかもしれないけどそれは相手を納得させられれば口から出まかせでも良いでしょ。 根拠は？それって詐欺だよね？どういう理屈でその不誠実な行為が正当化できるの？ >本心では「何の役にも立たないけど研究自体は楽しいから続けたい」と思ってたって別に良い。 思考は自由だからな。それで？ >それでも後々には役に立つかも知れん。 それで？
115:１３２人目の素数さん
19/01/29 18:51:22.66 dWPTWEWi.net
「あなたのこの研究は何の役に立つんですか？」への答え方とその評価
1. 何の役に立つのかを答える（〇）
2. 「何の役にも立ちません」または「分かりません」（△）
→回答としては成立するが、こいつに給料を払う意味が問われる。場合によっては解雇。
3. 「分からないが、将来役に立つかもしれない」（〇または×）
→具体的詳細や根拠を説明できるなら〇、「役に立たないことが証明されていない」程度の意味なら×
4. 「役に立つかどうか気にするやつはバカだ」または「役に立たなくていい」と答える（×）
→質問と回答が噛み合ってない
116:１３２人目の素数さん
19/01/29 21:41:55.87 CvG+Pvkt.net
>>113
こらこら誤魔化さずに神学を言ってみろ猿。
はい。
↓
117:１３２人目の素数さん
19/01/29 22:07:54.69 dWPTWEWi.net
神学とか言ってるの俺じゃねえからwwwwww
118:１３２人目の素数さん
19/01/29 23:12:21.72 CvG+Pvkt.net
あのなバカの猿。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの？
答えろ猿。
はい
↓
119:１３２人目の素数さん
19/01/29 23:15:23.22 9KCAwAaT.net
数学は神の言葉そのものだから！
数学は神の言葉そのものだから！
120:１３２人目の素数さん
19/01/30 01:27:32.89 6Sa5WD/n.net
ヒカキンの年収が10億超え!?明石家さんま・坂上忍も驚愕の総資産とは??
URLﾘﾝｸ(logtube.jp)
【衝撃】ヒカキンの年収・月収を暴露！広告収入が15億円超え！？
URLﾘﾝｸ(nicotubers.com)
HIKAKIN(ヒカキン)の年収が14億円！？トップYouTuberになるまでの道のりは？
URLﾘﾝｸ(youtuberhyouron.com)
ヒカキンの月収は１億円！読唇術でダウンタウンなうの坂上忍を検証！
URLﾘﾝｸ(mitarashi-highland.com)
なぜか観てしまう！！サバイバル系youtuberまとめ
URLﾘﾝｸ(tokyohitori.hatenablog.com)
あのPewDiePieがついに、初心YouTuber向けに「視聴回数」「チャンネル登録者数」を増やすコツを公開！
URLﾘﾝｸ(naototube.com)
27歳で年収8億円 女性ユーチューバー「リリー・シン」の生き方
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
1年で何十億円も稼ぐ高収入ユーチューバー世界ランキングトップ10
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
おもちゃのレビューで年間12億円！ 今、話題のYouTuberは6歳の男の子
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
彼女はいかにして750万人のファンがいるYouTubeスターとなったのか？
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
1億円稼ぐ9歳のYouTuberがすごすぎる……アメリカで話題のEvanTubeHD
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
世界で最も稼ぐユーチューバー、2連覇の首位は年収17億円
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
ヒカルの収入が日収80万、月収2400万、年収3億と判明www
URLﾘﾝｸ(matomenewsxx.com)
はじめしゃちょーの年収は6億？2017年は30億突破か？
URLﾘﾝｸ(2xmlabs.com)
121:１３２人目の素数さん
19/01/30 01:28:28.50 6Sa5WD/n.net
お前ら全員ユーチューバーデビューしろ
122:１３２人目の素数さん
19/01/30 02:39:00.05 E/1dU+IY.net
あのなバカの猿。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの？
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
123:１３２人目の素数さん
19/01/30 05:33:20.08 CBWckOF6.net
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
巨大数の探索って何の役に立つんですか？
124:１３２人目の素数さん
19/01/30 15:37:43.33 Ida9q8K5.net
>>121
偏見だけど、あんまり意味ない気がするなぁ
遊びみたいなものじゃないか？
125:１３２人目の素数さん
19/01/30 15:56:10.12 pXxV9768.net
数学は物理や工学に応用されてて、それで
自然から過剰に資源収奪して加工できるようになり
無尽蔵な爆弾や弾丸を作ることができて大勢の人を殺傷し
核兵器や大気汚染や薬害などももたらしたね
漁業技術も発達しすぎてウナギやマグロを食えなくなりそうだ
理性や法でうまくコントロールしなければ
すぐにでも人類は滅びてしまう
一方、上記の科学・工業の一切がなくとも
さしあたり人を管理する宗教と法があれば
生活レベルは低くても
大量破壊や資源減耗の心配はなく
人類の維持はできる
文明のために絶対に必要なのはまず神や仏の概念のもたらす規範体系であって
科学はあくまでオプション
126:１３２人目の素数さん
19/01/30 16:53:58.06 FfWwdKRj.net
規範まで含めた広い意味でのモラルの起源はゲーム理論のナッシュ均衡
127:１３２人目の素数さん
19/01/30 18:31:41.85 83689iKH.net
>>123
お前の妄想は不要。
128:１３２人目の素数さん
19/01/30 18:32:01.92 83689iKH.net
>>1
あのなバカの猿。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの？
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
129:１３２人目の素数さん
19/01/30 18:43:32.17 MUCguS6d.net
>>123 科学なんて碌なもんじゃないってのは同意だが、別に人類は滅んでもいいよ。
いつかはどうせ滅ぶものだし。
130:１３２人目の素数さん
19/01/30 20:54:21.48 oFJskuqC.net
19世紀までの数学は確かに役に立ってるけど、20世紀以降の純粋数学はごく一部を除き全く実用性がないな。将来役に立ちそうな気配すらほんの少しも見えない
数学者は役に立たなくても面白ければいいのかもしれないけど、そんなものに税金を出す価値はない。趣味でやってろ
131:１３２人目の素数さん
19/01/30 21:20:15.78 FfWwdKRj.net
暗号理論に楕円暗号ってあるだろ
もっとバカでも分かりやすいのはウェーブレットとか
132:１３２人目の素数さん
19/01/30 21:46:17.95 wb4s3uLy.net
>>127
まずお前が滅べ猿ｗ
133:１３２人目の素数さん
19/01/30 22:40:17.51 oFJskuqC.net
>>129
楕円曲線の理論は19世紀までにほぼ完成してたし、ウェーブレットは純粋数学じゃないだろ
20世紀以降の純粋数学の社会や科学への貢献はゼロに近い
134:１３２人目の素数さん
19/01/31 00:53:57.57 1VkAW570.net
>>99
無心論者になれてないよ
道徳から捨ててみようか
マナーと道徳を捨てられて初めて無心論者だぞ
135:１３２人目の素数さん
19/01/31 00:55:08.26 1VkAW570.net
>>131
裾野が広がればそれだけ拡散速度が上がるに決まってんだろ
物理に応用されるまで100年は必要だ
136:１３２人目の素数さん
19/01/31 01:28:27.00 DXyrOUUh.net
「純粋数学」の指し示す範囲が�
137:謔ｭわからん 個人的には分野ではなく方法論的な分類だと思ってたけど……これだとある分野を挙げて「これは純粋数学ではない」という主張が意味不明 物理や工学と密接な関係にあるものを応用数学として、それ以外が純粋数学？でもこれだと(数理)物理と密接な関係にあるほぼ全ての数学は純粋数学ではなくなるよね？
138:１３２人目の素数さん
19/01/31 01:53:20.46 jG1PEkf4.net
見える景色が変わる
139:１３２人目の素数さん
19/01/31 02:05:40.66 q674s6Xe.net
>>131
最適制御や確率論は？。
もっとハード寄りでも物性物理学も量子論絡みで新しく開拓された分野いっぱいあるしな。
140:１３２人目の素数さん
19/01/31 02:06:45.40 jG1PEkf4.net
数学にイノベーションを期待するのは無理でしょう
人々の生活を一変させるほどの力はもうありません
141:１３２人目の素数さん
19/01/31 09:07:53.44 fzCsqCgP.net
>>137
つか誰もお前に期待してないけどねｗ
142:１３２人目の素数さん
19/01/31 09:10:58.39 fzCsqCgP.net
>>131
お前猿だろ。数学は過去常にそうだった。
マックスウェルが電磁方程式を発表したとき猿は
「こんな数学のオモチャが何の役に立つ」と言っていた。
143:１３２人目の素数さん
19/01/31 09:11:31.50 fzCsqCgP.net
>>1
あのなバカの猿。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの？
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
144:１３２人目の素数さん
19/01/31 14:02:42.47 DrrV4y6N.net
>>136
アインシュタインが顕微鏡のぞいてブラウン運動を理論化した1905年の時点で、これがブラックショールズ式としてファイナンスに応用できると見抜いて金儲けしてたら凄い罠ｗｗｗ
145:１３２人目の素数さん
19/01/31 20:31:31.67 gtGrpC0f.net
これ誤解するんだよな
アインシュタインはファイナンスとか知らんけど、何の目的もなく顕微鏡見てたわけじゃない
「その研究、最低一つの応用先があるの？」という話
1つあれば類似問題に関連して2つ3つと増える可能性はあるけど、0が1になることは基本的にない
146:１３２人目の素数さん
19/01/31 20:58:05.47 cM4328HP.net
三角関数を教える必要ないと言う橋下徹はアホ。
147:１３２人目の素数さん
19/01/31 21:46:49.30 VYCpWTjP.net
レーダー照射のときも韓国擁護してたし頭おかしなってるよな
148:１３２人目の素数さん
19/02/01 08:55:29.10 Q2YIMzHM.net
>>133
100年前の数学の大半は応用される兆しすら見えてないけど？
>>136
それも全然純粋数学じゃなくね
今の数論や代数幾何はほとんど無意味
149:１３２人目の素数さん
19/02/01 09:51:24.59 qzkgIlvg.net
最適制御は双対性の生まれ故郷のひとつでもある。
150:１３２人目の素数さん
19/02/01 13:48:14.52 yVpbpb92.net
＞「その研究、最低一つの応用先があるの？」という話
ボンクラの発想ｗｗｗ
先が見えてりゃ研究の必要ないだろ。そんなのはただの開発。
151:１３２人目の素数さん
19/02/01 15:10:26.53 FlqRYJ+0.net
>>147
「研究じゃなくて開発だ」とか名前のことはどうでもいいんだよ（その主張も論破できるけどな）
重要なのは応用先が一つもないようなのはやる意味がないってこと
152:１３２人目の素数さん
19/02/01 15:25:11.08 yVpbpb92.net
>>148
ヲマエみたいなチョンはﾀﾋね。有害民族
153:１３２人目の素数さん
19/02/01 15:54:03.35 r9ZhjK1Q.net
「やる意味がない」と思うのは個人の自由だし
「やる意味がない」と思うことをやらないことも個人の自由である
せいぜい勝手に考えて勝手にするがいいさ
他人を巻き込まなけりゃな
154:１３２人目の素数さん
19/02/01 17:14:20.66 7v6LcWMy.net
国からの援助なしに自分達の稼ぎから費用を出して研究する分には、
その研究グループが勝手にやってる「趣味」なので、
何の成果が出なくても誰も文句は言わないし、文句は言わ�
155:ｹない。 文句が出るのは、国から金が出ている研究。我々の税金が流れている以上、 「成果」を出してもらわなければ困るというわけだ。 よって、ここの>>1も、そういう立場からの文句であると確定する。
156:１３２人目の素数さん
19/02/01 17:18:49.21 7v6LcWMy.net
ところで、「応用先が見つからない」にはいくつかの状況がある。
1 未来永劫に渡って応用先はない
2 数百年後になって応用先が見つかる
3 数十年後になって応用先が見つかる
4 数年後になって(劇的に)応用先が見つかる
1であることが確定している研究は、今すぐ切り捨てないと税金の無駄。
2であることが確定している研究は、「今やる必要はない」と言える。
3であることが確定している研究は、今やらないと他国に先を越される。
4であることが確定している研究は、今やらないと他国に先を越される。
ここで大切なのは、1,2,3,4どれもが「確定しない」こと。
だから、国としてはどの研究も安易には切り捨てができず、
"役に立たない研究" が一定の割合で生じるリスクには目を瞑る。
そして、切り捨てるか続行するかの匙加減は政治的な判断が絡んでいて、
そこに明確な論理を求めても意味がない。
157:１３２人目の素数さん
19/02/01 17:20:44.17 7v6LcWMy.net
だから、このスレで個人が
「役に立たない研究は税金の無駄だからやめろ」
と声高に叫んでも無意味で、文句があるなら
関係省庁にメールでもするしかない。
158:１３２人目の素数さん
19/02/01 17:26:42.23 yVpbpb92.net
>>148
ヲマエはムンジェイン共々北朝鮮に行け。
159:１３２人目の素数さん
19/02/01 19:14:48.34 FlqRYJ+0.net
税金の問題もそうだけど、お前ら人生が有限だってこと忘れてないか？
仮にお前らが金持ちで働かなくても生きていけるとする。
どうやって生きても（他人に迷惑をかけなければ）文句は言われない。
だからと言って、何にもならないようなことに命を費やすのか？
お前の人生それでいいのか？
世の中にはもっと意味のある数学（少なくなってきたが...）や他分野（物理学、化学、文学、情報学、etc...）
もあるのに、お前はなんで"何の意味があるか分からない数学"に時間を使うんだ？
まあ世の中には数学狂みたいなやつがいて、一生を数学に費やした挙句
たいした成果もなく無名のまま死んだりする。そういう人生もある。
（お前は自分の先生が証明した定理をいくつ知ってる？）
お前はそうなりたいのか？
他にも生き方はあるが、本当にその選択でいいのか？よく考えろ。人生に2周目はない。
160:１３２人目の素数さん
19/02/01 19:45:44.76 FlqRYJ+0.net
ちょっと話がそれたが...
何の役に立つと期待できるのか、頑張って考えても１つも思いつかないようなことを
研究してるやつは、人間社会において「専門家」としての機能を持っていない。
俺がここで専門家と呼ぶのは、人類の共有財産である「学問体系」や「文明」を共に発展させる役割を担う者だ。
そうでない人は素人と同じで、そもそも「何の役に立つんですか？」という質問をする相手ではない。
161:１３２人目の素数さん
19/02/01 20:44:47.38 yVpbpb92.net
＞大学学部レベル質問スレ 12単位目
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:288番)
＞288１３２人目の素数さん2019/01/21(月) 00:22:13.45ID:f+GfRTnn
＞解析学の本では、正則関数を導入した後、その実部と虚部がコーシー・リーマンの方程式を満たすとか、
＞ラプラス方程式を満たすとかいう話が必ずありますが、「で？」という感じです。
＞
＞そこで話が終わっていて、「だから何なのか？」が分かりません。
＞
＞正則関数の実部と虚部が調和関数だということから、何か面白いことが出てくるんですか？
解析学も分からないチョンが笑止千万。ムンジェイン共々北朝鮮に行け。
162:１３２人目の素数さん
19/02/01 21:16:17.40 FlqRYJ+0.net
北朝鮮とか言ってるやつ、面白いこと言おうとしてるんだろうけど
それで笑ってるのお前だけだよ
163:１３２人目の素数さん
19/02/01 23:27:40.06 7v6LcWMy.net
>>155
働かなくても自分の金で生きていける状況なら、
何をやっても(他人に迷惑がかからないなら)本人の自由であり、
本人が「楽しい」と思えればそれで十分。つまりは「趣味」。
趣味には誰も文句をつけられない。たとえその趣味が
人類の役に立たなくたって、誰も文句をつけられない。
たまたまその趣味が人類の役に立つならさらに良いが、
別に何の役に立たなくても、本人が「楽しい」と思えればそれで十分。
「そんな人生でいいのか？」
じゃないんだよ。本人が「楽しい」と思えればそれで十分であり、
そのような生き方に誰も文句はつけられない。
あなたがそんな人生をオススメしないのはあなたの勝手だが、
それを他人に強要してはならないし、「そんな人生でいいのか？」と
投げかけてくる時点でナンセンス。そもそも、他人の趣味に対して
「そんな人生でいいのか？」などとナンセンスな質問をしてくるバカは
あなたしかいない。
164:１３２人目の素数さん
19/02/01 23:30:53.75 7v6LcWMy.net
>>156
応用先がなくても「やる意味」が存在するケースはある。
それは、やっている本人が「楽しい」と思えること。
つまり、結果を求めない「趣味」というケース。
このケースなら、応用先がなくても(その人にとって)やる意味があるし、
誰もその行為を止められない。
ただし、そのような趣味に税金を投入することは好ましくない。
だから結局、あなたが言うところの「何の役に立つんですか？」という主張は
「何の役にも立たない趣味みたいな研究に税金が使われるのはケシカラン」
という内容でしかない。そして、こんなのは関係省庁にメールで抗議するくらいしかない。
165:１３２人目の素数さん
19/02/02 01:35:22.00 8r8jErAr.net
>>159
>>155は「そんな生き方はだめだ」と非難してるんじゃねえよ
「そんな生き方でいいのか？」と問いかけてるんだ
お前が自分の人生を無駄なことに費やしてもいいなら単に「はい」と答えればいい
>>155の議論はそれで終わりだ
分かったか？
166:１３２人目の素数さん
19/02/02 01:40:47.07 dXwWatlc.net
だから共感を求めるだけの問いなんだって
他人にとって意味のある人生なら、他人に操られているだけだ
167:１３２人目の素数さん
19/02/02 01:48:42.92 fnAYtkUi.net
>>161
「そんな人生でいいのか？」と投げかけてくる時点でナンセンス。
そもそも、他人の趣味に対して「そんな人生でいいのか？」などと
ナンセンスな質問をしてくるバカはあなたしかいない。
…と既に>>159で述べている。つまり、>>155の議論は「ナンセンス」で終わり。
＞お前が自分の人生を無駄なことに費やしてもいいなら単に「はい」と答えればいい
これも>>159で既に述べている。
「本人が「楽しい」と思えればそれで十分であり、
そのような生き方に誰も文句はつけられない。」
と既に述べている。
168:１３２人目の素数さん
19/02/02 02:07:40.75 8r8jErAr.net
>>160
お前は自分が言いたいことを言ってるだけで相手が何を言ってるのか理解してないだろ
>>156に安価つけてるけど話が噛み合ってないから
>>160を要約してコメントするわ
前半
本人が楽しければ（仮定）、応用先がなくてもやる意味があり（結論１）、誰もその行為を止められない（結論２）
→だから何？>>156で書いた通り、ただ楽しいからやってるようなやつは「何の役に立つんですか？」
という質問の相手としては不適当なんだが、何か関係あるの？
後半
そのような趣味に税金を投入することは好ましくない（根拠１）から、
「何の役に立つんですか？」という主張の内容は「「何の役にも...はケシカラン」 であり（結論３）
これは関係省庁にメールで抗議するくらいしかない（結論４）
→まず「何の役に立つんですか？」を主張だと思ってる時点でめちゃくちゃ
質問を主張だと思う癖は直した方がいいよ
だから結論３は誤り。質問と主張とはカテゴリーが違うから同一性は成り立たない。
結論４は何を言ってるのか不明。これ、議論のどの部分につながってるの？
>>156と関係あるか？
169:１３２人目の素数さん
19/02/02 02:13:08.21 fnAYtkUi.net
それにしてもこの>>155、読めば読むほど
「そんな生き方はオススメしない」
としか読めないｗ
＞お前ら人生が有限だってこと忘れてないか？
＞だからと言って、何にもならないようなことに命を費やすのか？
＞お前の人生それでいいのか？
＞お前はそうなりたいのか？
＞よく考えろ。人生に2周目はない。
このように、「そんな生き方をオススメせずに引き留めるための文言」が
ずらりと並んでいるｗ
それにも関わらず、「そんな生き方はオススメしない」というつもりではないらしいｗ
何がしたいんだろうなこいつ。
170:１３２人目の素数さん
19/02/02 02:16:07.87 fnAYtkUi.net
>>164
あなたが「何の役に立つのか？」という質問によって成果を要求している対象は
「我々の税金から給料が支払われている人たち」
でしょ？あなたはそういう人たちに成果を要求しているんでしょ？
税金を投入する以上は、成果を出してもらわなければ困るっていう話でしょ？
もしその人たちが自分で稼いだお金で研究を続けていたら、
その人に何の成果もなくても誰も文句を言わないでしょ？
それなのにあなたが成果を要求するということは、
あなたが成果を要求している対象は自動的に
「我々の税金から給料が支払われている人たち」
でしかないでしょ？ほら、結局あなたは、
「何の役にも立たない趣味みたいな研究に税金が使われるのはケシカラン」
としか言ってないでしょ？
こんなのは関係省庁にメールで抗議するくらいしかないでしょ？
171:１３２人目の素数さん
19/02/02 02:19:23.55 8r8jErAr.net
あ～～wwww話が噛み合ってねえwwwwwww
まず文章をちゃんと書いてくれ
>>163
>「そんな人生でいいのか？」と投げかけてくる時点でナンセンス。
主語は？ナンセンスなのは何？
>...などとナンセンスな質問をしてくるバカはあなたしかいない。
俺しかいないとか俺以外にもいるとか、そんな主張に何の意味があるんだ？
同じ質問をする人を地球上でもう一人見つけるだけでお前は論破されるけどそれでいいの？
>…と既に>>159で述べている。つまり、>>155の議論は「ナンセンス」で終わり。
これが意味不明
お前は「～という質問をするのは>>1しかいない。だから>>155の議論はナンセンス」
って言ってるんだけどこの前提と結論どうやってつながってるの？
俺しかいないからナンセンスって何？？人数が関係あるの？マジ分からん教えてくれ
>と既に述べている。
だから何？そう述べてるから何なの？それは何かへの反論なのか？
172:１３２人目の素数さん
19/02/02 02:42:22.31 8r8jErAr.net
>>165
>何がしたいんだろうなこいつ。
理解できないなら黙っててくれ
誤読に基づいて噛み合わないこと言われたら困る
>>166
>あなたが「何の役に立つのか？」という質問によって成果を要求している対象は
だからそれは質問だってwww成果の要求じゃねえよwwwwww
質問を主張だとか要求だとか言いかけるのやめろ
>あなたはそういう人たちに成果を要求しているんでしょ？
このスレでそういう主張はしてない
>>113で「こいつに給料を払う意味が問われる。場合によっては解雇。」と
書いてるが、「給料をもらう資格がない」とは断定せず議論の余地を残してる
それ以降の文章も「質問」を「成果の要求」と言い換える誤読に基づいてるから無効
173:１３２人目の素数さん
19/02/02 02:49:43.75 fnAYtkUi.net
>>167
噛み合ってないという話をするなら、
そもそも>>155自体が本題からズレている。俺は>>151で
＞文句が出るのは、国から金が出ている研究。我々の税金が流れている以上、
＞「成果」を出してもらわなければ困るというわけだ。
＞
＞よって、ここの>>1も、そういう立場からの文句であると確定する。
と書いた。つまり、あなたが言うところの
「応用先が一つもない研究はやる意味がない」
という主張は、実際には
「応用先が一つもない "我々の税金が流れている研究" はやる意味がない」
という意味なのであり、俺は>>151においてこのことを指摘したのである。
そして、"我々の税金が流れている研究" については、>>152-153で書いたとおりであり、
文句があるなら関係省庁にメールでもするしかない。
174:１３２人目の素数さん
19/02/02 02:50:32.30 8r8jErAr.net
論点整理
本題の主張：>>53
理由：>>74
補足的な主張>>156
回答の評価>>113
175:１３２人目の素数さん
19/02/02 02:53:35.38 fnAYtkUi.net
しかし、話がそっち方向に行ってしまっては、あなたにとっては面白くない。
そこであなたは、
「いやいや、我々の税金が流れてはいない、個人が趣味でやっているような研究だって、
応用先が一つもない研究ならやる意味がない」
というレスを書こうと目論んだわけだ。しかし、個人が趣味でやっている研究は
あくまでも「趣味」なので、全く成果が出なくても誰からも文句は言われない。
それにも関わらず「やる意味がない」という主張に持っていくためには、もはや
＞お前ら人生が有限だってこと忘れてないか？
＞だからと言って、何にもならないようなことに命を費やすのか？
＞お前の人生それでいいのか？
＞お前はなんで"何の意味があるか分からない数学"に時間を使うんだ？
＞よく考えろ。人生に2周目はない。
という、感情に訴えるような言葉遣いで「そんな人生はオススメしない」という
言い方をするしかなかったのだろう。それが、あなたの書いた>>155だ。
つまり、>>155は本質的にあなたの「負け惜しみ」でしかないのだ。
176:１３２人目の素数さん
19/02/02 02:57:35.95 8r8jErAr.net
>>169
>>155が本題からずれてるのは正しい。その直後の>>156で言及した
>>151-153は全体としての結論が「関係省庁にメールでもするしかない。」で
本題とつながっておらず意味不明だったからまとめて無視した
177:１３２人目の素数さん
19/02/02 02:58:53.89 fnAYtkUi.net
本質的に「負け惜しみ」でしかない>>155には
ただの負け惜しみが並んでいるだけなので、
本来はレスを返す必要はなかったかもしれないが、
そこに中途半端に俺がレスを返してしまったから、
ちょっと話がこじれてきた、というのが現状だろう。
だからまあ、>>155には最初からレスを返さなければ
よかったかもしれない、とは思っている。
178:１３２人目の素数さん
19/02/02 03:03:30.71 fnAYtkUi.net
>>169
＞だからそれは質問だってwww成果の要求じゃねえよwwwwww
いいえ、成果の要求です。あなたは
「応用先が一つもない研究はやる意味がない」
という立場である。ということは、「何の役に立つのか？」という質問に
「何の役にも立ちません」という返答が返ってきたら、あなたは
「じゃあその研究はやる意味ないっすね」
といって、その研究を切り捨てることになる。仮にあなたが予算をつける立場なら、
あなたはその研究に予算を出さないだろうことも容易に予想される。
つまり、あなたはこの質問によって実質的に成果を要求していることになる。
というか、あなたがこの質問をする意図は「成果の要求」でしかない。
179:１３２人目の素数さん
19/02/02 03:07:15.10 fnAYtkUi.net
>>174はアンカミス。
× >>169
〇 >>168
180:１３２人目の素数さん
19/02/02 03:41:53.25 8r8jErAr.net
ID:8r8jErArにいちいち反応してたらきりがないからちょっとアドバイスするわ
お前は事象を自分に都合のいいように言い換えた上で何かしらの結論を導出してるが、
問題点は「1. 結論が本題とつながってない」と「2. 言い換えの仕方が不注意」だ
1に関して
・>>151-153で3レス使って出した結論が「関係省庁にメールでもするしかない。」
・>>159の結論が「...な質問をしてくるバカはあなたしかいない。 」
・>>171の結論が「>>155は本質的にあなたの「負け惜しみ」でしかないのだ。」
どれも本題とつながってない
つなげるためには例えば「よって、「何の役に立つのか」という質問には答えられなくてもいい」
みたいな形式じゃないといけない
2に関して
・「質問」→「主張」「要求」
・（質問の相手）→「我々の税金から給料が支払われている人たち」
「AかつB」から「A」を出すような純粋に論理的な言い換えは本質的に新しいものを付け加えないからいいのだが、
それとは違って日常言語の言い換えは意味の本質部分が変化する
「質問」と「主張」は違うものだし、俺は税金から給料が支払われてない人に対しても
「何の役に立つんですか？」と質問する。
なんで意味が間違った変化をするかというと、間違った仮定に基づいて言い換えてるから。
不確かなことを仮定する時は「～ですね？」「そうです」と合意を確認しながらやらないと
基礎が不安定になって間違った結論に落ち着く
眠いもう寝る
181:１３２人目の素数さん
19/02/02 03:42:43.04 8r8jErAr.net
>>176
IDミスったww
ID:8r8jErAr→ID:fnAYtkUi
182:１３２人目の素数さん
19/02/02 04:09:20.26 fnAYtkUi.net
>>176
＞「質問」と「主張」は違うものだし、俺は税金から給料が支払われてない人に対しても
＞「何の役に立つんですか？」と質問する。
今さら取り繕っても無駄ですよ。あなたが言うところの
「何の役に立つのか？」という質問は「成果の要求」でしかありません。
表面上は成果の要求でないように見せかけていても、
このスレッドでのあなたの振る舞いには、あなたの本音が現れています。
183:１３２人目の素数さん
19/02/02 04:14:10.78 fnAYtkUi.net
まず、「何の役に立つのか？」という質問をしているのは
あなた自身である。また、あなたは
「応用先が一つもない研究はやる意味がない」
という立場である。すると、「何の役にも立ちません」
という返答が来たときにあなたの口から出るのは
「だったらその研究はやる意味がない」
という "研究の切り捨て" であり、つまりこのスレッドでの
あなたの振る舞いは(どんなに取り繕っても)「成果の要求」にしかなってない。
184:１３２人目の素数さん
19/02/02 04:18:53.50 fnAYtkUi.net
もし成果の要求ではないのなら、「何の役にも立ちません」
という返答が来たときのあなたの振る舞いは
「何の役にも立たなくても研究を続けてよい」
とか
「わたしと一緒に応用先を見つけましょう」
といったものでなければおかしい。しかし、あなたの今までの振る舞いはどれも
「だったらその研究はやる意味がない」
という趣旨のものだった。つまり、あなたの今までの振る舞いは
「成果の要求」にしかなってないのだ。そして、それがあなたの本音だろう。
185:１３２人目の素数さん
19/02/02 04:24:03.25 fnAYtkUi.net
で、「成果の要求」であるからには、>>166で書いたように、
あなたが「何の役に立つのか？」という質問によって成果を要求している対象は
「我々の税金から給料が支払われている人たち」
でしかない。あなたはそういう人たちに成果を要求している。
税金を投入する以上は、成果を出してもらわなければ困るっていう話だ。
もしその人たちが、税金ではなく自分で稼いだお金で趣味で研究をしていたら、
成果がなくても誰からも文句を言われないので、
自動的に、あなたが成果を要求している対象は
「我々の税金から給料が支払われている人たち」でしかないことが確定する。
もしここを否定するなら、あなたは
「自分の金で趣味で研究を続けているにすぎない人たち」
にまで成果を要求していることになって理不尽である。
186:１３２人目の素数さん
19/02/02 04:31:54.03 fnAYtkUi.net
そしてあなたは「応用先が一つもない研究はやる意味がない」 という立場なのだから、
これらを総合すると、あなたは
「役に立たない研究は税金の無駄だからやめろ」
と言っていることになるし、というかそうとしか言ってない。
このことを踏まえて、俺は>>152-153で
「税金の無駄だからという理由で役に立たない研究をやめさせたいのなら、
187: こんなスレにたむろしてないで関係省庁にメールでもするしかない」 と言っているのだ。(まあメールしたところで影響があるとも思えないが)
188:１３２人目の素数さん
19/02/02 04:36:32.16 fnAYtkUi.net
しかし、話がこのような方向に行ってしまうと、あなたにとっては面白くない。
だからあなたは、
＞もしその人たちが、税金ではなく自分で稼いだお金で趣味で研究をしていたら、
＞成果がなくても誰からも文句を言われないので、
＞自動的に、あなたが成果を要求している対象は
＞「我々の税金から給料が支払われている人たち」でしかないことが確定する。
この論理を崩すために、>>176で今さら取り繕って
＞「質問」と「主張」は違うものだし、俺は税金から給料が支払われてない人に対しても
＞「何の役に立つんですか？」と質問する。
このような新しい立場を追加し始めたわけだ。
189:１３２人目の素数さん
19/02/02 04:39:55.39 g03CjKd7.net
>>178
その予感は全くの出鱈目というわけではないけど、
俺は１つのスレで複数の議論をしてごちゃごちゃ複雑にならないようにとか
色々考えて主張を制限してるんだよ
まあこのタイミングでそっちの議論に移ってもいいけど俺の考えはお前が思ってるのとちょっと違うから後で書く
190:１３２人目の素数さん
19/02/02 04:40:52.40 fnAYtkUi.net
しかし、もしあなたが本当に
＞「質問」と「主張」は違うものだし、俺は税金から給料が支払われてない人に対しても
＞「何の役に立つんですか？」と質問する。
こういう立場なのであれば、あなたは
「自分の金で趣味で研究しているにすぎない人たち」にまで
成果を要求していることになって理不尽である。
なぜ、そういう人たちにまで成果を要求するのか？
そういう人たちは自分の金で趣味で研究しているだけであり、
成果がなくても誰からも文句は言われないはずである。
それなのに、あなたはそういう人たちにまで成果を要求するという。
これは理不尽である。
……後からツギハギで言い訳を重ねるから、こういう不整合が生じるのだ。
あなたの論理はボロボロである。
191:１３２人目の素数さん
19/02/02 04:43:35.49 fnAYtkUi.net
おっと、あなたの弁によれば、「何の役に立つんですか？」と質問することは
「成果の要求」ではないのだったな。しかし、その手は通用しない。
あなたが言うところの「何の役に立つんですか？」という質問が
「成果の要求」でしかないことは>>178-180で説明済みだ。
あなたの今までの振る舞いは「成果の要求」にしかなってないのだ。
それがあなたの本音だ。
……これにて、あなたは反論の術を完全に失った。
192:１３２人目の素数さん
19/02/02 04:45:18.18 HxQ/OnMZ.net
dot.asahi .com aera/2018070600040.html
ヒトモドキゴキブリマンウヨママ詐欺師は家族共々エイズで死ね
193:１３２人目の素数さん
19/02/02 04:47:49.88 toU4d8Qs.net
dot.asahi .com aera/2018070600040.html
アフィカスパチンカスゴキブリウヨゴミババアは勧誘がしたくてたまらない乞食ヒトモドキのパチンカス反社詐欺師早くビルから飛び降りろ
放射能廃棄物で窒息死しろゴキブリ詐欺師ウヨゴミババア
194:１３２人目の素数さん
19/02/02 04:49:58.69 fnAYtkUi.net
そして、>>155での負け惜しみと、その後のやり取りを経て、あなたの手口は大体わかった。
あなたは一見すると論理的に議論を進めているように見えるけど、
実際には論理的なのではなく、単に相手の言葉尻を捕らえて揚げ足取りをしているだけ。
>>155のレスは、あなたにしては珍しく負け惜しみ全開で感情に訴えるだけの
無内容のレスだったが、その>>155を巡ったやり取りも、"むりやり感" のある
揚げ足取りに終始していたので、その不自然な感じを読み取った俺は、
「これがあなたの手口なんだ」と確信したよ。
195:１３２人目の素数さん
19/02/02 05:03:00.72 fnAYtkUi.net
揚げ足取りと言えば、あなたの振る舞いのところどころに
あなたの「本音」が見え隠れしているが、そこをつついても、
あなたはやはり言葉尻を捕らえて揚げ足取りしかせず、
自分の本音を認めない。また、>>176のように、
後から取り繕って新しい立場を追加し出したりする
(しかし、そうやってツギハギで言い訳を重ねるから、不整合が生じている)。
こういう輩は話し合うだけ無駄である。つまらない。
あなたも疲れているようだし、俺もあなたのような
揚げ足取りマンには付き合いきれないので、もうやめようと思う。
196:１３２人目の素数さん
19/02/02 07:07:04.57 Zurp3gVP.net
どうでもよくね？
ストレスたまるだろうし解散ってことにしないか？
197:１３２人目の素数さん
19/02/02 08:54:06.79 CHlVnhs7.net
これはどう見てもID:fnAYtkUiが劣勢だな
「役に立たない研究に税金を出す必要はない」に対する反論が「関係省庁にメールでもしろ」は意味不明
これでは反論になっていない
というか、有権者である以上税金の使途について議論するのは当然では？
198:１３２人目の素数さん
19/02/02 10:30:34.41 aneq0N3Y.net
蛇にムカデどころではない蛇足付け加えても米市姫が高笑いがせいぜいだな
199:１３２人目の素数さん
19/02/02 12:04:34.67 8r8jErAr.net
>>179 >>180
>あなたの今までの振る舞いは「成果の要求」にしかなってないのだ。
前も言ったけど、質問と要求は違うから。
カテゴリが違うんだよ。「赤＝やさしさ」とか「太郎＝寒い」とか成り立たないだろ？
それと同じ。深読みするのは勝手だが質問を要求と混同してる時点でお前の論は破綻する。
だから>>181を含め「成果の要求」とか言ってる議論は全部誤りな。
前提が成り立たないから。
200:学術
19/02/02 12:20:39.53 S3FNnx0/.net
役にたつことも隠しておく面と情報開示する面がいる。
201:１３２人目の素数さん
19/02/02 12:23:05.20 8r8jErAr.net
ID:fnAYtkUiは俺が書いてないことまで推測で補ってるけど、その部分はほとんど事実と違ってるからな
「お前誰と会話してんの？」って感じ。お前が作り上げたお前の脳内の仮想的な誰かと会話してるんだよ
なんでそうなってるかというとそうでもしないと自分が論破されるから
お前は論破されないように事実とは違うことをどんどん仮定してるわけ
てか>>176のアドバイスちゃんと読めな
仮に>>179-190のお前の主張が全部正しいと仮定しても（間違ってるけどな）、
その結果出てくる結論が「関係省庁にメールでもするしかない」だもんな・・・
何それ？本題とつなげろよ。省庁にメールとか言ってるのお前以外にいないからな。何の話してんだよ。
論点整理（>>170）から読み直せ
>>190
>もうやめようと思う。
やめてくれ。お前は議論のやり方が分かってない。参加資格がない。
202:１３２人目の素数さん
19/02/02 12:58:02.78 8r8jErAr.net
話が乱れたから補足しとく
税金を使うに値する研究をしろというのは議論のテーマとして成立するものだが、
俺がメインとして主張してるのはそれじゃない
>>156で書いた役割の問題だ
専門家というのは、（比喩は好きじゃないが）例えるなら「学問体系」や「文明」という
人類共有の「巨大な建造物」を集団で作り上げる活動をしてる
こいつらはランダムに動いてるんじゃなくて、各々作る意味があると思ったものを作ってる
隣で働いてるやつに「お前が作ってるそれ、何に使えるの？」と聞くのは自然なことだ
そんな中、何の役にも立たないことをやってるやつは
「職場でみんなが仕事をしてる中、仕事してるふりをしてエロ動画を見てるやつ」
みたいなもの
そういうやつに対しては「何してるの？」とも聞かない
というのが>>156で書いたこと
給料をもらってるかどうかとか、税金を使ってるかどうかというのとは本来は独立してる
社会的な役割の問題
203:１３２人目の素数さん
19/02/02 21:53:09.93 fnAYtkUi.net
残念ながら、どんなに言葉を着飾ってみても、>>155が全てを台無しにしている。
「自分のカネで趣味で数学してるだけ」という趣味人を前提にしたときでさえ
「何にもならないようなことに命を費やすのか？よく考えろ。人生に2周目はない。」
と水を差してるのが>>155だ。つまり、こいつは数学を否定したくてしょうがないだけ。
税金の使途について議論するのは有権者の権利、などと着飾ってみても、
こいつの本心は悪意と数学コンプ丸出しの>>155。
「数学を叩きたいわけではなくて、純粋に何の役に立つのかを聞いてるだけ」
という体裁を装ってみても、こいつの本心は悪意と数学コンプ丸出しの>>155。
204:１３２人目の素数さん
19/02/02 21:56:48.55 fnAYtkUi.net
また、感情に訴えているだけの無内容の>>155は、レスとしては完全に失敗作なので、
本来ならどんなツッコミが来ても、こいつは甘んじて受け入れなければならなかった。
それなのに、こいつは>>155を巡るやり取りの中で、
"むりやり感" のある揚げ足取りを繰り返していた。
ツッコミを受け入れるどころか、揚げ足取りを繰り返していた。
つまり、これがこいつの手口であり、これがこいつの人間としての本質。
ただの揚げ足取りマン。つまらない。
205:１３２人目の素数さん
19/02/02 22:00:20.01 fnAYtkUi.net
>>155を巡るやり取りの中で特におかしかったのは、>>161の
＞>>155は「そんな生き方はだめだ」と非難してるんじゃねえよ
＞「そんな生き方でいいのか？」と問いかけてるんだ
この部分な。>>>165で既に書いたけど、>>155はどう考えても
「そんな生き方はだめだ」と非難してるようにしか読めない。なんたって、
＞お前ら人生が有限だってこと忘れてないか？
＞だからと言って、何にもならないようなことに命を費やすのか？
＞お前の人生それでいいのか？
＞お前はそうなりたいのか？
＞よく考えろ。人生に2周目はない。
このように、「そんな生き方をオススメせずに引き留めるための文言」が
ずらりと並んでいるからな。
206:１３２人目の素数さん
19/02/02 22:03:55.79 9q4QBfin.net
>>1
あのなバカの猿。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの？
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
207:１３２人目の素数さん
19/02/02 22:04:01.24 fnAYtkUi.net
まあ、厳密に言えば、>>155は「非難である」と断定しているわけではない。
だが、さすがに書き方が露骨すぎて、こいつの本心が丸見えになってしまっている。
というか、「非難」であることを厳密には表に出さず、
あくまでも感情に訴える形での姑息な書き方にとどめているのが>>155と言える。
つまり、こいつの本心はあくまでも「悪意」と「数学コンプ」であり、
その本心を表面的には隠しながら言葉を着飾ってるだけ。
だが、>>155はさすがに書き方が露骨すぎたので、
その本心が丸見えになってしまった。
208:１３２人目の素数さん
19/02/02 22:08:16.17 9q4QBfin.net
>>155
あのなバカの猿。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの？
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
209:１３２人目の素数さん
19/02/02 22:10:19.68 fnAYtkUi.net
既に書いたように、「非難」であることを厳密には表に出さず、
あくまでも感情に訴える形での姑息な書き方にとどめているのが>>155であるから、
＞>>155は「そんな生き方はだめだ」と非難してるんじゃねえよ
＞「そんな生き方でいいのか？」と問いかけてるんだ
このレスは表面上は反論として成立している。
だが、この白々しい行為こそが、こいつの「くだらない」部分である。
210:１３２人目の素数さん
19/02/02 22:13:29.30 fnAYtkUi.net
>>155はさすがに書き方が露骨すぎたので、
「悪意」と「数学コンプ」という本心が丸見えになってしまっている。
だから、素直に「非難である」ことを受け入れればよかったのだ。
それなのに、表面上は反論が成立するからといって、こいつは
＞>>155は「そんな生き方はだめだ」と非難してるんじゃねえよ
＞「そんな生き方でいいのか？」と問いかけてるんだ
このような白々しい反論に打って出たわけだ。
これがこいつの人間としての本質。つまらない。言葉で着飾ってるだけ。
211:１３２人目の素数さん
19/02/02 22:19:05.06 fnAYtkUi.net
というわけで、この人がいかに「つまらない」人間であるかを
説明できたので、これで本当に閉廷。
212:１３２人目の素数さん
19/02/02 22:25:36.21 9q4QBfin.net
>>155
あのなバカの猿。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの？
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
213:１３２人目の素数さん
19/02/03 00:19:02.01 UKgZgv30.net
何一つ反論できずに相手に数学コンプのレッテルを貼って逃げたな
214:１３２人目の素数さん
19/02/03 00:21:27.22 azczyi2+.net
猿のキチガイ無罪は続くｗｗ
215:１３２人目の素数さん
19/02/03 00:21:52.88 azczyi2+.net
>>208
あのなバカの猿。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの？
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
216:１３２人目の素数さん
19/02/03 01:13:09.71 Hp/gJbSX.net
ただ食うだけじゃ猿と変わらん
知的好奇心を満たしてこそ人間
金だけ持っててもアラブ首長国連邦は後進国
217:１３２人目の素数さん
19/02/03 01:16:58.41 Hp/gJbSX.net
たとえばさ
「あなたはこれから
パンダとして生きる権利が得られます。
知能はパンダですが、
寿命は1000年です。
一生ぜいたくな家と食事と
いろとりどりの交尾相手のパンダを与えられ
病気にもなりません」
って言われて人間から乗り換えるか？
「役に立つ」ことにしか価値がないのなら
乗り換えない理由はないはずだが
218:１３２人目の素数さん
19/02/03 01:25:43.66 0qM7rwfI.net
スレが伸びてるからちょっと楽しみにしてたらほとんどID:fnAYtkUiと猿かよ
やっぱID:fnAYtkUiも荒らしなんかな
こういうタイプの荒らし見たことあるんだよな・・・
>>198-206まで書いて結論が
>というわけで、この人がいかに「つまらない」人間であるかを
>説明できたので、これで本当に閉廷。
だもん、こいつ議論する気ねえよ・・・
219:１３２人目の素数さん
19/02/03 01:33:34.40 0qM7rwfI.net
整理
本題の主張：>>53
理由：>>74
補足：>>156
>>156の補足：>>197
回答の評価：>>113
220:１３２人目の素数さん
19/02/03 02:05:35.07 azczyi2+.net
>>213
あのなバカの猿。それじゃ答えてないんだよ。
誤魔化すな。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの？
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
221:１３２人目の素数さん
19/02/03 03:10:02.17 DPBLo3QA.net
議論する気がないのは>>1でしょ。
数学コンプこじらせた>>1が、
表面的に議論するポーズを取ってるだけ。
>>1の本当の目的は議論することではなくて、
数学を否定したくてしょうがないだけ。
そんな本心が丸見えになったのが>>155。
その>>155を巡るやり取りでも、素直に本心を認めればよかったのに、
表面上は反論が成立するからといって白々しい反論に打って出た(>>205参照)。
つまり、あくまでも本心は隠しながら、議論するポーズだけは
取り続けようとしている、という白々しい構図。
そんなつまらない人間には付き合いきれないってこと。
ここまで解説しないと分からない？
222:１３２人目の素数さん
19/02/03 03:13:53.71 DPBLo3QA.net
…とまあ、ついつい書き込んでしまったが、まあこれで。
223:１３２人目の素数さん
19/02/03 03:40:51.04 /Ju91gwp.net
200レスも消費して理解した様子も勉強した様子も全くないよねーﾆﾔﾆﾔ
自分の勉強の役に立つ議論すら出来てないよねーﾆﾔﾆﾔ
224:１３２人目の素数さん
19/02/03 07:48:09.15 dx5+Rt3D.net
煽りタイトルつけて建てたスレの中で
1が展開する主張はまるっきり老害のそれ
役に立たない点では同類
225:１３２人目の素数さん
19/02/03 10:56:09.23 o6Po7qC7.net
ここ見世物小屋かよw
226:１３２人目の素数さん
19/02/03 11:55:19.89 t1Tv7sOH.net
無能な働き者
227:１３２人目の素数さん
19/02/03 13:29:57.83 0qM7rwfI.net
>>217
書き込みやめるって言いながら書き込むとか5ch依存症かよ
そうやって今後もスレを荒らし続けるんだろうな
この予言は絶対当たる
>>219
お前みたいなやつは老害とか老害じゃないとかどうでもいいことしか言えないんだよな
正しいかどうかを論じろよ
あ、できないかwwwww反論できないから脳死で悪口言ってるんだもんなwwww
228:１３２人目の素数さん
19/02/03 13:40:16.01 0qM7rwfI.net
>>212
スルーしちゃったけどお前が言いたいのは「満足な愚者より不満足なソクラテスの方がいい」（J.S.ミル）
ってことだろ？
パンダで例えると脳が人間じゃなくなるから話がややこしい（パンダになるのは実質的に死ぬのと同じ）
役に立つかどうかというのは一種の知識だから無いよりはある方が賢い
229:１３２人目の素数さん
19/02/03 14:07:21.89 3MoomhcH.net
あのなバカの猿。それじゃ答えてないんだよ。
誤魔化すな。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの？
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
230:１３２人目の素数さん
19/02/03 19:11:00.30 Hp/gJbSX.net
>>223
＞脳が人間じゃなくなるから
IQ180の人間がIQ100に生まれ変わるのも
IQ100の人間がパンダに生まれ変わるのも
同じことです
パンダより知能の低い人間だっているし
231:１３２人目の素数さん
19/02/03 19:15:15.07 Hp/gJbSX.net
宇宙的にみれば
人間より別次元に知能が高い生物がいてもおかしくないのだから
「人間であること」は「役に立つこと」を知覚できる存在であることの自明の前提ではない
232:１３２人目の素数さん
19/02/03 19:15:50.27 0qM7rwfI.net
>>225
生まれ変わりの話してるの？
じゃあ何に生まれ変わるにしてもNoじゃん
死ぬんだから
人格の同一性なし
233:１３２人目の素数さん
19/02/03 19:17:52.18 0qM7rwfI.net
おいおい数学板って色んなやついるな
234:１３２人目の素数さん
19/02/03 19:22:11.28 Hp/gJbSX.net
誰しも、どんな知的底辺でも
「数学なんか役に立たない。衣食住が満たされることが役に立つこと」と言って
理想の生活を想像したとしても
といって衣食住に満たされた動物になるのは嫌で
テレビや雑誌や携帯電話や音楽やネットやLINEなどの
「人間なみの知能がなければ楽しめず、
生きるためだけには別にいらないもの」に囲まれた状況を前提としているはず
テレビやネットが役に立つのなら数学も役に立つ
235:１３２人目の素数さん
19/02/03 19:26:21.72 Hp/gJbSX.net
最初は 「＞脳が人間じゃなくなるから」 と言っておいて、
あとから「何に生まれ変わるにしてもNoじゃん」と
話をすり替える
236:
237:１３２人目の素数さん
19/02/03 20:07:16.94 0qM7rwfI.net
なんだよ同一人物じゃねえか
やっぱこんな特徴的な奴が何人もいるわけねえよな
>>229-230
お前ID:DPBLo3QAだろ
238:１３２人目の素数さん
19/02/03 20:10:37.49 0qM7rwfI.net
>>222の予言当たっちまったよ
239:１３２人目の素数さん
19/02/04 00:22:57.34 mAFvvpbL.net
あのなバカの猿。それじゃ答えてないんだよ。
誤魔化すな。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの？
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
240:１３２人目の素数さん
19/02/08 21:54:16.38 a1xluOHr.net
ID:Hp/gJbSXとID:mAFvvpbLって同時に居なくなるのな
数学板の荒らしは全員同一人物かよ
241:１３２人目の素数さん
19/02/09 12:46:50.04 ke5fo4zi.net
方向性の違い
242:230
19/02/09 14:31:05.51 VeBIHreO.net
>>231
なんのことか知らんが
別人だぞ。
当然「あのなバカの猿。～」と言ってる奴ともちがう
特徴的も何も
各々ぜんぜん言ってること自体も
文体もちがうのに
お前国語力含めて相当低知能？
俺はまがりなりにも東大数学科だし
お前よりは世の中の役に立ってると思うけどね
（学歴差別はよくないがお前を見てると
早慶理工とか電通大あたりの
低学力なのに理系であることのプライドだけはこじらせている
基本的に態度の悪いイキリ理系オタクっぽさを感じる）
>>232
>>234
中身には反論できないので、
なんとかのなんとか覚えのごとく
荒らしを連呼
予言がどうの本筋と外れた
わけのわからないことばかり言って
一生話を逸らし続ける
これ荒らしの典型ね
243:１３２人目の素数さん
19/02/09 16:43:23.66 9QHDFYY4.net
>>234
あのなバカの猿。それじゃ答えてないんだよ。
誤魔化すな。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの？
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
244:１３２人目の素数さん
19/02/09 17:27:07.52 cXGyoP19.net
一緒に出てくるんじゃねえよwwwwわざとやってるだろwwww
245:１３２人目の素数さん
19/02/09 19:33:41.82 dFBNGPyy.net
京大工学部(志望)の俺に言わせれば現代数学はゴミだなｗ何の役にも立たねえｗｗｗｗｗ
246:１３２人目の素数さん
19/02/09 19:39:24.37 G7q2mLtl.net
試験の役に立つだろ
入学試験とか卒業試験とか
247:１３２人目の素数さん
19/02/09 21:14:32.98 cXGyoP19.net
>>239
(志望)でワロタ
まあ工学に必要な数学は実際ほとんど完成されてるだろう
248:１３２人目の素数さん
19/02/09 21:42:29.64 nz4J2NZS.net
電磁気学が四元数表記から、ベクトル表記になって一気に簡単になったように、
将来何らかの革新があって、一気にベクトル表記が更に簡単になることないの？
アインシュタインの縮約記法だって、累乗と添字が混在すると訳が分からないものになるような。
249:１３２人目の素数さん
19/02/09 22:35:23.77 Ko3Cnsb3.net
ベクトル解析自体多様体でやれば(あんな成分表示で定義しなければ)計算は楽になるし、多様体をやることで解析力学、電磁気学も理解しやすくはなる
が、肝心の多様体論そのものが(一般的工学部生には)ほぼ理解出来ないで終わるだろうな
250:１３２人目の素数さん
19/02/10 02:14:40.46 QLyEOMl1.net
ベクトルは集合論だし十分に簡単だと思う
251:１３２人目の素数さん
19/02/10 07:48:32.38 SBmKGHFH.net
>>238
あのなバカの猿。それじゃ答えてないんだよ。
誤魔化すな。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの？
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
252:１３２人目の素数さん
19/02/10 07:49:29.04 SBmKGHFH.net
>>241
デタラメこくなウソつきの猿ｗ
253:１３２人目の素数さん
19/02/10 07:50:23.15 SBmKGHFH.net
>>239
お前がゴミなのにか？
ｗ
254:１３２人目の素数さん
19/02/10 17:30:55.99 q9DB31nQ.net
>>242-243
微分形式とかクリフォード代数なんでここまで物理数学の主流にならないか理解に苦しむ。
255:１３２人目の素数さん
19/02/11 21:47:52.03 sj3LUVHE.net
数学が好きな人って、現実世界と数学の接点は無くても構わないの？
256:１３２人目の素数さん
19/02/11 21:56:55.43 n00KGtaK.net
えぇ～
現実の物理法則はかなり精巧な数学的背景持ってるよ
257:１３２人目の素数さん
19/02/11 23:25:23.39 QGtz1C+y.net
「数学が好き」って何だろうな
確率論や巨大基数の集合論や論理学や微分方程式論や微分幾何学や可換環論や関数解析学や数論、...
を全部好きなやつがいるんだろうか
教授だって自分の専門分野しか勉強してねえよ
258:１３２人目の素数さん
19/02/11 23:43:57.26 UY/mBmdy.net
>>249
お前が現実世界と接点もて妄想猿ｗ
あのなバカの猿。それじゃ答えてないんだよ。
誤魔化すな。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの？
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓
259:１３２人目の素数さん
19/02/12 12:43:35.68 hPlDNC6A.net
×数学は役に立たない
◯20世紀以降の純粋数学は役に立たない
260:１３２人目の素数さん
19/02/12 13:01:58.33 W38Cz1rx.net
>>239
知的エリート面したいなら京大工は微妙だが、
それはさておくとして
「人生カネだけじゃなくて、京大くらいの学歴は誇示できるようにしておきたい」というなら
それはやっぱり「役に立たないことにもこだわっている」人生観なんだよな
カネだけ稼げても人からバカにされるのは嫌だ。
だから勉強というカネにならない（役立たない）ことをする、というわけだ
261:１３２人目の素数さん
19/02/12 13:14:12.67 W38Cz1rx.net
年収2000万のお笑い芸人や風俗店経営よりも
年収600万の京大卒リーマンを選ぶことが
人生の総合的な価値を満たすものとして整合的であるならば、
一生を棒に振るリスクを負って数学のミレニアム問題に挑戦して
「役に立たない先端数学の領域を拡張して、世界的栄誉（＋はした金）を受け取る」ことも整合的でありうる
262:１３２人目の素数さん
19/02/14 06:43:18.52 iih1nKd2.net
>>253
↑
まあこういう猿の言うことなんか聞いていたらロクなことにはならないことだけは分かるだろ。
263:１３２人目の素数さん
19/02/14 06:44:01.12 iih1nKd2.net
負け猿は負けるように考える。
264:１３２人目の素数さん
19/02/16 09:02:44.68 QoAibq0F.net
目先のカネをひねり出したい人にとって役に立たないものだよ。
大半の下層民には要らない。
大企業が期待する人材になるなら下層民に要らないことも出来なきゃならない。
265:１３２人目の素数さん
19/02/16 15:01:03.55 IwGLwyqt.net
＞大企業が期待する人材になるなら
社畜願望臭ｗｗｗ
266:１３２人目の素数さん
19/02/17 23:47:04.26 MXF4G0Zi.net
>>258
でもお前は学部の数学もできない文系上司に命令されて仕事してるじゃん
267:１３２人目の素数さん
19/02/18 15:27:44.22 F2+Lkkh+.net
でも理学部数学科出ても大半の人はサラリーマンか教師になるじゃん
じゃあ最初から工学部や医学部薬学部に行けばよかったのでは
268:１３２人目の素数さん
19/02/18 17:06:59.42 pDUdB968.net
【池江の白血病、科学的見解】 飛行機での移動で宇宙からの放射線を浴びたせい、福島原発ではなく
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
269:１３２人目の素数さん
19/02/20 18:48:21.95 dEVAJXjo.net
ポッドキャストで慶応の確率論の講義が見られるんだけど
確率論の面白さは伝えているが
頭の中の概念がアウトプットされてない
これは傲慢だろう
270:１３２人目の素数さん
19/02/22 13:05:51.52 g5MwKadA.net
>>263
見てないけど、面白さが伝えられてるならいい講義じゃないか
定義→定理→証明→・・・
271:を羅列することは誰にもできるが、面白いと思わせるのが難しい
272:１３２人目の素数さん
19/03/16 06:51:50.04 fPyLZzik.net
面白さなんて何の役に立つんですか？
273:１３２人目の素数さん
19/03/16 11:09:58.82 nQen5Ssy.net
学ぶモチベーションになるでしょう
274:１３２人目の素数さん
19/03/16 16:35:54.98 Jfj0Krmw.net
>>1
お前は？
275:１３２人目の素数さん
19/03/16 17:19:28.35 uO9LnmF8.net
>>263
講義はエンターテインメントなんで面白さ第一
概念の学習とかいうジミな作業は各自でやってくれ
そういうことでしょうｗ
276:１３２人目の素数さん
19/03/16 21:12:58.72 KSpuSqFa.net
>講義はエンターテインメント
知恵遅れ向きな
277:１３２人目の素数さん
19/03/16 22:29:52.06 sV1o2OHO.net
講師のキャラの濃さには夢中になれても中身には興味も関心もそして理解がなによりついてきてないようなミーハーがうじゃうじゃ湧いてきても邪魔なだけだろ。
278:１３２人目の素数さん
19/03/16 23:18:58.68 27q81Gbr.net
おう、理科大の連中に言い聞かせてくれ
279:１３２人目の素数さん
19/03/17 09:31:43.47 WAuP1XoY.net
数学は普段役に立たないよ。
算数は役に立つこともあるけど。
280:１３２人目の素数さん
19/04/08 09:20:46.72 yfAID6In.net
紀伊國屋書店
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
281:１３２人目の素数さん
19/04/20 02:29:36.71 th8eAJS4.net
>>272
算数を公理化したものが算術ではないのですか
282:１３２人目の素数さん
19/10/03 20:08:43.33 YTzZan9I.net
高校生の数学がわからないと専門的な教育を受けられなくね？
283:１３２人目の素数さん
19/10/05 02:43:52.59 YLIejlf9.net
>>251
そこに挙げた分野位なら、全部好きな人なんてたくさんいるから、
自分の言いたいことを正しく伝えたいなら
もっともっと分野を散らさないとダメだよ
284:１３２人目の素数さん
19/10/05 10:45:07.07 h5/AKedX.net
数学に限った話じゃないだろ
285:１３２人目の素数さん
19/10/06 21:07:14.84 XzuNg+h+.net
>>276
たくさんって日本に何十人くらい？
286:
19/10/12 17:23:38 Q+/S9IHV.net
>>275
その専門的な教育は何の役に立つの？
287:１３２人目の素数さん
20/05/28 11:04:26 0dtD1cRi.net
数学の中でも役に立つ分野と今のところ役にたってない分野両方ある
288:１３２人目の素数さん
20/06/28 15:23:37.99 7LeTLqua.net
数学科は存在価値がないと思う。
289:１３２人目の素数さん
20/06/28 20:11:38.85 a4+znZzK.net
ワーキングプアの現状を見れば
数学だけやってても駄目なんだよな
290:１３２人目の素数さん
20/07/17 20:57:31.49 2KXgaj/l.net
作用素環
291:１３２人目の素数さん
20/08/03 16:25:38 N73JktxZ.net
数学の研究者って必要あるのか？
大学で飼う意味がないのでは？
292:１３２人目の素数さん
20/08/03 22:40:04 84NppYSn.net
>>284
ふつうに受験数学のプロよりはるかに必要。
工学的に使われる数理手法の水準舐めすぎ。
293:１３２人目の素数さん
20/08/04 01:28:00 ZFXxU4nK.net
そういや、いたな、そんなのが。
そいつは認知科学の列記とした研究者だったけど、
数学の最先端が、自身の高校時代良い成績を収めた数学に毛が生えた程度と見くびっていた。
294:１３２人目の素数さん
20/08/08 02:14:28 cy1sFG60.net
>>1
数学は、物事の本質を紛れのない形で
表現し、その相互の関係を
疑い得ない形式で示すことができる。
数学の真理だけが、人間にとって
覆すことができない真理なのだ。
数学の真理は、過去の真理に
新たな真理を追加する形で発展した。
過去の真理が書き変わったことは、
歴史上ただの一度もない。
あくまでも追加されるだけなのだ。
これと対照的なものが物理学の真理だ。
これまで示された物理学の真理は
一つの例外もなく、より高度な理論の
近似理論になった。少なくとも今最も
高度な理論もいずれ書き変えられると
全ての物理学者が信じている。
物理学の真理は、より高度なものに
書き変えられる運命にあるのだ。
これは物理学の歴史的事実だ。
数学と物理学のこの違いは本質的だ。
数学だけが概念の関係性の考察において
不動の根拠としての役割を果たす
ことができる。すなわち、
数学は不動の根拠を与えるという
意味において圧倒的に役に立つのだ。
295:１３２人目の素数さん
20/08/08 11:27:51 wSQqnb4b.net
バカ「なんの役に立つんですか？」
天才「役に立つものを作っていますが？」
296:１３２人目の素数さん
20/08/08 13:01:01 2uJsdAzE.net
>>288
バカ「答えになってなくね？」
297:１３２人目の素数さん
20/08/08 15:37:56.56 cy1sFG60.net
>>1
自身の取り組むべき対象を根源的に
考えたいなら抽象化することが最強だ。
そして対象を抽象化して扱う方法論は、
数学の中にしか確立されていない。
真に厳密な思考を試みたいなら、
現代数学の方法論によらざるを得ない。
しかもこの抽象化の方法論は、
この世の森羅万象に適用できる。
数学を知るものは世法を得べきか。
この世において、
数学より役に立つものはない。
298:１３２人目の素数さん
20/08/08 21:27:56.38 s9zCeIVc.net
>>285
工学の専門家が数学の研究をやれば良い。
299:１３２人目の素数さん
20/08/09 03:11:39 1DMWIT8b.net
数学の研究者が海外から金を稼げるか？
税金の無駄ばかりでは？
これからの時代、大学は海外から金を引っ張るべき。
学費は無料にすべき。
300:１３２人目の素数さん
20/08/09 09:03:26 XsaOSadw.net
工学の学術的トレーニングをした
研究者に本格的数学研究はまず無理だ。
無意識に自分が自分を洗脳している。
物理学者でも難しい。推して知るべし。知能の問題ではない。
何が見えるかの問題。
どんな天才も、IQ200超えの超人も、
盲点は見えない。
301:１３２人目の素数さん
20/08/09 09:52:06 +IjBUHM7.net
必要なら研究できるだろ。
302:１３２人目の素数さん
20/08/09 16:37:36 XsaOSadw.net
研究は誰でもできる。
何を作り上げるかが問題。
見えるものは、出来、不出来はあっても
何か作れる。ゼロはあり得ない。
しかし、見えないものは作れない。
認識していないものは、
認識するまで作ろうと考えない。
厳密な意味でゼロ。
303:１３２人目の素数さん
20/08/22 00:29:48 PIye8TW8.net
数学の研究の役に立つことを説明すればよい
304:１３２人目の素数さん
20/09/09 23:08:10 IR7822fG.net
俺もそう思う
305:盗聴盗撮犯罪者・色川高志が嫌がらせをしつこく継続
21/03/17 08:50:43.44 KkUI8XzM.net
色川高志（葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
●色川高志「高添沼田の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・高添沼田の息子（葛飾区青戸６－２６－６）の挑発
●高添沼田の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
492盗聴盗撮犯罪者色川高志（青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３2021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
長木親父＆長木よしあき（盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－23－20
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所＝東京都葛飾区青戸6－26－６
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19 ℡０３ー３６０７ー０１１０
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
URLﾘﾝｸ(img.erogazou-pinkline.com)
アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
306:１３２人目の素数さん
21/03/31 12:34:10.87 vbGqU4xz.net
>>1
それくらい自分で考えろよ
307:１３２人目の素数さん
21/04/20 08:54:17.51 YLnLW0Ct.net
『神は絶えず数学している』という言葉を残したプラトンは
神がその必要によって人間に与えた特殊の力であると考えていた。
308:１３２人目の素数さん
21/04/20 15:34:32.90 h6WGfUcy.net
>>45
猿は要らんよ猿ｗ
309:１３２人目の素数さん
21/04/20 15:35:34.25 h6WGfUcy.net
>>296
説明したら逃げるくせにか？
ｗｗ
310:１３２人目の素数さん
21/04/22 10:36:06.51 DFb/dkCB.net
古典的な問題への応用を問うことは
決してタブーではない
311:１３２人目の素数さん
21/04/29 16:00:04.11 Yv6WvV2X.net
>>1
おまえはなんの役に立つんだ？
312:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています