19/01/19 15:28:31.86 NWH3th4T.net
>>325
あなたは>>301で
＞>無作為抽出した1個が他方より大きい確率は1/2。
＞ということではなくて、
と言ったが、今でもその考えは変わってない？まずそこだけ答えて。
355:１３２人目の素数さん
19/01/19 15:34:03.76 NWH3th4T.net
>>326
＞a,bを特定してしまえば、非可測の罠から抜け出せるのは確か
＞今、Aから元aを無作為抽出し、Bから元bを無作為抽出する。
＞aとbのどちらが大きいか？ 無論、確率は計算しようがない。
＞しかし、aとbの中から無作為抽出した1個が他方より大きい確率は1/2。（>>256）
をよく読んでね。
＞しかし、aとbの中から無作為抽出した1個が他方より大きい確率は1/2。
は
＞今、Aから元aを無作為抽出し、Bから元bを無作為抽出する。
の後ですよ？
＞しかし、aとbの中から無作為抽出した1個が他方より大きい確率は1/2。
の段階ではあなたの言う通り、a,b は特定されてるんです。納得？
356:１３２人目の素数さん
19/01/19 15:43:02.54 yFCf2UhF.net
a>b または b<a という関係が必ずあるので、大きい方をg、小さい方をl
とおけば、{a,b}={g,l}.（順不同の集合として）
無作為抽出したとき、gを選び出す確率は1/2.
357:１３２人目の素数さん
19/01/19 15:45:38.27 NWH3th4T.net
>>328
おっちゃんの判断は正しい。
スレ主は数学の話ができるレベルに達してない。雑談で場をつなぐくらいしかスレ主にはできない。
358:１３２人目の素数さん
19/01/19 15:46:35.31 yFCf2UhF.net
>a>b または b<a
訂正っす。a>b または b>a.
359:１３２人目の素数さん
19/01/19 15:46:45.29 yFCf2UhF.net
>a>b または b<a
訂正っす。a>b または b>a.
360:１３２人目の素数さん
19/01/19 15:50:11.63 NWH3th4T.net
スレ主、残念だったな
我々の一連のやりとりはちょっとした誤解でしかなかった。
誤解が解消されれば意見はまったく一致している。
「敵の仲間割れ」の期待に沿えずごめんな～！
361:１３２人目の素数さん
19/01/19 15:51:09.46 yFCf2UhF.net
文房具何年持つとか言ってるけどそんな貧乏なん？w
おれはボールペンの方が好み。濃く書けるから。
フィッシャーとカランダッシュがお気に入り。
362:１３２人目の素数さん
19/01/19 16:07:33.80 XDMJOFPz.net
>>336
ボールペンの中には、やっとインクが出たかと思ったらまた書けなくなるような、余り書けない類のモノがある。
また、確か水性のインクのボールペンだったと思うが、そういうのはインクの減りがはやい。
後者のタイプのボールペンのインクの軸は比較的太い。
それに対し、芯ホルダーに鉛筆の芯を入れて使うと、そのようなことは全くない。スラスラ書けて、長持ちする。
363:１３２人目の素数さん
19/01/19 16:27:22.05 LRwYC/w0.net
>>330
>>aとbの中から無作為抽出した1個が他方より大きい確率は1/2。
>は
>>今、Aから元aを無作為抽出し、Bから元bを無作為抽出する。
>の後ですよ？
２つの異なる行為を同じ無作為抽出と書くのは適切でない
「aとbの中から選んだ1個が他方より大きい確率は1/2。 」
と書けば紛れが無かった
364:１３２人目の素数さん
19/01/19 16:34:06.70 yFCf2UhF.net
>>337
カリカリ書くよりヌラヌラ感がいいんだよな。
万年筆でも言うことだけど。
が、おれは万年筆も使ってみたが
便利さや使い勝手でボールペンだな。
書類サインにも勿論使える。
インクリフィルの外れというのは古い在庫とかに
あるかもしれんが、一流メーカーの新品では
当たったことがない。
（メーカー・太さによって好みが分かれることはある。）
芯ホルダーがいいというのは別に否定しないよ。
好みの問題だからね。
365:１３２人目の素数さん
19/01/19 16:38:03.75 LRwYC/w0.net
>>335
>我々の一連のやりとりはちょっとした誤解でしかなかった。
単に、スレ主の「非可測だから計算不能」という主張を
排除するための確認にすぎない
スレ主の主張は3点
1．任意の有限モデルで反例になってるから、
無限モデルでも成立しない
2．非可測集合を使ってるから確率は計算できない
3．無限個丸ごと独立と、任意有限語で独立は同じ
前者で予測不能なら、後者も予測不能の筈
上記に対する対応は以下の通り
1．そもそも推論として間違ってるので徹底的に叩き潰す
2．非可測集合は使ってないので、無駄な議論はしない
3．両者は全く異なる。前者で予測不能なら、
そもそも代表元がとれないから
非可算選択公理が成り立たない、と返す
ぶっちゃけ、自分がスレ主なら1．のような
バカ丸出しの主張は絶対にしない 恥だからだ
2．は他でもよく見かける反論だが、見当違いであり無意味
3．の混同もバカげてるが、3のうち前者の「無限個まるごと独立」
を堅持するというなら、その結果としての非可算選択公理の否定
も落としどころとしてはあるだろう
スレ主が何で選択公理の完全堅持に固執するのか理解不能
366:１３２人目の素数さん
19/01/19 16:41:02.52 LRwYC/w0.net
>>328
＞スレ主とはまた鉛筆や芯ホルダーの話、雑談でもするか。
数学以外の話は他所でやってくれ
367:１３２人目の素数さん
19/01/19 16:48:15.55 LRwYC/w0.net
>>332
＞スレ主は数学の話ができるレベルに達してない。
スレ主の理解できる数学はせいぜい高校卒業程度
大学の数学はおそらく理解できなかったんだろう
正規部分群のような簡単かつ基本的な概念も理解できないヤツが
ガロア理論を理解できる可能性は万に一つもない
時枝記事についても全く同様
>>327でも明らかなように
・「有限個の違いを除いて一致」
という同値関係で同値類がとれる
・選択公理で代表元がとれる
の2点が要
前者は単なる定義で否定のしようもないから、
どうしても否定するなら後者しかないことは明らか
こんな簡単なことも読めないスレ主が
数学に興味持っても無駄
368:１３２人目の素数さん
19/01/19 16:58:18.24 NWH3th4T.net
>>338
＞「aとbの中から選んだ1個が他方より大きい確率は1/2。 」
それ「抽出する」を「選ぶ」にしただけ ＋ キーワードの「無作為」が無い。
「無作為」が無いと「1/2」は言えない。
別々の抽出行為に同じ「無作為抽出」という言葉を使うのがダメってことは無いだろう。
でもどうでもいい。言葉だけの問題。数学の問題じゃない。
369:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:02:33.47
370: ID:XDMJOFPz.net
371:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:04:12.49 LRwYC/w0.net
>>343
>「無作為」が無いと「1/2」は言えない。
「ランダムに選ぶ」といえばいい
正直、語彙が貧困と言わざるを得ない
>別々の抽出行為に同じ「無作為抽出」という言葉を使うのが
>ダメってことは無いだろう。
いいか駄目かといえば、駄目
言葉を変えるのが基本
知らない奴はまともな文章書いたことない
と云われても仕方ない
>どうでもいい。言葉だけの問題。
理系が文系の連中から「野蛮人」と云われるのは
言葉に関して実に粗雑な感覚しかない奴が少なくない
からだろう
372:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:17:02.04 LRwYC/w0.net
>>336
＞そんな貧乏なん？w
ぶっちゃけ、おっちゃんが給料もらう仕事してるところが想像できないｗ
373:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:18:06.68 NWH3th4T.net
>>345
いやーアンタもなかなかのトンデモだね
こっちが事を収めよう収めようと誘導してるのにブチ壊すことしかしないよね、アンタ
リアルでもそんなん？
374:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:21:01.41 LRwYC/w0.net
>>348
＞こっちが事を収めよう収めようと誘導してるのに
そうは見えない さりげなく自分に非がないと主張したがっている
そういうちっちゃな奴は斬って捨てる 生かしておく価値がない
375:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:22:55.34 LRwYC/w0.net
面目を保とうとする奴は命を失う
スレ主がいい例だ
376:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:24:44.41 NWH3th4T.net
>>348
誤解すんなよ
非が無いと主張したいのではなく非が無いんだよｗ
同じ「無作為抽出」を使うのが非なの？ お前バカだろ
377:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:25:20.98 LRwYC/w0.net
>>347
＞ブチ壊すことしかしない
＞リアルでもそんなん？
実際に人を真っ二つに斬れたら
爽快極まりないだろう
378:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:26:44.71 LRwYC/w0.net
>>350
>誤解すんなよ
>非が無いんだよｗ
なんだ、スレ主と同じ自己中か
焼かれて死ね
379:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:27:48.06 sRX5vaM8.net
>>347
彼はもともとそうなのさ。悪気はないので悪く思わんでくれ。
>理系が文系の連中から「野蛮人」と云われるのは
最近の研究では脳の大部分は感情の調整に使われているらしい。
「論理」はそこから派生したオマケ機能みたいなもの。
だから「相手の感情を読む」ことに疎い理系は
最も重要な機能に欠けているわけで、野蛮という
ことになっても不思議はない。
380:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:27:52.49 XDMJOFPz.net
>>346
国語辞書で意味を調べると、無作為もランダムも同じ意味のようだぞw
「ランダム」という言葉に特別な定義はあるのか。
381:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:29:06.04 NWH3th4T.net
>>348
お前多分相当勉強できるだろうね。それはわかる。
でもお前人と付き合うの苦手でしょ。自分の周りの人間が全員アホに見えるでしょ。
それ治した方がいいよ。
スレ主も病気だが、お前もスレ主とは違う病気。
382:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:32:42.16 LRwYC/w0.net
>>354
>無作為もランダムも同じ意味のようだぞ
もちろんだ 同じことを違う言葉で言い表す
それが、２つの場面を区別するということ
それが配慮というもの
383:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:38:00.69 XDMJOFPz.net
>>356
自然言語だから、言葉を定義しないと区別して使い分けても意味ない。
384:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:39:51.01 NWH3th4T.net
>>349
誤解すんな
面目を保つ意図なんてサラサラ無い。面目を保たなければいけないような発言は一切していない。
>>352
同じ「無作為抽出」を使うことを非だと断ずるお前こそが自己中では？
自己中が焼かれて死ななければならないなら、まずお前からだな。
お前さ、Aを「奇数全体の集合」って読み間違ったのを俺に指摘されてカチンと来たろ？
でも読み間違ったのは事実だったろ？ 腹立てるなら読み間違った自分に腹立てろよ。こっちに当たるな。
385:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:39:56.55 LRwYC/w0.net
>>355
＞お前多分相当勉強できるだろうね。それはわかる。
そういう君は勉強苦手そうだな
そうでなければそんな卑屈な文章は書きこまない
＞でもお前人と付き合うの苦手でしょ。
実はそうでもない
＞自分の周りの人間が全員アホに見えるでしょ。
そんなこともない
ただ、今日の君は、スレ主の「非可測」議論に
ひっかかってる時点で正直アホだなとは思う
＞それ治した方がいいよ。
正直、君が味方として必要というわけでもないので
邪魔だと思ったら容赦なく斬って捨てる
それがネットの人間関係 悪く思うな
＞スレ主も病気だが、お前もスレ主とは違う病気。
「お前多分相当勉強できるだろうね。」という言葉で
君は劣等感に苛まれていて、しかも自覚してることもわかる
君は至って正常だ だがそれだけだ
正常なだけが取り柄の一般人には興味がない
得るところがないからだ
異常であっても何か得るところのある人間こそが大事
386:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:43:12.90 LRwYC/w0.net
>>358
＞お前さ、Aを「奇数全体の集合」って読み間違ったのを
＞俺に指摘されてカチンと来たろ？
何言ってるのかわからんが
そもそも、奇数と偶数を分ける理由が分からんので
なんか馬鹿なことをしてるなとしか思わなかった
私を恨むな 自分の馬鹿を恨め
387:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:48:12.27 LRwYC/w0.net
>>309
＞奇数と偶数に分けたのは
＞単にA,Bから取った元が
＞一致する場合を避けることで
＞より単純化するためでしょう。
この言葉を聞いて、
「ああ、こいつ無駄なことに頭働かせてるな」
と思ったのが正直な感想
388:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:52:11.92 XDMJOFPz.net
それじゃ、おっちゃんはもう寝る。
389:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:52:31.06 LRwYC/w0.net
そもそも同じ集合N（自然数の全体）から取った二つの数n,mについて
n,mのいずれか一方をランダムに選べば大きいほうを選ぶのはたかだか1/2
ただそれだけのことなのに、n=mの場合があると都合が悪いとかいう
実に下らぬ理由で姑息な策を弄するのは、下手の考え休むに似たり
390:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:53:02.59 LRwYC/w0.net
そもそも同じ集合N（自然数の全体）から取った二つの数n,mについて
n,mのいずれか一方をランダムに選べば大きいほうを選ぶのはたかだか1/2
ただそれだけのことなのに、n=mの場合があると都合が悪いとかいう
実に下らぬ理由で姑息な策を弄するのは、下手の考え休むに似たり
391:１３２人目の素数さん
19/01/19 17:57:40.84 LRwYC/w0.net
>>362
＞おっちゃんはもう寝る。
永遠に眠っていいぞｗ
文章の書きぶりから察するに
スレ主は只の軽薄才子だが
おっちゃんは真性の変人の匂いがする
おっちゃんの無駄に深い思索は、スレ主は無理だろう
スレ主は良くも悪くも感覚だけの人
大抵はそれでうまくいくが、数学では通用しない
数学はナイーブな直感を裏切ることが多々あるから
直感で判断する人は大抵つまづく
直感を裏切る現象を楽しめない人は数学を学ぶ意味がない
なぜなら数学を学ぶとは、驚きを楽しむことだから
392:１３２人目の素数さん
19/01/19 18:00:10.99 LRwYC/w0.net
時枝記事を読んで、素直に驚ける人は数学を学ぶ意味がある
直感を否定されて反発を感じる人は数学に興味を持たないほうがいい
数学を学んでも直感を否定される不快な体験を積み重ねるだけだから
393:１３２人目の素数さん
19/01/19 18:21:51.28 NWH3th4T.net
>>363
「たかだか1/2」よりも「1/2」の方がシンプルだと言ってるだけなんだが
＞n=mの場合があると都合が悪い
都合が悪いなどと一言も言ってない。シンプルになると言っている。シンプルの方がいいに決まってる。
＞実に下らぬ理由で姑息な策を弄するのは、下手の考え休むに似たり
>>256は俺じゃないので俺が答える筋ではないが、そこまで他人を批判できるなら、
お前が実例を考案すればいんじゃね？
何の実例か？とか聞くなよ、>>256を読み取れていないことになるから
394:１３２人目の素数さん
19/01/19 18:42:46.32 NWH3th4T.net
>>359
＞そうでなければそんな卑屈な文章は書きこまない
＞お前多分相当勉強できるだろうね。それはわかる。
を卑屈な文章だと思うところが病気だと言っている。
まあある意味でお前もスレ主といっしょだな
スレ主は自分がバカであることに気付かないが、お前も自分の病気に気付いてない。 <
395:１３２人目の素数さん
19/01/19 18:50:16.12 NWH3th4T.net
>>359
＞ただ、今日の君は、スレ主の「非可測」議論に
＞ひっかかってる時点で正直アホだなとは思う
俺をアホだと思うのは勝手だが、その理由で思うのは不当だ。
俺は非可測議論に引っかかってなどいない。
むしろ非可測議論が間違いであることを示す良い事例として>>256推しをしている。
お前はまだ>>256を読み取れてないのか？Aは奇数全体の集合とかアホなこと言ってたけど。
396:１３２人目の素数さん
19/01/19 18:52:19.52 LRwYC/w0.net
>>367
>「たかだか1/2」よりも「1/2」の方がシンプルだと言ってるだけなんだが
そんなつまらぬことのために姑息な策を弄するのは、はっきりいって馬鹿
>シンプルになると言っている。シンプルの方がいいに決まってる。
決まってると喚くのが馬鹿 そこはスレ主と同じ意味の馬鹿
>お前が実例を考案すればいんじゃね？
既に説明している 君が読んでないだけ
他人の文章が読めないなら、スレ主と同じ意味の馬鹿
397:１３２人目の素数さん
19/01/19 18:55:09.22 LRwYC/w0.net
>>369
>俺は非可測議論に引っかかってなどいない。
自覚がない時点でスレ主と同類の馬鹿
>>256はスレ主と同程度の稚拙な例で見るに値しない
あんなものを推奨するのは馬鹿だけ
>Aは奇数全体の集合とかアホなこと言ってたけど。
なぜそんな馬鹿なことに固執するのか？
そもそも無駄に奇数と偶数を分けるのが
馬鹿な考えだと気づけ 馬鹿が
398:１３２人目の素数さん
19/01/19 18:55:09.59 NWH3th4T.net
ついでに言っておこう
「俺が非可測議論にひっかかってる」とお前が思ったのは、お前が一連のレスを読み取
れていないからだ。実際、>>331はしっかりと読み取れている。
自分の読み取り能力の無さをこちらに転嫁しないでくれ。
399:１３２人目の素数さん
19/01/19 18:56:39.46 LRwYC/w0.net
>>372
＞ >>331はしっかりと読み取れている。
>>331は>>326より後の書き込み
馬鹿が喚くな 見苦しい
400:１３２人目の素数さん
19/01/19 19:05:15.60 LRwYC/w0.net
スレ主の主張は3点
1．任意の有限モデルで反例になってるから、
無限モデルでも成立しない
2．非可測集合を使ってるから確率は計算できない
3．無限個丸ごと独立と、任意有限語で独立は同じ
前者で予測不能なら、後者も予測不能の筈
上記に対する対応は以下の通り
1．そもそも推論として間違ってるので徹底的に叩き潰す
2．非可測集合は使ってないので、無駄な議論はしない
3．両者は全く異なる。前者で予測不能なら、
そもそも代表元がとれないから
非可算選択公理が成り立たない、と返す
ぶっちゃけ、自分がスレ主なら1．のような
バカ丸出しの主張は絶対にしない 恥だからだ
2．は他でもよく見かける反論だが、見当違いであり無意味
3．の混同もバカげてるが、3のうち前者の「無限個まるごと独立」
を堅持するというなら、その結果としての非可算選択公理の否定
も落としどころとしてはあるだろう
スレ主が何で選択公理の完全堅持に固執するのか理解不能
401:１３２人目の素数さん
19/01/19 19:08:26.13 9TwxXMZH.net
横レスだが、非可測議論が間違いであることを示すことが目的の>>256に
(1) 同じ「無作為抽出」という言葉を使うのは駄目で、言葉を変えるのが基本
(2) n＝mを排除したいがための策は「下手の考え休むに似たり」
という難癖をつけるのは意味が分からないね。
>>256の趣旨を無視して、重箱の隅としか言いようがないどうでもいいところに
興味の対象が移ってしまっている。アスペルガーか何かかな
402:１３２人目の素数さん
19/01/19 19:09:25.43 NWH3th4T.net
>>370
＞>シンプルになると言っている。シンプルの方がいいに決まってる。
＞決まってると喚くのが馬鹿 そこはスレ主と同じ意味の馬鹿
お前 simple is best. って諺知らん？ 諺ってのは普遍的真実じゃないの？
普遍的真実なら「決まってる」はどこもおかしくないんじゃないの？
>>371
＞そもそも無駄に奇数と偶数を分けるのが
＞馬鹿な考えだと気づけ 馬鹿が
ほう、では訊くが、
＞「たかだか1/2」よりも「1/2」の方がシンプル
にお前は不同意なのだな？
403:１３２人目の素数さん
19/01/19 19:18:02.98 NWH3th4T.net
>>373
＞>>331は>>326より後の書き込み
それだよ。
>>326 を読んで俺は、「こいつ何今更言ってんだ？ 今まで読み取れずにガタガタ言ってたのかよ」
と、腹の中で思ったのさ。でもそれを口にしないのが普通の人間。病気のお前とは違う。
そうやって、事を収めよう収めようとしてたんだよ。
お前が分別の無い乳飲み子のようにブチ壊すまではな。
404:１３２人目の素数さん
19/01/19 19:23:31.44 NWH3th4T.net
しかもだよ
＞>>331は>>326より後の書き込み
などと書き込むということは、あたかもお前のレスによって>>331が正しく理解した
と言いたげに聞こえるぞ？
>>326はお前がまったく読み取れていなかった証の恥かしいレスなのにな。
405:１３２人目の素数さん
19/01/19 19:27:34.15 NWH3th4T.net
お前の情けないレスをこっちは受け流してたんだよ、角が立たないようにな
そういう人の気も知れず・・・もういいや
406:１３２人目の素数さん
19/01/19 19:52:41.62 NWH3th4T.net
>>371
＞>>256はスレ主と同程度の稚拙な例で見るに値しない
何言ってんの？
>>256こそ時枝解法のキモだろ。
決定番号の分布など関係無い。100列から1列を無作為に選ぶことで確率99/100は完全に正当化される。
それをスレ主でも分かるような簡単な事例で例示したのが>>256だろ。大丈夫か？
407:１３２人目の素数さん
19/01/19 20:23:22.33 NWH3th4T.net
>>363
＞そもそも同じ集合N（自然数の全体）から取った二つの数n,mについて
＞n,mのいずれか一方をランダムに選べば大きいほうを選ぶのはたかだか1/2
やっぱりお前わかってな�
408:｢よ。 スレ主でも「P(a>b)=1/2 が言えない」とわかるモデルで「 P({a,b}から大きい方を選択)=1/2 は言える」ことを 示すには、別々の集合A,Bから選ぶのがミソだろ。
409:１３２人目の素数さん
19/01/19 20:40:54.67 NWH3th4T.net
a∈{0}, b∈{1,3,5,...}
ならスレ主でも P(a>b)=1/2 が言えないことはわかるだろう。
a∈N, b∈N としたらスレ主を混乱させるだけだぞｗ
410:１３２人目の素数さん
19/01/19 20:41:22.49 yFCf2UhF.net
>>256は時枝解法との比較で言うならA,Bからは「任意に」選ぶとした方がいい
そして、集合{a,b}からは無作為抽出（ランダムに選ぶ）とするべき。
任意と無作為抽出は違うからね。
スレ主は以前、裾の長い分布がどうとか、分布が異常なときはうまくいかんみたいに言ってたときがあって
勘違いしてる（少なくともしてた）ことは間違いない。
そのおかしさを指摘するための例だろう。
411:１３２人目の素数さん
19/01/19 20:58:29.94 yFCf2UhF.net
勿論、ID:LRwYC/w0さん（スレ主にずっと付き合ってる）
が「100個の中から1個選ぶだけ」とずっと言ってるのは知っている
しかし、それでもスレ主は確率空間としてΩ={1,2,...,100}
と考えるべき（そうでもいいではなく、そうしなければならない）
ことを理解していない模様。
412:１３２人目の素数さん
19/01/19 22:49:36.45 fqGuZFz+.net
ID:LRwYC/w0の発言は
「焼かれて死ね」だの
「実際に人を真っ二つに斬れたら
爽快極まりないだろう」だの
物騒極まりないな。
数学を語る前に最低限のモラルを学んでこいや
413:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/19 22:54:39.30 sK9fzKOh.net
ああ、複数の人がいたのか（＾＾
なるほど
で、サイコパス全開になった人が一人
後の人は、ノーマルみたいだね
私の診断は、アスペではなく、サイコですけどね
まあ、見ての通りです。まともな議論できる人じゃ無い
論理とサイコが常に混在しているんだ
それが、普通に応答に顔を出す、やっかいな性格だね（＾＾；
414:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/19 22:55:38.66 sK9fzKOh.net
あら、良いタイミングで被ったな（＾＾
415:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/19 22:58:57.64 sK9fzKOh.net
”ID:LRwYC/w0さん（スレ主にずっと付き合ってる）”
は、逆に言えば
おれが、サイコに、適度に付合っているんだよ（＾＾
「時枝が不成立なら、選択公理が否定される」と宣う時代からね
416:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/19 23:06:27.67 sK9fzKOh.net
ところで、例の「確率変数が、箱に入れられない」って話し
だれか、解答を教えてあげない？ >>62 重川一郎先生 に書いてあるって話しなんだけど
まあ、 >>62 重川一郎先生でなくとも、どこにでもある
レベルが上がらないから、そろそろ解答を書こうと用意しているんだがね
（>>36）「確率変数については、自得するまで基本的には、教えないことにします」
と書いたけれどね
おれが書くより
サイコちゃんにとっては、その方がためになるだろうと思うから（＾＾
417:１３２人目の素数さん
19/01/19 23:26:30.59 4YnAu9A4.net
>>386
>まあ、見ての通りです。まともな議論できる人じゃ無い
勘違いすんな
ID:LRwYC/w0は議論が成り立つだけアホ主より一億倍マシ
アホ主は長文コピペと話題逸しと論点すり替えの詭弁だらけでお話にならん
418:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 06:48:19.09 E155svvR.net
一つ二つ質問して良いですか？？
Q1：サイコ以外で、数学科生ないし数学科出身はいる？
Q2：数学科生で４年生以上の人いる？
Q3：数学科生で４年生以上だと、ゼミ経験していると思うけど、こんなので許されるの？
「主張には全部定義は？ 証明しろ」と言われると思うんだけど？
サイコちゃん程度で許されるの？
419:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 07:57:19.57 E155svvR.net
>>391
1)
実
420:数列の集合 R^Nを考える. s = (s1，s2，s3 ，・・・,sn0，sn0+1,・・・)， s'=(s'1， s'2， s'3，・・・,s'n0，sn'0+1,・・・)∈R^N は，ある番号から先のしっぽが一致する ∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき 同値s ～ s'と定義する ここで、一般性を失わずに、 sを問題の数列、 s'を代表としよう すると、決定番号は、d=n0 となる 2) ところで、s'の選び方は任意である 故に、決定番号n0が、自然数としていろんな値を取り得る だから、時枝の”ふしぎな戦略”が成り立つのだ 3) ところで、確率を考えるとき、定量的な評価が必要だ 例えば、 s = (s1，s2，s3，s4，s5,・・・) s' = (s'1，s'2，s'3，s'4，s'5,・・・) で、 決定番号 d=n0=1となる場合、R^1 決定番号 d=n0=2となる場合、R^2 決定番号 d=n0=3となる場合、R^3 ・ ・ 決定番号 d=n0=mとなる場合、R^m 決定番号 d=n0=m+1となる場合、R^m+1 ・ ・ となるから、 番号 d=n0=mとなる場合よりも 決定番号 d=n0=m+1となる場合は、R倍多い つまりは、mより大きい決定番号になるs' が選ばれる可能性が、Rのベキ倍常に大きい 4) 数列から、決定番号dを与える関数を h：s → d とする hが可測関数かどうか？ （これ言い換えると、定量的な評価が求められたと思う） これの証明が求められたんだけど、これの証明ってあるかな？ （>>265ご参照） もし、非可測だと、>>252のビタリの例で示したように、d1>d2 の確率は、 確率1/2が非自明になる。1/2を主張するなら、別に証明が必要になる
421:１３２人目の素数さん
19/01/20 08:09:42.54 L1cLJono.net
>>392
>3) ところで、確率を考えるとき、定量的な評価が必要だ
上記の「定量的な評価」が決定番号毎の確率の評価の意味なら
そんなものは必要ない
>4) 数列から、決定番号dを与える関数を
>h：s → d
>とする
>hが可測関数かどうか？
>（これ言い換えると、定量的な評価が求められたと思う）
>これの証明が求められたんだけど
求められていない
sは確率変数Ω→Eの定義域Ωではない
数列sは固定しているとしてよい
Ωにあたるのは{1,･･･,100}
スレ主よ、非可測議論は得るところがないから諦めろ
422:１３２人目の素数さん
19/01/20 08:14:08.85
423: ID:L1cLJono.net
424:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 08:18:50.52 E155svvR.net
固定ってなんでしょうね？
定義は？
固定して良い の証明は？
425:１３２人目の素数さん
19/01/20 08:22:22.68 L1cLJono.net
>>394でわざわざ非可算選択公理と書いたのは
数学において有用な可算選択公理を否定する
必要がないことを強調したいため
426:１３２人目の素数さん
19/01/20 08:23:52.27 L1cLJono.net
>>395
>固定ってなんでしょうね？
「変えない」という意味
>固定して良い の証明は？
上記は定理ではなく確率計算の前提
証明すべき対象ではない
427:１３２人目の素数さん
19/01/20 08:27:33.65 L1cLJono.net
>>391
>「主張には全部定義は？ 証明しろ」と言われると思うんだけど？
「定義を証明しろ」といわれることはない
そもそも定義は主張ではない ただの前提
前提を主張と読み違えれば、ゼミで吊し上げを食らう
スレ主は数学科に入れたとしても卒業できないだろうな
428:１３２人目の素数さん
19/01/20 08:32:46.15 L1cLJono.net
>>390
>長文コピペと話題逸しと論点すり替えの詭弁
長文コピペは
「俺はこれだけのことを知ってるぞ」
というアピールのようだが、実際には
コピペした文章を読めていないことが
バレてるので無意味
話題逸らし、論点すり替えは、読者に
「ああ、この話題に触れられると都合が悪いんだな」
と教えてるも同然
429:１３２人目の素数さん
19/01/20 08:42:56.34 L1cLJono.net
>>386
>まともな議論
「議論」と思ってるのはスレ主一人だけ
時枝記事の成立に議論の余地はない
「当たりっこない」と喚いてるのはスレ主一人
スレ主の主張を押し通すには、時枝記事の前提条件の
いずれかを否定するしかない
無限集合の存在を否定するもよし
非可算選択公理を否定するもよし
その時点で、我々とは別世界の人間となるだけのこと
430:１３２人目の素数さん
19/01/20 09:15:55.90 L1cLJono.net
>>391
一つ二つといいながら三つ質問してるな
ではこちらの質問にも答えていただこうか
Q1.出身大学・学部・学科は？
Q2.大学で受講し単位取得した数学の科目は？
Q3.卒業論文（博士の学位を有する場合は博士論文）で使用した数学の理論は？
431:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 09:20:02.31 E155svvR.net
・なにを変えないのでしょうか
・確率計算の前提とは？ 確率計算をするとき、常に固定が必要ですか？ 常にでなければ、固定を使って良い条件は何か？
・固定は、確率論で使われますか？ もし、例があれば例示を。なければ、独創ですね（あるいは独自説とも）
432:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 09:24:23.94 E155svvR.net
>>401
まず、自分が名乗ったらどうですか？
433:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 09:25:04.29 E155svvR.net
具体的な大学名にみなさん興味があるでしょうね
434:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 09:39:53.76 E155svvR.net
”一つ二つといいながら三つ質問してるな”か、なかなか数学科らしいつっこみですね？
自然言語では、三つまでは許容範囲と定義されています・・かなｗ？ （＾＾；
435:１３２人目の素数さん
19/01/20 09:41:15.80 L1cLJono.net
>>402
>・なにを変えないのでしょうか
数列
>・確率計算の前提とは？
時枝記事での確率計算で、数列は固定されてる、という意味
必要かどうかは関係ない 前提に良いも悪いもない
>・固定は、確率論で使われますか？
確率論に限らず、どんな数学理論でも
前提として「固定」は普通に行われる
いくらでも検索できるから自分でみつけてごらん
436:１３２人目の素数さん
19/01/20 09:45:29.14 L1cLJono.net
>>403
>>391の質問に対して、
まず質問者が情報開示を行うのが先
という観点から>>401の質問を行った
意味はわかるね？
437:１３２人目の素数さん
19/01/20 09:53:44.76 L1cLJono.net
>>405
>自然言語では、三つまでは許容範囲と定義されています・・・
それは君の妄想だろう
仮に、冗談だとしたら、全くつまらないので無意味
君はなにかというと（＾＾を書く悪い癖があるが
いかにもヘラヘラした軽薄な感じを与えるので
即刻やめたほうがいいだろう
438:１３２人目の素数さん
19/01/20 10:03:09.18 L1cLJono.net
>>404
>具体的な大学名にみなさん興味があるでしょうね
はっきりいって東大をはじめとする旧帝大の可能性はまずない
もし、仮にそうだとしたら、君がその大学に入れたのは
幸運以外の何物でもない
逆に世間の人がまず知らないような大学の可能性は実に高い
世の中には、名前さえ書ければ入れる大学とか、
数学と称して、中学程度のカリキュラムの内容を
教える大学も存在すると聞いている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
439:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 10:09:37.20 E155svvR.net
>>407-408
・その質問は、見ての通り、定義は”サイコ以外で”です（>>391）
・”出身大学・学部・学科”は、私の質問で定義したものではありません！
・”定義”は、単なるギャグ（上品には”ジョーク”）ですよ
・５ｃｈ数学板は、常に軽薄です
QED ｗ（＾＾；
440:１３２人目の素数さん
19/01/20 10:17:05.37 L1cLJono.net
「固定」の例
スレ主がすごろくをやってるとする
４つ先の場所には「ふりだしに戻る」とある
つまり「ふりだしに戻る」目は固定されている
ただサイコロで４の目が出るのは１／６
だから「ふりだしに戻る」確率は１／６
441:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 10:18:31.52 E155svvR.net
・数列を固定する？ そうすると、一つの数列に対してしか議論出来ていませんね？ Ω＝{１}ですね
そうすると、別の数列のときは、別の議論になりますよね
例えば、数列 (3,5,7,6,8,9・・・)なら、別の数列については語っていないことになる
そういう煩雑さをを避けるために、文字を使って、（s1,s2,・・）として、全ての場合を論じるのでは？
・時枝記事の中では、”固定”は出てこない
問題の前提で、与えられていないことは、全て自分で定義し、証明するのが、数学の原則でしょ
・「確率論に限らず」というなら、確率論の中で「固定」が使われている例を、例示してほしいと
442:１３２人目の素数さん
19/01/20 10:21:12.38 L1cLJono.net
>>410
・サイコパスはスレ主貴方一人です
・あなたの質問の回答に対する交換条件としての質問は
私が設定するものであなたには設定の権利はありません
・ギャグはあなたの人生そのものでしょう
・軽薄なのはあなたであって５ｃｈではありません
443:１３２人目の素数さん
19/01/20 10:24:10.43 L1cLJono.net
412
>・数列を固定する？ そうすると、一つの数列に対してしか議論出来ていませんね？
いいえ、固定されるのは100個の数列です したがってΩ={1,･･･,100}です
>・時枝記事の中では、”固定”は出てこない
計算の仕方から容易に読み取れます 読み取れないのは読み方が悪いのでしょう
>・「確率論に限らず」というなら、確率論の中で「固定」が使われている例を、例示してほしい
>>411に書きましたよ 小学生のスレ主にもわかる例でしょう
444:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 11:16:03.96 x8H0h/Mr.net
>>411
その例は、数列ではありません
どうぞ、数列の例示をお願いします
445:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 11:18:51.95 x8H0h/Mr.net
>>413
・そのサイコパスの定義は、質問>>391のサイコの定義とは異なります
・数学ではよくある。著者Ａの本と著者Ｂの本と、同じ用語で定義が違うと
・そこの区別をしないと、数学ではおちこぼれる
446:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 11:30:11.22 x8H0h/Mr.net
>>414
＞固定されるのは100個の数列です したがってΩ={1,･･･,100}です
固定されるの100個の数列の定義は？ 具体的にはどういうことですか？
>>・時枝記事の中では、”固定”は出てこない
>計算の仕方から容易に読み取れます 読み取れないのは読み方が悪いのでしょう
固定しないと、そこは計算できないのですか？
その計算の箇所は、具体的にどこですか？
>>・「確率論に限らず」というなら、確率論の中で「固定」が使われている例を、例示してほしい
> >>411に書きましたよ 小学生のスレ主にもわかる例でしょう
>>411は、数列の例ではありませんね（>>415）。全く異なるもの（すごろく）の例示でごまかしたい？
それに、>>411では、確率論の一般的なテキストではない
いま問われているのは、確率計算で「固定」なる手法が、一般的なのか、それともあなたの独創（独自説とも）なのか
一般の確率論のテキストにはない手法として、「固定」なるものを編み出したでしょうと
447:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 11:34:01.12 x8H0h/Mr.net
５ｃｈが軽薄かどうかは、ともかくとして
このスレの定義は、テンプレ >>7です
”このスレは、半分趣味と遊びのスレと思ってくれ（＾＾；
もう半分は、ここはおれのメモ帳だ （ここには、自分が面白いと思った情報を集めてあるんだ。過去ログ見ると、いろいろ面白い情報（リンクやPDF があるよ（＾＾ ）”
いやなら、どうぞご自由に
448:１３２人目の素数さん
19/01/20 11:38:05.49 L1cLJono.net
>>415
意味不明
「固定」の例は、>>411で十分です
>>416
あなたのサイコパスの認識が間違ってます
あなたは正規部分群の定義も読めなかった
あなたは数学界の落ちこぼれですよ
449:１３２人目の素数さん
19/01/20 11:38:46.62 l+1zFvyt.net
>>415
>・時枝記事の中では、”固定”は出てこない
相変わらずスレ主はアホだね
＞もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな
450:閉じる. 箱をみな閉じる＝数列を固定する 「”固定（コテイ）”という文字列が出てこないと固定と認めない」は如何にもスレ主らしい主張だが 一般人からは相手にされない主張である。
451:１３２人目の素数さん
19/01/20 11:43:07.66 L1cLJono.net
>>417
>固定される100個の数列の定義は？
実数の無限列です
別に特定の実数列である必要はありません
>具体的にはどういうことですか？
各試行において、数列の値は変化しない、ということです
>固定しないと、そこは計算できないのですか？
固定したらなにか困ることがありますか？
>その計算の箇所は、具体的にどこですか？
大した計算はありませんよ
「さて1～100のいずれかをランダムに選ぶ。
例えばkが選ばれたとする。
s~kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも
大きい確率は1/100に過ぎない。」
452:１３２人目の素数さん
19/01/20 11:45:49.85 L1cLJono.net
>>417
>いま問われているのは、確率計算で「固定」なる手法が、一般的なのか、
一般的です 問うまでもありません
こんなつまらないことを疑うのは
数学を学んだことがない素人だけですよ
>一般の確率論のテキストにはない
あなたは一度も確率論のテキストを読めた試しがないでしょう
群論の正規部分群の定義も誤解したくらいですから
あなたに確率論の概念の定義なんか読めるわけがありません
453:１３２人目の素数さん
19/01/20 11:47:28.77 L1cLJono.net
>>418
>このスレは、半分趣味と遊びのスレと思ってくれ（＾＾
数学板で、嘘を書く「趣味」と「遊び」は許容されません
嘘つきはここから出て行ってくれませんか？
454:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 11:48:41.94 x8H0h/Mr.net
>>419
すごろくの例は、（可算無限）数列の例ではないと
有限と無限の区別もつかないようですね
455:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 11:50:18.32 x8H0h/Mr.net
>>420
固定という言葉が、時枝記事では使われていない
固定という言葉が、一般の確率論（のテキスト）では使われていない
この二つをお認めになられたらどうですか？
客観的事実としてねｗ（＾＾
456:１３２人目の素数さん
19/01/20 11:51:09.64 L1cLJono.net
>>424
>すごろくの例は、（可算無限）数列の例ではない
決定番号が単独最大値か否かは、２つに１つです
列も１００列
時枝記事の確率計算に、無限なんて関係ありませんよ
457:１３２人目の素数さん
19/01/20 11:53:21.68 L1cLJono.net
>>425
各試行で数列が変化しないのだから固定
値が固定されることは確率論では多々あること
数学では常識 いわば客観的事実
スレ主が数学を学んだことがないから知らないだけでしょう
458:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 11:57:07.46 x8H0h/Mr.net
>>421
>>固定される100個の数列の定義は？
>実数の無限列です
>別に特定の実数列である必要はありません
その定義なら、わざわざ「固定」という必要もない
「固定」された数列と、「固定」されていない数列の例を、対比して示してください
>>具体的にはどういうことですか？
>各試行において、数列の値は変化しない、ということです
確率変数分かってますか？
確率変数でも、各試行において、値は変化しない
ですが、各試行ごとに、値は変化して良い
>>固定しないと、そこは計算できないのですか？
>固定したらなにか困ることがありますか？
固定した場合と固定しない場合の差を知りたい
どう違いますか？
>大した計算はありませんよ
>「さて1～100のいずれかをランダムに選ぶ。
> 例えばkが選ばれたとする。
> s~kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも
> 大きい確率は1/100に過ぎない。」
それ、要証明事項ですよね
「固定」と唱えたら、
”s~kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも 大きい確率は1/100に過ぎない”
が言えますか？
貴方の数学は楽ですね
459:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 11:58:36.13 x8H0h/Mr.net
>>422
＞こんなつまらないことを疑うのは
＞数学を学んだことがない素人だけですよ
私の学んだ数学はなんでも疑います
あなたの学んだ数学とは違うようですねｗ（＾＾
460:１３２人目の素数さん
19/01/20 11:58:47.98 l+1zFvyt.net
>>417
＞固定しないと、そこは計算できないのですか？
計算できないも何も固定すると時枝記事に書いてあるので時枝記事を読んでください。
＞３．つづき
＞問題に戻り，閉じた箱を100列に並べる.
100列に並べれば100個の数列が固定されます。
スレ主が”固定”という言葉が気に入らないなら別の適当な言葉に置き換えればいいだけであり
そこに難癖付けるのは筋違い。
461:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 12:01:31.24 x8H0h/Mr.net
>>423
どうぞ
ご自由に
あなたは、かなり”数学会”を代表するえら～い人らしいですね
ＩＵＴスレで、Ｍ先生の陰口を言い、叱り飛ばしていましたね
「取り巻きは離れた方いい」と指図していましたね
えらい人です
はいはいｗ（＾＾
462:１３２人目の素数さん
19/01/20 12:05:16.69 l+1zFvyt.net
>>428
＞「固定」された数列と、「固定」されていない数列の例を、対比して示してください
時枝記事における出題された数列は固定された数列です
スレ主が妄想している「箱の中で
463:転がり続けるサイコロ」を使って構成される数列は固定されていない数列です。
464:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 12:14:28.96 x8H0h/Mr.net
>>426
>時枝記事の確率計算に、無限なんて関係ありませんよ
私が、有限モデルを提示したときに、全く逆の主張をして、
時枝は無限だから良いとか言っていませんでしたか？
禁反言の原則を、適用します！ ｗ（＾＾
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
特許用語 > 禁反言の原則の意味・解説 Weblio
(抜粋)
禁反言の原則
英米法における過去の主張と矛盾する主張を禁ずる原則。
［同義語］
エストッペル
465:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 12:15:52.40 x8H0h/Mr.net
>>427
はい>>428
＞値が固定されることは確率論では多々あること
どうぞ、確率論のテキスト例示を
あなたの脳内の妄想は求めていません
466:１３２人目の素数さん
19/01/20 12:16:07.15 l+1zFvyt.net
「生きたいから手助けして欲しい」と言うなら援助のし様もあるが、自ら死を望むものに援助のし様が無い。
分かる気のない、分かろうとしないスレ主にモノを教えるということはそういうこと。
467:１３２人目の素数さん
19/01/20 12:18:45.63 L1cLJono.net
>>431
＞ＩＵＴスレで、Ｍ先生の陰口を言い、叱り飛ばしていましたね
妄想でしょう 赤の他人を同じ人物と思うのは統合失調症のはじまりですね
468:１３２人目の素数さん
19/01/20 12:20:34.17 l+1zFvyt.net
>>434
固定の意味は説明済み。
固定という言葉が気に入らないなら自分で別の言葉に置き換えればいいだけ
お前はオシメが汚れてると泣き叫ぶ赤ん坊か？
469:１３２人目の素数さん
19/01/20 12:22:52.03 L1cLJono.net
>>433
>>時枝記事の確率計算に、無限なんて関係ありませんよ
>私が、有限モデルを提示したときに、全く逆の主張をして、
>時枝は無限だから良いとか言っていませんでしたか？
時枝記事の戦略の実行が常に可能なのは無限列だから
というのは常識
しかし、それは時枝記事の確率計算に関係しません
確率計算は「1～100のいずれかをランダムに選ぶ」と
「決定番号が単独最大値になるのはたかだか1個」で
決まってます これまた常識
スレ主は文章の読み方が粗雑極まりないですね
とても人間とは思えません
470:１３２人目の素数さん
19/01/20 12:24:58.78 L1cLJono.net
>>434
>どうぞ、確率論のテキスト例示を
”文字列検索”とかいうAI読みはやめましょうね
人間なんでしょう？ 意味を理解しましょう
471:１３２人目の素数さん
19/01/20 12:29:32.95 L1cLJono.net
>>428
>確率変数分かってますか？
>確率変数でも、
>各試行において、値は変化しないですが、
>各試行ごとに、値は変化して良い
時枝記事の確率計算において、
数列は確率変数ではありませんよ
つまり、各試行ごとにおいても、値は変化しません
変化するのは１００個の固定した数列のうち、
選んだ１個の数列の附番だけ
そんなことも読み取れなかったんですか？
あなたいったい何読んでたんですか？
472:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 12:30:16.03 x8H0h/Mr.net
>>430
＞＞固定しないと、そこは計算できないのですか？
＞計算できないも何も固定すると時枝記事に書いてあるので時枝記事を読んでください。
なるほど、あなたの脳内で読まれたんですね
時枝先生は、文学的に書かれたか、それともポエムでしょうか？
数学にも、修辞技法の習得が必須だと
あなたの数学というのは、いかにも美しい一編の詩のようですねｗ（＾＾；
>＞問題に戻り，閉じた箱を100列に並べる.
> 100列に並べれば100個の数列が固定されます。
>スレ主が”固定”という言葉が気に入らないなら別の適当な言葉に置き換えればいいだけであり
じゃ、「別の適当な言葉に置き換えればいい」と言われるので、お言葉に甘えて（＾＾
それ、既存の確率論のテキストの確率変数で表現できますよね？
（時枝記事の後半にも、さわりが書いてある通りですが）
重川先生（>>62）を読みましたか？
既存の確率論テキストにおける確率変数での扱いとの差を聞いているんですけどね
”差”を！！
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
修辞技法
(抜粋)
修辞技法（しゅうじ ぎほう）とは、文章やスピーチなどに豊かな表現を与えるための一連の技法のこと。
隠喩法
詳細は「メタファー」を参照
473:１３２人目の素数さん
19/01/20 12:31:22.70 J6EbLtMs.net
「箱の中で転がり続けるサイコロ」はいい表現だな
箱の中に数を入れていくのだから、
箱の外でサイコロを振って、出た目を紙切れに
474:メモして、 その紙切れを箱の中に入れてふたを閉じていく、と考えるのが自然 これなら、箱の中の紙切れに書かれた数は 「蓋を閉じたあと決して変化しない」ことが明白 スレ主はなぜか紙切れではなくサイコロそのものを箱の中に入れて ふたを閉じていき、しかもそれぞれの箱は電動で自動シェイクし続けて、 箱の中のサイコロは転がり続ける。これではふたを閉じる意味すらないｗ なぜなら、ふたを開けていてもサイコロは転がり続けるので、 開いてようが閉じてようが状況が変わらないからだ
475:１３２人目の素数さん
19/01/20 12:32:30.76 L1cLJono.net
>>「さて1～100のいずれかをランダムに選ぶ。
>> 例えばkが選ばれたとする。
>> s~kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも
>> 大きい確率は1/100に過ぎない。」
>それ、要証明事項ですよね
ほぼ自明ですが
「1～100のいずれかをランダムに選ぶ。」
で、各番号が選ばれる確率は1/100
「決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい列」
は高々1個
だから上記の確率は高々1/100
これだけですよ
こんな簡単な証明を思いつけない人がいるとは驚きだ
476:１３２人目の素数さん
19/01/20 12:34:47.67 L1cLJono.net
>>429
>私の学んだ数学はなんでも疑います
ではまず
「独立だから当たりっこない」
というあなたの直感を真っ先に疑いましょう
自分を疑うこと 数学に限らず学問の基本です
スレ主は自分を疑えない幼児のようですね
477:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 12:35:34.71 x8H0h/Mr.net
>>436
しらばっくれるならどうぞ
少なくとも、ＩＵＴスレに、このスレに連投していた人と、同じＩＤの書き込みが、過去複数日に渡って残っていますよ
（過去スレも含めてですけどね。その人は、熱心に時枝記事を支持していましたね。いまのあなたと同じようにね（＾＾； ）
478:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 12:36:21.98 x8H0h/Mr.net
>>437
はい>>441
479:１３２人目の素数さん
19/01/20 12:38:38.01 L1cLJono.net
>>443の補足
正確には、100個の数列に対して
・決定番号の単独最大値が存在しない場合、失敗確率0（成功確率1）
・決定番号の単独最大値が存在する場合、失敗確率1/100（成功確率99/100）
です
各試行で変化するのは選ぶ数列の番号だけで、数列自体は変化しません
こんな基本的なことが文章から読みとれないスレ主は、読解力が欠如してますね
480:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 12:40:22.42 x8H0h/Mr.net
>>438
＞時枝記事の戦略の実行が常に可能なのは無限列だから
＞というのは常識
常識ね～
数学科のゼミに行って、そう言ってみたいよ、おれｗ（＾＾；
「”可能なのは無限列だから”！！ 先生！、こんなこと証明不要ですよ。こういうのは常識です！！」
いや、香ばしいゼミ風景ですね（＾＾；
481:１３２人目の素数さん
19/01/20 12:41:09.46 L1cLJono.net
>>445
>しらばっくれるならどうぞ
妄想に囚われてるようですから
精神科で診察を受けられることを勧めます
いい薬もありますよ
IDは毎日変わります
残念ながらその御仁と私が同一人物だというのは
あなたの勝手な思い込みでしょう
482:１３２人目の素数さん
19/01/20 12:44:08.92 J6EbLtMs.net
時枝記事で「箱のふたを閉じる」という表現があるのは、
・ ふたを閉じたあとは箱の中の数に干渉ができず、
その数はもはや変化しないことを強調するため
・ 箱の中の数がプレイヤーから目視できないようにするため
の2つの理由によるものだろう
もし、ふたを閉じたのに箱の中の数がパチスロのリールのように
コロコロと変化し続けるなら、
・ ふたを閉じなくてもコロコロと変化し続けるのでふたを閉じる必要がなく、
よって「ふたを閉じる」という表現が必要ない
・ パチスロのリールのようにコロコロと変化し続けるなら、
プレイヤーがその状況を目視できてもできなくても同じことなので、
やはりふたを閉じる必要がない
ということになって、「ふたを閉じる」という表現の意味がなくなる
483:１３２人目の素数さん
19/01/20 12:44:37.61 L1cLJono.net
>>448
＞数学科のゼミに行って、そう言ってみたいよ、おれｗ（＾＾；
ええ、どうぞ
逆に「ほんとですか？」と質問したら、教授に睨まれますよ
「じゃ、無限列で、時枝記事の戦略が実行できない決定番号はいくつ？
まさか∞なんて馬鹿なことはいわないだろうね？
∞が自然数ではないことくらい、ペアノの公理からわかるだろう？」
こんなこといわれたら、もう他学科に転科するしかないな
484:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 12:46:23.53 x8H0h/Mr.net
>>440
>時枝記事の確率計算において、
>数列は確率変数ではありませんよ
>つまり、各試行ごとにおいても、値は変化しません
>変化するのは１００個の固定した数列のうち、
>選んだ１個の数列の附番だけ
時枝記事の数列を構成する各数は
重川先生（>>62）に書いてある確率変数で扱えます
というか、
時枝記事の数列程度が扱えないって、現代数学の確率論に無知無知
時枝先生の記事の後半にさわりが書いてあるでしょ？
（なお、非可算無限の数列も、現代数学の確率論の射程内ですよ（＾＾ ）
485:１３２人目の素数さん
19/01/20 12:49:38.34 L1cLJono.net
>>452
>時枝記事の数列を構成する各数は
>重川先生（>>62）に書いてある確率変数で扱えます
しかし、時枝記事の確率計算では、数列の各項の数は確率変数ではありません
>というか、
数列の各項の数を確率変数として扱っても、
結局非可測関数が出てくるのでは無意味です
時枝記事ではそういう無駄な設定は排除してるということです
486:１３２人目の素数さん
19/01/20 12:56:42.34 L1cLJono.net
そもそも数列の各項を確率変数として、独立性を確かめたいなら
ある項に固定した上で、その項の中身が予測可能か考える必要がある
その点で、時枝記事の戦略は、項が固定されてないから大いに問題がある
（スレ主はこの重要な点に全く言及しないが、迂闊そのものだろう）
例えば、数列の第1項が、他項の情報から予測可能か？
このように問題を変えた場合、例えば代表元を取るやり方で
どれだけ当たるのか？ 確率を求めることは不可能だろう
なぜなら、
「数列の第1項が、代表元の第1項と異なる確率」
が求まらないから
487:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 12:58:53.49 x8H0h/Mr.net
>>443
>ほぼ自明ですが
ほぼ自明ですめば、数学は楽だね～（＾＾
こんな簡単な証明で、証明できたというのは小学生だけ
京大の重川先生の研究室とか、樋口 保成先生（神戸大）のところも同じだろうが
そこに所属の数学科生は、こんなので証明？ と思うでしょうね？
「いやいや、これで証明は十分だ。スレ主が分かっていないのだ」
とおっしゃる、重川研、樋口研の数学科生がいたら
（いちおう、どちらの研究室に所属かだけは名乗ってね）
どうぞ、助太刀してやってください（＾＾
助太刀いない？ 居ないでしょ ｗ（＾＾；
488:１３２人目の素数さん
19/01/20 13:04:07.18 l+1zFvyt.net
>>441
＞じゃ、「別の適当な言葉に置き換えればいい」と言われるので、お言葉に甘えて（＾＾
＞それ、既存の確率論のテキストの確率変数で表現できますよね？
できませんｗ
＞３．つづき
＞問題に戻り，閉じた箱を100列に並べる.
「並べる」と書かれてますね？
「並べる」の代わりに「無作為に1000回並べる行為を行いその統計を取る」だったらまた別の話
になりますけど、残念ながら「並べる」と書かれてます。
まあ分かろうとしなければ分かりませんよｗ
489:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 13:10:55.08 x8H0h/Mr.net
>>444
>あなたの直感を真っ先に疑いましょう
数学で人を疑うのは当たり前
どんな大家であれ、証明には誤りが含まれているかもしれないから
（私なんか、当然疑いの対象ですよｗ ；p ）
かつ
数理のロジックを疑いましょう
既存の数学理論であってもね
【守破離】ですね（下記）。新しい理論の余地があるのではないかと
まして、どこの馬の骨ともわからん人が、
”常識”とか”当然”とか”自明”とか、”殆ど自明”とか、
それに耳を貸してはいけません！
全てに「定義は？ 証明は？」と問いましょう
それが私の知っている数学ですけど（＾＾
URLﾘﾝｸ(meltylove.hatenadiary.com)
2014-04-02 黒木シン
序破急と守破離とジョハリ
型を「守る」ところから修行が始まる。その後、その型を自分と照らし合わせて研究することにより、自分に合った、より良いと思われる型をつくることにより既存の型を「破る」。
490:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 13:32:39.90 x8H0h/Mr.net
>>456
>＞じゃ、「別の適当な言葉に置き換えればいい」と言われるので、お言葉に甘えて（＾＾
>＞それ、既存の確率論のテキストの確率変数で表現できますよね？
>できませんｗ
あなたの理解も、下記>>450と同じ理解ですか？
（>>450）
(引用開始)
時枝記事で「箱のふたを閉じる」という表現があるのは、
・ ふたを閉じたあとは箱の中の数に干渉ができず、
その数はもはや変化しないことを強調するため
もし、ふたを閉じたのに箱の中の数がパチスロのリールのように
コロコロと変化し続けるなら、
・ ふたを閉じなくてもコロコロと変化し続けるのでふたを閉じる必要がなく、
よって「ふたを閉じる」という表現が必要ない
・ パチスロのリールのようにコロコロと変化し続けるなら、
プレイヤーがその状況を目視できてもできなくても同じことなので、
やはりふたを閉じる必要がない
(引用終わり)
491:１３２人目の素数さん
19/01/20 13:34:01.39 l+1zFvyt.net
スレ主見てると勉強が嫌で先生に屁理屈で反抗してる子供が思い浮かぶｗ
全ての箱に実数を入れて箱を閉じることが数列の固定です
↓
なぜそれを固定と言うのか？
↓
”固定”が嫌なら別の言葉に置き換えてもいいです
↓
別の言葉でいいなら確率変数に置き換えていいんだな？
492:１３２人目の素数さん
19/01/20 13:37:33.06 l+1zFvyt.net
>>458
まだ固定問答を続けますか？ｗ
493:１３２人目の素数さん
19/01/20 14:22:29.67 L1cLJono.net
>>457
>数学で人を疑うのは当たり前
疑うには、疑うに足る根拠が必要ですよ
ところで、>>454は読みましたか
どうせ無視したんでしょ？ 馬鹿ですね
どこにチャンスがあるかわからないのに
494:１３２人目の素数さん
19/01/20 14:39:18.50 J6EbLtMs.net
固定という言葉を確率変数に置き換えたら、
「蓋を閉じたあとでも箱の中で転がり続けるサイコロ」
という状況になってしまうが、これでは「蓋を閉じる」という表現を使った意味がなくなる
理由は>>450で書いたとおり
つまり、固定という言葉を確率変数に置き換えることはできない
「箱の外で予めサイコロを振ったときに出た目」を箱の中に入れるのであって、
「サイコロそのものを箱の中に入れて箱の中でサイコロを振り続ける」のではない
495:１３２人目の素数さん
19/01/20 14:47:11.93 L1cLJono.net
>>454
>例えば、数列の第1項が、他項の情報から予測可能か？
>このように問題を変えた場合、例えば代表元を取るやり方でどれだけ当たるのか？
[0,1]^Nで考えてみた
元の数列と代表元数列が一致してる項だけ0とし
不一致項は元の数列の項の値とした数列は
「有限個の項だけ0でない数列」
となるから∪[0,1]^ｎ（ｎ∈N）となる
（[0,1]^Nとは異なることに注意）
で、上記の数列中、第１項が0であろうがなかろうが関わらず
第2項以降の数列はやはり「有限個の項だけ0でない数列」である
つまり第1項が0の数列に対して、第1項の値を足すだけで、
「有限個の項だけ0でない数列」ができてしまう
そう考えると第1項の(0でない）値の分だけ、
「第1項が0で、第2項以降が有限項だけ0でない数列の全体」
をコピーした全体が、
「第1項が0以外で、第2項以降が有限項だけ0でない数列の全体」
となる
で、仮に
・∪[0,1]^ｎ（ｎ∈N）全体に測度が定義できる
・各項に値を足す「平行移動」で測度は不変
という２条件が成立する場合、
時枝戦略を使っても、
第1項の項の値が予測できる確率
は、ほぼ0となる
ただ、上記2条件（特に第1条件）が成立するかどうかは不明
496:１３２人目の素数さん
19/01/20 15:01:35.24 L1cLJono.net
>>463の続き
一方、無限列を固定して、項をランダムに選ぶ場合
代表元をとれば当然ながら有限個の違いを除いて一致するから
代表元を取る戦略により ほぼ確率１で予測可能である
つまり、
・箱を固定して、数列が変化する場合
・数列を固定して、開ける箱が変化する場合
では（当たり前だが）確率の値は当然違う
497:１３２人目の素数さん
19/01/20 15:05:06.02 l+1zFvyt.net
箱の中身が固定された数だから数当てゲームになるんでしょうがｗ
箱の中身がランダムに変動し続けるなら偶然以上の確率で当てようが無いよね
それが99/100で当てられるなら驚きだけど1個の箱でも驚きだよねｗ 無限個の箱なんて要らないじゃんｗ
スレ主の妄想と屁理屈が酷過ぎる、ただそれだけのこと
498:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 15:11:30.09 x8H0h/Mr.net
>>460
＞まだ固定問答を続けますか？ｗ
当然
ｎ→∞ （＾＾； ５ｃｈガロアゼミはつづく （＾＾
499:１３２人目の素数さん
19/01/20 15:13:56.56 l+1zFvyt.net
>>466
>>465
500:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 15:14:57.02 x8H0h/Mr.net
いや
「固定」って面白いわ
「固定」なんて、確率論のどのテキストにも載っていない
脳内 数学確率論 用語ですよね
ツッコミどころ満載ですわ（＾＾；
501:１３２人目の素数さん
19/01/20 15:25:15.48 L1cLJono.net
>>465
>箱の中身が固定された数だから数当てゲームになるんでしょうがｗ
そうね 時枝記事は「当たる箱を選ぶゲーム」だからねｗ
スレ主はやれ確率変数ガー、独立性ガーとわめいてたけど
結局、時枝記事の要点を完全にとらえそこなってたね
502:「変化するのは箱の中身じゃなくて、選ぶ列の番号」 ってところに気づけばよかったのに 結論：やっぱりスレ主に数学は無理
503:１３２人目の素数さん
19/01/20 15:38:11.01 l+1zFvyt.net
>>468
だから固定とは何かを説明したじゃんｗ それで分かるでしょ？ Y/N
Ｙなら、固定って言葉が嫌なら別の適当な言葉に置き換えろと言ってる
のに何で置き換えないの？確率変数がダメな理由は説明したよね？
なのに何で難癖付け続けるの？ てゆーかおめー分かる気ねーだろｗ この難癖小僧がｗ
504:１３２人目の素数さん
19/01/20 15:44:53.04 l+1zFvyt.net
スレ主は数学なんて興味ない
分かりたいとも思ってないし、分かろうともしていない
せっかく説明してやっても屁理屈しか返さない
小学4年生の姪っ子の方が教えがいがあるぞｗ スレ主は小学生にも負けてるｗ
結論 スレ主に数学は無理 ざんねーん！
505:１３２人目の素数さん
19/01/20 15:57:38.34 L1cLJono.net
>>470
確率変数でない、という意味で固定っていってるだけなんだがね
スレ主は一度発狂するととめどないからほっとくしかない
506:１３２人目の素数さん
19/01/20 16:00:42.12 L1cLJono.net
>>471
スレ主は自分が賢いってアピールしたいだけでしょう
ガロア理論に食いついた理由もそれ
そんな動機だから真面目にテキスト読まない
結果として基本的な概念（正規部分群）も理解できてない
結論：スレ主もう数学に興味持つなよ
507:１３２人目の素数さん
19/01/20 17:56:14.70 LMe13fMq.net
ここのスレ主が数学板でのアホの代表の一人って
他スレでランキングされてた
508:１３２人目の素数さん
19/01/20 18:37:44.49 L1cLJono.net
ま、自分じゃ数学板の読者に影響を与える
インフルエンサーのつもりなんだろ スレ主は
乃木坂46 『インフルエンサー』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
509:１３２人目の素数さん
19/01/20 19:13:33.69 cBrPO+ta.net
>>474
それ多分アホ主にとって名誉なことだよ
510:１３２人目の素数さん
19/01/20 19:15:29.87 cBrPO+ta.net
>>468
fixed という単語は論文見ればいくらでも載ってますがなw
511:１３２人目の素数さん
19/01/20 19:42:34.23 l+1zFvyt.net
スレ主は英語もできないから
512:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/20 21:01:15.36 E155svvR.net
>>469
じゃ、こういうことで良いのかな
例えば
確率変数３つで考えると
X1,X2,X3とあって
簡単にサイコロで数を入れる
私が、サイコロを転がす＊）
（ ＊） なお、サイコロを転がすところは、あなたには見えないとする ）
一つ転がしてX1＝１と出た
これが固定だと
残り二つは確率変数で
X2,X3とは、まだサイコロを振っていない
この場合の組み合わせは
（X2,X3）二つで、6ｘ6＝36通り
通常の確率計算では、
ゾロ目で例えば、（1,1）なら1/36 の確率
なお、もし、まだサイコロを全然振ってないなら
確率変数３つで
（X1,X2,X3） で、6^3＝216通り
同様に三つ揃うなら、
（1,1,1）なら、1/216の確率だと
それで、念押し確認だけど
「固定」というのは、上記の
「一つ転がしてX1＝１と出た」
これが固定だと
そういうことですかね？
513:１３２人目の素数さん
19/01/20 22:08:09.15 l+1zFvyt.net
>>479
一度定めたら変更しないことが固定って意味だよ。
サイコロを使おうが、Πの10進表示を使おうが、乱数生成期を使おうが
とにかく s∈R^N を一つ定める。それが出題数列の固定。
s の項を並べ替えて s_1, ..., s_100∈R^N を定める。それが100列の固定。
R^N→ R^N/～の切断を一つ定める。それが代表系の固定。
514:１３２人目の素数さん
19/01/20 22:22:26.34 cBrPO+ta.net
>>480が簡潔に答えているがダメ押しで。
Xを固定するとは、Xを定数とみなすということ。
X1が根元事象（サイコロの目）の要素なら、
「X1を固定する」というのは
515: 「X1を1から6のいずれかの定数とみなす」ということ。 >それで、念押し確認だけど >「固定」というのは、上記の >「一つ転がしてX1＝１と出た」 >これが固定だと >そういうことですかね？ 何か微妙に勘違いしている気がする。 試行の結果を固定と呼んでいるのではない。 1でも2でも良いが、とにかくサイコロの目のどれか1つ（動かない定数）をXとおいて考えたいとき、 Fixed X∈{1, 2, 3, 4, 5, 6} と書いて定数Xを定義する。それだけの話。 スレ主の例のようにある変数X1を考えるとき、 以降の議論でそれを1としたいなら 「X1を1とする」と言うのが普通。 大げさだが「X1を1に固定する」と言ってもよい。 先回りして言っておくが、固定してよいかは考えている命題に依る。 時枝記事の前半では、プレイヤーが選んだ数を箱に入れて閉じる。 入れたあとに箱の中身が変わることはありえない。 1回のGameにおいて箱を開け直したら中身が変わるなんてことはない。 よって箱の中身は定数であり、1回のGameにおいて「固定された数」である。
516:１３２人目の素数さん
19/01/20 22:27:07.56 cBrPO+ta.net
>>481
>X1が根元事象（サイコロの目）の要素なら、
失礼、要素という語は余計だった
517:１３２人目の素数さん
19/01/20 22:27:23.59 ynZxd9aA.net
工学バカのくせに「固定」も知らないのか
工学で使うだろ 数学でも概念としてあるんだよ バカ
518:１３２人目の素数さん
19/01/20 22:30:05.06 l+1zFvyt.net
＞先回りして言っておくが、固定してよいかは考えている命題に依る。
スレ主はそこを大いに勘違いしている。
「確率変数としてよいと～の本に書いてあった」とか、何を寝言言ってんのかとｗ
519:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/21 00:08:14.87 N+Tp28BE.net
>>480
>一度定めたら変更しないことが固定って意味だよ。
じゃ、
私が、サイコロを転がす＊）
（ ＊） なお、サイコロを転がすところは、あなたには見えないとする ）
これで
Ｘ１＝１、Ｘ２＝３、Ｘ３＝６
となったとしましょう
これは、固定ですよね？
余談だが、センター試験でも、選択肢が分らないとき
鉛筆を転がすみたいなことですよ
自分で決めずに、鉛筆を転がして決める
決めたら、マークシートを塗ると（＾＾
520:１３２人目の素数さん
19/01/21 01:42:07.64 5tyX2L1k.net
>>485
>>480
521:１３２人目の素数さん
19/01/21 07:00:09.77 EYZHCVeX.net
>>481
＞先回りして言っておくが、固定してよいかは考えている命題に依る。
命題を設定したのは著者の時枝氏であってスレ主ではないがね
そもそもスレ主はいかなる命題を設定したいのか不明だが
522:１３２人目の素数さん
19/01/21 07:02:32.83 EYZHCVeX.net
>>485
＞鉛筆を転がす
で、時枝記事の場合、転がす鉛筆に書いてあるのは
１～１００の数字であって、箱の中身ではない、ってこと
523:１３２人目の素数さん
19/01/21 07:05:06.80 EYZHCVeX.net
>>481
＞箱の中身は定数であり、1回のGameにおいて「固定された数」である。
「1回のGame」じゃなく「Gameの連続試行」だろう
524:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/21 07:45:46.99 N+Tp28BE.net
>>485-489
らちがあかないね
じゃ、麻雀知ってます？
麻雀の最初、山を積んだ
まだ、だれも自分の配牌を取っていない
本当に、最初の最初の状態
積んだ山は、動かせない
だから、これは「固定」ですよね！！
ここから、ゲームを始めます
各人、自分の配牌を取って、それを見る
それで、ゲームが始まります
最初、山を積んだところで
配牌と山の牌の順は、「固定」だと
なお、麻雀ゲームの回数は、
自分達の好きなだけ繰り返せます
何度でも、山を崩して
山を積み直すことで
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
麻雀
(抜粋)
概要
4人のプレイヤーがテーブルを囲み136枚あまりの牌を引いて役を揃えることを数回行い、得点を重ねていくゲーム。
525:１３２人目の素数さん
19/01/21 07:51:37.98 6md8Ajyf.net
なんで麻雀やサイコロの例え話が必要なのかと皆思ってるw
変数と定数の概念がそんなに難しいか？
526:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/21 08:28:59.55 N+Tp28BE.net
「固定」の定義をきっちり書いてもらえませんか？
あっちを検索すれば分るとか逃げずに！
527:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/21 08:32:46.62 N+Tp28BE.net
（>>480より）
”一度定めたら変更しないことが固定って意味だよ。”
だった
そ
528:れなら、>>480は「固定」です
529:１３２人目の素数さん
19/01/21 08:33:35.12 5tyX2L1k.net
>>490
>>480
530:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/21 08:34:14.74 N+Tp28BE.net
>>493 タイポ訂正(ケアレスミスが多いな（＾＾ )
それなら、>>480は「固定」です
↓
それなら、>>490は「固定」です
531:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/21 08:34:58.81 N+Tp28BE.net
>>494
>>493&495
532:１３２人目の素数さん
19/01/21 08:59:37.47 5tyX2L1k.net
>>496
>>480
533:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/21 09:37:36.88 tb9IyS3q.net
>>497
なるほど
もう一度書き直せと（＾＾
（>>480より）
”一度定めたら変更しないことが固定って意味だよ。”
だった
それなら、>>490は「固定」ですね
（>>480より）
”サイコロを使おうが、Πの10進表示を使おうが、乱数生成期を使おうが”
だった
だから、麻雀の牌でも同じですね
534:１３２人目の素数さん
19/01/21 17:43:03.76 YFKzRQ65.net
>>498
ある数列Aが出題されて数当てを行うために決定番号の組dAを考える
dAで数列Aの項の数当てが成功する確率は100列(= dAは100個の決定番号)
ならば99/100
数列を変えて数列Bで決定番号の組dBを考えることも当然可能であるが
dBで数列Aの項の数当てが成功する確率が0であっても時枝戦略の成否には無関係
dAで数列Bの項の数当てが成功する確率が0であっても同様
時枝戦略の主張はdBで数列Bの項の数当てが成功する確率は100列ならば99/100
「固定」というのは
数列Aと決定番号の組dA : 数当て成功
数列Bと決定番号の組dB : 数当て成功
であるということ
スレ主の主張の1つは
数列Aと決定番号の組dB : 数当て失敗
数列Aを数列Bに変化させないとdBは求められない
数列が「固定」されていないので間違い
535:１３２人目の素数さん
19/01/21 19:11:39.16 EYZHCVeX.net
>>490
>らちがあかないね
アタマ悪い？
>>480の通りだし
>>488-489で核心を述べてるけどね
それが読み取れないって言語障害？
アミダクジで、いったんくじの絵をかいて
外れの枝を選んだら、同じくじを使いつづける
のが固定だよ
もちろん、くじを引く人は過去を忘れるってことで
さもなきゃ、いちいち別の人がくじを引くことにするか
いちいちくじの絵を書き直して、
外れの枝を選びなおすことは
一切してないってことだよ
536:１３２人目の素数さん
19/01/21 19:12:16.62 EYZHCVeX.net
>>491
>変数と定数の概念がそんなに難しいか？
スレ主は思い込みが激しいんじゃないか？
一度、「箱の中身は変数の筈だ」と思い込むと
「いや、そういういう設定じゃないよ。
箱の中身は定数だから」と他人がいくらいっても
考えを改めない
>>492
>「固定」の定義をきっちり書いてもらえませんか？
見当違いな方向にいってるな
問題は
「時枝記事における確率変数は何か？」
だろ
答えは
「箱（列の各項）の中身じゃなく、
１００列の無限列の附番」
選ぶのは、１００列の中の１つだから
537:１３２人目の素数さん
19/01/21 20:00:41.98 5tyX2L1k.net
>>498
＞だから、麻雀の牌でも同じですね
麻雀でもくじ引きでも双六でも歌留多でもババ抜きでもルーレットでもスロットマシンでも競馬でも競艇でも花占いでもお好きなように
出題数列には「R^Nの元であること」以外に何の条件も無い。
538:１３２人目の素数さん
19/01/21 20:15:29.72 5tyX2L1k.net
スレ主は「箱」とか「実数を入れる」とか「箱を閉じる」とか、常人ならまったく
躓かない箇所で躓きまくり。たかが”固定”でよくもこれだけ大騒ぎできるもんだ。
結論 スレ主に数学は無理
539:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/21 21:36:54.67 N+Tp28BE.net
>>498-503
で、結局は
（>>480より）
”一度定めたら変更しないことが固定って意味だよ。”
だった
それなら、>>490は「固定」ですね
（>>480より）
”サイコロを使おうが、Πの10進表示を使おうが、乱数生成期を使おうが”
だった
だから、麻雀の牌でも同じですね
念押しするよ
これから、話しを逸らそうとしているようだけど
念押しな
これを、否定するならどうぞ
そこ、突っ込みネタにしますから
540:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/21 21:42:20.91 N+Tp28BE.net
あと、確率変数に妄想している人がいるね
京大の重川研(>>62)とか、神戸大の樋口研（>>292）とかの人が見てたら
笑っているだろうね
確率変数って、当然そういう”変数”とはちょっと違うんだよね
まあ、解答の文書は準備したけど、暫く手元において
あなた方たちの”確率変数”に対する面白カキコで暫く、私も笑うことにしますよ（＾＾