18/12/31 15:05:41.25 y4r2VQPB.net
>>718
＞そして、”数列が無限長で無ければならない理由”を説明する過程で、
＞貴方は「なぜ時枝の”ふしぎな戦略”が成り立たないか」を自得するだろう
わろたｗ
己の主張の証明を他人（しかもその主張を認めない側）に丸投げしちゃったよこの人ｗ
なに？さんざん気を持たせといて結局何一つ示せてないじゃん、アホくさ～
801:１３２人目の素数さん
18/12/31 15:08:37.71 h9L92WO7.net
>>735
＞己の主張の証明を他人に丸投げしちゃったよこの人ｗ
しかも丸投げしたものが、己の主張の完全否定ｗ
スレ主がいかに安易に
「簡単のために、部分集合として、決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合を考える」
といって、その後どうなるか一度も考えなかったことがバレバレ
自爆提案を敵に丸なけする究極のバカ それがスレ主ｗｗｗｗｗｗｗ
802:１３２人目の素数さん
18/12/31 15:09:08.37 y4r2VQPB.net
>>718
＞”無限長ゆえに成り立つ”ということを、改めて証明すべき
無限の場合は既に証明されてます。時枝記事を読んでください。
803:１３２人目の素数さん
18/12/31 15:16:36.84 h9L92WO7.net
>>737
ついでにいうとスレ主の愚劣改変案のような
１）決定番号に上限Dがある
２）D+1番目の箱がある
という状況では
「D+1番目を開ければ、D番目が分かる」
とかいう必勝戦略が実現できるが
１）が満たされない、つまり
無限列で決定番号に上限がない場合は、
時枝記事の戦略によるしかないだろう
804:１３２人目の素数さん
18/12/31 15:19:06.90 y4r2VQPB.net
>>718
＞有限長の数列で論理が破綻するなら、無限長でも論理が破綻するだろう
客室数が有限個のホテルでは「満室でももう1人泊められる」が破綻してるが、
客室数が無限個のホテルでは破綻してないんだけど、何か？
805:１３２人目の素数さん
18/12/31 15:30:00.93 y4r2VQPB.net
ん～ どうもスレ主という人物は「無限とは何か」が壊滅的にわかってないようだ
古代ギリシャ人の方が遥かに無限を理解してるぞｗ
806:１３２人目の素数さん
18/12/31 15:33:19.15 h9L92WO7.net
ID:y4r2VQPBさん
以下の文章を読んでいただき
感想をお願いします
---
>簡単のために、部分集合として、
>決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合を考える
>とすること（>>706）で、この不具合は回避できる
箱はm個だが決定番号mの列は想定しない、ということなら
m番目の箱を見れば、m-1番目の箱も予測できる
なぜなら、決定番号がm-1までしかないのだから
決定番号がm-1だとしても代表元のm-1番目と
m-1番目の箱の中身が一致する
なんだ反例にならんじゃないかｗ
807:１３２人目の素数さん
18/12/31 15:57:57.54 y4r2VQPB.net
>>741
＞箱はm個だが決定番号mの列は想定しない、ということなら
＞m番目の箱を見れば、m-1番目の箱も予測できる
確かにその通りだと思います
808:１３２人目の素数さん
18/12/31 16:05:45.73 h9L92WO7.net
>>742
どうもすみません
自明なことをわざわざご確認いただきまして
スレ主が「反例！反例！」と騒ぐんで
姑息な改変案を確認したら・・・
反例どころか完全に予測可能！
スレ主は自分の改変案で予測不能かどうか
一度もチェックしてないってことですね
いやほんと考えることが嫌いなバカなんですね スレ主は
809:１３２人目の素数さん
18/12/31 17:38:43.97 jfNleUVx.net
数学板のコテを集めてランク付けしようぜwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
810:１３２人目の素数さん
18/12/31 17:41:35.20 h9L92WO7.net
>>744
スレ主 安定の最底辺だな
811:
18/12/31 17:46:30.87 I8bqvQKd.net
>>745
私も参加することにしました、狂人枠で
812:１３２人目の素数さん
18/12/31 18:04:48.28 h9L92WO7.net
>>718で自爆死したスレ主は故人枠だなｗ
813:１３２人目の素数さん
18/12/31 22:10:57.21 1cUs/ABC.net
スレ主に間違いを指摘したら
スレ主が理解できた場合
「それでいい。ありがとう」
スレ主が理解できなかった場合
Wikipediaなどのコピペ大量書き込み
スレ主がどうしようもなくなった場合
「必死に言い訳をするピエロちゃん ッﾌﾟ（＾＾ 」
2018年はスレ主の馬鹿っぷりととともに終わります
スレ主以外のみなさま良いお年を～～
814:１３２人目の素数さん
19/01/01 07:21:28.57 hTB7MY8/.net
スレ主は撃沈でいいのかな？
取りあえず敗北宣言してスレ削除してくんない？
ガキじゃないんだから後始末ちゃんとしようね
815:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/01 10:06:31.03 5JqLTK2h.net
まず、ご挨拶
皆様、明けましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。ｍ（＿ ＿）ｍ
816:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/01 10:07:07.90 5JqLTK2h.net
>>721
>＞はい、有限の範囲で、貴方の知っている（あるいは考え得る）大きな数を頭に浮かべてください
>ちなみにスレ主の考え得る大きな数って何？
私の知っているのは、
“巨大数” URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
くらいですね
817:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/01 10:07:48.33 5JqLTK2h.net
>>725
>代表系を定める権利は回答者にあるのだから
それだめですよ。代表系の決め方はすでに時枝記事に書かれています。それ前提です。全く違う数理を採用することは不可。もちろん、ある同値類内で、代表rを別の元r’ にすることは、回答者の自由でしょうが。
一方、「無限」は、確かに時枝記事に書かれているが、「有限」でも同じことができるということです。
そして、反例は一つで良い。「有限」の場合に反例が構築できるなら、数理として、時枝記事はもう一度見直されるべきですよね。
818:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/01 10:08:20.30 5JqLTK2h.net
>>726
>「時枝記事は成り立つと主張する数学の論理（数学ロジック）」とは何者かを示しなさいな。
それって、一昨日時間を取りましたよね。言い逃れできないように。皆さん合意したはず。
そして、>>706に“（以上は、>>644-645に記述の数学ロジックの通りです）”と纏めています
819:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/01 10:09:01.78 5JqLTK2h.net
>>706
おっと、リンク間違っているね
リンク訂正
（>>673の改訂版）
↓
（>>678の改訂版）
820:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/01 10:10:09.46 5JqLTK2h.net
>>737
>＞”無限長ゆえに成り立つ”ということを、改めて証明すべき
>無限の場合は既に証明されてます。時枝記事を読んでください。
はい
その（証明）（カッコ付き）は、「無限」でなくともそのまま成立します。
「有限」の場合でも“部分集合として、決定番号が、1<= d <=(m-1)”（>>706）とすることでＯＫですね
821:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/01 10:10:36.74 5JqLTK2h.net
>>746
C++さん、お元気そうでなによりです（＾＾
822:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/01 10:11:16.56 5JqLTK2h.net
さて本題
>>718-719の補足：
１）>>706を時枝記事の有限モデルと名付けよう。（有限数列のしっぽの同値類は>>717に定義の通り）
２）これは、反例です（>>707の通りです。殆ど自明だが、後で説明します）
３）さらに補足すると、決定番号 d^k 1<= k <=100 で、最大値 D = max(d^1, d^2,・・・d^100) が与えられたとしよう。
その場合、有限モデルで、ｍ＋α（“プラスアルファ”と読む（＾＾。α>=1の整数）と取ることで、このような決定番号をカバーする有限モデルを、構築することができる。
４）なお、>>706でピエロの“g)標本空間 Ω＝{1,･･･,100}”が正当化されるのは、「決定番号 d^k 1<= k <=100 で、最大値 D = max(d^1, d^2,・・・d^100)」が与えられからであり、そのような場合は、必ずこのような決定番号をカバーする有限モデルを構築することができる。（上述３）の通り。）
５）繰返すが、時枝記事前半の”ふしぎな戦略”の説明では、無限長で無ければならない数学的要素は一つも無い。従って、有限モデルを構築することができる。時枝記事に書かれている”ふしぎな戦略”には、必ずそれをカバーする有限モデルを構築することができる。
以上
823:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/01 10:13:20.52 5JqLTK2h.net
＜有限モデルの反例について＞
下記のように誤解して頂けると、ありがたい（＾＾
（時枝記事が、“全く理解できてない”ってことが、露呈するので（＾＾； ）
（そのうち説明しますが、上記>>757の２）(>>707)の通りです。殆ど自明だが、後で説明します。自得する人も多いと思おうので、時間をおいてじっくりやります）
>>727 >>729 >>732 >>734 >>741 >>743
「箱はm個だが決定番号mの列は想定しない、ということなら
m番目の箱を見れば、m-1番目の箱も予測できる
なぜなら、決定番号がm-1までしかないのだから
決定番号がm-1だとしても代表元のm-1番目と
m-1番目の箱の中身が一致する
なんだ反例にならんじゃないかｗ」
>>742
（>>741より）
＞箱はm個だが決定番号mの列は想定しない、ということなら
＞m番目の箱を見れば、m-1番目の箱も予測できる
確かにその通りだと思います
824:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む
19/01/01 10:13:55.14 5JqLTK2h.net
あと、このスレはもうすぐ512ＫＢオーバーになるので、新スレを準備しておきます
間に合えば、このスレにも新スレ立てたと書きます
825:１３２人目の素数さん
19/01/01 11:03:36.66 hHuoOtTW.net
>>758
>下記のように誤解して頂けると、ありがたい（＾＾
誤解でもなんでもない
じゃ、これをコピペするか
スレ主ちゃん えらいねー、
おサルなのに 沢山カキコして
今年も、ピエロおどり頼むよ
ホイ、ホイ、ホイ
踊れ！ ピエロ（＾＾
826:１３２人目の素数さん
19/01/01 11:04:28.59 BXYtbc9n.net
1年ぶりくらいに覗いてみたらまだ時枝の話してて盛大に吹いたwww
スレ主さんが元気そうでなによりだよ
827:１３２人目の素数さん
19/01/01 11:06:38.15 hHuoOtTW.net
>>758
>そのうち説明しますが
スレ主が自爆したことは説明の必要ありませんが
じゃ、これをコピペするか
スレ主ちゃん えらいねー、
おサルなのに 沢山カキコして
今年も、ピエロおどり頼むよ
ホイ、ホイ、ホイ
踊れ！ ピエロ（＾＾
828:１３２人目の素数さん
19/01/01 11:08:45.76 hHuoOtTW.net
>殆ど自明だが、
スレ主が自爆したことは「殆ど」ではなく「全く」自明です
>後で説明します。
自爆の説明は不要です スレ主が軽率なのは皆先刻承知です
じゃ、これをコピペするか
スレ主ちゃん えらいねー、
おサルなのに 沢山カキコして
今年も、ピエロおどり頼むよ
ホイ、ホイ、ホイ
踊れ！ ピエロ（＾
829:１３２人目の素数さん
19/01/01 11:09:55.15 hHuoOtTW.net
>自得する人も多い
スレ主自身がまず自得しましょう
じゃ、これをコピペするか
スレ主ちゃん えらいねー、
おサルなのに 沢山カキコして
今年も、ピエロおどり頼むよ
ホイ、ホイ、ホイ
踊れ！ ピエロ（＾＾
830:１３２人目の素数さん
19/01/01 11:16:46.24 hHuoOtTW.net
>時間をおいてじっくり
自爆を理解するまで書き込まなくていいぞ！
負け犬ピエロのスレ主ｗｗｗｗｗｗｗ
831:１３２人目の素数さん
19/01/01 11:21:24.59 hHuoOtTW.net
>>759
>新スレを準備しておきます
必要ないって
負け犬ピエロのスレ主の泣言スレなんかｗｗｗｗｗｗｗ
832:１３２人目の素数さん
19/01/01 11:29:46.89 hHuoOtTW.net
>>752
>「無限」は、確かに時枝記事に書かれているが、「有限」でも同じことができる
同値関係の定義も、決定番号の定義も上記の通り
しかし、有限個の場合、決定番号Dが最後尾なら
時枝戦略の以下の手続きが実現できない
3.第k列のD+1 番目から先の箱だけを開ける。
s~k_D+1,s~k_D+2,s~k_D+3,･･･
を見て代表r=r(s~k)が取り出せる。
で、上記３．が可能となるよう、
末尾が決定番号とならない形
に改変すると、末尾を見ることで
末尾の直前の箱が１００％予測可能ｗ
１００％予測可能じゃ反「反例」だなｗ
833:１３２人目の素数さん
19/01/01 11:35:20.52 hHuoOtTW.net
>>726
>「時枝記事は成り立つと主張する数学の論理（数学ロジック）」とは何者かを示しなさいな。
>それって、一昨日時間を取りましたよね。言い逃れできないように。皆さん合意したはず。
時枝記事に「無限」と書いてあるなら
「有限」を持ち出すスレ主がルール違反の犯罪者
しかも、それで末端が決定番号にならないよう改変したら
１００％予測の自爆 スレ主は自ら敗北したんだよ
言い逃れのしようもないな
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