18/12/12 17:00:27.58 PqXYaj7p.net
>>331
厳密には自己矛盾というか、ナンセンスだね。手続き不能な論理に見えるということ
そりゃそうだろう、明らかに通常の集合論とは異質な論法なのだから
重要なのは圏論的な範疇は守っていることだよ
文元が好意的なのも思想的必然だよね
かつてのカントールみたいなもんかもしれないのだから
351:１３２人目の素数さん
18/12/12 17:01:55.33 0irO1ekh.net
証明になっていないという指摘に対して、
証明を示さずに理論の構想を示すことで反論になってると思ってるのがダメなんだよ。
352:１３２人目の素数さん
18/12/12 17:06:15.79 wUHF43U6.net
>>326
微分幾何の全体は別の何かを証明するためのツールに過ぎず、フラクタル理論もカオス理論も何か他のものの証明のための単なるツールである
と自称数学プロパーが相変わらず何か物凄いことを述べています ｗｗｗｗ
何か偉い先生がお題を出して→それを解く→それが数学であり一番偉いことのはず だって中学高校時代ずっとそれやってきたんだもん
何だよ理論とかー 先生のお題を解いていい点数を上からもらわなけりゃ全く意味ねー
古今の数学者 「数学の数理の、圧倒的な深さ神秘さ、広大さや新しい地平を見たい そういうことで我々はやってきたんだが、自分らはプロとは言えないみたいだな ヒソヒソ」
353:１３２人目の素数さん
18/12/12 17:10:10.06 PqXYaj7p.net
>>341
ノーノー
IUFの論法が正しいかどうかが論争になっている
認識できれば証明は自動的に論文の通り成り立つ
ちなみに、格子の計算原理は前にも書いたが、二つの既成の数学理論を融合した発想になってるものだ
そうだから、新しい論法だが懸けてみようと思ったんじゃないか
354:１３２人目の素数さん
18/12/12 17:12:41.22 PqXYaj7p.net
ちなみに、これまで成書でIUTの内容に触れたのは黒川-小山、安福の三人だけ
それで、この三者共部分的な理論の戦略や原理を解説してるが、IUFの論法には殆ど触れていない
賢いっちゃ賢い
355:１３２人目の素数さん
18/12/12 17:21:35.16 lGPi/8Bz.net
有意義であるかまだ定かじゃないならアクセプトしちゃダメでしょ？
356:１３２人目の素数さん
18/12/12 17:41:20.25 PqXYaj7p.net
同じ集合論の拡張でも、遠アーベル幾何学的な理論でなければもう少し受容されやすかっただろう
何故そうなのかは微妙なニュアンス
357:がわかる人間でないとわからないから難しいんだが 単にマイナーだからという理由だけではない 全くわだかまりなくこの路線で行くなら、遠アーベル幾何学ではなくより単純な理論を作るべきだと思う でも、こういう状況で通すかどうか自体は非常に興味深い
358:１３２人目の素数さん
18/12/12 17:51:02.02 tCzugIcJ.net
「論法」なんて数学の概念はないけどね。あるっていうんなら厳密に定義しないと。
〇月にアクセプトされると言ったりNステで報道されると言ってみたり、
もはやIUTはオカルトと香具師の巣窟になってるな。
359:１３２人目の素数さん
18/12/12 18:02:56.59 fuCSJiJq.net
まだブンゲン書き込んでるのか
いい加減諦めればいいのに
360:１３２人目の素数さん
18/12/12 19:06:51.66 lUILcS/g.net
>>340
>明らかに通常の集合論とは異質な論法
>>324 >>335 参照のこと
>重要なのは圏論的な範疇は守っていることだよ
文元が好意的なのも思想的必然だよね
>>18 参照のこと
361:１３２人目の素数さん
18/12/12 20:12:15.81 PqXYaj7p.net
>>349
Robertsもかなりフォローしているのだから、疑問点を論文にするべきだと思うわ
今回ここまで認知的不協和を生んだ主因が、絶対遠アーベル幾何学によって階層性を
表現したことにあるのは確か。レポートを読む限り、本人も十分に自覚できてない
圏論的な構造の範疇にはあるが、通常の圏論の論理的範疇かというと、違う
あらゆる理由から理解されにくくて当然
362:１３２人目の素数さん
18/12/13 01:01:42.89 x4P5CYZk.net
理解できなくても数学の新しい扉が開くかと
ワクワクしていたのだけどこの１年は逆に閉じてしまった
印象だなあ。
363:１３２人目の素数さん
18/12/13 02:42:21.93 gMktMhDK.net
バカが娯楽として消費する物語にされてもねえ
364:１３２人目の素数さん
18/12/13 03:28:26.29 Ro/WaY7S.net
もっちーの代数学賞からIUTの失敗までが映画になったら見たい。ヒットしそう。
365:１３２人目の素数さん
18/12/13 04:30:10.99 5OMQUvON.net
複数の世界線の実在が証明されて数学どころの話ではなくなる、の流れを予想
366:１３２人目の素数さん
18/12/13 08:01:19.42 JCy65lAu.net
>>353 そんな、盛り下がってく映画がヒットするわけない
367:１３２人目の素数さん
18/12/13 08:09:15.09 2WnD5Mo4.net
ホラー
「 ザ リング / 衝突する環 」
202× 年 京都の 大学 廃墟に古井戸があり、、
368:１３２人目の素数さん
18/12/13 08:21:11.26 e/mUXgYq.net
厳密化した上で再構築しようとしたらEGA.SGAレベルの超大作になりそうだな
望月さん頑張れ
369:１３２人目の素数さん
18/12/13 08:24:57.12 2WnD5Mo4.net
わ、、
湧いてきた
ガクガクブルブル
370:１３２人目の素数さん
18/12/13 09:58:06.17 GigRgvS+.net
>>354
地球侵略を目論むフロべニオイドとアナベリオイドが侵攻してくるんだろうなぁ…
371:１３２人目の素数さん
18/12/13 10:15:00.57 5ZmkbDwB.net
>>350
なんでこんなくだらないものに論文を書かないといけないんだよ。
業績になるわけでもないのに。
STAPのときもそうだけど、検証のために他人に時間を割かせているという罪悪感がないのかね。
372:１３２人目の素数さん
18/12/13 12:08:00.55 F83zpsdc.net
相対論や量子論と同じで今さら間違ってましたとは口が裂けても言えないんだよ
373:１３２人目の素数さん
18/12/13 13:09:51.88 CHerrFpC.net
>>361
で、おまえさんは相対論や量子論を間違ってるとでも考えてるのか？
374:１３２人目の素数さん
18/12/13 14:44:47.98 F83zpsdc.net
>>362
騙されるのは嫌だからね
STAP細胞はあると思ってる
375:１３２人目の素数さん
18/12/13 14:49:50.40 LCOZA+HC.net
ありまぁす！
376:１３２人目の素数さん
18/12/13 15:13:35.62 pMsd2EL1.net
>>363
うーんこの小保方
377:１３２人目の素数さん
18/12/13 15:59
378::54.59 ID:3Vj66JdS.net
379:１３２人目の素数さん
18/12/13 16:21:01.04 fKg1M+Ef.net
IUTの古井戸から色々と湧いてくるね～
380:１３２人目の素数さん
18/12/13 16:26:06.36 LCOZA+HC.net
信者アンチ問わずチンパンさんと同レベルの書き込みはご遠慮くださーい
381:１３２人目の素数さん
18/12/13 17:56:41.66 F83zpsdc.net
論文発表以来、何の進展もないんだからしょうがない
382:１３２人目の素数さん
18/12/13 18:03:45.53 3Vj66JdS.net
受容が厳しいのは事実だが、論争が世に出たのは進展だ
とにかく来年だな。アクセプトしちゃって論議を後処理する覚悟で行くかどうかだが
保留だとしたら実質的な降伏になる
383:１３２人目の素数さん
18/12/13 18:07:52.65 fssy/t/Z.net
量子力学が間違っていてSTAP細胞があると思ってる奴が書き込むレベルのスレ
IUT以上に存在価値ないな
384:１３２人目の素数さん
18/12/13 18:19:14.65 fKg1M+Ef.net
>>371
隠れ擁護派だろうね
385:１３２人目の素数さん
18/12/13 18:19:33.92 GL4/bHh2.net
議論あとまわしにしてどうする？
もう今の時代議論のたたき台としての雑誌の存在価値なんかない。
もうネットの時代なんだから。
今の時代、論文誌に求められてるのは査読の機能。
実力ある数学者たちが厳正に査読をして相当以上の確率で信頼できるもんじゃないと。
数学辞典や教科書つくってるんじゃないんだから。
引用するだけなら辞典や教科書の方が楽だけど、それでもやっぱり極力論文誌を引用するのは、もちろん最初に理論作った人の物引用しないともあるけど、やっぱりそっちの方が信頼性高いからだよ。
引用したはいいものの後で間違ってたら大変だもん。
ある論文の間違いが、べつの論文の間違いにつながって、…で後処理大変になる。
１００年前じゃないんだから。
386:１３２人目の素数さん
18/12/13 18:22:16.29 iPL+Go4s.net
おこぼれにあずかりたいおっさんとサイコパスと空気読めない御大がそろい踏み
では雲行きがあやしい
387:１３２人目の素数さん
18/12/13 18:26:18.57 FCjk+LxP.net
もっちーが頑張って多重なんちゃらを全部明確な定義を与えて書き換えれば逆転のチャンスもあるかもだけど
現状だと保留するのは当然で、証明されていないとRIMSが明言するかどうかの方が気になるわ
388:１３２人目の素数さん
18/12/13 18:28:20.03 F83zpsdc.net
>>366
近似じゃなくて方便なんだよね
だから正確にいうと間違いだし
量子コンピュータが実現することは
今後も絶対にないだろう
389:１３２人目の素数さん
18/12/13 18:31:17.57 3Vj66JdS.net
>>373
あんたもよく字面通りに受け取るな
割れてるのは間違いないのだから、どうなろうと正しいと見なしてる連中が責任を取れという意味だ
俺も擁護したり批判したりどっちなんだという話だが、自分だったら三ヶ月相談の上、多分判断拒否だね
責任を取れるほど論証に十分納得できないから自分は無理だと正直に言う
京都の内情は色々複雑なんだろう
390:１３２人目の素数さん
18/12/13 21:50:59.13 eR0Wv2Qz.net
欲ボケonly
391:１３２人目の素数さん
18/12/13 22:59:50.14 K7iWE9nr.net
基本的には数学としての正しさだけを問題にしたいが
実際には金やポストが絡んできて事態を複雑にする
392:１３２人目の素数さん
18/12/13 23:59:45.87 UufndWC9.net
まあ、抽象的な位相群から引っぱって来てるから多意的(multivalent)だと言いたいのだろうけどね
393:１３２人目の素数さん
18/12/14 00:00:37.04 pWGKXBsY.net
IUTは超弦理論のブレーンワールド同様ゲテモノまがいのファンタジー
394:１３２人目の素数さん
18/12/14 02:55:28.11 s9SRjar
395:c.net
396:１３２人目の素数さん
18/12/14 05:27:05.15 GoLYOuD5.net
>>376
隠れ擁護派だな、
IUTの本質は トンデモ
397:１３２人目の素数さん
18/12/14 05:59:06.59 GoLYOuD5.net
>>380
本人 取り巻きですか？
398:１３２人目の素数さん
18/12/14 07:08:35.62 Om34TB+H.net
まあ相対論や量子論、超弦理論がトンデモというならトンデモでいいんだよ
IUTもまた同じ。トンデモだろうが存在価値がある領域というのはある
トンデモという指摘はあまり意味が無いね
トンデモと指摘するやつの立場を明らかにする効用くらいかな
399:１３２人目の素数さん
18/12/14 07:13:43.95 GoLYOuD5.net
↑ オカルト トンデモが言ってます。
400:１３２人目の素数さん
18/12/14 12:59:33.38 GoLYOuD5.net
・物理理論は実験事実に基づく合理的な
作業仮説で更に物理理論の予測を実験
する。
・量子力学は物理理論。
物理の量子力学は実験事実を合理的に
体系化して 熱力学と同様に物理として
公理論的に整備されてもきた。
現在 精密測定からハイゼンベルグの不確定性
関係は小澤の不等式より更に 精密化され
測定過程を公理に加える提案もされて
いる。
小澤の不等式は LIGOの重力波精密測定
に応用された。
また、量子化で 無限自由度の場の量子論と
有限自由度の量子力学は異なる。
物理の超弦理論は 統一理論として予測能力に
欠け 高次元高エネルギーの基本法則候補
つまり試論だ。
・数学は 数学体系より 厳密な証明が
必要であり物理理論とは異なる。
物理用語の濫用など混同は許されない。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
401:１３２人目の素数さん
18/12/14 14:02:24.41 uUnkeJht.net
論文発表以来なんで何の進展もないの？
402:１３２人目の素数さん
18/12/14 14:14:03.66 tNJt79rI.net
理論が正しいか間違っているか俺には判断つかないが
今の状況でこれから新規参入してくる研究者はRIMSの院生以外に
ほとんどいないのではないか
またIUTの論文を読み進めていけるような学生なら他のテーマでも
力は発揮できるだろう
今現在すでに参入してサーベイ論文書いたり解説講義してる人たちが
今後相当頑張って目に見える成果を出さないとだんだん厳しくなっていくと思う
403:１３２人目の素数さん
18/12/14 14:50:49.12 /Mw3SQkF.net
ssの主動機は何なんだろう
abcの別証明へのモチベーションがそがれないようにするため？
直接の業績にはならないのだろうし、自分たちが正しくても副産物として
何かfruitfulな結果が生まれるわけでもないから、奇特な人たちだなぁ、とか
思ってしまう。
404:１３２人目の素数さん
18/12/14 15:18:20.36 6awaN2Lo.net
>>390
あんた小さいなあ。ちんけな業績も大切だけど、面白そうなことを探求のほうが大切だと思わないのかな。
S-Sの動機は、単に真理の追究なんじゃないか？
あと、正しいか疑わしいものが正しいとされてしまうことが許容できないとか。
日本に来て直接対決したのは、総裁に乞われてということだろうけど。
405:１３２人目の素数さん
18/12/14 15:50:06.88 tNJt79rI.net
査読は業績にはならんが真面目にやらんとその分野が崩壊するんだよ
406:１３２人目の素数さん
18/12/14 16:12:26.87 /Mw3SQkF.net
今回のケースは放置しとけば自然と風化するのではないかな
超一流の人たちのリソースを割くだけの価値があるんだろうか
407:１３２人目の素数さん
18/12/14 16:34:28.09 c485Ts7j.net
>>390 「査読する主動機は何だろう？」って尋ねてるのと同じやな。
まぁ確かによくわからんが、そういう奴らばっかになれば、研究は崩壊するわなｗ
408:１３２人目の素数さん
18/12/14 16:47:30.09 AlUb9RbP.net
>>3
409:93 今回の論争を第三者が更に俯瞰してIUTの動機部分を軽く擁護する論文はあってもよいな 公平に見て、上手くやれば一つの前向きな論争に着陸させることもできるだろう
410:１３２人目の素数さん
18/12/14 16:53:47.25 6awaN2Lo.net
放置で風化されるというのは日本的な考えだろうでど、今回のケースではまずいでしょ。
大予想に関することでいろいろと巻き込んできたので、本人が取り下げる気がないのなら、それなりの決着を図られるべき。
名大の虚偽申請についても、張本人が修正するといいながら修正できず、けじめをつけていないのは、放置で風化させようとしている意図を感じる。
数学界や名大に対しての信用毀損を回復できない。
411:１３２人目の素数さん
18/12/14 17:08:51.46 0v7F0q5K.net
IUT にインスパイアされてこんなんできました！って論文はもっとバンバン出てきていいはずだし、そうじゃなきゃおかしい。
のに出てこないからみんな疑ってるんじゃないの？
そういうのが出だして、お、IUTっての勉強するとこんな面白い理論にたどり着くのか！じゃ俺も、となるべきところが、目下正反対の方向に行ってる。
望月先生側が何かしらせんと状況が好転する事はないよ。
412:１３２人目の素数さん
18/12/14 18:47:00.26 D8FleMqC.net
三年ぐらい時計が止まってるだろ
413:１３２人目の素数さん
18/12/14 18:47:25.46 MFuZUAD5.net
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414:１３２人目の素数さん
18/12/14 18:51:35.53 Vo
415:h06VK4.net
416:１３２人目の素数さん
18/12/14 19:01:18.92 SwYkIBn1.net
>>390
正しいのか良く分からん話でabc予想が解決されたと言われて周囲が理解できないから
真偽が定まらないとか言われ続けるのは数論研究全体からしてもあんまりよくないんじゃないの？
若手のモチベーションに関わるだろうし
世代を代表する研究者としてこの件を
変わった研究者が間違った理論を立てて自明と言い張って説明しないから話が進まない
ぐらいの落としどころにしようという動機は十分あるでしょ
417:１３２人目の素数さん
18/12/14 19:04:46.65 sqsCiDPC.net
時間は残酷だよな
身近で「この問題はどう考えよう」「IUTはどう？」「(笑)」、なんてジョークも出たことがあるからな
418:１３２人目の素数さん
18/12/14 19:35:28.90 3HnjFiFa.net
>>387
厳密性は時代の関数って言葉知ってる？
419:１３２人目の素数さん
18/12/14 20:22:12.42 lm+xov0W.net
>>403
時代を超えて明晰な論文があるね
420:１３２人目の素数さん
18/12/14 20:25:17.95 6awaN2Lo.net
厳密性を無視していくと、代数幾何のイタリア学派の崩壊みたいなことが起こるのだろうね。
多元の虚偽申請の件も、当事者が功を焦るがために地道に厳密性を吟味できていなかったのだろうね。少数の業績で出世させるとロクなことがないね。
IUTも似た状況かね。
421:１３２人目の素数さん
18/12/14 20:27:26.63 wiPxMeju.net
>>396
でもこのまま「風化」が最も可能性があると思うよ.。
だってIUTが間違ってましたとなると、望月のみならず、
「数学的誤りはない」と宣言した査読チームの星・山下・Saidi・ブンゲンだって
「何見てたんだよ」って話になるし、
何よりもRIMSもそれに同調してたもんな。
とにかくいまはひたすら「自明自明」と言い張って
なんにも進展がないまま世間が飽きて忘れてくれるのを待つよりほかないでしょ。
422:１３２人目の素数さん
18/12/14 20:35:02.84 jpfQpqq9.net
競馬の予想のほうがマシなこと書くよ
423:１３２人目の素数さん
18/12/14 20:39:16.16 6awaN2Lo.net
>>406
日本の数学界がそんな「風化」を許す態度であることは、日本の数学研究が世界的に地位低下している一因だろうね。
RIMSも、業績がすごいのは定年した特任教授ばかりかね。
中島氏も逃げ出すし。
424:１３２人目の素数さん
18/12/14 20:43:48.59 tNJt79rI.net
良いサーベイを書くことも大切だがオリジナルの結果が少ない状態で
サーベイ論文ばかりの人は評価が低いという業界の普通を守らなかったのは
IUTに関しては失敗だった
425:１３２人目の素数さん
18/12/14 21:05:53.67 dY5up7WB.net
風化風化と言うけど、本人はガチで間違ってないと思ってるだろうけどな
悪ふざけであんな論文やレポート書いてるわけねーじゃん
京都にもそういう勢力がいるだろう。後ろめたく風化を狙ってる、という人間は実際にはいないかもしれん
426:１３２人目の素数さん
18/12/14 21:15:01.70 3HnjFiFa.net
>>4
427:04 ピタゴラスに船からでも突き落とされそうな事実でもあるんなら具体的に挙げてみろよ。 具体的に構成的じゃない証明の存在定理の形でもいいぞ(笑)。 数学的に保証されてない経路積分の計算で出てきた発見的なんでもええで(笑い)。
428:１３２人目の素数さん
18/12/14 21:33:43.48 6awaN2Lo.net
ご本尊はどうか知らんが、取り巻きやRIMSの教授陣や数論関係者の一部は風化を狙っているんじゃないか？
429:１３２人目の素数さん
18/12/14 21:49:46.45 SwYkIBn1.net
>>406
再来年にプロジェクト研究をやることを今から宣伝するとか火に油なんですけど
飛ばし記事の件といいほんと自ら立場を悪くするようなことばっかりしてるような…
430:１３２人目の素数さん
18/12/14 21:53:15.12 tNJt79rI.net
>>413
プロジェクト研究は2年前に告知して前の年に国際研究会の手配をしないといけないから
やる以上は今から宣伝しないといけない
私自身はやめておいたほうがいいと思っているが決められた手続きだから仕方ない
要するに2年前に告知→それを元に今年の科研費申請（そろそろ審査中）と金の問題なんですよ
431:１３２人目の素数さん
18/12/14 22:08:24.40 dY5up7WB.net
弟子は知らないが、同僚としてははっきりして欲しいだろう。正直聞いてみたいけど失礼だから聞けないよな
有耶無耶にして胡散臭いイメージが付くよりはそっちのほうがいい、と思ってるはずだけどな
しかし、来年まではこれは下衆の勘繰りだよ。まさに山場、クライマックスを迎えるわけだから
432:１３２人目の素数さん
18/12/14 23:24:35.25 wiPxMeju.net
>>410
だってIUT理論につき現状以上の証明の詳細は出せないし、
IUTからより自明でない新しい結果も出ないというんじゃ、
誰もが懐疑的になり興味を無くすだろうし、そうなりゃ風化せざるをえなくなるだろう。
望月もRIMSも「間違ってました」宣言をするほど素直じゃないと思うよ。
じっさいリーマン予想なんて毎年のように「証明」が出されるけど、
その大多数は当人が「間違ってました」と言わないまま風化して終わっているわけだし。
正しい証明であれば、それが公開されて何年も認められないという事は絶対にないのだから、
その間に決着がつかず、それどころか誰もが興味をなくしていくというのは、間違っていると考えてよいわけだ。
433:１３２人目の素数さん
18/12/14 23:43:21.36 no/UTFam.net
隕石やゴリラやヒトデが理解できるのに一流の数学者は理解できない魔法の理論
434:１３２人目の素数さん
18/12/14 23:57:18.72 R6s3Lo8N.net
Hが入門を英訳し、絶対遠アーベルの方面から擁護してやれば済むだけの話だろうに・・・
解説も丁寧だし、何故それをやらないのか不思議だよ。師匠の腰巾着なだけなのかね
まあ、いろいろ「下衆の勘繰り」はできるけれども（笑）
Yはもうどうでもいい。Mの理論や反論を劣化コピペしているだけだから
435:１３２人目の素数さん
18/12/14 23:58:41.39 x05DuKYK.net
>>416
風化するかどうかはともかく、意図の話ね
その辺の訳わからない素人じゃないし、同僚としてはなるべく早くはっきりさせて欲しいと思うよ
RIMSの総意が風化を願うってのは到底考えられないね。まだ査読中なんだから、来年は最善で対応したいはず
本人には突き通す覚悟がありそうだけど、未だに難しい段階だよ
436:１３２人目の素数さん
18/12/14 23:58:58.58 R6s3Lo8N.net
補足
絶対遠アーベルの方面からの擁護というのは、入門の英訳とは別にということだよ
437:１３２人目の素数さん
18/12/15 00:00:26.26 JImrdpOr.net
あと、Kimやケドラヤには期待しない方がいいね
彼らは自分の立場を守らなければならないだろう
438:１３２人目の素数さん
18/12/15 00:03:38.46 jF1KjxEq.net
↑同僚としてははっきりして欲しいと思ってると思うよ、でした
まあ、俺は誰かがこの件に苛立ってるという話は知らないけどね。大抵のらりくらりしてるね
439:１３２人目の素数さん
18/12/15 00:07:38.61 jF1KjxEq.net
>>421
それは確信度にもよると思いますね
厳しいとかわからないと素直に思ったら、特にKedlayaは離れてもそんな火傷しないで済むだろう
Kimはもうちょい情があるでしょうが
440:１３２人目の素数さん
18/12/15 00:19:18.79 JImrdpOr.net
まあ、しばらくは「下衆の勘繰り」しかできないのだけど（笑）、
クオンタ誌での彼らのコメントを読む限り、
情においてはKim、確信度においてはケドラヤは少し持っているという感じだね
あと、S・Sレポートに関してだけど、充満多重同型について触れたp.7脚注に括弧つきで
“possibly indeterminate”と書いてある。これをどう評価するかが最大の焦点だね
抽象的な位相群から引き出し、全単射にしている同型をどうとらえるのか、ということね
要するに、一意的なのか多意的なのかということだよ
441:１３２人目の素数さん
18/12/15 01:19:53.78 bL7bS+Er.net
>>411
明晰な論文はアインシュタイン。
明晰だから数学でも厳密に議論できる。
RIMSは数理解析だから アインシュタイン
1905年論文を熟読している、、はず。
プリンストン大出版局の翻訳文庫 -
アインシュタイン論文選「奇跡の年」
の5論文-(合わせて109pの論文)もある。
442:１３２人目の素数さん
18/12/15 01:48:05.33 OgDZ7FRV.net
>>424
まあ、そもそも各々の垂直射が本質的に異なるという所が重要なので、理論の強い抽象化から来る
構造の非一意性と、その多様な構造化の捉え方が重要なのは間違いない
抽象的な搭乗対象にはテータ関数の幾何学的情報はない。何のための明示化なのか、ということでもある
望月側のイメージでは各々の具象対象はちゃんと宇宙に閉じ込めつつ同型射全体を見てる事になる
壁と充満多重同型は両立するんだということになる
個人的にはわかりますよ、と言いたいけど、間違いなく前例のない構造、論理ですからね
443:１３２人目の素数さん
18/12/15 07:12:33.65 G21HUR94.net
素数間の並びの特異性を構築したことになるので自己矛盾になる
終了
444:１３２人目の素数さん
18/12/15 07:13:16.52 bL7bS+Er.net
イメージより妄想が混じっている
445:１３２人目の素数さん
18/12/15 07:33:17.34 bL7bS+Er.net
>>428は >>426へ
446:１３２人目の素数さん
18/12/15 07:43:59.43 gG2lX9sL.net
本人はこれがだめならだめでもう一旗上げるぐらいの才能あるだろうけど周りの凡人はどうすんのよ
447:１３２人目の素数さん
18/12/15 08:08:27.44 rWAVjmhM.net
>>430
コンビニでバイトする
448:１３２人目の素数さん
18/12/15 08:15:24.27 bL7bS+Er.net
ぼけた人は 時間が認知できない、
時間を定義した→アインシュタイン
ぼけの妄想→IUT
449:１３２人目の素数さん
18/12/15 08:22:05.11 ouybXkPl.net
>>425 単なるアイン信者なだけやないけ…
450:１３２人目の素数さん
18/12/15 08:25:06.58 bL7bS+Er.net
>>433
ぼけ
451:１３２人目の素数さん
18/12/15 08:27:56.82 bL7bS+Er.net
ヒント 奇跡の年
452:１３２人目の素数さん
18/12/15 08:48:30.31 q6JfLc68.net
毎回偽情報流す自称同僚がいるけど、なんなんだ。
453:１３２人目の素数さん
18/12/15 09:31:28.69 MV7/QYdj.net
そもそも多意的ってなんなん？
意味がわからないんだけど
454:１３２人目の素数さん
18/12/15 09:58:18.29 j58MDFg3.net
>>430
いや本人も厳しいと思うよ。
こういっちゃなんだが、IUT理論は20年来の構想だそうだが、
それがショルツの言う通りナンセンスなものだとして、
20年間考えながら自分自身でナンセンスさに気づかないというのは、
は同僚と自分の研究テーマに対し腹を割ったっコミュニケーションが不足してたんじゃないかな。
2012年以降同僚に検証を求めたというが、正直ABC予想を証明しましたと宣言してしまうと、
やっぱり東洋的伝統として、自分より上席の人間の業績にはケチをつけないという意識が働いて、
批判的検討などなされなかったのだと思うが、
問題は2012年以前のアイデアの段階でもちづきがどれほど周囲とのコミュを取っていたかだ。
模試早くから構想の基礎を周囲に漏らしていたら、そのナンセンスぶりを指摘してくれる人もいたんじゃないか。
まあ、望月はもう50だし、精神的ダメージが大きくて、数学者としては廃人になりそう。
あるいみ『新潮』の予想はあたったのだ。
455:１３２人目の素数さん
18/12/15 11:46:39.93 Y0tF+E0k.net
>>418
英訳はもう出回ってるよー
456:１３２人目の素数さん
18/12/15 12:00:18.40 07wf0C3C.net
>>438
すごい。勝手に話を作っている。
457:１３２人目の素数さん
18/12/15 12:04:33.44 07wf0C3C.net
負の想像力。どこをどうしたらこうなる？
458:１３２人目の素数さん
18/12/15 12:06:25.92 07wf0C3C.net
こういうのをこじらせ系って言うの？
459:１３２人目の素数さん
18/12/15 12:40:30.54 vJbkM+og.net
> 本人はガチで間違ってないと思ってるだろう
2012時点なら。でも今も、かなぁ・・・
460:１３２人目の素数さん
18/12/15 13:32:12.52 wkjyZ8xr.net
確かにもっちーはこじらせ系だろうな
普通ならここでわかりやすい解説を自ら行おうとする
取り巻きは全く期待できない
取り巻きに見られる勉強はできるが研究できない人というのは
数論や代数幾何に多いが勉強した内容を自分のものとして取り込んでない
論文書いても既存のAをA'にさらにA''にとか形式的に道具を適応するだけの研究が多い
461:１３２人目の素数さん
18/12/15 15:18:11.27 XyP0IKLp.net
>>443
当たり前だよ
462:１３２人目の素数さん
18/12/15 16:17:05.91 JImrdpOr.net
>>439
Hの入門の英訳は目次以外にあるの？全部を英訳したのがあるの？
あるのならリンクを張ってほしい。まさか一部の人にだけ配布しているとか言うのじゃないだろうね（笑）
まあ、仮に入門の全英訳があったとしても3.12問題については2箇所で触れただけで、それも主論文を参照となっているから
あまり役には立たないけどね
463:１３２人目の素数さん
18/12/15 16:56:42.66 vJbkM+og.net
真理の探究と発見だけで満足しているだけなら、論文を公開したりはしなかったろう
公開したということは、人類に貢献したいと思ったからだろう
でもそれがうまく伝えられていない
人類に貢献したいという目的が果たされていない
目的の成就には、自分から説明をすればいい
自分で福音をかみ砕いてみせればいい
だがそうしない
矛盾だ
464:１３２人目の素数さん
18/12/15 17:49:10.14 hFmPR3b0.net
説明しないんじゃなくて説明できない説だとすると
海外に行かないのも自分では説明しないのもやたら可能性を強調するのも
ギャップを埋めるための時間稼ぎのためだと納得できる
わかりやすく説明してくれる理解者を求めているのも
読んだ人がギャップを埋める手伝いをしてくれることを期待しているのかも
465:１３２人目の素数さん
18/12/15 17:58:16.16 wkjyZ8xr.net
まあ海外に行かないのは昔からだからな・・・
数学者でもほとんど海外出張しない（外国で相手にされないカスは別にしてw）人はいるが
あまり良くないと思う
海外で違うグループからの評価を受けないと次第に独りよがりになりがち
466:１３２人目の素数さん
18/12/15 18:08:49.04 nN6r7ve2.net
>>448
未完成のまま世に出したのは承知の上だったんじゃないかな
そうでなけりゃよく年のフィールズ（特別）賞とかで受賞できなかったのを
ギャーギャー騒いでるハズ
幾何的数論として全ての数が同型射全体とか充満多重同型とかってのが非現実的
467:１３２人目の素数さん
18/12/15 18:25:24.38 JImrdpOr.net
ICM98（ベルリン）では招待講演されて報告書まで書いているんだけどね
なんか名誉があるのなら海外に出てもいいという考えなんだろう
名誉が関わらないのならスカイプでもいいや、って感じだよね
何なんだろう、この人は・・・
T川が昔書いたMの人物像はT川の色眼鏡、つまり幻想だと俺は思っている
誰かが補足して証明を完成させてくれればそれでも構わない、なんて絶対思っていないよ、この人は。
ワイルズと比較してMを褒めていた人もいたけど、今回の件でどちらが誠実かはっきり分かった
468:１３２人目の素数さん
18/12/15 18:54:19.19 E4MzaxaY.net
>>446
本人に欲しいと言えば送ってくれると思うよー
469:１３２人目の素数さん
18/12/15 18:55:20.11 29Mse2SR.net
藤林丈司
470:１３２人目の素数さん
18/12/15 19:34:21.82 JImrdpOr.net
>>452
いやいや、久々に大爆笑させてもらった
IUTT関係者は、本人、取り巻き、ストーカーなどを問わず、
糠に釘、暖簾に腕押し、馬耳東風って感じだね（笑）
これではIUTT関係者やIUTTに関心を持つ人たちが公けでは無視され、
陰ではアホ扱いされて当然だよ。５ｃｈだけでIUTTの話題は充分だ（笑）
471:１３２人目の素数さん
18/12/15 20:56:44.20 2nfeeixT.net
うん、日本語版と英語版で入手のコストが違うのは不自然ですよね
もしかしたら英語圏では星さんはタッチしないスタイルで行くのかな
472:１３２人目の素数さん
18/12/15 20:57:41.38 2nfeeixT.net
ああ単独の話ね
473:１３２人目の素数さん
18/12/15 21:07:47.39 BmAQtJyZ.net
これは数学でもサーベイでもないかも、
英訳して海外へばら撒いたら
IUTの宣伝になって いいね
↓
続 • 宇宙際 Teichmüller 理論入門
>[2] では、、たくさんの “不正確な記述”
を用いて非常に大雑把に説明しました.
>([2] と比較すれば “より数学的に”) 説明
します.
>宇宙際 Teichmu ̈ller 理論の本格的な理解
を目指すならば, 原論文の精読が
どうしても不可欠である, という当たり前な
事実を, 再びここに指摘します.
[2] 宇宙際Teichmüller理論入門
474:１３２人目の素数さん
18/12/15 21:40:26.30 FT0eHkoq.net
結局今IUTに求められているものとは方向が逆なんだよね。
今求められてるのは本論文に一線級の数学者でも埋められないような広すぎる行間があるので、その行間を補間できるものが求められてる。
のに、”本格的に学びたいなら本論文を読め” は ”行間飛ばし気味にざっくり解説するよ、細かいことは本論文で確認してね” だもんね。
本論文が煩雑、大分量だが精密であるという状況でポイントを拾って解説してるものが求められてるのとは状況が違うからね。
475:１３２人目の素数さん
18/12/15 22:03:00.68 2nfeeixT.net
もうその辺は他人が責任取れないんじゃないかな
山下のサーベイは大体評価が確定しているし
強いて言えば一番書くべきは、自称岩澤テイト理論を高次元に一般化した偉大なロシア人数学者だろ
幾何学的類体論と絶対遠アーベル幾何学の関係とか解説需要があるし
476:１３２人目の素数さん
18/12/15 22:04:12.27 y5nJchs6.net
やらないだろうね
特集アルゴリズムやらその他誤魔化してるのが精査されると再現できないのを自覚してるだろうから
477:１３２人目の素数さん
18/12/15 22:59:03.59 hFmPR3b0.net
よくあるIUTの批判で多数の専門用語が定義されたあとに抽象的な議論が延々続くってのがあるけど
根本的なところは触れずにかいつまんで表面的な説明をしてるんだとしたら当然っちゃ当然よね
結局何故それでいいかは論文見てっ
478:てことで、その論文にも書いてあるか良く分からないなら話が進むはずもなく
479:１３２人目の素数さん
18/12/16 00:02:27.18 LztJgevn.net
一意的、多意的という言葉はブルバキの集合論から出てきた言葉だから、意味分からんという人はテキトーに調べてほしい
MとS・S、特にショルツとの間で問題になっているのは、絶対ガロア群のような抽象的な位相群から同型物を引っ張り出す際の問題だよ
で、位相空間では一般的に非同型なんだけど、全単射にしているのだから普通に同型と言っていいだろうというだけの話
一般的に言えば、抽象度を高めれば高めるほど、構造的に同じものは同一と見做すのだけどね
S・Sが「Mは抽象と具象を区別していない」という強烈な言葉を放っているが、それはこういう所からも来ていると思う
ブルバキの件だけど、シュヴァレーなどはエリー・カルタンの論文の影響を受けていて
（実現の仕方に関わらず同型のものは同じとして見る）、構造という概念を強調している
IUTT問題というのは新しそうに見えて、半世紀以上前の古い問題でもあると思う
普通に見れば、Mは抽象と具象を区別せず、好き勝手に一意的にしたり多意的にしているように見える
要するに、デタラメ、ペテンの果てに内部矛盾に行き着いたということ
長文ゴメン
480:１３２人目の素数さん
18/12/16 00:12:19.31 06O1InEd.net
しゅうりょー
481:１３２人目の素数さん
18/12/16 00:20:08.66 LztJgevn.net
まあ、IUTTを密教だという揶揄は意外と（？）適切で、
抽象的なものは具体的、具体的なものは抽象的と言い放つヤツに対する嫌味なんだよね
それに加えて、西田哲学的、禅宗的な絶対矛盾的自己同一もあると思う
救い難い、度し難いほどのデタラメな神秘主義、非論理的なものに見える
そんなものに魅かれる科学者は多いけどね
誰が言っていたのか忘れたけど、「科学者に忍び寄る神秘主義の罠」ってやつだよ
482:１３２人目の素数さん
18/12/16 00:58:45.57 3sivtQAJ.net
>>462
でも設定を考えたら、やっぱり今までに無いことをやろうとしたのは確か
もはや幾何学がない所から幾何学をやろうとした
正しいかどうかはさておいても、AnabelioidとFrobenioidでやりたいことの方向性はわかる
その辺がどうもディスコミュニケーションになっているのが、勝敗が一方的ではない感じで面白い
483:１３２人目の素数さん
18/12/16 03:08:15.34 ztiKdKeT.net
Web上にはブログで数学的にすっとぼけたことを書いたりどっかのwebや啓蒙書の文章を
引用したりして、数学に対する無知無才を隠しつつ
なにか数学や物理の天才などにあこがれているであろうカスを見かける
大抵数学の実質的内容はないのであるが数学者の天才伝説などにはやたら詳しい
そういう輩がいくらあこがれようが騒ごうが数学にも物理にも
まったく無関係な存在であるが、
ここはそういうものによく似たタイプの書き込みがとても多い
484:１３２人目の素数さん
18/12/16 05:27:00.01 6EpzmE1c.net
「数学者」が物理を語るとトンチンカン
グロタンディクしかり、ブンゲンしかり、
485:１３２人目の素数さん
18/12/16 05:33:36.32 6EpzmE1c.net
Quanta magazine September 20, 2018
URLﾘﾝｸ(www.quantamagazine.org)
In the meantime, Scholze said,
”I think this should not be considered
a proof until Mochizuki does some
very substantial revisions and
expla
486:ins this key step much better.” Personally, he said, “I didn’t really see a key idea that would get us closer to the proof of the abc conjecture.” ←
487:１３２人目の素数さん
18/12/16 09:16:57.01 q9HCq3Rg.net
岡潔の論文なんて完全にオカルト文書なんだが、結果とアイデアが傑出しているから後世に評価されている
488:１３２人目の素数さん
18/12/16 10:43:18.22 9glXeQai.net
オカルトトンデモ IUT<∫超えられない絶壁∫<
<<< ..<PS<.<岡の連接定理
ジーゲル.カルタンら海外の数学者は
初めから 岡の多変数 複素関数論 連接定理
を高く評価していた。
489:１３２人目の素数さん
18/12/16 16:17:24.30 q9HCq3Rg.net
カルタン「岡の論文の結果は全て正しい。しかしこれは数学の論文とは言えない」
490:１３２人目の素数さん
18/12/16 16:18:11.19 rZOBchne.net
>>470
ジーゲル. Hカルタンに会った事のある数学者は多くいるが
そうした第二世代の数学者は岡を尊敬している
最近は海外だとOka? Who?って感じになってきたが
491:１３２人目の素数さん
18/12/16 18:08:54.61 PLEjAWN8.net
>>466
自分は一切数学について言及せず、そうした数学や物理についての批評を更に批評するだけの
生産性のない人間も典型的なのでウンザリしている
こうした人種はむしろ数学や物理への無理解から、高尚に扱いすぎる嫌いがある
492:１３２人目の素数さん
18/12/16 18:44:13.15 qlku4EFp.net
>>472
H カルタン
1950年
「(岡潔の第1連接定理について)
岡は同じ問題を考える論文を、語彙は
少々異なるのであるが、1948年に書いた」
1984 岡潔選集 総合解説
「しかし 次のことは認めざるをえない。
すなわち、岡の証明の技術的側面や
岡の結果の表現の様式は読者の責務を困難
にしているし、岡潔の結果の影響は重要な
ものであるが、それを理解するには
真の努力と引き換えでなければならない←」
493:１３２人目の素数さん
18/12/16 19:10:24.82 q9HCq3Rg.net
>>474
2番目のコメントは岡を望月に置き換えても通じるな
494:１３２人目の素数さん
18/12/16 19:13:12.31 qlku4EFp.net
>>475
デタラメ
↓
>>469 >>471
495:１３２人目の素数さん
18/12/16 19:24:39.81 PLEjAWN8.net
この問題で一番おかしいのは、もはや望月が海外に行かないとかそういうレベルの話ですらない
論点が滅茶苦茶はっきりしてるのに全く決着が付かないこと
遠アーベル幾何学的な階層性があって、それを認めたら水平射のリンクは同型ではない。正しいのか否か
まあまだ公開から三ヶ月だから来年までは待つしかないし、決着は付くだろう
496:１３２人目の素数さん
18/12/16 19:41:13.40 u8TvSuxJ.net
カルタンクラスの超大御所の支持が出てくれば大分空気も変わってくるんだろうけどねぇ。
本人、支持を広げる気あるのかねぇ？
497:１３２人目の素数さん
18/12/16 19:43:14.21 q9HCq3Rg.net
>>476
？
意図がわからん
498:１３２人目の素数さん
18/12/16 20:14:17.41 nsPQju//.net
>>479
岡論文は帰結の重要性が分かるけど、IUTにはそういうものがない。
タオが初期から言っている。
難解ではないがなんのための理論なのかが分からない、と。
このスレで何回も誤解させることを書いているやつが、
IUT理論そのものを�
499:u難解」と言っている研究者はいない。
500:１３２人目の素数さん
18/12/16 21:08:35.01 PLEjAWN8.net
タオはIUTが難解ではない、などとは言ってないんだが
501:１３２人目の素数さん
18/12/16 21:15:21.45 m5a6Qv2/.net
>>477
IUT論文の査読はどうなったの？
RIMSは 査読中に abc予想がIUTより
(肯定的に)解決した、と報告書に書いた。
>>7 >>8
502:１３２人目の素数さん
18/12/16 21:15:58.13 PLEjAWN8.net
テレンスタオは数学の哲学として、アウトプットが少ない、と言ってるだけだよ
だが内容がフォローできてないから、具体的にどういうアウトプットが望ましいかは言ってない
503:１３２人目の素数さん
18/12/16 21:20:00.73 zkRSSTVb.net
なんか来年(=2019年度？)にははっきりする的な意見多いけどそうなん？
本人は昔2020年くらいまでゆっくり検討するっていってたんだよね？
504:１３２人目の素数さん
18/12/16 21:31:45.44 AJZMyxG7.net
3.12までみんな普通に読めてて、そのあとも誤りがあるっぽいけど、
まあめんどくさいからもう読まないよ、という状況なのに、なにを言ってるのやら。
問題視されてるのは3.12が飛躍しててギャップがあるっぽいけど、
それがどこに由来しているのかは（これもめんどくさいから）だれもやらなかっただけだろう。
ショルツたちが森さんに呼ばれて示したわけだけど。
505:１３２人目の素数さん
18/12/16 22:02:41.04 PLEjAWN8.net
>>485
どういうレベルの話をしてるのかさっぱりわからん
皆普通に読めるって言うけど、その皆ってのが相応の連中だからな
専門家への可読性があると言う意味ならそうだよ、読めるよ
だが、例の不等式はあんたにも言ったように、理論の核心の理解に関わるわけだから
あれが理解されなきゃ核心は伝わらないことになる
506:１３２人目の素数さん
18/12/16 22:06:00.07 PLEjAWN8.net
ここの一部アンチさんがおかしいのは、例の不等式がおかしいという大きなコンセンサスは
まだ見えてないのに、それをあたかも確定させて語ってることだ
非常に歪な理論だから駄目かもしれないのはその通りだが
507:１３２人目の素数さん
18/12/16 22:15:59.24 cNCwDzWd.net
オツム大丈夫ですか？
508:１３２人目の素数さん
18/12/16 22:18:21.95 DiPF8PFw.net
ジャーナルに載るよとリークがあってそれで一年音沙汰なしじゃもうダメでしょ
ここから査読通ったら奇跡だと思う
509:１３２人目の素数さん
18/12/16 22:42:35.26 N5b3np4M.net
>>487
RIMSの報告書は致命的だよな。これ世間に知れたら税金の使い道的な視点から世論が一斉に攻撃はじめるかもな。基礎研究の予算増額とか吹っ飛ぶぞ。
510:１３２人目の素数さん
18/12/16 22:43:36.22 PLEjAWN8.net
>>489
いや、同時期に指摘が年末に公になってからの三月からの九月だから
その辺の事情は複雑。まだ来年まではちゃんと猶予がある
511:１３２人目の素数さん
18/12/16 22:43:38.74 XvbzLbrw.net
2020年以降の予算獲得に向けて何かしらの動きはあると思うよ
ないと食いっぱぐれるからね
512:１３２人目の素数さん
18/12/16 22:45:20.84 PLEjAWN8.net
>>490
良くも悪くもそこまでメジャーな話にはならないだろう
失敗が確定したらどのみち辛い思いをするしな
513:１３２人目の素数さん
18/12/16 22:55:16.82 dejFcou9.net
>>484
もう国際的にはIUTは間違いという事で決着がついてるんだけど、
この日本の国では望月たちの降伏宣言が出てないから
「まだ可能性がある」という願望があるのでくすぶっているように見えるだけ。
降伏宣言は今後とも出ないから2019・20年になっても「解決」はしない。
解決はしないけど、全く進展もないのでやがて飽きられ風化する。
望月もRIMSも自分たちが傷つかないのでそれを狙っている。
514:１３２人目の素数さん
18/12/16 23:00:36.41 LztJgevn.net
まあ、外野としては本当に下衆の勘繰りしかできないよね。事情通、情報強者を自称している人は別にしてｗ
あと、「大きなコンセンサス」は
515:当然ないし、それ以前の問題だよ オックスフォード・セミナーでシラケ鳥が飛んだ。その時点で事実上終了していたのだと思う（IUTTの正否は別として） 本当は正否が大事なんだけど、ほとんどの数学者たちの意欲と関心を削いでしまった 「普通の」数学者たちにとってはS・Sレポートでダメ押しだったね。ロバーツですらS・S寄りになってるし・・・ オックスフォード・セミナーなんだけど、このスレでもYを危惧するレスが結構あったなあ・・・ 本人がスカイプでしか参加しないとかいうのも何なんだよと思ったよ
516:１３２人目の素数さん
18/12/16 23:07:05.90 dejFcou9.net
>>482
まだ査読査読いってるの？ｗ
今現在望月論文なんか「査読」されてるわけないじゃん。
なぜなら査読者は星・山下・Saidi・ブンゲンで確定しているし、
かれらは2014年、2017年と二度にわたって、「望月論文に誤り無し」と宣言して、
現在RIMSにおける査読なんてとっくに終了しているｗ
どちみち、こんな身内のお手盛り査読誰も信用しないだろ？ｗ
この論文はすでに公開されているから今更査読なんて関係ないし、
ショルツの事実上の「査読」を通過しなかった時点で正しくないことが国際的にも確定している
517:１３２人目の素数さん
18/12/16 23:25:16.19 LztJgevn.net
>>496
検証チーム＝査読者という信じがたいことが可能性として高いのだけど、
俺が「その他一人」として分からなかった人は本当にBなのかね？本当なら笑える話なんだけど
ワイルズの時とはエライ違いだよ
何回か書いたけど、FLT証明の査読者たちもワイルズの同僚・弟子・友人たちだった
しかし、査読者としては極めて厳しかった（特にニック・カッツ）
京大関係者ではない俺にとってはIUTTはネタ以外の何物でもないのだけどね
518:１３２人目の素数さん
18/12/16 23:27:19.93 gvRka6RK.net
でも本人は”理論は正しい。理解してもらえないだけ”の立場なんでしょ？
なんでわかってもらえるように書き直そうと思わないんだろ？
519:１３２人目の素数さん
18/12/16 23:34:02.88 RCBo8XTF.net
取り巻きのレベルでしょ
去年の今頃の書き込みだとこれ以上の説明のしようがないとかだし
わかったふりだけで実質なにもできてないし
520:１３２人目の素数さん
18/12/16 23:44:39.74 PLEjAWN8.net
>>495
こうなると一番賢いのは動機からインスピレーションを受けつつより洗練された別の一般化を
目指すことだろうけど、動機を本当に細かく洗って見てると、やっぱり宇宙際幾何学がABC予想の最適解に
近いと本人は思ってるようだ。特にスキーム論的なホッジアラケロフ理論の一般化についてはそう
一貫して言ってますが、悪ふざけではないですねw その割に対応がおかしいが、失礼だが単に変人なんでしょう
521:１３２人目の素数さん
18/12/17 00:46:17.45 Gc+Pxl74.net
お友達であっても査読は厳しくするのが当然だな
俺も厳しくするし厳しくされたこと（書き方で誰かは見当つく）もある
522:１３２人目の素数さん
18/12/17 01:34:51.37 VVrkC18P.net
************************************************************
今現在望月論文なんか「査読」されてるわけないじゃん。 **
なぜなら査読者は星・山下・Saidi・ブンゲンで確定しているし **
************************************************************
こういういい加減なデタラメを言う前に微積・線形のお勉強したらどうだ
因みにワイルスの査読でgapを言い始めたのはもとはといえばカッツ
ではない。そこら辺素人には分かるまい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
523:１３２人目の素数さん
18/12/17 02:19:04.19 IjklHErW.net
査読依頼した人か名指しされた人しかわかんないよね
524:１３２人目の素数さん
18/12/17 02:27:27.65 V4g2Nnc+.net
ブンゲンが書き込んでいる、ということか。
525:１３２人目の素数さん
18/12/17 02:38:24.27 hnInCpXB.net
Bが査読に関わってるってのはどこからの推測？
526:１３２人目の素数さん
18/12/17 02:45:43.03 i5GZJv9y.net
クズが消した垢の状況報告で国内の専門家のダブルチェックを通過とか書いてたとこでyとBは名前出てたよな
527:１３２人目の素数さん
18/12/17 08:16:21.63 MXwOl/I9.net
>>479
ヴェストファーレン県ミュンスターにて
1938年5月16日
親愛なる友へ
多変函数論のある小さな集まりで、
グザンの問題について貴方(岡潔)の素晴らしい
論文を読んだ。
私たちに残った不明確な点は、OKaと
いう名はイギリス風に発音するべきか、
フランス風に発音するべきかということ
だけでした。
この解決に臨んで、我々の沢山の想いを
込めつつ.
H カルタン H ベーンケ E ペシュル
K スタイン
528:１３２人目の素数さん
18/12/17 09:38:04.92 Xb7FWfkv.net
>>507
訂正 多変→多変数
529:１３２人目の素数さん
18/12/17 10:39:37.18 CjTSxA4b.net
>>507
君の言葉が入っていない
530:１３２人目の素数さん
18/12/17 16:38:09.38 53+Or16I.net
> 査読は厳しく
なんかアナログな世界なんだな
531:１３２人目の素数さん
18/12/17 16:43:28.31 q0gQCdS9.net
そのレスの厳しくってのは、普通に数理が成り立つか判断するってだけの意味でしょ。そりゃそうだよ
532:１３２人目の素数さん
18/12/17 16:58:22.06 q0gQCdS9.net
ついでにいえば、記述上の不備も再三議論してこうなってるわけだからな
合計10年近く弟子、査読とやり取りして修正されてきている
533:１３２人目の素数さん
18/12/17 17:21:33.87 riBlYJ0+.net
もう誰にも相手されなくなってるよね？
534:１３２人目の素数さん
18/12/17 17:46:06.70 Gc+Pxl74.net
>>513
このスレが相手してくれているじゃないか
535:１３２人目の素数さん
18/12/17 18:26:12.78 CBS7ncm9.net
お前ら好きだよなＩＵＴ
536:１３２人目の素数さん
18/12/17 20:53:36.48 pWAPdFYd.net
査読が通った通ってないっていう手続きの話題しか出てないけど、
理論そのものの話はしないの？
537:１３２人目の素数さん
18/12/17 21:05:15.93 5Q5oGku0.net
理論そのものは空っぽの内容なしってもう結論出ただろ。
538:１３２人目の素数さん
18/12/17 21:17:24.94 WM5ME2SP.net
理論そのものの話をするには論文がある程度の信憑性がないと。
どえらい分量のようだし。
それだけの事やって何にもなりませんでしたではねぇ？
今問題になってるとこ直せるほどの力量は自分にはないし。
そもそも俺なんかにそんな事出来るくらいなら本人がとっくの昔にやってるだろうし。
実際このスレの住人誰にも出来ないよね？
んな事出来るくらいなら本人にアドバイスできるんだから。
このスレの住人はおろか世界中の誰にも出来てないこの状況で読む気になるわけないじゃん。
539:１３２人目の素数さん
18/12/17 21:19:55.50 zjQl5obK.net
なんにも進展がないという事実自体が、IUT理論の無内容性を物語っている。
望月・星・山下・南出らが揃ってお手上げじゃ話にならないや。
540:１３２人目の素数さん
18/12/17 21:29:19.54 q0gQCdS9.net
論点ははっきりしてるけど、単に殆どの住人がわからんから間違いと決めつけてる状況だろ
しかも直す直さないの話より、認識にギャップがあるんだよ。だから本人は問題ないと言い張ってるわけだ
これ以上はループになる
541:１３２人目の素数さん
18/12/17 21:39:40.45 IFrW0ZFk.net
まあ論点ははっきりしてて、証明になってないから書き下してね、
ってだけだからね。間違い以前の問題だと思う。
542:１３２人目の素数さん
18/12/17 21:40:23.92 IFrW0ZFk.net
あと論文がちゃんと評価されてる岡と比べたりして先人を侮辱しないように。
543:１３２人目の素数さん
18/12/17 21:41:05.93 WM5ME2SP.net
ほとんどの住人がじゃないよ。
全ての住人がだよ。
だって本当に理解してて解決策も持って�
544:驍ﾈら本人に解決策アドバイスすりゃいいんだから。 それ誰も出来てないんでしょ？ まぁ読んでない俺には何が問題なのかすらわからんけど、今なお状況が好転しないという事は、たとえ論点がわかってる人間が仮にいたとしても少なくともその解決策は誰一人持ってはいないだろうという事。 しかもこのスレの住人レベルではなく現時点でこの問題に関わってる全ての人が持ってない。 無論、いや、解決策はありそうだ、あるはずだと言う人同士で議論してもらうのは有意義だし、そういうのを期待はするけど。 でもRIMSの面々にすら出来ない事を自分に出来るとは思わないし、その議論に参加するための時間と労力は割けないよ。
545:１３２人目の素数さん
18/12/17 21:57:56.08 q0gQCdS9.net
>>523
細かい話はどうでもいいとして、連絡を取るかどうかこんなとこで明言するわけがない
こんなスレに晒されたらたまったもんじゃないw
546:１３２人目の素数さん
18/12/17 22:10:08.96 WM5ME2SP.net
別にここで解決策がわかった、本人に連絡したってレスがないからって言ってるわけじゃないよ。
むしろ解決策が見つかってこんなとこに書き込んでる奴いたら別の心配するよww
解決策が見つかったなら黙って本人に連絡してあげればいいし誰でもそうするよ？
にもかかわらずちっとも状況が変わってないのはやはり何か答えの見つかってない問題があるわけだ。
それが、理論は正しいのだけど、どう説明すればいいのかわからないかもしれないし、雰囲気行けそうな路線ではあるけど証明と呼べるものが見つからないのかもしれないし、そもそも話にもなんにもならないのかもしれないし。
現時点では新規に議論に参入しようと積極的に思えなくなる状況になりつつあると思う。
547:１３２人目の素数さん
18/12/17 22:18:08.86 IFrW0ZFk.net
>>525
解決策が見つかったら本人には連絡しないよ。
ギャップを埋めたらabc予想が証明できた手柄は総取りになるんだから、
自分で論文を発表する。
だれもしないってことはお察し。
548:１３２人目の素数さん
18/12/17 22:30:21.20 Gc+Pxl74.net
自分のサイトだろうとarXivだろうと公開されている論文にギャップがあって
それを修正できたら自分で論文書くわな
よほどの友人ならこっそり声をかけるけど
特にギャップがシリアスなものなら序文にそう書いた上で自分の業績にするw
周りがどっちの仕事と見るかはそのギャップの大きさによるわな
今の場合ならSSがなんて言うかだろうなw
549:１３２人目の素数さん
18/12/17 22:36:42.67 6psBx4kC.net
自分お人好しだったのかw
550:１３２人目の素数さん
18/12/17 22:38:31.37 q0gQCdS9.net
>>525
別に擁護とかではなく論理的な話として、単純に指摘が無理解によるもので受理が慎重なだけという
可能性も残ってるけどね。何れにせよ、そういう意味での動きってのは来年上半期くらいまでは何とも言えない
551:１３２人目の素数さん
18/12/17 22:55:59.55 O5OAX3v7.net
その手法でいつまで引き延ばすの？
もう６年目だよ？
プロジェクトが完了するまでごまかすとしても、
シンポやらないといけないんじゃないの？ だれが来るの？
552:１３２人目の素数さん
18/12/17 23:05:57.68 53+Or16I.net
確かに、現在までの6年間と、プラス来年上半期まで、との本質的な違いはなんなんだろ、とかは思う
553:１３２人目の素数さん
18/12/17 23:25:12.49 q0gQCdS9.net
指摘が公に出たのが去年末でプロジェクトが2020年なんだから、来年までは妥当な猶予だよ
決して余裕もないし長くないよ
554:１３２人目の素数さん
18/12/17 23:28:38.34 8c0ZF0vf.net
６年も放置して致命的な欠陥を指摘されたら寿命が伸びる理論とは、いったい
555:１３２人目の素数さん
18/12/17 23:55:22.52 q0gQCdS9.net
猶予ってアクセプトの判断よ？
反論は本人的にはお前の理解不足、ってことになってるわけだ
556:１３２人目の素数さん
18/12/18 00:16:19.31 WMojTk9w.net
こうなることをかなり早い段階で予想してた奴いたよなこのスレにも
先見の明がある
557:１３２人目の素数さん
18/12/18 00:41:56.51 xColYs8t.net
>>530
その通りだよね。日本海を
558:泳いでシベリアを徒歩で横断してボンまで行くか、 ベーリング海峡を泳いでアメリカ西海岸と東海岸まで横断して講演・進歩して周った方がいい（笑） >>529 >>532 Mは反論レポートの後半でIUTTについての教育についてすら述べている S・SをバカにしてHPで目を疑うようなリンクばかり貼り付け、自らは動こうとしない IUTTの教育活動云々しながら自ら動こうとしない態度は全く理解できない もうIUTT関係及び関係者というのは異世界の出来事、エイリアンの仕業のようにしか見えないよ そういえば、エイリアン・コピー云々なんて論文もあったな（笑）
559:536
18/12/18 00:43:42.71 xColYs8t.net
ああ、間違ったｗ
×進歩 → ○シンポ（シンポジウム）
560:１３２人目の素数さん
18/12/18 01:12:08.62 OpcDWnz8.net
気をつけよう
悪貨は良貨を駆逐する
561:１３２人目の素数さん
18/12/18 01:26:21.48 OpcDWnz8.net
実は 劣化した質が流通ですな
↓
2.注目すべき質の向上
○「数論幾何の研究」の「宇宙際タイヒ
ミューラー理論」の構築とその結果として
のABC 予想に関する論文は、国内外の
主要メディアで取り上げられてい る。
562:１３２人目の素数さん
18/12/18 03:32:28.58 b2O017qD.net
それだな
たしかに進みすぎた科学なり数学は一般人にとってはもはや魔術か神秘的な記号の類にしかみえないのだから
結局専門家以外の人間は、其の人の態度、義務を果たそうとする誠実さ、雄弁に留まらない思慮深さ、
また他者にたいして開かれ包括的なプロセスであるかどうかなど
詳細な科学的数学的内容以外の「コミュニケーション」のあり方に基づいて真偽を判断しざるを得ない
実際、科学とは、アプリオリに存在し妥当する真実・真理を演繹的に証明する神学的なものではなく
もっと集合的で反復的な作業であり、いわば集合的な理論や経験という「ざる」を通して不確かなものと
確かなものを選り分けるプロセス、科学的発見のためのコミュニケーションの手続きのフレームワークのことなのだ
その点から言えば、政治家にまでなれとは言わないが、コミュ障が学者なんかやっちゃいけない
望月については、一貫して外部の人間に対する説明責任を放棄していること、不誠実であること
また業績のある同業者からの反論についても誹謗中傷を交えた反駁を行い、クリティカルなポイントについても
ただ「自明」とだけ繰り返して木を鼻でくくったような態度でいること、などから全く信用出来ない
おれにはただ日本人であるというだけで、学者として不誠実な人間を支持する趣味などまったくないし
もしどちらかを選べと言われたら、即座に上記のフレームワークを満たしているかどうかから判断する
実際、このままだと好むと好まざるとIUTは世界から忘れ去られていくだろう
563:１３２人目の素数さん
18/12/18 07:06:34.47 n5M72Qqg.net
まだ執行猶予期間
564:１３２人目の素数さん
18/12/18 08:08:39.73 tNRFDIKV.net
犯罪者かよ
565:１３２人目の素数さん
18/12/18 08:56:24.97 9ORfM9hl.net
>>534
意味が分からん。
致命的な欠陥を指摘されるまで放置してたんだからアクセプトもくそもないだろう。
というかそれに気づかない査読と編集がダメなんだから、
PRIMSの評判落とすだけでしょ。
そもそも本人の反論が「批判者は理解不足」でどうやってその無能集団が裁定するのよ？
566:１３２人目の素数さん
18/12/18 11:05:28.75 sw2o4TqG.net
Atiyah に査読してもらいたい
567:１３２人目の素数さん
18/12/18 11:30:37.53 NhTwniW7.net
Atiyah がPRIMSへ投稿すればいいんだよ
568:１３２人目の素数さん
18/12/18 11:58:36.74 LIMUX9dn.net
>>543
致命的な欠陥かどうか自体が一部の人間にしかわからないんだから、査読には多目の猶予があるんだよ
師匠のファルティングスが過去似たような同型を巡る問題でやらかしたが、あれは査読が手加減したからだ
何れにせよ、あたかも欠陥が誰にでもわかるような詭弁を言っちゃいかんよw
569:１３２人目の素数さん
18/12/18 12:05:02.13 LIMUX9dn.net
しかし因果っつうか面白いのは
ファルティングスは違うものを同じと言って間違えた
望月は逆の指摘をされたわけだ
ファルティングスの理論は後で内容自体はあることが判明したが、望月さんはどうかな
570:１３２人目の素数さん
18/12/18 12:08:53.05 9ORfM9hl.net
>>546
ん～？ つまりお手盛り査読だったことを認めるのかな？
571:１３２人目の素数さん
18/12/18 12:09:44.87 9ORfM9hl.net
トンデモはいつでも最後に「これはみんなには理解できない」に逃げるね。
その時点で敗北宣言だということが分かっていないんだろうな。
572:１３２人目の素数さん
18/12/18 12:17:02.39 9ORfM9hl.net
これははっきり言っておくけど、分からないのなら一旦リジェクトすべきなんですよ。
これをしないから疑われてるわけ。
573:１３２人目の素数さん
18/12/18 12:52:19.60 ufxZ8CUG.net
PS JSレポートの指摘は疑問の一部だろ、
全てでは ないね。
574:１３２人目の素数さん
18/12/18 13:03:21.41 LIMUX9dn.net
そういうポジショントークには興味ないな
批判は来年逃げ切って誤魔化した場合でいいんだよ
あんたらは叩きたいがあまり焦りすぎだ
575:１３２人目の素数さん
18/12/18 13:05:23.97 ESFYzg++.net
>>552
どうせ来年逃げ切ったら「まだ2020年までは様子見したほうがいい」とか言い出すんだろ？
去年の12月の時点では、次号に載らなかったら、という話だったのに。
576:１３２人目の素数さん
18/12/18 13:09:08.47 9ORfM9hl.net
というか逃げ切ったら云々がすでにおかしいんだよ。
査読誌からのリジェクトは理論がまちがっていることを意味しないだけでなく、
それはうちでは扱えないから再投稿するなら別のところへしてくれ、
というのを示して投稿者に無駄な時間を使わせないというメリットもある。
さらにPRIMSみたいに特定の投稿にだけ何年も付き合ってあげるというのは不公平だよ。
雑誌の手続き自体に疑義が生じる。
577:１３２人目の素数さん
18/12/18 13:23:16.64 QixmKS4s.net
>>547
IUT論文の査読中に、
概要の解説文に基づき ABC予想が肯定的に
解決した、と公的な報告書に書く程度の代物
だよ。
578:１３２人目の素数さん
18/12/18 17:28:29.54 LIMUX9dn.net
>>553
>>554
さすがにしつこいわ。ウヨサヨ二元論かよ。来年が山なのに変わりはないし、今過剰に叩くってのは
単に数学エリートの失敗を願ってますと自白するようなものだよ
579:１３２人目の素数さん
18/12/18 18:02:38.41 M8PB3V1p.net
来年が山って査読もできない連中がなんの評価をするの
580:１３２人目の素数さん
18/12/18 18:04:08.14 ESFYzg++.net
>>556
来年が山っていうのが分からん。
査読に山なんてないぞ。
来年が山になる根拠ってなによ。
提出者が批判者を無知と認定したら査読期間が半年伸びるとか、
そういう査読慣行があるなら教えてくれ。
>>546みたいに曖昧な情報じゃなくて。
581:１３２人目の素数さん
18/12/18 18:20:31.67 pApuNztN.net
そうだよ
しつこい云々なら散々解決した解決したと煽ってた責任をどうするの
582:１３２人目の素数さん
18/12/18 18:24:19.19 oVrlFpku.net
jinが騒いでいるだけなんだから勘弁してやれよ
583:１３２人目の素数さん
18/12/18 18:31:16.06 eUko1ad7.net
プロジェクトが２０２０年から
批判を受けてからそこまでまだ年数が経ってない
ということからまだ猶予があるってことじゃないの
SS
584:からの批判がなければ掲載されてたかもしれないけど先延ばしになった そういう流れからの話では
585:１３２人目の素数さん
18/12/18 18:38:18.44 Q763mIlq.net
ダメっぽいところに一撃喰らっただけではないかと
586:１３２人目の素数さん
18/12/18 18:43:58.94 fS4wNC0J.net
これもしプロジェクトは発足して予算もついて、からのやっぱりIUTはダメでしたが2020年までに確定しちゃったりしたらどうなるんですか？
587:１３２人目の素数さん
18/12/18 18:50:02.35 LIMUX9dn.net
>>563
ABC予想はひとまず忘れて理論の有意義な部分を探る、特に遠アーベル幾何学を主題にするだけでは？
ここで言われるほど吊し上げまでにはならんよ。結局、解決云々については仮に失敗としても
悪意がないと判断されるだけだし、十分リジェクトだけでもお通夜になりますよ
588:１３２人目の素数さん
18/12/18 18:51:05.29 5bLzuHj1.net
事の規模からすると役所は報復処置を執るだろうね
利権悲惨
589:１３２人目の素数さん
18/12/18 18:55:07.78 9ORfM9hl.net
>>564
ん、そういうシナリオで進めようとしてるのか。狡すぎるな。
590:１３２人目の素数さん
18/12/18 19:09:45.94 fS4wNC0J.net
>>564
なるほど。ABCがダメならIUT、そこもダメなら遠アーベルまで話広げるのか。
591:１３２人目の素数さん
18/12/18 19:22:21.14 QixmKS4s.net
IUTに痛烈なコメントを放ったJSは
遠アーベル幾何学が専門だろう。
こっちに来るな でしょう、
592:１３２人目の素数さん
18/12/18 19:26:46.57 eUko1ad7.net
望月先生も元々はそうだったような
593:１３２人目の素数さん
18/12/18 19:28:41.82 C+hcMGEH.net
>>558
査読に山があるとしたらレフェリーレポートが返った時だろうな
あとは時間がたつほど下り坂
何度かやり取りするときはあるから山はいくつかある
＞提出者が批判者を無知と認定したら
編集者にそれを伝えてあとはエディターの判断
594:１３２人目の素数さん
18/12/18 19:31:07.41 QixmKS4s.net
>>569
査読中に ABC予想が肯定的に解決、
と報告書に書いた時期は 2016年。
>>7 >>8
595:１３２人目の素数さん
18/12/18 19:39:38.93 QixmKS4s.net
>>570
>編集者にそれを伝えてあとはエディターの判断
ヒント オリエント急行の殺人
596:１３２人目の素数さん
18/12/18 20:32:30.16 2mdPVooU.net
>>556
なんだよ来年が山って
確か今年の正月には桜の咲くころが山っていってたぞ
そうやって山を帰納法のごとく先延ばしにすれば
永遠にIUTに希望がもたれるとでも思っているのかｗ
597:１３２人目の素数さん
18/12/18 20:48:51.89 C+hcMGEH.net
>>572
普通でない編集がされている雑誌のことは知りません^^
598:１３２人目の素数さん
18/12/18 21:08:41.88 eUko1ad7.net
IUTそれは愛
599:１３２人目の素数さん
18/12/18 21:36:10.44 LIMUX9dn.net
>>570
今回論争についての議論をして、しかも複数人がそれをフォローするわけだから、実質的には判断準備として
今年が最後の山だったとは言えるかもしれない
色々な意見を取り入れる必要もあるだろうし、大目に見て来年までは待つのが妥当
600:１３２人目の素数さん
18/12/18 21:56:05.31 5bLzuHj1.net
○罪者の弁護をする弁護士みたいだな
601:１３２人目の素数さん
18/12/18 22:32:39.29 h+QWo4yJ.net
このひと、６年やって気づかないような査読者たちがどうやって判定するのか、
未だになにも説明しないよな。できないのは分かってるけど。
602:１３２人目の素数さん
18/12/18 23:22:36.74 Nd/ky/XP.net
理解者として真っ先に名乗りをあげたのがあのGO氏だもんな
603:１３２人目の素数さん
18/12/18 23:47:13.52 LIMUX9dn.net
>>578
単純に気付く気付かないだけの話じゃないんだけどね
肯定派と否定派では認識が違う
一見するとパラドックスに見えるが、階層的に見たら上手く区分けしているようにも見える
宇宙際レベルで見たら正しいと言う立場と、もっと単純におかしいという立場で対立している
ある文脈で同型だったらアウトみたいなレスもあるが、同型も非同型も理論にあって
トータルで見たらセーフみたいなことを言ってる
だから査読の判断はここで言われるよりは難しいよ
604:１３２人目の素数さん
18/12/18 23:58:36.
605:09 ID:wtpiSueo.net
606:１３２人目の素数さん
18/12/19 00:03:05.53 fPMgC47B.net
査読よりも自分の立場では否定のジャッジメントが難しいとハッキリ言えばいいのに
607:１３２人目の素数さん
18/12/19 00:14:03.64 /Ci8Dup3.net
論文は基本的に絶対正しいと断言出来ないならリジェクトしないと。
行間が私には埋められないけど賢い人ならきっと埋められるだろうなんてノリでアクセプトしたらいかん。
査読者が自分の読解力にある程度自信があるなら「こんなのイミフ」も立派なリジェクト理由だよ。
そのジャンルを専門としてるプロの数学者が数ヶ月頑張って理解出来ないような文章なんか論文の体を成してない。
608:１３２人目の素数さん
18/12/19 00:51:35.43 0I2mkgtW.net
猶予はあと一年ある
609:１３２人目の素数さん
18/12/19 00:54:20.00 rLRiMPaC.net
>>580
査読中に 概要の解説文を根拠に
ABC予想が(肯定的に)解決、と
RIMSが公式報告書に書いたんだぞ。
RIMSは 査読結果を無視なのに。
抗議して査読者を辞めるが普通だなあ～
誰だろ、アホ査読者？
610:１３２人目の素数さん
18/12/19 00:57:51.47 cmw+bBk0.net
>>582
あまり突っ込んだ個人的な主張を言うのはちょっとね。あくまでここは匿名で外から眺めるという場所だし
でも一つ言えるのは、望月さんは人生が数論幾何みたいな人であって、到底でっち上げを意図したとは
見えないってことと、それと連動してただのケアレスミスとかではないってことだね
611:１３２人目の素数さん
18/12/19 00:59:44.55 rLRiMPaC.net
>>586
どの時期から転落したの？
612:１３２人目の素数さん
18/12/19 01:00:17.62 cmw+bBk0.net
>>583
それは前に、俺なら公的には判断拒否すると言った通り、無理をするなというのは同意
でも査読者は確信してるかもわからないし、そんなのは今は何も言えん
613:１３２人目の素数さん
18/12/19 01:01:34.48 rLRiMPaC.net
>>588
バカ査読者？
614:１３２人目の素数さん
18/12/19 01:30:20.37 mR1+Q3he.net
>>586
最初から上手く区分けしてあった？
後からなら理由は知ってますか？
区分けが無意味との論調もあったような
615:１３２人目の素数さん
18/12/19 01:37:02.33 mTIjQTKJ.net
ほとんど全ての場合
616:１３２人目の素数さん
18/12/19 06:00:45.78 6qX/rPM2.net
そろそろアカヒは謝罪記事書けや
617:１３２人目の素数さん
18/12/19 09:02:55.59 0uUErJ4h.net
IUTは自己愛と詭弁
618:１３２人目の素数さん
18/12/19 10:18:20.80 TStt7DId.net
もうごまかしようがないんだけど、検証チームは検証完了と言って、
さらに朝日新聞に対してリークがあったわけですよ。
これで査読チームは哲学的な理由から慎重に判断してるなんて言われても寝言なんだよね。
さらにそれは査読者がすることじゃないから。
勝手にチーム作ってやってればいいじゃん。
619:１３２人目の素数さん
18/12/19 16:45:48.89 Qv4QN2HW.net
>>590
一旦宇宙のない外に出てから無限の宇宙を構成する理論なので、そういう区分けは初めからあった
それに関連して、抽象化すると一意性が高まるというレスがあったけど、この理論はむしろそれを
利用してるという体になっていて、しかも哲学というか論理的事実として、抽象化すると
統一的な一意性は強まると同時に情報が失われる。それも不定性という形で利用するという体になっている
620:１３２人目の素数さん
18/12/19 16:51:29.91 Qv4QN2HW.net
これ数学とは関係なく心理的に不思議なのは、内容はよくわからんという人が、何故ショルツ寄りだらけで
天才と天才の論争という図式では見ないのだろうか
ルサンチマンという言葉を使ってた人もいるが、やっぱり失敗しちまえという感覚があるんだろうか？
621:１３２人目の素数さん
18/12/19 17:01:00.24 MgwzajkL.net
>>596 それもあるかもしれないけど、そもそも数学の論文でその道の専門家がなんとかフォローできるレベルを超えてる論文なんてそもそもありえないんだから、この問題では批判してる方に賛同する意見が集まるのは当然だろう。 それが数学かじったものの正しい反応だよ。 基本、数学の世界は “思いつくのはムズイけど、言われてみれば当然” なものを積み重ねていく世界。 “ナンノコッチャわからん” ものは排除されて当然。 そういうのがでてきたら “しっかり行間埋めて最低限、専門家がフォローできるものにしてからおいで” が正解でいいだろ？
623:１３２人目の素数さん
18/12/19 17:13:00.69 83bhmch7.net
天才と天才の論争？
ショルツはブレークスルー賞（辞退）など受賞歴、ドイツ国内で最年少教授就任とかあるけど
M氏は国内受賞歴しかないようなのだが
違ってたら許してくれ
624:１３２人目の素数さん
18/12/19 17:23:47.91 8rnmGEbF.net
反応しすぎだろ。個人的な恨みか？
625:１３２人目の素数さん
18/12/19 17:30:11.12 Qv4QN2HW.net
>>597
それはそうだけど、元々査読に10年かかるんじゃないかと言われた複雑な理論な上に
やっぱりジャーナルが身内に近いのが大きいよね。そこは俺も批判的だ
正否はさておき海外に行って説明しつつ、特に理論の内容を考えたらJNTかAnnalsに出すべきだった
その時点でクエスチョンだわ
626:１３２人目の素数さん
18/12/19 17:43:06.68 rLRiMPaC.net
>>596
貴方は英語を読めないんだね
>>18
627:１３２人目の素数さん
18/12/19 18:25:07.75 RqeU9Ofy.net
>>598
受賞歴=天才を規定する物差しなのか？
随分なトンデモだな
628:１３２人目の素数さん
18/12/19 18:32:57.55 DeJvqvr6.net
トンデモ一派の逆ギレ見苦しい
629:１３２人目の素数さん
18/12/19 18:48:16.78 TStt7DId.net
>>602
そんなこと言い出したら、望月はプリンストンを若くして卒業したこと以外、
別に天才という要素皆無だと思うんだけど？
630:１３２人目の素数さん
18/12/19 19:16:18.58 YR67ydIO.net
敢えて同一視しないでズレ計算をするって妄想レベルでは誰でも思いつくけどそこで本当に理論を展開するなんて天才でしょ
既存幾何学の限界を背景にした新しい幾何学なので厳密性が若干ひくいのは仕方ない
631:１３２人目の素数さん
18/12/19 19:28:12.12 TStt7DId.net
>>605
？？？
632:１３２人目の素数さん
18/12/19 19:29:58.66 0Aphkwil.net
> 厳密性が若干ひくい
どんな証明だよ
633:１３２人目の素数さん
18/12/19 19:52:46.71 scWydSFr.net
>>596
それは違うだろ。
文学論争や哲学論争なら両巨頭が自分の価値観を振りかざして決着のつかない論争をするというのならありうるけど、
数学だからね。結局は証明文の有無をあらそっている。
ショルツが「ここの論法に納得がいかない」と言っているのに望月が現状以上の詳しい証明を示さないという事は、
その時点で証明はないと判断されてもしかたがない。
「内容のよくわからない」圧倒的多数の平凡な数学者だってみんなそう思うよ。
そもそも正しい証明があるならそれは三段論法のレベルまで詳しく展開できるはずなのだから。
634:１３２人目の素数さん
18/12/19 19:59:39.36 scWydSFr.net
ようするに、京都大学の入試数学で、
「定義により自明。証明終わり」という答案を書いたとき、
「ああ、こいつは正しい証明を得ているのだな」と思うかってことだよ。
天才と天才と争いとか、そんなたいそうなものじゃないｗ
635:１３２人目の素数さん
18/12/19 20:10:43.66 Qv4QN2HW.net
>>608
いや、そういう話をするなら内容を見ないと無理
大体本人の言い分が「証明に不備はなくそっちが読めてない」というものなんだから
尚更内容を見ないと判断し�
636:謔､がない しかもその内容というのが、正否はともかく前例のない構造についての議論なんだから 君も同じことを言ってるが、証明がないというのは今のところ公的な総意ではない
637:１３２人目の素数さん
18/12/19 20:12:36.13 TStt7DId.net
数学の世界で他人に対しておまえは読めてないという権利はないんだよ。
読めるように証明を組むのが仕事なんだから。
638:１３２人目の素数さん
18/12/19 20:13:44.80 TStt7DId.net
仮に取り巻きが言ってたように学部生レベルという話なら、
まあ読めてないやつが悪いのかもしれんが、
トップレベルが読めないというのならそれは証明として認めちゃダメでしょ。
639:１３２人目の素数さん
18/12/19 20:23:59.73 scWydSFr.net
>>610
んなことない。論文よりくわしい証明文はない。記号列を見ただけでもそれははっきりしている。
何度も言うが、正しい証明文があれば、事実上疑問を持つ側が納得するまで、
詳しく証明文を展開できる。プリンキピアマティマテカをみればわかる。
しかし現にSSは納得していない。よって正しい証明文は書かれていない。
望月が証明したなどという事は、誰だって納得するはずがないだろ。
望月には証明はない。これは絶対確実。
実は望月はブログでも証明の有限記号列がないことを事実上認めてるけどね
640:１３２人目の素数さん
18/12/19 20:44:51.01 Kkh11gLt.net
S・Sレポートと望月反論レポートを比較して俺なりに解釈すると、
反論レポートで、充満多重同型とラベルについてS・Sが「不必要・無意味」、「嗜好・美学の問題」としたとあるが、
とくに後者については、望月が彼らを納得させられず、彼らから見て曖昧な返答しかできなかったので、
彼ら（S・S）は「もう、これは数学に対する嗜好や美学の問題（数学に対する態度）になってしまっている。
これ以上は議論しても無意味だ」となったのではないか、と俺は思う
要するに、望月は彼らの無理解・頑なな態度に怒り、S・Sは望月の数学に対する態度に呆れかえってしまった
と、俺は解釈している
641:１３２人目の素数さん
18/12/19 20:48:12.63 Kkh11gLt.net
>>613
＞実は望月はブログでも証明の有限記号列がないことを事実上認めてるけどね
まあ、俺もこの件は言いたくなかったのだけどね。やはり彼にはそういう所があるよ
数学者、科学者はロゴス中心主義者でいいんだよ（笑）
IUTT連中はやはりポストモダン数学をやりたいのではないか？ｗ
642:１３２人目の素数さん
18/12/19 20:54:53.40 z6UdzVeJ.net
ワイエルシュトラス以前の無限の扱いみたいなもんじゃないの？
最終的にはZFCレベルの記号列に還元できるかもしれないがまだそういう段階じゃないんだろ
でも万人に認めさせるにはそのレベルまで持って行かないとな
643:１３２人目の素数さん
18/12/19 21:11:00.60 Qv4QN2HW.net
>>613
残念ながら、それについては何とも言えない。PS-JSがどの程度踏み込んでIUTを認識しているのか
批判論文はスマート過ぎてよくわからない。独側ははなから馬鹿にして十分読む気がないと望月側は思ってるが
それが間違いとも言い切れない
結果的に、ポストモダン云々の人や早朝だか深夜に態度を批判した人のように
望月側が外部への説明意欲に欠ける、という点をまず批判するのが妥当になってくる
今はそこまでしか言えない
644:１３２人目の素数さん
18/12/19 21:13:06.59 TStt7DId.net
>>615
だったら数学誌に投稿するなよ。
それ自覚的にやってたら頭おかしいだろ。
645:１３２人目の素数さん
18/12/19 21:14:44.97 TStt7DId.net
ID:Kkh11gLtもそうだけど、不誠実なんだよな。
数学の研究所で給料もらって数学誌に投稿しておいて、
いざ欠陥を指摘されるとこれは数学ではないと言い出す。
だったら独立すればいいんだろ。それなら文句は出ないんだから。
646:１３２人目の素数さん
18/12/19 21:30:59.82 Kkh11gLt.net
>>619
ん？ 俺はIUTTに対して否定的なんだけど・・・
>>617
＞批判論文はスマート過ぎてよくわからない。
そうなんだよ。俺はS・Sレポート→望月反論レポートの順で読んだ。そこで、おそらくあなたと同様に分からなくなった
S・Sレポートを読み直し、ロバーツのコメント（PDF）、さらにその補足を読んで大体俺の意見は固まった
もちろん同僚などの見解も参考にしているけどね
今では、同型やラベル云々の本質的であるはずの数学的な問題より、望月が書いている教育の問題の方が気になって来ている
教育を語りながらなぜもっと自ら積極的に動こうとしない、書き直そうとしないのかとかね
（たぶん書き直しようがないと思うが・・・）
647:１３２人目の素数さん
18/12/19 22:08:16.21 8oIdqlOU.net
>>620
おまえの哲学談義はよそ（具体的には哲学板）でやれってことなんじゃないの？
648:１３２人目の素数さん
18/12/19 22:08:59.55 8oIdqlOU.net
俺もこいつがなんで数学板に居座っているのかよく分かんないしな。
ポストモダン数学（？）とやらは板違いだと思うが。
649:１３２人目の素数さん
18/12/19 22:25:19.22 Qv4QN2HW.net
>>620
自分が特にわからないっていうのは、独側のIUTについての認識の%ですね
現に齟齬があるからレポートが40ページにもなったわけだし
あと、ポストモダン数学ってのは皮肉だろうに、数学板らしく文字通り受け取る人がちらほらw
650:１３２人目の素数さん
18/12/19 22:30:59.32 Kkh11gLt.net
2，3日前から久々にカキコしたんだが、IUTT主論文、関連論文、サーベイ、S・Sレポート、望月反論レポート、
ロバーツのコメントなどを読んだ上でカキコしているのは、相変わらず２～３人ぐらいしかいないんだな
論争の中身すら全く分かっていないから冗談や皮肉すら分からないようだ
これは肯定派、否定派に限ったことではないけどね
要するに、上記の2～3人を覗いては肯定派・否定はともどもjinレベルということだ
俺も君らをNG入れるから、君らも俺をNGに入れればいい
651:１３２人目の素数さん
18/12/19 22:35:42.01 Qv4QN2HW.net
>>620
内容については、多分トータルで見てやっぱり批判が的を射てると結論されたんでしょうけど
それはともかく、PS-JSももうちょいIUFについて書いて欲しかったなと思う
あと絶対矛盾自己同一については、抽象的な構造がより具象的な対象についての多様な情報を潜在的に
含んでいることはあるわけだから間違った思想だとは思わないんですよね、個人的に
但しこれはIUTの正当性とは別の話ですが
652:１３２人目の素数さん
18/12/19 22:46:07.13 Kkh11gLt.net
ああ、変換間違い
×否定は → ○否定派
×覗いて → ○除いて
>>623
S・SレポートがIUTT用語を使わないで（ロバーツ曰くジャーゴン）、極めて形式化して書いているということだよね
彼らは問題の所在を誰の目から見てもはっきり分かるようにそうしたのだと思う
それが単純化とか「極度な単純化」などと言われている
望月は単純化に同意したが、議論の中でそれが彼にとって自身の理論の生命線まで単純化されたので憤っているわけだ
「それはIUTTではない」と。
要するに、S・Sによる単純化はIUTTを彼らが理解した上でのものなのか、単なる無理解からくるものなのかということだけど、
俺は前者だと思っている
お互いにこのことは散々このスレで書いてきたからもう疲れたよね（笑）
読みもせずに批判ばかりしている連中はもうどうでもいい
あと、俺は物理屋さんは評価してるよ
長文ゴメン
653:１３２人目の素数さん
18/12/19 23:01:03.99 Kkh11gLt.net
>>625
なんかチャットみたいになってきたね（笑）
IUF、すなわちIU形式主義のことだけど、これはまず望月の論文の構成に問題があると思う
前にも何度か書いたけど、最終節の内容は最初から前提として書かれている
本人はまとめたつもりのようだけど、背景として、或いは潜在的にIUFがあったわけだ
S・Sがこれについても触れた上でだったらもっとはっきりした、というのは同意するよ
望月があくまでIUTTは正しい理論だと主張するなら、このIUFと種の言語を前面に出して（
654:最初に論じて）、 読者を納得させた上で論証を進めればいいと思う まあ、抽象的な位相群から同型物を作るというのは厄介な問題だね
655:１３２人目の素数さん
18/12/19 23:41:05.45 Kkh11gLt.net
>>625
あと、揚げ足取りのようになって悪いのだけど、以下はあなたの見解ではなく山下の9月に出たFAQのA3に書いてあるのだけど、
位相群としての絶対ガロア群から同型物を取ったら、その同型物は「操作の歴史（履歴）」を忘れると言い、
都合よく操作の歴史を「忘れたり」、「思い出したり」などということをすると対称性が破壊される。特に、
操作の歴史を思い出すことによって得られた同型物は最終的にアルゴリズムを破壊する、と述べている
（最後の文はS・Sレポートを意識して書いているね）
俺はもう、彼（ら）が何を言いたいのか分からないんだよ
同型、ドメイン、コドメイン、自己同型、……。数学用語をちりばめて好き勝手にやっているようにしか思えない
まともに考えればS・Sやロバーツの指摘のようになる
もう、ここまできたら西田の絶対矛盾的自己同一ですらないのではないか、とね
656:１３２人目の素数さん
18/12/19 23:49:30.15 3jEG8J8b.net
うわっ戦前のエテ公がほざいてる
657:１３２人目の素数さん
18/12/20 01:24:44.67 Uy2H9knr.net
>>628
それは、擁護とかは抜きにして、意味としては本質的に宇宙際の非可換図式を扱っているのだ、
という以外には理解しえないでしょう。抽象位相群の性質だけ保持し、各々履歴を消して
新たにソフトウェアを貼り付ける、というシステムを主張していることになる
星さんで言ったら15ページだが、ポイントは、一旦環構造を放棄するのだがテータ空間は環論的でなければ
ならないという点。inter-universal/mono-abelianの意味は何なのかということ
つまり、望月からしたら抽象的な充満多重同型と具体的な「各々の」数論的テータ空間の区別がPS-JSには
できてないという話になる。非正則な同型が成り立ってもだからといってーーと
何のためのFrobenioid（monoid）/Anabelioidなのか、と