18/12/09 14:38:06.92 o+5n6iNr.net
そろそろ神がいないという証拠はない論法になってきたな
201:132人目の素数さん
18/12/09 14:38:44.81 ihXGOlMl.net
>>193
もちろんIUTの話ですよ
202:132人目の素数さん
18/12/09 14:39:45.73 o+5n6iNr.net
>>194
まず聞きたいんだけど、数学の証明というのは不完全な場合は間違いであり、
部分的に正しいというグレーゾーンはない、という初歩は押さえてある?
203:132人目の素数さん
18/12/09 14:43:38.28 ihXGOlMl.net
神がいないという証拠はない、まさにその通りでしょう
神がいないと断定するのは科学者として正しい態度だとは思えません
まあ望月氏は証明の論文を出しているのだから、宗教の話と同じにするのはどうかと思いますが
後はその内容が正しいのかどうか、内容を理解出来る人がいるのかどうかの話ですね
204:132人目の素数さん
18/12/09 14:45:21.62 ihXGOlMl.net
>>197
確かにそうなるのでしょうね
ただフェルマーの最終定理をワイルズが証明した際にも過程においてそのようなことはあったようですが
それと上でも書いたようにあくまでも様々な可能性の一例を出しただけです
205:132人目の素数さん
18/12/09 14:48:09.63 o+5n6iNr.net
>>199
ワイルズの場合はミスがあったから修正したわけだけど、
あれは前の証明が正しくてそれが補完されただけ、ではないんだよ。
新作が正しい証明で、まえのものは間違っている。
この点を誤解すると、IUTは正しい可能性がある、
という変な話をし始めることになるし、
それにしか逃げ道がないのに関係者がああいう態度を取るなら、
不誠実極まるとしか言いようがないね。
206:132人目の素数さん
18/12/09 14:55:26.75 ihXGOlMl.net
>>200
>新作が正しい証明で、まえのものは間違っている。
そこは理解しています
その場合はそういうことになるのでしょうね
私はIUTがそうだと断定している訳ではなく様々な可能性の中にそういうことも有り得るだろう、と
懐疑派や否定派が出てくることも状況的に十分理解出来ますし
「IUTによってABC予想が証明された」などとも断言出来ません
出来るだけの立場も理解力も無いですし
ただ上のような「まことしやかな嘘だ」という断定に対して疑問を呈しただけです
否定派の一部の中には結論(IUTは間違いである)を固定して根拠なく断定する論調があるのではないでしょうか
207:132人目の素数さん
18/12/09 15:07:17.60 o+5n6iNr.net
>>201
きみもそうだけど、ほんとに論点を毎回すり替えるね。
IUTに対する説明をしないなら間違いと断定せざるをえない、
なぜなら本人たちにギャップを埋める気がないのだから、
現状を最終段階にしないといけないからだ、
そしてそれをしないのに検証完了だのなんだの言うのは不誠実だ、
という部分は必ず省いて反論してくるのはわざと?
208:132人目の素数さん
18/12/09 15:46:50.14 ihXGOlMl.net
>>202
自分も懐疑派や否定派が出てくることは理解出来る状況だ、という文は読めませんか?
検証完了だと言ってしまうのは、自分としてもどうなのかという部分はあります
身内の数学者の間で理解者が複数人出たことを以てそう判断したのかもしれませんが
ギャップを埋める努力も必要だと思いますが、それと間違いだと断定することはイコールではありませんね
懐疑派の中でも疑いながらも最終的な判断を下していない方もいる中で、間違いだと断定するのは早計でしょう
209:132人目の素数さん
18/12/09 15:51:42.84 uQI4e5Aj.net
数学の証明には 、正しい 、間違っている、
間違ってすらいない、の3パターンが ある。
210:132人目の素数さん
18/12/09 15:51:58.74 ihXGOlMl.net
ショルツ氏らに否定された部分に関しても
望月氏側としては「その記述で十分」ということなのでしょうし
水掛け論の感は否めません
個人的には他の数学者に理解されるように努力すべき、というここの意見に同意ですが
211:132人目の素数さん
18/12/09 16:06:40.87 wZjYKHdA.net
裁判のように当事者より上位の存在が判定をしないといつまでたっても解決しない
212:132人目の素数さん
18/12/09 16:07:14.08 2rd99fqS.net
お前ら暇人やな
213:132人目の素数さん
18/12/09 16:11:25.54 o+5n6iNr.net
>>203
それが論点ずらしだと言っている。
今問題になっているのはIUTを理論的に肯定するか否定するかではなく、
研究倫理としておかしい、という話。
倫理的非難に対してそこをごまかして「理論は正しい可能性がある」
なんて神学論争に逃げ込むのが不誠実であり、やってることが望月たちと一緒ということ。
214:132人目の素数さん
18/12/09 16:13:26.99 Vckp+h9P.net
査読を通過していないものを研究成果として報告した(マスコミ報道付き)、
しかも弁明も一切なし、という時点で詰んでるからね。ここはマジで言い訳のしようがない。
215:132人目の素数さん
18/12/09 16:24:28.47 ihXGOlMl.net
>>208
だから「研究倫理としておかしい点があるのではないか」と意見は私は否定は
216:しません そのような意見が出ることは理解出来ます ただその他の点でいろいろと断定的に言っていたのでそこに疑問を感じただけです
217:132人目の素数さん
18/12/09 16:32:38.85 JFfNTUko.net
IUTが正しいかどうか以前に、動機自体が理解されてないんだよね
何故それでABC予想の理論が可能だと思ったのか、宇宙際幾何学と絶対遠アーベル幾何学の必然的な
関連性は何か。この辺を殆どのトップレベルの数論幾何学者が読めてない
これは完全に望月さんの失敗だと思う
理論的な捕捉をして、既成の圏論と一線を引くべきことも当然なんだが
218:132人目の素数さん
18/12/09 16:33:08.97 NfYSoMYS.net
要するにさ、否定派は納得させられてないわけよ
一方で、肯定派も納得させられていない
私個人でいえば否定派が金の問題を持ち出したり組織論を持ち出したり倫理を持ち出したりしてるのには共感しないね
219:132人目の素数さん
18/12/09 16:45:03.28 JFfNTUko.net
あと、某海外の研究者が動機について理解を示してるのは事実なんだが
国内の若手に肯定的な意見が広がった、というのは自分のアンテナとは違うんだが
それは動機とか論法でしょ?十分に論文が正しいと納得してる人は殆どいないんじゃないか
まあ本論文も結構努力はしてるよ。変異系列は関手と全く同じものではない、と書いてるわけだしね
身内外からしたら、じゃあ何なのって冷たく見られるけどw
自分の意見としては、基本アイデアを改めて圧縮して問うべき。勿論駄目だったら諦めるしかない
220:132人目の素数さん
18/12/09 17:09:36.76 4ZxQ1smP.net
正しい正しくないは別にして、IUTには面白みが欠けるんだよ
岡潔の情操数学じゃないが、情緒のかけらもない数学ではなぁ
221:132人目の素数さん
18/12/09 17:54:18.72 DA3R9eX5.net
リーマン予想は 京大 RIMSの基準により、
アティヤ氏が肯定的に解決した。
アティヤ講演が行われた、
概要の解説文が配布された、
主要なマスメディアが報道した、
参照 >>7 >>8
222:132人目の素数さん
18/12/09 18:00:48.40 JFfNTUko.net
普通は数学って解釈では揉めないから困るよな
ショルツと望月の齟齬は、やはり記述的な問題でもあるんだけど
当の論点について論文もレポートも一応労は払ってるという点を所謂アンチさん達は知らないからなあ
極端な話、全ての数学がモノイドのトートロジーに過ぎないかと言ったらそうじゃないだろ
所謂充満多重同型についても問題は同様なんだが、ホッジシアター間の壁についてこんなに揉めるとはな
ちなみに望月さんが「群論的ソフトウェア」と言ってることとブログの「心の壁と対話」みたいな話は
さりげなく遊びで理論のアナロジーの話をしてるんじゃないかな
223:132人目の素数さん
18/12/09 18:09:14.51 DA3R9eX5.net
アティヤ氏も独自理論を構築した結果、
リーマン予想を肯定的に解決した、、らしい
224:132人目の素数さん
18/12/09 18:47:45.86 boMIj8Cd.net
私も懐疑派だけど間違ってるとまでは断定できないなぁ。
なんせ一行も読んでないし。
あくまで疑ってるのはABC予想の解決という画期的な理論なのに、理解した、正しそうだという意見がちっとも盛り上がってきてなさすぎる点。
もちろん単に望月先生が強情すぎてちっとも加筆してないだけだからという可能性もあるんだろうけど、やっぱり埋められないなんかのギャップがある可能性を疑ってしまう。
でも、そう断定できる立場にはないし。
読んでないからww
ま、でもやっぱり加筆しないとダメでしょ?
研究ジャンルの近い研究者の支持がもそっと集まるように。
現状一度ケチついちゃったので普通読む気起こらないよ。
間違ってたらその時間無駄になっちゃうんだから。
大幅改訂しました、ぐ
225:っと読みやすくなってるはずです的な何か出さないと、もう読んですらもらえないと思う。
226:132人目の素数さん
18/12/09 20:36:42.41 m+Zbl6nv.net
アティヤだって「間違ってました宣言」をだしたわけではないし、
彼が正しい証明を得ている可能性は「ないとは断言できない」
要するに望月のケースと同じだ。
望月が正しいという可能性は、少なくとも外形論理的にはアティヤが正しいという可能性と同じだろう。
227:132人目の素数さん
18/12/09 20:42:15.52 G5e8RNff.net
このスレの擁護派の「内部リーク」がとことん空振りなのがイタイ。
228:132人目の素数さん
18/12/09 21:06:58.39 ihXGOlMl.net
外形的には同じでも人によって発言の信用性も異なれば中身も当然異なる
まあ可能性という意味ではアティヤが正しいという可能性ももちろんあるだろうが
IUT以上に信じる人が少ないだろう、ということは置いておいて
229:132人目の素数さん
18/12/09 21:25:01.68 HTUfs2CT.net
このスレには、ルサンチマンしか感じない。
色々あったんだろうな。数学の真理は絶対だ。
だからこそ異常なまでに人を狂わす。罪が深い学問だ。
数学を学ぶ人は、心の解毒剤として、一緒に宗教か何か、
メンタルを安定させることを実践した方がいいと思う。
230:132人目の素数さん
18/12/09 21:27:44.38 JFfNTUko.net
>>222
つまりIUTは正しいと?
>>221
バリバリの現役とジジイじゃ比較にならんからね。その割には着眼点がいいのだが
若い頃から考えてたアプローチなんだろう
231:132人目の素数さん
18/12/09 21:35:27.64 HTUfs2CT.net
>>223
柳は緑、花は紅。
232:132人目の素数さん
18/12/09 21:40:30.80 JFfNTUko.net
KedlayaとKimがはっきり立場を表明したら、ひとまずは収束するだろうにな
他の大御所もなかなか口を出さない通り、公に真偽を断言するのはとっても勇気がいる
適当な俺でも色々三ヶ月意見交換するまでは控えるレベル
233:132人目の素数さん
18/12/09 21:59:49.31 7kvey/Tk.net
>>223
横だが、
バリバリの現役とはRIMSのトンデモのこと?
234:132人目の素数さん
18/12/09 22:06:34.99 JFfNTUko.net
>>226
そうは言ってもグロタンディーク予想を解決して30でAMSから単著も出してるからな
Colloquiumほどじゃねーがなかなか単著出せねーんだぞAMSからは
235:132人目の素数さん
18/12/09 22:08:34.23 7kvey/Tk.net
>>227
で、トンデモに転落したの?
236:132人目の素数さん
18/12/09 22:14:20.81 JFfNTUko.net
>>228
まあ来年までは待とうやw
237:132人目の素数さん
18/12/09 22:21:23.76 7kvey/Tk.net
>>229
PS流にいえば
アティヤの方には 証明に近づく
かもしれない面白いアイデアがある。
238:132人目の素数さん
18/12/09 22:43:45.85 rgYdvFoz.net
このスレ半年くらい沈めておけよ
何にもない時期になんでそんなハッスルしてんの
239:132人目の素数さん
18/12/09 22:47:37.26 2rd99fqS.net
物理かぶれがコンプ撒き散らしてるだけやろ
240:132人目の素数さん
18/12/09 22:49:42.90 dgnPivRt.net
>>213
変異系列って何ぞ
241:132人目の素数さん
18/12/09 22:51:10.63 7kvey/Tk.net
トンデモらに 都合が悪い事実 発覚
242:132人目の素数さん
18/12/09 23:16:13.59 EPBCzC42.net
IUTは5chにたくさん話題を提供してくれたという意味では面白ネタなんだけど
あとはRIMSが証明されてないと名言するかとプロジェクト研究がどうなるかぐらいか
そろそろ終了みたいですね
243:132人目の素数さん
18/12/09 23:30:36.04 aDdiRsas.net
たしかにプロジェクト研究くらいか、今後変化ありそうなのは。
現状で進めるのはいくらなんでも無理があるし、
ほかの審査員が通さないだろうけど、これ以外で資�
244:煌l得できるめどがあるのか。
245:132人目の素数さん
18/12/09 23:51:56.34 JFfNTUko.net
来年まではここも持たせるべきだが
春頃に顕著な動きまたは通らなかったら実質断念に近いのではないか
批判論文から半年経つ頃だしな
246:132人目の素数さん
18/12/10 00:06:35.19 HyX0FyKT.net
>>232
英語をよめますか?
>>18
247:132人目の素数さん
18/12/10 00:10:49.23 Rr55JUVB.net
宇宙広杉
ーーーーーーーー
Ob(C)はその性質から、集合より広いレベルの概念となり、クラス(class)と呼ばれる。
クラスは「全ての集合の集合」のような集合論では定義できないようなものも含むことができ、
そのような場合は真のクラスという。Ob(C)が真のクラスではなく集合であるような場合は小さな圏という。
クラスよりさらに広いレベルのものは宇宙(universe)と呼ばれる。
宇宙は例えば集合論で考えられる操作全てを内部に包括するような概念である。
ある数学を構成する一つの世界といっても差し支えないだろう。
宇宙際タイヒミュラー理論に代表される宇宙という言葉はこれのことを指す。
248:132人目の素数さん
18/12/10 02:31:28.47 jmXvNsr6.net
宇宙より広い世界はもうないの?
すべての宇宙を集めて合併させるとどうなる?
249:132人目の素数さん
18/12/10 03:00:47.78 LVTNg4za.net
それを求めてやろうとしたのが宇宙際幾何学なんですがね
250:132人目の素数さん
18/12/10 03:31:11.99 cFult/4B.net
IUTT論争に関しては2つの解釈があると思っている
①Mは最終節で述べられたZFCG、mutation、observable(s)を最初から前提として使用している
しがたって、この基礎論的な部分を最初に「詳しく丁寧に」記述し、論証を展開する必要がある
要するに、全面的に書き直す必要がある
②Mは好き放題に似非理論を構築しているに過ぎない。S・Sはそのことを見抜いており、この似非理論を展開すると、
救い難い内部矛盾に陥ると結論付けている
S・Sは、Mが最終節以前では説明することなく用いているZFCG、mutation、observable(s)などの使用が滅茶苦茶だと思っており、
わざわざそれに言及せず、無意味・不必要として初めから相手にしてなかったと思う
このS・Sが無視した部分については、Mの反論レポートとロバーツの改訂版PDFを比較すればよく分かる
充満多重同型、ラベル、圏論における普遍性の問題なんだけどね
俺は②が正しいと思っている。①のように書き直してもABC予想は証明できないと思う
長文すみません
251:242
18/12/10 03:41:50.58 cFult/4B.net
補足を忘れていました
この同型、充満多重同型、histories of operations、mutationの問題は理論の一意性or多意性の問題になる
ブルバキが半世紀も前に書いていた事柄である
もう個人的にはIUTTはバカバカしくて読むに堪えんよ
可能性もへったくれもない
252:132人目の素数さん
18/12/10 11:42:53.59 9Ma1x+nn.net
数学の宇宙でも 困ったら更に拡張して
仮定を増やし 定義する。
この操作を続けると 間違いは形式的に
解消するだろうが
物理では 複雑怪奇なこの操作を批判している。
物理理論 は測定の作業仮説であり
複雑怪奇な理論は 実験予測がないどころか
何を測定すればよいかも不明だ
253:132人目の素数さん
18/12/10 12:29:12.28 wFQ0YGCf.net
Nスペでこの顛末が放送されるて噂、ほんまなん?
254:132人目の素数さん
18/12/10 13:12:5
255:7.46 ID:s5JFsDMr.net
256:132人目の素数さん
18/12/10 13:27:57.76 vqsi9o56.net
>>245
マジか
どこからの情報?
本当にやるならめっちゃ面白そうだけど
257:132人目の素数さん
18/12/10 14:25:45.02 PEPazNYX.net
この時点で結末って、NHK RIMSに喧嘩売る気かね?
258:132人目の素数さん
18/12/10 14:29:25.21 PcX1aQd2.net
どーせ>>245の脳内妄想
259:132人目の素数さん
18/12/10 14:41:52.63 St7dN5W6.net
>>248
RIMSは >>7 >>8をきちんと公に説明する
べきだね。
できるならば
260:132人目の素数さん
18/12/10 15:14:16.27 s5JFsDMr.net
ガセの可能性もあるけど
「また世間を騒がせることがある」ってこのことなのかな
261:132人目の素数さん
18/12/10 16:08:55.84 BeHBYILr.net
>>242
一番目は、最終節が辻褄合わせの出鱈目なのか再定式かってことだけど、論文の内容を踏まえたら後者しか
ありえない。それで本人はあまり認めてないようだけど、基本的にその辺の議論は明らかに
絶対遠アーベル幾何学から来る観察に殆どを負っている
Stixは望月の絶対遠アーベル幾何学とは違うことをやってるので、そこは理解の困難が生じる可能性がある
二番目の可能性についてはノーコメントw
262:132人目の素数さん
18/12/10 16:29:37.12 BeHBYILr.net
通常のスキーム論を一般化しないとABC予想は恐らく解決できないので、少なくとも数論幾何学に
真剣に関わる人間は、この理論をどう見るか、本当は避けて通れないんだよな
もし間違いだとしても、少なくとも「悪意」はないだろう。それを似非と言っていいのかどうか
焦点は最終的には「エタールテータ関数の構造の位置付け」にあると言っても良い
ここに注目するとショルツらの批判と望月の弁護が、実は微妙に食い違うことがわかる
どちらが正しいように見えるかは俺は書かない
263:132人目の素数さん
18/12/10 16:38:36.98 BeHBYILr.net
>>242さんが何処までフォローしているかはわからないけど、この論争は基本的な問題に関わりつつ
かなり判断に高度な思慮を要すると言っていい
IUTの構想自体はハイレベルな文脈を持っているので、たとえ問題が単純でも一旦は全体を理解しなきゃ
ならないのが厄介なんだな。一種のゲシュタルトというか
264:132人目の素数さん
18/12/10 16:42:38.30 aEmGpdSm.net
全体を理解しないといけないなんてトンデモの常套句じゃないか。
ってかこれ前(前スレ?前々スレ?)も出たけど段階分けできない理論っておかしいでしょ。
265:132人目の素数さん
18/12/10 17:19:53.07 fGJCndzJ.net
げしゅたるとよいひんとだ
266:132人目の素数さん
18/12/10 17:24:43.61 vqsi9o56.net
星さんの入門ペーパーですらぶっちゃけ何が言いたいのか良く分からんわ
実態があるのか無いのかわからないものの上に成り立ってるというか
高度な思慮っても順を追って説明できてないものをどうやって外野が思慮するんだって感じだけど
267:132人目の素数さん
18/12/10 17:26:30.82 VOd3Leev.net
☆君もわかったフリはマズかったんじゃないか?
268:132人目の素数さん
18/12/10 17:55:48.77 BeHBYILr.net
>>255
通常は理論を部分に分解できるといっても、非常に広い対象についての構造を考えるのはおかしいことじゃない
テレンスタオの言ったように、階層的なシステムについて考えているので、部分的な構成や大まかな戦略が
正しくても、パズルを嵌めてようやくおかしいということはありうる
269:132人目の素数さん
18/12/10 17:58:40.04 BeHBYILr.net
>>258
ゲシュタルト的な誤りがある場合、色々な視点から見て「大体正しく見える」ことはありうる
パズルの図柄の一部分だけおかしいとか、ウォーリーを探せのケースを考えて欲しい
勿論、数学では全体が整合しなかったらアウトなんだが
270:132人目の素数さん
18/12/10 18:14:48.60 vqsi9o56.net
>>259
その説で行くと概念を抽象化、拡張して大きな理論体系を作ったけど
元の体や環の性質につき合わせるところで全然機能しなくてまったく無駄だった
つまり大まかな戦略が間違ってたっていうオチもあるんじゃないの?
271:132人目の素数さん
18/12/10 18:20:07.96 BeHBYILr.net
非常にややこしいのは、文元の言うように、ショルツらが本当にIUTの有意味な部分全体を咀嚼したのか、
あの批判論文だけだとわかりにくいこと
なので、望月レポートではその点について不満を噴出させたのだ、と言える
勿論この部分は実際には肝心の論点とはあまり関係ない
しかも更にややこしいのは、望月レポートは一応ショルツの指摘についても一見尤もらしい反論はしていること
この辺りからも異様にややこしい状況を推察していただけると思う
272:132人目の素数さん
18/12/10 18:25:32.39 BeHBYILr.net
>>261
おっしゃる通り
環構造を解体して復元することと、テータ関数の埋め込みを同時に行い、それらをまとめて実ガウス積分を行う
これをFrobenioidとAnabelioidを行い実現するわけだが、完全に理論を構成しなくても
何処かで気付ける余地はあった。理論が複雑過ぎるために一部不整合を見落とした可能性が高いと思われる
灯台もと暗し
しかし、ショルツが言う、全くアイデアがない、という指摘には俺は同意しない
半分くらいは正しい戦略だった
273:132人目の素数さん
18/12/10 19:11:54.93 St7dN5W6.net
>望月レポートは一応ショルツの指摘について
も一見尤もらしい反論はしていること
>>18 なんだよね
274:132人目の素数さん
18/12/10 19:18:31.75 BeHBYILr.net
単なる圏論的なミスとも言い切れないのが難しいところだ
絶対遠アーベル幾何学特有の論法があって、しかもそれが幾何学的射よりも抽象的な理論と言われるとね
最終的に誤りだとしても、前代未聞のハイレベルな誤りだよ、これは
専門家ですら迷うのはよくわかる
275:132人目の素数さん
18/12/10 19:42:13.62 St7dN5W6.net
圏論や定義を問うことは論理構造を
整理するために使っていると思います。
絶対遠アーベル幾何学特有の論法ですか?
最後の出口は不等式でしょ、
スティックスのコメントも味わい深いと思った
276:132人目の素数さん
18/12/10 19:55:16.22 x+SLRKrM.net
相変わらずチンパンジーがキーキー鳴いてるわ
鳴き声に数学用語はふくまれるが内容はない
277:132人目の素数さん
18/12/10 20:02:34.20 a9OrTtFp.net
2008年 12808万人 + 5万 △
2009年 12803万人 - 5万 ▼
2010年 12806万人 + 3万 △
2011年 12780万人 -26万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 -28万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 -22万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
2014年 12709万人 -21万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
移民政策の本当の本音は、原発事故が原因による人口減少を隠して、
「原発事故では被害がなかった」と正当化するための統計的整合性を確保したいのだと私は考えている。
東海アマブログentry-376.html
278:132人目の素数さん
18/12/10 20:03:58.20 s5JFsDMr.net
そういう書き方はIUTとか擁護派の印象自体を悪くするから辞めた方が良いかと
279:132人目の素数さん
18/12/10 21:07:40.97 pYwl4GBR.net
いちばん単純で一番明瞭に指摘できる箇所に絞ってピンポイントに提示している感がハンパない
280:132人目の素数さん
18/12/10 21:32:20.97 BeHBYILr.net
>>267ってjinなのかね。擁護にしても何か違和感あるんだけど
何か集会がどうこう言ってた人もいるけど、本当にそんな勢力があるなら、ショルツらの批判の
何が的外れなのか書いたらいいと思うんだが
281:132人目の素数さん
18/12/10 21:41:02.13 dU17xl7V.net
>>267は京都大学の職員。アイちゃんの世話してる。
282:132人目の素数さん
18/12/10 21:48:40.96 BeHBYILr.net
coric-description of non-coric objectsっていう話が出てくるんだけど、論争の問題点はここでもある
奇妙な表現だと思いませんか、これ。これが見方によってはどっちも正しいんじゃないかと思えてしまうんだが
multi-radial algorithmについての批判はこの妙な表現にも関わってる
283:132人目の素数さん
18/12/10 21:53:59.20 PEPazNYX.net
>>273
kwsk
284:132人目の素数さん
18/12/10 22:19:37.57 BeHBYILr.net
>>274
受理の是非が確定するまでは内容についてあれもこれもとは
もしかしたら魔法のアルゴリズムが認められるかもしれないし
285:132人目の素数さん
18/12/10 23:24:39.25 p297T2Sl.net
数学は妄想の科学領域に達しました
286:132人目の素数さん
18/12/10 23:40:06.37 h+mb+XlA.net
まあ、jinが匿名で暴れているんだろうな
あの手のばあさんがおとなしくできるわけない
twitterがおとなしいってことはその分ここで暴れているんだろう
287:132人目の素数さん
18/12/10 23:52:23.11 ylaxb81I.net
マントヒヒならぬマンコヒヒ
288:132人目の素数さん
18/12/11 00:28:43.22 S072gwOM.net
Nスペ話のリークもおばさんだろうな
289:132人目の素数さん
18/12/11 01:56:42.36 h7NydyA2.net
でもNスペでこの時点でやるなら、否定的報道なわけないんじゃね?
間もなくアクセプトとまでは行かずとも中立よりずっと擁護側のような報道になる希ガス。
290:132人目の素数さん
18/12/11 02:21:51.50 EzB5aqHG.net
アクセプト以外のシナリオでやるわけがないw
デマだろう
291:132人目の素数さん
18/12/11 02:27:07.53 h7NydyA2.net
まぁ近日中にアクセプトの可能性が全くの0とまでは言えないからなぁ。
そうなったらホントに大丈夫なのかすんごい不安はあるけど。
292:132人目の素数さん
18/12/11 03:35:16.42 AB3xIuDT.net
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
↑これおもろいw、コメント読んでみて。
出来たらみんなに広げていってほしいな。
293:132人目の素数さん
18/12/11 07:52:04.33 Vr6TLxnN.net
jinは井口某のリンクなんて張らん方がいいぞ
学者崩れのレイシスト陰謀論者や.
294:132人目の素数さん
18/12/11 08:47:04.81 90w47BjO.net
トンデモ IUTの周りへ
トンデモさん 大集合
295:132人目の素数さん
18/12/11 09:06:57.47 ujD7M0/+.net
IUTの真偽よりも、SSガーって叫んでる否定派と、それに反応する擁護派、どちらも全く生産性のない議論を楽しむスレ。
296:132人目の素数さん
18/12/11 09:10:54.36 90w47BjO.net
トンデモさん こんにちは
297:132人目の素数さん
18/12/11 09:57:15.20 90w47BjO.net
0772 132人目の素数さん
2018/06/04
Edward Frenkel @edfrenkel
返信先: @math_jinさん
Please stop. Otherwise, I will block you.
Thanks.
20:07 - 2018年1月25日
math_jin@math_jin1月26日
返信先: @edfrenkelさん
I'm sorry. I will stop.
---------------------------
298:132人目の素数さん
18/12/11 12:43:07.54 ZMzdqjWO.net
>>280
NHKの報道班は割と日本の組織に批判的な特集も組むからわからんよ
こんなの持ち上げるためにわざわざ番組作るとも思えんし
299:132人目の素数さん
18/12/11 15:34:44.94 dnJH3KZ0.net
リーマン予想は確かに解決してない中でやったけど、今回のは解決されない限りドラマがない
ただただグダグダなだけ。番組にはならない
300:132人目の素数さん
18/12/11 15:58:19.52 zqmcm0Sl.net
今の微妙な状況で、メディアが特集組むわけない。
リーマン予想の特集に出てきたドブランジュは、外国人だからこそネタにできたわけで…
301:132人目の素数さん
18/12/11 16:26:21.24 xcetgyuP.net
>>291
あれな。
同国内のメディアがやったらマズい。
302:132人目の素数さん
18/12/11 17:49:25.52 Geah0GYx.net
事実が大切だね
303:132人目の素数さん
18/12/11 17:53:51.48 dnJH3KZ0.net
しかしjinは役に立たねーな
数学ができないならできないで、国内外の研究者に匿名でもいいから取材すればいいのに
俺の知る範囲だと、本当に精読されてない。サンプルは少ないとは言え、
読んだがよくわからなかったので放置みたいな人ばかりだ
304:132人目の素数さん
18/12/11 17:57:36.26 ZMzdqjWO.net
精読っても何が書いてあるかわからないものは読めないんじゃね?
努力に幅はあるにせよ
行間を埋めなくてもすらすら読めるようなものならとっくに話はついてるだろうし
305:132人目の素数さん
18/12/11 19:01:33.22 Er+Nf/KD.net
だよねぇ。
僕ら一般ピーポーはともかくとして、ある程度以上の実力ある数学者ならある程度以上その気になれば読める程度でないと。
これ読めばABCの証明がわかるという記事ならある程度どころか、相当読む気になるハズなのに。
あってんのかどうだか知らないけど行間広すぎるのは間違いない。
306:132人目の素数さん
18/12/11 20:42:04.45 nHjSGGPt.net
思いて学ばざれば
デンジャラス
307:132人目の素数さん
18/12/11 22:24:29.76 uysIQOl8.net
白黒ついてない状態でNスぺなんかあるわけない。
308:132人目の素数さん
18/12/11 22:24:43.70 qLRn3efl.net
もし行間が 多重に分岐し
もし行間が 常に もやっとしていて
もし行間が クラインのつぼならば、
あのひとたちは「あたらしい数学」
というのだろう
309:132人目の素数さん
18/12/11 22:37:32.36 9hW3imYt.net
それがあるんだなぁ
310:132人目の素数さん
18/12/11 22:48:02.34 dnJH3KZ0.net
素人もプロも優柔不断さについてはあまり変わらないが、論争についてショルツの圧勝とか
思ってる人はあまりいないんじゃないかと感じる。でも好意的とまではいかないような
それとも気を遣って悪く言わないのかは知らない
遠アーベル幾何学的な文脈からすれば確かに望月の反論はかなり妥当
これ、本当に凡ミスとかじゃないんだよ。昨日見落としって書いちゃったけど
考え方によっては新しい数学の新しい論理に身を懸けたとも言えるのね
前も書いたけど、Stixの遠アーベルと望月、星の遠アーベルは違う。そこの戦いでもある
311:132人目の素数さん
18/12/11 22:50:25.91 YZmi0qE1.net
クラインの壷って実際に作れるんだよね?どこかで作れないって聞いたような気がするんだけど、あれ普通に作れるじゃんね?
312:132人目の素数さん
18/12/11 22:54:27.24 lHkYogTE.net
IUTみたいなのと同列に扱うなよ。遠アーベルの評判が悪くなるだろ。
313:132人目の素数さん
18/12/11 22:54:46.16 dnJH3KZ0.net
要するにショルツの指摘が破れてるとしたら、その論拠は完全に新しい数学による
つまり、スキーム宇宙を超えた記述レベルが例の格子図式でできているのかどうかによる
2020年のプロジェクトを考えたら、来年こそは京都は決断しなければならない
314:132人目の素数さん
18/12/11 23:00:06.13 ZMzdqjWO.net
6年経っても真偽が定まらない理論とか科学ドキュメンタリーの格好の題材なんだよなぁ
教授のふるまいやら数学コミュニティの反応やらRIMSの査読、予算といろいろ背景も興味深いし
ちゃんと作れば海外にも映像売れそう
315:132人目の素数さん
18/12/11 23:09:07.85 wgwoFn2l.net
あまりの進展のなさに最近はついにjinも飽き気味らしい。ツイートしなくなったな。
316:132人目の素数さん
18/12/11 23:09:24.06 N+ttfAQM.net
まぁ一度外部の人間の目が入った方がいいというのはその通りかもね。
査読は実際にはどの程度終わってるのか、本当に中立的な立場の人がある程度以上の誠意を向けて、質的にも量的にもある程度以上の目でなされているのか、なされたのか。
基本数学の世界は性善説で外部の目がなくともそれらがなされていると見なしてるけど、キチンと外からの目を入れてもらうのもいいかもしれない。
長い目で見ればそれがPRIMSの信頼向上につながっていいかもしれない。
317:132人目の素数さん
18/12/11 23:10:01.71 dnJH3KZ0.net
現況をまとめるが、自称中の人がいたら間違いは訂正してもらって構わない
・既成の数学から見たらショルツの指摘は自然である
・ウィキペディアに書いてあるように、望月の反論の論拠はIUF特有、特に絶対遠アーベル幾何学を用いた
IUF特有の構造である
・コミュニティに想定以上に理解されていないのでアクセプトを決定するのが恐らく躊躇されている
この膠着状態を脱するには、前にも書いたがFaltingsかBombieri界隈の幾何学者を納得させるしかないだろう
外圧を逆利用するしかないのだ
318:132人目の素数さん
18/12/11 23:15:27.49 9hW3imYt.net
>>305
かなり良質なものらしい
319:132人目の素数さん
18/12/11 23:18:27.50 sWrCPOfH.net
>>301 >>303
これについては>>303が正しいな。
もっちーのabsolute anabelianの論文までは遠アーベル内部での理解者も多い。
iutを遠アーベルの範疇でとらえるのはおかしいし、もっちー自身もそんなこと言ってないし。
320:132人目の素数さん
18/12/11 23:20:03.96 qLRn3efl.net
Nスペ 予想
ドキュメンタリー
「ホラー
京都市左京区北白川追分町 限定定理 は 実在
した」
321:132人目の素数さん
18/12/11 23:22:40.14 WSbs0vAR.net
>>286
生産性のないのはIUT理論そのものだろ。
いったい2012年からどんな進展があったというんだよ。
支持者フェセンコにいわせれば、そこから何百という新しい結果が導き出されるんじゃなかったのか。
なんの結果も出ないこと自体が、望月たちの脳内が混乱して議論が進められなくなってる証拠だろ
きちんとした論証のないままに、比喩とイメージだけで論を進めた挙句、数学的実態のない空疎なものになっている。
322:132人目の素数さん
18/12/11 23:30:15.60 WSbs0vAR.net
>>307
何をいまさらw
星・山下・Saidi・ブンゲンによる内部の査読が外部では全く信用されず、
外部の人間であるショルツ先生に事実上の査読を依頼したら、
「理論の根本がナンセンス」というきつい評価をいただいて、
望月もRIMSがそれを素直に受け止められず立ち往生しているというのがこの1年の出来事でしょ。
望月自身の見解が180度変わるなど、理論そのものを彼ら自身理解できていない実態が暴露されている有様。
323:132人目の素数さん
18/12/11 23:44:52.16 qLRn3efl.net
>>304
新しい?
>>244 参照のこと
324:132人目の素数さん
18/12/12 00:14:59.17 2Z+dwFrZ.net
軽い捕捉
何が最大の齟齬か
→記述レベルが違う。絶対遠アーベル幾何学的な高レベルのパターンにラベルを付け区別をしている
指摘された欠陥は低レベルな記述に依存した際の性質に過ぎない
その際、IUTは狭義の点集合やそれらの射とは異なる対象を扱っている。つまり、既成の数学とは異質
こうした異質な記述による論理的識別を認めるか否かが問題になっている
人によっては異論はあるだろうしまとめすぎと思われるだろうが、勝手なまとめなので容赦を
325:132人目の素数さん
18/12/12 00:48:14.65 5wR7QujC.net
Nスペよりドラマ向き
古畑でフェルマーの最終定理にちなんだ殺人事件の話があったけど
あれみたいに今回の件のパロディ作れば良い
326:132人目の素数さん
18/12/12 00:48:53.25 2Z+dwFrZ.net
更に捕捉
本当にそんな抽象的な記述レベルの話と件の不等式に関係があるのか?
→あると言ってよいだろう。実際、「定義より自明」という表現はこの問題を踏まえれば
そんなにおかしな表現ではない。特に第三論文p126参照(勿論ここだけ読んでもわかりません)
327:132人目の素数さん
18/12/12 00:54:34.80 2Z+dwFrZ.net
>>314
だからこそ、FrobenioidとAnabelioidという構造的な縛りを入れた上で、その範囲で幾何学的射や点集合よりも
根源的なレベルの、もはや単なる幾何学ですらない理論を展開したわけだ
まあ来年までは決着はお預けだよ
328:132人目の素数さん
18/12/12 04:24:31.40 AJzBQpK2.net
> 京都は決断しなければならない
決断の問題だった
329:132人目の素数さん
18/12/12 06:32:41.53 Y2OUmdPH.net
> 根源的なレベルの、もはや単なる幾何学
ですらない理論
IUTは 血税を使い、なんでもありのカルト
やオカルトの類ですね。
オカルトvs 近代科学です
330:132人目の素数さん
18/12/12 07:01:17.62 Y2OUmdPH.net
>FrobenioidとAnabelioidという構造的な縛りを入れた上で
>>18 なんですよ
物理らしき用語を濫用していますね
331:132人目の素数さん
18/12/12 08:21:28.37 xljgTXTP.net
>>296 一般ピーポーが、なんでそんな知ったかぶったことを言えるのやら…
332:132人目の素数さん
18/12/12 08:26:59.64 YG3pOKZS.net
わからないことには沈黙を
333:132人目の素数さん
18/12/12 08:50:06.48 Y2OUmdPH.net
1と2が矛盾していることがわからない
RIMS教授たち。
沈黙中、、
↓
本学(京大) 報告書等 >>7
学部 研究科等の研究に関する現況調査表
数理解析研究所 RIMS
1 【資料2:発表論文数】
所員の発表論文数
※査読付き論文のみ
※括弧内は国際学術誌に掲載された論文数
2
>望月新一による「宇宙際タイヒミューラー
理論」の構築とその結果としての ABC 予想
の解決は、特筆 すべき出来事である。
>当該論文は現在査読中であるが、
望月新一が同理論の概要を解説し た業績
番号1― (2)(2014)が、講究録別冊として
刊行されている。
334:132人目の素数さん
18/12/12 09:47:45.07 nCirm4VM.net
>>302
3次元空間内では、クラインの壺は実現出来ない。
面が交叉したものなら出来る。
335:132人目の素数さん
18/12/12 09:55:32.72 0irO1ekh.net
なんか上のほうでごちゃごちゃ書いてるけど、
なんでこんなデタラメがつらつら並べられるのか分からん。
数学の理論は理論それ自体の構築に意味があるんじゃなくて、
証明のツールであるというのが把握できてないような印象を受ける。
とりあえず数学プロパーじゃないっぽい。
336:132人目の素数さん
18/12/12 10:13:21.77 71AAifBg.net
新しい幾何学なんだよ
337:132人目の素数さん
18/12/12 10:16:06.71 0irO1ekh.net
>>327
それ自体どうでもいい。
証明に使えないなら数学とは無関係だから。
338:132人目の素数さん
18/12/12 11:07:39.91 JYPYHsws.net
Nスペってまじなの?どこから出た情報だよ……
339:132人目の素数さん
18/12/12 11:11:29.72 YG3pOKZS.net
脳内ソース
340:132人目の素数さん
18/12/12 11:57:29.53 0PU5FnjJ.net
かつて収束や発散を曖昧に扱っていたようにIUTでもある種の感覚、解釈に頼った理論展開がなされていてそれが自明という言葉になっちゃってる
ショルツらの感覚、解釈では理論自体が自己矛盾を導いてるように読めてしまう
それを解消するために来年からのプロジェクトで厳密化がなされていくはずだけど時間かかりそう
341:132人目の素数さん
18/12/12 12:24:54.69 71AAifBg.net
もう撮影は終わってるから、編集と査読がどうなるか待ち。来年夏頃か?
342:132人目の素数さん
18/12/12 12:37:44.10 g5+n7u14
343:.net
344:132人目の素数さん
18/12/12 14:48:06.10 K3dWYvit.net
もう撮り終わってる?
査読の結果によってまた内容が変わってくると思うのだが・・・
まあそもそもが真偽不明の話だけど
345:132人目の素数さん
18/12/12 15:08:46.39 g5+n7u14.net
IUT論文の査読結果の前から
PRIMS編集者の結論がでているね
>>7 >>8
↓
事例4
>望月新一による「宇宙際タイヒミューラー
理論」の構築とその結果としての ABC 予想
の解決は、特筆 すべき出来事である。
>当該論文は現在査読中であるが、
望月新一が同理論の概要を解説し た業績
番号1― (2)(2014)が、講究録別冊として
刊行されている。
346:132人目の素数さん
18/12/12 16:36:09.73 PqXYaj7p.net
>>326
君は前からアンチやってる人だからポジショントークだね
論点は不等式なんだよ。まさに証明の最重要ステップだ
347:132人目の素数さん
18/12/12 16:50:36.99 PqXYaj7p.net
歪みの計算はあの不等式に直接関わっている
それで、あの不等式は格子に宇宙を位置付ける記法、計算に依存している
望月がショルツらの指摘が単純だと言ってるのは、突き詰めれば
あたかも普通の点集合の対象と射について話を処理してるように見えるからだよ
IUTが殆ど出鱈目と決め付けてる人間こそプロパー(って何?w)ではないだろ
有意味か否かギリギリの所で論争してるんだぞ
348:132人目の素数さん
18/12/12 16:53:27.21 YG3pOKZS.net
math2.0
349:132人目の素数さん
18/12/12 17:00:05.50 0irO1ekh.net
>>336
だったら証明を提示すればいいだけ。
>>337なんてのはまったく証明の1プロセスにもなっていない。
ただのおしゃべりでしょ。
350:132人目の素数さん
18/12/12 17:00:27.58 PqXYaj7p.net
>>331
厳密には自己矛盾というか、ナンセンスだね。手続き不能な論理に見えるということ
そりゃそうだろう、明らかに通常の集合論とは異質な論法なのだから
重要なのは圏論的な範疇は守っていることだよ
文元が好意的なのも思想的必然だよね
かつてのカントールみたいなもんかもしれないのだから
351:132人目の素数さん
18/12/12 17:01:55.33 0irO1ekh.net
証明になっていないという指摘に対して、
証明を示さずに理論の構想を示すことで反論になってると思ってるのがダメなんだよ。
352:132人目の素数さん
18/12/12 17:06:15.79 wUHF43U6.net
>>326
微分幾何の全体は別の何かを証明するためのツールに過ぎず、フラクタル理論もカオス理論も何か他のものの証明のための単なるツールである
と自称数学プロパーが相変わらず何か物凄いことを述べています wwww
何か偉い先生がお題を出して→それを解く→それが数学であり一番偉いことのはず だって中学高校時代ずっとそれやってきたんだもん
何だよ理論とかー 先生のお題を解いていい点数を上からもらわなけりゃ全く意味ねー
古今の数学者 「数学の数理の、圧倒的な深さ神秘さ、広大さや新しい地平を見たい そういうことで我々はやってきたんだが、自分らはプロとは言えないみたいだな ヒソヒソ」
353:132人目の素数さん
18/12/12 17:10:10.06 PqXYaj7p.net
>>341
ノーノー
IUFの論法が正しいかどうかが論争になっている
認識できれば証明は自動的に論文の通り成り立つ
ちなみに、格子の計算原理は前にも書いたが、二つの既成の数学理論を融合した発想になってるものだ
そうだから、新しい論法だが懸けてみようと思ったんじゃないか
354:132人目の素数さん
18/12/12 17:12:41.22 PqXYaj7p.net
ちなみに、これまで成書でIUTの内容に触れたのは黒川-小山、安福の三人だけ
それで、この三者共部分的な理論の戦略や原理を解説してるが、IUFの論法には殆ど触れていない
賢いっちゃ賢い
355:132人目の素数さん
18/12/12 17:21:35.16 lGPi/8Bz.net
有意義であるかまだ定かじゃないならアクセプトしちゃダメでしょ?
356:132人目の素数さん
18/12/12 17:41:20.25 PqXYaj7p.net
同じ集合論の拡張でも、遠アーベル幾何学的な理論でなければもう少し受容されやすかっただろう
何故そうなのかは微妙なニュアンス
357:がわかる人間でないとわからないから難しいんだが 単にマイナーだからという理由だけではない 全くわだかまりなくこの路線で行くなら、遠アーベル幾何学ではなくより単純な理論を作るべきだと思う でも、こういう状況で通すかどうか自体は非常に興味深い
358:132人目の素数さん
18/12/12 17:51:02.02 tCzugIcJ.net
「論法」なんて数学の概念はないけどね。あるっていうんなら厳密に定義しないと。
〇月にアクセプトされると言ったりNステで報道されると言ってみたり、
もはやIUTはオカルトと香具師の巣窟になってるな。
359:132人目の素数さん
18/12/12 18:02:56.59 fuCSJiJq.net
まだブンゲン書き込んでるのか
いい加減諦めればいいのに
360:132人目の素数さん
18/12/12 19:06:51.66 lUILcS/g.net
>>340
>明らかに通常の集合論とは異質な論法
>>324 >>335 参照のこと
>重要なのは圏論的な範疇は守っていることだよ
文元が好意的なのも思想的必然だよね
>>18 参照のこと
361:132人目の素数さん
18/12/12 20:12:15.81 PqXYaj7p.net
>>349
Robertsもかなりフォローしているのだから、疑問点を論文にするべきだと思うわ
今回ここまで認知的不協和を生んだ主因が、絶対遠アーベル幾何学によって階層性を
表現したことにあるのは確か。レポートを読む限り、本人も十分に自覚できてない
圏論的な構造の範疇にはあるが、通常の圏論の論理的範疇かというと、違う
あらゆる理由から理解されにくくて当然
362:132人目の素数さん
18/12/13 01:01:42.89 x4P5CYZk.net
理解できなくても数学の新しい扉が開くかと
ワクワクしていたのだけどこの1年は逆に閉じてしまった
印象だなあ。
363:132人目の素数さん
18/12/13 02:42:21.93 gMktMhDK.net
バカが娯楽として消費する物語にされてもねえ
364:132人目の素数さん
18/12/13 03:28:26.29 Ro/WaY7S.net
もっちーの代数学賞からIUTの失敗までが映画になったら見たい。ヒットしそう。
365:132人目の素数さん
18/12/13 04:30:10.99 5OMQUvON.net
複数の世界線の実在が証明されて数学どころの話ではなくなる、の流れを予想
366:132人目の素数さん
18/12/13 08:01:19.42 JCy65lAu.net
>>353 そんな、盛り下がってく映画がヒットするわけない
367:132人目の素数さん
18/12/13 08:09:15.09 2WnD5Mo4.net
ホラー
「 ザ リング / 衝突する環 」
202× 年 京都の 大学 廃墟に古井戸があり、、
368:132人目の素数さん
18/12/13 08:21:11.26 e/mUXgYq.net
厳密化した上で再構築しようとしたらEGA.SGAレベルの超大作になりそうだな
望月さん頑張れ
369:132人目の素数さん
18/12/13 08:24:57.12 2WnD5Mo4.net
わ、、
湧いてきた
ガクガクブルブル
370:132人目の素数さん
18/12/13 09:58:06.17 GigRgvS+.net
>>354
地球侵略を目論むフロべニオイドとアナベリオイドが侵攻してくるんだろうなぁ…
371:132人目の素数さん
18/12/13 10:15:00.57 5ZmkbDwB.net
>>350
なんでこんなくだらないものに論文を書かないといけないんだよ。
業績になるわけでもないのに。
STAPのときもそうだけど、検証のために他人に時間を割かせているという罪悪感がないのかね。
372:132人目の素数さん
18/12/13 12:08:00.55 F83zpsdc.net
相対論や量子論と同じで今さら間違ってましたとは口が裂けても言えないんだよ
373:132人目の素数さん
18/12/13 13:09:51.88 CHerrFpC.net
>>361
で、おまえさんは相対論や量子論を間違ってるとでも考えてるのか?
374:132人目の素数さん
18/12/13 14:44:47.98 F83zpsdc.net
>>362
騙されるのは嫌だからね
STAP細胞はあると思ってる
375:132人目の素数さん
18/12/13 14:49:50.40 LCOZA+HC.net
ありまぁす!
376:132人目の素数さん
18/12/13 15:13:35.62 pMsd2EL1.net
>>363
うーんこの小保方
377:132人目の素数さん
18/12/13 15:59
378::54.59 ID:3Vj66JdS.net
379:132人目の素数さん
18/12/13 16:21:01.04 fKg1M+Ef.net
IUTの古井戸から色々と湧いてくるね~
380:132人目の素数さん
18/12/13 16:26:06.36 LCOZA+HC.net
信者アンチ問わずチンパンさんと同レベルの書き込みはご遠慮くださーい
381:132人目の素数さん
18/12/13 17:56:41.66 F83zpsdc.net
論文発表以来、何の進展もないんだからしょうがない
382:132人目の素数さん
18/12/13 18:03:45.53 3Vj66JdS.net
受容が厳しいのは事実だが、論争が世に出たのは進展だ
とにかく来年だな。アクセプトしちゃって論議を後処理する覚悟で行くかどうかだが
保留だとしたら実質的な降伏になる
383:132人目の素数さん
18/12/13 18:07:52.65 fssy/t/Z.net
量子力学が間違っていてSTAP細胞があると思ってる奴が書き込むレベルのスレ
IUT以上に存在価値ないな
384:132人目の素数さん
18/12/13 18:19:14.65 fKg1M+Ef.net
>>371
隠れ擁護派だろうね
385:132人目の素数さん
18/12/13 18:19:33.92 GL4/bHh2.net
議論あとまわしにしてどうする?
もう今の時代議論のたたき台としての雑誌の存在価値なんかない。
もうネットの時代なんだから。
今の時代、論文誌に求められてるのは査読の機能。
実力ある数学者たちが厳正に査読をして相当以上の確率で信頼できるもんじゃないと。
数学辞典や教科書つくってるんじゃないんだから。
引用するだけなら辞典や教科書の方が楽だけど、それでもやっぱり極力論文誌を引用するのは、もちろん最初に理論作った人の物引用しないともあるけど、やっぱりそっちの方が信頼性高いからだよ。
引用したはいいものの後で間違ってたら大変だもん。
ある論文の間違いが、べつの論文の間違いにつながって、…で後処理大変になる。
100年前じゃないんだから。
386:132人目の素数さん
18/12/13 18:22:16.29 iPL+Go4s.net
おこぼれにあずかりたいおっさんとサイコパスと空気読めない御大がそろい踏み
では雲行きがあやしい
387:132人目の素数さん
18/12/13 18:26:18.57 FCjk+LxP.net
もっちーが頑張って多重なんちゃらを全部明確な定義を与えて書き換えれば逆転のチャンスもあるかもだけど
現状だと保留するのは当然で、証明されていないとRIMSが明言するかどうかの方が気になるわ
388:132人目の素数さん
18/12/13 18:28:20.03 F83zpsdc.net
>>366
近似じゃなくて方便なんだよね
だから正確にいうと間違いだし
量子コンピュータが実現することは
今後も絶対にないだろう
389:132人目の素数さん
18/12/13 18:31:17.57 3Vj66JdS.net
>>373
あんたもよく字面通りに受け取るな
割れてるのは間違いないのだから、どうなろうと正しいと見なしてる連中が責任を取れという意味だ
俺も擁護したり批判したりどっちなんだという話だが、自分だったら三ヶ月相談の上、多分判断拒否だね
責任を取れるほど論証に十分納得できないから自分は無理だと正直に言う
京都の内情は色々複雑なんだろう
390:132人目の素数さん
18/12/13 21:50:59.13 eR0Wv2Qz.net
欲ボケonly
391:132人目の素数さん
18/12/13 22:59:50.14 K7iWE9nr.net
基本的には数学としての正しさだけを問題にしたいが
実際には金やポストが絡んできて事態を複雑にする
392:132人目の素数さん
18/12/13 23:59:45.87 UufndWC9.net
まあ、抽象的な位相群から引っぱって来てるから多意的(multivalent)だと言いたいのだろうけどね
393:132人目の素数さん
18/12/14 00:00:37.04 pWGKXBsY.net
IUTは超弦理論のブレーンワールド同様ゲテモノまがいのファンタジー
394:132人目の素数さん
18/12/14 02:55:28.11 s9SRjar
395:c.net
396:132人目の素数さん
18/12/14 05:27:05.15 GoLYOuD5.net
>>376
隠れ擁護派だな、
IUTの本質は トンデモ
397:132人目の素数さん
18/12/14 05:59:06.59 GoLYOuD5.net
>>380
本人 取り巻きですか?
398:132人目の素数さん
18/12/14 07:08:35.62 Om34TB+H.net
まあ相対論や量子論、超弦理論がトンデモというならトンデモでいいんだよ
IUTもまた同じ。トンデモだろうが存在価値がある領域というのはある
トンデモという指摘はあまり意味が無いね
トンデモと指摘するやつの立場を明らかにする効用くらいかな
399:132人目の素数さん
18/12/14 07:13:43.95 GoLYOuD5.net
↑ オカルト トンデモが言ってます。
400:132人目の素数さん
18/12/14 12:59:33.38 GoLYOuD5.net
・物理理論は実験事実に基づく合理的な
作業仮説で更に物理理論の予測を実験
する。
・量子力学は物理理論。
物理の量子力学は実験事実を合理的に
体系化して 熱力学と同様に物理として
公理論的に整備されてもきた。
現在 精密測定からハイゼンベルグの不確定性
関係は小澤の不等式より更に 精密化され
測定過程を公理に加える提案もされて
いる。
小澤の不等式は LIGOの重力波精密測定
に応用された。
また、量子化で 無限自由度の場の量子論と
有限自由度の量子力学は異なる。
物理の超弦理論は 統一理論として予測能力に
欠け 高次元高エネルギーの基本法則候補
つまり試論だ。
・数学は 数学体系より 厳密な証明が
必要であり物理理論とは異なる。
物理用語の濫用など混同は許されない。
URLリンク(www.nikkei-science.com)
401:132人目の素数さん
18/12/14 14:02:24.41 uUnkeJht.net
論文発表以来なんで何の進展もないの?
402:132人目の素数さん
18/12/14 14:14:03.66 tNJt79rI.net
理論が正しいか間違っているか俺には判断つかないが
今の状況でこれから新規参入してくる研究者はRIMSの院生以外に
ほとんどいないのではないか
またIUTの論文を読み進めていけるような学生なら他のテーマでも
力は発揮できるだろう
今現在すでに参入してサーベイ論文書いたり解説講義してる人たちが
今後相当頑張って目に見える成果を出さないとだんだん厳しくなっていくと思う
403:132人目の素数さん
18/12/14 14:50:49.12 /Mw3SQkF.net
ssの主動機は何なんだろう
abcの別証明へのモチベーションがそがれないようにするため?
直接の業績にはならないのだろうし、自分たちが正しくても副産物として
何かfruitfulな結果が生まれるわけでもないから、奇特な人たちだなぁ、とか
思ってしまう。
404:132人目の素数さん
18/12/14 15:18:20.36 6awaN2Lo.net
>>390
あんた小さいなあ。ちんけな業績も大切だけど、面白そうなことを探求のほうが大切だと思わないのかな。
S-Sの動機は、単に真理の追究なんじゃないか?
あと、正しいか疑わしいものが正しいとされてしまうことが許容できないとか。
日本に来て直接対決したのは、総裁に乞われてということだろうけど。
405:132人目の素数さん
18/12/14 15:50:06.88 tNJt79rI.net
査読は業績にはならんが真面目にやらんとその分野が崩壊するんだよ
406:132人目の素数さん
18/12/14 16:12:26.87 /Mw3SQkF.net
今回のケースは放置しとけば自然と風化するのではないかな
超一流の人たちのリソースを割くだけの価値があるんだろうか
407:132人目の素数さん
18/12/14 16:34:28.09 c485Ts7j.net
>>390 「査読する主動機は何だろう?」って尋ねてるのと同じやな。
まぁ確かによくわからんが、そういう奴らばっかになれば、研究は崩壊するわなw
408:132人目の素数さん
18/12/14 16:47:30.09 AlUb9RbP.net
>>3
409:93 今回の論争を第三者が更に俯瞰してIUTの動機部分を軽く擁護する論文はあってもよいな 公平に見て、上手くやれば一つの前向きな論争に着陸させることもできるだろう
410:132人目の素数さん
18/12/14 16:53:47.25 6awaN2Lo.net
放置で風化されるというのは日本的な考えだろうでど、今回のケースではまずいでしょ。
大予想に関することでいろいろと巻き込んできたので、本人が取り下げる気がないのなら、それなりの決着を図られるべき。
名大の虚偽申請についても、張本人が修正するといいながら修正できず、けじめをつけていないのは、放置で風化させようとしている意図を感じる。
数学界や名大に対しての信用毀損を回復できない。
411:132人目の素数さん
18/12/14 17:08:51.46 0v7F0q5K.net
IUT にインスパイアされてこんなんできました!って論文はもっとバンバン出てきていいはずだし、そうじゃなきゃおかしい。
のに出てこないからみんな疑ってるんじゃないの?
そういうのが出だして、お、IUTっての勉強するとこんな面白い理論にたどり着くのか!じゃ俺も、となるべきところが、目下正反対の方向に行ってる。
望月先生側が何かしらせんと状況が好転する事はないよ。
412:132人目の素数さん
18/12/14 18:47:00.26 D8FleMqC.net
三年ぐらい時計が止まってるだろ
413:132人目の素数さん
18/12/14 18:47:25.46 MFuZUAD5.net
ヒカキンの年収が10億超え!?明石家さんま・坂上忍も驚愕の総資産とは??
URLリンク(logtube.jp)
【衝撃】ヒカキンの年収・月収を暴露!広告収入が15億円超え!?
URLリンク(nicotubers.com)
HIKAKIN(ヒカキン)の年収が14億円!?トップYouTuberになるまでの道のりは?
URLリンク(youtuberhyouron.com)
ヒカキンの月収は1億円!読唇術でダウンタウンなうの坂上忍を検証!
URLリンク(mitarashi-highland.com)
なぜか観てしまう!!サバイバル系youtuberまとめ
URLリンク(tokyohitori.hatenablog.com)
あのPewDiePieがついに、初心YouTuber向けに「視聴回数」「チャンネル登録者数」を増やすコツを公開!
URLリンク(naototube.com)
27歳で年収8億円 女性ユーチューバー「リリー・シン」の生き方
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
1年で何十億円も稼ぐ高収入ユーチューバー世界ランキングトップ10
URLリンク(gigazine.net)
おもちゃのレビューで年間12億円! 今、話題のYouTuberは6歳の男の子
URLリンク(www.businessinsider.jp)
彼女はいかにして750万人のファンがいるYouTubeスターとなったのか?
URLリンク(www.businessinsider.jp)
1億円稼ぐ9歳のYouTuberがすごすぎる……アメリカで話題のEvanTubeHD
URLリンク(weekly.ascii.jp)
世界で最も稼ぐユーチューバー、2連覇の首位は年収17億円
URLリンク(forbesjapan.com)
414:132人目の素数さん
18/12/14 18:51:35.53 Vo
415:h06VK4.net
416:132人目の素数さん
18/12/14 19:01:18.92 SwYkIBn1.net
>>390
正しいのか良く分からん話でabc予想が解決されたと言われて周囲が理解できないから
真偽が定まらないとか言われ続けるのは数論研究全体からしてもあんまりよくないんじゃないの?
若手のモチベーションに関わるだろうし
世代を代表する研究者としてこの件を
変わった研究者が間違った理論を立てて自明と言い張って説明しないから話が進まない
ぐらいの落としどころにしようという動機は十分あるでしょ
417:132人目の素数さん
18/12/14 19:04:46.65 sqsCiDPC.net
時間は残酷だよな
身近で「この問題はどう考えよう」「IUTはどう?」「(笑)」、なんてジョークも出たことがあるからな
418:132人目の素数さん
18/12/14 19:35:28.90 3HnjFiFa.net
>>387
厳密性は時代の関数って言葉知ってる?
419:132人目の素数さん
18/12/14 20:22:12.42 lm+xov0W.net
>>403
時代を超えて明晰な論文があるね
420:132人目の素数さん
18/12/14 20:25:17.95 6awaN2Lo.net
厳密性を無視していくと、代数幾何のイタリア学派の崩壊みたいなことが起こるのだろうね。
多元の虚偽申請の件も、当事者が功を焦るがために地道に厳密性を吟味できていなかったのだろうね。少数の業績で出世させるとロクなことがないね。
IUTも似た状況かね。
421:132人目の素数さん
18/12/14 20:27:26.63 wiPxMeju.net
>>396
でもこのまま「風化」が最も可能性があると思うよ.。
だってIUTが間違ってましたとなると、望月のみならず、
「数学的誤りはない」と宣言した査読チームの星・山下・Saidi・ブンゲンだって
「何見てたんだよ」って話になるし、
何よりもRIMSもそれに同調してたもんな。
とにかくいまはひたすら「自明自明」と言い張って
なんにも進展がないまま世間が飽きて忘れてくれるのを待つよりほかないでしょ。
422:132人目の素数さん
18/12/14 20:35:02.84 jpfQpqq9.net
競馬の予想のほうがマシなこと書くよ
423:132人目の素数さん
18/12/14 20:39:16.16 6awaN2Lo.net
>>406
日本の数学界がそんな「風化」を許す態度であることは、日本の数学研究が世界的に地位低下している一因だろうね。
RIMSも、業績がすごいのは定年した特任教授ばかりかね。
中島氏も逃げ出すし。
424:132人目の素数さん
18/12/14 20:43:48.59 tNJt79rI.net
良いサーベイを書くことも大切だがオリジナルの結果が少ない状態で
サーベイ論文ばかりの人は評価が低いという業界の普通を守らなかったのは
IUTに関しては失敗だった
425:132人目の素数さん
18/12/14 21:05:53.67 dY5up7WB.net
風化風化と言うけど、本人はガチで間違ってないと思ってるだろうけどな
悪ふざけであんな論文やレポート書いてるわけねーじゃん
京都にもそういう勢力がいるだろう。後ろめたく風化を狙ってる、という人間は実際にはいないかもしれん
426:132人目の素数さん
18/12/14 21:15:01.70 3HnjFiFa.net
>>4
427:04 ピタゴラスに船からでも突き落とされそうな事実でもあるんなら具体的に挙げてみろよ。 具体的に構成的じゃない証明の存在定理の形でもいいぞ(笑)。 数学的に保証されてない経路積分の計算で出てきた発見的なんでもええで(笑い)。
428:132人目の素数さん
18/12/14 21:33:43.48 6awaN2Lo.net
ご本尊はどうか知らんが、取り巻きやRIMSの教授陣や数論関係者の一部は風化を狙っているんじゃないか?
429:132人目の素数さん
18/12/14 21:49:46.45 SwYkIBn1.net
>>406
再来年にプロジェクト研究をやることを今から宣伝するとか火に油なんですけど
飛ばし記事の件といいほんと自ら立場を悪くするようなことばっかりしてるような…
430:132人目の素数さん
18/12/14 21:53:15.12 tNJt79rI.net
>>413
プロジェクト研究は2年前に告知して前の年に国際研究会の手配をしないといけないから
やる以上は今から宣伝しないといけない
私自身はやめておいたほうがいいと思っているが決められた手続きだから仕方ない
要するに2年前に告知→それを元に今年の科研費申請(そろそろ審査中)と金の問題なんですよ
431:132人目の素数さん
18/12/14 22:08:24.40 dY5up7WB.net
弟子は知らないが、同僚としてははっきりして欲しいだろう。正直聞いてみたいけど失礼だから聞けないよな
有耶無耶にして胡散臭いイメージが付くよりはそっちのほうがいい、と思ってるはずだけどな
しかし、来年まではこれは下衆の勘繰りだよ。まさに山場、クライマックスを迎えるわけだから
432:132人目の素数さん
18/12/14 23:24:35.25 wiPxMeju.net
>>410
だってIUT理論につき現状以上の証明の詳細は出せないし、
IUTからより自明でない新しい結果も出ないというんじゃ、
誰もが懐疑的になり興味を無くすだろうし、そうなりゃ風化せざるをえなくなるだろう。
望月もRIMSも「間違ってました」宣言をするほど素直じゃないと思うよ。
じっさいリーマン予想なんて毎年のように「証明」が出されるけど、
その大多数は当人が「間違ってました」と言わないまま風化して終わっているわけだし。
正しい証明であれば、それが公開されて何年も認められないという事は絶対にないのだから、
その間に決着がつかず、それどころか誰もが興味をなくしていくというのは、間違っていると考えてよいわけだ。
433:132人目の素数さん
18/12/14 23:43:21.36 no/UTFam.net
隕石やゴリラやヒトデが理解できるのに一流の数学者は理解できない魔法の理論
434:132人目の素数さん
18/12/14 23:57:18.72 R6s3Lo8N.net
Hが入門を英訳し、絶対遠アーベルの方面から擁護してやれば済むだけの話だろうに・・・
解説も丁寧だし、何故それをやらないのか不思議だよ。師匠の腰巾着なだけなのかね
まあ、いろいろ「下衆の勘繰り」はできるけれども(笑)
Yはもうどうでもいい。Mの理論や反論を劣化コピペしているだけだから
435:132人目の素数さん
18/12/14 23:58:41.39 x05DuKYK.net
>>416
風化するかどうかはともかく、意図の話ね
その辺の訳わからない素人じゃないし、同僚としてはなるべく早くはっきりさせて欲しいと思うよ
RIMSの総意が風化を願うってのは到底考えられないね。まだ査読中なんだから、来年は最善で対応したいはず
本人には突き通す覚悟がありそうだけど、未だに難しい段階だよ
436:132人目の素数さん
18/12/14 23:58:58.58 R6s3Lo8N.net
補足
絶対遠アーベルの方面からの擁護というのは、入門の英訳とは別にということだよ
437:132人目の素数さん
18/12/15 00:00:26.26 JImrdpOr.net
あと、Kimやケドラヤには期待しない方がいいね
彼らは自分の立場を守らなければならないだろう
438:132人目の素数さん
18/12/15 00:03:38.46 jF1KjxEq.net
↑同僚としてははっきりして欲しいと思ってると思うよ、でした
まあ、俺は誰かがこの件に苛立ってるという話は知らないけどね。大抵のらりくらりしてるね
439:132人目の素数さん
18/12/15 00:07:38.61 jF1KjxEq.net
>>421
それは確信度にもよると思いますね
厳しいとかわからないと素直に思ったら、特にKedlayaは離れてもそんな火傷しないで済むだろう
Kimはもうちょい情があるでしょうが
440:132人目の素数さん
18/12/15 00:19:18.79 JImrdpOr.net
まあ、しばらくは「下衆の勘繰り」しかできないのだけど(笑)、
クオンタ誌での彼らのコメントを読む限り、
情においてはKim、確信度においてはケドラヤは少し持っているという感じだね
あと、S・Sレポートに関してだけど、充満多重同型について触れたp.7脚注に括弧つきで
“possibly indeterminate”と書いてある。これをどう評価するかが最大の焦点だね
抽象的な位相群から引き出し、全単射にしている同型をどうとらえるのか、ということね
要するに、一意的なのか多意的なのかということだよ
441:132人目の素数さん
18/12/15 01:19:53.78 bL7bS+Er.net
>>411
明晰な論文はアインシュタイン。
明晰だから数学でも厳密に議論できる。
RIMSは数理解析だから アインシュタイン
1905年論文を熟読している、、はず。
プリンストン大出版局の翻訳文庫 -
アインシュタイン論文選「奇跡の年」
の5論文-(合わせて109pの論文)もある。
442:132人目の素数さん
18/12/15 01:48:05.33 OgDZ7FRV.net
>>424
まあ、そもそも各々の垂直射が本質的に異なるという所が重要なので、理論の強い抽象化から来る
構造の非一意性と、その多様な構造化の捉え方が重要なのは間違いない
抽象的な搭乗対象にはテータ関数の幾何学的情報はない。何のための明示化なのか、ということでもある
望月側のイメージでは各々の具象対象はちゃんと宇宙に閉じ込めつつ同型射全体を見てる事になる
壁と充満多重同型は両立するんだということになる
個人的にはわかりますよ、と言いたいけど、間違いなく前例のない構造、論理ですからね
443:132人目の素数さん
18/12/15 07:12:33.65 G21HUR94.net
素数間の並びの特異性を構築したことになるので自己矛盾になる
終了
444:132人目の素数さん
18/12/15 07:13:16.52 bL7bS+Er.net
イメージより妄想が混じっている
445:132人目の素数さん
18/12/15 07:33:17.34 bL7bS+Er.net
>>428は >>426へ
446:132人目の素数さん
18/12/15 07:43:59.43 gG2lX9sL.net
本人はこれがだめならだめでもう一旗上げるぐらいの才能あるだろうけど周りの凡人はどうすんのよ
447:132人目の素数さん
18/12/15 08:08:27.44 rWAVjmhM.net
>>430
コンビニでバイトする
448:132人目の素数さん
18/12/15 08:15:24.27 bL7bS+Er.net
ぼけた人は 時間が認知できない、
時間を定義した→アインシュタイン
ぼけの妄想→IUT
449:132人目の素数さん
18/12/15 08:22:05.11 ouybXkPl.net
>>425 単なるアイン信者なだけやないけ…
450:132人目の素数さん
18/12/15 08:25:06.58 bL7bS+Er.net
>>433
ぼけ
451:132人目の素数さん
18/12/15 08:27:56.82 bL7bS+Er.net
ヒント 奇跡の年
452:132人目の素数さん
18/12/15 08:48:30.31 q6JfLc68.net
毎回偽情報流す自称同僚がいるけど、なんなんだ。
453:132人目の素数さん
18/12/15 09:31:28.69 MV7/QYdj.net
そもそも多意的ってなんなん?
意味がわからないんだけど
454:132人目の素数さん
18/12/15 09:58:18.29 j58MDFg3.net
>>430
いや本人も厳しいと思うよ。
こういっちゃなんだが、IUT理論は20年来の構想だそうだが、
それがショルツの言う通りナンセンスなものだとして、
20年間考えながら自分自身でナンセンスさに気づかないというのは、
は同僚と自分の研究テーマに対し腹を割ったっコミュニケーションが不足してたんじゃないかな。
2012年以降同僚に検証を求めたというが、正直ABC予想を証明しましたと宣言してしまうと、
やっぱり東洋的伝統として、自分より上席の人間の業績にはケチをつけないという意識が働いて、
批判的検討などなされなかったのだと思うが、
問題は2012年以前のアイデアの段階でもちづきがどれほど周囲とのコミュを取っていたかだ。
模試早くから構想の基礎を周囲に漏らしていたら、そのナンセンスぶりを指摘してくれる人もいたんじゃないか。
まあ、望月はもう50だし、精神的ダメージが大きくて、数学者としては廃人になりそう。
あるいみ『新潮』の予想はあたったのだ。
455:132人目の素数さん
18/12/15 11:46:39.93 Y0tF+E0k.net
>>418
英訳はもう出回ってるよー
456:132人目の素数さん
18/12/15 12:00:18.40 07wf0C3C.net
>>438
すごい。勝手に話を作っている。
457:132人目の素数さん
18/12/15 12:04:33.44 07wf0C3C.net
負の想像力。どこをどうしたらこうなる?
458:132人目の素数さん
18/12/15 12:06:25.92 07wf0C3C.net
こういうのをこじらせ系って言うの?
459:132人目の素数さん
18/12/15 12:40:30.54 vJbkM+og.net
> 本人はガチで間違ってないと思ってるだろう
2012時点なら。でも今も、かなぁ・・・
460:132人目の素数さん
18/12/15 13:32:12.52 wkjyZ8xr.net
確かにもっちーはこじらせ系だろうな
普通ならここでわかりやすい解説を自ら行おうとする
取り巻きは全く期待できない
取り巻きに見られる勉強はできるが研究できない人というのは
数論や代数幾何に多いが勉強した内容を自分のものとして取り込んでない
論文書いても既存のAをA'にさらにA''にとか形式的に道具を適応するだけの研究が多い
461:132人目の素数さん
18/12/15 15:18:11.27 XyP0IKLp.net
>>443
当たり前だよ
462:132人目の素数さん
18/12/15 16:17:05.91 JImrdpOr.net
>>439
Hの入門の英訳は目次以外にあるの?全部を英訳したのがあるの?
あるのならリンクを張ってほしい。まさか一部の人にだけ配布しているとか言うのじゃないだろうね(笑)
まあ、仮に入門の全英訳があったとしても3.12問題については2箇所で触れただけで、それも主論文を参照となっているから
あまり役には立たないけどね
463:132人目の素数さん
18/12/15 16:56:42.66 vJbkM+og.net
真理の探究と発見だけで満足しているだけなら、論文を公開したりはしなかったろう
公開したということは、人類に貢献したいと思ったからだろう
でもそれがうまく伝えられていない
人類に貢献したいという目的が果たされていない
目的の成就には、自分から説明をすればいい
自分で福音をかみ砕いてみせればいい
だがそうしない
矛盾だ
464:132人目の素数さん
18/12/15 17:49:10.14 hFmPR3b0.net
説明しないんじゃなくて説明できない説だとすると
海外に行かないのも自分では説明しないのもやたら可能性を強調するのも
ギャップを埋めるための時間稼ぎのためだと納得できる
わかりやすく説明してくれる理解者を求めているのも
読んだ人がギャップを埋める手伝いをしてくれることを期待しているのかも
465:132人目の素数さん
18/12/15 17:58:16.16 wkjyZ8xr.net
まあ海外に行かないのは昔からだからな・・・
数学者でもほとんど海外出張しない(外国で相手にされないカスは別にしてw)人はいるが
あまり良くないと思う
海外で違うグループからの評価を受けないと次第に独りよがりになりがち
466:132人目の素数さん
18/12/15 18:08:49.04 nN6r7ve2.net
>>448
未完成のまま世に出したのは承知の上だったんじゃないかな
そうでなけりゃよく年のフィールズ(特別)賞とかで受賞できなかったのを
ギャーギャー騒いでるハズ
幾何的数論として全ての数が同型射全体とか充満多重同型とかってのが非現実的
467:132人目の素数さん
18/12/15 18:25:24.38 JImrdpOr.net
ICM98(ベルリン)では招待講演されて報告書まで書いているんだけどね
なんか名誉があるのなら海外に出てもいいという考えなんだろう
名誉が関わらないのならスカイプでもいいや、って感じだよね
何なんだろう、この人は・・・
T川が昔書いたMの人物像はT川の色眼鏡、つまり幻想だと俺は思っている
誰かが補足して証明を完成させてくれればそれでも構わない、なんて絶対思っていないよ、この人は。
ワイルズと比較してMを褒めていた人もいたけど、今回の件でどちらが誠実かはっきり分かった
468:132人目の素数さん
18/12/15 18:54:19.19 E4MzaxaY.net
>>446
本人に欲しいと言えば送ってくれると思うよー
469:132人目の素数さん
18/12/15 18:55:20.11 29Mse2SR.net
藤林丈司
470:132人目の素数さん
18/12/15 19:34:21.82 JImrdpOr.net
>>452
いやいや、久々に大爆笑させてもらった
IUTT関係者は、本人、取り巻き、ストーカーなどを問わず、
糠に釘、暖簾に腕押し、馬耳東風って感じだね(笑)
これではIUTT関係者やIUTTに関心を持つ人たちが公けでは無視され、
陰ではアホ扱いされて当然だよ。5chだけでIUTTの話題は充分だ(笑)
471:132人目の素数さん
18/12/15 20:56:44.20 2nfeeixT.net
うん、日本語版と英語版で入手のコストが違うのは不自然ですよね
もしかしたら英語圏では星さんはタッチしないスタイルで行くのかな
472:132人目の素数さん
18/12/15 20:57:41.38 2nfeeixT.net
ああ単独の話ね
473:132人目の素数さん
18/12/15 21:07:47.39 BmAQtJyZ.net
これは数学でもサーベイでもないかも、
英訳して海外へばら撒いたら
IUTの宣伝になって いいね
↓
続 • 宇宙際 Teichmüller 理論入門
>[2] では、、たくさんの “不正確な記述”
を用いて非常に大雑把に説明しました.
>([2] と比較すれば “より数学的に”) 説明
します.
>宇宙際 Teichmu ̈ller 理論の本格的な理解
を目指すならば, 原論文の精読が
どうしても不可欠である, という当たり前な
事実を, 再びここに指摘します.
[2] 宇宙際Teichmüller理論入門
474:132人目の素数さん
18/12/15 21:40:26.30 FT0eHkoq.net
結局今IUTに求められているものとは方向が逆なんだよね。
今求められてるのは本論文に一線級の数学者でも埋められないような広すぎる行間があるので、その行間を補間できるものが求められてる。
のに、”本格的に学びたいなら本論文を読め” は ”行間飛ばし気味にざっくり解説するよ、細かいことは本論文で確認してね” だもんね。
本論文が煩雑、大分量だが精密であるという状況でポイントを拾って解説してるものが求められてるのとは状況が違うからね。
475:132人目の素数さん
18/12/15 22:03:00.68 2nfeeixT.net
もうその辺は他人が責任取れないんじゃないかな
山下のサーベイは大体評価が確定しているし
強いて言えば一番書くべきは、自称岩澤テイト理論を高次元に一般化した偉大なロシア人数学者だろ
幾何学的類体論と絶対遠アーベル幾何学の関係とか解説需要があるし
476:132人目の素数さん
18/12/15 22:04:12.27 y5nJchs6.net
やらないだろうね
特集アルゴリズムやらその他誤魔化してるのが精査されると再現できないのを自覚してるだろうから
477:132人目の素数さん
18/12/15 22:59:03.59 hFmPR3b0.net
よくあるIUTの批判で多数の専門用語が定義されたあとに抽象的な議論が延々続くってのがあるけど
根本的なところは触れずにかいつまんで表面的な説明をしてるんだとしたら当然っちゃ当然よね
結局何故それでいいかは論文見てっ
478:てことで、その論文にも書いてあるか良く分からないなら話が進むはずもなく
479:132人目の素数さん
18/12/16 00:02:27.18 LztJgevn.net
一意的、多意的という言葉はブルバキの集合論から出てきた言葉だから、意味分からんという人はテキトーに調べてほしい
MとS・S、特にショルツとの間で問題になっているのは、絶対ガロア群のような抽象的な位相群から同型物を引っ張り出す際の問題だよ
で、位相空間では一般的に非同型なんだけど、全単射にしているのだから普通に同型と言っていいだろうというだけの話
一般的に言えば、抽象度を高めれば高めるほど、構造的に同じものは同一と見做すのだけどね
S・Sが「Mは抽象と具象を区別していない」という強烈な言葉を放っているが、それはこういう所からも来ていると思う
ブルバキの件だけど、シュヴァレーなどはエリー・カルタンの論文の影響を受けていて
(実現の仕方に関わらず同型のものは同じとして見る)、構造という概念を強調している
IUTT問題というのは新しそうに見えて、半世紀以上前の古い問題でもあると思う
普通に見れば、Mは抽象と具象を区別せず、好き勝手に一意的にしたり多意的にしているように見える
要するに、デタラメ、ペテンの果てに内部矛盾に行き着いたということ
長文ゴメン
480:132人目の素数さん
18/12/16 00:12:19.31 06O1InEd.net
しゅうりょー
481:132人目の素数さん
18/12/16 00:20:08.66 LztJgevn.net
まあ、IUTTを密教だという揶揄は意外と(?)適切で、
抽象的なものは具体的、具体的なものは抽象的と言い放つヤツに対する嫌味なんだよね
それに加えて、西田哲学的、禅宗的な絶対矛盾的自己同一もあると思う
救い難い、度し難いほどのデタラメな神秘主義、非論理的なものに見える
そんなものに魅かれる科学者は多いけどね
誰が言っていたのか忘れたけど、「科学者に忍び寄る神秘主義の罠」ってやつだよ
482:132人目の素数さん
18/12/16 00:58:45.57 3sivtQAJ.net
>>462
でも設定を考えたら、やっぱり今までに無いことをやろうとしたのは確か
もはや幾何学がない所から幾何学をやろうとした
正しいかどうかはさておいても、AnabelioidとFrobenioidでやりたいことの方向性はわかる
その辺がどうもディスコミュニケーションになっているのが、勝敗が一方的ではない感じで面白い
483:132人目の素数さん
18/12/16 03:08:15.34 ztiKdKeT.net
Web上にはブログで数学的にすっとぼけたことを書いたりどっかのwebや啓蒙書の文章を
引用したりして、数学に対する無知無才を隠しつつ
なにか数学や物理の天才などにあこがれているであろうカスを見かける
大抵数学の実質的内容はないのであるが数学者の天才伝説などにはやたら詳しい
そういう輩がいくらあこがれようが騒ごうが数学にも物理にも
まったく無関係な存在であるが、
ここはそういうものによく似たタイプの書き込みがとても多い
484:132人目の素数さん
18/12/16 05:27:00.01 6EpzmE1c.net
「数学者」が物理を語るとトンチンカン
グロタンディクしかり、ブンゲンしかり、
485:132人目の素数さん
18/12/16 05:33:36.32 6EpzmE1c.net
Quanta magazine September 20, 2018
URLリンク(www.quantamagazine.org)
In the meantime, Scholze said,
”I think this should not be considered
a proof until Mochizuki does some
very substantial revisions and
expla
486:ins this key step much better.” Personally, he said, “I didn’t really see a key idea that would get us closer to the proof of the abc conjecture.” ←
487:132人目の素数さん
18/12/16 09:16:57.01 q9HCq3Rg.net
岡潔の論文なんて完全にオカルト文書なんだが、結果とアイデアが傑出しているから後世に評価されている
488:132人目の素数さん
18/12/16 10:43:18.22 9glXeQai.net
オカルトトンデモ IUT<∫超えられない絶壁∫<
<<< ..<PS<.<岡の連接定理
ジーゲル.カルタンら海外の数学者は
初めから 岡の多変数 複素関数論 連接定理
を高く評価していた。
489:132人目の素数さん
18/12/16 16:17:24.30 q9HCq3Rg.net
カルタン「岡の論文の結果は全て正しい。しかしこれは数学の論文とは言えない」
490:132人目の素数さん
18/12/16 16:18:11.19 rZOBchne.net
>>470
ジーゲル. Hカルタンに会った事のある数学者は多くいるが
そうした第二世代の数学者は岡を尊敬している
最近は海外だとOka? Who?って感じになってきたが
491:132人目の素数さん
18/12/16 18:08:54.61 PLEjAWN8.net
>>466
自分は一切数学について言及せず、そうした数学や物理についての批評を更に批評するだけの
生産性のない人間も典型的なのでウンザリしている
こうした人種はむしろ数学や物理への無理解から、高尚に扱いすぎる嫌いがある
492:132人目の素数さん
18/12/16 18:44:13.15 qlku4EFp.net
>>472
H カルタン
1950年
「(岡潔の第1連接定理について)
岡は同じ問題を考える論文を、語彙は
少々異なるのであるが、1948年に書いた」
1984 岡潔選集 総合解説
「しかし 次のことは認めざるをえない。
すなわち、岡の証明の技術的側面や
岡の結果の表現の様式は読者の責務を困難
にしているし、岡潔の結果の影響は重要な
ものであるが、それを理解するには
真の努力と引き換えでなければならない←」
493:132人目の素数さん
18/12/16 19:10:24.82 q9HCq3Rg.net
>>474
2番目のコメントは岡を望月に置き換えても通じるな
494:132人目の素数さん
18/12/16 19:13:12.31 qlku4EFp.net
>>475
デタラメ
↓
>>469 >>471
495:132人目の素数さん
18/12/16 19:24:39.81 PLEjAWN8.net
この問題で一番おかしいのは、もはや望月が海外に行かないとかそういうレベルの話ですらない
論点が滅茶苦茶はっきりしてるのに全く決着が付かないこと
遠アーベル幾何学的な階層性があって、それを認めたら水平射のリンクは同型ではない。正しいのか否か
まあまだ公開から三ヶ月だから来年までは待つしかないし、決着は付くだろう
496:132人目の素数さん
18/12/16 19:41:13.40 u8TvSuxJ.net
カルタンクラスの超大御所の支持が出てくれば大分空気も変わってくるんだろうけどねぇ。
本人、支持を広げる気あるのかねぇ?
497:132人目の素数さん
18/12/16 19:43:14.21 q9HCq3Rg.net
>>476
?
意図がわからん
498:132人目の素数さん
18/12/16 20:14:17.41 nsPQju//.net
>>479
岡論文は帰結の重要性が分かるけど、IUTにはそういうものがない。
タオが初期から言っている。
難解ではないがなんのための理論なのかが分からない、と。
このスレで何回も誤解させることを書いているやつが、
IUT理論そのものを�
499:u難解」と言っている研究者はいない。
500:132人目の素数さん
18/12/16 21:08:35.01 PLEjAWN8.net
タオはIUTが難解ではない、などとは言ってないんだが
501:132人目の素数さん
18/12/16 21:15:21.45 m5a6Qv2/.net
>>477
IUT論文の査読はどうなったの?
RIMSは 査読中に abc予想がIUTより
(肯定的に)解決した、と報告書に書いた。
>>7 >>8
502:132人目の素数さん
18/12/16 21:15:58.13 PLEjAWN8.net
テレンスタオは数学の哲学として、アウトプットが少ない、と言ってるだけだよ
だが内容がフォローできてないから、具体的にどういうアウトプットが望ましいかは言ってない
503:132人目の素数さん
18/12/16 21:20:00.73 zkRSSTVb.net
なんか来年(=2019年度?)にははっきりする的な意見多いけどそうなん?
本人は昔2020年くらいまでゆっくり検討するっていってたんだよね?
504:132人目の素数さん
18/12/16 21:31:45.44 AJZMyxG7.net
3.12までみんな普通に読めてて、そのあとも誤りがあるっぽいけど、
まあめんどくさいからもう読まないよ、という状況なのに、なにを言ってるのやら。
問題視されてるのは3.12が飛躍しててギャップがあるっぽいけど、
それがどこに由来しているのかは(これもめんどくさいから)だれもやらなかっただけだろう。
ショルツたちが森さんに呼ばれて示したわけだけど。
505:132人目の素数さん
18/12/16 22:02:41.04 PLEjAWN8.net
>>485
どういうレベルの話をしてるのかさっぱりわからん
皆普通に読めるって言うけど、その皆ってのが相応の連中だからな
専門家への可読性があると言う意味ならそうだよ、読めるよ
だが、例の不等式はあんたにも言ったように、理論の核心の理解に関わるわけだから
あれが理解されなきゃ核心は伝わらないことになる
506:132人目の素数さん
18/12/16 22:06:00.07 PLEjAWN8.net
ここの一部アンチさんがおかしいのは、例の不等式がおかしいという大きなコンセンサスは
まだ見えてないのに、それをあたかも確定させて語ってることだ
非常に歪な理論だから駄目かもしれないのはその通りだが
507:132人目の素数さん
18/12/16 22:15:59.24 cNCwDzWd.net
オツム大丈夫ですか?
508:132人目の素数さん
18/12/16 22:18:21.95 DiPF8PFw.net
ジャーナルに載るよとリークがあってそれで一年音沙汰なしじゃもうダメでしょ
ここから査読通ったら奇跡だと思う
509:132人目の素数さん
18/12/16 22:42:35.26 N5b3np4M.net
>>487
RIMSの報告書は致命的だよな。これ世間に知れたら税金の使い道的な視点から世論が一斉に攻撃はじめるかもな。基礎研究の予算増額とか吹っ飛ぶぞ。
510:132人目の素数さん
18/12/16 22:43:36.22 PLEjAWN8.net
>>489
いや、同時期に指摘が年末に公になってからの三月からの九月だから
その辺の事情は複雑。まだ来年まではちゃんと猶予がある
511:132人目の素数さん
18/12/16 22:43:38.74 XvbzLbrw.net
2020年以降の予算獲得に向けて何かしらの動きはあると思うよ
ないと食いっぱぐれるからね
512:132人目の素数さん
18/12/16 22:45:20.84 PLEjAWN8.net
>>490
良くも悪くもそこまでメジャーな話にはならないだろう
失敗が確定したらどのみち辛い思いをするしな
513:132人目の素数さん
18/12/16 22:55:16.82 dejFcou9.net
>>484
もう国際的にはIUTは間違いという事で決着がついてるんだけど、
この日本の国では望月たちの降伏宣言が出てないから
「まだ可能性がある」という願望があるのでくすぶっているように見えるだけ。
降伏宣言は今後とも出ないから2019・20年になっても「解決」はしない。
解決はしないけど、全く進展もないのでやがて飽きられ風化する。
望月もRIMSも自分たちが傷つかないのでそれを狙っている。
514:132人目の素数さん
18/12/16 23:00:36.41 LztJgevn.net
まあ、外野としては本当に下衆の勘繰りしかできないよね。事情通、情報強者を自称している人は別にしてw
あと、「大きなコンセンサス」は
515:当然ないし、それ以前の問題だよ オックスフォード・セミナーでシラケ鳥が飛んだ。その時点で事実上終了していたのだと思う(IUTTの正否は別として) 本当は正否が大事なんだけど、ほとんどの数学者たちの意欲と関心を削いでしまった 「普通の」数学者たちにとってはS・Sレポートでダメ押しだったね。ロバーツですらS・S寄りになってるし・・・ オックスフォード・セミナーなんだけど、このスレでもYを危惧するレスが結構あったなあ・・・ 本人がスカイプでしか参加しないとかいうのも何なんだよと思ったよ