18/11/27 07:02:22.19 pzzIPtIM.net
もっちんのHPアップデートを見たけどなあ
皆の望んでいるのはもっと数学的、具体的なSSへの反論なんだよなあ
880:１３２人目の素数さん
18/11/27 07:11:31.14 HHdteY8V.net
国会の答弁みたいだなあ
881:１３２人目の素数さん
18/11/27 07:11:45.26 6eEjloWM.net
レポートは悪くはないが、論文の体としてはあまりよくないね
簡潔さがない
882:１３２人目の素数さん
18/11/27 07:16:40.04 6eEjloWM.net
あと不正については、決して深刻ではないと思うけど
本当に解決した事にして報告しているならば、モラルについては疑念を抱かざるをえない
2020年まで誤魔化すようなら批判を公言していいレベルでしょうが、来年が山だから様子見
883:１３２人目の素数さん
18/11/27 07:26:45.01 xYtCGqG6.net
>>835
もっちーが降参宣言してないってだけのこと。長引くことに大した意味はない。
>>840
たぶん２０２０年までごまかすと思うよ。
その後もごまかしつつ自然消滅を狙う。
いまやもっちーとRIMSの体面をいかに守るかしか頭にないから。
884:１３２人目の素数さん
18/11/27 09:17:41.44 0/mScRBi.net
>>832
この流れを見る限り、
・RIMS内部でも怪しんでいるのはいる（少なくとも御大）
・怪しまれてるのにリジェクトが出せない＝数人が擁護で結託している
というのはありそうなんだよなぁ。
885:１３２人目の素数さん
18/11/27 10:28:33.07 7QM1askr.net
サグラダファミリアの方が早く完成するよねｗ
886:１３２人目の素数さん
18/11/27 10:53:14.98 OMNqIcPa.net
憶測に憶測を重ねてると、何が憶測であったかすら忘れてしまい、やがて事実と妄想の区別がつかなるなるんだよな。そして信じたいものを信じるだけの愚かな集団が形成され、まっとうな社会からの信用を失う。
こういった愚かな人たちは、決してゴミクズと同じように扱ってはいけないと思う。なぜなら、ゴミクズは箒を使わないとまとまらないが、愚かな人は何もせずとも勝手にまとまってくれるのだからね。一線を引いて、眺めていればよいだけ。
887:１３２人目の素数さん
18/11/27 11:02:53.37 OMNqIcPa.net
匿名掲示板のユニークなところは、誰に言うでもなく一言「バカ」と呟くと、「バカにすんな」と心当たりのある真正のおバカさんが名乗りをあげてくれるところ。
888:１３２人目の素数さん
18/11/27 11:23:45.82 S+ca/lGi.net
>憶測に憶測を重ねてると、何が憶測で
あったかすら忘れてしまい、やがて事実と
妄想の区別がつかなるなるんだよな。
そして信じたいものを信じるだけの
愚かな集団が形成され、まっとうな社会から
の信用を失う。
わかります、IUT一派のことですね
889:１３２人目の素数さん
18/11/27 11:47:48.38 8wri9VIw.net
斬新な理論を作ろうとすることのリスクの大きさを実感する。
望月さんみたいな既に結構な権威を得ている人でさえ、こういう扱いを受けるんだからなぁ…
890:１３２人目の素数さん
18/11/27 11:58:15.84 S+ca/lGi.net
森重文の申し出より ショルツが
PS.JSと望月 星で証明について
ミーティング 議論をしたのが3月。
過去の議論内容の事実は一つなのに、
11月になっても3月の議論のレポートを
改変するのは不適正だわ
891:１３２人目の素数さん
18/11/27 12:20:41.39 6eEjloWM.net
>>845
その誰に言うでもなく、っていうのは実際には嘘であって、自分の事かどうか
892:気にする人は その敵意を察知してるだけだと思うんだが 何れにせよ、そのレスでわかるのは最高に陰湿な人間性
893:１３２人目の素数さん
18/11/27 12:26:50.29 ujvXPsYg.net
>>847
斬新な理論であることが非難されてるんじゃなくて、
説明不足なのに開き直ってるところが非難されてるんだと思うぞ。
とりあえずこの件をIUTが正しいかどうかとか、そういう理論面に持ち込もうとするのは間違いだと思うけどね。
最初のほうから論文の出し方に問題があると言われてるんだから。
894:１３２人目の素数さん
18/11/27 13:54:36.93 xYtCGqG6.net
>>847
むしろ逆。理解できないのに「望月さんだからこそ、無意味なことをやるはずがない」という確信が、
RIMSはじめかなり多くの数学者に広がった。
ショルツたちの指摘で、望月ほどの数学者でも、どうやらダメポらしいと思い始めている。
もちろん、それは両者の応酬ぶりからみた、メタ数学的判断によるｗ
895:１３２人目の素数さん
18/11/27 14:02:57.69 xYtCGqG6.net
あともう一つの「メタ数学的判断」としては、
ABC予想を証明できるような強力な新理論が、ほかに自明でない顕著な結果が出ないとは考えられない
ということもある。
現に支持者フェセンコはこれで、何百というものすごい結果が出るはずと言い切っている。
にもかかわらず2012年から一切の進展がない。i
つまりフェセンコも見込みが外れたのだ。
何も結論が出ないのは、望月やその周辺が「思い違い」「ドツボ」にはまってしまい、
もはや自分たちが何をやろうとしているのかわからなくなっているんだろうと推定される。
896:１３２人目の素数さん
18/11/27 14:08:39.94 xYtCGqG6.net
だいたい望月とその周辺は、2014年時点では
「IUT理論は一定以上の力量ある普通の数学者が素直に勉強すれば半年もあれば理解できる」といっていた。
現に星や山下が理解できたではないかｗ
ところが最近はこれとは180度異なる見解を表明している。
要するに望月と星と山下は、この世界で日本にだけに現れた、時代を超越した超人らしいｗ
このように見解が180度変わるという事は、むしろ彼ら自身の大きな思い違いを証明していると考えられる。
897:１３２人目の素数さん
18/11/27 14:31:15.09 S+ca/lGi.net
>>840
>本当に解決した事にして報告しているならば、
>>753は京大のHPにあるよ。
898:１３２人目の素数さん
18/11/27 18:14:28.48 GvaUSaJ2.net
Yの存在が見た目も含めてどうも胡散臭いんだよなw
やたら研究分野も風呂敷広げてるけどさあ…
899:１３２人目の素数さん
18/11/27 18:21:02.34 G8J0sw15.net
>>855
日本数学会との確執()とかのせいでそういう印象持たれがちだよねww
900:１３２人目の素数さん
18/11/27 18:38:40.48 wJWh0UrK.net
>>850
内容に関わらず過去の対応には問題があったし現在進行形でも問題あると思うわ
理論は正しいなら変な人だけど面白い研究をしたで収まるかもしれなかったけど
それも怪しくなってきてまずい対応だけが残った感じ
901:１３２人目の素数さん
18/11/27 18:42:54.33 jahFp5rx.net
京都大学
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.ac.jp)
第2期中期目標期間評価の結果
第2期中期目標期間(平成22～平成27
事業年度)に係る事業評価の結果
1 本学作成の報告書等
学部 研究科等の研究に関する現況調査表
↓
28 数理解析研究所
>>753
902:１３２人目の素数さん
18/11/27 18:46:52.32 70f3Q/ww.net
>>856
なにそれ
初めて聞いた
903:１３２人目の素数さん
18/11/27 19:16:57.07 ToYsNWc+.net
IUT終わたの？
904:１３２人目の素数さん
18/11/27 20:33:02.63 GvaUSaJ2.net
理数系の衰退に加えて政治も売国
ちょっと酷いね
905:１３２人目の素数さん
18/11/27 20:44:27.85 kNcJ3T++.net
>>690と>>695を見たら、結局下手に出ると喜んで、上から物を言われるとムカついているだけだということがわかる。
906:１３２人目の素数さん
18/11/27 23:28:16.86 zFiSdSOx.net
>>772>>794
さすがに匿名掲示板でも、駒場様に暴言は吐けないよねw
907:１３２人目の素数さん
18/11/27 23:59:18.05 kOD7zYoO.net
ブルバキの集合論とかタイヒミュラー空間とかちょっと読み返しいるんだけど、
Mは無理に遠アーベルと結び付けてABC予想を証明しようとしたのかなあという感じがするな
あと、ロバーツがこのスレをグーグル翻訳で読んでたというのがなんか微笑ましいね（笑）
最近忙しかったので久々のカキコでしたｗ
908:１３２人目の素数さん
18/11/28 02:28:06.24 a+8oAMpD.net
IUTはともかくとして遠アーベル幾何学とか勉強するのは何から読み始めるもんでしょう？
909:１３２人目の素数さん
18/11/28 03:38:30.80 t7JZQU/C.net
>>689
Robertsの所に行ってちゃんと自分の意見を説明してやれ。
Robertsはまじめでいいやつのように見えるので。
910:１３２人目の素数さん
18/11/28 10:17:25.80 yhH4eg27.net
今IUTに関わるともれなくこのスレのヲチ対象になるのが最大のハードルだな
911:１３２人目の素数さん
18/11/28 12:07:41.88 lhtStHrt.net
ここは 誰でも書き込め読める公開掲示板です。
912:１３２人目の素数さん
18/11/28 16:36:58.80 ZL3Cyy97.net
>>803
いつの間にか天才＞秀才というニュアンスになってしまっているね
天才なんてキリスト教思想の産物でしかないのに
913:１３２人目の素数さん
18/11/28 16:40:22.13 ZL3Cyy97.net
>>845
こういうのってガスライティングという卑劣な手法なんだよね
914:１３２人目の素数さん
18/11/28 19:39:54.90 002senTl.net
>>869
勘違いも甚だしい
天の思想は昔から日本にあるし東洋思想の基礎なんだよ
天皇の天にも象徴されているようにね
天命、天帝なども同様である
今使われている天才という概念も元から存在しており、だから訳語に充てたわけでもある
何も無いところから移入された語句、概念というわけじゃないんだよ
915:１３２人目の素数さん
18/11/28 20:20:11.05 ZL3Cyy97.net
>>871
昔の、語源詮索で字数稼ぎするエッセイみたいな文章だ。
916:１３２人目の素数さん
18/11/28 20:22:26.88 yhH4eg27.net
天才って言ってもその中で更に色々あるからね
ピンポイントでクリティカルな思想や統一理論を出してくるような人のほうが天才中の天才らしい感じがする
917:１３２人目の素数さん
18/11/28 20:45:33.76 lhtStHrt.net
do not feed the trolls.
918:１３２人目の素数さん
18/11/28 21:28:10.78 HvKhrGYy.net
天才秀才の話は、天才なら自分の考えを人にうまく伝えられないのも仕方ないけど、秀才ならそれができるはずでしょってことなんじゃないの
919:１３２人目の素数さん
18/11/28 22:16:08.47 6hBy4Ymh.net
ショルツは対数テータ格子を誤解してるから余裕みたいな話はどうなったのだろう。
920:１３２人目の素数さん
18/11/29 01:17:33.36 f4Pejq/I.net
どっちが正しいにしても、お互いに恥かかないかビクビクしてるな
921:１３２人目の素数さん
18/11/29 01:26:11.16 f4Pejq/I.net
ドリーニュも秀才型っぽいですね
922:１３２人目の素数さん
18/11/29 02:18:37.85 X6jShHs9.net
独創的なアイデアを産み出すのは天才のみに許された所業、という考えは数学史を見る限り当たっていない。
923:１３２人目の素数さん
18/11/29 08:18:55.10 rCehZjXs.net
IUTよりabc予想が肯定的に解決、 と主張
根拠としたのは数学の証明でなく概要の解説文。
924:１３２人目の素数さん
18/11/29 08:21:25.97 Jbp0VR+E.net
>>87
925:9 というか天才と秀才の区別自体がナンセンスなんだよね。 見分ける客観的な基準がないし。
926:１３２人目の素数さん
18/11/29 08:37:21.65 rCehZjXs.net
math jin
グロタンディークと望月新一の接点？：
数論幾何学はアインシュタイン理論を
超えるかどうかにある！？
927:１３２人目の素数さん
18/11/29 10:04:06.22 Rj9hc096.net
>>875
数学でそれはない。
自分の考えをうまく伝えられない＝証明の不備＝発見的論法を伴うただの予想
928:１３２人目の素数さん
18/11/29 12:38:08.17 ILBaetKv.net
>>879
>>881
二元論に拘るのが馬鹿らしいのはわかるが、スケールと独創性を総合的に見たら
大まかな座標があるということになると思うが
>>876
二重にややこしい事になってる可能性があるからな
ショルツも十分にわかってないがIUTも論理がぼやけてるみたいな
929:１３２人目の素数さん
18/11/29 13:01:02.89 Aq2gbDWM.net
ぼやけていてはわからん
概要の解説ではわからん
3月の議論のレポートを改変して事実がわからん
グロタンディクが物理も精通した天才
なんてサッパリわからん
930:１３２人目の素数さん
18/11/29 16:05:38.45 GMBhrMEC.net
>>869 >>871
天才を宗教と結びつけるな
あんなのは努力で獲得できない程の素質を生まれながらに持ってる人のことであって
天がキリストだとかブッダだとかはどうでもいいんだよ
931:１３２人目の素数さん
18/11/29 16:15:04.90 TUajnaTx.net
ラマヌジャンみたいなのがわかりやすい天才
凡人が何をしてもカスリもしない
932:１３２人目の素数さん
18/11/29 16:55:21.68 0QvcatPW.net
>>886
頭悪過ぎだぞ。宗教とはなんら結びつけていない
おまえがそう感じるのはおまえの底の浅い先入観と固定観念がもたらしているだけの話だ
ここにはIUTをオカルト呼ばわりしてるのがいるがそいつと似た空気を感じるな
同一人物か？
933:１３２人目の素数さん
18/11/29 17:46:20.98 Jbp0VR+E.net
>>887
ラマヌジャンって天才の典型みたいに言われてるけど、
子供の頃に数学書を丹念に読んでて、
ただそれが証明付きでなかったから証明の仕方が分からなかったっていうの、
普通に勉強の成果じゃないのか、と思うんだが。
934:１３２人目の素数さん
18/11/29 18:08:35.77 GMBhrMEC.net
>>888
うっせえ！
バーカ、バーカ、ちんこ！
935:１３２人目の素数さん
18/11/29 18:18:30.06 fz1kKG8I.net
ラマヌジャンは発見的方法を使ってたのだろう
論理的に完全ではないが、ほとんどの場合は正しい結論に導く超効率的思考法みたいな
オイラーや佐藤幹夫もそんな感じ
936:１３２人目の素数さん
18/11/29 18:31:29.21 B2IjUZga.net
>>890
いーねー。これこそ5ch。
拗ね者、あほ、頭の具合が悪いもの、その他の集合体。
937:１３２人目の素数さん
18/11/29 18:52:55.35 AvFY34eZ.net
>ここにはIUTをオカルト呼ばわりしてる
のがいる
Google翻訳
Here Ｉ'm calling the IUT occult
938:１３２人目の素数さん
18/11/29 19:10:20.08 ILBaetKv.net
>>891
そのヒューリスティックってのがわかるようでよくわからないな
ラマヌジャンは確かに級数や広義積分について計算を重ねた経験知を使ってただろうけど
結果的にはそれが結構構造的な直感になってたと思うけどな
939:１３２人目の素数さん
18/11/29 19:12:11.57 ILBaetKv.net
解析の幾何学的な構造って代数体や整数環の幾何学並にまだ詳しくわかっていなくて
そういうのがわかってきたら色々理由付けできるんじゃないか
940:１３２人目の素数さん
18/11/29 20:44:45.70 X6jShHs9.net
>>894
たぶんこうなるって勘は低レベル段階でも働くだろ？
941:１３２人目の素数さん
18/11/29 21:01:35.40 mOsV5fi/.net
いやー、高レベルの研究室でも勘は外れまくってるみたいだし
942:１３２人目の素数さん
18/11/29 21:18:55.18 jatMi0wR.net
数学ってプライドだけたかいチンパンジーが多いから人物保証が必要ｗ
943:１３２人目の素数さん
18/11/29 21:38:17.43 eRSaG/jC.net
ナーギリ女神にもっと真摯に祈れやタコ共。
944:１３２人目の素数さん
18/11/29 22:47:11.22 EipCD4sS.net
ラマヌジャンの思考過程は気になる
高速に暗算して近似計算をしていたのか？それとも何か法則を会得していたのか？
945:１３２人目の素数さん
18/11/29 23:20:02.32 QvxbWk5N.net
「寝てる時にさ、すんげー事あったのよ。赤いスクリーンがあってさ、そう、溢れる血で出来たみたいなんがさ。
そんで見てたら、突然手が出て来てなんか書くわけ。まじまじ見ちゃうよね。そいつなんか楕円積分とかたくさん
書いてて、もう頭から離れなくなっちゃって。起きたらすぐに書き留めたよね。マジ生切。マジ卍。」
946:１３２人目の素数さん
18/11/30 00:30:43.00 afMCufcR.net
ラマヌジャンはナーマギリ女神にいろいろ教わったんだろ？
証明もできないのにあれほど多くの公式を導けるわけない
947:１３２人目の素数さん
18/11/30 02:17:59.64 0oOAUwbg.net
>>897
当たり前だ
今日の一当は昨の百不当の力なり、という言葉を知らないか？
948:１３２人目の素数さん
18/11/30 04:36:43.02 Pbrhgamh.net
IUTの場合は
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる
949:１３２人目の素数さん
18/11/30 04:57:44.57 Pbrhgamh.net
オカルトだから 的外れ
950:１３２人目の素数さん
18/11/30 06:56:38.10 cMS7VOZ1.net
今週RIMSで代数的整数論の研究集会があって参加してきたけど、望月さんの話題も雑談の中で出てた。
やってることは分かってきたって人多くておののいたけどw
ショルツの指摘はやっぱり的外れだねーってのは一致してた。
951:１３２人目の素数さん
18/11/30 06:58:27.96 16cbh9Zd.net
>>890 ベタな罵倒にワロてしもたｗ
952:１３２人目の素数さん
18/11/30 07:12:05.69 XaQckef1.net
ナーマギリは邪魔してただけ
953:１３２人目の素数さん
18/11/30 07:38:46.04 4G9rk1PM.net
>>906
いまだにアクセプトされてない訳だけどRIMS内ではアクセプトされるべき論文という事で意見が一致しだしてるという状況かね？
ならばそろそろか
954:１３２人目の素数さん
18/11/30 07:50:33.51 wCXN6lWf.net
>>906
的外れならなんでショルツに対する数学的、具体的反論がオープンにならないのだろう。
955:１３２人目の素数さん
18/11/30 08:08:45.44 a3+tkQ2H.net
>>909
RIMSは 平成28年に文科省へ査読中に
IUTよりabc予想が解決と報告した。
数学界は腐っているね
>>858
956:１３２人目の素数さん
18/11/30 09:22:24.79 OhouUt3V.net
>>909
某研究集会の参加者がこぞって意見の一致を見たっことは
日本数論界の総意と言っていいのでは
957:１３２人目の素数さん
18/11/30 09:27:13.80 RcorUDCW.net
つまり日本の学者はぼんくらばかりということか。
958:１３２人目の素数さん
18/11/30 09:54:18.46 a3+tkQ2H.net
日本数論界は
RIMS 報告書の論理破綻が理解できない
レベルですね
文科省へ 京大RIMSの報告書
>>858
【資料2:発表論文数】 所員の発表論文数 3p
>※査読付き論文のみ
↓
RIMSは査読中や査読なしの論文を評価
しない
↓
事例4「数論幾何の研究」10p
>望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー
理論」の構築とその結果としての ABC
予想の解決は、特筆 すべき出来事である。
>当該論文は現在査読中であるが、
>望月新一が同理論の概要を解説し た業績
番号1― (2)(2014)が、講究録別冊として
刊
959:行されている。 ↓ IUT論文は査読中だから abc予想の証明 が評価されない。 概要の解説文では 数学の証明にならない。 ↓ RIMS報告書は 論理破綻
960:１３２人目の素数さん
18/11/30 12:37:26.17 zfrKDjYt.net
ここで文科省報告のこと煽ってるやつ、同一人物だよね？何か恨みでもあんの？
評価の報告なんてものは、事務の仕事なんだよ。作文は下僕にやらせてんのが実情だから、そんなことで煽っても誰もダメージ受けねーよ
961:１３２人目の素数さん
18/11/30 13:19:29.71 GyUrYNqz.net
事実が大切
962:１３２人目の素数さん
18/11/30 13:44:53.05 LXSyMEcO.net
在野のおまえらがボンクラもしくはチンパンジーのあいちゃん
963:１３２人目の素数さん
18/11/30 14:00:51.82 41jQ+WWS.net
文科省への公式報告書は
RIMS 教授たちの了解 の元で 報告される。
964:１３２人目の素数さん
18/11/30 14:07:31.94 tyTx67Y2.net
>>917
よう、RIMSの小使い乙
下僕と言われてつらいよなｗｗｗｗ
前からこのｽﾚで必死に望月擁護の論陣を張っているのはRIMSの小使いだと思ってた
なぜなら、数学的知識は皆無なのに、内部の動きにはある程度わかっていて、
批判者を「外野」とよび、自分が「内部」であることだけを優越の理由としている感じだったから。
内部にいる数学知識皆無の人間と言ったら、事務員・小使い・下僕の類しかいない。
965:１３２人目の素数さん
18/11/30 14:40:59.68 J+HM1wt/.net
エアプだろうがそうでなかろうが、来年アクセプトされるか否か、外部から擁護論文が出るか否かが
焦点になってきている。当たり前といや当たり前なんだが
966:１３２人目の素数さん
18/11/30 17:28:44.30 MOb2LJ5E.net
ガロアの前例を考えると、後10年位は必要かも。
967:１３２人目の素数さん
18/11/30 17:43:35.97 RcorUDCW.net
だからガロアは生中に理解者がいただろ。
校訂したやつが世に出なかっただけで。
ガロアに失礼すぎる。
968:１３２人目の素数さん
18/11/30 19:12:54.39 3jXFpfeD.net
今後正しい証明が出てくるにしても一回仕切り直すべきだわ
RIMSの誰かがまだ証明できてないって言えばそれで話は収まるんだし
969:１３２人目の素数さん
18/11/30 19:32:42.17 e1Yr//ne.net
ご本尊が世俗に疎い上に御輿で担がれたもんだからどうしていいかわかんないんだろ
爺さんが引導渡すしかないだろ
970:１３２人目の素数さん
18/11/30 20:16:34.28 J+HM1wt/.net
本人は間違ってるなんて思ってないだろ
むしろ愚民共がくらいの感覚だと思うけど
971:１３２人目の素数さん
18/11/30 20:27:15.02 gFxEdBzZ.net
森理論は森以外に理解できる奴がいないんだからいいじゃないか
972:１３２人目の素数さん
18/11/30 20:58:00.16 ULYbkZ3v.net
文科省の官僚ってちゃんと理論を理解して予算組んでるわけじゃないのか
結構ザルいな
973:１３２人目の素数さん
18/11/30 21:03:06.35 Od+eRaLS.net
世の中そんなもん
974:１３２人目の素数さん
18/11/30 21:19:19.01 MOb2LJ5E.net
官僚が最新の数学を理解出来るわけないだろ。
975:１３２人目の素数さん
18/11/30 23:14:49.50 bU4A6+YV.net
京都大学
第2期中期目標期間評価の結果 >>858
2 評価結果等
学部 研究科等の研究に関する現況分析結果
↓
数理解析研究所
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.ac.jp)
2.注目すべき質の向上
○ 「数論幾何の研究」の「宇宙際タイヒ
ミューラー理論」の構築とその結果と
しての ABC 予想に関する論文は、
国内外の主要メディアで取り上げられて
いる。
○ 「代数解析の研究」では、代数解析学に
おいて重要な予想であった「余次元 3 予想」と「半単純性予想」を肯定的に解決する
という画期的なものであり、 「柏原予想の
解決」により、4年に1度開催される国際
数学者会議(2014 年) の基調講演者に
選ばれている。
976:１３２人目の素数さん
18/12/01 00:20:43.
977:63 ID:G/6C1DBK.net
978:１３２人目の素数さん
18/12/01 05:53:52.67 RXrMB/y6.net
話し合わせてるだけ
癇癪持ちにはこう対処するしかないからな
優しいのか、数学的に不義理なのかは任せる
979:１３２人目の素数さん
18/12/01 09:20:32.38 ujmp1+6m.net
現況分析結果 >>930 の内容は
同じ「質の向上」でも全く異なる。
IUT論文の評価は 、現況調査表の
IUTによるabc予想の「解決」が削除された。
国内外の主要メディアが報道した点のみで
これは数学の評価より マスコミに騒がれた
STAP 同様の評価だ。
その後 ショルツを始め海外の数学者が
IUT論文のabc予想 証明に懐疑を表明して
いる。
一方、代数解析は数学として具体的に
高く評価されている。
その後 柏原氏は代数解析 D加群で2018
京都賞 チャーン賞を受賞した。
980:１３２人目の素数さん
18/12/01 12:35:46.92 8O+rqe6s.net
官僚は「海外での賞」で評価するからな
まあそれはそれで仕方ない
981:１３２人目の素数さん
18/12/01 12:49:43.03 +pGbW6eV.net
ここに常駐してるアンチは極めて矮小な嫉妬に突き動かされているセコいやつだから全然共感できないんだよ
なにやら正義を気取ってるのが滑稽だしな
高校生ならまだ分かるがいい大人なんだろ？
982:１３２人目の素数さん
18/12/01 13:03:11.41 r/Mwo6oM.net
事実が大切
983:１３２人目の素数さん
18/12/01 13:13:07.05 R6K+JvP6.net
事実は「ABC予想は未だ解決されず」
これは世界的なコンセンサス
984:１３２人目の素数さん
18/12/01 13:21:37.60 8ZLqv3be.net
>>930
IUTは報道されたけど証明されたかは良く分からない
代数解析の方は証明が正しいと認められてICMの基調講演までしたんだからそりゃ全然違うでしょ
両方望月教授なのよね
どうして差が付いたのか…
985:１３２人目の素数さん
18/12/01 14:33:42.18 kJl3AEot.net
RIMSの教員って、教育活動が大幅に免除されてるんだろ。
IUT理論なんて2012年から事実上何の進展もないのに、
「ABC予想を証明したんだ」とただ言い張るだけで禄を食むというのはさすがにまずいんじゃないの？
986:１３２人目の素数さん
18/12/01 17:11:49.76 ckSKUo/V.net
>>935
大昔から2chの学板なんて、オーバードクターだの博士崩れだのが怨恨を書き連ねる場所だよ
987:１３２人目の素数さん
18/12/01 17:43:04.44 30t2g0SL.net
>>939 ショルツ・スティックスの批判が的外れだと言うのなら、
反批判をどこまでも続けてほすぃ。しつこいと言われるくらいに書き続けた方がいい。
988:１３２人目の素数さん
18/12/01 18:35:28.26 ujmp1+6m.net
PS.JSの批判が blurring なんだよね
989:１３２人目の素数さん
18/12/01 19:21:22.91 ujmp1+6m.net
>>942
もっと言うと
PS.JSレポートでは IUTをblurring と批判して
いる
、
990:１３２人目の素数さん
18/12/01 21:16:00.71 1qI3d/lS.net
ちんちんブラブラソーセージ
991:１３２人目の素数さん
18/12/01 21:21:25.02 0xKu3nk+.net
>>935
別に自分には当てはまらないと感じてはいるが、言い回しがよくわからない
擁護派なら初めから共感のしようがないだろう
君は批判的だがここの過度なアンチとは一線を引くということなのか
992:１３２人目の素数さん
18/12/01 21:43:49.49 HM72HIAu.net
擁護派は新しい数学という�
993:vロパガンダに踊らされて理性を失っているようにしかみえない
994:１３２人目の素数さん
18/12/01 21:57:46.39 aytUuln4.net
saidiとかは今でも支持してるのかな
995:１３２人目の素数さん
18/12/01 22:43:51.08 22HYUxb8.net
>>947
してるよ
996:１３２人目の素数さん
18/12/01 22:46:12.48 bnXxVp8c.net
SS以後で明確な擁護したヤツなんているの？
997:１３２人目の素数さん
18/12/01 23:05:19.33 G3IqOWp4.net
ほんとＳＳは大人気だな
998:１３２人目の素数さん
18/12/01 23:10:07.46 uuKFRyHA.net
PS.JSはsmartだから だろ
999:１３２人目の素数さん
18/12/02 02:42:19.71 V2BqerEa.net
今年中になんとか決着つけられないの？
1000:１３２人目の素数さん
18/12/02 05:19:34.92 tCUNUt1i.net
>>945
アンチに共感できないと言う文章を読んだ上でのその質問なら、
君こそ何がしたいかわからんな。
「アンチ」と「過度なアンチ」の区別なんてどうでもいいことを議論したいのかね?
それとも君の言う「過度なアンチ」と一線を引くかどうかに関心があるのかね?
(「過度なアンチ」と一線を引くべきでないと考える理由が知りたいですな)
本当は君はどっちにも興味はなくて、単に養護派とおぼしき人間に目をつけて、
いちゃもんつけ、説き伏せたいだけでは?
「自分は常駐アンチに当てはまらない」なんて自己申告に興味はないが、
養護派とあらば下らんこと言って議論ふっかける行動様式は、
アンチのそれそのものだから、誤解されないよう気を付けたまえ。
1001:１３２人目の素数さん
18/12/02 08:54:47.93 wD2Cq8YP.net
っていうか不正の疑惑に対して「アンチ」って表現を使うのはなんでなの？
捜査や調査を「アンチ」って言ってるのと変わらんのだけど。
むしろ逆に現状で擁護できる理由を教えて欲しい。
正しいかどうか分からないという論点ずらしはなしで。
1002:１３２人目の素数さん
18/12/02 10:27:56.03 DMzBL3DQ.net
>>953
俺が言ってるアンチというのは内容が間違いで更に対応が不誠実だと思っている連中
過度なアンチはアンチを自己目的化した>>935の言うような連中
内容や対応を個人的に評価していても、数学的内容について客観的に留保する場合は中立
擁護派とは客観的に内容が正しいと確定判断している連中
内容の真偽判断はレベルを問わない
この適当な分類で言えば、擁護派を説き伏せるなんて事には俺は全く興味がない
しかし、何故正しいと言い切れるのかを問い質すくらいには興味がある
1003:１３２人目の素数さん
18/12/02 11:05:18.85 mNSWdjUO.net
>1 です。
次スレのスレ立てをお願いします
1004:１３２人目の素数さん
18/12/02 11:40:55.12 GGzLyJHr.net
正しい間違っているは現時点で断言出来る人はいないかと
1005:１３２人目の素数さん
18/12/02 11:49:13.84 hKKg4XqZ.net
>>955
内容が間違って不誠実なアンチを
共感できないと当然の批判をしただけで、
擁護派の可能性を疑っちゃうのか。
全く持って論理的でなく非礼とすら感じるな。
そんなんで他人を問い質そうなんて、
やめとけやめとけ。
相手への決めつけ、自分の正しさへの過信を
前提とした不毛な議論が続くだけ。
うんざりするスレ汚しの既定路線。
1006:１３２人目の素数さん
18/12/02 11:51:44.08 mNSWdjUO.net
証明には 3パターンある
正しい 間違っている
間違ってすらいない → 例えば blurring
1007:１３２人目の素数さん
18/12/02 13:07:56.76 DMzBL3DQ.net
>>958
はあ。何言ってるのかよくわからん
頓珍漢過ぎる
1008:１３２人目の素数さん
18/12/02 13:14:29.70 zHgQ7xM+.net
可能性ガ－、なんていってるのピエーロ・難弟子なの？
いまんとこダメダメっていってるようなもの
1009:１３２人目の素数さん
18/12/02 13:19:28.21 sO/5/OU9.net
1010:そう言ってけば役人は予算付けるからね
1011:１３２人目の素数さん
18/12/02 13:34:26.84 VJEoTweB.net
ピエーロ氏ﾜﾛﾀ
1012:１３２人目の素数さん
18/12/02 14:38:04.88 nW55r/O0.net
>>956
よお前スレのurlを貼り間違える無能
1013:１３２人目の素数さん
18/12/02 14:46:41.79 04WAwF/C.net
このスレ、誰が立ててるんですか。
チンパンジーのアイちゃん？
それともアイちゃんの飼育係の人？
1014:１３２人目の素数さん
18/12/02 14:57:56.11 or5/BuIN.net
痴呆擁護でチンバンウォッチのオラウータン
1015:１３２人目の素数さん
18/12/02 15:47:54.60 mNSWdjUO.net
>>1 と >>2 は同じurl ですよ、、w
1016:１３２人目の素数さん
18/12/02 18:16:02.09 udv6lX9p.net
査読がどこまで進んでるかは関係者以外はわからない
SS関係なくとりあえずいまは出版されてない
だからIUTが正しいかどうかいまはなんとも言えない
IUT関係の論文は関係者による解説記事だけで関連した他の研究が見当たらない
出版されてなくても正しく優れた結果ならarXivなどのままどんどん引用されていく
普通の傍観者は「正しければいいけどよくわかんないね」と距離を置く
今の状態が続けば置く距離がだんだん遠くなるだろうね
別にアンチか信者とか言わなくてもこれが普通の反応じゃないの？
1017:１３２人目の素数さん
18/12/02 18:35:15.36 GGzLyJHr.net
まあそんな感じだと思う
1018:１３２人目の素数さん
18/12/02 19:17:43.90 KvWw3M0F.net
>>968
散々言われてるけど正しいかどうかが問題になってるんじゃなくて、
査読が完了したと報告したり新聞社にリークしたりして、
そのあたりの説明責任がないのはおかしいんじゃないですかね、って話なんだけど。
なんか無理やり話を逸らして論文の真偽に持って行きたいひとがいるみたいだけど、
そこはぶっちゃけ最初からどうでもいいでしょ。
1019:１３２人目の素数さん
18/12/02 19:22:34.54 5OpSZksD.net
ってかフェードアウト作戦（最初にぶちあげて予算だけ獲得してトンズラ→再検証不能）って、
STAPが狙ってたものだし、生命倫理だと横行しているイメージがある。
1020:１３２人目の素数さん
18/12/02 19:44:45.14 DMzBL3DQ.net
>>970
どうでもいいわけないだろw
何言ってんだよあんたがゴシップにしか興味ないのはわかったけど
1021:１３２人目の素数さん
18/12/02 19:45:30.00 8vSXwATq.net
そういうノリなのよね～
1022:１３２人目の素数さん
18/12/02 19:58:04.31 zYBPsLW7.net
>>970 数学には関心がないって自白してるのと同じだぞｗ
1023:１３２人目の素数さん
18/12/02 19:59:47.24 udv6lX9p.net
>>970
俺は真偽にしか関心がない
新聞へのリークたって誰がどうしたか憶測でしかないよ
jinがペラペラ喋ったのを馬鹿な記者が真に受けただけかもしれんw
1024:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:08:30.48 0ZCP0T6e.net
やっぱあやふやにしたい連中がこのスレ見てるんだな。
数学論文について出版後に間違いが見つかるのはよくあることなのに、
なぜIUTのように問題視されないのか考えたほうがいいよ。
それは真偽だけが問題になるわけではないからでしょう。
RIMSがきちんとリジェクトしておけば話は済んだはずなのだが、ね。
1025:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:10:44.10 0ZCP0T6e.net
公正な査読プロセスを通過し、その後に誤りが発覚するのは仕方がない。
手続きは必ずしも真偽を保証しないからだ。
じゃあその査読プロセス自体が汚されていたらどうなのか、だよ。
これは論文の真偽とは異なって手続き的な正不正の問題。個別に追求できる。
1026:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:16:04.42 DMzBL3DQ.net
>>976
>>977
うんだから真偽と社会学的関心を分けつつ両方大事でいいんじゃないの
何れにせよ、初めから誤魔化すためにあんな膨大な論文は�
1027:曹ｯないよ。今どういう動き方をしてるかは 別としても
1028:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:32:33.80 0ZCP0T6e.net
>>978
誤魔化す、とは言っていない。
問題点を理解できないようなのでもう一度書くが、
論文の査読プロセスに問題があると言っているのであって、
論文の中身には一切触れなくても今回のケースは疑問視できる。
1029:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:33:09.01 GGzLyJHr.net
>>970
数学的な真偽と両方重要
たまに真偽を断言するような書き込みがあるからそれに対して書いてるだけだよ
1030:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:34:10.45 zZNtEEXf.net
とりあえず「査読を通過してない論文を確定した成果物として計上していいですか？」
って聞いて回ってみればいいんじゃね？
それで答え出るし、答え見えてると思うが
1031:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:35:46.48 pgT0XQsR.net
両方重要って言うなら両方やればいいわけだけど、
真偽の議論なんてこのスレでできるのか？
つーかやってるやつがいないのにいきなり真偽が大事大事って言ってるレス不自然なんだよなあ
1032:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:38:37.01 GGzLyJHr.net
>>979
何度も言わなくても理解してると思うよ
自分も何度も同じようなこと書いてるからあれだけど
しかし査読プロセスにも何があってそうなったのか、現在どうなっているのかは謎な部分が多い
後はそれを想像で埋めているだけ
1033:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:40:43.29 LJtg0hRo.net
ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
テレビを消せ！ 紅白は中止しろ！ 格闘技なんてやめろ！ 地球が危ない！ 原発を止めろ！
1034:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:41:04.52 GGzLyJHr.net
いや結局は掲示板なんだから
真偽なんてここで出せる訳無いのはこれまでも言ってるし当然の話
どっちにも興味がある人もいるしどちらかにしか興味がない人もいるって話
1035:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:45:49.22 udv6lX9p.net
査読プロセスの問題というのも「長い」以外は外からわかりにくい
SSレポートが査読だったとしたらそれが外部に出たこと自体が問題だとは思う
何れにしてもIUTは望月が自サイトで公開して当初は理解不能な長大な論文
正しければ数学を大きく変える可能性のある画期的な仕事
・・・という点で普通の査読プロセスから外れることはあるだろうとは思う
1036:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:51:14.26 pgT0XQsR.net
未だに、難解な論文だ、という感想しか持てないの怖すぎるけどね
他の研究者や論文にもそういう対応を普段からしてるならいいけど
1037:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:59:58.21 trW8lCu2.net
SSの指摘にまともに反論できなかった段階で真偽についてはどうも怪しいらしいってことでオチがついてるから
審議プロセスっていうかRIMSで何があって現在まで引っ張ってるのかって方に焦点が移るのは当然な気がする
1038:１３２人目の素数さん
18/12/02 21:28:47.57 DMzBL3DQ.net
>>982
それはブーメランにもなるよね
逆に君がここで内容に触れたレスを評価できるのか
このスレが低レベルだというなら、何故自分の意見を書かないのか
1039:１３２人目の素数さん
18/12/02 22:02:11.33 DMzBL3DQ.net
>>988
反論は一応してるって。古典理論にも類似の論法があると書いてる
しかし実際にはあくまで類似に過ぎず、IUTの論法が過去に類を見ないのは事実
従って上のレスにあるように、専門家がショルツ間違いだよねーなんて安易に意気投合できたとは
俺は信じない
1040:１３２人目の素数さん
18/12/02 22:53:10.98 gUMFFUhZ.net
えーと、ようするに中立って主張してるけど、
今回のケースでショルツのほうが勘違いしてる可能性があるからIUTはまだ大丈夫ってこと？
�
1041:ｳすがに無理がない？
1042:１３２人目の素数さん
18/12/02 23:13:52.75 DMzBL3DQ.net
>>991
いや大丈夫とか勘違いとかより、異様な論理だからもう少し色んな人が公に議論するしかないと思ってる
個人的にはもっといいわかりやすいアプローチがあると思ってるけど、既にこの理論が出ちゃった以上は
この理論についてはそうするしかないんじゃないかな
1043:１３２人目の素数さん
18/12/02 23:25:32.88 PmC5lUfh.net
>>992
問題は今更参加したいという人がいるのかって話だよな
6年も経ってるし
間違ってると言い切れないのは確かだけど
1044:１３２人目の素数さん
18/12/02 23:27:55.00 gUMFFUhZ.net
>>992
異様な理論っていうけど、それがまちがった理論ないし混乱した理論ではない、
というのはどのあたりから出てくるのかな？
少なくとも俺には望月側からの丁寧な説明がない限り、
混乱しているとは言えず単に異様である、という評価はできないと思うんだけど。
1045:１３２人目の素数さん
18/12/03 00:20:00.68 guofe3Pi.net
>>944
ハーイハイ GOじゃない
1046:１３２人目の素数さん
18/12/03 03:32:25.92 MOhmFexN.net
望月さん斬新なことやりすぎて自分自身を洗脳しちゃったんじゃないか？
1047:１３２人目の素数さん
18/12/03 04:15:31.24 YipddzeB.net
>>994
横からで悪いけど
「間違った理論でない」なんて相手の人は言ってないと思うんだが
それとあなたは>>991を読むとショルツが勘違いしてる可能性は考えないってこと？
1048:１３２人目の素数さん
18/12/03 04:16:49.09 YipddzeB.net
擁護側もチンパン連呼の変な人がいるのも確かだけど
批判側もちょっと強引な人がいる印象
1049:１３２人目の素数さん
18/12/03 04:25:16.01 YipddzeB.net
新スレ立てときました
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
1050:１３２人目の素数さん
18/12/03 04:32:14.15 YipddzeB.net
１０００
1051:1001
Over 1000 Thread.net
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