18/11/18 22:44:16.64 Dhmo0XG3.net
横からスマンが大栗氏の件ね。前にも貼り付けたことがあるけどまた貼っておく
(もう記事は削除されているけど2012年10月03日の朝日の記事から)
---------------------
数理研助教授を経て、米カリフォルニア工科大で物理と数学の教授をしている大栗博司さんは、
同僚が「モチヅキの何年も前の論文から勉強しないと」と話すのを聞いた。
「アイデアが美しいのは一致した�
699:ｩ方。解けていれば、数学だけでなく、 物理などほかの科学の考え方にもインパクトを与えそうだ」と話す。 --------------------- 「解けていれば」との条件付きだが（笑）
700:１３２人目の素数さん
18/11/18 23:20:41.51 znBAQDvU.net
今の日本のネガな部分が全て出てるなｗ
701:１３２人目の素数さん
18/11/18 23:59:34.09 Dhmo0XG3.net
ちなみにチェコのIUTT狂信者に自己紹介したコメントを削除されたあげくブロックされたdcomplex氏は、
たぶんUrs Schreiber氏だろうね。ロバーツと共にフェセンコにイチャモンつけられた人
チェコの狂信者はdcomplex氏がチェコに戻っていることを嘲笑うかのようなコメントをしていたな
完全にブーメランなんだが。フェセンコといいコイツといいこのスレの下劣な狂信者といい、
自分のカキコが完全にブーメランになっていることに全く気付かない
702:１３２人目の素数さん
18/11/19 00:50:29.38 BZS5DKA/.net
>>629
日本の数学や物理には秀才ばかりで尖った人間が少ないからな。お勉強ができるだけじゃ駄目
ホラ吹きじゃまずいが、大言壮語は構わないんだ別に。今は結構やり方次第で行ける環境にある
衰退してるので、逆にチャンスがある
703:１３２人目の素数さん
18/11/19 04:08:50.27 7lKrSy3M.net
Ellenbergのブログの部分は一部流し読みしてから長い間見てなかったけど、
Taoはこの時点では殆ど意味的に読んでない印象があるね
これは擁護とかではなくて、red herringというのは「よくわかんないけどそうなんじゃないの？」
みたいなノリで言ってるに過ぎないので大したコメントではない
一応注目するべきは、最近のも合わせたRobertsの見解だと思うけど、問題としては「本当に圏論・集合論にとって
新しいアイデアなのか？」ということだろう
704:１３２人目の素数さん
18/11/19 04:39:16.15 7lKrSy3M.net
ていうか、読んでなくて>>449を完全に無視してましたｗ
全部違いますが、ガロア理論については別に大体それでもいいんじゃないですかね
まずはS_nやA_nがどうとかではなくて、感覚的にどんな考え方をするのか知っていれば
いい
高校で方程式を解いたり因数分解する延長にある。ただガロア理論の教科書は普通書名に「体」という
語を使ってますからね。それは重要ですよ
全然関係ないけど、前にQのガロア群の問題がここに書かれた時にすぐ元ネタがわかったのは事実で、
普段使ってる奴の例題がそれだったんですねｗ
類体論については、まずガロア理論とセットでｐ進体と商集合の感覚を掴むのが重要で、その上で実際に見たら
そのうち正解はわかるでしょう
モチーフの解答は単純だが哲学的なものなので、相当なアレじゃないとわからないでしょう
705:１３２人目の素数さん
18/11/19 05:01:42.28 7lKrSy3M.net
どっかの海外ブログで非可換性が不要なんじゃないのみたいなコメントしてる奴ありましたっけ？
さっきから探してるんだけどわからない。勘違いか？
706:１３２人目の素数さん
18/11/19 06:07:21.29 6V5UR3ag.net
>>669
そのブログでのタオとロバーツの視点はかなり違うので、分けてみます（超訳ｗ）
【タオさん】
ABC予想は第2節で証明されている（とされている）。集合論とモデル理論的なものは最終節で述べられただけで、
これらはABC予想の証明に関してはあまり関係ないものだけど、今後の宇宙際幾何学の発展に関係するものなんじゃないの？
でも、この（望月の）集合論とモデル理論はグロタンディークの集合論の非保存的な性質の問題を
何らかの形で議論の余地のあるものにしそうだ
※結論：仰る通り、あまり大したこと言ってませんｗ ……と見せかけて既に懸念を表明している
707: 【ロバーツさん】 この複雑怪奇な集合論的言説は人を惑わすようなもんだ！それはもっちーが該当分野の圏論的アプローチに精通してないせいだ おそらくこの圏論的アプローチ君たちはもっちーに見出されることを待ち望んでいるよっ ※ロバーツは直後のMOでも望月に注文を付けつつも好意的だった。 しかし、最近追加したPDFの補遺では望月が進歩していない（圏論に精通していない）と見ているように思われる
708:１３２人目の素数さん
18/11/19 06:53:50.94 6V5UR3ag.net
>>670
いやいや、無視して結構ですよ。テキトーに書いたものなんで（笑）
>>671
私もそれは知りませんが、星の入門では彼なりの分かり易い設定からΘリンクとと対数リンクを可換にしたくて、
「非可換性の帰結を回避」、「非可換性の問題の解消」するために対数リンクの無限列を導入していると解説している
これを可換と呼ぶにふさわしいかどうかは分からない（描けないから少なくとも可換図式とは呼べないね）
望月ははっきりと「非可換（！）な2次元的な図式」と書いているんだけどね
709:１３２人目の素数さん
18/11/19 09:08:27.39 hqveYVQc.net
とりあえずここは数学板であって哲学板じゃないし、abc予想は哲学じゃないんで、
哲学云々言ってるやつは哲学板にスレ立てて引っ越してくれんかね。
いちいちスレ違いの長文読み飛ばすのめんどくさいんだよね。
710:１３２人目の素数さん
18/11/19 09:57:31.71 aUqyZVf7.net
明晰な証明が書いてある
ニュートンのプリンキピアは
自然哲学の数学的諸原理 だからね。
711:１３２人目の素数さん
18/11/19 10:10:40.71 6LGLLZZ9.net
神学のハシタ女ごときが科学の女王様に対抗心持つこと自体が不敬罪極まる。
712:１３２人目の素数さん
18/11/19 11:44:13.29 XKsFMTFK.net
科学は神学や哲学から発展したとも言われますが
フィロソフィードクターがここにもたくさんいらっしゃるんでしょうか
713:１３２人目の素数さん
18/11/19 12:28:15.03 RJcSmvn5.net
IUTの哲学
数学は結果に合わせて仮定が作られる。
数学の証明は査読の前に結果が認められる。
数学の証明より予算と事業の推進が大切だ。
数学の証明より概要 解説文 たとえ話 動画が
大切だ。
714:１３２人目の素数さん
18/11/19 14:38:53.95 +WGaLGwW.net
677が正解。神学や哲学を軽視する者、科学者を名乗るべからず
神学や哲学を切り捨てるのが科学者と勘違いしてるやつが目に付きすぎる
シンプルに言ってバカなんだろうな
「高学歴のバカ」という類型がかなり発生しているのが今の教育だね
基本姿勢が間違ってるからだろう
715:１３２人目の素数さん
18/11/19 17:58:38.02 cQDY2WAM.net
>>678
＞数学の証明は査読の前に結果が認められる。
これは今ではある程度正しくて出版される前にarXivなどで公開されると
正しく重要な論文は出版前にどんどん引用される
「その論文を応用した結果が次々出ておれば」，専門家による公開査読が
進んだと考えられる
716:１３２人目の素数さん
18/11/19 18:13:24.77 qBthkmDA.net
IUTについて 京大.RIMSは文科省へ
公式に報告書を提出した。>>35
↓
>当該論文は現在査読中であるが、、
>望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー
理論」の構築とその結果としての ABC
予想の解決は、特筆 すべき出来事である。
↓
文科省は全く評価しなかった。
717:１３２人目の素数さん
18/11/19 18:52:27.03 6LGLLZZ9.net
>>679
ピタゴラスは神秘主義者ではあってもソフィストとか言う詐欺師ではない。
718:１３２人目の素数さん
18/11/19 18:59:17.04 XKsFMTFK.net
無理数を発見した弟子を処刑したピタゴラス大先生
719:１３２人目の素数さん
18/11/19 19:39:53.89 6LGLLZZ9.net
>>683
宗教にしちゃあ人身供御の数が少ないからやっぱ宗教ですらないな。
一番人を殺してる
720:宗教なら哲学とか社会科学とか自称してるマルクス主義だが
721:１３２人目の素数さん
18/11/19 19:45:09.38 cQDY2WAM.net
数学の研究に哲学の要素も大事だろうとは思うが
宗教なんて人それぞれ
違う宗教でも論理だけで数学としての真偽が決まるのが数学の利点
722:１３２人目の素数さん
18/11/19 20:02:58.87 VHMg+fLA.net
宗教は公理系で哲学は定義と定理
宗教と哲学は切り離して考えたくない
723:学術
18/11/19 20:04:16.78 XP3+0hLF.net
宗教哲学 山降り降り
724:１３２人目の素数さん
18/11/19 20:21:44.98 Hf/M1aE+.net
きちんとした哲学の背景があって論証数学は生まれる
日本の和算なんか、それなりに複雑なことをやっているけど論証の厳密性に乏しい。
そういう面では古代ギリシャにも劣る。
つか、日本人は西洋人に教えられるまで「無理数」を知らなかっただろ？
こういうところに、哲学のない国の弱点を感じる。
哲学がなくて、かわりに先人や先輩を尊べというのが東洋的伝統。
だから、望月理論にも批判的な検討ができなかった。
唯一シカゴ大学で大学院教育を受けた越川だけが疑問を提示できたのは偶然ではない。
725:１３２人目の素数さん
18/11/19 20:24:47.58 EGfusixF.net
>>672
自分はその時点では懸念と言えるようなものじゃないと思うんですけどね。雑感という感じで
タオの懸念ていうのがはっきり見えるのは、やっぱり去年末の応用可能性とかについて述べたコメかなと
Robertsの発言については個人的にはちょっと違うかなと思っている
山下さんの言う通り、もはや単なるgeometric morphismだけの議論ではないだろうという点がね
確かに最先端の圏論には望月さんは熟知していないだろうけど、しかしLurieとかの理論もGMの設定なんでね
726:１３２人目の素数さん
18/11/19 20:29:20.20 EGfusixF.net
哲学ってのは基本的にopenで、数学は一応formally closed にしたいものだけど
最近はどうも哲学的なものをはっきり切り捨てる事は難しくなってきたと思うけどな。回帰というか
自分の知り合いのトポス理論家は結構分析科学哲学には注意を払っている
727:１３２人目の素数さん
18/11/19 21:18:26.90 4dVZoc/6.net
大陸合理論とかまあそんなもんは廃れたけど
科学哲学なんかはむしろ積極的やろ、数学者は
哲学軽視してるのは史学、特に近代西欧史の人らじゃね？
SNSでもここら辺の人らの哲学全般への攻撃は凄いよ
728:１３２人目の素数さん
18/11/19 21:46:45.06 qBthkmDA.net
IUTは数学なの？
729:１３２人目の素数さん
18/11/19 23:32:23.17 VjYLw7Cx.net
ゲーデルなんか自分を数学者よりは哲学者と思ってた節があるし
アインシュタインも新カント学派のマッハからヒントを得たらしいからな
ただまあ、20世紀後半にポストモダンとか出てきて科学も専門化が進んだから、昔ほどは哲学と科学や数学の
連絡は一般的ではなくなってきたかもな
730:１３２人目の素数さん
18/11/20 00:31:27.79 9KdnD5VO.net
コンピュータの発達で実用的なもの以外は
哲学と変わらなくなった気もする
731:１３２人目の素数さん
18/11/20 01:03:37.63 7lMg/bne.net
どこの業界にもあるけど実績のある先生が少し偉くなると知ったような顔して門外漢の哲学や思想に口を挟んでしまう不思議な現象ってなんなのだろうな
それなりの蓄積のある分野なんだからもうちょっと敬意があってもいいと想うんだが
732:１３２人目の素数さん
18/11/20 03:14:02.93 +rJanot3.net
>>684
人身供御ってなんて読んでんの？
733:１３２人目の素数さん
18/11/20 07:32:15.24 YzvM6JkB.net
IUTは
734:STAPの数学版だね。
735:１３２人目の素数さん
18/11/20 11:33:06.55 9VOe/K5W.net
小保方さんはハーバード、もっちーはプリンストン。
少なくともこの経歴に周囲が盲信したところは共通してるだろうな。日本のだめなところだよ。
736:１３２人目の素数さん
18/11/20 11:45:40.59 YGfvWMoR.net
>>698
病院に行こう
737:１３２人目の素数さん
18/11/20 11:55:28.62 3E42PO5Z.net
>>698
それは無い
738:１３２人目の素数さん
18/11/20 12:58:50.89 vQNuxNoz.net
今どっかの素人研究者が望月と同じことをやったら総スカンだと思うけどね。
未だに一部に相手してもらえてるのは地位以外には特に考えられないな。
739:１３２人目の素数さん
18/11/20 13:06:20.15 tArQHzvT.net
１１月大きい動きがあるとか言ってたが結局今のところなんもないな
740:１３２人目の素数さん
18/11/20 13:06:24.48 TbbYSEQA.net
>>698 経歴盲信は欧米だってあるし。
741:１３２人目の素数さん
18/11/20 14:29:55.54 c0MGCwkO.net
IUTについて
文科省の評価はマスメディアで騒がれた
STAPレベルの評価ですね、
↓
文科省 評価結果
注目すべき質の向上
>数論幾何の研究」の「宇宙際タイヒ
ミューラー理論」の構築とその結果
としての ABC 予想に関する論文は、
国内外の主要メディアで取り上げられて
い る。
742:１３２人目の素数さん
18/11/20 15:22:33.51 rbCco1hQ.net
STAP細胞はある
ITUはダメかもわからん
743:１３２人目の素数さん
18/11/20 20:48:56.89 uHO45hm0.net
なんで氏の妄想？
744:１３２人目の素数さん
18/11/20 21:13:47.46 y+sC4dh2.net
ここ一年のニュースで思ったのは
あまり表面的な世評は当てにならない、或いは諸行無常万物流転ってことだなw
人間落ちるのは一瞬。上がるのはどうか。IUTは来年一発逆転できるか
745:１３２人目の素数さん
18/11/20 21:26:32.68 MFsSu0WL.net
Mr. expected さん？
あすの夢 妄想 より 今日の実用的な圏論
746:１３２人目の素数さん
18/11/20 21:39:18.62 KeHEomjl.net
>>696
ひとみごくう
と思ってたが、じんしんおんとも、でも良いのだろうか？
747:１３２人目の素数さん
18/11/20 21:42:44.00 9Gs/9yoa.net
>人間落ちるのは一瞬。
カルロス・ゴーンのことか？
748:１３２人目の素数さん
18/11/20 21:45:20.85 ZgWKuCA4.net
今思えばMokとかがあれだけ時間をかけて読んでいたのに結局投げ出したあたりからちょっとおかしいものがあったのかもな
749:１３２人目の素数さん
18/11/20 22:32:45.95 DAjJPbOH.net
気付くのがおそい事を世間ではなんというか知ってますか
750:１３２人目の素数さん
18/11/20 23:49:18.29 DAjJPbOH.net
ノセタラダマス
751:１３２人目の素数さん
18/11/21 00:34:53.77 qi6Hpthw.net
式や情報がごちゃごちゃしてるのは、広く浅くのやり方をやってるからだ。十分すぎるほど深かったなら逆に異常にシンプルになるんだ。
752:１３２人目の素数さん
18/11/21 08:55:34.26 loZ+FU0y.net
>>714
何でそう言い切れるのか？
病院に行こう
753:１３２人目の素数さん
18/11/21 12:12:32.84 gFlwtM+J.net
ここは自分は物理の初歩も分からないが、相対論の誤りは分かるという人たちのスレでつね。
754:１３２人目の素数さん
18/11/21 18:04:36.81 I3jOS0Mp.net
>>714 ありがちな偏見…
755:１３２人目の素数さん
18/11/21 18:34:36.14 sWQQCwKK.net
ピントハズレは 複雑怪奇を招く
756:１３２人目の素数さん
18/11/21 18:48:44.24 naYX4wU/.net
数学の主流派に明確に情報の抜け落ちがあるって指摘されたんだから何度誤解だって主張してと説明できてない限り無理だわな
757:１３２人目の素数さん
18/11/21 20:27:53.70 MPtTZn3a.net
IUTの数式は特に複雑な部類ではないけどな
造語も大して突飛ではない
だからこそ真贋の判断がややこしいんだが
758:１３２人目の素数さん
18/11/21 20:50:56.62 FPUMDFzj.net
別にややこしくないじゃない？
例の不等式の2/3ｃ未満の最大値の例を出してみてよ
数体論の基礎も証明に含まれてるなら当然出せるでしょ
759:１３２人目の素数さん
18/11/21 21:09:30.39 MPtTZn3a.net
>>721
それ、他に誰か話題にしてんの？そんな本質的な話だったらwikiでもコメでも挙がると思うんだけど
760:１３２人目の素数さん
18/11/21 21:17:26.43 7xBY60AQ.net
異なる宇宙なんて復元できてないじゃん
761:１３２人目の素数さん
18/11/21 21:17:45.24 O7nmv8fT.net
>>698
数学にある程度関心を持っている人なら、さすがにそんな判断基準には無関心だろ。
グロタンディークだって、地方の大学出身で、グランゼコール出ではないし、
ショルツだって、ドイツの大学出だが、ドイツはどこの大学も行けるので、日本流の一流大学は存在しないけど、
誰もそんなこと気にしない。
そういや2012年に望月が一般社会に名前が知られたとき、
数学を知らない奴ほど、望月のすごさを表現するのに
「16歳でプリンストン」を連呼していたと思う。
762:１３２人目の素数さん
18/11/21 21:48:55.02 yQL5Zs3U.net
それはその通りで、IUTは海外じゃ最初から相手にされてない（プリンストン
→RIMSが通じてない）けど、国内だと学閥でややこしいから内部審査で混乱して、
御大が政治力を働かせた（＝外部査読的なかたちでショルツたちを介入させた）、
というのが現状なんじゃないの。
763:１３２人目の素数さん
18/11/21 22:18:33.04 MPtTZn3a.net
グロタンディークって数千ページかけてもWeil予想を解決できなかった（しなかった）けど
タオはIUTについて、こんだけいかつい理論でABCに特化し過ぎなのは何でかって言ってるよね
でも、ABCってWeil予想や標準予想に全然ひけをとらない難問だろ
普段は煽り合いのこのスレだが、皆さんこの辺はどう思う？
結局、スキームやエタールではもっと弱い結果もどんどん出せているからやっぱりおかしいって話になるかな？
764:１３２人目の素数さん
18/11/21 22:49:40.82 J7fTKpfp.net
>>714>>716>>717
E=MC^2あたりだけから妄想逞しくする連中みたいのから執着されると難儀だわよね。
765:１３２人目の素数さん
18/11/21 22:54:09.04 O/r1MXOX.net
内部関係者が11月中にアクセプトとか言ってなかったっけ？！
ガセかよ
766:１３２人目の素数さん
18/11/22 01:09:04.70 Z7rJVZTA.net
重大な誤りに後から気づいたとか
767:１３２人目の素数さん
18/11/22 02:13:50.53 MUbys17I.net
まだ10日ある
768:１３２人目の素数さん
18/11/22 08:35:09.08 snTYWnpz.net
>>35
訂正
平成26年→ 平成28年(2016年)
769:１３２人目の素数さん
18/11/22 08:40:36.55 snTYWnpz.net
IUT 今後の予想
201x年
IUT論文は 査読結果に関わらず
(RIMS教授たちの)PRIMS編集部が受理する。
2020年
RIMSは IUT拡大のRIMSプロジェクトを
強引に遂行。
IUTの共同研究 主要メディアによる
布教の世界的センターとなる。
以後
RIMSは IUTの大宇宙が中心にあり
代数解析 確率 量子幾何、、は周辺に
散在する小宇宙となる
IUT信者が RIMSに曼荼羅を幻覚し絶賛する。
数学の証明は 概要の解説文と動画による
新しい数学になりパラダイム革命が起きる。
RIMSの門に「IUTを知らぬ素人
くぐるべからず」の通告文がはられる
770:１３２人目の素数さん
18/11/22 08:50:12.55 snTYWnpz.net
2016年6月
中期目標の達成状況に関する評価結果
京大RIMSが IUTについて文科省へ報告。
査読中だがIUTに
771:よりabc予想を解決した、 世界の数学史に 残る業績を挙げている ことは特筆に値する。 2017年 6月 中期目標の達成状況に関する評価結果 大学改革支援・学位授与機構 日本国内外の主要マスメディアが abc予想に関するIUTの論文を報道 12017年11月 RIMSにIUT中心の 次世代幾何学研究準備センターを設立
772:１３２人目の素数さん
18/11/22 09:19:23.86 jmSYg1/e.net
10000年経ったのか
773:１３２人目の素数さん
18/11/22 10:23:12.99 eHyWjJ4b.net
>>726
特化してるっていうか、偶然ABC（だけ）が解決できました、という感じなのだよね。
これが不審がられる最大の理由だと思うんだけど。
774:１３２人目の素数さん
18/11/22 12:09:18.28 4egu6QB6.net
望月さんはABCをねらってるみたいなことは数年前から発言してたんでしょ。まぁABCのみってすごい怪しいけど。
775:１３２人目の素数さん
18/11/22 12:50:57.81 eHyWjJ4b.net
>>736
狙ってるというわりにはIUTはそれを目標に構築したように見えないんだよね。
776:１３２人目の素数さん
18/11/22 17:19:08.09 gmKMYkkv.net
>>732
>数学の証明は 概要の解説文と動画による
>新しい数学になりパラダイム革命が起きる。
このフレーズ好き
777:１３２人目の素数さん
18/11/22 21:16:17.49 hZmOVH4Y.net
どうもw
778:１３２人目の素数さん
18/11/22 23:27:06.32 23FOCLhM.net
ショルツが駄目だから駄目ってやつがこんだけ２ｃｈで暴れだしている時点で日本人は権威主義ってわかるだろ
779:１３２人目の素数さん
18/11/23 00:35:02.27 x6kdSyz5.net
>>740
まったく分からないが
780:１３２人目の素数さん
18/11/23 01:10:19.42 VhLA2Avw.net
結局、IUTはオワタの？
781:１３２人目の素数さん
18/11/23 01:51:26.42 zd73PBXS.net
abcの証明が駄目だってなったら、望月さんの人生が否定されたようなものだな
782:１３２人目の素数さん
18/11/23 06:46:41.78 V3HF3luq.net
>>743
人のことより自分のごとを心配しよう
783:１３２人目の素数さん
18/11/23 06:48:14.11 V3HF3luq.net
>>740
んなこと誰も言ってないだろ
784:１３２人目の素数さん
18/11/23 08:01:35.95 PsTRka79.net
>>745 何人もそう言ってるじゃん。
785:１３２人目の素数さん
18/11/23 08:06:25.06 x6kdSyz5.net
>>746
言ってない。頭悪すぎ
786:１３２人目の素数さん
18/11/23 08:36:57.60 8R/ruHtE.net
>>733
主要マスメディア→主要メディア
12017年→2017年
787:１３２人目の素数さん
18/11/23 09:22:18.97 5eTNcjpF.net
人生がどうこうは知らんけど、このままだと数学者としては、
abc予想でトンデモ理論を構築したひととしてしか残らんし、
たぶんそれで残る期間も短い（トンデモ自体はいくらでもいるので）。
788:１３２人目の素数さん
18/11/23 09:50:12.38 5o9pbE7n.net
IUTｗｗｗとか、そのうち書かれるようになるんかな？
789:１３２人目の素数さん
18/11/23 12:59:13.30 C2kQTaN0.net
望月さん50だし、もう再起不能だろうね。
「検証グループ」が何ら批判的検討もできずに師の説の祖述に終始したのがほんとイタイ。
越川が感じた疑問におまいらは何も感じなかったのか？
越川の疑問に誠意をもって答えなければいけないと思わなかったのか？
790:１３２人目の素数さん
18/11/23 14:48:28.65 qpheZdpI.net
>>751
越川の疑問に星が丁寧に答えてるよ。越川もようやくIUTは「正しい」と言い出してる。
791:１３２人目の素数さん
18/11/23 14:48:58.54 sl69FYnV.net
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.ac.jp)
792:１３２人目の素数さん
18/11/23 17:03:49.73 Fx2Xu5j3.net
>>752
本当に正しいと言い出しているのか？
星が丁寧に説明できるのなら、肝心な部分の説明を公表すべきだと思うけど。
そういうのを望月は許さないのか？
まあ、擁護派は卑怯なことをし続けてきており、752自体が�
793:�り話だと疑っている。 疑いを晴らしたいのなら、きちんとした証拠の提示をしてほしい。
794:１３２人目の素数さん
18/11/23 20:02:10.47 yZi8efW0.net
>>754
んなもん晒したら特定されるだろが。
理論は正しいけど、証明になってるかといえば微妙で、これはあくまでも新たな「数学の言語」
おっとここまでだ。
795:１３２人目の素数さん
18/11/23 20:26:31.83 Fx2Xu5j3.net
何をもって正しいというんだ。
何らかの議論で越川の言質をとったつもりかもしれんが、越川が正しいと言ってるなんてことを広めても大丈夫なのか？
RIMSでの職位の違いもあるので、パワハラ的な要素も絡んでくるぞ。
796:１３２人目の素数さん
18/11/23 21:03:50.08 YlaH9XSc.net
>>755
＞理論は正しいけど、証明になってるかといえば微妙で
言いたくないんだろうけど
それを普通は「ダメな理論」というよね
797:１３２人目の素数さん
18/11/23 22:58:19.86 CaNPjUlA.net
なんかもう実は全然証明できてなくて
適当に罵倒しながら思わせぶりなこと言って引き延ばしてる間に
何とか証明を思い付くのを狙ってるんじゃないかという気がしてくるな
798:１３２人目の素数さん
18/11/23 23:48:47.85 JqhFVo6k.net
予算獲得も追加しておいてね
799:１３２人目の素数さん
18/11/23 23:59:19.42 fqqTJscH.net
>>755
＞これはあくまでも新たな「数学の言語」
そこまで言うなら、IUTTの「種の言語(the Language of Species)」と、
ブルバキの「構造種 (species of structure)」との違いを述べてくれないか
これは望月が独創的なのかどうか判定する上で重要な要素だよ
それと、事実上、圏論を無視したという点についても同様に重要なことだ
さあ、説明してくれたまえ
800:１３２人目の素数さん
18/11/24 00:05:12.47 LzSm/7Qw.net
>>758
批判してるやつが理論を理解できる知能がないんだから
議論にすらならないだろ
お前らと同じレベルだよ
ただ宗教カルトみたいに喚いてるだけで
議論になってない
801:１３２人目の素数さん
18/11/24 00:14:48.74 7lmDB9Sa.net
>>758
ギャップを埋める気があるのかどうかは気になるね。
当人たちの中にはダメだと気づいているのいるのもいそうだけど。
802:１３２人目の素数さん
18/11/24 01:39:32.34 1fvQMb02.net
>>760
>そこまで言うなら、IUTTの「種の言語(the Language of Species)」と、
>ブルバキの「構造種 (species of structure)」との違いを述べてくれないか
そう来るかwwすげぇwww
803:１３２人目の素数さん
18/11/24 02:19:53.18 ac+Ww4Hl.net
やたら予算予算言っている奴がいるけど、数学の教授が大型予算なんてとっても面倒くさいだけだぞ。
必要もないコンファレンスやったり、研究員の世話したり。
個人レベルで数理研の教授がそんなことをやりたがんよ。このご時世誰かが犠牲になってやらざるを得ないんだろうが。
804:１３２人目の素数さん
18/11/24 02:27:48.84 W+9lJlPi.net
40人で1億か
少ねえな
まあお小遣い程度か
805:１３２人目の素数さん
18/11/24 03:04:56.61 D6s600vX.net
>>755
前から思うんだけど、宇宙際では絶対遠アーベル幾何学は一つの現象だと言っている
確かに宇宙際幾何学的に見たら色んなものが場合によっては種になるようだ
しかし、如実にこの事が出てきているのは、結局今のところは絶対遠アーベルだけではないだろうか？
それはどう思う？
806:１３２人目の素数さん
18/11/24 06:54:58.60 FrOFih5X.net
>>761
IUTは 数学の理論ではないよ、
予想獲得 の道具にすぎない。
807:１３２人目の素数さん
18/11/24 07:03:30.87 FrOFih5X.net
文科省へ 京大RIMSの報告書
>>753
【資料2:発表論文数】 所員の発表論文数 3p
>※査読付き論文のみ
↓
RIMSは査読中や査読なしの論文を評価
しない
↓
事例4「数論幾何の研究」10p
>望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー
808:理論」の構築とその結果としての ABC 予想の解決は、特筆 すべき出来事である。 >当該論文は現在査読中であるが、 >望月新一が同理論の概要を解説し た業績 番号1― (2)(2014)が、講究録別冊として 刊行されている。 ↓ IUT論文は査読中だから abc予想の証明 が評価されないはず。 概要の解説文では 数学の証明にならない！ RIMSは 論理破綻
809:１３２人目の素数さん
18/11/24 07:14:50.40 vmqVrH5q.net
解脱したい。
810:１３２人目の素数さん
18/11/24 08:50:28.54 D6s600vX.net
あと>>755って度々RIMSらしき雰囲気醸し出してるけど、結構前に「読んだ、証明じゃないけど構造は
興味深い」みたいな事言ってたのと同一っぽいな
証明にならないって事は数体の幾何学になってないのと同義なんだけどね。そんな曖昧な話あるか？
811:１３２人目の素数さん
18/11/24 09:32:19.32 IUDPE6Ke.net
京大以外で国内の数学者のIUT保証者10人連れて来てねｗ
812:１３２人目の素数さん
18/11/24 09:51:33.98 hf09jkYe.net
痴呆タグチとサイコパスマツモトは参加
813:１３２人目の素数さん
18/11/24 11:36:39.64 Pu2mqvtw.net
>>764
これは全くその通りで年間1億×5くらいだと中途半端
雑用が大幅に増えるだけだが誰かはやらなきゃいかん
数学研究の環境として日本最高のRIMS教授は雑用に追われるんだよ
ということと大型予算を取る以上は責任があるというのと別の話
814:１３２人目の素数さん
18/11/24 11:41:49.11 ZQrU+gIH.net
それは科研費なんかの話でしょ。
今回問題になってるのはRIMSという研究機関に対する評価において、
IUTが使われていたのは少なくとも研究倫理上は不正に近いんじゃないか、という点だと思うが。
815:１３２人目の素数さん
18/11/24 12:24:36.60 FNWKq7NQ.net
HがCのKを納得させてるとかあったけど
シカゴの越川ということなのかな。
816:１３２人目の素数さん
18/11/24 12:40:49.56 ituFNiUT.net
>>774
そうは思わない。不正には当たらないし近くも無い
817:１３２人目の素数さん
18/11/24 12:58:12.41 FrOFih5X.net
都合の悪い人たちはIUTの事実をスルーし
否定 罵倒してきたもんね。
818:１３２人目の素数さん
18/11/24 13:03:53.46 ZQrU+gIH.net
>>776
査読を通っていないものをマスコミに通ったかのようにリークして、
その報道を評価にしようするのは不正か不正に近い行為だね。
これを擁護するのはさすがに理解不能。
819:１３２人目の素数さん
18/11/24 13:04:25.75 ZQrU+gIH.net
〇評価にしようとする
820:１３２人目の素数さん
18/11/24 13:56:05.38 GOZBQUHy.net
IUT論文に多大な時間かけたヤツｗｗｗ
821:１３２人目の素数さん
18/11/24 16:44:20.52 yKOe+9/F.net
シカゴの越川かカリフォルニアのケドヤラどっちだ
822:１３２人目の素数さん
18/11/24 18:17:09.61 WBall5A+.net
>>780 IUTが正しいかどうかはさておいても、猛勉強した人を笑う神経がわからん。
IUTを勉強したものを笑うなら、
新しい数学を探求するなんてリスクの高いことを誰がやるのか？
みんな既存の数学に学び教えるだけになるぞ。
そっちの方が断然リスク低いわけだから。
誰も新しい数学を学ぶ意思を持たなければ、新しい数学を評価する者はいなくなる。
数学の発展もこれまでってことになるだろう。
823:１３２人目の素数さん
18/11/24 18:42:43.80 sREGbC99.net
IUTはabc予想の証明の真偽より
概要の解説でOKなのだから、
確かに 新しい「数学」だ。
IUTのレクチャーノートでも読めばよさげ、
興味があったり暇な方が論文を精読
するだろうが、人夫々、
824:１３２人目の素数さん
18/11/24 18:57:26.10 Pu2mqvtw.net
>>782
あなたが言うことは正しいのだが、研究者なら勉強だけではダメで
その先をやらないといけない
IUTの証明にギャップがあるなら埋める
ギャップがないならIUTを用いて新しい結果を出す
6年経って取り巻きから目立った成果が聞こえてこない点も問題ではある
825:１３２人目の素数さん
18/11/24 19:45:09.06 UWIWRkO/.net
>みんな既存の数学に学び教えるだけになるぞ。
物理の量子力学を学ぶとシュレディンガー
方程式の近似解の手法でWKB近似を必ず
教わる。
物理は計算結果が大切だから計算手法を
学ぶだけでOK。
数学 数理の視点では 漸近展開 特異摂動 、
ボレル変換 接続公式 モノドミー群
ストークス現象、
これは代数解析の完全WKB解析です。
826:１３２人目の素数さん
18/11/24 19:48:13.63 UWIWRkO/.net
>>785
モノドミー→モノドロミー
827:１３２人目の素数さん
18/11/24 19:51:08.66 dVUDhy8O.net
正しいことを証明できないIUTのサーベイとやらで業績稼ぎしてるのも問題。
そもそもあれがサーベイ論文と呼べるのか？
828:１３２人目の素数さん
18/11/24 20:37:03.79 gAWmbe1B.net
>>762
考えてみれば矛盾なくすんなり説明できるような内容ならとっくに弟子が
海外で繰り返し長期セミナーやって話付けるってことになってるよね
実績積むにはまたとないチャンスだし
829:１３２人目の素数さん
18/11/24 21:42:42.60 hf09jkYe.net
11月の大きな動きってなんでのセミナーとかＫＯの集中講義？
不発弾もいいとこだな
830:１３２人目の素数さん
18/11/24 22:37:44.30 0cfJTr0/.net
出張扱いになるほどの大きな移動距離って意味合いなんだよ
831:１３２人目の素数さん
18/11/24 23:06:46.60 4G5a098q.net
何か越川さんやらその他阪大の人も納得しましたって話があるけど
それなら当然来年はアクセプトなんだろうね
別に皮肉じゃないですよ。本当ならばそれしかないという意味で
832:１３２人目の素数さん
18/11/24 23:49:38.04 V0mFV4R2.net
IUTには 色々な面で疑問点があるから、
アクセプトの後に 爆弾が爆発するかもな
833:１３２人目の素数さん
18/11/25 01:04:24.50 BuFBIYzy.net
後から間違ってましたとなると色々困る人が出てくるだろうな
間違ってる論文なんて山ほど出版されているが
査読は慎重に
834:１３２人目の素数さん
18/11/25 02:57:33.69 cWayj7sw.net
中ムラムラ博昭とか渡部隆夫の阪大バカ軍団
エセABC予想こと東北山崎隆雄やらはKOに参加して何か発言していないのか
835:１３２人目の素数さん
18/11/25 03:08:05.35 w5RC6scV.net
ふつー集中講義は学生しか参加しとらんよ
教員は講義やら会議やらで忙しい
836:１３２人目の素数さん
18/11/25 07:06:43.63 jesDM8p8.net
IUT理論という素晴らしい理論を打ち立てたにもかかわらず6年たってもABC予想以外の確たる発展もないという事は、
望月や取り巻き自身、自分らが何をやっているのかよくわかってないといわれても仕方がない。
望月自身が何をやろうとしたかは、望月よりもショルツのほうがずっとお見通して、
そのうえで「あんたのやろうとしていることは自家撞着だよ」と教えてもらってるんだろ。
もう完敗もいいところで、アキラメロンとしか言いようがない。
南出さんどうすんのよ？
837:１３２人目の素数さん
18/11/25 07:16:20.41 HQIWSbMP.net
大々的に間違えた思考回路は正答を導けない
ここまでの擁護派の罵倒然り
838:１３２人目の素数さん
18/11/25 07:27:36.61 fag5z4Uo.net
FaltingsかBombieriの弟子が一人でも理解できない限りは出すべきではないだろうな
839:１３２人目の素数さん
18/11/25 08:59:25.89 2FTeotk1.net
>IUT理論という素晴らしい理論を打ち立てた
にもかかわらず6年たってもABC予想以外の
確たる発展もない
IUTは妄想の産物だから、IUTによるabc予想
の解決はインチキだ→ >>768
壊れた ガラクタの装置 IUT に何を入力
840:しても 出力はガラクタ
841:１３２人目の素数さん
18/11/25 10:12:51.97 Vt1BEEHx.net
一派は数学界の戦狂死
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
842:１３２人目の素数さん
18/11/25 11:37:04.69 QOsd6ULI.net
>>793 モッチーは地位が安定してるから、ゆっくりでもいいわな。
地位が不安定な人だったら、ゆっくり査読で研究者として死に至る可能性もあるけど。
843:１３２人目の素数さん
18/11/25 12:06:13.99 BuFBIYzy.net
IUTが正しいとしても
その後新しい別の結果が出てこないなら孤立した大理論で終わる
もっちーは偉大な成果で良いが飛び込んだ若手はまあそれが実力ということになる
そこは覚悟の上だろう
844:１３２人目の素数さん
18/11/25 15:47:33.04 90ozP309.net
柏原さんも望月さんも大秀才って感じですね
大天才ではない
845:１３２人目の素数さん
18/11/25 15:59:38.29 +QerMUYe.net
味噌 糞いっしょ
846:１３２人目の素数さん
18/11/25 17:07:59.19 43l0FA0w.net
査読完了はもっちーの最終講義の日ということも可能....だということ....!
847:１３２人目の素数さん
18/11/25 17:27:22.27 +QerMUYe.net
海外の数学者も翻訳機能が使えるね
It is a report of Kyoto University RIMS
to Ministry of Education, Culture, Sports,
Science and Technology
>>753
[The number of material 2: presented papers]
staff's presented paper
>＊ Only a thesis with a peer review
Case 4
"study of number theories geometry",
>ABC as building of "TAIHIMYURA theory
in case of the universe" and the result
by Shinichi Mochizuki .
A solution of expectation is the affair which should be mentioned specially.
>A thesis concerned is in the peer review
at present. .but
>The achievement to which Shinichi Mochizuki
explained the outline of the said theory
Number 1-- (2) (2014) is as a research roku
separate volume. It's issued.
848:１３２人目の素数さん
18/11/25 17:44:22.72 i5avxMKv.net
【ウーマン村本】 やったぜ日産？ いや政治家からしたら、やったぜ無関心な国民、やったぜ水道民営化
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
849:１３２人目の素数さん
18/11/25 22:13:30.29 WAD336M4.net
第二の小保方？
850:１３２人目の素数さん
18/11/26 00:17:06.41 TX1iYN+j.net
たらればで延命処置と継続予算の獲得
851:１３２人目の素数さん
18/11/26 00:53:05.23 VnS7mBq2.net
もっちーはIUT以外の研究も発表して行かないとね
852:１３２人目の素数さん
18/11/26 04:37:05.93 Bqh1qama.net
>>803
個人的には代数解析って今一つ乗れない分野なんだよな
予め限界が見えてしまっている感じがするというか
数論への応用ではかなり残ってる問題があると思うけど
853:１３２人目の素数さん
18/11/26 07:03:08.08 3CBUJNT5.net
>>811
頭がトンデモだからだよ
854:１３２人目の素数さん
18/11/26 08:04:33.02 pxF2up+5.net
>>811
どの辺のジャンルが乗れるのか逆に知りたいわ
855:１３２人目の素数さん
18/11/26 11:15:37.54 Bqh1qama.net
>>812
あながち間違いではないけどねw
良い意味でトンデモ思考は大事にしてるし
856:１３２人目の素数さん
2018/11/2
857:6(月) 12:49:11.65 ID:QAsXfLjL.net
858:１３２人目の素数さん
18/11/26 15:17:55.28 d2K693mU.net
代数解析に乗れないというのは多分道具ばかり見ていて対象を見ていないからだろう
研究対象を見ていたら代数解析でメインに扱っている対象物はまだわかってない物ばかり
多分まだまだ道具が足りないのだと思う
整数論でも道具も多いが対象物でわからないことがたくさんあって
道具の方が全然足りてない
IUTがそういう新しい道具であってくれると良かったのですが
859:１３２人目の素数さん
18/11/26 17:53:06.97 TX1iYN+j.net
立て直す気があるなら兎も角も、パーツが足りないね
860:１３２人目の素数さん
18/11/26 18:56:55.71 7/ZQxkcY.net
億単位で予算投入しながら実質ゼロ回答だろ
間違った奴は間違ったことしかしないから
861:１３２人目の素数さん
18/11/26 19:39:21.93 WeKtCGQY.net
何が11月にアクセプトだよ
862:１３２人目の素数さん
18/11/26 20:05:57.73 kp2nW88/.net
ロバーツがブログで5chのコメントに言及してるぞ！
863:１３２人目の素数さん
18/11/26 20:28:44.74 jM5Y4Lua.net
ここのコメントが向こうに翻訳されてるのか？
864:１３２人目の素数さん
18/11/26 20:50:50.13 2ica4n0r.net
このゴミスレの？
865:１３２人目の素数さん
18/11/26 21:07:37.86 P/Le0fzA.net
まあ５ちゃんのいいところでも悪いところでもあるというか、
Twitterなんかで言ったら問題になりそうな研究不正疑惑を指摘してるの、
ここの匿名掲示板くらいなのでは（研究者は薄々思ってても言わないだろうし）。
866:１３２人目の素数さん
18/11/26 21:13:29.93 bIDIAUsS.net
メイヨキソンかシンジツーかは後で明らかになるけどねー
867:１３２人目の素数さん
18/11/26 21:17:20.63 d2K693mU.net
このタイミングで書くと誤解されそうだが一例として
海外でも任期切れポスドクが「大予想を証明した」という論文を書き
任期延長した例を知っている
その論文は間違えていたがポスドクは延長された任期最後までいたそうだ
その後は知らない
868:１３２人目の素数さん
18/11/26 21:45:48.72 dEY187I3.net
誤解も何も鏡見てチンパンチンパ連呼してた単細胞アメーバゾウリムシはどこ行ったの？
869:１３２人目の素数さん
18/11/26 21:52:42.37 b1oHM9hw.net
>>825 間違いの内容次第だな
870:１３２人目の素数さん
18/11/26 22:41:41.22 d2K693mU.net
>>827
講演は何度かいろんな所に呼ばれてちょっと話題になり任期延長
おかしいと言われはじめて修正はできずに出版されなかったし
その方向での以後の発展が別の研究者含めてあったとは聞いてない
871:１３２人目の素数さん
18/11/26 23:08:39.92 i4ljo+Wu.net
もっちーwebページ更新したってよ
872:１３２人目の素数さん
18/11/26 23:50:15.63 jM5Y4Lua.net
そういえばリーマン予想証明したって話はどうなったんかな
信憑性はかなり怪しいみたいな話だったけど
873:１３２人目の素数さん
18/11/26 23:54:07.65 H6eLikzk.net
>>819
同じくここのタチの悪いデマに森がショルツに査読を頼んだってのがある
874:１３２人目の素数さん
18/11/27 00:09:48.70 S+ca/lGi.net
Quanta maGazine
September 20, 2018
Shigefumi Mori, Mochizuki’s colleague
at Kyoto University and a winner of the
Fields Medal, wrote to Scholze offering
to facilitate a meeting between him and
Mochizuki.
Scholze in turn reached out to Stix,
and in March the pair traveled to Kyoto
to discuss the sticky proof with
Mochizuki and Hoshi.
875:１３２人目の素数さん
18/11/27 00:45:15.50 52doHbPY.net
結構な量ですね
876:１３２人目の素数さん
18/11/27 01:39:27.52 oVDXYHWI.net
なんか進展ありそうなの？
877:１３２人目の素数さん
18/11/27 05:35:01.96 oeM/JuAB.net
年越し確定だお
長引くかもだお
878:１３２人目の素数さん
18/11/27 06:00:25.53 LSBkGFiA.net
もうこの期に及んで長引くもヘッタクレもない気はするけど。
879:１３２人目の素数さん
18/11/27 07:02:22.19 pzzIPtIM.net
もっちんのHPアップデートを見たけどなあ
皆の望んでいるのはもっと数学的、具体的なSSへの反論なんだよなあ
880:１３２人目の素数さん
18/11/27 07:11:31.14 HHdteY8V.net
国会の答弁みたいだなあ
881:１３２人目の素数さん
18/11/27 07:11:45.26 6eEjloWM.net
レポートは悪くはないが、論文の体としてはあまりよくないね
簡潔さがない
882:１３２人目の素数さん
18/11/27 07:16:40.04 6eEjloWM.net
あと不正については、決して深刻ではないと思うけど
本当に解決した事にして報告しているならば、モラルについては疑念を抱かざるをえない
2020年まで誤魔化すようなら批判を公言していいレベルでしょうが、来年が山だから様子見
883:１３２人目の素数さん
18/11/27 07:26:45.01 xYtCGqG6.net
>>835
もっちーが降参宣言してないってだけのこと。長引くことに大した意味はない。
>>840
たぶん２０２０年までごまかすと思うよ。
その後もごまかしつつ自然消滅を狙う。
いまやもっちーとRIMSの体面をいかに守るかしか頭にないから。
884:１３２人目の素数さん
18/11/27 09:17:41.44 0/mScRBi.net
>>832
この流れを見る限り、
・RIMS内部でも怪しんでいるのはいる（少なくとも御大）
・怪しまれてるのにリジェクトが出せない＝数人が擁護で結託している
というのはありそうなんだよなぁ。
885:１３２人目の素数さん
18/11/27 10:28:33.07 7QM1askr.net
サグラダファミリアの方が早く完成するよねｗ
886:１３２人目の素数さん
18/11/27 10:53:14.98 OMNqIcPa.net
憶測に憶測を重ねてると、何が憶測であったかすら忘れてしまい、やがて事実と妄想の区別がつかなるなるんだよな。そして信じたいものを信じるだけの愚かな集団が形成され、まっとうな社会からの信用を失う。
こういった愚かな人たちは、決してゴミクズと同じように扱ってはいけないと思う。なぜなら、ゴミクズは箒を使わないとまとまらないが、愚かな人は何もせずとも勝手にまとまってくれるのだからね。一線を引いて、眺めていればよいだけ。
887:１３２人目の素数さん
18/11/27 11:02:53.37 OMNqIcPa.net
匿名掲示板のユニークなところは、誰に言うでもなく一言「バカ」と呟くと、「バカにすんな」と心当たりのある真正のおバカさんが名乗りをあげてくれるところ。
888:１３２人目の素数さん
18/11/27 11:23:45.82 S+ca/lGi.net
>憶測に憶測を重ねてると、何が憶測で
あったかすら忘れてしまい、やがて事実と
妄想の区別がつかなるなるんだよな。
そして信じたいものを信じるだけの
愚かな集団が形成され、まっとうな社会から
の信用を失う。
わかります、IUT一派のことですね
889:１３２人目の素数さん
18/11/27 11:47:48.38 8wri9VIw.net
斬新な理論を作ろうとすることのリスクの大きさを実感する。
望月さんみたいな既に結構な権威を得ている人でさえ、こういう扱いを受けるんだからなぁ…
890:１３２人目の素数さん
18/11/27 11:58:15.84 S+ca/lGi.net
森重文の申し出より ショルツが
PS.JSと望月 星で証明について
ミーティング 議論をしたのが3月。
過去の議論内容の事実は一つなのに、
11月になっても3月の議論のレポートを
改変するのは不適正だわ
891:１３２人目の素数さん
18/11/27 12:20:41.39 6eEjloWM.net
>>845
その誰に言うでもなく、っていうのは実際には嘘であって、自分の事かどうか
892:気にする人は その敵意を察知してるだけだと思うんだが 何れにせよ、そのレスでわかるのは最高に陰湿な人間性
893:１３２人目の素数さん
18/11/27 12:26:50.29 ujvXPsYg.net
>>847
斬新な理論であることが非難されてるんじゃなくて、
説明不足なのに開き直ってるところが非難されてるんだと思うぞ。
とりあえずこの件をIUTが正しいかどうかとか、そういう理論面に持ち込もうとするのは間違いだと思うけどね。
最初のほうから論文の出し方に問題があると言われてるんだから。
894:１３２人目の素数さん
18/11/27 13:54:36.93 xYtCGqG6.net
>>847
むしろ逆。理解できないのに「望月さんだからこそ、無意味なことをやるはずがない」という確信が、
RIMSはじめかなり多くの数学者に広がった。
ショルツたちの指摘で、望月ほどの数学者でも、どうやらダメポらしいと思い始めている。
もちろん、それは両者の応酬ぶりからみた、メタ数学的判断によるｗ
895:１３２人目の素数さん
18/11/27 14:02:57.69 xYtCGqG6.net
あともう一つの「メタ数学的判断」としては、
ABC予想を証明できるような強力な新理論が、ほかに自明でない顕著な結果が出ないとは考えられない
ということもある。
現に支持者フェセンコはこれで、何百というものすごい結果が出るはずと言い切っている。
にもかかわらず2012年から一切の進展がない。i
つまりフェセンコも見込みが外れたのだ。
何も結論が出ないのは、望月やその周辺が「思い違い」「ドツボ」にはまってしまい、
もはや自分たちが何をやろうとしているのかわからなくなっているんだろうと推定される。
896:１３２人目の素数さん
18/11/27 14:08:39.94 xYtCGqG6.net
だいたい望月とその周辺は、2014年時点では
「IUT理論は一定以上の力量ある普通の数学者が素直に勉強すれば半年もあれば理解できる」といっていた。
現に星や山下が理解できたではないかｗ
ところが最近はこれとは180度異なる見解を表明している。
要するに望月と星と山下は、この世界で日本にだけに現れた、時代を超越した超人らしいｗ
このように見解が180度変わるという事は、むしろ彼ら自身の大きな思い違いを証明していると考えられる。
897:１３２人目の素数さん
18/11/27 14:31:15.09 S+ca/lGi.net
>>840
>本当に解決した事にして報告しているならば、
>>753は京大のHPにあるよ。
898:１３２人目の素数さん
18/11/27 18:14:28.48 GvaUSaJ2.net
Yの存在が見た目も含めてどうも胡散臭いんだよなw
やたら研究分野も風呂敷広げてるけどさあ…
899:１３２人目の素数さん
18/11/27 18:21:02.34 G8J0sw15.net
>>855
日本数学会との確執()とかのせいでそういう印象持たれがちだよねww
900:１３２人目の素数さん
18/11/27 18:38:40.48 wJWh0UrK.net
>>850
内容に関わらず過去の対応には問題があったし現在進行形でも問題あると思うわ
理論は正しいなら変な人だけど面白い研究をしたで収まるかもしれなかったけど
それも怪しくなってきてまずい対応だけが残った感じ
901:１３２人目の素数さん
18/11/27 18:42:54.33 jahFp5rx.net
京都大学
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.ac.jp)
第2期中期目標期間評価の結果
第2期中期目標期間(平成22～平成27
事業年度)に係る事業評価の結果
1 本学作成の報告書等
学部 研究科等の研究に関する現況調査表
↓
28 数理解析研究所
>>753
902:１３２人目の素数さん
18/11/27 18:46:52.32 70f3Q/ww.net
>>856
なにそれ
初めて聞いた
903:１３２人目の素数さん
18/11/27 19:16:57.07 ToYsNWc+.net
IUT終わたの？
904:１３２人目の素数さん
18/11/27 20:33:02.63 GvaUSaJ2.net
理数系の衰退に加えて政治も売国
ちょっと酷いね
905:１３２人目の素数さん
18/11/27 20:44:27.85 kNcJ3T++.net
>>690と>>695を見たら、結局下手に出ると喜んで、上から物を言われるとムカついているだけだということがわかる。
906:１３２人目の素数さん
18/11/27 23:28:16.86 zFiSdSOx.net
>>772>>794
さすがに匿名掲示板でも、駒場様に暴言は吐けないよねw
907:１３２人目の素数さん
18/11/27 23:59:18.05 kOD7zYoO.net
ブルバキの集合論とかタイヒミュラー空間とかちょっと読み返しいるんだけど、
Mは無理に遠アーベルと結び付けてABC予想を証明しようとしたのかなあという感じがするな
あと、ロバーツがこのスレをグーグル翻訳で読んでたというのがなんか微笑ましいね（笑）
最近忙しかったので久々のカキコでしたｗ
908:１３２人目の素数さん
18/11/28 02:28:06.24 a+8oAMpD.net
IUTはともかくとして遠アーベル幾何学とか勉強するのは何から読み始めるもんでしょう？
909:１３２人目の素数さん
18/11/28 03:38:30.80 t7JZQU/C.net
>>689
Robertsの所に行ってちゃんと自分の意見を説明してやれ。
Robertsはまじめでいいやつのように見えるので。
910:１３２人目の素数さん
18/11/28 10:17:25.80 yhH4eg27.net
今IUTに関わるともれなくこのスレのヲチ対象になるのが最大のハードルだな
911:１３２人目の素数さん
18/11/28 12:07:41.88 lhtStHrt.net
ここは 誰でも書き込め読める公開掲示板です。
912:１３２人目の素数さん
18/11/28 16:36:58.80 ZL3Cyy97.net
>>803
いつの間にか天才＞秀才というニュアンスになってしまっているね
天才なんてキリスト教思想の産物でしかないのに
913:１３２人目の素数さん
18/11/28 16:40:22.13 ZL3Cyy97.net
>>845
こういうのってガスライティングという卑劣な手法なんだよね
914:１３２人目の素数さん
18/11/28 19:39:54.90 002senTl.net
>>869
勘違いも甚だしい
天の思想は昔から日本にあるし東洋思想の基礎なんだよ
天皇の天にも象徴されているようにね
天命、天帝なども同様である
今使われている天才という概念も元から存在しており、だから訳語に充てたわけでもある
何も無いところから移入された語句、概念というわけじゃないんだよ
915:１３２人目の素数さん
18/11/28 20:20:11.05 ZL3Cyy97.net
>>871
昔の、語源詮索で字数稼ぎするエッセイみたいな文章だ。
916:１３２人目の素数さん
18/11/28 20:22:26.88 yhH4eg27.net
天才って言ってもその中で更に色々あるからね
ピンポイントでクリティカルな思想や統一理論を出してくるような人のほうが天才中の天才らしい感じがする
917:１３２人目の素数さん
18/11/28 20:45:33.76 lhtStHrt.net
do not feed the trolls.
918:１３２人目の素数さん
18/11/28 21:28:10.78 HvKhrGYy.net
天才秀才の話は、天才なら自分の考えを人にうまく伝えられないのも仕方ないけど、秀才ならそれができるはずでしょってことなんじゃないの
919:１３２人目の素数さん
18/11/28 22:16:08.47 6hBy4Ymh.net
ショルツは対数テータ格子を誤解してるから余裕みたいな話はどうなったのだろう。
920:１３２人目の素数さん
18/11/29 01:17:33.36 f4Pejq/I.net
どっちが正しいにしても、お互いに恥かかないかビクビクしてるな
921:１３２人目の素数さん
18/11/29 01:26:11.16 f4Pejq/I.net
ドリーニュも秀才型っぽいですね
922:１３２人目の素数さん
18/11/29 02:18:37.85 X6jShHs9.net
独創的なアイデアを産み出すのは天才のみに許された所業、という考えは数学史を見る限り当たっていない。
923:１３２人目の素数さん
18/11/29 08:18:55.10 rCehZjXs.net
IUTよりabc予想が肯定的に解決、 と主張
根拠としたのは数学の証明でなく概要の解説文。
924:１３２人目の素数さん
18/11/29 08:21:25.97 Jbp0VR+E.net
>>87
925:9 というか天才と秀才の区別自体がナンセンスなんだよね。 見分ける客観的な基準がないし。
926:１３２人目の素数さん
18/11/29 08:37:21.65 rCehZjXs.net
math jin
グロタンディークと望月新一の接点？：
数論幾何学はアインシュタイン理論を
超えるかどうかにある！？
927:１３２人目の素数さん
18/11/29 10:04:06.22 Rj9hc096.net
>>875
数学でそれはない。
自分の考えをうまく伝えられない＝証明の不備＝発見的論法を伴うただの予想
928:１３２人目の素数さん
18/11/29 12:38:08.17 ILBaetKv.net
>>879
>>881
二元論に拘るのが馬鹿らしいのはわかるが、スケールと独創性を総合的に見たら
大まかな座標があるということになると思うが
>>876
二重にややこしい事になってる可能性があるからな
ショルツも十分にわかってないがIUTも論理がぼやけてるみたいな
929:１３２人目の素数さん
18/11/29 13:01:02.89 Aq2gbDWM.net
ぼやけていてはわからん
概要の解説ではわからん
3月の議論のレポートを改変して事実がわからん
グロタンディクが物理も精通した天才
なんてサッパリわからん
930:１３２人目の素数さん
18/11/29 16:05:38.45 GMBhrMEC.net
>>869 >>871
天才を宗教と結びつけるな
あんなのは努力で獲得できない程の素質を生まれながらに持ってる人のことであって
天がキリストだとかブッダだとかはどうでもいいんだよ
931:１３２人目の素数さん
18/11/29 16:15:04.90 TUajnaTx.net
ラマヌジャンみたいなのがわかりやすい天才
凡人が何をしてもカスリもしない
932:１３２人目の素数さん
18/11/29 16:55:21.68 0QvcatPW.net
>>886
頭悪過ぎだぞ。宗教とはなんら結びつけていない
おまえがそう感じるのはおまえの底の浅い先入観と固定観念がもたらしているだけの話だ
ここにはIUTをオカルト呼ばわりしてるのがいるがそいつと似た空気を感じるな
同一人物か？
933:１３２人目の素数さん
18/11/29 17:46:20.98 Jbp0VR+E.net
>>887
ラマヌジャンって天才の典型みたいに言われてるけど、
子供の頃に数学書を丹念に読んでて、
ただそれが証明付きでなかったから証明の仕方が分からなかったっていうの、
普通に勉強の成果じゃないのか、と思うんだが。
934:１３２人目の素数さん
18/11/29 18:08:35.77 GMBhrMEC.net
>>888
うっせえ！
バーカ、バーカ、ちんこ！
935:１３２人目の素数さん
18/11/29 18:18:30.06 fz1kKG8I.net
ラマヌジャンは発見的方法を使ってたのだろう
論理的に完全ではないが、ほとんどの場合は正しい結論に導く超効率的思考法みたいな
オイラーや佐藤幹夫もそんな感じ
936:１３２人目の素数さん
18/11/29 18:31:29.21 B2IjUZga.net
>>890
いーねー。これこそ5ch。
拗ね者、あほ、頭の具合が悪いもの、その他の集合体。
937:１３２人目の素数さん
18/11/29 18:52:55.35 AvFY34eZ.net
>ここにはIUTをオカルト呼ばわりしてる
のがいる
Google翻訳
Here Ｉ'm calling the IUT occult
938:１３２人目の素数さん
18/11/29 19:10:20.08 ILBaetKv.net
>>891
そのヒューリスティックってのがわかるようでよくわからないな
ラマヌジャンは確かに級数や広義積分について計算を重ねた経験知を使ってただろうけど
結果的にはそれが結構構造的な直感になってたと思うけどな
939:１３２人目の素数さん
18/11/29 19:12:11.57 ILBaetKv.net
解析の幾何学的な構造って代数体や整数環の幾何学並にまだ詳しくわかっていなくて
そういうのがわかってきたら色々理由付けできるんじゃないか
940:１３２人目の素数さん
18/11/29 20:44:45.70 X6jShHs9.net
>>894
たぶんこうなるって勘は低レベル段階でも働くだろ？
941:１３２人目の素数さん
18/11/29 21:01:35.40 mOsV5fi/.net
いやー、高レベルの研究室でも勘は外れまくってるみたいだし
942:１３２人目の素数さん
18/11/29 21:18:55.18 jatMi0wR.net
数学ってプライドだけたかいチンパンジーが多いから人物保証が必要ｗ
943:１３２人目の素数さん
18/11/29 21:38:17.43 eRSaG/jC.net
ナーギリ女神にもっと真摯に祈れやタコ共。
944:１３２人目の素数さん
18/11/29 22:47:11.22 EipCD4sS.net
ラマヌジャンの思考過程は気になる
高速に暗算して近似計算をしていたのか？それとも何か法則を会得していたのか？
945:１３２人目の素数さん
18/11/29 23:20:02.32 QvxbWk5N.net
「寝てる時にさ、すんげー事あったのよ。赤いスクリーンがあってさ、そう、溢れる血で出来たみたいなんがさ。
そんで見てたら、突然手が出て来てなんか書くわけ。まじまじ見ちゃうよね。そいつなんか楕円積分とかたくさん
書いてて、もう頭から離れなくなっちゃって。起きたらすぐに書き留めたよね。マジ生切。マジ卍。」
946:１３２人目の素数さん
18/11/30 00:30:43.00 afMCufcR.net
ラマヌジャンはナーマギリ女神にいろいろ教わったんだろ？
証明もできないのにあれほど多くの公式を導けるわけない
947:１３２人目の素数さん
18/11/30 02:17:59.64 0oOAUwbg.net
>>897
当たり前だ
今日の一当は昨の百不当の力なり、という言葉を知らないか？
948:１３２人目の素数さん
18/11/30 04:36:43.02 Pbrhgamh.net
IUTの場合は
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる
949:１３２人目の素数さん
18/11/30 04:57:44.57 Pbrhgamh.net
オカルトだから 的外れ
950:１３２人目の素数さん
18/11/30 06:56:38.10 cMS7VOZ1.net
今週RIMSで代数的整数論の研究集会があって参加してきたけど、望月さんの話題も雑談の中で出てた。
やってることは分かってきたって人多くておののいたけどw
ショルツの指摘はやっぱり的外れだねーってのは一致してた。
951:１３２人目の素数さん
18/11/30 06:58:27.96 16cbh9Zd.net
>>890 ベタな罵倒にワロてしもたｗ
952:１３２人目の素数さん
18/11/30 07:12:05.69 XaQckef1.net
ナーマギリは邪魔してただけ
953:１３２人目の素数さん
18/11/30 07:38:46.04 4G9rk1PM.net
>>906
いまだにアクセプトされてない訳だけどRIMS内ではアクセプトされるべき論文という事で意見が一致しだしてるという状況かね？
ならばそろそろか
954:１３２人目の素数さん
18/11/30 07:50:33.51 wCXN6lWf.net
>>906
的外れならなんでショルツに対する数学的、具体的反論がオープンにならないのだろう。
955:１３２人目の素数さん
18/11/30 08:08:45.44 a3+tkQ2H.net
>>909
RIMSは 平成28年に文科省へ査読中に
IUTよりabc予想が解決と報告した。
数学界は腐っているね
>>858
956:１３２人目の素数さん
18/11/30 09:22:24.79 OhouUt3V.net
>>909
某研究集会の参加者がこぞって意見の一致を見たっことは
日本数論界の総意と言っていいのでは
957:１３２人目の素数さん
18/11/30 09:27:13.80 RcorUDCW.net
つまり日本の学者はぼんくらばかりということか。
958:１３２人目の素数さん
18/11/30 09:54:18.46 a3+tkQ2H.net
日本数論界は
RIMS 報告書の論理破綻が理解できない
レベルですね
文科省へ 京大RIMSの報告書
>>858
【資料2:発表論文数】 所員の発表論文数 3p
>※査読付き論文のみ
↓
RIMSは査読中や査読なしの論文を評価
しない
↓
事例4「数論幾何の研究」10p
>望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー
理論」の構築とその結果としての ABC
予想の解決は、特筆 すべき出来事である。
>当該論文は現在査読中であるが、
>望月新一が同理論の概要を解説し た業績
番号1― (2)(2014)が、講究録別冊として
刊
959:行されている。 ↓ IUT論文は査読中だから abc予想の証明 が評価されない。 概要の解説文では 数学の証明にならない。 ↓ RIMS報告書は 論理破綻
960:１３２人目の素数さん
18/11/30 12:37:26.17 zfrKDjYt.net
ここで文科省報告のこと煽ってるやつ、同一人物だよね？何か恨みでもあんの？
評価の報告なんてものは、事務の仕事なんだよ。作文は下僕にやらせてんのが実情だから、そんなことで煽っても誰もダメージ受けねーよ
961:１３２人目の素数さん
18/11/30 13:19:29.71 GyUrYNqz.net
事実が大切
962:１３２人目の素数さん
18/11/30 13:44:53.05 LXSyMEcO.net
在野のおまえらがボンクラもしくはチンパンジーのあいちゃん
963:１３２人目の素数さん
18/11/30 14:00:51.82 41jQ+WWS.net
文科省への公式報告書は
RIMS 教授たちの了解 の元で 報告される。
964:１３２人目の素数さん
18/11/30 14:07:31.94 tyTx67Y2.net
>>917
よう、RIMSの小使い乙
下僕と言われてつらいよなｗｗｗｗ
前からこのｽﾚで必死に望月擁護の論陣を張っているのはRIMSの小使いだと思ってた
なぜなら、数学的知識は皆無なのに、内部の動きにはある程度わかっていて、
批判者を「外野」とよび、自分が「内部」であることだけを優越の理由としている感じだったから。
内部にいる数学知識皆無の人間と言ったら、事務員・小使い・下僕の類しかいない。
965:１３２人目の素数さん
18/11/30 14:40:59.68 J+HM1wt/.net
エアプだろうがそうでなかろうが、来年アクセプトされるか否か、外部から擁護論文が出るか否かが
焦点になってきている。当たり前といや当たり前なんだが
966:１３２人目の素数さん
18/11/30 17:28:44.30 MOb2LJ5E.net
ガロアの前例を考えると、後10年位は必要かも。
967:１３２人目の素数さん
18/11/30 17:43:35.97 RcorUDCW.net
だからガロアは生中に理解者がいただろ。
校訂したやつが世に出なかっただけで。
ガロアに失礼すぎる。
968:１３２人目の素数さん
18/11/30 19:12:54.39 3jXFpfeD.net
今後正しい証明が出てくるにしても一回仕切り直すべきだわ
RIMSの誰かがまだ証明できてないって言えばそれで話は収まるんだし
969:１３２人目の素数さん
18/11/30 19:32:42.17 e1Yr//ne.net
ご本尊が世俗に疎い上に御輿で担がれたもんだからどうしていいかわかんないんだろ
爺さんが引導渡すしかないだろ
970:１３２人目の素数さん
18/11/30 20:16:34.28 J+HM1wt/.net
本人は間違ってるなんて思ってないだろ
むしろ愚民共がくらいの感覚だと思うけど
971:１３２人目の素数さん
18/11/30 20:27:15.02 gFxEdBzZ.net
森理論は森以外に理解できる奴がいないんだからいいじゃないか
972:１３２人目の素数さん
18/11/30 20:58:00.16 ULYbkZ3v.net
文科省の官僚ってちゃんと理論を理解して予算組んでるわけじゃないのか
結構ザルいな
973:１３２人目の素数さん
18/11/30 21:03:06.35 Od+eRaLS.net
世の中そんなもん
974:１３２人目の素数さん
18/11/30 21:19:19.01 MOb2LJ5E.net
官僚が最新の数学を理解出来るわけないだろ。
975:１３２人目の素数さん
18/11/30 23:14:49.50 bU4A6+YV.net
京都大学
第2期中期目標期間評価の結果 >>858
2 評価結果等
学部 研究科等の研究に関する現況分析結果
↓
数理解析研究所
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.ac.jp)
2.注目すべき質の向上
○ 「数論幾何の研究」の「宇宙際タイヒ
ミューラー理論」の構築とその結果と
しての ABC 予想に関する論文は、
国内外の主要メディアで取り上げられて
いる。
○ 「代数解析の研究」では、代数解析学に
おいて重要な予想であった「余次元 3 予想」と「半単純性予想」を肯定的に解決する
という画期的なものであり、 「柏原予想の
解決」により、4年に1度開催される国際
数学者会議(2014 年) の基調講演者に
選ばれている。
976:１３２人目の素数さん
18/12/01 00:20:43.
977:63 ID:G/6C1DBK.net
978:１３２人目の素数さん
18/12/01 05:53:52.67 RXrMB/y6.net
話し合わせてるだけ
癇癪持ちにはこう対処するしかないからな
優しいのか、数学的に不義理なのかは任せる
979:１３２人目の素数さん
18/12/01 09:20:32.38 ujmp1+6m.net
現況分析結果 >>930 の内容は
同じ「質の向上」でも全く異なる。
IUT論文の評価は 、現況調査表の
IUTによるabc予想の「解決」が削除された。
国内外の主要メディアが報道した点のみで
これは数学の評価より マスコミに騒がれた
STAP 同様の評価だ。
その後 ショルツを始め海外の数学者が
IUT論文のabc予想 証明に懐疑を表明して
いる。
一方、代数解析は数学として具体的に
高く評価されている。
その後 柏原氏は代数解析 D加群で2018
京都賞 チャーン賞を受賞した。
980:１３２人目の素数さん
18/12/01 12:35:46.92 8O+rqe6s.net
官僚は「海外での賞」で評価するからな
まあそれはそれで仕方ない
981:１３２人目の素数さん
18/12/01 12:49:43.03 +pGbW6eV.net
ここに常駐してるアンチは極めて矮小な嫉妬に突き動かされているセコいやつだから全然共感できないんだよ
なにやら正義を気取ってるのが滑稽だしな
高校生ならまだ分かるがいい大人なんだろ？
982:１３２人目の素数さん
18/12/01 13:03:11.41 r/Mwo6oM.net
事実が大切
983:１３２人目の素数さん
18/12/01 13:13:07.05 R6K+JvP6.net
事実は「ABC予想は未だ解決されず」
これは世界的なコンセンサス
984:１３２人目の素数さん
18/12/01 13:21:37.60 8ZLqv3be.net
>>930
IUTは報道されたけど証明されたかは良く分からない
代数解析の方は証明が正しいと認められてICMの基調講演までしたんだからそりゃ全然違うでしょ
両方望月教授なのよね
どうして差が付いたのか…
985:１３２人目の素数さん
18/12/01 14:33:42.18 kJl3AEot.net
RIMSの教員って、教育活動が大幅に免除されてるんだろ。
IUT理論なんて2012年から事実上何の進展もないのに、
「ABC予想を証明したんだ」とただ言い張るだけで禄を食むというのはさすがにまずいんじゃないの？
986:１３２人目の素数さん
18/12/01 17:11:49.76 ckSKUo/V.net
>>935
大昔から2chの学板なんて、オーバードクターだの博士崩れだのが怨恨を書き連ねる場所だよ
987:１３２人目の素数さん
18/12/01 17:43:04.44 30t2g0SL.net
>>939 ショルツ・スティックスの批判が的外れだと言うのなら、
反批判をどこまでも続けてほすぃ。しつこいと言われるくらいに書き続けた方がいい。
988:１３２人目の素数さん
18/12/01 18:35:28.26 ujmp1+6m.net
PS.JSの批判が blurring なんだよね
989:１３２人目の素数さん
18/12/01 19:21:22.91 ujmp1+6m.net
>>942
もっと言うと
PS.JSレポートでは IUTをblurring と批判して
いる
、
990:１３２人目の素数さん
18/12/01 21:16:00.71 1qI3d/lS.net
ちんちんブラブラソーセージ
991:１３２人目の素数さん
18/12/01 21:21:25.02 0xKu3nk+.net
>>935
別に自分には当てはまらないと感じてはいるが、言い回しがよくわからない
擁護派なら初めから共感のしようがないだろう
君は批判的だがここの過度なアンチとは一線を引くということなのか
992:１３２人目の素数さん
18/12/01 21:43:49.49 HM72HIAu.net
擁護派は新しい数学という�
993:vロパガンダに踊らされて理性を失っているようにしかみえない
994:１３２人目の素数さん
18/12/01 21:57:46.39 aytUuln4.net
saidiとかは今でも支持してるのかな
995:１３２人目の素数さん
18/12/01 22:43:51.08 22HYUxb8.net
>>947
してるよ
996:１３２人目の素数さん
18/12/01 22:46:12.48 bnXxVp8c.net
SS以後で明確な擁護したヤツなんているの？
997:１３２人目の素数さん
18/12/01 23:05:19.33 G3IqOWp4.net
ほんとＳＳは大人気だな
998:１３２人目の素数さん
18/12/01 23:10:07.46 uuKFRyHA.net
PS.JSはsmartだから だろ
999:１３２人目の素数さん
18/12/02 02:42:19.71 V2BqerEa.net
今年中になんとか決着つけられないの？
1000:１３２人目の素数さん
18/12/02 05:19:34.92 tCUNUt1i.net
>>945
アンチに共感できないと言う文章を読んだ上でのその質問なら、
君こそ何がしたいかわからんな。
「アンチ」と「過度なアンチ」の区別なんてどうでもいいことを議論したいのかね?
それとも君の言う「過度なアンチ」と一線を引くかどうかに関心があるのかね?
(「過度なアンチ」と一線を引くべきでないと考える理由が知りたいですな)
本当は君はどっちにも興味はなくて、単に養護派とおぼしき人間に目をつけて、
いちゃもんつけ、説き伏せたいだけでは?
「自分は常駐アンチに当てはまらない」なんて自己申告に興味はないが、
養護派とあらば下らんこと言って議論ふっかける行動様式は、
アンチのそれそのものだから、誤解されないよう気を付けたまえ。
1001:１３２人目の素数さん
18/12/02 08:54:47.93 wD2Cq8YP.net
っていうか不正の疑惑に対して「アンチ」って表現を使うのはなんでなの？
捜査や調査を「アンチ」って言ってるのと変わらんのだけど。
むしろ逆に現状で擁護できる理由を教えて欲しい。
正しいかどうか分からないという論点ずらしはなしで。
1002:１３２人目の素数さん
18/12/02 10:27:56.03 DMzBL3DQ.net
>>953
俺が言ってるアンチというのは内容が間違いで更に対応が不誠実だと思っている連中
過度なアンチはアンチを自己目的化した>>935の言うような連中
内容や対応を個人的に評価していても、数学的内容について客観的に留保する場合は中立
擁護派とは客観的に内容が正しいと確定判断している連中
内容の真偽判断はレベルを問わない
この適当な分類で言えば、擁護派を説き伏せるなんて事には俺は全く興味がない
しかし、何故正しいと言い切れるのかを問い質すくらいには興味がある
1003:１３２人目の素数さん
18/12/02 11:05:18.85 mNSWdjUO.net
>1 です。
次スレのスレ立てをお願いします
1004:１３２人目の素数さん
18/12/02 11:40:55.12 GGzLyJHr.net
正しい間違っているは現時点で断言出来る人はいないかと
1005:１３２人目の素数さん
18/12/02 11:49:13.84 hKKg4XqZ.net
>>955
内容が間違って不誠実なアンチを
共感できないと当然の批判をしただけで、
擁護派の可能性を疑っちゃうのか。
全く持って論理的でなく非礼とすら感じるな。
そんなんで他人を問い質そうなんて、
やめとけやめとけ。
相手への決めつけ、自分の正しさへの過信を
前提とした不毛な議論が続くだけ。
うんざりするスレ汚しの既定路線。
1006:１３２人目の素数さん
18/12/02 11:51:44.08 mNSWdjUO.net
証明には 3パターンある
正しい 間違っている
間違ってすらいない → 例えば blurring
1007:１３２人目の素数さん
18/12/02 13:07:56.76 DMzBL3DQ.net
>>958
はあ。何言ってるのかよくわからん
頓珍漢過ぎる
1008:１３２人目の素数さん
18/12/02 13:14:29.70 zHgQ7xM+.net
可能性ガ－、なんていってるのピエーロ・難弟子なの？
いまんとこダメダメっていってるようなもの
1009:１３２人目の素数さん
18/12/02 13:19:28.21 sO/5/OU9.net
1010:そう言ってけば役人は予算付けるからね
1011:１３２人目の素数さん
18/12/02 13:34:26.84 VJEoTweB.net
ピエーロ氏ﾜﾛﾀ
1012:１３２人目の素数さん
18/12/02 14:38:04.88 nW55r/O0.net
>>956
よお前スレのurlを貼り間違える無能
1013:１３２人目の素数さん
18/12/02 14:46:41.79 04WAwF/C.net
このスレ、誰が立ててるんですか。
チンパンジーのアイちゃん？
それともアイちゃんの飼育係の人？
1014:１３２人目の素数さん
18/12/02 14:57:56.11 or5/BuIN.net
痴呆擁護でチンバンウォッチのオラウータン
1015:１３２人目の素数さん
18/12/02 15:47:54.60 mNSWdjUO.net
>>1 と >>2 は同じurl ですよ、、w
1016:１３２人目の素数さん
18/12/02 18:16:02.09 udv6lX9p.net
査読がどこまで進んでるかは関係者以外はわからない
SS関係なくとりあえずいまは出版されてない
だからIUTが正しいかどうかいまはなんとも言えない
IUT関係の論文は関係者による解説記事だけで関連した他の研究が見当たらない
出版されてなくても正しく優れた結果ならarXivなどのままどんどん引用されていく
普通の傍観者は「正しければいいけどよくわかんないね」と距離を置く
今の状態が続けば置く距離がだんだん遠くなるだろうね
別にアンチか信者とか言わなくてもこれが普通の反応じゃないの？
1017:１３２人目の素数さん
18/12/02 18:35:15.36 GGzLyJHr.net
まあそんな感じだと思う
1018:１３２人目の素数さん
18/12/02 19:17:43.90 KvWw3M0F.net
>>968
散々言われてるけど正しいかどうかが問題になってるんじゃなくて、
査読が完了したと報告したり新聞社にリークしたりして、
そのあたりの説明責任がないのはおかしいんじゃないですかね、って話なんだけど。
なんか無理やり話を逸らして論文の真偽に持って行きたいひとがいるみたいだけど、
そこはぶっちゃけ最初からどうでもいいでしょ。
1019:１３２人目の素数さん
18/12/02 19:22:34.54 5OpSZksD.net
ってかフェードアウト作戦（最初にぶちあげて予算だけ獲得してトンズラ→再検証不能）って、
STAPが狙ってたものだし、生命倫理だと横行しているイメージがある。
1020:１３２人目の素数さん
18/12/02 19:44:45.14 DMzBL3DQ.net
>>970
どうでもいいわけないだろw
何言ってんだよあんたがゴシップにしか興味ないのはわかったけど
1021:１３２人目の素数さん
18/12/02 19:45:30.00 8vSXwATq.net
そういうノリなのよね～
1022:１３２人目の素数さん
18/12/02 19:58:04.31 zYBPsLW7.net
>>970 数学には関心がないって自白してるのと同じだぞｗ
1023:１３２人目の素数さん
18/12/02 19:59:47.24 udv6lX9p.net
>>970
俺は真偽にしか関心がない
新聞へのリークたって誰がどうしたか憶測でしかないよ
jinがペラペラ喋ったのを馬鹿な記者が真に受けただけかもしれんw
1024:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:08:30.48 0ZCP0T6e.net
やっぱあやふやにしたい連中がこのスレ見てるんだな。
数学論文について出版後に間違いが見つかるのはよくあることなのに、
なぜIUTのように問題視されないのか考えたほうがいいよ。
それは真偽だけが問題になるわけではないからでしょう。
RIMSがきちんとリジェクトしておけば話は済んだはずなのだが、ね。
1025:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:10:44.10 0ZCP0T6e.net
公正な査読プロセスを通過し、その後に誤りが発覚するのは仕方がない。
手続きは必ずしも真偽を保証しないからだ。
じゃあその査読プロセス自体が汚されていたらどうなのか、だよ。
これは論文の真偽とは異なって手続き的な正不正の問題。個別に追求できる。
1026:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:16:04.42 DMzBL3DQ.net
>>976
>>977
うんだから真偽と社会学的関心を分けつつ両方大事でいいんじゃないの
何れにせよ、初めから誤魔化すためにあんな膨大な論文は�
1027:曹ｯないよ。今どういう動き方をしてるかは 別としても
1028:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:32:33.80 0ZCP0T6e.net
>>978
誤魔化す、とは言っていない。
問題点を理解できないようなのでもう一度書くが、
論文の査読プロセスに問題があると言っているのであって、
論文の中身には一切触れなくても今回のケースは疑問視できる。
1029:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:33:09.01 GGzLyJHr.net
>>970
数学的な真偽と両方重要
たまに真偽を断言するような書き込みがあるからそれに対して書いてるだけだよ
1030:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:34:10.45 zZNtEEXf.net
とりあえず「査読を通過してない論文を確定した成果物として計上していいですか？」
って聞いて回ってみればいいんじゃね？
それで答え出るし、答え見えてると思うが
1031:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:35:46.48 pgT0XQsR.net
両方重要って言うなら両方やればいいわけだけど、
真偽の議論なんてこのスレでできるのか？
つーかやってるやつがいないのにいきなり真偽が大事大事って言ってるレス不自然なんだよなあ
1032:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:38:37.01 GGzLyJHr.net
>>979
何度も言わなくても理解してると思うよ
自分も何度も同じようなこと書いてるからあれだけど
しかし査読プロセスにも何があってそうなったのか、現在どうなっているのかは謎な部分が多い
後はそれを想像で埋めているだけ
1033:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:40:43.29 LJtg0hRo.net
ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
テレビを消せ！ 紅白は中止しろ！ 格闘技なんてやめろ！ 地球が危ない！ 原発を止めろ！
1034:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:41:04.52 GGzLyJHr.net
いや結局は掲示板なんだから
真偽なんてここで出せる訳無いのはこれまでも言ってるし当然の話
どっちにも興味がある人もいるしどちらかにしか興味がない人もいるって話
1035:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:45:49.22 udv6lX9p.net
査読プロセスの問題というのも「長い」以外は外からわかりにくい
SSレポートが査読だったとしたらそれが外部に出たこと自体が問題だとは思う
何れにしてもIUTは望月が自サイトで公開して当初は理解不能な長大な論文
正しければ数学を大きく変える可能性のある画期的な仕事
・・・という点で普通の査読プロセスから外れることはあるだろうとは思う
1036:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:51:14.26 pgT0XQsR.net
未だに、難解な論文だ、という感想しか持てないの怖すぎるけどね
他の研究者や論文にもそういう対応を普段からしてるならいいけど
1037:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:59:58.21 trW8lCu2.net
SSの指摘にまともに反論できなかった段階で真偽についてはどうも怪しいらしいってことでオチがついてるから
審議プロセスっていうかRIMSで何があって現在まで引っ張ってるのかって方に焦点が移るのは当然な気がする
1038:１３２人目の素数さん
18/12/02 21:28:47.57 DMzBL3DQ.net
>>982
それはブーメランにもなるよね
逆に君がここで内容に触れたレスを評価できるのか
このスレが低レベルだというなら、何故自分の意見を書かないのか
1039:１３２人目の素数さん
18/12/02 22:02:11.33 DMzBL3DQ.net
>>988
反論は一応してるって。古典理論にも類似の論法があると書いてる
しかし実際にはあくまで類似に過ぎず、IUTの論法が過去に類を見ないのは事実
従って上のレスにあるように、専門家がショルツ間違いだよねーなんて安易に意気投合できたとは
俺は信じない
1040:１３２人目の素数さん
18/12/02 22:53:10.98 gUMFFUhZ.net
えーと、ようするに中立って主張してるけど、
今回のケースでショルツのほうが勘違いしてる可能性があるからIUTはまだ大丈夫ってこと？
�
1041:ｳすがに無理がない？
1042:１３２人目の素数さん
18/12/02 23:13:52.75 DMzBL3DQ.net
>>991
いや大丈夫とか勘違いとかより、異様な論理だからもう少し色んな人が公に議論するしかないと思ってる
個人的にはもっといいわかりやすいアプローチがあると思ってるけど、既にこの理論が出ちゃった以上は
この理論についてはそうするしかないんじゃないかな
1043:１３２人目の素数さん
18/12/02 23:25:32.88 PmC5lUfh.net
>>992
問題は今更参加したいという人がいるのかって話だよな
6年も経ってるし
間違ってると言い切れないのは確かだけど
1044:１３２人目の素数さん
18/12/02 23:27:55.00 gUMFFUhZ.net
>>992
異様な理論っていうけど、それがまちがった理論ないし混乱した理論ではない、
というのはどのあたりから出てくるのかな？
少なくとも俺には望月側からの丁寧な説明がない限り、
混乱しているとは言えず単に異様である、という評価はできないと思うんだけど。
1045:１３２人目の素数さん
18/12/03 00:20:00.68 guofe3Pi.net
>>944
ハーイハイ GOじゃない
1046:１３２人目の素数さん
18/12/03 03:32:25.92 MOhmFexN.net
望月さん斬新なことやりすぎて自分自身を洗脳しちゃったんじゃないか？
1047:１３２人目の素数さん
18/12/03 04:15:31.24 YipddzeB.net
>>994
横からで悪いけど
「間違った理論でない」なんて相手の人は言ってないと思うんだが
それとあなたは>>991を読むとショルツが勘違いしてる可能性は考えないってこと？
1048:１３２人目の素数さん
18/12/03 04:16:49.09 YipddzeB.net
擁護側もチンパン連呼の変な人がいるのも確かだけど
批判側もちょっと強引な人がいる印象
1049:１３２人目の素数さん
18/12/03 04:25:16.01 YipddzeB.net
新スレ立てときました
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
1050:１３２人目の素数さん
18/12/03 04:32:14.15 YipddzeB.net
１０００
1051:1001
Over 1000 Thread.net
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