18/11/02 17:39:21.34 p9tpqzJV.net
315 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2018/10/09(火) 01:37:03.20 ID:iEmKtfiM
Ｍ『論文が掲載されないの…』
Ｓ『あらら？3.12かな？検証はできる？』
Ｍ『内部の議論ではちゃんと機能してたのに。なんでいきなりフェルマーなんだろう。』
Ｓ『ギャップって怖いよね。で、循環論法かどうか知りたいんだけど説明できる？』
Ｍ『今は学部生でもわかるから自明なのに』
Ｓ『それは困ったね。どう？説明はできる？』
Ｍ『今までの論文はこんな事無かったのに。こんな読めない論文書かなきゃよかった。』
Ｓ『…説明できる？説明できない？』
Ｍ『掲載の予定だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
Ｓ『そうだね。で、不等式の説明はどうかな？非自明かな？』
Ｍ『え？ごめんよくわからなかった』
Ｓ『あ、えーと、無限階段みたいになってないかな？』
Ｍ『何で？』
Ｓ『あ、えーと、掲載されてないんだよね？論文が間違ってるかも知れないから』
Ｍ『何の？』
Ｓ『え？』
Ｍ『ん？』
Ｓ『論点が違ってるかどうか知りたいから、説明してみてくれないかな？』
Ｍ『別にいいけど。でも学部生以上だったらわかるよね？』
Ｓ『いや、だから。その論理を知りたいから説明してみて欲しいんだけど。』
Ｍ『もしかしてみんな気付いてる？』
Ｓ『いや別にみんなではないけど？』
Ｍ『気付いてるじゃん。何でわざわざいうの？』
Ｓ『だから説明してください』
Ｍ『何か間違ったこと言いました？言われた点は説明しましたけど？』
Ｓ『わかりません。自明と思えません。非自明、非自明だから』
Ｍ『何が非自明なの？』
Ｓ『論文掲載の話だったよね？』
Ｍ『拡張性でしょ？』
男『ああそう拡張性の話だった』
54:１３２人目の素数さん
18/11/02 18:05:26.14 AhO/vEAE.net
科研費
宇宙際幾何学のさらなる展開
研究代表者
山下剛 京都大学, 数理解析研究所, 講師
研究分担者
望月新一 京都大学, 数理解析研究所, 教授
現在までの達成度 (区分)
4 : 遅れている
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
55:１３２人目の素数さん
18/11/02 19:26:37.77 o77cL9Jp.net
掲載が却下となっても傷口が広がらない方法を探せば良い
一番良いのは論文を修正することだがな・・・
56:１３２人目の素数さん
18/11/02 19:32:53.80 Sesy3FRl.net
どんなレベルだろうが関係なく発言しづらい感じになってるのがまずい
タオみたいなタイプの媒体がいない
57:１３２人目の素数さん
18/11/02 20:04:39.20 Qx1OTex1.net
>>34
６年もやってないよ
２０１４年１２月には検証チームは「望月理論は数学的には間違っていない」って
早くも高らかに宣言しているからね。
２０１７年１２月の掲載決定は単なるダメ押し。
でもその間海外では「理解者も本当は理解していない」という事で懐疑的な意見が強まっていたんだけど、
望月一派もRIMSも聞く耳もたなかった。
今になって大恥をかいているわけだけどね。
58:１３２人目の素数さん
18/11/02 20:18:57.09 VYSvQLpl.net
このスレでの徹底的な望月下げを5chの定理と名付けるべき
59:１３２人目の素数さん
18/11/02 20:19:14.30 Sesy3FRl.net
六年以上査読でフィールズ賞受賞者が批判っていうのはかなり異例なんで、
良い悪い正しい正しくないに関わらず中間報告をしたほうがいい。この件はそれに尽きる
京大の連中はアホなんじゃないか？空気読めてる？
60:１３２人目の素数さん
18/11/02 20:22:35.40 p9tpqzJV.net
>>56
その検証チーム（星、山下、Saidi、他一人）＝査読者全員という可能性が高いんだよね
あと、星の入門を読んでも3.12は主論文参照で、同型（p.15）や対数リンクの非可換性の解消(p.27)に至っては、
ショルツだけでなく普通の数学者の理解となんら変わらない
S・Sレポートを読んだ査読者らは冷や汗を流し、乾いた笑み、引きつった笑いをしたとしか俺には思えないだよ
61:１３２人目の素数さん
18/11/02 20:24:35.99 Sesy3FRl.net
予算云々も問題はそこなんだよね
まだこの辺は揉めてます、でもプログラムはやりますと
こういう態度ならまだ責任がある程度担保されて納得できる
コソコソやろうとしてんのかって疑われちゃまずい
62:１３２人目の素数さん
18/11/02 21:20:11.90 XWSkHDgE.net
>>59
何が言いたいのかよくわからない。お主読み違えているじゃろ
同型の意味とか普通と変わっちゃったらまずいじゃろ～www
63:１３２人目の素数さん
18/11/02 22:25:43.38 +z5pyYtT.net
チンパンジーは予算という言葉とコピペを覚えた
レベルが１上がった
64:１３２人目の素数さん
18/11/02 22:42:04.26 zRN6VT7b.net
↑面白いと思ってるんだろうが、少しも笑えない知能の低そうなレスだなw
煽りキチガイと解説読み違え下手の考え休むに似たり探偵おじさんしかいなくなったか
65:１３２人目の素数さん
18/11/02 22:56:16.51 p9tpqzJV.net
ほう、俺も少しは人気者になったようだな（笑）
ただ俺は親切ではないから、もうちょっと気の利いたことを書いてくれなければ相手にしようがないが
IUTTについて言えば、「リンクによるアプローチ」を採用してそれを成り立たせるためにかなり煩瑣なことをやっているから
ここから修正するのは厳しいだろうね。このままゴリ押しするしかないのだろう
66:１３２人目の素数さん
18/11/02 23:10:21.20 5Z+SlMQl.net
>>56
ってか検証チームってなんなんだ？
査読について査読者以外のコメントは特に意味ない気がするのだが。
67:１３２人目の素数さん
18/11/02 23:23:46.06 zRN6VT7b.net
手応えのある疑いを感じているなら、院生だろうが教員だろうがその他だろうが、匿名希望で批判すればよい
わかる？匿名希望ね
望月サイドはむしろありがたがるだろうし、逃げはしないだろう
それをやらずにこんなとこで匂わせ探偵ごっこをやるとかアホの極みだと自覚したほうがええよ
68:１３２人目の素数さん
18/11/02 23:38:03.19 B7cuykIX.net
ショルツたちに対する反応を見てなぜ批判を歓迎してるのかさっぱり分からんのだが。
69:１３２人目の素数さん
18/11/02 23:40:34.83 p9tpqzJV.net
IUTTネタは「こんなとこ」＝５ちゃん＝「便所の落書き以下」でやるだけで充分だよ（笑）
他所では恥ずかしくてできない
俺は一時期、IUTTはマラルメ的、ジョイス的、サンスクリット的などと書いたことがあるが、
そんな立派なものと類比するのはおこがましいと思うようになったｗ
西田哲学やポスト構造主義、特にドゥルーズ-ガタリとも比べたことがあったが、まだIUTTよりはマシだと感じる
俺は京大出身でもないし、京大、RIMSとも関係はない（知り合いはたくさんいるが）
本当はどうでもいいのだけど、永田、伊藤、佐藤先生のおられた京大、RIMSが変容しそうな寂しさ・空しさは感じるな・・・
70:１３２人目の素数さん
18/11/02 23:48:38.27 zRN6VT7b.net
>>67
あの反論がただ発狂してキレてるだけだと思うか？
多少語気は荒げるかもしれんが、逃げはせんやろ、まともな疑問ならな？
71:１３２人目の素数さん
18/11/02 23:51:28.66 zRN6VT7b.net
>>68
屁理屈でしかないな。きちんとショルツが批判してるのに何であんたがふんぞり返れるん？
星さんなら誠実に回答するやろ。まともに文にする自信がないだけやろ
72:１３２人目の素数さん
18/11/03 00:11:01.71 UiAs/y3m.net
ホントは大して読み込んでないのバレバレなのに適当なこと書いて反論がないと自己暗示にかかってどんどん図々しくなっていくマヌケっぷりが痛快。これだから猿山観察はやめられない
73:１３２人目の素数さん
18/11/03 00:24:55.55 BsoQPDyA.net
>>71
そういうことは思ってても書き込むなよ
自重し始めたらどうするんだ
74:１３２人目の素数さん
18/11/03 00:28:27.53 +l15p2Xp.net
ほう、では猿山のサル以下のミジンコ程度の５ちゃんIUTT擁護者に問う
オブジェクトのコピーをIUTT、S・Sレポートではどのように形容しているのか？
英語の形容詞でそれぞれ一単語で答えよ
（簡単だよね。ミジンコ程度にも答えられるような質問だから）
75:１３２人目の素数さん
18/11/03 01:19:22.35 95bvbCiM.net
あってるよ
76:１３２人目の素数さん
18/11/03 01:43:09.63 yCiGsEyv.net
ポスト構造主義の話をしてた奴が暴れ始めたのか？
>>27も>>59も、わかっていそうに見えて頓珍漢な感じになっているのがおわかりだろうか。
秘孔を突いたと勘違いした自称達人のジジイに乳首をさすられたらどう思うだろうか。
そりゃお前みたいなマジキチに絡まれたら一派もビビるだろう。
77:１３２人目の素数さん
18/11/03 02:11:36.53 /W99+pUp.net
俺は親切ではないからって前置きするのはなんなんだろう
突っ込まれたら困るからそう言って予防線張っるのかな？
78:１３２人目の素数さん
18/11/03 06:04:41.47 nKye2ZuX.net
相対性理論と同じで、今さら間違ってましたとは口が裂けても言えんのだよ
79:１３２人目の素数さん
18/11/03 06:46:06.37 FGA8/SWB.net
Mochizuki tried to explain to us
why this is not a probleuselessm after all.
In particular, he clauselessimed that up to
the “blurring” given by certain
indeterminacies the diagram does commute;
it seems to us that this statement
means that the blurriuselessng must be
by a factor of at least O(l2) rendering
the inequality thus obtained useless.
useless 役立たず
80:１３２人目の素数さん
18/11/03 06:53:58.93 DtW9C4IF.net
>>77
相対性理論は間違いではないだろう。
将来、適用範囲が明らかになることはあると思う。
しかし、そうなっても現状のニュートン力学と同様に、
より精密な理論の近似理論の一つと見なされるだけであって、
間違っているとは言われないと思う。
81:１３２人目の素数さん
18/11/03 08:11:29.46 Rgne+r9q.net
1+ε じゃなくて 3/2+εなら明示的な数値が出る
ディミトロフのやってる事はbely mapを根気強く計算する事で明示的な数値を出そうとしている(？)
(望月論文ではbely mapの計算を避けているで明示的数値が出なかった)
今昨日のセミナーの内容が回って来たけど、かなり進展してるみたいですね
82:１３２人目の素数さん
18/11/03 08:17:19.62 Rgne+r9q.net
今回の南出望月星フェセンコの進展(上の3/2+ε)によってnが十分大きいフェルマー予想とかも出る。しかもこのnも明示出来る。
83:１３２人目の素数さん
18/11/03 08:26:01.33 Rgne+r9q.net
あくまで2次情報なのでご了承を
皆さんの所に来た情報と違ってたら訂正お願いしますwww
84:１３２人目の素数さん
18/11/03 08:28:40.10 jxTeVT8g.net
useless 無能
85:１３２人目の素数さん
18/11/03 08:33:13.02 jxTeVT8g.net
bely mapっと何？
86:１３２人目の素数さん
18/11/03 08:58:46.82 AWXwsyOf.net
俺も東工大セミナーの内容聞いたよ
進展してるねIUT
5chで騒いでる何の伝も持たず理解する努力もしない情弱ゴシップ猿達を哀れに思うよ
87:１３２人目の素数さん
18/11/03 09:08:42.54 jxTeVT8g.net
bely map なあ
88:１３２人目の素数さん
18/11/03 09:14:49.20 Eh49CZe4.net
>>53の研究状況を見てきたけど、
IUTメインのものは学会発表ばかりで論文のかたちになってないんだな。
どこもアクセプトしてないのかそもそも出してないのかは分からんが。
89:１３２人目の素数さん
18/11/03 09:17:39.41 L1qd981D.net
理論の拡張というより、結果の精密化が進行中ってだけだろ？
宇宙際メリン変換はどうなったかが気になるな。
90:１３２人目の素数さん
18/11/03 09:17:46.04 C/oIxp0t.net
>>52
これ関係者の書き込みっぽくて笑うわ
91:１３２人目の素数さん
18/11/03 09:31:23.49 NKYObjhs.net
検証チームは
星、山下、Saidi, ブンゲンらしいね。
92:１３２人目の素数さん
18/11/03 11:16:57.26 AWXwsyOf.net
南出くんの話の要約
現IUTでテータ関数の正規化のために使っていた2等分点を6等分点にする事で、2で割る素点を除くという厄介な条件付加が不要となり、非明示的な定数が現れない完全に明示的な不等式を得ることが出来るようになるので、様々な古典的数論の問題への応用の可能性が開けた
93:１３２人目の素数さん
18/11/03 12:10:11.71 r5vhDa9p.net
>>87
まさに砂上の楼閣
94:１３２人目の素数さん
18/11/03 12:17:56.26 cGazSRHY.net
>>91
それと無限遠点での厄介な条件もG-tor height を導入して上手く回避した
95:１３２人目の素数さん
18/11/03 12:20:31.55 cGazSRHY.net
上に書いてるような理論の精密化というものではない
精密化を狙ってるのはbely functorの計算を実行しようとしているディミトロ
96:１３２人目の素数さん
18/11/03 12:40:04.77 +l15p2Xp.net
ああ、IUTT信者っていうのはまさにカルトで話にならんよ
お互いにNG入れてスレ内で住み分けした方がよさそうだな
これは揚げ足取りにしかならんが、望月世代以上はロシア語の基礎ぐらいはやるんだけどね
今の子たちはそれすらやらないのか。せめて綴りと発音ぐらいは理解してほしいよ
真偽が疑われている理論の応用、そのアブストラクトを書いても全く意味がないのにね
こりゃ、お互いNG入れ推奨だ（笑）
97:１３２人目の素数さん
18/11/03 12:46:46.35 cGazSRHY.net
Belyiと書くべきなんですかね？
Belyでも通じるので問題ないかと思ってました
98:１３２人目の素数さん
18/11/03 12:55:51.00 +70CE0Bk.net
>>95は人を蔑んでばかりだな
99:１３２人目の素数さん
18/11/03 13:04:04.96 +l15p2Xp.net
>>96
そうですね。人名なのでしっかりと表記した方がいいでしょう。「ベールイ」と読みます
>>78
何気にジョイス的なことをやろうとしているな（笑）
100:１３２人目の素数さん
18/11/03 13:05:01.95 yWFPqO6W.net
>>95
＞望月世代以上はロシア語の基礎ぐらいはやるんだけどね
ロシア語やってたのなんて、共産ヲタくらいじゃねぇのか？
101:１３２人目の素数さん
18/11/03 13:34:25.12 AZXXTK8+.net
>>99
確率論ならロシア語必修と言われたのは望月よりずっと上でいまは70歳以上かな
熊谷あたりだとロシア語ちゃんとは勉強してないかも
宮岡礼子だったかな昔の東大だとフランス語ドイツ語は自習するもので
自習は難しいロシア語を第二外国語に選ぶ学生も多かったと言っていた
もう今の東大生はゆとっててそういう気概はないな
102:１３２人目の素数さん
18/11/03 13:36:30.57 fx627mvI.net
ショルツのレポートは、
1 With Belyi maps from IUTT
to Vojta’s inequality and abc
103:１３２人目の素数さん
18/11/03 13:50:13.58 C/oIxp0t.net
結局>>52でも揶揄されてるけど、不等式が正しいか決着が付かないと拡張性も意味がないってオチになりかねないのよね
104:１３２人目の素数さん
18/11/03 13:52:11.33 AWXwsyOf.net
>>95 顔真っ赤www
106:１３２人目の素数さん
18/11/03 14:18:57.05 5twfFjqM.net
正しいんだから諦めなさい
正しいのがわからない君は才能がないだけだ
口が悪いのも改めなさい。悔い改めなさい
107:１３２人目の素数さん
18/11/03 14:32:49.99 poYElKDG.net
別にこんなスレで正しいの正しくないの言ってる分にはいいんだよ。
怖いのは後で間違いが判明した場合。
われらが世界に誇る京大の歴史に拭えない汚点を残す。
湯川先生、弘中先生、山中先生ら偉大な先人の母校にだよ。
兎にも角にも慎重に事を勧めてほしい。
108:１３２人目の素数さん
18/11/03 15:16:50.65 6j7zd7GH.net
ID:r5vhDa9p はチンパンジーの入力練習だからそっとしてあげて
109:１３２人目の素数さん
18/11/03 15:21:51.32 5twfFjqM.net
自分で考え構造を理解する力があれば、安易にIUT が間違いなどとは言えないのはわかるね
査読も来年完
110:了が目処だからね わかるね
111:１３２人目の素数さん
18/11/03 15:21:54.75 6j7zd7GH.net
ID:+l15p2Xpは９０年代のAI
112:１３２人目の素数さん
18/11/03 15:25:37.61 6j7zd7GH.net
チンパンジーでも聞きかじった用語はもっとうまく並べる
訂正も馬鹿らしいほどのデタラメ並べてウケねらってるのか
113:１３２人目の素数さん
18/11/03 16:19:31.67 PT6+8iZM.net
批判派wのチンパンさんらはとんと出て来なくなったなw
114:１３２人目の素数さん
18/11/03 16:33:48.06 5twfFjqM.net
批判はいいんだよ
それが単なるいちゃもんになったら良くない
115:１３２人目の素数さん
18/11/03 16:35:42.87 mRXDzLNC.net
だなwいちゃもんチンパンジーばっかなのは呆れるよここ
116:１３２人目の素数さん
18/11/03 16:46:42.47 im7PLiGU.net
チンパンチンパン連呼して話を反らすタイプの荒らしが出てきたな
117:１３２人目の素数さん
18/11/03 16:54:19.89 089qaStc.net
チン パンモクって中国人もいただろ。
118:１３２人目の素数さん
18/11/03 16:58:37.47 s2joHHIO.net
理論の根幹が致命的なミスあるのに
それを根拠としたセミナーってやるいみないだろう意味ないだろうに
まあもうあとに引けなくなったんだろうけど
119:１３２人目の素数さん
18/11/03 17:04:15.81 H3ST77UI.net
活き活きとマウントを取り合う猿の一派が、批判してる猿をチンパンジー呼ばわりしてて面白い。傍から見てると、どっちも猿にしか見えないし、もっというと理解度でマウント取れてる猿のほうが猿山では偉い
120:１３２人目の素数さん
18/11/03 17:09:23.05 op66GrFM.net
>>116自体が猿のマウンティングに過ぎないとわからんようでは、こいつはタンパク質以下かもわからんね
121:１３２人目の素数さん
18/11/03 17:12:44.80 C/oIxp0t.net
チンパンジーへの熱い風評被害
122:１３２人目の素数さん
18/11/03 17:12:51.60 fx627mvI.net
手遅れ 自業自得 から罵倒へ
123:学術
18/11/03 17:18:50.63 ndho98Qn.net
宇宙船地球号の船長か。コクピットでやにを吹かす。
124:１３２人目の素数さん
18/11/03 17:46:37.09 Lb7/BPPk.net
着実に進展してることが分かったのにこの反応w
アンチの低脳ぶりが際立ってるなw
125:１３２人目の素数さん
18/11/03 17:49:13.71 HwvUIgcJ.net
進展ﾌﾟﾌﾟ
そっからなんで一気に解決したといえないのﾌﾟﾌﾟ
126:１３２人目の素数さん
18/11/03 17:51:59.36 H3ST77UI.net
>>117
ごめんなさい。自分がタンパク質以下であろうと、マウントを取り合う猿山であるという事実は変わらないのんだ。それと、そんなお猿さんの活躍を心待ちにしているサイレントマジョリティーがたくさんいるってこと、みんなに知ってほしい。
127:１３２人目の素数さん
18/11/03 17:54:46.31 DO4QFXbK.net
このスレ本当に中高生が多いな
128:１３２人目の素数さん
18/11/03 17:55:08.49 H3ST77UI.net
タンパク質以下なんで意味が重複しちゃいました (・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ
129:１３２人目の素数さん
18/11/03 17:58:11.28 Lb7/BPPk.net
"様々な古典的数論の問題への応用の可能性が開けた"
進展以外の何物でもない
ホップステップジャンプのうち、ステップのフェーズに入ったことを示す
将来ジャンプが来て豊かな成果物がもたらされるな
130:１３２人目の素数さん
18/11/03 18:05:45.98 aIEw+8aa.net
このスレの一部の連中の、ショルツへの絶対的信頼は一体何なのか
131:１３２人目の素数さん
18/11/03 18:21:19.37 n6fYwpp7.net
ショルツへの信頼というか、6年経っても一部の取り巻き以外誰も理解できてない事への違和感でしょ
132:１３２人目の素数さん
18/11/03 18:45:11.87 8y78027F.net
初期になぜ1/2等分したのか動機が理解できてないな
6等分したから自己同型矛盾っていわれたんだろ
133:１３２人目の素数さん
18/11/03 19:01:49.13 +WkDypjk.net
今回の南出氏たちの結果は、Cor 3.12 を使わずに示されたことなのか？
そうならば、IUT の 3.12 以前の部分に一定の有用性があるということか？
134:２chの教訓
18/11/03 19:28:17.69 IZiB1+J7.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
135:１３２人目の素数さん
18/11/03 19:38:46.86 fqIvCrY7.net
>>127
そうなんだよね。専門外の俺らからすればショルツが学部生以下ならオレなんかミジンコ以下だからな。
とてもじゃないが正誤の判定なんかできっこない。
そこは近しいジャンルの専門家の意見に頼る他ない。
で、現状そっちはさっぱりなのがどうにも腑に落ちない。
そこは “あまりにも斬新で先進的すぎるから” という言い分がわからないではもちろんないんだけど、さすがにいい加減もうちょっと理解者増やす努力をしないといけないと思う。
行間のギャップがもっと少ないもっととっつきやすい文書がいくらでも書けるだろうに。
そっち系の努力が足りてなさすぎる。
136:１３２人目の素数さん
18/11/03 19:54:27.30 yugdolug.net
飼い主の足が大好き
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
137:１３２人目の素数さん
18/11/03 19:56:41.09 Oo69Qh38.net
>>81
？？？？？
abc予想は解決してるのにその系のフェルマーの証明になんで進展が必要なの？
当人たち、自分たちがなにしてるのかだんだん分からなくなってきてるのでは？
138:１３２人目の素数さん
18/11/03 20:11:57.03 AWXwsyOf.net
>>134
おさるさん
現IUTではフェルマーは従わないのだよ
139:１３２人目の素数さん
18/11/03 20:34:20.88 6tSKAEk9.net
>>134
ABCからはフェルマーの最終定理は出なかったはず。前知人から聞いた話では、望月さんの証明（ただしければだけど）から十分大きなnについてはフェルマーの最終定理が成り立つ事がわかるらしいが、どれくらい大きければよいかは計算不可能らしい。
140:１３２人目の素数さん
18/11/03 20:35:56.22 9Te2jKM+.net
>>127
肩書と看板に釣られる連中だからさw
棍棒に使いやすいわけよ
5ちゃんではよく見られる現象だ
要は棍棒適性のあるやつが望月アンチに現れたからこれ幸いと飛び付いたわけ
その心理は分からないでもないw
141:１３２人目の素数さん
18/11/03 20:38:55.94 QtOKrQbu.net
>>134
ID:Oo69Qh38
顔真っ赤ww
142:１３２人目の素数さん
18/11/03 21:00:07.28 FZc9I0YI.net
>>136
は？普通にフェルマーはabcの系だが？無知は黙ってろよ
143:１３２人目の素数さん
18/11/03 21:06:44.55 C/oIxp0t.net
>>130
Cor. 3.12は不等式そのものだからそれはないんじゃない？
証明は正しいものと認めて使い方を変えてみたって話だと思う
144:１３２人目の素数さん
18/11/03 21:13:58.91 OSb4HiYh.net
悪意の伝聞証言なんじゃねぇの？ってくらい信じられない。
abcがフェルマーの系だって知らないというのはさすがにないと思いたいのだが。
フェルマーの証明のために不等式の修正（是正？拡張？）が必要だというのなら、
abcは解けてなかったってことの自白に等しいが。
145:１３２人目の素数さん
18/11/03 21:15:09.24 OSb4HiYh.net
逆だ。フェルマーがabcの系。
いずれにせよ不等式の進展がなんなのか分からないとなんとも言えないが、
変更が入ってるのなら前言撤回が必要なはず。
146:１３２人目の素数さん
18/11/03 21:57:06.74 vHgKtUFX.net
wikipediaに載ってるabc予想からのFLTの証明だとabcでできるのは反例の可能性を絞るところまで。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
任意の ε > 0 に対して、次を満たすような自然数の組 (a, b, c) は高々有限個しか存在しないであろうと述べている：
c > rad(abc)^(1+ε)
これがε=1で正しいと
147:きある定数Nをとってa^n + b^n = c^n、a,b,cが互いに素、a^n,b^n,c^n<Nでないときには c^n ≦ rad(a^nb^nc^n)^2 = rad(abc)^2 ≦ (abc)^2 ≦ c^6 によりn≦6が必要。 しかしn≦6ではFLTは成立。 よってFLTの反例が存在すればa^n,b^n,c^nはすべてN以下。 このNが具体的に求まるのか？が次の問題として残る。 望月先生の理論でこの定数Nが決まるのかどうか読んでないから知らないけど。 決まらないんだろうな。
148:１３２人目の素数さん
18/11/03 22:04:38.49 8iJhddmt.net
>>143
それはその通りだけど>>81は、
＞今回の南出望月星フェセンコの進展(上の3/2+ε)によってnが十分大きいフェルマー予想とかも出る。
って書いてるんだぞ。
ここまでは系のはずだから既存の不等式で解けないとおかしいよ。
149:１３２人目の素数さん
18/11/03 22:08:27.14 8iJhddmt.net
あともうひとつ変なのは、なんでフェルマーのほうが先に解けるんだ？
ほかに系（しかも条件付でない系）はたくさんあるんだからそっちが解決しないのも解せないのだが。
グループ内では解けてることになってるのか？
150:１３２人目の素数さん
18/11/03 22:11:54.22 aaLUMoTn.net
>>144
君が相手してる人は違和感だらけだ
もしかしたら、ショックで色々と頭が混乱してるのかもしれない
151:１３２人目の素数さん
18/11/03 22:14:33.60 zXcTpWqI.net
ただの伝聞だからセミナーの内容自体は違うのでは、という気もする。
フェルマーの別解が出たなら拡張はされてるだろう。でないと出ないからね。
出てないと思うけど。
152:１３２人目の素数さん
18/11/03 22:15:04.19 AnMHv+VG.net
3/2の根拠をまず示さないと意味ないね
153:１３２人目の素数さん
18/11/03 23:00:54.53 gAAeYLU0.net
単なる数字合わせ？
154:１３２人目の素数さん
18/11/03 23:11:25.21 mbkYUgKI.net
朝起きたら閃いたんだよ
155:１３２人目の素数さん
18/11/03 23:19:38.34 2rlh+mbi.net
3/2=1＋1/2で 1/2はRHにつながる1/2とか？
ありそうでこわいわ
156:１３２人目の素数さん
18/11/03 23:23:50.06 NRKyx+Ex.net
なりました、じゃいかんな
６等分の数学的意味も当然必要だし
157:１３２人目の素数さん
18/11/03 23:27:58.76 2rlh+mbi.net
最終目標はRHだったな、難しすぎらしいけど
158:１３２人目の素数さん
18/11/03 23:33:48.77 S4udQv7F.net
また猿jinがわけのわからんことを
159:１３２人目の素数さん
18/11/03 23:36:42.22 zXcTpWqI.net
>>151
俺それあると思ってるんだよなぁ・・・
160:１３２人目の素数さん
18/11/03 23:37:54.40 zXcTpWqI.net
ショルツとスティックスの指摘が正しいなら、
IUTは現状トートロジー類似の状態だから、
数字いじりまくってればそのうちリーマンっぽいのも出そうなんだよな。
さすがにそれを主張し始めたら呆れるが（現状でも呆れるが）。
161:73
18/11/03 23:45:48.55 +l15p2Xp.net
1日待ってもIUTT擁護者(たち)が答えてくれなかったので、解答を書いておきます
Q．オブジェクトのコピーをIUTT、S・Sレポートではどのように形容しているのか？英語の形容詞でそれぞれ一単語で答えよ
A．IUTTでは“distinct”(異質な)、S・Sレポートでは“identical”(同一の)です
IUTT：“distinct copies of various familiar objects”
S・S： “identical copies of objects”
これはIUTTにおける復元や同型の扱いをどう捉えるかという論争の基本中の基本ですね
ミジンコ程度というのは言い過ぎでした。坂田明のミジンコ空艇楽団に申し訳ない
中学レベルの英語、ワラジムシ程度でした
162:１３２人目の素数さん
18/11/04 00:03:59.81 31RxviRx.net
>>157
その上で後者が正しいと言うわけだ
163:１３２人目の素数さん
18/11/04 01:24:17.05 Emquz7Dp.net
>>157
あの…誰も相手にしてないだけだと思うよ(笑)
164:１３２人目の素数さん
18/11/04 02:30:21.19 OnLKqmHG.net
このスレに書き込んでる人でS・Sレポートと望月反論レポートを全て読んだのは２～３
165:人しかいないのは分かっている ちゃんと読んでればトートロジーとか「多輻性がポイント」とか「ホッジ劇場の扱いが間違っている」などの安易な言葉は出てこない 親切な人を除けば、このスレのIUTT擁護者は理論的な部分を一切読んでいない 山下が9月に出したFAQすら最後の段落しか読んでいないことも分かる 減らず口を叩いてるヒマがあるならちゃんと読んで望月を擁護してあげろ
166:１３２人目の素数さん
18/11/04 07:11:22.31 GFajl2bv.net
今のスレにいる人たち
・わかったつもりの擁護
・わからないけど擁護
・わからないけど否定
・わからないから静観
・わからないけど望月のやり方批判
誰1人理解はしてない模様
167:１３２人目の素数さん
18/11/04 08:35:30.13 UwVAbGoi.net
>>161
この手のレスが根本的に間違ってるのって、
「だれにも分からないなら真偽不明として中立に扱わなければならない」
っていう誤解なんだよな。
だれにも分からないならそれは数学理論ではないんだよ。
168:１３２人目の素数さん
18/11/04 09:06:14.44 Jjd1ZA77.net
確かにその通りだ
このスレの人間の誰にも分からなければそれは数学界の誰にも分からないってことだわな
ちなみに俺は自慢じゃないが高校の数学で赤点を取ったことしかない
IUTTについても当然分からないから静観しているぞ
169:１３２人目の素数さん
18/11/04 09:37:10.22 DfHIxy56.net
もっちー本人が理解してるかももはや良く分からない
170:１３２人目の素数さん
18/11/04 10:58:49.72 YR1uqQEo.net
宇宙際理論は機械的でつまらない
日本人情緒とは相容れないものではあるまいか
171:１３２人目の素数さん
18/11/04 11:14:26.05 PBgModmp.net
IUTは 類推 比喩の「物理もどき」で数学でも
物理でもない、が感想だ。
PS JSは曖昧な用語を単純化で定義から
問いCor.3.12の矛盾を導く鋭い指摘ですね。
更に突っ込めるだろう。
172:１３２人目の素数さん
18/11/04 11:23:42.25 Jr5fHx0y.net
チンパンジー今日も元気にキーキー鳴いてますね
173:１３２人目の素数さん
18/11/04 11:31:13.94 PBgModmp.net
所詮IUTは RIMSが 「査読中にABC予想が解決」
と文科省へ報告した代物。>>35
174:１３２人目の素数さん
18/11/04 11:59:04.67 Zou3jEJw.net
ABC予想はIUTTの一部なんだから矛盾は無いな
175:１３２人目の素数さん
18/11/04 12:13:23.13 PBgModmp.net
「IUTによるABC予想の解決」の根拠は
「望月新一が同理論の概要を解説した
講究録別冊として刊行されている。 」
、査読でなく概要の解説文なんだよなあ
176:１３２人目の素数さん
18/11/04 12:35:33.66 OnLKqmHG.net
擁護者も批判者も敵に回してもしょうがないのだが（しても構わないのだが）ｗ、一応コメントしとく
①「トートロジー」という要約について
S・Sの主張に基づいてだが、3.11までならそう言えるもしれない。つまり、同一視できるものをあれこれ理由を付けて
異質だと強弁しているということ。3.12に関しては、3.11までの論理に従った結果「内部矛盾」の一言で済む
②「ホッジ劇場の扱いが間違っている」について
ホッジ劇場間の結び付き（Θリンク）の理解が誤っている、というなら言いたいことは分かる
③「多輻性がポイント」について
これは「宇宙際幾何学のポイントは何ですか？」に対して「宇宙際がポイントです」と答えるようなもの。要らない子です
なんか俺、親切な人を引き継いでるな。もうヤダ orz
とりあえず、望月反論ペーパーを読むのが面倒なら、山下の英文FAQを読めばいいと思う。超簡略版の反論になっている
（アドレスを貼り付けようとしたのだがRIMS関係のサイトが現在開かない）
177:１３２人目の素数さん
18/11/04 12:39:43.97 OnLKqmHG.net
ああ、グーグルのキャッシュで見たら↓の通りだった
電気設備定期点検に伴う北部構内全域停電 および サーバ保守のため、システムを停止します
１１月４日（日）7:30～18:00頃より順次再開、20:00 終了予定
178:１３２人目の素数さん
18/11/04 14:08:42.78 y+sLG9kU.net
フィールズ賞受賞者より
GO氏のほうが信頼できる
179:１３２人目の素数さん
18/11/04 14:15:15.55 stW4vgum.net
組合せ問題で秀逸なら将棋でもトップクラスになれるよね
180:１３２人目の素数さん
18/11/04 14:27:34.77 DfHIxy56.net
>>173
何回も論文読み直して数百時間ゼミしてるんだから当然だろうなぁ
181:１３２人目の素数さん
18/11/04 14:38:32.96 J7hkPdbz.net
査読じゃダメ
曖昧な概説の解説文の方が信頼できる
182:１３２人目の素数さん
18/11/04 14:50:59.23 ZrO9c2o+.net
>>176
それな。時代はGOやで。
183:１３２人目の素数さん
18/11/04 14:57:52.82 jUSqFWKt.net
ごーごーYAMASHITA!!
184:１３２人目の素数さん
18/11/04 14:59:47.10 YgXyAoiG.net
藤林丈司
185:１３２人目の素数さん
18/11/04 15:08:25.86 OnLKqmHG.net
おまいらいつからGOファンになったんだ？
オックスフォード直前には「アイツに解説なんかできるんか？」とか言っていたくせに（案の定、その通りになったが）ｗ
本家・郷が人の歌パクったように、GOもIUTTパクってアチチ言うんか？
186:１３２人目の素数さん
18/11/04 15:17:33.40 BDc9IT/F.net
>>161はよく分類されている。彼らの正体を教えてあげよう。
・わかったつもりの擁護←いつまでも数学で一皮むけないナルシスト
・わからないけど擁護←叩かれている人を見過ごしにできないモラリスト
・わからないけど否定←実生活においてどん底で喘いでいるルサンチマンの塊
・わからないから静観←数学的知識のないごく普通のねらー
・わからないけど望月のやり方批判←チンパンジーのアイちゃん
187:１３２人目の素数さん
18/11/04 15:42:23.98 J7hkPdbz.net
PRIMSの編集部やIUTの査読は信用出来ない
なんて意見や噂が海外で あったから、
多分 森重文RIMS名誉教授はICM総裁として
ショルツへIUT論文の査読を依頼したんだろう。
他に依頼理由があるのかなあ～
188:１３２人目の素数さん
18/11/04 16:05:25.10 GwhwpRuV.net
>>161
>>181
お前らは「誰も理解できないから皆同類だと思いたい最底辺」だろ
これは割とマジで当たってると思う
189:１３２人目の素数さん
18/11/04 16:07:05.01 GwhwpRuV.net
そもそも馬鹿がどうやって自分の身の丈以上の真偽を判定できるんだ？
わかってないとかわかったつもりとか判定できるのはわかってる奴だけだぞ
だから↑という認識になる
190:１３２人目の素数さん
18/11/04 16:12:47.97 GwhwpRuV.net
>>182
「どう凄いでしょ擁護して♥」みたいな軽いノリだったけど図らずも否定されたみたいな感じだったら笑えるな
191:１３２人目の素数さん
18/11/04 16:37:36.85 1aKsyOK7.net
>>180
オックスフォードセミナーも朝日の飛ばし記事も海外で炎上したんだよなぁ
192:１３２人目の素数さん
18/11/04 16:49:48.41 u8BQki2/.net
まともな応用が出ない以上どうしようもないからね
193:１３２人目の素数さん
18/11/04 16:55:48.25 OnLKqmHG.net
>>182
なるほどね。外部検証チームとして森さんがショルツとスティックスを招聘したと解釈すれば納得できるね
森さんの理論だって世界で10人しか理解できないと言われたものだったしね。それでもすぐ受け入れられた
今回の件は結果はどうあれ、ある程度の決着はつけなければならないと思ったのかな。森さんの真意は分からないけど
>>186
今回はクオンタ誌が大きく取り上げただけで、たいした話題にならなかったね
MOや他の数学者交流サイトでもほとんど話題になってないし(ヴォイトのミーハーブログとロバーツのブログぐらいか)
世界中の多くの数学者たちはS・Sレポートを見て即終了と判断したんだろう
IUTTが話題になってるのは世界を見渡してもこのスレぐらいじゃないのかな？ｗ
誰か他に知っている人がいたら教えて下さい
194:１３２人目の素数さん
18/11/04 18:10:30.29 JjCNc3vx.net
時間やお金を多くかけたひとほど損切りの覚悟が必要
もともと時間もお金もそれほどかけてない海外勢はあっさり見切っただけでは
195:１３２人目の素数さん
18/11/04 18:19:43.36 CISXclXD.net
まあ下手を打ってる感は否めないね。正否に関わらず
正直modがどうとか弄くってる場合かよと思う。地道に洗練させることを否定はしないけども
今、全くabc予想を解決したような理論への反響のあり方になっていないよね
polymathのprime gapの評価のエピソードですら一般書籍化されているのに
196:１３２人目の素数さん
18/11/04 18:45:29.87 Y962hrcz.net
>>161はよく分類されている。彼らの正体を教えてあげよう。
・わかったつもりの擁護←いつまでも数学で科研費しゃぶりつくすエゴイスト
・わからないけど擁護←オラが先生がー主義とその周辺の権威主義者
・わからないけど否定←論理的主観主義者
・わからないから静観←数学的知識のないごく普通のねらー
・わからないけど望月のやり方批判←良識主義者
197:１３２人目の素数さん
18/11/04 18:50:57.15 Zou3jEJw.net
>>181
ワロタw 正解だな
198:１３２人目の素数さん
18/11/04 18:52:09.33 Zou3jEJw.net
良識主義者とはクズのことなんだな
199:１３２人目の素数さん
18/11/04 18:54:57.21 OnLKqmHG.net
>>190
Polymathか。こっちはpoly-isomorphismが単なるisomorphismなのかどうかという
レベルが低いのか高いのか分からない喧嘩をやってるんだよな
S「アバターっていってもあんたは同一人物でしょ（藁）」
M「ネット上では別人なんだよ。ちょっとは空気読め（怒）」
数年後、この論争はどういう評価を受けることになるんだろうね（笑）
>>191
論理的主観主義者、久々に笑ったｗ
良識主義者のほうは正しい。大学人として、数学者として、社会人としてM一派・RIMSのやり方は腑に落ちない
200:１３２人目の素数さん
18/11/04 19:12:27.72 CISXclXD.net
>>194
その区別の問題は割と単純に整理できる
何故わざわざ多重なのかを考えるのが重要
論争のレベルは十分本質的だが、近寄りがたさが加わって悲惨なことになっている
解説の最初段階からの環構造の区別と群論的アルゴリズムの例示を軽視したのが良くなかった
専門家ならわかるだろうって話だろうが、専門家だってピンとこないって。真面目な話
201:１３２人目の素数さん
18/11/04 20:34:16.23 OdK7QVdW.net
仮に論文は正しくてPRIMSに掲載されたとしても
多分取り巻き以外は誰もわからない
取り巻きは多少改変コピペしても新しい大きな仕事はしない状態が続いて
望月退職だろうなあ
202:１３２人目の素数さん
18/11/04 20:46:48.70 fTcYPxYO.net
良識主義なんてクソったれだよ
過去、幾多の天才たちが良識主義によって潰されてきた
今賞賛されている天才の多くも同時代的には顔をしかめる奴が少なくなったのだ
歴史が学ぶやつはそれをよく理解している
京大はまさにそれ。ちゃんと分かっている
おまえらは歴史から学べない凡愚の輩だ
良識主義なんて持ち出すのがその証拠
203:１３２人目の素数さん
18/11/04 20:53:22.09 pHCFVC3Q.net
最近やたら擁護派が懐疑派のことを猿呼ばわりしてるが、
かつでP=NPを証明したと称する山口人生が、
自分を攻撃する人間を猿呼ばわりしているのに似ている。
いつの世にも
204:、現実にちゃんとした証明が書けないのに証明したと言い張る人間や、 そんなのを支持する人間の頭脳は似たような発想になるらしいｗ
205:１３２人目の素数さん
18/11/04 20:55:15.56 CISXclXD.net
単純に遠アーベル幾何学を絶対遠アーベル幾何学に一般化する、という意味合いなら
まあそれなりの人間なら重要そうだと思うでしょう
しかし意外と注目されない
本人も意外だと思いつつ半分拗ねて引きこもってる状態じゃないですか？
ショルツの件で少し動揺しつつも
206:１３２人目の素数さん
18/11/04 20:56:56.32 +MnpeDND.net
言動が変なのと論文が変なのは別事象
207:１３２人目の素数さん
18/11/04 20:59:36.74 1aKsyOK7.net
>>199
引きこもってる割には新センター出来たり2020年のプロジェクト研究決まったりと政治に異様に熱心なんですがそれは
208:１３２人目の素数さん
18/11/04 20:59:57.75 w01E3WTF.net
IUT論文が 正しいと判定するPRIMS編集部は、
2016年 査読中にABC予想が解決
と文科省へ報告した京大RIMSの教授です。
PRIMSへ掲載されようが、ま、
京大限定ABC定理です。
209:１３２人目の素数さん
18/11/04 21:03:47.31 fTcYPxYO.net
言い方を変えると
京大が真の良識派
おまえらは世俗良識派
大局的には京大が正しい。まだ世の中にこんな勢力が残っていて嬉しいよ
世間から遊離してる感覚に違和感を感じるんだろ？
世間から遊離してそれを維持するなんて至高なんだが
いまどき希少価値が詰まってる
210:１３２人目の素数さん
18/11/04 21:15:41.16 1aKsyOK7.net
望月教授がペレルマンみたいに本当の引きこもりだったらそもそもこんなややこしいことにはなってないよね
211:１３２人目の素数さん
18/11/04 21:16:48.45 w01E3WTF.net
RIMSはチャーン賞受賞者も生んだが、
この本はほこりを被っているんだね
代数解析学の基礎
序
京都大学数理解析研究所が発足する前、
その目標について様々の意見があった
と聞く。
その中で最も控えめな意見は
「新しい時代の『クーラントヒルベルト』
を生み出せる研究所としよう」
というものであった由。
212:１３２人目の素数さん
18/11/04 21:40:11.14 pHCFVC3Q.net
いやしくも正しい数学ならば疑問を感じる側が満足するまで、
証明を詳しく書き下ろせるはずなのに、
（なぜなら正しい証明は究極的にプリンキピア・マティマティカのレベルまで書き下ろせるから）
ショルツをまったく説得できず、その他ほとんどすべての数学者が納得できるような証明をだせないくせに、
よくもまあ「大局的には京大（＝RIMS=望月）がただしい」
と断言できるものだ（呆）
これを狂信者と言わずして何であろうか。
世界はもはやABC予想いまだ証明されず、が共通認識なのに。
213:１３２人目の素数さん
18/11/04 21:45:32.28 OnLKqmHG.net
>>195
これ、エタール的対象である絶対ガロア群の話だよね
抽象的な位相群から同型物を取る時に元の「操作の履歴」を「忘れる」ということなんだけど、
S・Sだって忘却関手のことを忘れるような初歩的なミスをしているわけでもない
不定性があっても充満忠実であれば普通に同型でいいんだ、というようなことを言っている
ここが議論の分かれ目なんだよね。本当に泥仕合だよ
214:１３２人目の素数さん
18/11/04 22:22:10.50 z9UilvGj.net
>>162
いや単純にこのスレにIUT勉強したやつ一人もいないでしょたぶん
215:１３２人目の素数さん
18/11/04 22:32:33.59 KBN/8myt.net
別に神が存在しないとは言えない、なぜなら決定的な反論がないからだ、
みたいな議論はしてもいいけどそれもう数学じゃないよね、
というレベルでIUTはもう数学ではないのだから数学として主張して予算を取るのをヤメてくれれば、
それで話は終わ�
216:驍ｾけどな。 それでもIUTは正しいと巷で主張し続けるのは自由なんだからね。
217:１３２人目の素数さん
18/11/04 22:57:29.46 OdK7QVdW.net
>>205
当時は目標としてクーラント研究所を考えていたんでしょうなあ
昨今は高い見識を持って運営しようとする気概が教授になくなった
218:１３２人目の素数さん
18/11/04 23:27:56.90 L2oCaI9y.net
ショルツらのペーパーで世界的な論争になるかと思いきやショルツらの圧勝感は否めないか
２.５軍に線香花火を上げさせるもそのまんま線香花火みたいだし
ゾンビ軍団はしばらくすると何もなかったかのようにまた書き込むんだろうな
219:１３２人目の素数さん
18/11/04 23:33:29.52 hH7jxhV4.net
北白川の猿軍団
220:１３２人目の素数さん
18/11/04 23:37:29.64 CISXclXD.net
>>207
誰であってもなかなか確信を持って実名で割り込めない話だと思うけど、
「まとめて見たら同じだけども、各々はよく見たら違う」逆に「各々はよく見たら違うけども、まとめて
見たら同じ」という見方はこの理論の重要なモチーフになってる
対象とは何か、何を捨象してよく捨象してはならないのか。変形というくらいなんだから、理論の肝が
そういう問題に直結している
個人的にはもっと直接的な証明の可能性に興味があるけども
221:１３２人目の素数さん
18/11/04 23:48:06.20 KBN/8myt.net
>>204
そうなんだよね。
ペレルマンみたいに完全に自活して論文をネットにあげたんならともかく、
公金を使っているうえに使ってないと嘯いてるのも問題。
単に科研費申請がめんどくさいから弟子にやらせてるというだけの話なのに。
222:１３２人目の素数さん
18/11/04 23:56:38.97 OnLKqmHG.net
>>213
まあ、普通に考えればただのインチキ論文にすぎないワケだけど（我ながらひでぇこと言ってるなｗ）、
正しければ新たな圏の幾何学ということになる
しかし、そうなってくるとIUTTにとって正しいとは何かという定義から始めなければならないのかな？
それこそフェセンコ辺りが望むような方向性だから嫌だな（笑）
223:１３２人目の素数さん
18/11/05 00:17:06.42 kadJAfbz.net
馬鹿だな
224:１３２人目の素数さん
18/11/05 00:21:22.03 7wcGRvM4.net
これぐらい情熱的にコミュニケーション取れる様にならないと数学できてももったいない
結局は人とのやり取りなんだから
ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マクドナルド伝説の店長が教える、最強店長になるために必要なこと
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「最強の働き方」長時間労働やノウハウよりも大切なこと
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美容師の楽しさ再発見！やる気スイッチが入る働き方セミナー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最高にかっこいい人生～本物と呼ばれる人は、何を大切にしているのか？～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もうダメだ…仕事が辛い時に乗り切るための３つの思考
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
視覚障がいを乗り越えた活法家
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
225:１３２人目の素数さん
18/11/05 00:35:28.22 wO42FTLt.net
>>217
弟子からそうした役割を果たすのが出てくればいいね
本人には不要だ。70歳くらいになればいいかもだが
226:１３２人目の素数さん
18/11/05 01:15:43.43 noU9mfKs.net
>>217
弟子をたくさん育てた数学者を見ると弟子たちとの関係は様々
ただコミュニーケーションはしっかり取っている
ビジネスの一般論はちょっと違う感じ
227:１３２人目の素数さん
18/11/05 01:22:14.54 NS8evJkZ.net
>>215
一つ聞きたいんだけど、正しいとか間違いとか一旦取り去って、率直に悪意があると思ってます？
まあ、この質問は基本的に論文がデタラメじゃないと成り立たないんだけど
逆に言えば、悪意があるとでも思わないと適当にこんな論文書けるはずがないｗ
例えばここで読んでる奴一人もいねーとか言ってる人がいるけど、「テンソルパケット」みたいな如何わしい概念にもちゃんと理論的な意味があるw
そんなの悪意ででっち上げられるかなっていうね
あと全然関係ないんだけど、DGの「戦争機械」ってある種の文化的ソフトウェアを用いて資本主義的なパラノイアを
攪乱する活動の総称だと思ってるんだけど、合ってるんですかね？ｗ
228:１３２人目の素数さん
18/11/05 01:58:17.27 hxLNHlhD.net
大した話が出たわけでもないこの週末にこんだけスレを伸ばすおまえらどんだけ実生活で鬱憤たまってんだ
229:１３２人目の素数さん
18/11/05 06:25:52.48 Je6O4nAK.net
>>220
悪意というかラングランス・プログラム的な表現論に対して尋常でない対抗心は感じますね
この辺はマイナー数学である遠アーベル由来のIUTTでABC予想を証明することに命を賭けている感じがします
こういう山下純一風ないやらしい精神分析的な解釈は良くないけれども、プリンストン大時代に秀才と謳われていたのに、
同じ構内の与り知らぬ所でワイルズによってFLTの証明が着々と準備されていた、という青年期のショックがあったのかな
と邪推してしまいます(やっぱり酷い言い方ですね)
(ほとんどポモ風雑談でスレチごめん)
戦争機械についてはだいたいそういう感じだと思うのですけど、国家資本主義の道具にもなるし諸刃の剣ですよね
極論してしまえば、DGというのはハイデガーの「存在」を基底とした情報社会的アレンジメントだと思っています
IUTTもそれと同じ匂いを感じますね。本当はIUTT一元論を狙っているのではないか、とか（笑）
230:１３２人目の素数さん
18/11/05 08:27:28.09 frqSg8v1.net
IUTは STAPの数学版だ
231:１３２人目の素数さん
18/11/05 09:17:24.46 sP9HW29w.net
遠アーベルだって本質はガロア理論なわけだし
表現論と無関係な訳ないんだけど
宇宙際はその辺を無視しちゃってんだよな
232:１３２人目の素数さん
18/11/05 11:43:45.44 FdSfLvFF.net
Goの集中講義ってどうなるんだろう
今日からだよね
233:１３２人目の素数さん
18/11/05 11:47:00.82 noU9mfKs.net
>>223
STAPはそもそも画像そのほかがコピペなのは調べればすぐわかったし
実験がデタラメなのも調査したらいくらでもすぐ出てきた
2014年
1月28日 STAP研究発表の記者会見
2月10日ごろ ネットでコピペ発覚・理研が調査開始
3月10日 若山照彦が論文撤回を呼び掛け
8月5日 笹井芳樹自殺
12月19日 「STAP現象の検証」の最終報告・1500万以上の予算を費やしたという
まあ誰も追試できなかった・本人からまともな反論がないという�
234:_では似てるか
235:１３２人目の素数さん
18/11/05 11:48:39.68 noU9mfKs.net
>>225
Goは理解者の一人と自称しているのだから
聴衆からCor3.12周辺について質問あれば誠実に答えてくれるだろw
236:１３２人目の素数さん
18/11/05 13:03:08.04 wO42FTLt.net
>>226
似てない。IUTTには理解者がいるからな
STAPは笹井と一心同体な本人だけ
237:１３２人目の素数さん
18/11/05 13:47:57.16 THOmRQSB.net
一心同体は取り巻きも一緒だろwツッコミ待ちか？w
238:１３２人目の素数さん
18/11/05 14:10:51.98 wO42FTLt.net
>>229
意味を履き違えてるなw
239:１３２人目の素数さん
18/11/05 14:14:34.81 9G3D786r.net
STAPも論文に連名してるのはけっこういるんだよね。
IUTも同じでRIMSの名声でほとんど読まずに誉めちゃった奴はいるだろう。
本気で信じてたのは取り巻きの中でもさらに少ないんじゃないかと思う。
240:１３２人目の素数さん
18/11/05 14:25:44.54 noU9mfKs.net
もしも間違いとなったら予算やプロジェクトなどの問題もあるが
信じて突っ走っている直近数人は研究者として将来が色々苦しいからなあ
簡単に終わるわけにいかないかな
本人だけならやっちゃったで済むし過去にも有名人が失敗した話はたくさんある
もっちーももうすぐ50歳だしこの後仕事しなくても過去の業績が偉大なのは確か
241:１３２人目の素数さん
18/11/05 15:13:54.79 zABMU1SD.net
今日の集中講義行ったやついないの？
242:１３２人目の素数さん
18/11/05 18:23:33.44 hY9EWHmo.net
正直行きたいなあ
243:１３２人目の素数さん
18/11/05 18:48:33.34 jw2R/nuG.net
成立してる部分だけ理解してもねえ
244:１３２人目の素数さん
18/11/05 19:19:06.25 NJ2cNOta.net
直接批判をぶつける機会だし行ってみようぜ
245:１３２人目の素数さん
18/11/05 19:54:42.01 jtbqvDzh.net
サクラばっかりで人気ないの？
246:１３２人目の素数さん
18/11/05 20:27:06.83 r7ilCXpw.net
出張費や講義代を支払うだけの学説価値があるのさ
247:１３２人目の素数さん
18/11/05 20:58:45.26 29H1DzT3.net
誰か3.12のこと質問したかな
まさか全員がイエスマンというわけじゃないだろうね
248:１３２人目の素数さん
18/11/05 21:06:03.25 dHr7Wcuv.net
私大の学部レベルでそこまでの咀嚼は難しいのでは
黙ってれば単位貰えるだろうし
249:１３２人目の素数さん
18/11/05 21:27:50.99 hY9EWHmo.net
わざわざIUTの講義を聴きにいくって、地下アイドルのイベント行くのと同じくらい抵抗があるな
行きたい気持ちはあるけど
250:１３２人目の素数さん
18/11/05 21:41:14.05 if/Vri96.net
アイドル、アニメ、フィギュア、女子小学生等が出てくるのはどうしてだ？何故ソープランドだのM性感等が出てこないのだ？
251:１３２人目の素数さん
18/11/05 21:44:48.53 hY9EWHmo.net
風俗は行かないけど、後ろめたさはないだろ
前者はもっと行きづらい何か
252:１３２人目の素数さん
18/11/05 21:55:21.70 if/Vri96.net
俺からすると、それらは関心事では無いのだ。アイドルでシコシコするのか？
253:１３２人目の素数さん
18/11/05 22:08:09.55 3IgCOvnR.net
もっちーって乃木坂にハマってるんだっけ
254:１３２人目の素数さん
18/11/05 22:11:55.66 hY9EWHmo.net
Zurineta不等式
アイドル＞アニメ＞女子小学生＞フィギュア
255:１３２人目の素数さん
18/11/05 22:41:53.61 noU9mfKs.net
集中講義を聞いた慶應の院生がIUTを使ってまた何か整数三角形を発見するだろ
ならめでたいことだ
256:１３２人目の素数さん
18/11/05 22:45:02.58 ybH4DGp2.net
GOは地下アイドルだった？？？
257:１３２人目の素数さん
18/11/05 22:45:03.09 hY9EWHmo.net
ああ、ちょうどp進ホッジ理論とディオファントスだから間違いなく聴講してんだろな
258:１３２人目の素数さん
18/11/05 23:00:28.63 cjlWks01.net
radABCの値の図形相似からコンピューティングでやれることあんだろ
259:１３２人目の素数さん
2018/11/06
260:(火) 01:36:48.70 ID:MP2rJApN.net
261:１３２人目の素数さん
18/11/06 01:49:13.65 7axV4Zyd.net
望月さんは頭脳はずば抜けてるが、業績的にはまだ世界的権威ではないな。ゲテモノ数学に費やしてた時間が長すぎる。aBCとけてたら仲間入りみたいなかんじだろう。
262:１３２人目の素数さん
18/11/06 05:16:39.22 oUkDmyIo.net
>>247
悪魔合体みたいな世界観だな
もう半分黒魔術だろそれ
263:１３２人目の素数さん
18/11/06 07:35:58.63 1HPgzC6x.net
RIMS出身者へ京都賞 チャーン賞の受賞
おめでとうございます！
質問ですが、京都賞 チャーン賞や
フィールズ賞は大変価値がある賞ですか？
素朴な質問ですが、
ショルツさんは 数論幾何のパーフェクトイドで フィールズ賞を受賞しました。
そのパーフェクトイドも科研費使い研究さ
れているようですね。
パーフェクトイドの理解は「遅れている」
からどうなりました？
そのショルツさんがわざわRIMSまできて
議論されたとのこと凄いですー。
ショルツさんが IUTTの曖昧な用語を
キチンとシンプル化で明確にすれば、
cor.3.12は矛盾を導くと鋭く明確に
レポートされましたが、いかがお考え
ですか？
FAOでは sensitive な感覚がIUTTでは
大事と、、やはり 曖昧すぎて役立たず
おや、
3月の議論に同席していない。
議論から外された
変形された2次情報が感染していった、、
あ、スミマセン
京都賞、チャーン賞やフィールズ賞の受賞
は 本当に凄いですね。
おめでとうございます！
264:１３２人目の素数さん
18/11/06 10:23:53.48 DR7liW6L.net
>>252
あんだけ書いててそれも珍しい話だけどな
ショルツとか対照的にコスパが凄くいいし
265:１３２人目の素数さん
18/11/06 13:12:05.26 4QW+3t6K.net
猫って死んだの？
266:１３２人目の素数さん
18/11/06 13:38:38.18 3DYW6aTd.net
>>256
生きてると思うよ
267:１３２人目の素数さん
18/11/06 14:14:25.19 DR7liW6L.net
相変わらず巡回痴漢してんの？
268:１３２人目の素数さん
18/11/06 14:25:57.16 FlX/bMCn.net
科研費タダ食いよりマシかも
269:１３２人目の素数さん
18/11/06 16:12:26.48 eZWOHKjD.net
コンゴトモヨロシク…
270:１３２人目の素数さん
18/11/06 17:22:15.61 kac0nyl0.net
猫氏のことはよく分からないけど、彼のやり方はマトモな住人がいないスレだったり、
スレタイは良いのだけど放置されているのを定期保守していただけのように思えるのだが違うかな？
あと、このスレの大半のIUTT擁護者だが、反論できない時はbotのごとき罵倒をするだけなので、その正体は
・jinのように数学に縁のない人たち
・京大の学部生
・他大学で講義についていけず、IUTTに一発逆転を賭けている落ちこぼれ学生
などではないかと思っているのだが、どうなんだろうか
271:１３２人目の素数さん
18/11/06 17:32:02.47 qVGrRFZ9.net
＞・他大学で講義についていけず、IUTTに一発逆転を賭けている落ちこぼれ学生
これはないだろ
他大学でIUTを勉強できると思えないし落ちこぼれが理解できるはずもない
多少数論をかじった程度なら
・jinのように数学に縁のない人たち
に入れてもいいだろw
272:１３２人目の素数さん
18/11/06 18:06:36.38 cO6rSlY4.net
ガチでアクセプトされるっぽいな
大丈夫かw
273:１３２人目の素数さん
18/11/06 18:15:20.22 HmQhNtk2.net
>>261
真逆でしょ
批判派こそ人格攻撃してるでしょうが
個人的な嗜好をあげつらったり
不正でもなんでも無いのに税金で飯を食ってるだけでさも悪いかのような書き方をしたり
はっきり言って悪質なのは批判派だよ
274:１３２人目の素数さん
18/11/06 18:33:36.03 mVgRm
275:9qR.net
276:１３２人目の素数さん
18/11/06 18:34:46.28 mVgRm9qR.net
税金を搾取しなければ、だけど
277:１３２人目の素数さん
18/11/06 18:50:34.73 DR7liW6L.net
批判と言っても同型の話をするなら何の同型の話なのかはっきりさせないとなあw
ここで議論をするなんて考えたくもないけどもw
278:１３２人目の素数さん
18/11/06 19:39:46.05 q8rV9nx4.net
京大の学部生にとっちゃIUTなんて蚊帳の外の話でしょ
279:１３２人目の素数さん
18/11/06 20:10:41.07 DR7liW6L.net
IUTが仮に普及しうるとしても、その度合いは絶対にワイルズより狭い
量子数学について深谷さんが言ってる通り、普通に普及しうるレベルを超えてる
大半のプロにとっても空中戦
280:１３２人目の素数さん
18/11/06 20:18:45.48 S+wVx+QI.net
>>251
些細さんは実際、実績があったから権威もあった。
おぼちゃんを信じて騙され、詐欺の共犯に仕立て上げられ
たのが不運であった。
281:１３２人目の素数さん
18/11/06 20:22:58.42 lh3PWnCm.net
>>268
百万遍の御手淫ならくれてやるわ
282:１３２人目の素数さん
18/11/06 20:41:16.02 qVGrRFZ9.net
>>270
些細さんは、iPS邪馬仲が出てくるまではあの分野で世代ナンバー1と見られてたからな
自殺する少し前に上原賞をもらってるが、あの分野なら次は日本学士院賞という格付け
IUTが正しければ次の数学の朝日賞（前回は2016中島啓）候補だろうが現状では出しにくい
283:１３２人目の素数さん
18/11/06 21:22:34.57 tuPzHMOi.net
以前までの理論が厳つさの割に空気過ぎる
天才過ぎて理解されてないか使い物にならんナンセンスか、ここの人間は後者派が多い
284:１３２人目の素数さん
18/11/06 21:50:46.52 IoowzcY4.net
ここだけなら別にいいんだが
数論界隈でもそうなってるからなあ
しかしこんな手痛いもの見せられると、ワイルズてやっぱ偉かったんやね
協力者（批判者）を見つけてくるのが
285:１３２人目の素数さん
18/11/06 22:22:14.04 qVGrRFZ9.net
>>274
IUTに関しては特に海外の対応がね
286:１３２人目の素数さん
18/11/06 22:26:31.93 cVa+dGVB.net
>>274
ワイルズの場合はそもそも大部分は成功してるのが明らかだったからね。
フェルマーの場合はある一定の範囲では正しい、というのが繰り返し分かってて、
IUTみたいになにに使うのか分からないというものではなかった。
最終的には既存の手法の組み合わせなわけだし。
287:１３２人目の素数さん
18/11/06 22:28:59.84 kac0nyl0.net
>>267
まあ確かに俺も５ｃｈでは大雑把な話しでいいと思っているんだけどｗ、同型の話は避けて通れないからね
大雑把に言うと、>>207と同じで充満多重同型の話だけど、忘却関手を充満(full)にしているんだから普通に同型でいいでしょって話
望月としては操作の履歴(histories of operations)を忘れた(forget)状態だから、それで結びつけたフロベニオイド達も異質ですよ、
あとから再初期化(re-initialization)しますよ、それで問題ないじゃないですか！それに、
あとから操作の履歴を思い出したら（recall back）、対称性やアルゴリズムを破壊しますよ、ということなんだろうけど、なんだかなあ
あと、望月は頑なに通常の数学用語を避けるよね。忘却関手と言えばいいのに「操作の履歴を忘れる」とかね
もうお互いメンドクサイから関心のある人はロバーツのPDFでも読んで各自の判断に任せるとしますか（笑）
288:１３２人目の素数さん
18/11/06 22:36:40.68 tuPzHMOi.net
>>277
ひとまず細かい話はさておき、現代的な数学者を嫌ってる感すらある
古典と孤独に対話しながら自分の世界を作り上げたい欲求はアリアリと伝わる
289:１３２人目の素数さん
18/11/06 22:48:27.66 PSOBsFut.net
だから衒学的っていわれちゃうんだよね。
必要以上に難しげに書いてけむに巻くという。海外が疑問を感じながらもはっきり否定できなかったのもそのせいだろう。
でもふたを開けてみれば理論の出だしで崩されてしまったという。
20年の営為がパーになってしまった。
290:１３２人目の素数さん
18/11/06 23:15:17.33 kac0nyl0.net
あと、魔術、魔術師という言葉なんだけど、個人的にはラマヌジャンやサーストンのために取っておきたい
天才という言葉も、個人的に何人かバケモノのような天才を知っているのでその人たちに取っておきたい（名前は出さないよｗ）
Mは早熟な大秀才という感じだね。多くの人は彼の学歴に幻惑されているんだと思う
日本でも飛び級制があればMぐらいの大秀才は毎年何人も出るだろうし、
飛び級せず、大学に入ってから線形代数を学んでも数年で世界的な研究者になった人も少なくない。RIMSにもいるよ
291:１３２人目の素数さん
18/11/06 23:55:30.46 mzLOrvry.net
>>265
「証明されてないのに」って判断はどこから来たの？
292:１３２人目の素数さん
18/11/07 00:28:05.08 HVV2TiGT.net
>>266
税金を搾取できるのは税法を決めている国会議員と行政執行権限のある税務署のみ
訳分からんことを言うな
293:１３２人目の素数さん
18/11/07 00:53:10.62 6cQBixXa.net
>>277
改めて内容的な点では、どうかなあ。色々な差異があるのをonly trivialで片づけるのはちょっとどうかなと
遠アーベル幾何を究極まで抽象化した時に、ただのナンセンスしか出ないとは思えない
本当は正当化する際に、もう集合論に拘るべきではないんだと思う。これはモジュライ理論にありがちな問題で
それ（病理現象）がもっと顕著に出てきてるというか
ただそこまでやっちゃうとますます訳がわからないことになる危険がある。Anabelioidの時点でちょっと危ないなと思った
Kedlayaとか文元もそういうところで迷ってるんじゃないか。今後どうなるか知らないけども
個人的にはそもそもの一般化の仕方がまだ十分でない、良くないんだろうなとも思っているけど
基礎を論じるにしても圏論的技術だけの問題では済まないだろうな
294:１３２人目の素数さん
18/11/07 06:53:20.27 ddG885CI.net
望月さんって結局この6年間は質問対応しかしてないの？
新しい結果が何か出れば変わってきそうなもんだけど
295:１３２人目の素数さん
18/11/07 07:28:51.83 QMcAHRWj.net
数学はもっとわかりやすくしないと駄目だという見本だよ
296:１３２人目の素数さん
18/11/07 08:17:36.77 fjfrHs9F.net
日本も天才を生かすために東大理科1類だけでも15歳から受験可能にすべきだな。
日本の偏差値教育がよくないのは、現状の制度が続く限り、最高の天才児たちが、
ただその名誉を証明することだけを目的に、東大理Ⅲを受けることが永遠に続いてしまう事だ。
そのことによって、医学のような「記述的な学問」に、理数系の素質を持った人が流れてしまい、
才能が完全に無駄になってしまうことだ。
ユダヤ人が、最も出来のいい子供にはなるべく数学を専攻させるようにしむけるというのとくらべたら、大違いだ。
ちなみに理Ⅲには飛び級は不要。前頭前野の完成は25歳と言われており、
勉強だけできるけど未熟な脳に医者の免状を与える�
297:ｱとはできない。 東大理1（および京大理学部）「だけに」15歳から受験可能にすることによって、 日本は金を掛けることなく理数系が一挙によくなるだろう。 こんな簡単な改革ができないのは、旧来の「偏差値秩序」をまもろうとする守旧派がいるからだろう。
298:１３２人目の素数さん
18/11/07 08:32:38.50 fjfrHs9F.net
東大理1飛び級受験などという簡単で、かつ必要な改革ができないのに、
悠仁親王ずる受験をみすえた東大推薦入試がはじまったのは、
まったく日本のゆがみでしかないと思う。
299:１３２人目の素数さん
18/11/07 08:46:38.15 HVV2TiGT.net
理1と京大理学部だけに限定するのに納得しないやつだらけだから無理だ
数学が理由なら数学科を持っている全ての大学に認めないとダメだよ
制度立案ってそういうものだ
他の数学科が反感抱いたり反対したりするのが最初から分かってるやり方は下策
300:１３２人目の素数さん
18/11/07 08:51:26.38 efIW+DGN.net
博論書いてから理三受験を現役で出来るぐらいいろいろと明らかな奴ならいいけど
そうじゃないなら別に
301:１３２人目の素数さん
18/11/07 09:00:50.01 QMcAHRWj.net
5chだって長文は嫌われるんだし
500ページの論文てどうなんだ？
302:１３２人目の素数さん
18/11/07 09:01:40.28 HVV2TiGT.net
>>287
妥当な批判ではないな
日本には飛び級の慣行が無いんだよ
だから導入するにはコンセンサスが得られにくい
おまえは簡単だと言うが簡単では無い
一方、推薦入学は長年の慣行があり制度的に導入が容易だ
すでにフォーマットがあるからな
飛び級は大学改革だけでは実施できないのは分かるか？
高校や中学まで広範囲に影響を及ぼすんだよ
議論は拡散するし関わる関係者は多岐に渡るし、その分反対も格段に多くなる
教育の基本ポリシーの根幹にも触れる問題だ
おまえはそんなことも分からないんだな
頭悪過ぎだよ
303:１３２人目の素数さん
18/11/07 09:17:46.09 /adT+tk5.net
500ページの論文は、分野によってはちょこちょこあるけど、代数や数論だとかなり珍しいね
304:１３２人目の素数さん
18/11/07 09:44:35.32 UtzEx+pS.net
千葉大なんかが飛び入学有名だけど、やっぱケアが大変でコストかかるみたいね
しかし東大京大が飛び入学認めたら浪人生が絶望しちゃうだろうな、たかが学部入試で浪人なんてバカバカしい慣行が無くなるならウェルカムだけどね
305:１３２人目の素数さん
18/11/07 09:48:05.73 UtzEx+pS.net
>>292
代数だけどもう一人のMさんの出世作も500ページくらいあったけど、力作だって話題になった
インパクトは強いけど、ネガティブなイメージはないな
306:１３２人目の素数さん
18/11/07 10:12:37.43 fjfrHs9F.net
>>291
でたでたｗ
こういうのが典型的な守旧的な意見。理屈へったくれもない。
僕が独裁者なら即>>291を刑務所にぶち込んでその意見を抹殺する
なぜならこれですべてが解決するからｗ
>>288
君の意見は一理あるよ。
だから数学専攻に限り１５歳からの飛び級を認めてもいい。
ただ実際に機能するのはある程度以上の大学だけだろう。
千葉大と名城大学の飛び級が成功しなかったのは両方ともぱっとしない大学だから
東大と京大でやれば事態は一挙に変わる
反対する者は銃殺すればよいｗ
307:１３２人目の素数さん
18/11/07 10:41:02.92 QMcAHRWj.net
二十歳過ぎればただの人も多いんじゃ・・
308:１３２人目の素数さん
18/11/07 10:50:03.09 uNVdLRvX.net
20過ぎてただの人になるやつは10代でも別にそこまでぶっ飛んでないだろ実際
309:１３２人目の素数さん
18/11/07 11:08:26.02 7BFERanq.net
むしろ10代でぶっとんでて20過ぎ以降に偉大な発見を
310:してるやつのほうが少ないよ。
311:１３２人目の素数さん
18/11/07 11:10:19.82 jcNwfZP8.net
URLﾘﾝｸ(motls.blogspot.com)
チェコにも猛烈な望月支持者がいる。
312:１３２人目の素数さん
18/11/07 12:04:12.59 uOuK0skK.net
海外にも教えてやったら → >>35
313:１３２人目の素数さん
18/11/07 12:06:56.26 uOuK0skK.net
>>300
これ、
>望月新一による「宇宙際タイヒミューラー
理論」の構築とその結果としての ABC
予想の解決は、特筆すべき出来事である。←
>当該論文は現在査読中であるが、
314:１３２人目の素数さん
18/11/07 12:22:45.87 QMcAHRWj.net
加藤さんや黒川さんが匙投げるてるようじゃもうダメかもわからんね
315:１３２人目の素数さん
18/11/07 13:36:12.09 Lk3vyyVx.net
入試については東工大が数学に特化した入試をやめたな
黒川さんがラマヌジャンとか、受験勉強の経験から推してて、特に解析を重視した構成だった
316:１３２人目の素数さん
18/11/07 13:49:13.50 Lk3vyyVx.net
>>286
それは同意しない
才能があるなら自分で方針転換するか、最初から理学部に行くだろう
そこで直観と意欲を発揮しない人間を最高の天才とかいうのは同意しない
317:１３２人目の素数さん
18/11/07 13:50:49.94 ddG885CI.net
ページ数はなんかメディアに取り上げられてるけど本当に500ページ読んで分かるならぶっちゃけ大した労力じゃないよね
318:１３２人目の素数さん
18/11/07 15:14:16.03 v6Yd2NG+.net
ブログね、
量子通信は物理の量子力学 quantum mechanics分野のEPR現象(量子的もつれ)だもんね、
数学の証明とは無関係だわ。
319:１３２人目の素数さん
18/11/07 16:34:08.55 nUqlKGJk.net
誰かがabc予想証明してM氏より先に査読通過したらその人の栄誉なるのか
320:１３２人目の素数さん
18/11/07 17:00:10.82 Lk3vyyVx.net
まあ別証明が可能なのは間違いないからな
IUTには一切触れずに遠アーベルと宇宙際を経由せずに証明するのはどのみち大事だしニーズあるわ
321:１３２人目の素数さん
18/11/07 17:40:31.32 1dDCP132.net
遠アーベル幾何学にも色々あり、
IUT=遠アーベル幾何学ではないね。
322:１３２人目の素数さん
18/11/07 23:42:09.27 D4eTNF+z.net
そもそも遠アーベルが主流だけど他の分野からのアプローチもできるわけだしね
323:１３２人目の素数さん
18/11/07 23:53:00.63 Lk3vyyVx.net
「ホモロジー的対称性を用いた宇宙際シンプレクティック幾何学へのアプローチ」と題して講演したらいいよ
一躍世界トップクラスのキチガイとして有名になれる
324:１３２人目の素数さん
18/11/07 23:55:37.26 xSnmscSO.net
>>299
サンクス。一応読みました（なんか色々疲れた・・・）
ブログ主(Lubo? Motl)はフリーの弦理論家のようだけど、フェセンコ以上にアレだね（世界は広いｗ）
Lubo? Motl 「テメエ(dcomplex氏)はロバーツを誤解して引用しているじゃんか！」
ロバーツ 「いや、彼は間違ったこと言ってはいないよ」
Lubo? Mot 「dcomplexみたいな野郎は俺に考え（IUTT礼讃）に反対するからブロックしてやる！」
dcomplex氏はIUTTを否定しておらず、ただPS・JSの充満多重同型に対する見解に賛同しているだけなのに
325:１３２人目の素数さん
18/11/08 00:43:51.07 oOPYnqiL.net
>>304 そうやって簡単に切り捨てても何も生み出さないよ。非生産的な考え。
326:１３２人目の素数さん
18/11/08 01:23:57.71 V5JPTQ47.net
やりたいことが出来るならネットはいらん
327:１３２人目の素数さん
18/11/08 01:56:45.95 Qt8pNJEy.net
いや、古典
328:的な圏論っていうのは基本的には集合論に基づいてるからね こういう非常に大きなスケールで考えた理論の中で同型と非同型を一緒に考える場合に 本当にショルツらの理解でいいのかどうかっていうのは非常に難しいよ 「宇宙際幾何学らしさ」そのものの問題だからね 大幅に抽象化して出てきた差異について古典的な立場で捨象するっていうのは凄く引っかかる 上の擁護の人はめっちゃ適当に非可換幾何学と非可換図式を結び付けてるけどｗ 確かに一般的にはそういう違いについての問題とも言えなくないんだよね
329:１３２人目の素数さん
18/11/08 02:23:56.66 k2qOmROn.net
量子通信の類似が 出て来た時点で、
>>299はトンデモ、と分かるわ。
論調が曖昧でペテン
330:１３２人目の素数さん
18/11/08 04:45:23.73 qu7aY++a.net
IUTではいつも楕円曲線の話が基本的なわけだけれども
楕円曲線を一般のアーベル多様体にするとどうなるのか？
331:１３２人目の素数さん
18/11/08 08:45:16.52 6s9wlf+J.net
>>304
まったく同意
332:１３２人目の素数さん
18/11/08 12:36:34.91 DW95vRI5.net
集中講義はどうなった？
333:１３２人目の素数さん
18/11/08 13:06:07.47 f8hqOR/M.net
京大医医の特色入試は国際科学オリンピック出場者なら飛び入学できる(まだ入った人はいないようだが)
だから理学部でもやろうと思えばできるのでは？
334:１３２人目の素数さん
18/11/08 13:18:15.68 pyBfsXju.net
そうした前提条件を付けるならいい
誰でも飛び級入学可能となれば話は別なんだよ
間口が極端に広がる話なんだからね
前提条件付きは例外として処理できる
誰でも可能なら制度変更だ。例外扱いは無理
そして、誰でも可能なら特定大学だけに認めるのは公的差別で許されない
335:１３２人目の素数さん
18/11/08 13:20:08.63 pyBfsXju.net
なんかここ世間知らずで常識の無いやつが掬ってるな
頭でっかちの典型だな
336:１３２人目の素数さん
18/11/08 14:41:53.58 oOPYnqiL.net
頭でっかちってか2ch脳
337:１３２人目の素数さん
18/11/08 16:55:14.87 qu7aY++a.net
このまま査読終わらないでオワコンなるの？
338:１３２人目の素数さん
18/11/08 17:02:10.74 irR6Soqs.net
>>323
例：高偏差値大学話 超先端研究に対して査読話 ｗｗｗ
339:１３２人目の素数さん
18/11/08 17:11:14.79 DW95vRI5.net
>>315
なに妄想しているの、
IUT= バイオハザード予想まであと一歩だね
340:１３２人目の素数さん
18/11/08 17:34:42.45 gHPMcX4y.net
原始人みたいにキリスト教に執着してるやつらにスレ乗っ取られてるねｗ
馬鹿だから政治屋みたいな能書きたれることしか能がない
政治運動でもやってろあほども
341:１３２人目の素数さん
18/11/08 17:42:02.76 c5dabGRj.net
ガロアの論文は、理解されるまで何十年も掛かっている。
IUTも、理解されるまで、或いは間違っていることがハッキリするまで、何十年も掛かるかもしれん。
342:１３２人目の素数さん
18/11/08 17:58:03.74 cxyHjdgM.net
>>318
天才を神聖視し過ぎ
数学の天才は数学ができるだけの存在でしかない
その他もろもろの判断能力まで優れているとは限らない（もちろん相関はあるだろうが）
「万能型」の天才と呼ばれるノイマンですら趣味のチェスが上達せずに
ゲーム理論の研究を創始したといわれている
天才というのは待っていればでてくるものじゃなくて
ちゃんと出てくる土壌をつくらないと出てこないものだよ
343:１３２人目の素数さん
18/11/08 20:49:54.06 mIkzOpOx.net
誰か>>327の意味を翻訳してくれ
344:１３２人目の素数さん
18/11/08 21:07:04.25 6s9wlf+J.net
Schulze万歳な馬鹿はこのスレから出て行け、ってことでは
345:１３２人目の素数さん
18/11/08 21:08:13.56 6s9wlf+J.net
訂正。
346:Scholzeだった
347:１３２人目の素数さん
18/11/08 21:29:25.45 qrq+dgLx.net
なんで馬鹿さ加減晒して平気なの？あ、馬鹿か。
348:１３２人目の素数さん
18/11/08 21:35:07.83 Jiliap8T.net
動物園も閉園時間
チンパンジーのアイちゃんは檻に入る時間
349:１３２人目の素数さん
18/11/08 21:51:23.45 mIkzOpOx.net
こういう誰に言ってるのかも立ち位置もわからん煽りが頭の程度云々言ってもなw
何が目的なんだかさっぱりわからん
350:１３２人目の素数さん
18/11/08 22:27:39.18 tz+YNRZM.net
Gokunの集中講義、明日がラスト
351:１３２人目の素数さん
18/11/08 22:30:01.94 iQRq+QnY.net
論文の論評すか？
352:１３２人目の素数さん
18/11/08 23:14:35.97 dbZczupO.net
>>283 >>315
最終節のIU形式主義と種の言語をざっくり読み返したんだけど（何年振りだろう）、
要するに遺伝的有限集合に突然変異を入れ、遺伝的アルゴリズムにも突然変異を入れて作ったのが、
リンクによるアプローチによる多輻的アルゴリズムだったように見える
だから、普通の数学者からすれば同型で済むものを多重同型と言いたくなるし、同一な構造を異質な構造と言いたくなる
従来の圏論も解体し、種の言語で再構成しようとしているように見える
IUTTを一言で言えば、数論幾何ではなく、量子的数論幾何、数論的量子幾何学と言えるのではないか？
353:１３２人目の素数さん
18/11/08 23:22:34.34 dbZczupO.net
この手の進化的アルゴリズムをやりたければ、最初にその基礎・形式・論理を詳しく明確に定義し証明し、
それから本題に取りかかる必要がある。
いたずらに数学用語と造語を混ぜて混乱させるのは愚の骨頂である
現時点において（望月が根本から書き変えない限り）、PS・JSの反論の正当性は揺るぎないものと私は思う
354:１３２人目の素数さん
18/11/08 23:58:00.76 PmL9GIHW.net
>>338
どういう部分が量子的なの？なにかを量子化したことによって得られるということ？
355:１３２人目の素数さん
18/11/09 00:01:30.18 Y6gcf0S7.net
いやあ、普段は罵倒だらけの場所で面白い話ですねえw
そんな深い事は言えないと思うけど、まずは少し寝かしとこう
356:１３２人目の素数さん
18/11/09 00:39:30.12 +J6AYMvF.net
量子と書いたが、正確には“量子論的”だね
あと、クレクレする人には絶対に答えない。自分で読んで「お前の解釈と俺のとでは違う」ぐらいは書いてほしい
望月の言いたいことを理解するためには、やはりトポスやグロタンディーク宇宙の理解と、
彼による解釈、拡張を理解する必要があるね
個人的にはもうIUTTに飽きつつあり（ネタとしても）、LurieやDurovに関心が向かいつつある
どちらも専門ではないし息抜きなんだけどね（笑）
357:１３２人目の素数さん
18/11/09 00:49:01.48 oBXI40on.net
こういう何も理解してないひとの頓珍漢が事態を悪化させているんだよなぁ
358:１３２人目の素数さん
18/11/09 00:59:00.44 lb/G4nC6.net
>>343
数学コミュニティとしてIUTは終わってるわけだし、
５ちゃんの書き込みが影響を与えることはないから、
悪化することはないと思う。
359:１３２人目の素数さん
18/11/09 01:10:48.87 Zms+VzqO.net
仮に正しいとしても、六年以上たって、応用はキャッチーなだけで割とどうでもいいABC予想だけだからなあ。
豊かな数学が広がっているとは言い難い。
柏原さんや中島さんの数学と比較すると大きく見劣りするよね。
360:１３２人目の素数さん
18/11/09 01:23:58.55 Kgw4Wiar.net
割とどうでもいい←？？？
361:１３２人目の素数さん
18/11/09 02:02:09.22 uVf+0Jrk.net
>>345
本人は質問対応だけでともかく若手が
362:何人か飛び込んでいるのに いまだに解説がお仕事で先が見えてこないね 将来の道をつけることが大切なのに
363:１３２人目の素数さん
18/11/09 02:25:29.64 dA99rb5M.net
本当にわかってるなら使い道もわかるだろ
364:１３２人目の素数さん
18/11/09 02:52:12.70 +J6AYMvF.net
>>343
＞こういう何も理解してないひとの頓珍漢が事態を悪化させているんだよなぁ
何も理解していない私に対して、あなたは何らかを理解しているのだよね。だからそういう判断ができる
あなたが理解していることを出来るだけ具体的に書いてほしい
私のような何も理解していない頓珍漢に事態を悪化させてほしくないのだろう？
あなたは今すぐIUTTについてスレ住人を納得させることを書くべきだ思う
本日24時まで待つ。あなたがIUTTにどれくらい精通しているか知りたい
私のような頓珍漢の蒙を啓いてほしい
あと、IDを変えず ID:oBXI40onで書き込んでほしい
365:１３２人目の素数さん
18/11/09 03:20:33.11 Y6gcf0S7.net
どうせまともな反応はありゃしないよw
この手の上から目線野郎ができることは、馬鹿げた質問返しかダンマリか煽り抜いて逃げるか
アンチ擁護関係なくそんなもの
366:１３２人目の素数さん
18/11/09 04:05:01.18 qpn5oU5W.net
分かってなさ加減は大して変わらんとはいえ、>>342はひどすぎるな
まったく数学を勉強したことのない文学部の科学哲学かぶれの1年みたいのが数学を語っているレベルだ
367:１３２人目の素数さん
18/11/09 04:25:59.09 Zms+VzqO.net
確かにこいつはキモいな。具体的に何をもって量子とか言ってんだろう。
368:１３２人目の素数さん
18/11/09 05:29:26.03 q0869/2f.net
勿論俺は>>342じゃないけど、打っても響かない人間には響かないってことだな
ホントここは自分の言葉で言及する人間を貶すほうが偉いみたいになってるのがおかしいんだよ
ある程度のレベルになると、誰かの発言から自分なりに引き出して語るんであって
貶してるだけの奴ってのはロクなもんじゃない
下らん知識クイズで悦に浸ってるのとかもどうしようもない、ただの偏った数学マニアだろ
ちなみに、「量子論的」という言い方にピンとこない奴はアホｗ まあ彼もわざわざ語りたくないだろうが
せっかくいい話してんのに勿体ないよ。こんなん言うと自演扱いされそうだけど
369:１３２人目の素数さん
18/11/09 05:32:49.41 CVBUUVxM.net
チェコのトンデモブログはネタが
せいぜい「IUT主定理の解釈」で
あとは罵倒だけ。
評価 才能なし。
↓
解釈；「狭いパイプ」でしか繋がっていない状況(=例えば、宇宙船にいる宇宙飛行士や
地下の鉱山で働く作業員等)において
限られた情報を賢く利用することに
よって「向こう側」の状況を復元し、
把握することができる
豆知識
物理 量子力学 通信技術→数学証明はない。
物理分野の量子通信は現在も研究中の
弱測定. 量子論理に基づく。
量子化は 古典.解析力学からの正準量子化
が基本だ。
場の量子論≠量子力学は朝永量子力学でも
強調している。
370:１３２人目の素数さん
18/11/09 06:18:32.37 TrTkrx/q.net
>>349
何もわかっていないという自覚があるから>>343に反応するんだろう
371:１３２人目の素数さん
18/11/09 06:49:56.67 1yjdF4Ag.net
j
372:１３２人目の素数さん
18/11/09 09:25:33.60 +J6AYMvF.net
>>353
最終節について軽く触れると、“mutation”“observable(s)”という語が何十回出てくるか分からないし、
露骨に遺伝子工学や進化的アルゴリズム、量子力学の数学的問題を意識しているよね
圏論を乗り越えるというより、換骨奪胎してIUTTのために都合よく作り変えようとしている感じが否
373:めないのだが、どうだろう？ この辺をしっかり理論構築しておかないと、現行のIUTTはトンデモ扱いを免れないと思う 弟子・支持者・信者はそういうことを考えるべきなんだよ >>354 ハーバードの准教授を4年で止めてチェコに帰った不満屋さんはフェセンコ以上にアレだね この人、まともな業績あるのかな、海外の大学は厳しいからね 彼がIUTTに魅かれた理由が最終節を読んではっきり分かったよ 不定性、絶対ガロア群、エタール輸送、他にもいろいろありそうだね
374:１３２人目の素数さん
18/11/09 09:25:51.11 ZOARx2PF.net
>>353 素直に聞いたことあるそれっぽい単語並べただけです、っていえよw
375:１３２人目の素数さん
18/11/09 09:32:43.15 +J6AYMvF.net
俺のレスに単発でゴチャゴチャ言うのは構わないが、何でもいいからIUTTについて積極的に語ってみてよ
間違いを恐れるな。親切な人や俺も何度も間違い、その都度訂正している
物理屋もおかしな文体ながらも必ず重要な語を混ぜてくる
今のままではあなた（たち）は卑怯・下劣・無能なスレ荒らしにすぎん
あなた（たち）何ぞより猫氏に来てほしいぐらいだよ（笑）
376:１３２人目の素数さん
18/11/09 10:21:15.60 O6lq68Fq.net
トンデモってむりやり「議論しよう」って言ってくるよね。
ガロアスレもそうだけど。
多分議論がされている（ふうに装っている）あいだは間違いと言う烙印を押されない、と思ってるんだろうが、
それはただのネットバトルのルール（？）であってアカデミックな場のルールじゃないから。
377:１３２人目の素数さん
18/11/09 10:37:52.29 dA99rb5M.net
>91
非明示的な定数が現れない完全に明示的な不等式を得ることが出来るようになるので
証明できてませんでした、て自白してるじゃん
378:１３２人目の素数さん
18/11/09 11:00:37.72 qzairv3d.net
今回の南出さんの話は、例えるならファルティングスのモーデル予想の証明に対する、
エフェクティブモーデル予想の解決って事でしょ？
モッチーがABC予想を証明し、今度はエフェクティブABC予想（フェルマー予想）を証明したと。
379:１３２人目の素数さん
18/11/09 11:02:33.37 We7j61rP.net
例えにもなってない
トンデモミスリード
380:１３２人目の素数さん
18/11/09 11:09:25.78 L5yGVkyg.net
下剋上造反計画
381:１３２人目の素数さん
18/11/09 11:56:40.78 RiCBR6KG.net
>>357
知らないが、素粒子分野かな？
プロガーレベルでは？
数学と関係ないが、
LHC実験で重要な発見はヒッグス粒子発見
のみで 超弦理論は予言能力に欠けている。
京大名誉教授で元RIMS教授の中西襄先生
の場の量子論や超弦理論批判の業績を
読むことを勧めます。
382:１３２人目の素数さん
18/11/09 13:55:48.40 SYR8jsGs.net
ヒッグス粒子なんか存在しないし
ノーベル物理学賞など無意味だよ
383:１３２人目の素数さん
18/11/09 14:26:13.80 GbGdNm8e.net
SSペーパー公開から約2ヶ月
まともな人はいなくなった感はあるな
384:１３２人目の素数さん
18/11/09 14:28:35.74 hKUKJjkR.net
ばれたからな
385:１３２人目の素数さん
18/11/09 14:45:51.52 nJDB5XE/.net
こんなんもし本当に正しければフィールズ賞確定やん（最後のスライド
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)(in%20progress).pdf
386:１３２人目の素数さん
18/11/09 14:49:07.
387:06 ID:s5ISLVrR.net
388:１３２人目の素数さん
18/11/09 14:51:39.21 x8JcSk1B.net
二軍がやってる時点で察して
389:１３２人目の素数さん
18/11/09 15:42:40.82 /GNTRZJ+.net
>>357
進化的アルゴリズムとはまた違う気がしますけどね。それよりは普通の分子生物学かなと
ついでに再初期化とかの表現も結構iPSを意識してそうな気もする
衒学的な見方ができなくはないというのは同意だけど、しかし実際にはある程度納得できる使い方だとは
思っている
もし擁護するとすれば、単なる擁護ではなくて誰かが何か本格的なものを他に持ってきて位置付けるしか
ないのかもしれない。そういう意味でヘルプをしたのは正しいかな
390:１３２人目の素数さん
18/11/09 15:43:35.81 /GNTRZJ+.net
ヘルプって例の募集の事ね
391:１３２人目の素数さん
18/11/09 16:06:53.95 LHEbD2j2.net
ID:kac0nyl0
こういう気持ち悪い文章を書く人って何なんだろう？
392:１３２人目の素数さん
18/11/09 16:09:19.35 /GNTRZJ+.net
・十分単純化、洗練された表現が足りなく、色々新語をぶっこみすぎている
・社会性に著しい問題がある
・この状態で短期的にコミュニティの承認を得るのは無理
この三点は間違いなく問題としてある
にも関わらず、単なるインチキとはやはり言えない。普通に数学的な意味があるにはある。厄介
393:１３２人目の素数さん
18/11/09 16:28:43.62 6qNljpDj.net
>>369
(in progress)
expected main results
expected theorem
expected corollary
394:１３２人目の素数さん
18/11/09 16:31:10.88 /GNTRZJ+.net
あと何で忘却関手と呼ばないかだが、理論では系列全体を問題にしているから、むしろ誤解を招かないように
あえて区別してるのであって、別に格好つけてるからだとは思わない
395:１３２人目の素数さん
18/11/09 16:35:32.42 uVf+0Jrk.net
>>371
Wilesを助けたTaylorは数学者として一流だったが
FLTに関してはTは一歩引いてWを立てた
そしてTはその後大きな問題を解決していった
Tのような人はなかなかいないだろう
396:１３２人目の素数さん
18/11/09 16:47:51.49 x+CGzr8H.net
>>376
こんなんあかんやん。
397:１３２人目の素数さん
18/11/09 18:11:46.67 Efx7XWzu.net
中島さんが京大での集中講義で扱ったマヤ図形ってどんな図形なの？
398:１３２人目の素数さん
18/11/09 18:31:52.01 +J6AYMvF.net
>>372
言い方が甚だしく悪いのだけど、現時点では衒学的というよりスノビズムとすら感じている
IUTTを救う方法については、松本氏や他に圏論に詳しい人物が精力的に協力すれば
可能性はないとは言えないかな（断定はできないが）
>>377
望月の意図はそうだよね。区別したいわけだよ。だけどそうはならないよというのが「普通の見方」
その辺は>>339や>>357が俺の見解