18/08/08 22:52:24.18 ApcChzGG.net
取り巻きの取り乱しっぷりが滑稽ですな。
Bの朝日批判も、大学教授とは思えない幼稚っぷり。Editor をやったことないのか?
592:132人目の素数さん
18/08/08 23:02:26.21 Vkofu82G.net
>>573
ブンゲンのいってることは至極全うと思う
投稿するとどういうやり取りが行われるか逆に君に説明してもらいたい
593:132人目の素数さん
18/08/09 00:00:33.51 nFIlhHxg.net
>科学技術への無理解
>>534
ブンゲンには 科学技術を理解する
素養がないのに。
ブンゲンとA新聞で争ってくれ
594:132人目の素数さん
18/08/09 00:25:57.88 FQaqsRDR.net
>>545
おいおい、答えになってないよ。
嘘ついたのか?
595:132人目の素数さん
18/08/09 00:29:41.13 nFIlhHxg.net
>>576
自伝ノート
596:132人目の素数さん
18/08/09 00:35:07.55 FQaqsRDR.net
>>575
いや、>>534はまっとうなことを言ってると思うよ。
ただし、A新聞に「アクセプトされそう」ということを編集内部の
人間がリークしたのだとすれば批判はあたらない。そうでないの
なら裏もとらずに記事にした朝日新聞が全面的に悪い。
597:132人目の素数さん
18/08/09 00:37:53.91 FQaqsRDR.net
>>577
だから具体的に熱力学のどこをどう相対論の手本にしたと
書いてあるんだよ。
598:132人目の素数さん
18/08/09 00:42:37.45 nFIlhHxg.net
>>579
自伝ノートを読んだ?
599:132人目の素数さん
18/08/09 03:03:11.51 y/2OWMzj.net
ID:nFIlhHxgには構うだけ無駄やで
600:132人目の素数さん
18/08/09 08:48:58.35 zYdJakag.net
>>539
米田をそこで持ち出すなよ
何もわかってないのまるだしだぞ
601:132人目の素数さん
18/08/09 11:57:55.50 FQaqsRDR.net
>>580
答えられないってことはあんたの嘘だったってことだね。
嘘つきのレッテルを貼るしかないな。
602:132人目の素数さん
18/08/09 11:59:47.37 FQaqsRDR.net
ID:rGFNaSkO = ID:nFIlhHxg
は病的な嘘つきということでOK ?
603:132人目の素数さん
18/08/09 12:52:10.47 tFf9DY2J.net
Å新聞に対し、RIMSや望月氏自身は正式に抗議したのか?
アクセプトが確実という状況で、A新聞はスクープという利益を、RIMSは大成果の流布という利益を、という相互利益の関係であったでしょ。
あの記事ではRIMSを褒めちぎっていたし、その直後の論説でA新聞の編集委員がRIMS上げをやっていたし。
604:132人目の素数さん
18/08/09 14:39:29.39 +4d6Zkp1.net
>>584
おまえさん、
熱力学の素養がないんだろw
605:132人目の素数さん
18/08/09 15:47:14.04 TWd9IbXT.net
相対論と熱力学に何の関係があるんだよw
電磁気学とかならまだしも
606:132人目の素数さん
18/08/09 16:32:29.93 LojBFex4.net
一般相対論なら熱力学と関係あるな
607:132人目の素数さん
18/08/09 17:34:55.64 tRKc5AC6.net
元々 電磁気学の マックスウ�
608:Fル方程式は 光伝達媒質のエーテルを想定していた。 特殊相対論は光速度一定の原理と特殊相対性原理からの展開で、 結果、電磁場が実在し 光伝達媒質のエーテルが不要になった。
609:132人目の素数さん
18/08/09 17:41:01.11 n98AEZD+.net
元々マックスウェル方程式は4元数を用いて表示されていた
それをヘビサイドが勝手に簡略化変更し、オリジナルとは
異なる内容のものに書き換えられてしまったのである
610:132人目の素数さん
18/08/09 18:28:57.90 Rmeb7f/N.net
数学からでは、光伝達媒質のエーテルが不要に
ならなかった。
ポアンカレの相対性理論はエーテルを
仮定していた。
光速度一定の原理は 信号 単位の尺度
慣性系の決定、の役割をする。
611:132人目の素数さん
18/08/09 18:33:00.94 xNyrELVW.net
>>590
4元数って、あのケーリーハミルトンで有名なハミルトンが橋の上で発見したやつですか?
612:132人目の素数さん
18/08/09 19:06:51.84 tT6t/GT3.net
>>592
橋の下だよ
ナイフで式を刻んだのも橋の内側
彼はいつも決まった川沿いを散歩してた
613:132人目の素数さん
18/08/09 19:46:19.53 n98AEZD+.net
>>592
そうです、あのハミルトンの四元数です
614:132人目の素数さん
18/08/09 20:56:50.49 BA6vAHJP.net
相対性理論じゃなくてブラウン運動なら勿論熱力学と関係する
615:132人目の素数さん
18/08/09 21:00:25.01 1CKaH+OS.net
ブラックホールと熱力学の関係が分かったのはホーキング以降
616:132人目の素数さん
18/08/09 21:09:04.29 n98AEZD+.net
現実にはブラックホールって存在しないんじゃないかな
617:132人目の素数さん
18/08/09 22:06:31.16 BbTn5MZa.net
アインシュタイン
自伝ノート
> 理論は、その前提が単純であるほど、
よりさまざまな事柄が関係していればいる
ほど、またその応用範囲が広ければ広い
ほど、より印象的が深い。
これらの理由で 古典熱力学が私に深い
印象を与えた。
>熱力学は普遍的な内容を持った唯一の
物理理論であり、それについて、私は
その基本概念の応用範囲で決して放棄しては
ならないと信じている。
>私が学生のころに最も魅力的な主題は
マックスウェルの理論であった。
この理論を革命的と考えさせた理由は、
遠隔作用力を扱うことをやめ、
場を基本的な量として取り扱っている
ことであった。
618:132人目の素数さん
18/08/09 22:08:36.63 BbTn5MZa.net
>>598
続き
>徐々に私は、既知の事実に基づき努力
することによる、真の法則を発見する
可能性をあきらめていった。
長く絶望的に努力すればするほど、
私は普遍的な形式原理の発見によって
のみ確実な結果がえられるのだ、
とより強く信ずるようになった。
>私が眼前に捉えていた例は熱力学で
あった。
そこでは一般原理は、自然法則は
第1種と第2種の永久機関をつくることが
不可能なようになっている、という命題に
よって与えられていた。
>では、どのようにしてそのような
普遍原理が発見されたのだろうか。
十年熟考して、そのような原理は、
私が既に16歳の時にぶつかったパラドックス
から得られた。
そのパラドックスは、光線のビームを
光速度Cで追いかけると、その光線ビーム
は静止した、空間的に振動する電磁場
としてみえるはずだというものだった
>しかし、経験に基づいても、
マックスウェルの理論によっても
そのようなことが起こるとは思えなかった。
>このパラドックスのなかに特殊相対性理論
の萌芽がすでに含まれていることが
わか�
619:驕B >現在ではもちろん誰もが、 このパラドックスを満足に解決する すべての試みが、時間の絶対的な性格 についての公理、すなわち同時性の公理を 押しとどめ 認識しないままにしておく限り、 必ず失敗することを知っている。 >この公理とその恣意的性格を認識 することが実際にすでに問題の解決を 含んでいることは明らかである。
620:132人目の素数さん
18/08/09 22:10:04.08 BbTn5MZa.net
>>599
続き
>上述のパラドックスは次のように定式化
できる。
古典力学で用いられている、一つの
慣性系から他の慣性系に移る時の、
事象の二組の空間座標と時刻の関係規則
[ガリレイ変換]によると、二つの仮定
⑴ 光速度一定
⑵ (特殊相対性原理)
法則が、従って光速度一定の法則も、
慣性系の選択と無関係であること
は、⑴と⑵がそれぞれ経験によって支持
されているにもかかわらず、
互いに両立しない。
特殊相対性理論の基本的な認識は、
仮定⑴と仮定⑵が事象の座標と時刻の
換算に新しい型の関係( ローレンツ変換)
を仮定すれば、両立する。
>特殊相対性理論の普遍原理は、
物理法則が1つの慣性系から任意の慣性系
へ移るローレンツ変換に対して不変である、
という仮定に含まれている。
これは、熱力学の基礎にある、
永久機関の非存在という制限的な
原理と比較しうる、自然法則を
制限する原理である。
621:132人目の素数さん
18/08/09 22:13:29.03 tT6t/GT3.net
スレチ
他所でやれ池沼
622:132人目の素数さん
18/08/09 22:16:14.98 BbTn5MZa.net
>>597 >>601
呆れたw
623:132人目の素数さん
18/08/09 22:33:02.96 jsOTNg91.net
物理板でやれカス
624:132人目の素数さん
18/08/09 22:39:28.73 uIF9TnWb.net
池沼に構うとこうなる
625:132人目の素数さん
18/08/09 22:42:03.59 BbTn5MZa.net
超複素数、多元環論から
特殊相対性理論が生まれるのか?
626:132人目の素数さん
18/08/09 23:10:12.65 W//461He.net
>>605
基地外は黙っとれ
627:132人目の素数さん
18/08/09 23:54:10.26 n98AEZD+.net
アインシュタイン信奉はもうやめたほうがいい
相対性理論だって間違いだって判ったんだから
628:132人目の素数さん
18/08/09 23:58:01.81 zYdJakag.net
>>585
アクセプトが確実というのはソースあるの?
629:132人目の素数さん
18/08/10 00:12:20.86 MOi1seNU.net
>>606
低レベルが発狂かw
630:132人目の素数さん
18/08/10 00:14:32.66 MOi1seNU.net
>>604
IUT信者乙
631:132人目の素数さん
18/08/10 01:24:13.77 U5XEFfQT.net
jinの方がまだマシに見えるレベル
632:132人目の素数さん
18/08/10 01:35:18.75 +teTRSvV.net
>>598-600
なんだ、熱力学の基本原理から出発する普遍的な理論構成に影響されたという
だけの話じゃん。長々と引用しなくても、そう書けば済む話。
相対論と熱力学の間に手本とするような直接的な関連があるわけではない。
633:132人目の素数さん
18/08/10 01:38:50.95 quHUtsa9.net
で、
超複素数、多元環論から
特殊相対性理論が生まれるのか?w
634:132人目の素数さん
18/08/10 01:40:17.09 quHUtsa9.net
>>612
熱力学の素養がないのに無理するなw
635:132人目の素数さん
18/08/10 01:55:55.43 quHUtsa9.net
>>589
>>591
636:132人目の素数さん
18/08/10 02:10:53.16 KZgvwytb.net
>>598-600は>>537が見当外れな主張であることを裏書きしている
>>537はバカな奴だ
637:132人目の素数さん
18/08/10 02:16:45.04 U5XEFfQT.net
>>616
なのに粋がってるという間抜けっぷりよ
638:132人目の素数さん
18/08/10 02:23:23.56 quHUtsa9.net
>>616
ブンゲンさん?
639:132人目の素数さん
18/08/10 02:24:32.79 ION/8Bj9.net
こいつやっぱりRIMSに出没する物理かぶれトンデモ禿オヤジに似てんな
640:132人目の素数さん
18/08/10 02:26:32.35 quHUtsa9.net
>>617
公理化からやり直せ
641:132人目の素数さん
18/08/10 02:33:54.32 quHUtsa9.net
>>619
で、
>>613の答えは?
642:132人目の素数さん
18/08/10 03:55:54.89 s0qJ7NSa.net
何か自分の理論に没頭してしばらく注意してなかったけど
大分怪しい感じだなこれは。数論の数少ない知り合いと話しても皆「よくわからない」とw
やっぱり山下とかじゃ駄目なのかな
643:132人目の素数さん
18/08/10 04:51:58.21 b1JNYksK.net
「よくわからない」というのは当然の反応だろう
644:132人目の素数さん
18/08/10 04:58:15.35 JUvN1fDs.net
IUTの論文ざっと読み終わった感想
斬新な理論だとは思うけど、全くエレガントではない
そこがモヤモヤする点
技術を駆使してるだけで数学に新しい着想をもたらすわけではない
なるほど西洋人に受け入れられないのも頷ける
ごちゃごちゃしてるだけの汚い理論
もっと簡略化できるのでは?というのが誰しも感じてることだとは思う
645:132人目の素数さん
18/08/10 05:02:39.18 JUvN1fDs.net
非常にマルチユニバース的、相対主義的な理論だ
一神教的、絶対主義の西洋人には理解できないな、というか、理解できたとしても絶対に認めないだろうこんなの
IUTは神への冒涜以外の何物でもない
646:132人目の素数さん
18/08/10 05:13:30.59 JUvN1fDs.net
基本的に遠アーベルの焼き直しだから発想としては特に新しいものでない
しかし計算量がキチガイに膨大すぎて、天才でもそこはどうにかならなかったの?と言わざるを得ない
計算部分に関しては聳え立つ糞なので読み飛ばして良い
647:132人目の素数さん
18/08/10 05:29:43.99 xqNPMiLp.net
>>625
お前は何を言っているんだ(´・ω・`)
648:132人目の素数さん
18/08/10 05:41:07.06 JUvN1fDs.net
望月さんは何か新しいものを生み出すタイプの天才であって、既存のものを収集して正しく組み立てるタイプの天才ではないね
ところで、もしこの素読が通ったら、アーベル賞受賞は間違いないとして、ほぼ間違いなく四年後のフィールズ賞もワイルズのように年齢制限を無視した特別賞が授与されるだろうが、
それは今後IUTを利用してもっとエレガントな証明をした数学者との共同受賞という形になりかねないと危惧している
同分野で誰かさんとの共同受賞となれば、やはり望月さんの数学者としての名誉も割譲されるわけで、ワイルズがフェルマー予想を解決したときのように世界中のメディアから大天才として持て囃されることは残念だがありえないと思う
ポアンカレ予想で後乗りして来た中国人数学者二人にフィールズ賞が与えられそうになったあの時のような醜い名誉闘争の渦に今後望月さんは巻き込まれるだろうと今ここで予言しておく
649:132人目の素数さん
18/08/10 05:46:39.23 JUvN1fDs.net
それはフェセンコかもしれないし、山下氏のような身内かもしれない
望月さんはますます人間不審になり、自殺するかもしれないね
650:132人目の素数さん
18/08/10 05:51:29.22 JUvN1fDs.net
それくらい隙の多い理論だなと思いました
まだ美味しいIUTのパイはたくさん余ってるので、みなさんも頑張ってください
651:132人目の素数さん
18/08/10 06:58:11.03 wtqW5x4h.net
望月は賞レースに対して否定的だし、むしろ望むところなのでは?
652:132人目の素数さん
18/08/10 07:12:13.03 ZBOtmh9L.net
>>624-630
こりゃまたデケー釣り針だなおい
653:132人目の素数さん
18/08/10 08:58:12.15 HIfY7Jnl.net
IUTを → X IUTが → ○
654:132人目の素数さん
18/08/10 09:35:36.83 +teTRSvV.net
>>614
ん?俺、物理学が専門なんだが。
655:132人目の素数さん
18/08/10 09:46:57.42 wEm07boq.net
まだ量子論なんか信じてんの?
656:132人目の素数さん
18/08/10 10:52:14.08 6qbIMCcs.net
>>634
657:無理するなw
658:132人目の素数さん
18/08/10 11:08:18.93 6qbIMCcs.net
>>634 = >>612のレベル
↓
>>607へ後一歩
659:132人目の素数さん
18/08/10 12:29:10.71 ZUmkkjBX.net
アインシュタインか
ポアンカレもヒルベルトも敗れ去ったもんな
660:132人目の素数さん
18/08/10 12:58:02.39 KZgvwytb.net
>>636-637
何この馬鹿
661:132人目の素数さん
18/08/10 12:59:52.55 KZgvwytb.net
アインシュタインが統計力学(当然熱力学も含む)で偉大だったのは事実だけど
662:132人目の素数さん
18/08/10 13:52:04.35 DoWDSWez.net
よくわからん議論だか罵り合いには関わりたくないが、熱統計力学も数学的背景という意味で
よくわからない怪しい理論だな。最近量子力学の固有状態から平衡統計力学を導出する理論が
進んでるようだけど、非平衡系まで入れたらそういうのすらも多分触りに過ぎないんだろうな
アインシュタインとリーマン合わせたような奴が出てこないとわからんだろうな
663:132人目の素数さん
18/08/10 13:57:38.48 DoWDSWez.net
誰もがまず考えるのが分配関数と量子情報の統一理論とかだけど
多分そんな単純ではないだろう。量子論と繰り込み理論が「背景」の鍵だろうね
統計力学的な現象論に繰り込みは使われてきたけど、もっと深いレベルでの意味で
664:132人目の素数さん
18/08/10 14:09:58.27 m5qXtW5o.net
物理みたいな低俗な話題は数学板でやらないでね
665:132人目の素数さん
18/08/10 14:14:58.30 DoWDSWez.net
すいませんでしたw
666:132人目の素数さん
18/08/10 16:40:51.97 k900NErR.net
>>578
リークもなしにアクセプト見込みなんて書くわけないだろ
667:132人目の素数さん
18/08/10 16:46:57.57 k900NErR.net
どうでもいいけど Scholze ってドイツ人だからショルツ"ェ"じゃないの?
なんで wikipedia まで当たり前のようにショルツって書いてんの?
668:132人目の素数さん
18/08/10 16:52:56.08 VyhF6ggY.net
>>654
裏はあったんだろうが
調子乗って大々的に報道して
結果的に未だアクセプトされてないという現実な
朝日は落とし前つけろよ
669:132人目の素数さん
18/08/10 17:10:06.34 Vw+j7BEj.net
アインシュタインの話題は忘れよう。
辛気臭い
670:132人目の素数さん
18/08/10 17:14:29.77 KZgvwytb.net
>>646
Dirichletはディリヒレットじゃないからなあ
671:132人目の素数さん
18/08/10 17:19:07.20 z0CbTZ4b.net
数学界の一部に過ぎないIUT関係者 RIMS
と朝日新聞のトラブルです。
無関係な他の分野を低俗なIUTスキャンダルに
巻き込むことはおやめ下さい。
↓
>>534
>少なくとも自然科学の業界にいる人なら
普通に理解できることだとおもう。
>日本のマスコミの科学技術への無理解と
学問への軽視が顕われているようだ。
672:132人目の素数さん
18/08/10 17:20:42.34 k900NErR.net
>>674
レフェリーレポート一本目が返ってきて minor revision とかだったら
それはアクセプト見込みと言っても正しいだろ。
ブンゲン >>534 の"アクセプトされるかリジェクトかの厳格な二分法があるだけ"とか
素人の寝言にしか思えん。こいつ最近自分で論文書いてなくて、査読の手順とか
忘れてんじゃねーの?
673:学術
18/08/10 17:35:56.68 kjMGeLEi.net
アインシュタイン飽和というぐらい、物理自体を酷使せず、
選抜や、スターを集めて、物理を個別にあるいは競わせて、育成すればいい。
674:132人目の素数さん
18/08/10 17:40:07.67 H8rpDzji.net
問題なのは朝日みたいな一応ちゃんとした大手紙が学術ゴシップみたいなことを
やってしまったことだな
つまり、査読過程の中間状態は公の報道には載らないという意味でブンゲンの話は正しい
675:132人目の素数さん
18/08/10 17:40:18.79 VyhF6ggY.net
>>651
いやそれは正しい
そういう類いの裏はあったんだろうが
当時はまだ静観すべきだったことを調子に乗って報じて
結果的に誤報扱いされるべき報道になってしまった
その点に関して落とし前付けろよと言ってんの
676:132人目の素数さん
18/08/10 17:45:06.44 k+yN40N/.net
すべてはmath_jinの手のひらでまわっとるのよ
677:132人目の素数さん
18/08/10 18:05:37.53 k900NErR.net
あほらし。リークをネタに記事を書いたら話題になって、
本家が慌てて対応を変えたら誤報扱いかよ
結果的に数論専門家が文句つける状態で掲載にならなかったんだから
朝日は感謝されてもよさそうなもんだ
>>649
Dirichlet はフランス語名だから
URLリンク(ja.wikipedia.org)
678:132人目の素数さん
18/08/10 18:29:23.46 KZgvwytb.net
>>656
そこはもう見たよ。というか「Dirichlet」はそこからコピペした。
同様にショルツがドイツルーツの名前じゃない可能性は考えた?
679:132人目の素数さん
18/08/10 18:35:32.36 eZufnDRJ.net
横からだけど、ドイツ語母音 e は語末ではあいまいな e だからショルツでもショルツェでもいいんだよ
あと、ブンゲン氏については何で今頃そう言うの?って感じだ
記事が出て8か月も経って何で今更?
680:132人目の素数さん
18/08/10 19:41:31.10 0gAkdxld.net
ドリンフェルドさんのこと
Wikipedia で
「ドリンフェルト」
ってなってるの気になる。
ドイツ語ではそういう発音になるらしいけど
お父さんもキエフの人らしいし
ドイツルーツの人ではないよね?
ロシア語?ウクライナ語?でも語尾のdがtの発音になるってあるの?
681:132人目の素数さん
18/08/10 20:27:16.76 Lu6qoXCN.net
>>656
そうだよな。朝日の報道がなければアクセプトからの世界の大御所が一斉に批判して専門誌の評価がた落ち、な流れだったんだから。朝日新聞に感謝しかないだろう、RIMSは。
682:132人目の素数さん
18/08/10 20:30:01.81 BJM1v6x6.net
>>653
怪我の功名だけど、朝日が報道してくれたおかげて、世界中からたまっていた
疑惑の声が噴出したという点も否定できない。
日本にいると身びいきの意見しか聞こえないが、世界は違うという事。
683:132人目の素数さん
18/08/10 20:38:52.85 P3F5IRFX.net
朝日なんか、もとから信用できないところじゃないか?
684:132人目の素数さん
18/08/10 21:02:33.07 k900NErR.net
>>657-658
わりとはっきりショルツェって聞こえるけどなあ
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
685:132人目の素数さん
18/08/10 21:04:52.47 wEm07boq.net
ショルツの言い分は妥当なの?
686:132人目の素数さん
18/08/10 21:09:46.48 eZufnDRJ.net
>>663
そうだねw
あいまいな e は「あ」と「え」の中間だから
日本語発音ショルツの「う」にはならない
やっぱり日本語表記としてはショルツェが適切なのかなw
687:132人目の素数さん
18/08/10 21:14:33.51 k+yN40N/.net
>>664
いや、読みきれてないみたいよ。
688:132人目の素数さん
18/08/10 21:16:19.24 JUvN1fDs.net
ショルツの表記なんかどっちでもよくね
アスペなん?
こういうどうでもいいこと気にしてる奴は数学できないだろ
高校の先生やってろよ
689:132人目の素数さん
18/08/10 21:17:31.90 2PnNMj8n.net
朝日は続報うてよ
近々アクセプトと報道して未だにアクセプトされてないんだから
690:132人目の素数さん
18/08/10 21:41:39.09 +teTRSvV.net
>>637
要約もできなかった馬鹿が何を言ってるんだか。
あんた物理も数学も素人だろ。>>607と同類じゃんw
691:132人目の素数さん
18/08/10 21:43:17.89 rvNl1STB.net
軽くスレを追って話が微妙に進んだのを知ったけど、まだ何とも言えない雰囲気なのか
>>276
実際あれは最高に難しいからね。フィールズ賞レベルだからわかるわからないでもない
別の分野でトップクラスだと�
692:オても理解できなくて全く不思議はないし 数論幾何やってても頭痛くなるだろうよ だからこそなかなか話が進まないよな
693:132人目の素数さん
18/08/10 22:13:32.44 k900NErR.net
>>560
問題はギャップがあるかどうかなんだから、
言えることなんて"ここがわからない"しかないよね。
ここがわからん
-> 望月が何か説明する
-> まだここがわからん
-> 望月が何か説明する
-> まだここがわからん
ってなったのをまとめて、わからんって言っているほうが
レベルが低いと判定するのは正しいとはいえない。
むしろ、肝心なところにずっと答えられてないって可能性もある。
694:132人目の素数さん
18/08/10 22:36:16.64 BJM1v6x6.net
>>666
じゃあ誰が読み切れているんだよ?
これに答えられないんじゃ証明されたとは言えない。
695:132人目の素数さん
18/08/10 22:47:41.39 HFtBV1DZ.net
取り巻きは読み切れているらしい。何回も通読しているらしい。
でも、質問の肝心な部分では話が通じないらしい。教祖も含めて。
696:132人目の素数さん
18/08/10 22:58:59.93 rvNl1STB.net
わかるような気はする、ところまではそれなりの人間なら行くだろうけど
正しいと言い切るには自分の作業を打ち切って集中しなきゃ無理
だから枯れたベテランがコメント出してくれたほうがいいんだけどね
697:132人目の素数さん
18/08/10 23:42:02.77 lXMOY/Cz.net
もう無駄にスレ消化するしかネタがない
698:132人目の素数さん
18/08/10 23:50:42.47 rvNl1STB.net
一応の読みきりや概要理解は大体時間かけりゃできるわけで、問題の箇所が
循環論法かどうかが論点だからな。しかしあの辺の流れを読んだ時に、モヤモヤしない人が
取り巻き以外にいるんだろうか?
ある意味、本当に説明になっているならば、数学の性質からしてショルツがいようがいまいが
合意形成されていくだろうからな
699:132人目の素数さん
18/08/10 23:52:37.46 rvNl1STB.net
繰り返せば。ショルツがキーマン扱いされてるのは俺的には疑問だわ
彼が何を言ってようが、正しければ空気が変わるはずだからな
700:132人目の素数さん
18/08/11 00:07:56.65 pTYkhE0V.net
Peter Scholzeの指摘は
I am entirely unable to follow the logic after Figure 3.8 in the proof
of Corollary 3.12 of Inter-universal Teichmüller theory part III:
“If one interprets the above discussion in terms of the notation introduced
in the statement of Corollary 3.12,
one concludes that the quantity -|logΘ| is finite, and
moreover, that -|log q|≦-|logΘ| ∈ R. ”
Note that this proof is in fact the *only* proof
in parts II and III that is longer than a few lines
which essentially say “This follows from the definitions”.
というものだったが
-|logΘ| の有限性については
GoサーベイのProp.1.12 (原論文だと[IUTchIV,Thm.1.10]) より従う
詳しくはGoサーベイの34~35ページ
URLリンク(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
-|log q|≦-|logΘ| が成立する理由に関しては
Goサーベイの356~361ページ
URLリンク(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
星サーベイの36ページ
URLリンク(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
星サーベイ(続編)の92ページ
URLリンク(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
で “This follows from the definitions”. 以上の説明が与えられている
701:132人目の素数さん
18/08/11 00:07:59.08 2JWNi0
702:qu.net
703:132人目の素数さん
18/08/11 00:14:12.25 Likg/qJr.net
Scho1zeの理解がIUTTの正否の鍵とEUとUSで思われている奇妙な状態の原因:
almost etale extensionのFa1tingsがそれを整理したperfectiodのScho1zeを認めているtこと
ディオファントス問題の権化はFa1tingsと思われているとこと
Scho1zeがFa1tingsのときのように若手世界一の頭脳と思われていること
704:132人目の素数さん
18/08/11 00:21:54.86 2JWNi0qu.net
>>678
直接やりとりして片方は京都まで来てんだから、
結果としてたとえ望月が正しかったとしても、
書いてないはずの説明がどっかに書いてあった、
みたいなレベルで止まってるわけがないだろ
だいたいPSはGoのサーベイの存在は知ってるわけだしなあ
URLリンク(galoisrepresentations.wordpress.com)
705:132人目の素数さん
18/08/11 00:27:58.23 38RSkb71.net
>>669
おまえさん、ピント外れなんだよ、
熱力学は統計力学から独立している。
706:132人目の素数さん
18/08/11 00:31:57.86 AcTPRcKQ.net
MochizukiとStix-Scholze双方の報告が公開されるまではゴシップごっこでスレ消費だな
707:132人目の素数さん
18/08/11 01:43:55.77 pAyEmiDv.net
最近またバカjinが調子に乗り始めていきってやがる
708:132人目の素数さん
18/08/11 02:08:48.12 PlOCTjeY.net
>>680の訂正
Scholzeの理解がIUTTの正否の鍵とEUとUSで思われている奇妙な状態の原因:
almost etale extensionのFaltingsがそれを整理したperfectoidのScholzeを認めていること
ディオファントス問題の権威はFaltingsと思われていること
ScholzeがFaltingsのときのように若手世界一の頭脳と思われていること
709:132人目の素数さん
18/08/11 03:33:04.79 RfEinydO.net
>>669
追加
特殊相対論より トンデモが専門
↓
>>612
>相対論と熱力学の間に手本とするような
直接的な関連があるわけではない
710:132人目の素数さん
18/08/11 04:19:15.28 7rTaVmi1.net
>>684
よほど文書対決に自信があるんだろうけど、jinは内容わかんないだろw
しかし何でjinは望月陣営に肩入れするのかね。普通ニュートラルでしょ。愛国とか?
711:132人目の素数さん
18/08/11 11:18:22.97 QZdbKaw+.net
>>606
基地外スレスレ、理性の境界線上まで、
自分を追い込まないと真理の定義は見えてこない
712:132人目の素数さん
18/08/11 12:09:50.26 d7Hd6mZM.net
>>682
だから何?
俺は統計力学には一言も触れてないよ。
713:132人目の素数さん
18/08/11 12:14:18.16 d7Hd6mZM.net
>>686
トンデモについては確かに専門かもしれん。
あんたみたいなトンデモさんについてはいろいろ調べたからなw
714:132人目の素数さん
18/08/11 13:23:03.78 VObeQajK.net
ローレンツの電子論批判から
特殊相対論は生まれた
特殊相対論より トンデモが専門
↓
>>612
>相対論と熱力学の間に手本とするような
直接的な関連があるわけではない
715:132人目の素数さん
18/08/11 14:20:34.82 G4xpv33T.net
物理の話は他でやれや
716:132人目の素数さん
18/08/11 15:54:50.16 1+pDslP+.net
池沼には構うだけ無駄
>>581で結論出てる
717:132人目の素数さん
18/08/11 16:56:22.49 EqclHKyH.net
池沼レベルの煽りしか出来ない頭のおかしい日本語不自由なID何度も変えて粘着してる我の強い物理かぶれ基地外はとっとと失せろ
718:132人目の素数さん
18/08/11 17:25:25.41 sXo+jJb3.net
IUTのスレだな、
トンデモ仲間が湧いてきたw
719:132人目の素数さん
18/08/11 17:49:32.72 T8KFIEep.net
このスレでよくIUTTを似非数学扱いすることがあるけど、何を以てそう思うのかが
不明なんだよね。少なくとも概要を知れば知るほど尤もらしいと見えてくる理論だと
思うんだけど。これは擁�
720:�ではないからな? 似非トンデモ扱いが印象論に過ぎないのかどうかに興味があるわけ
721:132人目の素数さん
18/08/11 17:51:54.66 T8KFIEep.net
単に面白がってからかってるならそれでいいんだが
割とガチでトンデモだと思ってる人がいたら理由を聞いてみたいんだよね
722:132人目の素数さん
18/08/11 18:11:25.47 PlC/AY04.net
>>691
>>相対論と熱力学の間に手本とするような
>直接的な関連があるわけではない
友達の友達レベルの関連性に眉唾する発想って初歩のコホモロジーだよね
723:132人目の素数さん
18/08/11 18:48:03.54 KaJXs7op.net
ガチで最初から探せ。
初期解説ノートで累乗に蓋をすることに成功したとか、
5以上のスピロ予想と同値だとかいろいろあったんだよ。
724:132人目の素数さん
18/08/11 20:00:23.96 JDL5VLWl.net
キチガイが幼稚な知識を披露スレになってんな
725:132人目の素数さん
18/08/11 20:04:34.59 tZ/3CRHH.net
>>699
初期解説ノートとは?
726:132人目の素数さん
18/08/11 20:13:32.78 9ZJru/UU.net
見てもないのに語ろうとしてんの
727:132人目の素数さん
18/08/11 20:18:02.52 yJ9RgkQA.net
「累乗に蓋をする」とか「5以上のスピロ予想」ってなんだよ
728:132人目の素数さん
18/08/11 20:31:34.41 9ZJru/UU.net
693
729:132人目の素数さん
18/08/11 20:38:48.03 T8KFIEep.net
循環論法の件と「絶対遠アーベル幾何学的な大域ホッジ理論は可能か」というのは
一旦分けて考えるべき。後者についてはIUTTは一応成り立つんじゃないかと俺は思ってる
そして実際その点についての強い批判は今のところないんじゃないかね
730:132人目の素数さん
18/08/11 20:47:49.33 KaJXs7op.net
草 じゃ何の研究してんの?
731:132人目の素数さん
18/08/11 20:53:01.20 T8KFIEep.net
元々狙いというのは関数体の小平の、ホッジ理論に関連した証明を数論に拡張すること
多分かなり早い時期から、望月はそれを絶対遠アーベル幾何学でやりたくて理論を作ってた
これは黒川ー小山がちゃんと解説してるが、望月は明言してないので不親切過ぎる
数論幾何学コミュニティはこの点に論点を絞りつつ例の問題を検討できてないように見えるな
まあ俺は関わりたくないから知らないけどね
732:132人目の素数さん
18/08/11 21:04:31.78 Y3lQS6tL.net
×関わりたくない
○関わられる頭がない
733:132人目の素数さん
18/08/11 21:05:47.54 yJ9RgkQA.net
>>705
絶対遠アーベル幾何学的な大域ホッジ理論ってなんですか
734:132人目の素数さん
18/08/11 21:08:15.41 T8KFIEep.net
>>708
まあそう煽るよね。でも関わりたくない、が正しいんだよ。専門が結構離れてるから
責任取る気全くないし、細かい論点やabcそのものにはあまり興味がない
735:132人目の素数さん
18/08/11 21:14:57.80 T8KFIEep.net
>>709
「わかった気になって言葉を繋げてるだけ」と言われるのを承知でわざと省略している
意味を考えりゃわかる人間にはわかるしわからない人間にはわからない
望月がHodge-Arakelov論文で計量性とかテータの話をしているから、それを見ればわかる
736:132人目の素数さん
18/08/11 21:46:50.15 yJ9RgkQA.net
>>711
楕円曲線の基本群からテータ関数の特殊値を復元する部分を指して絶対遠アーベル幾何学的と言っている?
でもなぜホッジ理論なのかが分からないな。
貴方がおっしゃる通り「ホッジ理論という言葉を繋げてみただけ」にしか見えない。
737:132人目の素数さん
18/08/11 21:51:13.70 YYb+HrAt.net
>>700
↓
>>534
738:132人目の素数さん
18/08/11 22:14:54.83 T8KFIEep.net
>>712
テータ関数に遠アーベルを連動させるのはIUTTの動機で環構造を分解して宇宙際スケールの
話をしたいからなわけで、そもそもディオファントス幾何学の動機は何なのか考えたらいい
ある種の代数幾何学的なサイズを知ることでしょ。それらから考えたら何故ホッジ理論なのか
わかるのではないかと思うんだけどな
739:132人目の素数さん
18/08/11 22:21:03.64 T8KFIEep.net
望月は絶対ガロア群、モノイド、�
740:Gタールテータの対象としての不変性を強調しているよ IUTTの動機を実行するにはホッジ理論は割と本質的な機能を果たすよ それが本当にわからないなら微分形式の理論やテータの数論から見直すと良いのではないか
741:132人目の素数さん
18/08/11 22:31:22.93 T8KFIEep.net
俺は確かに結構いっちょ噛みしてたまに感謝される人間なんだけど
これは理論が非常にガッチリして専門性高すぎて、門外漢が気軽に口出せる話ではない
私的なレベルなら話は別だが、ここで知ったかして煽られるほうが楽だわ
742:132人目の素数さん
18/08/11 23:27:17.60 +1gkwtkc.net
突然始まる自分語り
743:132人目の素数さん
18/08/11 23:55:44.46 mbjvbyYN.net
楕円曲線のHodge-Arakelov理論に関してはGuido Kingsら岩澤理論の研究者などから注目されていたらしいな
744:132人目の素数さん
18/08/11 23:56:05.60 9ZJru/UU.net
そんなに冥界な理論ならワイルズやファルティングスやショルツも理解できるよね
745:132人目の素数さん
18/08/12 00:06:26.11 8bdMmE1q.net
>エフェクティブモーデル予想, abc 予想などのディオファントス幾何の重要未解決問題は, スピロ予想を通じて,
>楕円曲線のモジュライ空間の代数体の整数環上のセクションの研究と解釈でき, すなわち, 代数体の整数環上の(一般化された)楕円曲線の研究と解釈できます.
>この解釈により, このような大域的対象に対する望ましいホッジ理論があれば, ディオファントス幾何へのアプローチができることが期待できるため,
>望月さんは, そのような理論の構築を目指し, 代数体上の楕円曲線の内在的ホッジ理論である,ホッジ・アラケロフ理論を完成させました.
>より具体的に言うと, 楕円曲線の p 進ホッジ理論では, 楕円曲線の p 進テイト加群が中心的対象でしたが, これを有限個の等分点だけ考えることにより離散化し,
>等分点集合(位相幾何的ないしエタール的な対象)に, 楕円曲線の普遍拡大上の関数(ドラーム的な対象)を制限することにより, ある種の大域的な比較同型をダイナミックに構成・証明しました.
>また, これに伴い, 数論的小平・スペンサー写像という斬新な対象も発見されました.
>ディオファントス幾何への応用を見据えた望月さんのこの大理論の完成は, 内外にインパクトを与え, また, 純粋に楕円曲線のホッジ・アラケロフ理論自体も, G. Kings ら岩澤理論の研究者などから注目されています.
URLリンク(mathsoc.jp)
要するにこういうこと
746:132人目の素数さん
18/08/12 00:19:59.04 aZYyihMD.net
で、ブログで有限個と書いてたのはどう解釈してくれるの
747:132人目の素数さん
18/08/12 01:57:37.02 PAPmVBAt.net
俺は確かに結構いっちょ噛みしてたまに感謝される人間なんだけど
俺は確かに結構いっちょ噛みしてたまに感謝される人間なんだけど
俺は確かに結構いっちょ噛みしてたまに感謝される人間なんだけど
名言いただきましたwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
748:132人目の素数さん
18/08/12 03:21:40.05 UAaJsshE.net
>>716
キチガイの意味不明なコメよりかは見てて楽しめるので
延々と知ったか垂れ流し続けてくれていいんやで
749:132人目の素数さん
18/08/12 04:38:45.25 149jqPNk.net
なに言ってるんやで?
750:132人目の素数さん
18/08/12 05:55:49.30 A3e96+Zw.net
いっちょ噛み射精さんは謝絶されすぎなだけのかわいそうなタイプ
751:132人目の素数さん
18/08/12 09:24:41.28 klLGte1K.net
>>723
キチガイの意味不明なコメ
↓
>>534
752:132人目の素数さん
18/08/12 11:44:04.84 iwseJXh8.net
恣意的な仮定は理論が破滅する。
大物理学者 ローレンツの電子論は、
ニュートン力学の恣意的な仮定の絶対時間
絶対空間と真空中の幽霊物質である光媒質
のエーテル、に基づく。
結果、ローレンツ変換は数学的補助 虚構
で時間も数学的補助に過ぎない。
光媒質エーテルに対するローレンツ収縮は
複屈折などの実験で否定された。
( ローレンツの電子論へ更に恣意的な仮定
を加えれば 理論は生き延びるが、
その場しのぎだろう)。
ポアンカレの相対論は群と相対性原理によるが、光媒質エーテルに基づき単位の考察が
ない。
753:132人目の素数さん
18/08/12 11:46:20.06 iwseJXh8.net
>>727
続き
平衡系 熱力学は日常的な体験 実験に基づく
第1法則と第2法則から展開する。
アインシュタインは ローレンツ電子論を
批判し、特殊相対論は 絶対時間 絶対空間を
考察し熱力学の理論形式を手本に
光速度一定の原理と特殊相対性原理と同時性.時計合わせの測定考察からシンプルに
展開した。
結果、
ローレンツ変換の時間も実在し
光媒質のエーテルは不用になった。
実験も支持し 今では 特殊相対論は
自然科学業界の基礎になっている。
ローレンツの電子論も特殊相対論も
ローレンツ変換とローレンツ収縮の数式は
同じだが 奇妙な結果のローレンツ電子論は
忘れ去られた。
754:132人目の素数さん
18/08/12 11:50:18.38 iwseJXh8.net
>>728
続き
数学理論では シンプルで厳密な論理展開が
求められるはず。
IUTは 複雑な構成や多多の定義からの展開で
思い込み、恣意的な仮定からの展開、
論理の飛躍を含んでいないだろうか?
ショルツの「定義から自明」、の疑問
指摘 がある。
ま、ショルツらを罵倒している輩は
マトモと思えない
abc予想 スピロ予想自体は確定している。
IUTと別に 明晰な証明反例が望まれますね~
755:132人目の素数さん
18/08/12 12:38:46.56 ed8WQvxD.net
>>729
> 数学理論では シンプルで厳密な論理展開が
> 求められるはず。
物理や数学を問わず、先駆的仕事は途方もなくゴタゴタしているもの。
756:132人目の素数さん
18/08/12 14:57:24.63 M2beytGU.net
どこぞやのサーベイとやらで〃ほとんど全ての場合において〃とかで誤魔化してなかったっけ
757:132人目の素数さん
18/08/12 16:25:42.15 x6BXxD+M.net
>>729
有限個を前提とした論理構成、あるいは論文から導かれる結論が有限個なら信憑性が
758:132人目の素数さん
18/08/12 16:34:00.78 qVq8krn6.net
先駆的な証明だからゴタゴタしているのは仕方がないとして
ある程度の時代を経れば簡略化されて、それほど深い専門家でなくても
趣旨を理解できるようになるのか。
もうそろそろFLTのフェルマーオリジナルの証明を発見してほしいな。
おそらく、ワイルズのに比べて相当にシンプルなものだったのだろうし。
759:132人目の素数さん
18/08/12 16:55:07.45 ZIsljsRq.net
それより基地外が一人芝居してるのキモすぎるんだがw
760:132人目の素数さん
18/08/12 16:59:44.52 hqT301lP.net
>>723
むしろ極力喋らないようにしててこれだからな
結局ここにはIUTTが理論としては可能かどうか一言言いたい人はいないのか
>>729
別証明というか、モデル理論の人間にもかなり期待がかかるトピックなんだけどな
言っちゃ悪いけどモデル理論なんて大半が遊びに近いんだからこっちに取り組んだらいいのに
761:132人目の素数さん
18/08/12 17:00:40.76 Dslozx3J.net
素数定理の初等的証明持ち出すならともかく
フェルマーのオリジナルな証明って・・・
762:132人目の素数さん
18/08/12 17:01:51.76 hqT301lP.net
>>734
句�
763:_の人か。同じなのかこれ
764:132人目の素数さん
18/08/12 17:19:17.21 x6BXxD+M.net
反論もできないぐらい目が曇ってるのさ
765:132人目の素数さん
18/08/12 18:36:39.25 5fjvwy+g.net
今日のキチガイID > ID:iwseJXh8
処置なしだな、こいつ。
766:132人目の素数さん
18/08/12 19:22:41.51 2cbk6JeV.net
ID何度も変えてるけどな
処置なしなのは同意
767:132人目の素数さん
18/08/12 19:48:09.07 4cgIr/E3.net
「IUTTを破綻から救え!」
を旗印に義勇軍でも起こせ
768:132人目の素数さん
18/08/12 20:52:32.09 QuPwMlRp.net
>>737
句点もそうだけど文字間に不要な空白を入れていたり文体がぎこちなかったり
>>721や>>732みたいな意味不明なことを言っていたり
>>741みたいな中学生レベルの煽りをしていたり
ここまで総じて日本語が不自由な人はなかなかいないよ
769:132人目の素数さん
18/08/12 21:23:17.14 DsUDdjcx.net
死人に口なし
770:132人目の素数さん
18/08/12 22:16:07.88 nbXA9/Kv.net
>>742 言語明瞭意味不明瞭。ブンゲンの解説みたいになってるぞ。
771:132人目の素数さん
18/08/12 22:18:28.02 ed8WQvxD.net
>>744
お前さん、頭悪いぞ
772:132人目の素数さん
18/08/12 22:30:06.19 nbXA9/Kv.net
自己擁護乙。
773:132人目の素数さん
18/08/12 22:42:35.41 QuPwMlRp.net
しかもいちいち反応してくるから同一人物だと分かるよね
書く文章だったり反応の仕方に頭の悪さが滲み出てる
774:132人目の素数さん
18/08/12 22:50:29.82 M2beytGU.net
擁護派は裸の王様
775:132人目の素数さん
18/08/12 22:52:27.01 DsUDdjcx.net
>>748
つまりjinは裸体ってこと
~~ん、そそる❤
776:132人目の素数さん
18/08/12 22:53:51.99 DsUDdjcx.net
jinは生きてるから頼めば口の感触を楽しませてくれるかも
777:132人目の素数さん
18/08/12 22:57:24.52 r2WHRiHZ.net
747みたいなお受験秀才が世界観を歪めている
懐疑派は全て頭が悪いと思ってんだろうな
あんたの中ではな
778:132人目の素数さん
18/08/12 22:57:52.52 ed8WQvxD.net
焼肉のタレのCMみたい>jinは生きている
779:132人目の素数さん
18/08/12 23:07:19.79 hqT301lP.net
「IUTTが成り立つであろう」と考えるが例の問題には慎重な立場は擁護、ではないし
アンチ、でもないよな
実際俺の経験からして、論争ってのは大体中間に答えがあるのよね
780:132人目の素数さん
18/08/12 23:17:44.49 S/O98XAL.net
jin一派は息を吹き返したつもりなのか?
懐疑派は靡かないよ
URLリンク(aoaoi.jp)
781:132人目の素数さん
18/08/12 23:25:13.99 M2beytGU.net
リーマン予想は少なくとも和也先生や黒川先生が理解を示さないないと無理だわ
782:132人目の素数さん
18/08/12 23:29:44.47 +yiG09Rq.net
>>755
なんやねんその謎ルール
783:132人目の素数さん
18/08/13 00:11:43.82 2NSK+MXS.net
>>751
俺は所謂お受験秀才ではないし懐疑派は全員頭が悪いとも思っていない
頭のおかしい基地外が一匹騒いでるなーとは思ってるけど
784:132人目の素数さん
18/08/13 00:20:14.61 3NhIsD1H.net
で結局、約束破ったことに関してショルツからの返答はあったの?
こんなとこで数学議論とか不毛だからやめとけ
どうせ素人さんしかいなんだから
785:132人目の素数さん
18/08/13 00:20:40.34 DnR75fKh.net
自分が理解できないものはナンでも○チガイ
ゴーかお前は
786:132人目の素数さん
18/08/13 00:24:09.78 R9EDQaxZ.net
単に新要素の複素論で解決できねーだろ、アタマワリーナ
既存の障害を後追いしてるだけだから見捨てられてんだよ
787:132人目の素数さん
18/08/13 00:58:00.96 UOK9yfGu.net
証明の細部云々ではなく、意味論的に明らかに穴になりそうな部分が掴めないならば
懐疑と言っても反感持ってるアンチと殆ど�
788:マわらんからなあ 今のところ致命的な構造的欠陥は見つかっていないとしか言いようがない 自称懐疑派からすれば、初めから理解不可能な似非理論というわけなんだろうが そこまで言ってる数学者はいないのではないか
789:132人目の素数さん
18/08/13 01:03:45.65 UOK9yfGu.net
それは結構重要なポイントで、かなり時間が経って、分野のかなり重要な問題なのに
決定的な構造論的・意味論的、つまり大局的な批判も全くないというのは凄い
本当に数学史上稀に見る膠着状態だと思うw
790:132人目の素数さん
18/08/13 01:03:59.12 dh5+YPir.net
ショルツがフィールズ賞ほしいだけのケツの穴の小さい
男だということがわかっただけでしたね
791:132人目の素数さん
18/08/13 01:11:09.04 NdwnYZVr.net
IUTTの事だという自覚があったのか
度々動くゴールポストと揶揄された書き込みがあるがなぜだと考えるのか
肝心の部分がブラックボックスでは如何ともし難い
進捗報告の問題がそもそも難しい、とは何を差しているか理解しているのか
792:132人目の素数さん
18/08/13 01:25:34.01 Hw5dKSBL.net
>>764
その不自然な日本語どうにかならんの
793:132人目の素数さん
18/08/13 01:34:46.78 k1ATFQW1.net
凄い能天気野郎だと思ってたけど単に俄野郎で前後関係がわかってないだけなのね
794:132人目の素数さん
18/08/13 01:38:12.76 NdwnYZVr.net
>>693
795:132人目の素数さん
18/08/13 01:50:39.78 UOK9yfGu.net
>>763
ショルツの業績キャパと比較してもIUTTはかなり高度だからな。フィールズ主義の人は
なかなかわからないだろうけど、あんなスケールのでかい理論は滅多にないし
正しければフィールズ賞の平均レベルを超えている
そういう意味では望月氏が若干アスペ気味で周りに微妙なのしかいないのが痛い
796:132人目の素数さん
18/08/13 04:50:48.95 3NhIsD1H.net
IUT作った望月は50年後にはガロアみたいな扱いになってるのか
新しい数学の創始者として
797:132人目の素数さん
18/08/13 04:58:56.85 1sIym2cm.net
jinがずっとそんなこと言ってたな
798:132人目の素数さん
18/08/13 08:11:45.04 Nx4GhLUn.net
実際のフィールズ賞候補者の人数は知らないので、取り敢えず、フィールズ賞候補者を20人としよう。
実際はフィールズ賞選考者との相性もあるが、取り敢えず、等確率で、
その合計20人のフィールズ賞候補者の中から高々4人がフィールズ賞受賞者に選ばれるとしよう。
そのような数理モデルを設定すると、1人の候補者が受賞者になる確率Pは、高々 P=4/20=1/5 で高々 P=20% になる。
実際は確率の変動が起きて、その数理モデルの確率 P=1/5 で受賞者に選ばれる訳ではないだろうけど、
どんなに確率Pを高く見積もっても、P≦2/5<1/2 だろうから、
確率的には、例え受賞の候補者に選ばれても、候補者が受賞者になるかならないかを予め予測出来るとはいえないだろう。
だから、フィールズ賞候補者側から見ても、候補者が受賞者になるかならないかを前以って予測出来るとはいえないだろう。
フィールズ賞候補者でない外側から見ると、内部事情に通じていない限り、誰が受賞してもおかしくない状況になっている。
それにしても、大半の日本人は簡単な確率の考え方を習っていて、
上のような数理モデルを設定して受賞に至る確率を結論付けられると思うんだが、
矢鱈にフィールズ賞を基準にして考えるという発想がよく分からんな。
799:132人目の素数さん
18/08/13 08:34:59.02 NUgRpm9q.net
IUTはSTAP類似
800:132人目の素数さん
18/08/13 08:42:05.68 1Jp6mdLg.net
IUT理論を技術的な部分も含めて正しく評価し、◯◯賞に相応しいかどうかを判断できる人間が果たしてどれだけいるのか
801:132人目の素数さん
18/08/13 09:52:10.68 KHHrJg3G.net
簡単な話。例題からデータと一致すれば良いだかのこと。
以下ループ
802:132人目の素数さん
18/08/13 09:56:21.68 T1tsMOFY.net
fesenkoによると望月は自身をグロタンディークと比肩する数学者とみている。
fesenko自身は望月をガロワと比肩するとみている。
803:132人目の素数さん
18/08/13 10:13:47.87 Pf91qvfr.net
都合の悪い話はスルーする信者。
804:132人目の素数さん
18/08/13 10:17:26.72 Zh7FwX6B.net
あのイメージ映像はわかりやすいやん
805:132人目の素数さん
18/08/13 10:36:56.22 1sIym2cm.net
なんでプロパガンダを素直に信じるのか。
復元の際の誤差と影響については触れられてないだろ。証明なんだぜ。
完璧に復元できますとの説明もされてないし。
806:132人目の素数さん
18/08/13 11:45:09.26 GMTBwhsp.net
1億分の1の誤差
100000000=2×2×2×2×2×2×2×2×5×5×5×5×5×5×5×5
100000001=17×5882353
807:132人目の素数さん
18/08/13 12:45:41.32 /Vm7mrnr.net
偉大な数論に誤差は憑き物なので無視して良し。
808:132人目の素数さん
18/08/13 12:57:53.50 GMTBwhsp.net
10の27乗分の1の誤差
10000000000000000000000000000=2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5
10000000000000000000000000001=73×137×7841×127522001020150503761
809:132人目の素数さん
18/08/13 13:02:26.74 MY/J3aB2.net
レアケースについて述べた論理ではありません
810:132人目の素数さん
18/08/13 13:12:43.04 GMTBwhsp.net
5の30乗
931322574615478515625
5の30乗分の1の誤差
931322574615478515624=2^3×3^2×7×11×31×61×71×181×521×1741×7621
931322574615478515626=2×13×41×601×2281×9161×69566521
811:132人目の素数さん
18/08/13 13:46:21.08 lJ02s+tz.net
誤差があるようなものでlogの大小についつ論じるのは不適切だね。
ブンゲンの介錯を求ム。
812:132人目の素数さん
18/08/13 13:58:21.06 6+78u857.net
そろそろ例の逃亡用慣用句の登場か
↓
キチガイが一人いるなあ。
813:132人目の素数さん
18/08/13 14:04:11.88 xki5j9mT.net
この中に遠アーベル幾何を理解できてる奴がどれだけいるのか…w
814:132人目の素数さん
18/08/13 14:23:25.79 6+78u857.net
logの最小値の求め方のヒントが書いてあるのに何いってんだか
815:132人目の素数さん
18/08/13 14:25:43.95 wA1NissL.net
グフフ…w
816:132人目の素数さん
18/08/13 14:42:57.48 TlpA9fIL.net
論文書くわけでもない限り、遠アーベルの概要なんて別にWikiレベルで十分じゃないの
そんな意地張った競い合いしても仕方ないし
一番重要なのは、何故宇宙際幾何学が革命的と言えるのかを簡潔に要約することだよ
817:132人目の素数さん
18/08/13 14:54:41.79 jiCJUQZk.net
敗色の色が濃くなって防御線張ってんのか
ロマンティック組で手に負えるシロモノじねーよ
818:132人目の素数さん
18/08/13 15:21:08.48 ONHSVliR.net
784 それでいままで頑なに例を出さなかったのか?
819:132人目の素数さん
18/08/13 15:57:34.94 KR9Pt1P8.net
落寸御令雷
820:132人目の素数さん
18/08/13 16:02:04.29 mDY7c8kJ.net
いやー、アドバンテージ保ちつつバカの相手するの楽しいわーw
821:132人目の素数さん
18/08/13 18:06:47.78 7+7k+T2P.net
まだ決着ついてないのかよ
そろそろICM始まるんだけど
822:132人目の素数さん
18/08/13 19:27:59.72 NUgRpm9q.net
正しいか 間違いか 間違ってすらいないか
823:132人目の素数さん
18/08/13 23:05:12.80 hqYIaP/p.net
すっかり池沼の落書き帳と化したか
824:132人目の素数さん
18/08/13 23:18:01.40 8o7L+VSM.net
Jinがまた余計な事したのか
825:132人目の素数さん
18/08/14 06:33:56.52 1BNMSVgT.net
仁美がなにやらかしたの?
826:132人目の素数さん
18/08/14 07:24:05.88 D2Z7eGXc.net
なにもやらかしてない
827:132人目の素数さん
18/08/14 09:21:45.89 sJ1RDScx.net
取り憑かれたIUT一味
828:132人目の素数さん
18/08/14 09:41:30.85 FI7cgdgW.net
池沼に取り憑かれたIUT
829:スレ
830:132人目の素数さん
18/08/14 09:50:04.52 sJ1RDScx.net
----------------------------
Edward Frenkel? @edfrenkel
返信先: @math_jinさん
Please stop. Otherwise, I will block you. Thanks.
20:07 - 2018年1月25日
math_jin@math_jin1月26日
返信先: @edfrenkelさん
I'm sorry. I will stop.
---------------------------
831:132人目の素数さん
18/08/14 16:08:51.64 sbwphMk1.net
池沼やキチガ○と書き込めば大抵の困難から逃れられる幸せのスレ
ショルツともそんな調子だったんだろうな
832:132人目の素数さん
18/08/14 17:08:14.04 3AhV6ajy.net
取り巻き連中は丸暗記のオウム返しでそれ以外はキチガイオンの連呼
833:132人目の素数さん
18/08/14 17:18:28.54 brDsBV1e.net
なんか進展ないの?
834:132人目の素数さん
18/08/14 17:49:03.07 gh4++O2/.net
ゾンビに与えるエサはない
835:132人目の素数さん
18/08/14 18:42:23.95 k3F4iStJ.net
>>673
取り巻きだって読みきれて居ない
「完全な理解者」と報じられたFesenkoにいたっては突っ込まれると怒りだす始末w
つまり理解していないってことでしょう。
むしろショルツが最も誠実に読み込んだから、望月にストレートに質問を浴びせられる。
取り巻きはショルツよりも読めてないから疑問に思わず、ショルツに説明できるわけでもない。
836:132人目の素数さん
18/08/14 19:01:43.37 Z4b2xBex.net
>>805
救済不能、決定的矛盾の発見
837:132人目の素数さん
18/08/14 19:42:05.86 OlyHHz84.net
宇宙際幾何がトンデモ理論であるとしても、まあそれはいいとして
問題は数学的な広がりが見えないことだよね
ラングランズ予想だってそもそも代数幾何だってそういうところがあるから研究があるわけで
838:132人目の素数さん
18/08/14 21:25:12.33 7C27KXu6.net
いや、一定の理解と広がりの展望は不可分だからそれは何とも
その話はとっくに出ていた通りで、正しければラングランズに応用可能だが、次元の壁がある
しかし、そもそも論としてどうしても遠アーベルをラングランズに使いたいという人は
いないだろうね。第一に、仮に遠アーベルが効率的な数論幾何学の記述を可能にするとして
全面的な、つまり代数幾何学の枠を超えたラングランズには通用しないわけだし
つまり代数幾何学を超えるならすべきことが別にあるし、代数幾何学の範囲でラングランズを
進めるにも不可欠という感じじゃない
839:132人目の素数さん
18/08/14 21:41:08.49 F2w9n0+/.net
久しぶりにのぞいてみたらぱっと目を通したコメントが芳しい書き込みばかり
で実質過疎るのもわかる
840:132人目の素数さん
18/08/14 22:11:19.67 RTWxGfAn.net
池沼のせいで若干過疎っちまったな
841:132人目の素数さん
18/08/14 22:32:17.02 7C27KXu6.net
今「遠アーベル幾何学は何故、どの程度必要か」を題目に論文を書いたら
かなり歓迎されるだろうな。つうか本来は本人か仲間が書くべきなんだけど
842:132人目の素数さん
18/08/14 22:33:45.71 7C27KXu6.net
仁美、言っといてくれる?あとできたらarxivに出せって
843:132人目の素数さん
18/08/14 22:58:46.39 QrsxUUNp.net
わかってないからやってないのに言うなよ
844:132人目の素数さん
18/08/14 23:18:25.89 D99Pcuz4.net
>>813
芳しいのかw
アザースッ!
845:132人目の素数さん
18/08/14 23:52:45.67 QrsxUUNp.net
>>784 諸兄には無用だろうが一応RADベースでLOGを計算してみた。
>>779
9
0.9999999999517
>>781
27
27log(1000000000000000000000000001, 10)
>>783
30log(38805107275644938151, 5)=1.0704588835833
30log(931322574615478515626, 5)=約1
全然ちげーじゃん。
よって誤差のある数値でLOG比較を行うのは誠に不適切。
846:132人目の素数さん
18/08/14 23:59:24.51 fIU67JN8.net
アホみたいな自演して楽しい?
847:132人目の素数さん
18/08/15 00:23:26.66 3wZDiqxw.net
とても芳しくないようです
848:132人目の素数さん
18/08/15 02:24:25.80 Ez0sKrbZ.net
しらねーよ、誰と勘違いしてんの。
849:132人目の素数さん
18/08/15 06:08:23.82 Gv9CMEeu.net
Shinichi Mochizuki(日本語: 望月新一, 1969年3月29日- 20??年?月?日)は日本の
数学者。 数論幾何学の中でもとりわけ、p進Teichmuller理論、遠アーベル幾何学、
楕円曲線のHodge-Arakelov理論、 数論的変形理論、等の分野で大きな業績を残した。
望月の数論的変形理論(またの名を宇宙際Teichmuller理論という)に関する研究は、
当時の数学者から多くの反響を呼んだが、先駆的な彼の研究は十分に理解されず、
22世紀になって再評価されるようになった。21世紀を代表する数学者の一人である。
850:132人目の素数さん
18/08/15 07:40:23.67 zLffUQcz.net
よくある質問集(FAQ)みたいなの書いたらいいと思うけどな
851:132人目の素数さん
18/08/15 08:23:38.22 KL5dSdWj.net
>>822
それ俺も思ってた
852:132人目の素数さん
18/08/15 08:25:16.63 HPPejcGx.net
>>822
jinに頼めば作ってくれるよ
853:132人目の素数さん
18/08/15 09:01:12.67 vCpFVt8f.net
>>824
ゴミが生成されるだけでは
854:132人目の素数さん
18/08/15 11:16:57.01 cqCRnZkE.net
>>821 まずお前が十分に理解しろ
855:132人目の素数さん
18/08/15 16:34:29.80 /KWbtd64.net
>>821
何で21世紀で死ぬってわかるんだよ?未来とか他の宇宙に
数論的解析接続するかもしれないだろ
856:132人目の素数さん
18/08/15 20:01:42.47 yN/s678m.net
確かに、そもそも西暦などという暦が使われなくなる可能性も十分にある訳だし
857:132人目の素数さん
18/08/16 00:25:19.37 Q1xrDpMd.net
人生はHodge劇場なり
858:132人目の素数さん
18/08/16 02:29:55.50 O2tR5deF.net
ひっそりとやってれば掲載ぐらいはできただろうに
859:132人目の素数さん
18/08/16 07:30:23.01 hMQZnJCx.net
騒音おばさんが反感買いすぎだよ
860:132人目の素数さん
18/08/16 08:48:41.52 uI5QkNJE.net
スター数学者にはパパラッチはつきもの。
Wilesの時にもjinみたいな追っかけが居たようだよ。(その追っかけはBBAではなくJJIらしいが。)
きっとScholzeには面食い美人な追っかけがいるのだろう。
861:132人目の素数さん
18/08/16 18:32:17.83 qQ1u2Icn.net
高木貞治の類体論の基本定理、存在定理、相互律を全て証明することが俺の恩返しなんだろうな。
862:132人目の素数さん
18/08/16 21:05:52.74 H6dfV2x6.net
「新垣結衣に少し似てます(笑)」とか書いてメール送ったらお茶のアポくらいは
取れるだろ。京都のカフェで天才数学者とお茶とか素敵じゃない
ま、実物見て逃げ出すけどね
863:高添沼田の親父「糞関東連合テメエらまとめてぶち殺すっ!!」
18/08/16 21:16:15.68 dZ5ratnn.net
高添沼田(葛飾区青戸6-23-21ハイツニュー青戸103号室)の挑発
高添沼田の親父「関東連合文句があったらいつでも孫を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてや
864:るぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
865:132人目の素数さん
18/08/17 02:55:28.95 J1j1+fs7.net
取り巻き連中は毎日なにしてんの?
866:132人目の素数さん
18/08/17 07:06:52.06 8FcR3kT0.net
>>836
論文の通読
867:132人目の素数さん
18/08/17 08:44:37.66 jvThcWtT.net
経典を唱える
868:132人目の素数さん
18/08/17 19:08:52.20 v+KDiXT+.net
香典を供える
869:132人目の素数さん
18/08/17 20:31:25.56 zsOQID/r.net
>>836出張費や滞在費を利用しての酒池肉林計画の練り直し
870:132人目の素数さん
18/08/17 21:11:04.32 jKSkfitz.net
そんなことばっかり書いてると、そのうち名誉毀損で捕まるぞ。
871:132人目の素数さん
18/08/17 21:16:32.26 62g/NoUU.net
いやほんとに。本人たちはまっとうに数学をしてるのに、ここは嫉妬が酷い。めちゃくちゃや。
872:132人目の素数さん
18/08/17 22:35:56.50 NcOAKP2A.net
うん。政治屋や新聞屋も皆まっとうだと主張するよね。
873:132人目の素数さん
18/08/17 23:08:32.25 JTroyxRZ.net
経典の通読をすればまっとうな数学をしていることになるの?
874:132人目の素数さん
18/08/17 23:52:37.04 geNGS53y.net
ここにいる馬鹿は類体論の教科書も楕円曲線の教科書も通読理解は無理だから
いっちょかみでもヨロシクw
875:132人目の素数さん
18/08/18 00:05:28.22 OAAM67dm.net
やったー。類体論の教科書と楕円曲線の教科書も通読理解すれば馬鹿じゃない証明になるんだ。
876:132人目の素数さん
18/08/18 00:28:27.03 L8kt4rdF.net
必要条件と十分条件の区別もつかないアホw
877:132人目の素数さん
18/08/18 00:35:42.57 coO3tPgW.net
釣られまくりの無能
878:132人目の素数さん
18/08/18 00:39:31.54 NoMiHQSA.net
柏原さんがあまり話題にならないな
879:132人目の素数さん
18/08/18 01:04:16.42 tC7PFomn.net
ギブアップ宣言か?
880:132人目の素数さん
18/08/19 00:26:22.41 XSCeAzYb.net
岩澤理論との関連のほうはどうなってる?
881:132人目の素数さん
18/08/19 17:08:27.99 dZQpZAEz.net
>>845
それがわからんなら代数幾何はわからないな
でもその辺よりは学部入門レベルを超えた集合論のほうが難しい
ロジックで食ってくのと代数幾何で食ってくの同じくらい難しいと思う
882:132人目の素数さん
18/08/21 15:47:32.70 gpFxo6Qn.net
なんか進展ある?
883:132人目の素数さん
18/08/21 16:15:31.29 0jFDMkdc.net
ショルツ次第
884:132人目の素数さん
18/08/21 20:22:33.81 NdKCsER+.net
うらーぎりーのまちーでーはー
885:132人目の素数さん
18/08/21 20:29:08.40 d+28K297.net
またPSへ罵倒がはじまった
886:132人目の素数さん
18/08/21 23:18:20.09 XDb9rPY8.net
文元でもいいから日本語でperfectoidの解説文献出して欲しいな。日本評論社とか
日本のレベル下がってるから競争力高めようぜ
p進を題名に銘打った文献がないのは寂しいよ
887:132人目の素数さん
18/08/21 23:39:50.95 XC2+S+Wl.net
ますます寂しくなるよ
888:132人目の素数さん
18/08/22 00:16:37.69 sUMjV6sR.net
なんでショルツがこれほど
嫌われるのか?
889:132人目の素数さん
18/08/22 00:18:03.18 /mGJ0gxH.net
やってることがメチャクチャだからでは?
890:132人目の素数さん
18/08/22 00:19:34.92 sUMjV6sR.net
国内独自の研究にしても海外の流行りの
研究に追いつく、いずれにしても
日本の研究は衰退してきている気がする。
891:132人目の素数さん
18/08/22 00:28:23.22 G4U3tHF4.net
ショルツハゲそうだよね
892:132人目の素数さん
18/08/22 06:23:35.32 +sZrU88F.net
望月とショルツはそれぞれ別の意味でファルティングス2世なんだよな
893:132人目の素数さん
18/08/22 10:49:26.76 mTUWpqRz.net
宇宙際幾何学のさらなる展開
>3、
894:宇宙際Teichmuller理論において 遠アーベル理論が果たした役割の部分に ついて発展的な事柄の模索、を行った。 >3については、パーフェクトイド空間を 遠アーベル幾何に応用できないか模索を した。 https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-15K04781/
895:132人目の素数さん
18/08/22 10:51:29.17 mTUWpqRz.net
パーフェクトイド空間はショルツが
生み出した概念だ。
ショルツらが疑問を指摘し理解できない
代物がIUTですね
896:132人目の素数さん
18/08/22 10:58:49.75 Sk/RdqFt.net
概念を産み出した人間と概念は別物
でなきゃユダヤ人はタイヒミュラー理論の研究ができない
897:132人目の素数さん
18/08/22 11:28:45.02 /mGJ0gxH.net
ショルツもっとガンガレよ
898:132人目の素数さん
18/08/22 11:32:25.72 sqM4phkN.net
政治と数学は別だな
パーフェクトイド空間はショルツだな
899:132人目の素数さん
18/08/22 15:30:50.68 G4U3tHF4.net
>>863
望月はやっぱりガロア・グロタンディーク寄りだと思うけどな。ディオファントス
やってるだけに
ただ、正しければの話だがどう考えても望月のほうがオリジナリティあるだろ
今回のフィールズ賞の中ではショルツが一番独創的だと思うが、
perfectoidの発見・発明は時間の問題だったと思うわ
900:132人目の素数さん
18/08/22 15:31:56.85 G4U3tHF4.net
ディオファントスやってるだけに→ディオファントスやってるけど
スマホ馬鹿すぎて辛い
901:132人目の素数さん
18/08/22 19:17:11.09 /mGJ0gxH.net
perfectoidてスキームの一般化なの?
902:132人目の素数さん
18/08/22 19:57:36.42 G4U3tHF4.net
>>845さん、質問者がいるから答えたら
903:132人目の素数さん
18/08/22 22:17:56.14 oqWdD9ID.net
ショルツやStixはそもそも理解してないんだから、ギャップ指摘するもなにも、反論する土壌がないわな
904:132人目の素数さん
18/08/22 22:33:43.52 tvf+0PzW.net
>>872
>>845や金魚のフンはそもそも理解してないんだから、ショルツを批判するもなにも、批判する土壌がないわな
905:132人目の素数さん
18/08/22 22:53:47.67 cobXxwCF.net
>>873
理解できない、にもレベルが色々とあるなあ
906:132人目の素数さん
18/08/22 22:56:49.09 cobXxwCF.net
URLリンク(m.youtube.com)
907:132人目の素数さん
18/08/22 23:41:36.11 V4JEp5yf.net
久々にスレ見たけど、もう末期やね…
908:132人目の素数さん
18/08/22 23:42:47.44 cobXxwCF.net
>>849
URLリンク(m.youtube.com)
909:132人目の素数さん
18/08/23 00:44:26.89 VkU6RmNX.net
Stixってのはどっち寄りなの?>>873から見るに、遠アーベルやってる癖に批判的なのか?
910:132人目の素数さん
18/08/23 06:18:42.88 Mp0JEJMa.net
>>879
IUTが理解できないから、批判的にならざるをえんだろ。
ショルツとは勤め先がドイツで一緒だから、歩調あわせてんじゃね?
911:132人目の素数さん
18/08/23 10:11:07.24 ICbR+6wl.net
異様に難解でジャーゴンぽい割に、正しくても広がりが限られてる
そら取り組むのにも勇気がいりますわ
912:132人目の素数さん
18/08/23 17:15:06.68 4RbIU/uu.net
同意
913:132人目の素数さん
18/08/23 18:06:25.15 qsudeFFB.net
今回のフィールズ賞も、一定の知られた研究プログラムのラインだもんな
Perfectoidも5年早かったら文元が多分取り上げてたようなもんだし
IUTTの場合、Hodge理論やTeichmuller理論ですら普通の数学者がイメージするものと
違う感じがして、一見何だこりゃって感じがするからな
914:132人目の素数さん
18/08/23 18:08:56.54 qsudeFFB.net
一応説明すべき前提をすっ飛ばしてる不親切さ
あまりお高く止まってひねくれるとこうなるって悪例だね
915:132人目の素数さん
18/08/23 18:37:02.08 3MlqiO5C.net
そういう不親切さが巡り巡って自分の首を絞めることになってるのかね
916:132人目の素数さん
18/08/23 19:24:41.21 qsudeFFB.net
Taoとは違って、他の数学者の認識がわからないんだろうね。グロタンディークと同じだよ
で、周りが十分に付いていけないから半端な解説しかできない。匹敵する才能がいない
もし京大でなくPrincetonにいたら何とかなったかもしれんが
冷静に見て結構きつい状況だと思う
917:132人目の素数さん
18/08/23 23:02:29.39 fCJI40Ik.net
>>886
グロタンディックに失礼。一緒にするな。グロタンディックだってペレルマンだって最初理解されなかったが程なく誰もが受け入れた。
918:132人目の素数さん
18/08/23 23:38:55.58 Q8zLjaFT.net
トンデモは永久にトンデモのままだもんなw
919:132人目の素数さん
18/08/24 00:36:04.61 D8ApqSLh.net
定期的に不自然な文元ageしてるのおるな…あっ(察し
920:132人目の素数さん
18/08/24 00:44:19.81 o0eOBwkn.net
>>880
ショルツ・スティックスは「理解できない」んじゃなくて「証明になっていない」っていってるんだろ。
理解できてないのは、望月の支持者を含めたほとんどすべての数学者w
「完全な理解者」であるはずのフェセンコは、突っ込まれると怒りだす始末w
もうこの時点で察しw
921:132人目の素数さん
18/08/24 01:40:02.80 1XWTsXA6.net
パーフェクトイドの応用て何なの?
922:132人目の素数さん
18/08/24 16:51:52.04 qrbrPpKD.net
パーフェクトイドも胡散臭い
923:132人目の素数さん
18/08/24 17:23:57.19 woHnVu9k.net
絡まれたんだな →>>864
924:132人目の素数さん
18/08/24 18:26:08.28 7uGY5uHM.net
ショルツ単体だけだとラングランズの人だけど、Stixと組まれるとかなり手強いよね
エタールテータ関数や対数殻のような概念もショルツの研究領域に非常に近いし
この二人が協力しても納得いかないとなると、コミュニティもそうなるわな
925:132人目の素数さん
18/08/24 18:30:51.44 7uGY5uHM.net
サッカーで言ったらユヴェントスvsガラタサライくらい分が悪いな
926:132人目の素数さん
18/08/24 19:07:56.54 WefyE+qv.net
そっかあ
望月は本物ではなかったか
小保方界のエースってことでおk?
927:132人目の素数さん
18/08/24 19:49:21.79 7uGY5uHM.net
ここ絶対ID変えてアンチしてる奴いるよな
928:132人目の素数さん
18/08/24 20:05:35.38 5Icxeea2.net
>>897
何をいまさら
929:132人目の素数さん
18/08/24 20:59:04.20 AH1hm14z.net
ここらでまた悪あがきのヨイショをどうぞ
↓↓↓↓↓
930:132人目の素数さん
18/08/24 21:43:11.14 7uGY5uHM.net
>>890
理論の正当性と証明のエラーは別の問題だからな。そこが面倒といえば面倒だ
要するに、批判するならもう少し突っ込んで批判するべきなんだが、十分に意味が
理解できないので、いまいち核心的な分析ができないのだろう
「証明を疑っているが理解が十分でないから理論への決定的な批判はしていない」のだろう
931:132人目の素数さん
18/08/24 21:44:19.61 7uGY5uHM.net
勿論、だからといってIUTTが正しいと確定できるわけではないよ
932:132人目の素数さん
18/08/24 22:00:05.51 mIFXG2cy.net
>>896
小保方と一緒にしたらいくらなんでも気の毒。
あれはトンデモではなく、低能のインチキだから。
望月さんはトンデモなのかもしれんが、だとしたら
天才と紙一重のトンデモだし、なにより秀才なのは
間違いない。
933:132人目の素数さん
18/08/24 23:17:12.90 uDeua7JD.net
>>900
論文の間違いを見つけたことがあるならわかるはずなんだけど、
ギャップの指摘って、(簡単な反例がない場合は)"
934:;ここがわからない" 以上のことは言えないんだよ。他の部分を全部わかってても。 逆に説明する方は、その部分をより基本的な定義や定理に戻って 説明するのが唯一のやり方なわけ。 双方のレポートがでないとどうなってるかはわからんけど、どっちが 分があるかはそのやりとりがどこで止まってるかで決まる。
935:132人目の素数さん
18/08/24 23:29:11.83 ocvvQgaF.net
>>903
このスレだとギャップを埋めるのはショルツの仕事みたいな前提で書いてるのがいるよね。
望月の責任なんだけど。
936:132人目の素数さん
18/08/24 23:34:37.86 7xK3lHeC.net
>>895
部外者ですが、そうなるとガラタサライのどの選手が味方にスル―パス出しても、
どのみち出された味方のどの選手にも、ユベントスの誰かがマークに入ってるって
ことになるですけど
937:132人目の素数さん
18/08/24 23:36:47.91 cMaK0kbk.net
モッチーがブログで「有限の文字情報では伝わらないことがあるんじゃないか」
みたいに書いてるの読んで、雲行きが怪しいなと思った
それを言っちゃ、数学はおしまいじゃね?
証明というのは突き詰めれば論理式であらわされ
コンピュータによるプルーフチェックにもかけられ
最終的には0と1の有限の情報に帰着すると信じないとすれば
938:132人目の素数さん
18/08/24 23:43:44.73 7uGY5uHM.net
>>903
>>904
言いたいことはわかるんだけど、ニュアンスがちょっと違う
ショルツには影響力があるのだから、本当に理解しているなら付加的なコメントが
あってもいいということ。それで物事が進む可能性があるから
今のところ、非常に慎重にせざるを得ない程度には微妙な感覚なのではないかと思う
別にそれが悪いとは言ってないよ
939:132人目の素数さん
18/08/25 00:32:31.97 e6v01tuV.net
>>904
俺は小保方に作為があったとは思わない
小保方の世界ではSTAP細胞は本当にあったんだろう
望月の世界ではABC予想が証明されているように
940:132人目の素数さん
18/08/25 01:47:45.69 XAtJ+34I.net
>>908
>俺は小保方に作為があったとは思わない
そんな甘いこと言ってるから騙されるんだよw
作為がなくて切り貼りしたり、仕込んだりできるか、っての。
941:132人目の素数さん
18/08/25 02:12:00.41 e6v01tuV.net
>>908
>「有限の文字情報では伝わらないことがあるんじゃないか」
ついに論理屋の機嫌に命運を託したか。この言葉は望月さんが数学者として敗北を認めたようなものだね。
釈迦に説法かもしれんが、なぜこうなったかを説明する。
望月さんとショルツは数学の基礎の部分の解釈で対立している。というのは皆の認める所だと思う。
そして数学者自身が認めたがらないことだが、数学の基礎は民主主義で決まる。
喩えると、21世紀に数学教というオワコン宗教がある。
「点と直線は存在する」、「数字は等分された要素であり存在する」、また「その数字同士で足したり掛けたりする操作は認められる」、..................、「数学のルールは言語で記述されうる」
といった数多もの教義を「数学者」と自称する数学教の信者さんたちはとても大事にしていて、それら教義が私たちの住む自然界にきっちり対応していると信じて疑わない。
その信者たちの中でも特別陰気で、最も目立たない、日陰者である「論理屋」と呼ばれる陰キャたちが深夜にごそごそと教会に集まって、それらの是非を隈無く議論しては投票し、多数決でルールを決めている。
その多数決による決定プロセスに絶対真理はないし、ゆえに数学という言語を「自然」に根拠付けることは絶対にできないということは彼らも薄々気づいている。
しかし、そのことを認めると数学の権威が落ちるので、今まで彼らは哲学者の仮面を被っては「ア・プリオリ」とか「自明」、「経験上に真」などと言って散々ごまかしてきた。
942:132人目の素数さん
18/08/25 02:12:44.92 e6v01tuV.net
だから今、「IUTルールを認めますか?」という投票が行われたところ、有名数字者の多数決では「それは認めません」となっているのが現状だ。
この新ルールは下層でうずくまっている論理屋さんの耳にはまだ入ってていない。
というのも顎の弱い彼ら論理屋でも十分咀嚼できるように、有名数学者がIUT理論をいくつかの命題に分解してあげないといけないからだ。
そして今その段階に差しかかかっていて、論理屋が答えを出すのはまだまだ先になりそうである。
要するに民主主義が前提になってる数学という学問はとっくの昔にオワコンになっていた。
そして今の時代は、数学の根本である点や直線や数字の眠る脳を解剖し、脳神経の配列がいかに直線や数字と言った妄想・偏見を作り上げるのかを解明しようとする脳神経科学が注目されている。
だから哲学者は今や数学をしなくなり、意識や認識を扱う神経科学にお熱ってわけ。
今や学者界隈では数学はなんら高尚な学問なんかではなく、言語の組み立てとその操作の技能を競う言語ゲームの一種と見なされているし、そのうち数学者は言語ゲームの専門家、すなわちただのゲーマーとして誰にも尊敬されなくなるよ。
943:132人目の素数さん
18/08/25 02:16:09.66 e6v01tuV.net
>>911
>作為がなくて切り貼りしたり、仕込んだりできるか
女は平気でこういうことができる生き物だってご存知ない?
悪意も作為もなく他人を欺くし、そのためなら自分をも騙すんだが
あれ?もしかして女を知らないの?
童貞さん...w
944:132人目の素数さん
18/08/25 02:22:46.80 e6v01tuV.net
あれ、なんか専ブラの不調で安価がずれてる。ごめん。
まあ誰にレスしてるかは内容を見たら分かると思うからわざわざ訂正はしないね。
945:132人目の素数さん
18/08/25 02:43:48.53 j1XKjE9o.net
数学の理解というのは深遠なもので、数学者の脳の中で起こってる
数学理解の仕方が文字情報だと言ってるんじゃないんだよ。
証明として表現されたものは有限だし、有限でなければ
証明としては認められない。
数学はずっとそういう原理でやってきたし、これからもそうだ。
946:132人目の素数さん
18/08/25 04:45:51.88 vKQu66uA.net
とりあえず事態を収拾させるためにも
望月はFAQペーパー出すべき
947:132人目の素数さん
18/08/25 05:55:06.17 TQEwS0Gp.net
だからショルツスティクス側が待ったをかけてんだって。望月は出したくて仕方がないのに。
948:132人目の素数さん
18/08/25 08:35:32.15 GojrP45H.net
ショルツ側が待ったかけたってのもなんか嘘くさいんだよなあ。
じっさいは望月サイドがそういう口実にしてるんじゃないの。
949:132人目の素数さん
18/08/25 08:58:22.81 CFYKC2+6.net
自分は今まで「心の一票」はなりすましだと思って読んでいなかったが、
たしかに
有限記号列では数学的真理は伝わらない宣言をしてるな。
これは証明の当事者としては完全な「ひらきなおり」宣言に読める。ひでえなw
突っ込まれると怒りだすFesenkoと、全く同じ立場であることがわかる。
おれは「完全な理解者」Fedenkoが、突っ込まれると怒りだすというのは、
ほぼ望月本人の反応と同等であるとみてよいと前から思っているが、
それが改めて確認できたと思う。
950:132人目の素数さん
18/08/25 09:01:55.12 CFYKC2+6.net
「突っ込まれると怒りだす」=
951:「突っ込まれるとだんまり」=有限記号列で表現不能
952:132人目の素数さん
18/08/25 09:25:17.40 9D7IaAPI.net
突っ込まれると怒りだす
突っ込まれるとだんまり
突っ込まれると無視して持論を強弁
判決は歴史が下す
953:132人目の素数さん
18/08/25 10:09:28.66 HMhNCe2q.net
じゃあおまいらFesenkoの弟子の院生や望月んとこの院生がIUT使って応用する論文を進めてるのはとう説明すんだよ。
954:132人目の素数さん
18/08/25 10:15:49.58 3cBGuK+X.net
俺の中では「望月側の人が全員、知的不誠実だとは考えられない」という観念が固着してるんだよな
だからどうしても望月側に肩入れしてしまう
955:132人目の素数さん
18/08/25 10:18:25.90 3cBGuK+X.net
>>916
果たして来月には出るんだろうか
956:132人目の素数さん
18/08/25 10:36:37.55 XAtJ+34I.net
>>912
>悪意も作為もなく他人を欺くし、そのためなら自分をも騙すんだが
>あれ?もしかして女を知らないの?
はいはい。君を欺いてさんざん利用した挙げ句、キスすらさせてくれ
なかった女には作為はなかったと。それが君の生きるよすがなんだと
いうことはよくわかった。笹井さんと同じだなw
生きろよ、童貞君w
957:132人目の素数さん
18/08/25 10:47:04.39 p+vVFwQl.net
>>890
ショルツ・スティックスは如何して文書の公開を拒否してるの?w
958:132人目の素数さん
18/08/25 10:52:39.17 p+vVFwQl.net
IUTが破綻してるなら、一刻も早く論破して終わりにして欲しいものだ
そのような望月氏にとって大変不幸な結果になっても一向に構わない
ショルツ・スティックスは京都にお忍びで来て措いて、未だにコソコソしている
彼等は何時までに論破する気なのか、それとも自分達の誤りを認めるのか、ハッキリ回答すべきだ
959:132人目の素数さん
18/08/25 11:02:09.14 CFYKC2+6.net
「選択公理は正しいに決まってるだろいい加減にしろ」というサイトを思い出したw
ただ望月一派はそこまで誰もが認めるよう原理に基づいているわけではない。
どちらかというとリーマン予想は正しいという前提で研究するようなもの。
960:132人目の素数さん
18/08/25 11:39:43.07 e6v01tuV.net
>>926
童貞イライラで草
961:132人目の素数さん
18/08/25 11:40:31.68 e6v01tuV.net
>>924
童貞イライラで草
962:132人目の素数さん
18/08/25 11:46:35.70 e6v01tuV.net
>>918
ほんこれ
望月は数学が理解できてなさすぎる
有限記号列で表現できないならオナニーでしかない
世界に向けて「ぼくの考えた最強のがいねん」でシコってるオナニー小僧が望月なんだよなあ
963:132人目の素数さん
18/08/25 12:02:34.83 i/+JcQZM.net
と、ラッセルもゲーデルも一瞬で思いつけない知らない赤っ恥クソバカが何か言っています
964:132人目の素数さん
18/08/25 12:06:32.69 e6v01tuV.net
>>927
選択公理そのものが「お前さあ、みんなが良いって言ってんだから波風立てんなよ」だもんな、況んやIUTをや
ほんと数学ってオワコン虚学やわ
数学者というゲーマーが天才扱いされてんだからほんと笑えるわ
所詮、陰キャがイキるための学問でしかないw
965:132人目の素数さん
18/08/25 12:14:32.43 e6v01tuV.net
>>931
お前らみたいな数学ゲーマーにラッセルだのゲーデルだの言ってもわかる分けねーだろw
なぜなら数学科では数学基礎論は習わないからなw
大学院でも選択しないと習えないもんなあw
「ちゅーがくはただちい!」って信じてる低能が数学ガチるからしゃーない
お前らは哲学者の決めたルールの上で「てゅうがくたのちぃね!」っつって頭の回転競ってる穢多非人だもんな
966:132人目の素数さん
18/08/25 12:22:41.95 XAtJ+34I.net
こいつキチガイだなw > ID:e6v01tuV
967:132人目の素数さん
18/08/25 12:25:29.61 e6v01tuV.net
望月ってプリンストンで基礎論やらなかったんだろうな
そんなのは天才ボクちゃんには邪道とか思っちゃったか
やっぱショルツはラングランスやってるだけあって基礎論には
968:強いわ 「ショルツさーん、東洋に公理ガン無視してるジャップがいるんですよぉ~」って言われたら 「なぁ~にぃ~?やっちまったなあ」つって地球の裏の京都に駆け付けちゃんと馬鹿ジャップを〆るショルツさんかっけーw ショルツ「古代ギリシアからの伝統を舐めんなよ土人が」「チョップスティックで公理を勝手につつくなジャップ」 ショルツかっけ!かっけ!
969:132人目の素数さん
18/08/25 12:35:22.10 LoFokYyX.net
「受験数学に挫折して啓蒙書で癒された数学の価値」君と同レベルのガチ低脳が来たな
こいつはおそらく受験数学に挫折どころか、哲学書にも挫折し哲学入門書の類で慰められた気になってるヤツだろう
今どき柄谷行人あたりにハマっているどん臭いヤツなんだろうw
「受験数学にも哲学書にも挫折して哲学入門書に癒されて文系のプライドを保つ」君だなw
970:132人目の素数さん
18/08/25 12:57:44.38 e6v01tuV.net
>>936
おー、怒濤の自己紹介きたこれ
971:132人目の素数さん
18/08/25 12:58:55.44 /AaNR1Z5.net
>>935
岡くん....
なんjで特定されて嫌がらせ受けてストレス溜まってるからって、数学板に迷惑かけることないだろ
972:132人目の素数さん
18/08/25 13:06:30.26 /AaNR1Z5.net
あと数学基礎論の所で対立していると言う大嘘つくのやめろ
973:132人目の素数さん
18/08/25 13:13:17.06 e6v01tuV.net
>>939
嘘じゃないよ
キミ論文読んでないの?
974:132人目の素数さん
18/08/25 13:23:01.58 /AaNR1Z5.net
>>940
例の勉強会には参加したよ
さっぱりだったけど
975:132人目の素数さん
18/08/25 14:29:51.74 e6v01tuV.net
記述できないものまで含めて計算していいのかって話
ショルツはそこに突っ掛かってる
要は基礎論の範疇
976:132人目の素数さん
18/08/25 15:22:21.27 bsRadWRD.net
ID:e6v01tuVの名言
>お前らみたいな数学ゲーマーにラッセルだのゲーデルだの言ってもわかる分けねーだろw
>やっぱショルツはラングランスやってるだけあって基礎論には強いわ
>記述できないものまで含めて計算していいのかって話
SNSでやってください
977:132人目の素数さん
18/08/25 15:29:39.30 e6v01tuV.net
なんだ反論できないのか
978:132人目の素数さん
18/08/25 16:27:42.19 j1XKjE9o.net
なんでラングランズやってると基礎論に強いんだ
ラングランズってド数学だよ
数学ゲームの中の数学ゲーム
もしかして「ラングランズ哲学」って言葉から
哲学→基礎論 と思っちゃったとか?
979:132人目の素数さん
18/08/25 17:14:01.91 Hwno0PtO.net
だからあ。今IUT応用に進んでるFesenkoの弟子とか望月の弟子がいるんだが、彼らはバカなのか?
980:132人目の素数さん
18/08/25 17:21:40.92 e6v01tuV.net
>>945
お前数学ド素人だろ?
お客さん丸出し
981:132人目の素数さん
18/08/25 17:41:30.47 j1XKjE9o.net
なんか頭おかしいのが一匹いると思ったら
数学に挫折した哲学厨が紛れ込んでたんだなぁ笑
おまえ板荒らしたいだけだろ
ホントはショルツでも望月でもどっちでもいいんだろ
982:132人目の素数さん
18/08/25 17:53:27.71 1kyzbPnA.net
ところで
フロベニオイドとパーフェクトイドって
なんとなく語感が似てるけど関係あるの?
983:132人目の素数さん
18/08/25 18:05:09.30 LCnrXK3p.net
>>946
スピロ予想やabc予想を仮定した論文が
あるな
984:132人目の素数さん
18/08/25 18:21:06.53 Hwno0PtO.net
現IUTでは符号分布が、おっと中の情報はここまでだ
985:132人目の素数さん
18/08/25 18:22:27.91 e6v01tuV.net
>>948
一匹←すごい頭悪そうな表現ですこw
986:132人目の素数さん
18/08/25 18:34:57.86 j1XKjE9o.net
一匹という言葉で哲学さんを差別したのは悪かった
貴方は>>933で穢多非人 という言葉を使ってるが
自分の人権・プライドには人一倍過敏だもんな笑
987:132人目の素数さん
18/08/25 18:38:25.67 e6v01tuV.net
と一匹()の穢多非人が申しており
988:132人目の素数さん
18/08/25 18:39:48.78 e6v01tuV.net
あーあと俺は神経科学者ねw
医学部医学科卒だから一応、お前らの殆ど�
989:謔閧ゥは高学歴やわw
990:132人目の素数さん
18/08/25 18:41:19.25 929txoFC.net
すげー伸びてるが、とりあえず哲学を馬鹿にするなよ
ピンキリだからな哲学と言っても
991:132人目の素数さん
18/08/25 18:42:41.81 e6v01tuV.net
なにいってんだ
数学も哲学の一部だぞ
992:132人目の素数さん
18/08/25 18:44:32.15 929txoFC.net
>>949
マジレスするとむしろアフィノイド代数のほうがperfectoidには近い
体論的な意味ではAnabelioidも関連性はあるが、似たようなものとまでは言えない
993:132人目の素数さん
18/08/25 18:56:37.77 3cBGuK+X.net
>>958
体論的な意味での関連性ってなに?
994:132人目の素数さん
18/08/25 19:13:36.46 929txoFC.net
>>957
まあ分析哲学やロジックと数学の実質的な連絡は弱いからな。トポスが目立つだけで
普通はリスペクトは期待できんだろう
995:132人目の素数さん
18/08/25 19:16:22.25 929txoFC.net
>>959
ここでそういう聞き方する奴って悪意しかないよな
996:132人目の素数さん
18/08/25 19:20:47.86 6xnYei20.net
現代数学を勉強し始めてすぐの人は基礎論に惹かれる人が多い。
でも本格的にやるのは大変なので結局ブルーバックス的な知識で理解はあやふや
997:132人目の素数さん
18/08/25 19:27:24.74 3cBGuK+X.net
>>961
悪意ないんだけど・・・
998:132人目の素数さん
18/08/25 19:27:32.65 929txoFC.net
ID見たらもしかして言いすぎたかもしれないからあれだけどw、
体論的も何も、何でperfectoidやAnabelioidが数論で強く使えるのかって話ですよ
別に深い意味はないけど、その辺を考えると別に彼らが応用を模索するのは普通だよね
からかうほどの事じゃない
999:132人目の素数さん
18/08/25 19:38:02.65 M/haz7Ew.net
正標数なところで限定して*数論的変形*を行うのとp進なところで限定して数論的変形した時に、X →X^はどう移り変わっていくのかとか考えるのかな?
数論的変形が何に対して行われているかすら知らないので批判は勘弁してください
1000:132人目の素数さん
18/08/25 19:38:58.13 3cBGuK+X.net
>>964
つまり体論的という言い回しに深い意味は無くて両者とも数論に強く使えるというだけで「体論的な意味での関連性がある」と言ってるわけですか
はあ・・・
1001:132人目の素数さん
18/08/25 21:10:41.49 e6v01tuV.net
>>960
分析哲学がもう古い
時代は「心の哲学」
すげー馬鹿っぽい名前だろ
脳が数学作ってるんだから脳を調べてから数学を再構築し直さないと問題解けてねえだろっていうスタンスだが
数学ゲーマーは数学こそ絶対真理で神の手帳に書かれてる言葉だと信じてるからこのスタンスが受け入れられないんだよ
数学ゲーマーってたかだか人間の言語を神の言葉だと思い込んでる自閉症の集まりだから、
今回のIUT騒動のようにお互いが信仰告白してもう一方の信仰が間違ってる!と貶し合うだけにとどまり、物理学者のようなフレキシブルな対応ができないんだよな
だから俺は数学ゲーマーは見下してるし彼らにリスペクトされたいなどとは思わないw
だって特別学級のあーくんに
^q^「まぁぁぁぁぁん!(歓喜) たかしくんしゅごいね!」ヨダレダラー
って言われても「お、おう...」って感じで別に嬉しくないでしょ?
1002:132人目の素数さん
18/08/25 21:42:09.60 YlO55rg1.net
>>955
> あーあと俺は神経科学者ねw
> 医学部医学科卒だから一応、お前らの殆どよりかは高学歴やわw
医学部医学科卒の神経科学者様、お帰りはあちらです。
1003:マジレス希望
18/08/25 21:58:24.16 1kyzbPnA.net
perfectoidとかAnabelioidとか意義がわかりません
アデールやイデールで事足りないんでしょうか?
1004:132人目の素数さん
18/08/25 22:11:41.86 chwH2nH1.net
>>969
質問の筋が悪すぎ
1005:132人目の素数さん
18/08/25 22:16:43.17 LGolSfhm.net
そのperfectoidの理論というのはもう教科書とかで読めるくらいにはなってますか?
まだ論文拾い集めないとダメな感じですか?
1006:132人目の素数さん
18/08/25 22:25:07.89 1kyzbPnA.net
perfectoidとかAnabelioidってホントにそんなもの必要?
1007:132人目の素数さん
18/08/25 22:39:39.93 Xeh1uQTQ.net
>>955
医者は研究職なら永遠に湧いて出る例外との戦いで気が休まらんだろ
脳となると複雑すぎて確定も出来ない。かといって臨床にも戻れない。
けっこう微妙だぜ