18/04/04 13:46:13.70 4yBO5rTj.net
>>735
いやー>>734なんじゃないのかな。理論自体は批判してないし
それに、ブンゲンや山下もここで言われるほどの雑魚ではないよ
764:１３２人目の素数さん
18/04/04 13:50:45.96 WGFuCF+F.net
IUT-ⅠとIUT-Ⅱに関しては文句なしって感じだろ
ショルツが違和感を感じているのはIUT-Ⅲの最後の命題Cor.3.12だけ
765:１３２人目の素数さん
18/04/04 13:52:20.52 4yBO5rTj.net
俺は代数幾何学者じゃないんだけど、相当とんでもないことやってるのは
代数幾何学の人皆感じてるみたいだ。難しすぎるから擁護も非難もできない
766:１３２人目の素数さん
18/04/04 13:58:22.58 PXSRm7b1.net
>>737
>>724
>それはScholzeがIUTについて深く理解して
の発言ではなく、
>人から聞いたって話を書き込んだだけ。
これのソース？
767:１３２人目の素数さん
18/04/04 13:59:59.84 WGFuCF+F.net
にしてもあのクソ厖大な議論を精密に読み込んで
要となる部分に違和感を見抜いたショルツはやっぱスゲェな
流石一流数学者ですわ
>>734
IUT-ⅢのCor.3.12が問題になっているんだが
これは2種類の行進正規化単解析的対数体積の間に不等式が成り立つという命題
ABC予想型の結果を導くためのIUT-Ⅳに繋がる要となる定理で
証明は12つのステップに分かれている
11つ目のステップにおける議論にショルツが違和感を感じている
768:１３２人目の素数さん
18/04/04 14:10:28.92 U+1DtTJf.net
>>742
モッチーのアナロジーでいくと、環構造を抽象化して
ガウス積分を二つ並べることに相当する理論は作ったけど
座標変換に対する積分の等価性に相当する箇所に疑問符がついてる
ってことになるのかな？
769:１３２人目の素数さん
18/04/04 14:19:00.27 PXSRm7b1.net
>>738
雑魚じゃなくて
ロマンや我流なのかね。
日本でもショルツの疑問と同類(同じ)問題を
直接聞いた数学者もいたんでしょ。
回答は、自明
770:１３２人目の素数さん
18/04/04 14:19:46.34 WGFuCF+F.net
>>743
お前の言っているアナロジーが何のことなのかよく知らんが
Hodge theater の一般論とかには問題はないが
ABC予想型の不等式を導く部分にギャップがあるかもしれないということ
771:１３２人目の素数さん
18/04/04 14:41:01.73 OtZvuRy9.net
>>738 “彼が理解したと言ってるからといって、本当に正しいかどうかは信用�
772:ﾅきない。” “お勉強はよくできるみたいなんだけどね。。。” 俺が専門家から聞いた研究者としてのyさんの評価。 文元氏に至ってはそもそも理論を理解、解読したとは一言も言ってないよね。 素人向けに雰囲気をなんとなくフワッと解説しましたというだけ。
773:１３２人目の素数さん
18/04/04 14:46:53.76 kh4TOMIe.net
(1)「 Cor3.12の証明の12ステップのうちの11ステップ目 」という、
やけに具体的かつピンポイントな部分で違和感を感じている
(2) それ以前の一般論のところは今のところ文句なし
(3) 同種の疑問点を持っている人が他にもいる
(1),(2)により、全てを理解した上で具体的な疑問を持っているように見えるので、
その疑問はきっと説得力がある疑問なのだろうと思う。(3)も重要で、これだけの膨大な理論で
複数人が同種の疑問(漠然とした疑問ではなく、具体的な疑問)を持つというのは、いよいよキナ臭い感じがする。
774:１３２人目の素数さん
18/04/04 15:01:33.59 3ycl3jyk.net
ⅠとⅡについては、今のとこ重大な間違いはないというのはおそらく共有されてるよ
ⅢとⅣが問題だと言われてる
Ⅳはどこに問題あるのか、今のとこ自分には分からん
775:１３２人目の素数さん
18/04/04 15:14:04.27 4yBO5rTj.net
あのさ、皆ショルツ凄い言ってるけど、133から140くらいの箇所読んでみ？
理解が深くなくても怪しいのわかるから。qPOの有限性の論拠が書いてなくねってこと
あれだけ太字で注意をする人が、明確に書いてないように見えるわけよ
776:１３２人目の素数さん
18/04/04 15:20:34.36 qYJQGI5j.net
＞133から140くらいの箇所
IUT3の133ページから144ページ？
777:１３２人目の素数さん
18/04/04 17:05:29.07 4yBO5rTj.net
>>750
単にここで言われてる部分がその辺だからな
他のサーベイがどんだけ触れてるかはしらんが
ショルツが精読したかどうかは正直指摘だけではよくわからないくらい、明確に怪しい
778:１３２人目の素数さん
18/04/04 18:12:47.51 lKqH+bLE.net
IUT3の141ページ
If one interprets the above discussion in terms of the notation introduced in the statement of Corollary 3.12,
then one concludes that the quantity － |log(Θ)| is finite
ショルツが違和感を感じているのはこの部分だが、
明確に怪しいというよりも、数学書によるある読者に不親切な書き方。
まぁ、複数の数学者から指摘が上がっている以上、少なくともこの部分は explicit に書き直すべきだが、
未だにアクセプトされていないのは、この部分を書き直しているから？
779:１３２人目の素数さん
18/04/04 18:19:13.45 vFGPGTGS.net
査読終了で書き直しですか。
修正多数の継ぎはぎより
全て書き直したらいいじゃん。
780:１３２人目の素数さん
18/04/04 18:21:48.92 vFGPGTGS.net
>>752
自明？
781:１３２人目の素数さん
18/04/04 18:32:46.18 4yBO5rTj.net
何だかんだ120くらいまで遡るのか3.11への言及を含めて。120-141くらいだな
不親切というか、本当に論拠を示してるのか、というレベルの指摘だと思うが
782:１３２人目の素数さん
18/04/04 18:55:00.38 lKqH+bLE.net
>>754
モッチーにとっては － |log(Θ)| が有限なことは the above discussion における用語を the notation introduced in the statement of Corollary 3.12 に置き換えれば直ちにわかるらしいな。
ここを explicit な形に書き直せば、Scolze の案件に関しては解決すると思われる。
>>755
本当に論拠を示しているのか洗いざらい確認するなら、Cor.3.12のRemarkも忘れてはいけない。
それも含めれば、120ページから154ページ。
783:１３２人目の素数さん
18/04/04 19:05:27.12 2fOd/CvI.net
>>756
分かりやすいまとめだわ
ただ本当に形式的に当てはめれば埋まるような内容なら
とっくに誰かがやってる気もする
784:１３２人目の素数さん
18/04/04 19:39:06.48 7D5k10r2.net
>>756
核心部とも言うかも
785:１３２人目の素数さん
18/04/04 20:11:31.72 K2M91kDj.net
マジでキリスト教スレ、眠い。
素粒子よりも小さな物質の構成単位は見つかってて、それの名前を「闇（やみ）」というんだよ。
そんなことも知らないで、「無」とか語ってほしくないよ。
786:１３２人目の素数さん
18/04/04 21:40:46.51 A9NUmmYS.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
787:１３２人目の素数さん
18/04/04 21:47:22.15 EmPoqxOk.net
>>759
宇宙の質量構成
・見える物体 5%
・ダークマター（闇） 25-30%
・ダークエネルギー 65-70%
788:１３２人目の素数さん
18/04/04 23:31:45.02 33xeeOPe.net
観測できるようになったからそう言えるのであって
789:１３２人目の素数さん
18/04/05 00:06:30.12 USfaijC+.net
>>749 >>756
＞－ |log(Θ)| の有限性の論拠
Goサーベイの33ページをみると論拠が明確に書いてあったでし
IUT-ⅣのThm.1.10（GoのサーベイだとProp.1.12）より
不等式－|log(Θ)| ≦－log(q)/2ℓ+(長いので略) が成り立つんで
－|log(Θ)| は有限でしゅ
これでおｋなのでは？
790:１３２人目の素数さん
18/04/05 00:18:50.54 ooVyhosw.net
>>763
両辺が同時に発散する可能性が排除できないのでは？
791:１３２人目の素数さん
18/04/05 00:28:50.07 16KXCt94.net
少なくともショルツはそれ読んだんじゃなかったか？
792:１３２人目の素数さん
18/04/05 00:53:24.05 NxmPmjU6.net
物理は標準モデルより直感的に計算した
数値と測定値を比較し誤差が新しい
物理を生み出す。
(ダークエネルギーは誤差)
数学はwell defindedの定義と
厳密な論理体系より数値 等号 不等式
を導く。
数学も物理も無限から有限値を導くが
目的と体系が違う。
この点、物理と数学 混ぜると危険 ！
793:１３２人目の素数さん
18/04/05 00:57:36.33 USfaijC+.net
>>764
log(Θ)の定義とかを確認してみると
素点全体を走る無限和を取ったりしているので
安直なワシには一見アヤシイ不等式評価をしているように見えましゅが
どうなんでしょうな
もしそういうごく基本的な注意点を考慮に入れてないとすれば
学部生からやり直せレベルでし
流石にモッチッチーやGoのような一人前の数学者が
そんな間抜けな見落としをしているわけがないと信じたい
794:１３２人目の素数さん
18/04/05 01:10:50.36 16KXCt94.net
第四はp23だな
795:１３２人目の素数さん
18/04/05 06:26:19.25 3Ptk1EOp.net
新一が東工大にいる
796:１３２人目の素数さん
18/04/05 06:41:32.13 qX4hzoIE.net
>>767
何かキモい。語尾とか
普通に書け
797:１３２人目の素数さん
18/04/05 08:21:02.50 QakIefNJ.net
>>747
それ以前の一般論は正しい、間違いがある、
間違ってすらいない、のどれかだろう
798:１３２人目の素数さん
18/04/05 09:30:19.40 fBsrjfnZ.net
松本眞先生、2ちゃんねる見てないで仕事してください。
799:１３２人目の素数さん
18/04/05 09:50:16.56 kedbSEw0.net
>>771
PSのコメントから、なんか他にも突っ込みどころ持ってそうなんよね
で、そのなかでも誰にでも分かりやすいところってんであけだのが件ので
まあこれ2月くらいにも書かれてたけどもさ
800:１３２人目の素数さん
18/04/05 09:51:06.95 RkSbqJhd.net
ロマンの東工大？？
801:１３２人目の素数さん
18/04/05 10:27:51.05 3Ptk1EOp.net
望月さんはなぜ今東工大、加藤Bさんのところにいるんだろう。ますます
802:怪しいな。
803:１３２人目の素数さん
18/04/05 10:37:29.89 ooVyhosw.net
おまいらストーカーもほどほどにな
804:１３２人目の素数さん
18/04/05 10:41:26.58 jZ9LLAcb.net
>>775 >>769
wktkイベントの兆候では
805:１３２人目の素数さん
18/04/05 11:17:46.55 xgyRAeyr.net
数学と正面から向き合ってください
by のだめ
806:１３２人目の素数さん
18/04/05 11:30:55.21 USfaijC+.net
>>778
ええこと言うやん
807:１３２人目の素数さん
18/04/05 15:19:00.25 r+UFvFsm.net
ブンゲンと絡むと一般向けの講演イベントとかやりそうだな
今、代数幾何学中心のモノグラフを編集してるからブンゲンをおだてれば
宇宙際や遠アーベルのテキストも出してくれそうだな。読みたければの話だが
808:１３２人目の素数さん
18/04/05 15:33:12.81 r+UFvFsm.net
でもやっぱ、望月さんて結構ナル入ってる感じがする
Physicsがどうとか、特に必要ない言及じゃん
俺スゲータイプだなこれは
俺も同類だからわかるんだ
809:１３２人目の素数さん
18/04/05 15:56:11.17 gvDJRDXL.net
>>781
Physicsがどうとかいうのはどこに書いてある言及？
810:１３２人目の素数さん
18/04/05 15:59:02.31 PTWjs4m5.net
修正多いが、、
ショルツ指摘の箇所は 元が self-evident 自明
でしょ。
IUTの講演イベントは 理解した雰囲気 作り
だった、
何に向かっていくんでしょ。
811:１３２人目の素数さん
18/04/05 19:18:14.83 I6iML2ec.net
過疎
↓
4月1日に講義ノート >>475 から賑やかになる
↓
4月3日 望月氏が論文修正 >>649
↓
4月5日 また 過疎めいてきた
何があったんだろう、
812:１３２人目の素数さん
18/04/05 19:42:00.78 cuJl6zrH.net
>>784
見てわからんか？
IUT絶対潰すマンが >>475 の自明(self-evident)に過剰反応して騒いでただけだろ
813:１３２人目の素数さん
18/04/05 19:50:56.12 s/U3Rez0.net
決定的なんだw
814:１３２人目の素数さん
18/04/05 20:38:51.08 23tm9L+q.net
>IUT絶対潰すマン
この表現ってかなり被害妄想
815:１３２人目の素数さん
18/04/05 20:45:36.78 r+UFvFsm.net
「アクセプトされるかどうかは不定！(笑)」
816:１３２人目の素数さん
18/04/05 20:46:02.79 ZnEDfFAE.net
>>787
馬鹿にした言い方でしょ
817:１３２人目の素数さん
18/04/05 20:46:29.16 FFt+Lx4j.net
ほんまやな。
望月なり取り巻きなりが不等式の論拠(自明w)を説明すればそれでおしまいなのに、
なぜか誰もしないw
818:１３２人目の素数さん
18/04/05 20:52:47.41 7kutkEvi.net
説明出来ないととられても文句は言えない
論理の問題か人間の問題か
819:１３２人目の素数さん
18/04/05 20:54:24.49 ooVyhosw.net
ショルツの>>145の書き方だと、
IUTは多くのオブジェクトを定義してすごく抽象的な一般論を展開してるけど、
肝心の不等式を示すところはかなりあやふやで、
何かの役に立つのかは怪しい、って思ってるんじゃないのかな？
820:１３２人目の素数さん
18/04/05 21:00:29.30 I2cQ/uX2.net
prims Volume 54, Issue 2, 2018
Published online: 2018-04-04
まあだだよ
821:１３２人目の素数さん
18/04/05 21:05:56.85 r+UFvFsm.net
山下のサーベイの序盤は、そういう印象を払拭したいかのように
かなり具体的な計算が続いてるけどね。読みにくいくらいに
822:１３２人目の素数さん
18/04/05 21:14:50.60 FhaasyHV.net
>>790
Goのサーベイ33ページ >>763
823:１３２人目の素数さん
18/04/05 21:19:59.01 4vwyZPFT.net
GOはもっち～と同じ？
824:１３２人目の素数さん
18/04/05 21:22:18.63 r+UFvFsm.net
でもさー、それが本当に説明になってるなら４に言及する必要はないの？
825:１３２人目の素数さん
18/04/05 21:23:32.63 4vwyZPFT.net
>>785
GOはもっち～と同じ？
826:１３２人目の素数さん
18/04/05 21:24:09.00 R9Tgg0LU.net
>>794
IUT-4の序盤の行間を埋めまくった結果ああなったんだろう
827:１３２人目の素数さん
18/04/05 21:33:59.43 +DqnPq/F.net
GOのサーベイもなんだかなあ～
828:１３２人目の素数さん
18/04/05 21:49:09.36 mR
829:u0UpfE.net
830:１３２人目の素数さん
18/04/05 21:52:56.08 mRu0UpfE.net
Tanがまた布教活動してるようだな。
内容は南方科技大学の時と同じ。
831:１３２人目の素数さん
18/04/05 21:59:38.35 Swi34pZy.net
今後も中華系の留学生が増えそうな悪寒
832:１３２人目の素数さん
18/04/05 22:08:19.24 IHvs/Koa.net
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
町中ってどこやねん
833:１３２人目の素数さん
18/04/05 22:25:35.42 hn3xiF0M.net
Yang-Mills Theory and the ABC Conjecture
Yang-Hui He Zhi Hu Malte Probst James Read
引用
［9] Shinichi Mochizuki, “Arithmetic elliptic
curves in general position”,
Math. J. Okayama UNV.
［10] B. Conrad, “Notes on the Oxford
IUT workshop”, URLﾘﾝｸ(mathbabe.org)
2015/12/15/
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
834:１３２人目の素数さん
18/04/05 22:30:54.26 hn3xiF0M.net
>>805
ヤンミルズ理論は物理で ABC予想は数学
引用は 望月新一氏と IUTワークショップ。
このarxiv論文もIUTのサーベイですか？
835:１３２人目の素数さん
18/04/05 22:46:45.30 eagE6rCr.net
>>804
目黒区
836:１３２人目の素数さん
18/04/05 22:55:31.44 xZlWOBvW.net
>>807
目黒区に「町中」なんて地名なくね
837:１３２人目の素数さん
18/04/05 22:57:12.07 xZlWOBvW.net
>>806
母国語でおｋ
838:１３２人目の素数さん
18/04/05 23:03:39.79 hn3xiF0M.net
>>806
追記
論文著者
Department of Mathematics, City University, London, EC1V 0HB, UK Merton College, University of Oxford, OX14JD, UK
School of Physics, NanKai University, Tianjin, 300071, P.R. China ←
School of Mathematics, University of Science and Technology of China,←
Wu Wen Tsun Key Laboratory of Mathematics, Chinese Academy of Science Hefei, Anhui, 230026, P. R. China←
839:１３２人目の素数さん
18/04/05 23:12:58.53 eagE6rCr.net
>>808
中町な
840:１３２人目の素数さん
18/04/05 23:20:38.23 xZlWOBvW.net
>>811
ここは交換法則「中町＝町中」が成り立つ世界線なのか・・・
841:１３２人目の素数さん
18/04/05 23:47:34.17 dzMq/9fH.net
大岡山にいるのか
842:１３２人目の素数さん
18/04/05 23:50:06.38 cLX/6CV9.net
bみたいな打算的な奴に引っかかるとは(笑)
843:１３２人目の素数さん
18/04/06 00:06:38.21 lT9
844:Wj3MP.net
845:１３２人目の素数さん
18/04/06 00:39:56.09 r/OngCdZ.net
>>793
Corollary 3.12のオチが付くまでは載らないやろな
年内に解決しない可能性もありそう
846:１３２人目の素数さん
18/04/06 02:03:03.42 6iQSYKlP.net
当たり前だけどね。TaoやScholzeを納得させぬまま強行掲載なんてした日にはPRIMSの信頼は一気に吹き飛ぶ。
847:１３２人目の素数さん
18/04/06 04:32:41.31 Krv7Nkpd.net
モンガンとは限らないのでは
848:１３２人目の素数さん
18/04/06 06:20:09.45 7ba+moVB.net
ショルツ来た→モチー、ギャップ指摘された→モチー、ブンゲンに助けを求める ってこと？
ショルツが当初の滞在期間を早めて帰ったという話もあるし、そういう可能性ありそうだね
849:１３２人目の素数さん
18/04/06 06:51:55.19 YanPc7zo.net
数秘術の祖
「万物は数」のピタゴラス教団 末裔
がIUTですね。
整数論他 、色々取り混ぜ超弦理論を通じて
万物を支配する。
>>805が証拠。
IUTは 数秘術だから計算は出来るでしょ。
PRIMSがIUTの受理を延期中とは
PRIMSは占いの雑誌を目指しているんだね～
850:１３２人目の素数さん
18/04/06 07:49:45.84 3eoXdcV8.net
結婚式におけるセクハラ被害は多い
日本人はなぜ結婚式をしなくなったのか。
それは、神父がセクハラするから。です。
キリスト教会で結婚すると、
・神父が新婦の全裸写真の撮影をする。旦那には見せない。
・神父が「娘が生まれたら連れて来なさい」といい、娘がかわいいと誘拐したり、セクハラしたり、彼氏に白人を紹介する。
・神父の関係者が結婚式参列者の美人の女を口説きにくる。 ←重要。参列者はみんな白人の奴隷にされる。
結婚式なんてする方がバカ。親戚、同僚、友人のかわいい女の子がみんな被害に会う。
バブル時代に、「夢はハワイの教会で結婚」とか言い出してから、ずっと日本の女の子はセクハラされつづけてきた。
キリスト教会に。
マジで結婚式は最悪だし、ブライダル産業はそれを知っていながら、お金をぼったくるしか能のないゴミくずどもだから。
あと、新婦が処女の場合、キリスト教会で結婚式をあげると、
新婦が白人の神父に強姦されます。
強姦され率、８０％を超えます。
キリスト教徒や白人を見かけたら殺しましょう。
キリスト教会が、白人が海外に殖民地を作るための機関だといい加減に理解してください。
日本人はバカすぎです。
日本は平成の３０年間で、キリスト教会で結婚した男女はみんな白人の奴隷にされてしまったよ。
手遅れだ。
ブライダル産業二兆円は、ヤクザが経営しているのは有名だからな。
ブライダル産業二兆円の売国奴ヤクザ、白人の犬ども豚どものせいで、日本は不幸だ。
851:１３２人目の素数さん
18/04/06 09:00:02.73 2mUqCXju.net
Corollary 3.12だけが問題ではないね
852:１３２人目の素数さん
18/04/06 12:27:58.26 sWLConzK.net
>>819
なぜブンゲンなんかに助けを求めるんだｗ
853:１３２人目の素数さん
18/04/06 13:03:22.72 LDvDcqyA.net
東工大の数学科のHPを見たら弟子の若林さんが助教になってたから、議論しているのかもね
854:１３２人目の素数さん
18/04/06 14:01:15.33 8J5GmSNu.net
prims諦めてkodai mathに載せることを検討してるんじゃね？
855:１３２人目の素数さん
18/04/06 14:07:16.99 K6U4yVDq.net
京都にこもってほとんど出ないと言われてたもっちーが東京まで出向くとは相当の何かがあるのか
856:１３２人目の素数さん
18/04/06 14:30:28.75 XwXnPb8y.net
星野源とガッキーのマンション報道を警戒して出てきたか
857:１３２人目の素数さん
18/04/06 14:33:29.77 XwXnPb8y.net
まさか逃げ恥という言葉がこんなところで効いてくるとは…
858:１３２人目の素数さん
18/04/06 16:26:53.33 U+uakFj5.net
全く出てきてなかったわけではなくて
ブログによると3年前には静岡の親戚に会いに行ってるし
4年前と5年前には熊本と東大に出張してるけどな
859:１３２人目の素数さん
18/04/06 17:48:40.33 yXLy0dTs.net
俺が見落としてるだけかもしれんが、Bもずるいやり方だよな。
一般向けと言う免罪符でIutに関して責任はとらないが、売名には利用するw
860:１３２人目の素数さん
18/04/06 17:54:50.79 q60ylcoy.net
Corollary3.12について本人の説明はないの？
自明は自明だから何言われても無視なのかな
861:１３２人目の素数さん
18/04/06 17:59:48.41 Qfr/bdUI.net
>>830
BGは俗物以外の何物でもないからな
M月のブログを見たら釣り合い取れてる気がするが
862:１３２人目の素数さん
18/04/06 18:00:00.15 8J5GmSNu.net
ニコニコのやつを好意的に捉えるやつとかいるのか？
マイナスしかない気がするんだが
863:１３２人目の素数さん
18/04/06 18:01:13.18 Qfr/bdUI.net
BGはマジでIUT48とか言ってCDデビューしかねない俗物感がある
864:１３２人目の素数さん
18/04/06 18:06:35.95 2t0/ZzGP.net
これね
↓
>>760
865:１３２人目の素数さん
18/04/06 18:25:22.42 MYlUrgjO.net
良い人ですよ
ただならナルシストではありますが
866:１３２人目の素数さん
18/04/06 18:25:35.77 1v3NQWfW.net
なんで文元じゃなくてBやBGと書くの？
気持ち悪い
867:１３２人目の素数さん
18/04/06 18:36:37.37 MYlUrgjO.net
ここに書き込んでる人もナルシストだからでしょ
868:１３２人目の素数さん
18/04/06 18:41:54.59 2t0/ZzGP.net
1分34秒ころ
math-jin 、、
869:１３２人目の素数さん
18/04/06 18:55:20.41 ZJvHgZ4c.net
古畑任三郎のファルコンの定理に出てきた二人と被ってる
870:１３２人目の素数さん
18/04/06 19:08:02.63 Bv0JOi8S.net
>>756
＞Cor.3.12のRemarkも忘れてはいけない
Remark 3.12.1(ⅰ)で、IUT-IVにおいて－|log(Θ)|の上界が明示的に与えられることを予告
Remark 3.12.1(ⅱ)で、Corollary 3.12の証明のステップ11について補足
Remark 3.12.2(ⅱ)で、Corollary 3.12の証明のsummary(まとめ)と"toy model"を説明
Remark 3.12.2(ⅲ)で、Corollary 3.12の証明のステップ4について補足
Remark 3.12.2(ⅳ)(ⅴ)で、Corollary 3.12の証明のステップ10,11について補足
Remark 3.12.3(ⅰ)で、Corollary3.12の不等式とGauss-Bonnet formulaの類似性を説明
Remark 3.12.3(ⅱ)で、Corollary3.12 の"metric aspect"が古典的complex Teichmuller理論を連想させることを説明
Remark 3.12.4 で、Remark 3.12.3で述べたことの詳細を説明
Remarkの内容をまとめるとこうなる
871:１３２人目の素数さん
18/04/06 19:51:04.46 2t0/ZzGP.net
>>841
査読の開始時期と終了時期はいつ？
872:１３２人目の素数さん
18/04/06 19:51:57.60 Qfr/bdUI.net
要するに答えはⅣでやはりいいわけだ。じゃああそこは問題ないと…
873:１３２人目の素数さん
18/04/06 20:04:25.55 Bv0JOi8S.net
>>842
過去スレに書いてあった気がする
推測した情報だろうけど
874:１３２人目の素数さん
18/04/06 20:22:26.77 2t0/ZzGP.net
>>844
では、、
査読はなかったんだね？
875:１３２人目の素数さん
18/04/06 20:33:03.15 Bv0JOi8S.net
>>845
なぜそうなるｗ
876:１３２人目の素数さん
18/04/06 20:38:02.11 2t0/ZzGP.net
2018年1月12日
I have no news on the articles of Mochizuki.
Maybe the journal editors postponed their
decision.
>>475
877:１３２人目の素数さん
18/04/06 20:46:55.79 2t0/ZzGP.net
>>847
追記
4月3日にIUT論文を修正
→論文は未完
いつ査読終了したのか？査読があったのか？
878:１３２人目の素数さん
18/04/06 21:32:04.69
879:ULkKm/ds.net
880:１３２人目の素数さん
18/04/06 21:57:08.30 ik/A9ssv.net
核心をつく言葉は人を傷つける
881:１３２人目の素数さん
18/04/06 22:21:38.31 lRroB0cZ.net
中傷はやめましょう
数学界隈が陰湿だと疑われる
882:１３２人目の素数さん
18/04/06 22:28:58.42 xlWYzmE/.net
他人に嫌らしく絡むのが生き甲斐みたいなのがこの板に最低一名はいるのは確かw
過疎なので、そういう汚染因子が少しいるだけで空気が左右されてしまうのがこの板の現実
883:１３２人目の素数さん
18/04/06 22:43:00.45 8J5GmSNu.net
加藤文元ってこのスレ見てるんか
まあニコニコ出るようなやつならちょこちょこ工作してても不思議はないか
884:１３２人目の素数さん
18/04/06 22:44:55.07 xlWYzmE/.net
しかしショルツが指摘した箇所は本当に片付いたとすると、次こそ掲載来るな
所詮お前らは掌返しよ
振り返ると、海外の批判やエラーも噂話の域しか出なかった
885:１３２人目の素数さん
18/04/06 22:45:31.38 xlWYzmE/.net
×域しか出なかった
○域を出なかった
886:１３２人目の素数さん
18/04/06 22:59:33.63 2t0/ZzGP.net
掲載を強行しようと
IUTは >>805の世界でしょ勘弁ね。
オーソドックスが一番。
887:１３２人目の素数さん
18/04/06 23:22:27.77 q60ylcoy.net
文さんはちゃんと論文読んでから発言してほしい
888:１３２人目の素数さん
18/04/06 23:55:45.88 gvuojDkA.net
>>854 掌返しの使い方間違えてるよw
889:１３２人目の素数さん
18/04/07 08:32:44.78 xlaNqXRg.net
Bの意味深なツイート読むと、どうやらショルツとモチーの議論は破談したみたいだね。
890:１３２人目の素数さん
18/04/07 09:09:20.11 Nu5YHOCa.net
そりゃ合意とか納得なら大騒ぎしてるだろうからさあ
891:１３２人目の素数さん
18/04/07 09:22:58.34 yJ68FXnG.net
？ → ！
892:１３２人目の素数さん
18/04/07 09:36:47.82 ZKZc2sB/.net
ほほう
893:１３２人目の素数さん
18/04/07 10:05:23.55 KhwIYvZv.net
Bさんの欧米のくだりしっかり読んでないけど研究(集会)で相手が何人かなんて気にしたことないな。
強いて言うならロシア人だったらやべえと思うぐらいだ。
894:１３２人目の素数さん
18/04/07 12:46:08.65 zNn062f4.net
>>854
擁護派の願望にすぎない
自明と開き直るようならかえって絶望的だろう
誤りを素直に認めて修正を約束するほうが展望がある。
ここ数か月の情報を見る限り「正しさが認められる」（朝日新聞）どころか、
証明の根本的欠陥を指摘されているのに開きなおって行き詰っているとしか思えない。
895:１３２人目の素数さん
18/04/07 12:52:14.62 zNn062f4.net
しかし問題の箇所って、ほんとに
>>767がいうように「これを自明というなら学部からやりなおせ」ってレベルなの？
これじゃ本当に>>669がいうような
「ジャーゴンの山の中に、しれっとABC予想を導く不等式をまぎれこませた」
が真をついてるとしか言いようがない。
896:１３２人目の素数さん
18/04/07 12:56:54.39 HuJPvXU8.net
>>西洋は兎にも角にも数学の歴史の中で勝利者だったわけで、成功者である以上、自分たちのやり方こそが「正しい」という意識が比較的に強くなってしまうのは仕方がない、ということなのかもしれない。
自分にはよく分からない
誰か解説して
特に「やり方」につゐて
897:１３２人目の素数さん
18/04/07 12:59:03.34 q1Sk1FOx.net
美しいを崩す
898:１３２人目の素数さん
18/04/07 13:06:24.80 HuJPvXU8.net
もし無名の人が今回の一連のツイートをしてたらメラメラ炎上してゐただろうね
おー怖ゐ怖ゐ
899:１３２人目の素数さん
18/04/07 13:13:25.67 XjrkWOhz.net
飲みの席で話題になった時、あれはおかしいよね。という偉い先生は増えてきたよ。
着実に包囲網は築かれつつある
900:１３２人目の素数さん
18/04/07 13:25:51.34 MYK4YRJh.net
日本の和算は絵馬を見ても帰納法だよ。
ソリトン解析の広田良吾先生の数学も
帰納法がベースだった。
岡潔先生の数学は連接定理 不定域イデアル
が仏で勝手に改変された。
で、抽象的な層 連接層になり
グロタンディークが更に改変 徹底した。
IUT 宇宙際はこの流れを追い求めているw
901:１３２人目の素数さん
18/04/07 13:27:57.94 EEBggt3w.net
新しい数学か何か知らんが、論理的に正しいかどうかが全てなんじゃないの
902:１３２人目の素数さん
18/04/07 13:30:11.29 nKiIg4yr.net
加藤先生は本当にとても尊敬してゐるので、あまり言いたくありませんが、一般向けの啓蒙活動は時期尚早だったのでは....
903:１３２人目の素数さん
18/04/07 13:49:14.04 X0NuYjbL.net
何でT先生のような喋り方してるの？
904:１３２人目の素数さん
18/04/07 13:51:13.08 NvwhAd2Z.net
>>871
>新しい数学か何か知らんが、論理的に正しいかどうかが全てなんじゃないの
もし論理的に正しいかどうかが全てだったとしたら
数学的美の優劣はどこで差がつくとあんたは思ってるのかむしろ逆に聞きたい
自分で少し考えれば分かるような自己矛盾をあんたは言ってる気がするが
905:１３２人目の素数さん
18/04/07 14:13:35.91 twfqQAlG.net
数学の優劣はとどのつまり役に立つかどうか
906:１３２人目の素数さん
18/04/07 14:22:52.57 vCO6KeJw.net
スレで相手にされないからってツィート連投してるのは笑うわ
ねらーなのに煽り耐性なさすぎだろ
大丈夫か本当に
907:１３２人目の素数さん
18/04/07 15:09:36.92 HoA2QhSc.net
>>864
だから次なんだよ
朝日は度外視するにしても丸６年だ
山下の講義もあるし、サーベイも複数出た
ここまで来て決定されなければ闇が深すぎる。だから次こそが山場だ
908:１３２人目の素数さん
18/04/07 15:19:14.84 NvwhAd2Z.net
>>877
>闇が深すぎる
いきなりロジックにギャップがあり過ぎる
深くもなんともない
909:１３２人目の素数さん
18/04/07 15:30:54.26 HoA2QhSc.net
いきなりロジック？びっくりドンキーみたいなこと？
910:１３２人目の素数さん
18/04/07 15:36:26.63 XWq4YTX7.net
そこはいきなりステーキだろ
911:１３２人目の素数さん
18/04/07 15:55:00.94 NoZmMvVL.net
ピンチからアウトへ
912:１３２人目の素数さん
18/04/07 16:07:34.32 HoA2QhSc.net
よくわからんが、あそこはⅣで式変形して上界が有限に抑えられると書いてあるんだろ
実際はⅢのRemarkだけでも足りないが、とにかくⅣまでで説明はしてあると
そういうわけで何が問題なんだい？
もし欠陥考えられるなら、何らかの循環論になっているということだろ
913:１３２人目の素数さん
18/04/07 16:39:50.85 JcOoFbqy.net
望月の主張としては
－|log(Θ)|の有限性はCor.3.12 proofの非自明な議論 >>752 で示されるが
Remark 3.12.1(ⅰ)で予告しているように、IUT-ⅣのThm.1.10で上界が与えられ、そこからも従う。
要するに、明示的な上界が与えられるので、－|log(Θ)|の有限性は自明である
ということなんじゃないか？
だから、ショルツが指摘した非自明な議論 >>752 の部分が間違っていたとしても
IUT-ⅣのThm.1.10が正しければ－|log(Θ)|の有限性自体は問題ないわけだ。
>>882 の言うように循環論法になってさえいなければ。
>>859-860
むしろ、ショルツとの議論で破談したら、それこそ大騒ぎになるだろ。
何もないということは無事解決したんじゃないか。
>>865
誤読してるぞ。
>>767が言っているのは
914:、不等式の両辺が発散する可能性といったごく基本的な注意点を考慮に入れてないとすれば学部生からやり直せ、ということだ。
915:１３２人目の素数さん
18/04/07 16:49:31.07 XjrkWOhz.net
まだショルツ来日のデマを信じてるアホがいるのかw
916:１３２人目の素数さん
18/04/07 16:49:42.25 NoZmMvVL.net
ショルツに自明で押し切ったが、話にならんで、破談したんでしょ。それで、モッチーが分限に愚痴った。自明と言ってる人間が自分に不利なことを騒ぎたてないだろうよ
917:１３２人目の素数さん
18/04/07 16:52:42.09 o3UP45+Z.net
もちさん自信もっともっともってよろし
918:１３２人目の素数さん
18/04/07 16:59:26.86 vCO6KeJw.net
推測してもしゃーないし肯定したいなら論拠を示すなり分かりやすく説明する方がいいんじゃね？
5年経って査読されない論文が懐疑的に見られるのは当たり前なんだし
919:１３２人目の素数さん
18/04/07 17:00:17.46 uODlRvER.net
>>883
>非自明な議論
self evidentだったろ
920:１３２人目の素数さん
18/04/07 17:11:30.15 fQq85MUC.net
結局どうなってるんだい？
921:１３２人目の素数さん
18/04/07 17:18:41.85 uODlRvER.net
未だに論文修正中、
922:１３２人目の素数さん
18/04/07 17:47:23.84 X0NuYjbL.net
>>885
これ、正しいっぽ。モチーて愚痴るのにわざわざ東京までいくのね。
923:１３２人目の素数さん
18/04/07 17:52:40.84 HoA2QhSc.net
山下の見た目にも責任あるな
あんなインチキ臭い出で立ちして
924:１３２人目の素数さん
18/04/07 18:26:54.01 fQq85MUC.net
結局IUTとは何だったのか、というお話でよろしいか？
925:１３２人目の素数さん
18/04/07 18:27:47.67 ovzelxw2.net
もっちー：ガッキー大好き
フェセ：パワハラおやじ
GO：風来坊に憧れるおっさん
文元：香具師
まともそうなのは星さんぐらいか
926:１３２人目の素数さん
18/04/07 19:10:09.29 uODlRvER.net
2018時1月5日 >>475
I don’t quite know how to get to the
blog of Frank Calegari, but I just Googled
“Persiflage.”
There’s a post dated for December 17 entitled
“The abc conjecture has (still) not been proved.”
In the comments, the Fields Medalist Terrance
Tao mentions he cannot make sense of
Mochizuki’s proof, and there Peter Scholze
(going by the username PS) describes more
precisely that one major issue lies at deducing
3.12 from 3.11.
927:１３２人目の素数さん
18/04/07 19:21:39.99 uODlRvER.net
2018年1月3日
Frank Calegari says that even if the papers
get accepted, he will not believe the proof just
yet.
His blog post on the subject mentions a
Japanese reader―I am that reader.
Peter Scholze, who everyone thinks is the
greatest mathematician of this generation,
says he cannot deduce 3.12 (which is the
ABC conjecture, in paper #4) from 3.11
(a summary of the first 3 ABC papers) in
Mochizuki’s papers.
Koshikawa had a similar problem, and when
he asked Mochizuki about it, the latter
responded that the deduction is self-evident.
My apologies for not being able to understand
any of this―I can only report on these
happenings
928:１３２人目の素数さん
18/04/07 19:50:18.84 uODlRvER.net
2018年 1月12日
I have no news on the articles of Mochizuki.
Maybe the journal editors postponed their
decision.
929:１３２人目の素数さん
18/04/07 20:50:17.50 HoA2QhSc.net
星さんあんまリーダーシップなさそうだな
TaoやScholzeとやりあえる性格でないと
930:１３２人目の素数さん
18/04/07 22:18:11.23 +bgFB9G0.net
加藤和也がかなり批判的で
931:(笑)
932:１３２人目の素数さん
18/04/07 22:22:11.38 uODlRvER.net
> one major issue
やはり 他にも問題があるんだね
933:１３２人目の素数さん
18/04/07 22:30:43.56 9VgUizhM.net
もし間違っていたとしても、インスピレーションはあるよなあ
こんな雰囲気がカッコいい論文他に無くね？
934:１３２人目の素数さん
18/04/07 22:38:19.55 9VgUizhM.net
内容が正しいか、理論に価値があるかっていう議論だが
少なくともスキーム理論はスタンダードまではいかなかったがWeil予想は解いたわけで
さすがに2000ページくらいの理論が何の目立った解決成果もないのは本人も認めないだろ
935:１３２人目の素数さん
18/04/07 22:59:00.42 ovzelxw2.net
格好いいかは良く分からんが恐ろしく読みにくいとは思うぞ
必要なのは分かりにくいと言われたところにRemarkを羅列することじゃなくて
きちんと情報を整理して書き直すことだと思うの
936:１３２人目の素数さん
18/04/07 23:39:58.28 mAVR/6BO.net
文元先生のツイートはＩＵＴに関係ある？別の話？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
937:１３２人目の素数さん
18/04/08 00:05:17.28 rAbMEylf.net
>>904
この人、なんか必死だけど、そろそろ乗り換えそう
938:１３２人目の素数さん
18/04/08 00:10:20.68 PR7sHDZs.net
>>905
この手のやつはさっと見切って無かったことにするやろな
もっちーカワイソス
939:１３２人目の素数さん
18/04/08 01:39:23.91 6cOJn4Kb.net
形ばかり
940:１３２人目の素数さん
18/04/08 02:02:58.40 IeB+nEGh.net
ここの皆はエリート望月やその取り巻きが失敗したら気味がいいと本気で思ってるのかね？
ここまで手の込んだ構成の理論が破綻するのは見ていて気持ちのいいものじゃないよ
望月の対応が対応だから印象が良くない状況だが、乗りきってもらいたいな
941:１３２人目の素数さん
18/04/08 02:13:59.10 6cOJn4Kb.net
現状、間違ってすらない
942:１３２人目の素数さん
18/04/08 02:16:19.13 HIHCccGu.net
門外漢が憶測でいちゃもん付けてるだけだから気にスンナ
943:１３２人目の素数さん
18/04/08 02:18:53.87 6cOJn4Kb.net
同値関係からやり直したら
944:１３２人目の素数さん
18/04/08 02:25:15.06 wR7TSPQ0.net
パウリさんのセリフ 物理野郎か
945:１３２人目の素数さん
18/04/08 02:34:44.29 6cOJn4Kb.net
パウリを読んだら
946:１３２人目の素数さん
18/04/08 03:42:02.63 0AhJYK0N.net
>>892
一時期、某事件で話題になった元ジャイアンツの
野村投手にそっくりな感じはしたｗ
岡先生に言わせれば、バックボーンがしっかりしていれば良いんだろうけども。
947:１３２人目の素数さん
18/04/08 04:23:48.13 JAOIWIxN.net
寝ゲロ
948:１３２人目の素数さん
18/04/08 09:06:37.36 PR7sHDZs.net
>>908
ここまでくると正しいかどうかはどっちでもいいからさっさと結論だしてほしいわ
問題ないならもっちーが海外でセミナーやればいいんだし問題あるなら取り下げればいい
引っ張っても状況は悪くなるだけで周りにも迷惑がかかる
949:１３２人目の素数さん
18/04/08 09:33:15.99 NfM1uun8.net
>>916
＞周りに迷惑がかかる
周りとは？
950:１３２人目の素数さん
18/04/08 09:34:10.32 5NLaIBno.net
周りの迷惑などない
951:１３２人目の素数さん
18/04/08 09:38:16.17 44z9Hpoi.net
在野の士とかなら、問題ないがな
学生や税金でほぼ賄ってるところに属してるんだから
そら引っ張ったっらまずいよね……昇進までしちゃってるんだしさ
952:１３２人目の素数さん
18/04/08 09:47:26.73 BlmC/J/E.net
モッチー信仰の強い日本でもこの状態じゃ～撤回すべきやろ。
北白川だけの定理になってる
953:１３２人目の素数さん
18/04/08 10:10:28.51 jsahK8Ei.net
>>915
954:１３２人目の素数さん
18/04/08 10:35:06.59 PR7sHDZs.net
>>917
少なくともRIMSには大迷惑だろ
飛ばし
955:記事まで出てんのに
956:１３２人目の素数さん
18/04/08 10:53:15.46 wvrUQXAM.net
結束のRIMSに障害なし
957:１３２人目の素数さん
18/04/08 12:40:26.71 EKQijD9c.net
裸の王様か？
958:１３２人目の素数さん
18/04/08 13:16:00.33 1B6/BhIr.net
>>919
>学生や税金でほぼ賄ってるところに属してるんだから
>そら引っ張ったっらまずいよね……
IUTの査読が通る取らないで
カネが1円も発生したり減ったりなんかしない
959:１３２人目の素数さん
18/04/08 13:47:08.19 Jc/H+dnz.net
>>925
センターまで新設してるのに今更何をいってるんですかねぇ
960:１３２人目の素数さん
18/04/08 14:16:59.98 iTlm+r0I.net
>>916 STAP時の反応を見れば、もう引くに引けないのは明らか。
Gの雇用、Hの昇進、センター新設、叩く要素はたくさんある。
その時は誰がHara-kiriするのかな。。。
961:１３２人目の素数さん
18/04/08 14:26:57.34 1B6/BhIr.net
>>926
>センターまで新設してるのに今更何をいってるんですかねぇ
IUTの査読が通る取らないで
センターの新設がどうこうなるの？
962:１３２人目の素数さん
18/04/08 14:30:46.70 1B6/BhIr.net
>>927
>もう引くに引けないのは明らか
誰が何を引くに引けないのかイミフ、外野が勝手に騒いでるだけでしょ
モッチーは1から10まで懇切丁寧に説明する気はない
その態度は最初から変わらない
それをどう評価するかは各人の自由の話ってだけ。
モッチーが今まで一定以上の数学研究をしてきた事自体は
IUTの査読が通る取らないで揺らぐことはない
あるかないかでオール・オア・ナッシングのSTAPとは全然違う
963:１３２人目の素数さん
18/04/08 14:36:50.71 EKQijD9c.net
やっぱり裸の王様
964:１３２人目の素数さん
18/04/08 14:38:18.80 iTlm+r0I.net
お前の方が意味不明
笹井さんだってこれまでの業績は確かだったわけだが、そんなことも知らないのかね。
965:１３２人目の素数さん
18/04/08 14:41:25.24 Jc/H+dnz.net
>>928
abc予想が証明できてないとしてiutにセンター作るほど他の諸研究よりも重要な成果があることをどうやって内外に説明するのさ？
966:１３２人目の素数さん
18/04/08 14:42:24.81 1B6/BhIr.net
>>931
ないものをあるあると言い張ったケースと一緒にするなよ
そもそも笹井って人物は世界的な研究者じゃないだろ
ただ狭い日本の医学部という閉鎖世界で研究費を自由に
出来る立場にあった人物というだけでしょ
実験科学は実験しないと論文書けないからね
967:１３２人目の素数さん
18/04/08 14:43:18.34 1B6/BhIr.net
>>932
俺はフリークじゃないから詳しくないけどそのセンターって何のセンター？
URL貼って
968:１３２人目の素数さん
18/04/08 14:52:16.21 1B6/BhIr.net
そもそもIUTの価値はABC予想を証明することにあるんじゃない
その事は初めからモッチー自身も言ってるしニコニコでもブンゲンさんも言ってる
もっとも俺自身はその肝心のIUTの価値そのものに疑問がある訳だが
でもその嫌疑はABC予想を証明しきったかどうかなんて些末とは無関係
エタールコホモロジーだってヴェイユ予想を証明しきってなかった段階から
既に絶大な価値が認識されていた
969:１３２人目の素数さん
18/04/08 14:56:49.48 vfAPW+Rk.net
>>925
査読というか、研究者又は教育者としての姿勢だろう
これでいいならその辺の人を教員にしようが変わらんようになっていくわな
970:１３２人目の素数さん
18/04/08 14:59:13.58 1B6/BhIr.net
>>936
難問の証明なんてしなくても
世界的に立派な数学者はいくらでもいるだろアホか
数学って難問を証明する学問とでも思ってるのか
NHKに騙されるなよ
971:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:01:23.61 EKQijD9c.net
数理解析研究所
次世代幾何学研究準備センター
併任センター長
望月新一教授
新しい数学思想に基づく幾何学に関して
，国内外の研究者との連携研究を準備する
ため平成29年12月に設置された．
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
972:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:07:26.12 Jc/H+dnz.net
>>935
iutに予算を付ける価値があるかどうかが問題なんだろ
個人的に面白いと思うかを言ったって仕方がないと思うんだが
iutには絶大な価値があると業界で認められてればそもそもこんなややこしいことにはなってない
973:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:07:28.64 1B6/BhIr.net
>>938
全然IUT専門のセンターじゃねえじゃん
974:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:10:28.34 1B6/BhIr.net
>>939
>個人的に面白いと思うかを言ったって仕方がないと思うんだが
それ以外にどんな評価方法があるんだよカス
個人的に面白いかどうかでしか評価は出来ないだろ
小説だって一緒だ
個人的に面白いかどうかを超越する絶対的で客観な物差しなんかねえ
あるというなら出してくれ（笑）
975:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:12:17.17 1B6/BhIr.net
>>939
>iutには絶大な価値があると業界で認められてれば
>そもそもこんなややこしいことにはなってない
日本語読めないのか？？
そのあんたのレスは
俺が「iutには絶大な価値がある」とでも主張しているのなら
噛み合った会話のキャッチボールだが
俺はそんな事言ってないぜ
976:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:13:42.13 eAODK9vY.net
世界的な研究者云々という話にすり変わっているが、
少数派の支持層が持ち上げて世界的云々といってもしかたない。
977:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:16:22.81 1B6/BhIr.net
>>943
>少数派の支持層が持ち上げて世界的云々といってもしかたない。
は？モッチーの実績はIUTなんか含めなくても
遠アーベルの既に優れた仕事をいくつも持ってる
>>942 自己レス
×俺が「iutには絶大な価値がある」とでも主張しているのなら
○俺が「iutには絶大な価値があると業界で認められている」とでも主張しているのなら
978:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:17:16.21 EKQijD9c.net
>>940
おやまあー
979:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:18:53.89 Jc/H+dnz.net
>>941
小説だって売上なり世間の評判なりにさらされて選別されるやろ
数学にそれが当てはまらないと考えるのは傲慢じゃね？
流行ってないけどいいものもあるだろけどそれを言ったら他にもそんな研究たくさんあるぞ
980:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:20:46.62 BlmC/J/E.net
>>929
abcの証明はオールオアナッシングのstapと同じだろ。しかも本人が自明で通しているのが似通ってる。
国もabcの予想といったインパクトがあるし、世間的には分かりやすい分野じゃないと大金は出さないよ。
981:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:20:56.60 1B6/BhIr.net
>>946
>小説だって売上なり世間の評判なりにさらされて選別されるやろ
それは商業的な物差しであって
一番売れてる小説が一番偉大な訳でもねえ
「あるというなら出せ」という日本語だけ都合よく読めないバカ
出せないから都合よく読めなくなるんだねー
982:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:22:20.56 eAODK9vY.net
>>944
そういう少人数で評価される理由が大勢の人に理解されなきゃ意味ない。
983:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:22:32.44 1B6/BhIr.net
>>947
藁人形論法やめろ
俺はモッチーの仕事の数学的価値についてそう言ったんだぞ
小学生の国語の問題
984:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:22:41.83 Jc/H+dnz.net
なんだ暴れたいだけか
985:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:24:22.88 1B6/BhIr.net
>>949
>そういう少人数で評価される理由が大勢の人に理解されなきゃ意味ない。
大勢の人に評価されてるんだよ
モッチーの遠アーベル幾何に関する一連の仕事は
986:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:25:18.89 1B6/BhIr.net
>>951
>なんだ暴れたいだけか
理由を添えない批判は会話した事にカウントされない
あんた側の会話放棄という事で終了
987:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:25:42.29 BlmC/J/E.net
盛り上がって参りましたw
988:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:26:41.37 1B6/BhIr.net
>>947
>世間的には分かりやすい分野じゃないと大金は出さないよ。
じゃあ殆どの純粋数学は廃業確定だな
さすが美しい国日本
989:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:30:15.25 EKQijD9c.net
>>954
スレ埋めにステレオ タイプくんが湧いて来たw
990:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:30:15.92 eAODK9vY.net
>>952
数論幾何の研究者は研究者のうち少数で、半数以上は解析系だと思ったが、
解析学者が遠アーベル幾何を評価しているのか？
991:１３２人目の素数さん
18/04/08 16:09:16.19 gy5QAJjL.net
おい、まさか例のネチネチがこっちでもやらかしてるのか(笑)
992:１３２人目の素数さん
18/04/08 16:19:34.87 BpF2wg5v.net
ところでＦ藁先生は虚偽申請の論文を修正できたの？
993:１３２人目の素数さん
18/04/08 16:23:46.77 gy5QAJjL.net
やっぱ数学関連はアスペが目立つなあ
こいつネチネチかわからんが前に糖質扱いされてたQED論破君じゃね？
994:１３２人目の素数さん
18/04/08 16:39:07.15 Jc/H+dnz.net
アスペってより関係者が意図的に荒らしてるような気がする
だいぶ追い込まれてるんじゃね？
995:１３２人目の素数さん
18/04/08 16:39:17.67 gy5QAJjL.net
タイミングを考えろよ
明らかにセンターと宇宙際はセットだろうが。それを遠アーベルの実績どうこうで片付けられないだろ
だからアスペは困るな
996:１３２人目の素数さん
18/04/08 16:40:42.11 gy5QAJjL.net
>>961
アクロバットな論法見たらその可能性もあるね
誤魔化しても皆冷静に見てますけどね
997:１３２人目の素数さん
18/04/08 17:12:58.44 BpF2wg5v.net
本人の説明の仕方がまずい。
まわりの人間のうさんくささもマイナス要因。
998:１３２人目の素数さん
18/04/08 17:20:33.72 TD1Gi3o4.net
自業自得だ
このスレと全く無関係だわ
999:１３２人目の素数さん
18/04/08 17:31:13.60 NfM1uun8.net
だから門外漢たちが憶測であーだこーだと
いちゃもん付けてるだけだから気にスンナって
1000:１３２人目の素数さん
18/04/08 17:37:44.10 BpF2wg5v.net
加藤先生は門外漢？
ブンゲン先生じゃなくて和也先生のほうだけど。
1001:１３２人目の素数さん
18/04/08 17:39:38.34 TD1Gi3o4.net
関係者らしき？が荒らすのは勘弁ね
1002:１３２人目の素数さん
18/04/08 17:39:44.07 5yEWrVrl.net
自分の抱えている研究に取り掛かったほうがいいですよ
可処分できる時間は少ない
1003:１３２人目の素数さん
18/04/08 17:59:23.38 TD1Gi3o4.net
加藤和也先生の講義ノートは
ネバンリンナ理論まであり自然で
凄く面白い。
1004:１３２人目の素数さん
18/04/08 18:03:39.99 BpF2wg5v.net
門外漢の意見は気にするな、関係者は首を突っ込むな、って言われてもね。
1005:１３２人目の素数さん
18/04/08 18:07:24.99 TcVgjVUe.net
>>961
追い込まれても本人しかダメージないから、もしかして本人かもよ
1006:１３２人目の素数さん
18/04/08 18:10:41.21 BpF2wg5v.net
とりまきにもダメージはあるでしょ。
1007:１３２人目の素数さん
18/04/08 18:17:20.41 z2mmL+5k.net
朝日の報道から居ついた悪意のある野次馬が大多数だろ。
1008:１３２人目の素数さん
18/04/08 18:29:20.07 TD1Gi3o4.net
RIMSは何処へ、ってだけさ
1009:１３２人目の素数さん
18/04/08 18:33:41.24 1B6/BhIr.net
>>962
>タイミングを考えろよ
>明らかにセンターと宇宙際はセットだろうが
「明らか」とさえ言い張れば根拠は「自明」になるのですか？
それだとあんたの理屈の上でもモッチーを笑えないね
自明、自明、喚くことは会話でも議論でもない
タイミング？タイミングが重なったら何がアカンのや？ｗ
1010:１３２人目の素数さん
18/04/08 18:35:43.67 TD1Gi3o4.net
残り 27スレか、、
1011:１３２人目の素数さん
18/04/08 18:35:49.75 1B6/BhIr.net
>>957
>数論幾何の研究者は研究者のうち少数で、半数以上は解析系だと思ったが、
>解析学者が遠アーベル幾何を評価しているのか？
そのヘンテコ理屈で言うならじゃあ
数論幾何という少数の研究者は全員廃業させなアカンな
あんたらは少数者の評価じゃアカンねやろ
1012:１３２人目の素数さん
18/04/08 18:38:04.72 1B6/BhIr.net
>>960
>やっぱ数学関連はアスペが目立つなあ
> こいつネチネチかわからんが前に糖質扱いされてたQED論破君じゃね？
なぜアスペでなぜ糖質かは「自明」なんですかね
じゃあ国会の答弁も全部「自明」とだけ言えばいいんだね
因みにモッチーの言う自明は
相手に自分の意見を理解して貰いたいという前提条件がないからね
1013:１３２人目の素数さん
18/04/08 18:38:20.47 TD1Gi3o4.net
>>977
訂正
残り 27スレを 残り25 レス、へ。
1014:１３２人目の素数さん
18/04/08 18:40:34.82 TD1Gi3o4.net
すまん、残り 25レスね。
1015:１３２人目の素数さん
18/04/08 18:45:39.80 Jc/H+dnz.net
このスレ見てると、朝日の飛ばし記事とセンター化と海外からの強い批判で
今まで距離を取って黙ってた業界の人が声を上げるようになってきたんじゃないか
という気がするわ
ほんとRIMSどうなるんだろ
1016:１３２人目の素数さん
18/04/08 18:48:15.04 BpF2wg5v.net
1017:解析系で糞みたいな身びいきの人もいるけど、そんなんばかりじゃないよ。 Ｆ藁先生の件があっても数論幾何が人事で優遇されてきた面があるけど、今回のＩＵＴ騒動でその優位性が保たれたままで済むのかな。 それと、センターと宇宙際はセットが「明らか」というのと、重要な系を「自明」というのは異質だろ。
1018:１３２人目の素数さん
18/04/08 18:50:02.13 CuCH2XqK.net
RIMSは平常運転な件
1019:１３２人目の素数さん
18/04/08 18:52:41.82 TD1Gi3o4.net
裸の王様になったかもね
1020:１３２人目の素数さん
18/04/08 18:53:39.97 1B6/BhIr.net
>>961
>アスペってより関係者が意図的に荒らしてるような気がする
>だいぶ追い込まれてるんじゃね？
既に>>935←で言ったように俺はIUTの価値を現時点で感じてないし
関係者なんて大それた人間でもない
だがABC予想の証明がどうとか査読がどうとかは
価値判断と関係ないと言ってる
おまいら素人の数学ウォッチャーは
数学の楽しみ方が偏ってて間違ってるから苦言したまで
少なくとも数学板でやるような話題じゃない
1021:１３２人目の素数さん
18/04/08 18:56:40.69 BpF2wg5v.net
982 も偏っていると思います。
「関係者なんて大それた人間でもない」と言っておきながら「おまいら素人の数学ウォッチャー」と相手を断言してますね。
1022:１３２人目の素数さん
18/04/08 19:05:07.31 gy5QAJjL.net
アスペ馬鹿キモすぎるな(笑)
そいつ多分方々でやらかしてる奴だから皆さん注意
他人にしつこく絡むのが習性なんで
1023:１３２人目の素数さん
18/04/08 19:10:31.29 TcVgjVUe.net
久々に見たわ、こんな吉
1024:１３２人目の素数さん
18/04/08 19:13:56.95 1B6/BhIr.net
>>987
>「関係者なんて大それた人間でもない」と言っておきながら
>「おまいら素人の数学ウォッチャー」と相手を断言してますね。
IUTの関係者ではないが
数学は全くの素人ではないと言っただけ
本論に一切答えず話題を変えて批判するという時点で
いちびりの警察の職質みたいな詭弁だし
その買えた話題すら見当はずれのしょーもないいいがかり
1025:１３２人目の素数さん
18/04/08 19:14:06.20 BpF2wg5v.net
アスペ馬鹿って俺のこと？
1026:１３２人目の素数さん
18/04/08 19:15:47.03 gy5QAJjL.net
これがネチネチ＝アスペ馬鹿だとしたら関係者ではない
関数体の理論は数論幾何とは無関係と言い張る馬鹿だから
1027:１３２人目の素数さん
18/04/08 19:15:50.28 1B6/BhIr.net
>>988
>他人にしつこく絡むのが習性なんで
さんざん批判しておいて
再反論に答えられなくなると「しつこく絡む」呼ばわりｗ
おまいら数学をウォッチする前に
駅前のゴミ掃除でもしてまともな成人になれ
アホバカ以前のノータリン
1028:１３２人目の素数さん
18/04/08 19:16:55.20 gy5QAJjL.net
>>991
違う。一番レスしてる奴
1029:１３２人目の素数さん
18/04/08 19:17:37.53 1B6/BhIr.net
>>992
根拠だけを語れ
根拠以外語るな
おまいら裁判員に選ばれても辞退したほうがいいぞ
「自明だ」とか「アスペだ」としか言えないなら
幼稚園児と一緒 審議の邪魔 成人未満のお子ちゃま
1030:１３２人目の素数さん
18/04/08 19:19:12.32 TD1Gi3o4.net
これは酷い
↓
>世間的には分かりやすい分野じゃないと大金は出さないよ。
じゃあ殆どの純粋数学は廃業確定だな
さすが美しい国日本
1031:１３２人目の素数さん
18/04/08 19:19:41.25 TcVgjVUe.net
>>990
>その買えた話題すら見当はずれのしょーもないいいがかり
どこで買えれるん？？
1032:１３２人目の素数さん
18/04/08 19:30:49.99 BpF2wg5v.net
ID:1B6/BhIr が数学関係者としたら、それは残念な話だ。
差別的な発言を繰り返しているし。
1033:１３２人目の素数さん
18/04/08 19:40:34.92 gy5QAJjL.net
>>998
>>992
1034:１３２人目の素数さん
18/04/08 19:45:10.74 2vzh73ZI.net
>>946 そういう商業的基準だと、
日本で一番優れた数学者は藤原正彦氏ってことになりそうなんだけど、OK？
1035:１３２人目の素数さん
18/04/08 20:00:49.77 TD1Gi3o4.net
>>998
キチンと修行していないんだよw
ニコニコ動画の弊害なんだろう
1036:１３２人目の素数さん
18/04/08 20:01:57.43 gy5QAJjL.net
>>1000
見当違いじゃない？
望月氏のグロタンディーク予想以降のHodge-Arakelov、p進タイヒ、絶対遠アーベル
これらIUTT以前三部作は影響力ありそうかって話のほうがわかりやすい
フェセンコのせいかわからんがWikipediaだけは充実しているな
1037:１３２人目の素数さん
18/04/08 20:10:31.30 wooucbmI.net
数学の優劣は応用可能性により決まる
1038:１３２人目の素数さん
18/04/08 20:11:24.23 TD1Gi3o4.net
1000で IUT 論文は 書き直し
1039:1001
Over 1000 Thread.net
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life time: 33日 9時間 49分 53秒
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