18/03/04 00:20:41.76 C79tim2F.net
最近上がったpanoramicとArian論文は、確かに理解してもらおうという感じには
なっているんだが、何か妙なわかりにくさが望月論文にはある気がしている
「一般的な読者の感覚」があまり想定できてないというかな
頭が良すぎるとかそういう問題でもないと思うが。Taoとかわかりやすいしな
961:１３２人目の素数さん
18/03/04 00:22:15.07 C79tim2F.net
あ、読者って勿論研究者の話な
962:１３２人目の素数さん
18/03/04 01:11:29.90 G/6zrN2g.net
>>939
そうでもない
963:１３２人目の素数さん
18/03/04 01:13:29.32 bJ1fIpFp.net
TianやMilnerが“暇人”ねえ
恥ずかしいからあんまり書き込まないほうがいいぞw
964:１３２人目の素数さん
18/03/04 02:10:20.35 R6Xc5dHK.net
人騒がせabc予想
965:１３２人目の素数さん
18/03/04 06:15:27.04 Mfh6ugJE.net
望月は独りよがりなんだよ
良い意味でも悪い意味でも
966:１３２人目の素数さん
18/03/04 09:20:49.80 G/6zrN2g.net
ポアンカレもリッチフローも
大変重要な意義を持つ
つか暇人って……w
967:１３２人目の素数さん
18/03/04 10:18:50.49 wM58QsHy.net
>>945
TianやMorganは暇人の部類でもあるだろう
自分の抱える他にもっと重要な仕事がないからあんな面倒くさい作業に時間を割けた。
でも勿論「ポアンカレ予想を解こうとする事が数学そのものの発展にもなる」
と信じられていた時期に真面目に取り組んでいたお釣りがあるので
昔取った杵柄にケリをつける作業でもあったんだろう。
その意味で、Milnerなどの超一流の数学者がポアンカレ予想に没入したように、
「ABC予想を解こうとする事自体が数学そのものの発展にもなる」と
信じてそれを本丸に研究していた人間などどの時代にも殆どいない。
>>948
ペレリマンのポアンカレ予想の解決が
リッチフローの概念にどのような豊かさをもたらしたか
そんなものがただの一つでもあるなら具体的に教えてください
968:１３２人目の素数さん
18/03/04 12:29:41.55 H5LnN15x.net
何処まで解明したか、が発展の基礎。
素養がない抽象バカにはわかるまい
969:１３２人目の素数さん
18/03/04 12:30:51.74 H5LnN15x.net
>>949
バカ丸出し
970:１３２人目の素数さん
18/03/04 13:02:53.46 SquXND1a.net
Milnerが入れ込んだとしても不思議はない。ペレルマンはトポロジーの方法論に
かなり大きな衝撃を与えたからな
同じように代数幾何学やトポロジー優位の今の数論も、アラケロフ幾何やホッジ理論以上の
解析的なアプローチに凌駕される可能性が常にある
971:１３２人目の素数さん
18/03/04 13:10:30.91 i7YFETx7.net
951 のほうが下劣で頭悪いだろう。
972:１３２人目の素数さん
18/03/04 13:11:42.71 eRCUb/Vc.net
>>949
>>951に同意するわ
本当に馬鹿丸出し
973:１３２人目の素数さん
18/03/04 13:12:42.30 9zRj4tQz.net
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
974:１３２人目の素数さん
18/03/04 13:15:13.33 i7YFETx7.net
過去スレによると、望月論文もパート２までは大丈夫そうなんじゃないの？
ただ、不等式が導かれる理由には至っていないんじゃないかと思うけど。
975:１３２人目の素数さん
18/03/04 13:55:32.17 H5LnN15x.net
>>956
>過去スレによると
根拠は掲示板のスレなんだねー、
ホームページにあるIUT i Ⅱ (1.2)が
いつ査読付き数学誌に掲載されたか
示してくれ
976:１３２人目の素数さん
18/03/04 13:55:42.02 wM58QsHy.net
>>950
>何処まで解明したか、が発展の基礎。
違うよ。
難問解決自体は散発的なパズル競争でしかないので無意味。
その事によって数学的構造が豊かにならなきゃ意味がない。
数学的構造が豊かになればこそ人類の視野広がり
知の地平線が本当の意味で開拓される。
数学的構造を豊かにしない難問解決のケースなんて掃いて捨てるほどある。
4色問題がその筆頭。
>>952
>ペレルマンはトポロジーの方法論に
>かなり大きな衝撃を与えたからな
俺は「具体的に出せ」って既に言ったはず。
（>>949→そんなものがただの一つでもあるなら具体的に教えてください）
既に言ってあるのにそれを無視して「あるある」とだけしか言えないのは
ないのと一緒。要するに逃げてるだけ。
>>951,>>954
理由を添えない批判はレスした事にカウント出来ない
977:１３２人目の素数さん
18/03/04 13:59:04.99 H5LnN15x.net
>>958
根拠は過去スレw
978:１３２人目の素数さん
18/03/04 14:03:15.93 i7YFETx7.net
難問解決自体は、一つの解答の道しるべを正しく与えており、意味はある。
解決により、問題への取り組み方が変わるし。
あと、４色問題の計算機援用の解決もそれなりに意味があるよ。
979:１３２人目の素数さん
18/03/04 14:03:25.37 SquXND1a.net
>>958
具体的とか言ってるけど、思想のほうが断然重要だろ
具体性論破マンしたいだけじゃない？
980:１３２人目の素数さん
18/03/04 14:15:34.99 SquXND1a.net
>>956
やるべきこと自体は明確ではあるからな
仮にiUTが間違いであっても、計算できないことはないと思われる
981:１３２人目の素数さん
18/03/04 14:18:57.99 SquXND1a.net
あと蛇足だが、Bombieriも望月の大元になるKimの議論は知っているんだよね
焦点になるのは「遠アーベルしかない」という部分になる
そうでなければ別証明が十分考えられる
982:１３２人目の素数さん
18/03/04 14:49:47.30 9zRj4tQz.net
アーベル幾何でもいいんじゃね？
983:１３２人目の素数さん
18/03/04 14:53:13.54 eRCUb/Vc.net
>>958
やっぱり馬鹿な人だ
評価を変える必要はない
984:１３２人目の素数さん
18/03/04 16:02:31.46 jzjw8n/c.net
4つの論文の確実な所から、雑誌に載せれば？
そうすることで、問題点が明確になると思うが。
985:１３２人目の素数さん
18/03/04 16:55:03.13 9zRj4tQz.net
明確にしたくないからそうしてるの
986:１３２人目の素数さん
18/03/04 17:49:39.80 e3Jq/nrm.net
>>958
具体的な解決があるからこそ、数学が豊かだと言えるんやないか。
「構造」がないと豊かとは呼べないって、本末転倒としか思えんぞ…
987:１３２人目の素数さん
18/03/04 18:00:43.00 /200LxIy.net
ペレルマンの場合は新しい構造を作ったとかより、リンクを作って構造の情報量を増やした
それがわかってないから役に立たないみたいな話が出てくる
988:１３２人目の素数さん
18/03/04 18:07:19.33 /200LxIy.net
重要問題が解ける時には、構造を作るかリンクを作るかその両方ってパターンが基本的だな
ペレルマンとか数論においては、広い意味での統計力学が重要なリンクになっているな
989:１３２人目の素数さん
18/03/04 19:37:10.86 8tmHJfcK.net
サーストンの幾何化予想は幾何学予想。
元々サーストンはエルランゲンプログラム
のクライン幾何流の定理を示した。
定理 3次元の極大モデル幾何は8種類ある。
ここから幾何化予想は、
全ての3次元の閉多様体は8種類の幾何を持つピースへ連結和分解 とトーラス分解 出来る。
一方、
ハミルトンはリーマン計量によるリッチフローの発展方程式より特異点と曲率の仮定の元で幾何化予想解決の方向を示した。
更に ペレリマンはリーマン多様体崩壊理論と
W汎関数.簡約体積 .漸近ソリトンのアイデアを使い、仮定を外し幾何化予想を一般的に解決した。ポアンカレ予想の解決はこの系。
990:１３２人目の素数さん
18/03/04 19:37:24.03 ONwvUQx9.net
>>970
そのリンクについて大雑把に理解したいんだけど、何か文献ある？
991:１３２人目の素数さん
18/03/04 19:39:43.15 8tmHJfcK.net
>>970
後付けでは？
二匹目のドジョウがいるとも限らない、、
992:１３２人目の素数さん
18/03/04 20:21:26.94 /200LxIy.net
どうだろ。何となくニーズに合いそうなのは
>>972
URLﾘﾝｸ(www.saiensu.co.jp)
993:１３２人目の素数さん
18/03/04 20:27:58.54 MEqNOnaN.net
同じミレニアムでも、ナビエ-ストークや質量ギャップは
その問題設定の意義、優位な解を得るためのアプローチも、あまり重要にはならない
というのはまあ、そうだね、という人は多いと思う
994:１３２人目の素数さん
18/03/04 20:48:53.72 Ka80KKj7.net
>>974
たたいけいか量子力学と散乱理論の素養がないとね～
995:１３２人目の素数さん
18/03/04 20:49:26.36 Ka80KKj7.net
多体系
996:１３２人目の素数さん
18/03/04 22:35:26.42 wM58QsHy.net
>>961
>具体的とか言ってるけど、思想のほうが断然重要だろ
思想でも何でもいいからペレリマンの仕事によって
「現代数学が高みに達したもの」「現代数学の構造を豊かにしたもの」
を出せと言われて出せないから
もうあんたに主張する資格はない
>>968
>具体的な解決があるからこそ、数学が豊かだと言えるんやないか。
ウンコは臭いけど逆に臭いからと言ってそれがウンコとは限らんぞ
素朴な対象に根ざす数学こそに生命は宿るけど
素朴な対象ならもれなく数学の生命が宿る訳ではない
中学生の単純な論理式の誤用
997:１３２人目の素数さん
18/03/04 22:37:52.59 wM58QsHy.net
>>960
>それなりに意味があるよ
トートロジーのみをひたすら連呼し続けるのは池沼
998:１３２人目の素数さん
18/03/04 23:19:06.28 eRCUb/Vc.net
>>978
一貫して馬鹿だな
999:１３２人目の素数さん
18/03/05 00:17:20.41 FE23UjYh.net
>>978
いや、特に何にも主張してないし
大した価値がないと思うならそれでいいかと
同じように、IUTに価値がないとか理解不可能と思うのも各人の勝手じゃないかなと
1000:１３２人目の素数さん
18/03/05 00:29:46.69 FE23UjYh.net
>>973
ペレルマンと数論ではまあ統計力学の位置付けなんかは違ってくるしね
でも、数論と物理についてはやはり尋常ではない繋がりがあるのではないかと
個人的には思うね
1001:１３２人目の素数さん
18/03/05 07:43:54.30 Xt8olpzb.net
そもそも構造がないって思い込みでしょう
あとリンクを貼るというより誘導型と言った方が言葉的に構造型と対比されててしっくりくるw
1002:１３２人目の素数さん
18/03/05 08:02:30.50 TOhmAJMG.net
構造主義の亡霊
1003:１３２人目の素数さん
18/03/05 09:54:25.24 yQ3D5NSp.net
>>982
中身空っぽだなあw
リーマン予想の啓蒙書が売りのｋさん、
ABC予想とIUTが好きになられたようで。
絶対数学よりリーマン予想の解決はまだ？
くりこみを言うならウイルソンくらいは
読めよなー
1004:１３２人目の素数さん
18/03/05 10:00:22.51 yQ3D5NSp.net
シグマモデルは素粒子 原子モデル
1005:１３２人目の素数さん
18/03/05 10:14:09.75 rWpyUBKX.net
黒川先生が生み出したイキリ中高生数学徒は今日も元気にツイッターで暴れてます
まあこれは冗談だけど、数学イベントで「エタールコホモロジー勉強してまーす」とか言ってた中学生って今どうなったんだろう？
1006:１３２人目の素数さん
18/03/05 11:07:25.60 lf7tLmvC.net
>>987
その手の学部生、院生は他人の褌で相撲をとって数年で消えますよね。
例えば吉田輝義さんはハーバードの助教になったけど2011年から音信不通です。
中学生も例外ではないでしょう。温かい目で見守りましょう。
1007:１３２人目の素数さん
18/03/05 11:46:45.12 yQ3D5NSp.net
京大数学、、
岡潔は奈良女子大 北大 、佐藤幹夫は
東大 高校教師出身、力学系のカオスは
京大工学部から。
岡潔→湯川 朝永→佐藤→、、の流れなんでしょ
1008:１３２人目の素数さん
18/03/05 12:48:25.35 FE23UjYh.net
>>985
本当に大事なことはネットでは言わないほうがいい
それはともかく、arxivだけ論文がインチキみたいなレスもあったが
速報性という意味ではarxivの存在意義はやはり大きい
査読に時間がかかりすぎる世界だから
1009:１３２人目の素数さん
18/03/05 13:04:09.09 yQ3D5NSp.net
本当に大事なことは、
バッファも言っているが、
物理のアイデアは直接 数学のアイデアに
ならないこと、
数学の証明は物理の「証明」ではないね。
一方、素養は大切です。
1010:１３２人目の素数さん
18/03/05 13:09:46.49 ix/Jrfvn.net
吉田さんは民間に転職とかじゃないかな
2010年までは名前が挙がるときあったけれども
1011:１３２人目の素数さん
18/03/05 13:29:49.88 FE23UjYh.net
>>991
単に物理は特殊なんだよ。ただし、物理のパターンが既成の数学を破るレベルにある
こともある。量子力学と経路積分がその代表
物理的直観と言われるものが数学者にはないというのは完全に偏見だと思うけどな
物理的直観って要は具体的な幾何学のことだよ
物理の場合は実験、不変対象、理論的公理などで数学よりも情報が具体的に制限されるので
数学もそれに合わせなければならない
ともかく、ある理由によって数学と物理は高度な一般理論では非常に近付くと思うね
1012:１３２人目の素数さん
18/03/05 13:52:01.86 K5G0NtGp.net
>>993
は？
アーノルドは、数学は物理の一部の見解だよ、
ま、経験科学の物理は実験観測が先ずあり、
理論は作業仮説だからね
1013:１３２人目の素数さん
18/03/05 13:55:30.66 Xt8olpzb.net
吉田さんって優秀だった気するけど落ちぶれたのか
1014:１３２人目の素数さん
18/03/05 15:02:11.46 FE23UjYh.net
>>994
それは色々な意味で間違い
経験主義というなら数学も経験に入るし、数学的な実在論抜きに物理はできない
何度も言うが、物理的な経験が既成の数学的な経験を破ることはある
それで十分だろ。それでも結局は数学に行き着くんだよ
問題はその先の話なんだが、それは言わない
1015:１３２人目の素数さん
18/03/05 15:18:36.10 UBXHxpe5.net
最後はオックスフォードの講師だったっけ
テニュアはとってなかったんじゃない？
1016:１３２人目の素数さん
18/03/05 15:55:24.07 UBXHxpe5.net
失礼、ケンブリッヂか
1017:１３２人目の素数さん
18/03/05 16:23:48.78 IrwVF5+H.net
>>996
なんだ、
トンデモかw
1018:１３２人目の素数さん
18/03/05 16:25:25.87 IrwVF5+H.net
1000でIUT 終了
1019:1001
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