17/09/07 12:09:26.29 6yrERyqQ.net
>>155
おっちゃん、どうも、スレ主です。
>だけど、よく時枝問題でここまで持つな。
ああ、同感だ
まあ、ピエロが幼稚なくせに、クソ粘りしているからなんだがね～。その一言に尽きるよ～（＾＾
171:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/07 12:11:34.03 6yrERyqQ.net
>>153 補足
>しかし、ピエロの”無限”の理解も幼稚だね～（＾＾
１．そもそも、こういう場合は、問題の定義に立ち戻らないといけないと思う
問題の「箱がたくさん，可算無限個ある」＊）の”可算無限個”について、数学的にどう定義されていると理解するかだ
（＊）35 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:12番) 時枝問題（数学セミナー201611月号の記事）より ）
２．一番自然な定義は、箱の先頭から、自然数の番号付けをして、自然数の集合N全体に及ぶということだろう
つまり、自然数の集合Nと、可算無限個ある箱の列との間に全単射が存在するということだろう
３．で、先頭の１～ｎについて、”ｎは有限”という制約を設けると、ｎは自然数の集合N全体に及ばない
これあたかも、多項式環（下記）で、”多項式には項が有限個しかない”（暗黙の了解）と�
172:ｷるがごとしだ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E9%A0%85%E5%BC%8F%E7%92%B0 多項式環 (抜粋) 定義 注意すべき点として、多項式には項が有限個しかないこと －つまり十分大きな k（ここでは k > m）に関する係数 pk がすべて零であるということ－ は、暗黙の了解である。多項式の次数とは X^k の係数が零でないような最大の k のことである。 (引用終わり) ４．一方、下記”形式的冪級数環”には、そのような制約がない https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E5%BC%8F%E7%9A%84%E5%86%AA%E7%B4%9A%E6%95%B0 形式的冪級数 (抜粋) 数学において、形式的冪級数（けいしきてきべききゅうすう、英: formal power series）とは、（形式的）多項式の一般化であり、多項式が有限個の項しか持たないのに対し、形式的冪級数は項が有限個でなくてもよい。 形式的冪級数全体からなる集合 A[[X]] に和と積を定義して環の構造を与えることができ、これを形式的冪級数環という。 (引用終わり) ５．ここらの機微は、数学全般の知識が乏しい小学生には理解が難しいところだが・・、まあピエロは勉強不足だな～（＾＾ 追記 一言でいえば、”ピエロの”無限”に対する理解が幼稚”ってことだ（＾＾
173:１３２人目の素数さん
17/09/07 12:19:53.17 kjL7MoYs.net
>>152
一応、>>154の
>授業で毎回誰かに黒板に漢文を写させてそれを見ずに暗唱させたり、
の部分は
>授業で、毎回誰かに「授業前の休み時間」に黒板に漢文を写させて「授業の最初にその人に」それを見ずに暗唱させたり、
という感じな。
174:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/07 12:25:55.23 6yrERyqQ.net
>>154
おっちゃん、どうも、スレ主です。
その話を聞いて、湯川秀樹先生の漢文素読（下記）を思い出したよ（＾＾
おっちゃんも、幼少期ならノーベル賞だったかもね（＾＾
幼少期の柔軟でなんでも吸収する柔らかい頭の時期ならともかく、トウの立った理屈優先の高校生に素読は向かないだろうね（＾＾
URLﾘﾝｸ(www.ondoku.sa)<)
kura.ne.jp/ankikouzai.html
素読による暗誦教育の功罪 暗誦教育史の素描（１5） ０８・０６・２２記
(抜粋)
自伝・自叙伝の中には、素読のメリットとデメリットについて自己の
体験を語っている文章個所が幾つか見られます。それらを下記に抜き出して
います。これらの文章には「体験者は語る」という実体験の生々しい「素読
・暗唱についてのメリット、デメリット」の声も語られています。
かれらの素読体験を読むと、多くが、全員と言ってよいほどに、素読を
受けていた子どもだった頃「素読・暗誦」が好きではなかった、喜んで素読
学習を受けていなかった、嫌いであった、いやでいやで仕方がなかった、苦
痛であった、逃れたかった、という声が語られていることに気づきます。素
読・暗誦が好きだった、という声は殆んど聞こえてきません。
なお、湯川秀樹さんと谷崎潤一郎さんのご見解については、別稿で詳述
していますので、そちらも合わせてお読みいただければありがたいです。
はじめに「罪」・「デメリット」から書き始めていくことにします。
(引用終わり)
URLﾘﾝｸ(gogen-allguide.com)
175:u.html 薹（トウ）が立つ 語源由来辞典 (抜粋) 【意味】 薹が立つとは、若い盛りの時期が過ぎる。年頃（多くは、婚期）を過ぎる。 (引用終わり)
176:１３２人目の素数さん
17/09/07 12:29:53.81 dCU8SGRH.net
ホモ炉爺
177:１３２人目の素数さん
17/09/07 13:43:09.91 kjL7MoYs.net
>>159
その漢文教師曰く、家庭内で女ばかりに囲まれて生じたストレス解消でそのようなことをしたとか。
ヒゲを生やした仙人のような風貌になったこともあった。
時枝正のような人名を「時枝は正し」と漢文の読み方で読むこともあった。
まあ、笑わせてくれた漢文教師だったよ。
古文の教師はつまらなかった。あの古文の授業は地獄だね。
178:１３２人目の素数さん
17/09/07 13:58:42.23 kjL7MoYs.net
>>156
>まあ、ピエロが幼稚なくせに、クソ粘りしているからなんだがね～。その一言に尽きるよ～（＾＾
私が理解出来ないのは、何故理解させようとしても理解させようがないスレ主に対してそうさせようとしているのかだ。
そのような相手のレベルにそぐわない行為は、幾ら時間をかけてしても無意味になる。
179:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/07 14:11:55.42 6yrERyqQ.net
>>161
>古文の教師はつまらなかった。あの古文の授業は地獄だね。
確かに、思い返すと、古文はあまり覚えていないね
入試には必要だからやったけど、面白くないから点が伸びなかったな（＾＾
漢文の方が、まだ日常役に立つ
英語も、いまどき日常に英文溢れているしね
古文が一番日常から遠いかもしれないね
180:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/07 14:45:35.20 6yrERyqQ.net
>>162
>>まあ、ピエロが幼稚なくせに、クソ粘りしているからなんだがね～。その一言に尽きるよ～（＾＾
>私が理解出来ないのは、何故理解させようとしても理解させようがないスレ主に対してそうさせようとしているのかだ。
おいおい、まだ言っているのか？？（＾＾
過去何人か、数学科学生ないし数学科出身の数学に詳しい人たちが来て、「時枝記事は不成立」を唱えていったのを忘れたのかい？（＾＾
例えば、下記引用の東北大 尾畑伸明先生のPDFでも見てみろってんだよ！！
P17に、定義3.2.2 事象の(有限または無限) 列の独立とか、定義3.3.1 確率変数の(有限または無限) 列の独立とかあるだろ？
現代確率論で、無限列を扱う理論は、すでに確立されているわけで
時枝記事は、それに矛盾しているって、知らないのか？
そういう常識は、大学１～２年は知らないとしても、３～４年ないし修士で現代確率論を学べば分かる話だ
ピエロは、小学生だから、その常識がないだけのことだよ（＾＾
まあ、おっちゃんに、その常識がないのは不思議ではないがね（＾＾
URLﾘﾝｸ(www.math.is.tohoku.ac.jp)
大学院科目 | 東北大学大学院情報科学研究科 システム情報科学専攻 尾畑研究室 尾畑伸明
URLﾘﾝｸ(www.math.is.tohoku.ac.jp)
平成23(2011)年度
確率モデル論 (情報科学研究科・国際高等研究教育院) 応用解析学 (工学研究科)共通
授業科目の目的・概要
自然科学・生命科学をはじめ人文社会科学に至るまで、ノイズ・ゆらぎ・乱雑さ・不確定さから逃れられない現象には枚挙にいとまがなく、そのようなランダム現象の数理解析はますます重要になってきている。
本講義では、確率論の基本的な考え方になじみながら、確率モデルの構成と解析手法を学ぶ。
特に、時間発展を含むランダム現象を記述する確率過程としてマルコフ連鎖の基本的事項を学び、その幅広い応用を概観する。
資料
第0章 カバーページ
第1章 序論
第2章 確率変数と確率分布
第3章 ベルヌイ試行列
第4章 大数の法則と中心極限定理
第5章 ランダム・ウォーク
第6章 マルコフ連鎖
第7章 ポアソン過程第8章ブラウン運動
181:１３２人目の素数さん
17/09/07 14:47:13.35 kjL7MoYs.net
>>163
古文は漢文を読むときの基礎にはなるが、高校の古文では源氏物語、枕草子、徒然草とか
の平安時代や鎌倉時代の作品を主に読むことになる。お決まりの作品を読むことになる。
あと、小倉百人一首の基にもなっているが、3以上の人数と少し広めの場所が必要になるような
小倉百人一首のカルタ遊びなんて今どきましてや男はやらんだろ。トランプとか麻雀ならするだろうけど。
確かに古文に関するモノは日常で余り見かけないな。
まあ、漢文は漢字の訓練にはなるわな。
漢文を学習すると常用外の漢字や昔使われていた感じを書けるようになったりはするわな。
182:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/07 15:00:25.07 6yrERyqQ.net
>>157 補足
”多項式環”のように、有限の立場に制限して、寸止めで、議論を進める立場
”形式的冪級数環”のように、フルパワーの無限で、議論を進める立場
現代数学では、有限無限を意図して使い分ける
あたかも、射影で無限遠点を導入したり、しなかったりというが如しだ（下記）
そこらは、小学生には難しいとしても
ピエロは、勉強不足だよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
射影幾何学
(抜粋)
初等的な直観としては、射影空間はそれと同じ次元のユークリッド空間と比べて「余分な」点（「無限遠点」と呼ばれる）を持ち、射影幾何学的な変換においてその余分な点と通常の点を行き来することが許されると考えることができる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
射影空間
(抜粋)
比を構成する「数」をどんな体（あるいは環）にとるかによって様々な空間が得られる。
非ユークリッド幾何学のひとつである射影幾何学がその概念の端緒であるが、射影空間は位相幾何学、微分幾何学、代数幾何学など幾何学のあらゆる分野にわたって非常に重要な概念である。
183:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/07 15:04:26.29 6yrERyqQ.net
>>165
百人一首を覚えていると、古文読解に役立つと言われたが、面白くないので、あまりやらなかったな（＾＾
184:１３２人目の素数さん
17/09/07 15:10:27.99 kjL7MoYs.net
>>164
>過去何人か、数学科学生ないし数学科出身の数学に詳しい人たちが来て、「時枝記事は不成立」を唱えていったのを忘れたのかい？（＾＾
最初時枝記事を読んで誰も理解出来なかったのは、かなり以前の話だろ。
>現代確率論で、無限列を扱う理論は、すでに確立されているわけで
>時枝記事は、それに矛盾しているって、知らないのか？
時枝記事は有限個の点からなる零集合かつ可測空間からなる確率空間を扱っているから、
ゲームに勝つ確率を求めるだけなら、高校数学までの確率を求めるとき
と同じように考えればそのゲームに勝つ確率は 99/100 と求まる。
185:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/07 15:32:30.21 6yrERyqQ.net
>>168
最初（１年半前）から最後（現在）まで、おっちゃんらしい外し方だね（最初のときも、当時似たことを言っていたね（＾＾ ）
>時枝記事は有限個の点からなる零集合かつ可測空間からなる確率空間を扱っているから、
>ゲームに勝つ確率を求めるだけなら、高校数学までの確率を求めるとき
>と同じように考えればそのゲームに勝つ確率は 99/100 と求まる。
１．まず、そもそも話が有限ですむ場合は、”当たらない（＝箱に数を入れる主題者勝率１、回答者勝率０）”ってことは、おっちゃん以外の全員が、同意している
実際にも、>>87に引用したSergiu Hart氏のPDF URLﾘﾝｸ(www.ma.huji.ac.il) にも下記があるよ（これには全員同意だよ）
P2 の最後 “Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1, ・・・, 9}, respectively.”とある
つまり、意訳すると
“リマーク：箱の数が有限の場合、プレーヤー1は勝利を保証することができます。
[0、1]と{0、1、・・・、9}上で＊）、xiを独立で一様に選択することによって、game1の勝利確率1とgame2の勝利確率9/10になる。”と
言い換えると、プレーヤー２の立場では、game1の勝利確率0とgame2の勝利確率1/10になる。
注＊）、[0、1]はこの区間の任意の実数を、{0、1、・・・、9}は0～9までの整数を、箱に入れるということ。
(引用終り)
２．”高校数学までの確率”で話が済むなら、数学セミナー誌の記事にはならない（＾＾
３．”勝つ確率は 99/100”は、上記>>164 東北大 尾畑伸明先生を含む、標準的な現代確率論の数理と矛盾するよ（＾＾
以上
186:１３２人目の素数さん
17/09/07 16:37:17.53 kjL7MoYs.net
>>169
＞>時枝記事は有限個の点からなる零集合かつ可測空間からなる確率空間を扱っているから、
＞>ゲームに勝つ確率を求めるだけなら、高校数学までの確率を求めるとき
＞>と同じように考えればそのゲームに勝つ確率は 99/100 と求まる。
＞
＞１．まず、そもそも話が有限ですむ場合は、”当たらない（＝箱に数を入れる主題者勝率１、回答者勝率０）”ってことは、おっちゃん以外の全員が、同意している
＞ 実際にも、>>87に引用したSergiu Hart氏のPDF URLﾘﾝｸ(www.ma.huji.ac.il) にも下記があるよ（これには全員同意だよ）
高校の数学からやり直せよ。ゲームで100個の中から1個を選んでそれが外れる確率に差異はないから、
ゲームで100個の中から1個を平等に選んでそれが外れる確率を求めたときそれが 99/100 になることには変わりがない。
現代確率論なんか必要ない。
＞２．”高校数学までの確率”で話が済むなら、数学セミナー誌の記事にはならない（＾＾
そんなことは一概にはいえず、時枝問題では非可測集合とかについても書かれているだろ。
187:１３２人目の素数さん
17/09/07 16:45:13.17 ZhIU/EEf.net
故障したヲ。。。
188:１３２人目の素数さん
17/09/07 16:48:28.80 kjL7MoYs.net
>>169
>>170の
>ゲームで100個の中から1個を平等に選んでそれが外れる確率を求めたときそれが 99/100 になることには変わりがない。
の部分は
>ゲームで100個の中から「99個をランダムに」選んでそれが「当たる」確率を求めたときそれが 99/100 になることには変わりがない。
と訂正。
189:哀れな素人
17/09/07 16:56:08.56 xL7AdNIx.net
スレ主とおっちゃんの会話が続いているようだが、
>>154に答えておくと、文学部の人間が数学に興味を持つことは
なんら不思議なことではない(笑
たとえば「13歳の娘に語るガロアの数学」の著者は文学部卒だ。
作家の小川洋子だって「博士の愛した数式」という小説を書いている。
画家の安野光雄もたしか数学好きだったはずだ。
逆にたとえば理系だが邪馬台国論争に関心を持っている人は
いくらでもいるし、理系でも文学に興味を持っている人は
いくらでもいるはずなのだ。
そもそも東大とか京大に入るような人間は
全教科オール５の万能型秀才であって、
だからこそ世間から優秀と見なされているのである。
理系しかできない、理系にしか興味がないような人間は
たいした人間ではない(笑
190:１３２人目の素数さん
17/09/07 17:03:00.56 kjL7MoYs.net
>>173
>そもそも東大とか京大に入るような人間は
>全教科オール５の万能型秀才であって、
この思い込みは大間違いだ。
東大とか京大に入るような人間は芸術系の科目だと途端に成績が5になるとは限らずダメになる。
191:哀れな素人
17/09/07 17:16:17.70 xL7AdNIx.net
>>174
そりゃ図画とか工作とか体育とか、
そのような科目では５を取れないこともあるだろう。
しかし主要５教科は全部５だろう(笑
そうでなければ東大京大には入れないだろう、
今はどうか知らないが、われわれの時代はそうだっただろう。
というのもわれわれの時代はセンター試験もなかったから
偏差値も分らない。
だから今はたとえば数学ができなくても英語が抜群にできれば
東大京大に入れるかもしれないが、
われわれの時代は全教科オール５の万能型秀才しか
東大京大を受験しようとは思わなかったのではあるまいか、
よく知らないが(笑
192:１３２人目の素数さん
17/09/07 17:17:34.26 kjL7MoYs.net
>>173
＞>>154に答えておくと、文学部の人間が数学に興味を持つことは
＞なんら不思議なことではない(笑
>>154で聞いたことは
＞>そういえば不思議なんだけど、何でお前さんは国文科行ったの？
ということ。お前さんはその疑問に全く答えていない。
国文科卒の割にはその学科卒に値する読解力がないな。
＞理系しかできない、理系にしか興味がないような人間はたいした人間ではない(笑
このいい分がまかり通るようだと、「理系」の部分を「文系」に置き換えて
＞文系しかできない、文系�
193:ﾉしか興味がないような人間はたいした人間ではない(笑 といういい分がまかり通るようになるが。
194:哀れな素人
17/09/07 17:26:41.78 xL7AdNIx.net
>>176
文学部に行ったのは文学に興味があったからである(笑
興味がなければそんな学部には行かない(笑
理系の勉強ができないから文系に行ったのではない(笑
理系にしか興味がない、あるいは文系にしか興味がない、
ということは何ら悪いことでもないし恥ずべきことでもない。
しかし理系の勉強はまったくできない、あるいは
文系の勉強はまったくできない、となると、
あまりたいした人間ではない、とは言えるだろう(笑
195:１３２人目の素数さん
17/09/07 17:39:20.72 kjL7MoYs.net
>>177
>理系の勉強ができないから文系に行ったのではない(笑
それなら、例のようなことは考えない筈だわな。
>しかし理系の勉強はまったくできないとなると、あまりたいした人間ではない
数学は物理や天文学、工学などといった理系の科目の基礎だから、
ここは数学が出来ない人を見下した考え方になりかねない。
>文系の勉強はまったくできないとなると、あまりたいした人間ではない
同じくここも、実験で夜通し研究している人などを見下した考え方になりかねない。
こういう人は研究中に文系のことに触れる余裕などないだろう。
196:哀れな素人
17/09/07 17:50:17.99 xL7AdNIx.net
>>178
>それなら、例のようなことは考えない筈だわな。
もしこれが
0.99999……＝１
1/2＋1/4＋1/8＋……＝１
は間違いである、という考えを指しているのだとしたら、
理系の勉強ができる人間は誰でもそう考える(笑
とくに1/2＋1/4＋1/8＋……は１にはならない、
というのは高校数学の常識であって、
そんなことさえ知らないおっちゃんがいかに○○であるかを
まざまざと示している(笑
はっきりいうがおっちゃんは下手の横好き以外の何物でもない(笑
これは僕だけでなく、
このスレの常連のほとんどが思っていることである(笑
197:１３２人目の素数さん
17/09/07 17:58:04.37 kjL7MoYs.net
>>179
>とくに1/2＋1/4＋1/8＋……は１にはならない、
>というのは高校数学の常識であって、
その逆で、高校数学では
>とくに1/2＋1/4＋1/8＋……は１に等しくなる、
というのが高校数学の常識だ。分かったかw
理系の勉強が出来なかったようではないか。
無限についての主張が一致していることや上から目線で語るという点からすると、
お前さんとスレ主とは同一人物と見なしても何らおかしくない。
198:１３２人目の素数さん
17/09/07 17:59:57.46 kjL7MoYs.net
じゃ、おっちゃん寝る。
199:１３２人目の素数さん
17/09/07 18:36:51.77 dCU8SGRH.net
じゃあの
200:１３２人目の素数さん
17/09/07 18:56:21.96 8Bjqmfof.net
>>147
＞これ、だれの発言だ？
＞「Nに上限は無いが、∀n∈Nは有限値である 」
間違った論理式の書き方だな
おそらくこれを書いた人は
「∀n∈N.nは有限値である」
といいたかったんだろう
＞”∀n∈Nは有限値である”だろ？ あんたの主張
私の主張ではないが・・・
自然数の定義から明らかだろ
＞区間[1,∞)の半開区間内だよ、nは
だから？有限値じゃないｎがある、とでも？
それは具体的に何だい？書いてごらん
＞なに言ってるんだろうね？
貴方こそ何云ってんの？
自然数も実数も分かってないな
201:１３２人目の素数さん
17/09/07 18:57:20.28 8Bjqmfof.net
>>148
＞この証明は、”箱の中身の入れ替え”はないよ。
＞その代わりに、列をごく一般の数列に選んでいる。
＞単にランダムという条件だけを付けてね
まず列sの同値類の代表rのnまでの項
r1，r2，r3 ，・・・,r_n-2，r_n-1 ，r_n
について、n<d (dはsの決定番号）ならば、まず、
s1，s2，s3 ，・・・,s_n-2，s_n-1 ，s_n
とは一致しない
逆にm>dならば、決定番号の定義から
r_d，r_d+1，r_d+2 ，・・・,
は
s_d，s_d+1，s_d+2 ，・・・,
と一致する
要は決定番号より大きいmを選べれば予測できる
で、そういうmを選ぶ為に、他の列の決定番号の最大値を用いてるだけ
他の列の数が99個なら、m>dとなる確率は99/100
ただそれだけの話
202:１３２人目の素数さん
17/09/07 18:58:01.63 8Bjqmfof.net
>>149
＞非可測集合から、零集合の部分を取り出すことは、数学的にはなんら矛盾せず、可能
＞この場合で言えば、１からｎまでの有限個が零集合であることは、
＞全体の可測非可測には影響しないってことですよ（＾＾
いいや。
１．任意の自然数ｎ集合Nについて１からｎまでの有限個が零集合
２．自然数全体Nについて測度１と設定する
この２つが両立しない
なぜならNは可算だから
１．任意の実数ｒ∈NM（NMは[0,1]内の非可測集合）について、{r_1,･･･,r_n}は零集合
２．[0,1]全体について測度１と設定する
これは、両立する。
なぜなら非可測集合NMは非可算だから
測度では可算加法性が求められる
しかし非可算加法性までは求められない
この違いが君には全然分かってないな
203:１３２人目の素数さん
17/09/07 18:59:14.19 8Bjqmfof.net
>>150
＞確率論の専門家さんの意見引用。
＞「>2個の自然数から1個を選ぶとき、それが唯一の最大元でない確率は1/2以上だ
＞ 残念だけどこれが非自明．
＞ hに可測性が保証されないので，d_Xとd_Yの可測性が保証されない
＞ そのためd_Xとd_Yがそもそも分布を持たない可能性すらあるので
＞ P(d_X≧d_Y)≧1/2とはいえないだろう」
上記の発言を行った人は「確率論の専門家」ではないね
なぜなら
「2個の自然数から1個を選ぶとき、それが唯一の最大元でない確率は1/2以上」
という主張は、hの可測性とは無関係に言えるから
hが非可測だからというだけで「」内を否定するなら
そいつは専門家でもなんでもない「素人」だな
＞「上記意見に真摯に答える義務が、貴方にある」と思いますよ
真摯に答えれば
「hの測度から計算する必要はない」
で終わり
{n_1,・・・,n_n}全体の測度が１だとして
どのn_iも同じ測度をもってるなら
{n_i}の測度は1/n
何の条件もない以上、
どのn_iも同じ測度をもってる
と考えるのは当然
わざわざ異なる測度を与えるというなら
その理由を示す義務は、貴方にある
＞そうでなければ、数学ではなく、
＞単なる小学生の作文にすぎない！！
はっきり言えば、貴方の主張はどれもこれも
数学ではなく単なる幼稚園児のイタズラ書き
204:１３２人目の素数さん
17/09/07 19:00:30.04 8Bjqmfof.net
>>151
＞ゴミだな（＾＾
貴方がね
ジル・ドゥルーズの著作を読めば、あなたの文章と同レベルの
意味不明な「似非数学」的記述が横溢していると分かる
>>153
＞無限から無限を引くとどうなる
貴方はいまだに「ガリレオのパラドックス」を乗り越えられないようだｗ
ところで「箱入り無数目」では「ガリレオのパラドックス」は関係ない
205:１３２人目の素数さん
17/09/07 19:01:13.00 8Bjqmfof.net
>>157
＞そもそも、こういう場合は、問題の定義に立ち戻らないといけないと思う
どうぞ何度でも好きなだけ御戻りください
＞問題の「箱がたくさん，可算無限個ある」の”可算無限個”について、
＞数学的にどう定義されていると理解するかだ
＞一番自然な定義は、箱の先頭から、自然数の番号付けをして、
＞自然数の集合N全体に及ぶということだろう
＞つまり、自然数の集合Nと、可算無限個ある箱の列との間に
＞全単射が存在するということだろう
「自然な」とか「だろう」じゃなく、それが唯一無二の定義
ズバリ言い切れる 言い切れないのは数学知らない素人の証拠
＞で、先頭の１～ｎについて、”ｎは有限”という制約を設けると、
＞ｎは自然数の集合N全体に及ばない
なにか重大な勘違いをしてますね
ｎは箱全体の数ではなく、あくまで箱の位置としてしか現れませんよ
どの箱の位置もそこが列の最後ではないのだから、
箱全体の個数と一致することはありませんね
206:１３２人目の素数さん
17/09/07 19:02:13.72 8Bjqmfof.net
>>162
＞私が理解出来ないのは、
＞何故理解させようとしても理解させようがない
＞スレ主に対してそうさせようとしているのかだ。
「理解させようがない」かどうかは分からない
「理解できる」と思って説明しているのは確かだが
「理解できる」という保証はない
「理解できない」という可能性も多分にある
＞そのような相手のレベルにそぐわない行為は、
＞幾ら時間をかけてしても無意味になる。
相手が理解できないからといって
説明が全く無意味だとは思わない
つまり説明は「相手の理解」のみが目標ではないからだ
「相手に理解するだけの能力がない」と判断できるだけの
状況証拠を積み上げることは、他の読者に対して意味がある
207:１３２人目の素数さん
17/09/07 19:03:18.04 8Bjqmfof.net
>>164
＞過去何人か、数学科学生ないし数学科出身の数学に詳しい人たちが来て、
＞「時枝記事は不成立」を唱えていったのを忘れたのかい？（＾＾
あなたが勝手に自分の意に沿う主張を行った人を
「数学科学生」とか「数学科出身の数学に詳しい人」とか
妄想しているだけ
＞現代確率論で、無限列を扱う理論は、すでに確立されているわけで
＞時枝記事は、それに矛盾しているって、知らないのか？
無限列に関するどんな問題も解ける理論がある、と思ってるなら誤り
「箱入り無数目」の記事が、あなたの知る理論で解けなくても別段何の不思議もない
＞そういう常識は大学３～４年ないし修士で現代確率論を学べば分かる話だ
学んだからこそ、逆に、現代確率論では、
”「箱入り無数目」の予想確率を決定番号の分布から計算することはできない”
とわかる
だからといって「箱入り無数目」の予想確率が決して求まらない
わけではなく、むしろもっと簡単に分かってしまうというのが、
「箱入り無数目」記事で云わんとするところである
208:１３２人目の素数さん
17/09/07 19:05:14.40 8Bjqmfof.net
>>166
＞”多項式環”のように、有限の立場に制限して、寸止めで、議論を進める立場
＞”形式的冪級数環”のように、フルパワーの無限で、議論を進める立場
＞あたかも、射影で無限遠点を導入したり、しなかったりというが如しだ
これまた全然見当違い
多項式と形式的冪級数の違いは
「半径ｎの円内」と「平面全体」の違い
にあたる
射影平面は平面全体より更に大きい
しかしながら、実は閉じた面である
「箱入り無数目」において、射影平面的な拡張、すなわち
「Ｎに無限大∞を付加したもの」を考える必要はない
ありもしない∞番目の箱をデッチあげ
「∞番目の箱の中身だけが一致する列」
なんてもの
209:をデッチあげて 「同値類から代表元をとると、 その決定番号は”拡大自然数”∞になる」 なんてウソをつき、その見え透いたウソで 「箱入り無数目」を否定するのは間違っている
210:１３２人目の素数さん
17/09/07 19:06:13.70 8Bjqmfof.net
>>169
＞＞時枝記事は有限個の点からなる可測空間からなる確率空間を扱っているから
＞１．まず、そもそも話が有限ですむ場合は、”当たらない”ってことは、
＞ おっちゃん以外の全員が、同意している
おっちゃんは「箱の数が有限」とは云ってない
上記の「有限個の点」とは「有限個の無限列の決定番号」のこと
そう読めないのは、国語力がない
＞＞ゲームに勝つ確率を求めるだけなら、
＞＞高校数学までの確率を求めるときと同じように考えれば
＞２．”高校数学までの確率”で話が済むなら、
＞ 数学セミナー誌の記事にはならない（＾＾
あくまで９９／１００の計算に関する箇所のみであって
予測に関しては同値類の構成と代表元の選択があるから
数学セミナ―誌の記事になり得る
＞＞そのゲームに勝つ確率は 99/100 と求まる。
＞３．”勝つ確率は 99/100”は、
＞ 標準的な現代確率論の数理と矛盾するよ（＾＾
矛盾しない
単に、決定番号の分布による「検算」ができないだけで
そもそも検算によって正当化されることではない
211:１３２人目の素数さん
17/09/07 19:09:04.76 8Bjqmfof.net
>>170 >>172
おっちゃんにしてはめずらしくまともな書き込みだ
100本のくじのうち、1本だけがはずれなら、
はずれを引かない確率は(100-1)/100=99/100
それだけのこと
現代確率論でも正当化される確率論の根本
理解できない奴は数学が分からぬ馬鹿
212:１３２人目の素数さん
17/09/07 19:44:11.29 L1lhKgeX.net
哀れな爺さん笑いのセンスあるなあ
213:１３２人目の素数さん
17/09/07 19:52:31.54 imk85/nt.net
>>132-133
> > スレ主の反例構成は言い換えるとn→∞の極限が発散すると言っているのですよ
> 良い機会だから、説明しておく
説明になっていないから結局スレ主自身が
>>129
> そういう物言いが、”決定番号についての理解が浅い”ってことだし
> >>117に示した、ある王国の宝くじの例の”n→∞”の極限計算が理解できてないってことだし
> そもそも、「”無限”についての理解が、素人さんレベル」ってことですよ
>>128
> >>117に示した、ある王国の宝くじの例の”n→∞”の極限を、数学的に否定してみたらどうだ？
> 言っておくが、「lim (n→∞) xn＝0」と、「xn＝0」とは、数学的には全く異なることをお忘れ無くね
lim_{n→∞} 1/n = 0の場合
任意のε(> 0)に対してある自然数n_0が存在して n > n_0 ならば |(1/n) - 0| < ε
ここである正数ε_0を ε_0 = 1/n_0 = 1/(D-1) として開区間(0 - ε_0, 0 + ε_0)に含まれる実数を全て0'で表すことにすると
数列 an = 1/n は 1, 1/2, ... , 1/(D-1), 0' (= 1/D), 0' (=1/(D+1), 0' (= 1/(D+2)), 0', 0', ... と表せる
an = 1/n に時枝解法を適用し代表元に一致する項を全て0'で表すことにする
決定番号がDであれば 1, 1/2, ... , 1/(D-1), 0' (= 1/D), 0' (=1/(D+1), 0' (= 1/(D+2)), 0', 0', ... と同様に表せる
時枝解法の目標は0'が入っている箱を選ぶこと(= 箱の中身の0'は確定しているので数当ては自動的に成功)
スレ主の反例構成では決定番号Dは変更しない = 上の極限のn_0つまりε_0を変更しない
その上で1/D, 1/(D+1), 1/(D+2)が0'でないと主張するのなら極限の定義を満たさないので lim_{n→∞} 1/n = 0 も成り立たない
214:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/07 20:44:15.04 XKSG5esA.net
>>183
>＞”∀n∈Nは有限値である”だろ？ あんたの主張
>私の主張ではないが・・・
>自然数の定義から明らかだろ
出ました（＾＾
サイコパスのウソ（＾＾
URLﾘﾝｸ(www.psy-nd.info)
サイコパスの特徴 > 非常によく嘘をつく サイコパスとは何か？-私たちが知っておくべき善意を持たない人々
(抜粋)
自分自身を偉大な人物や同情すべき｢可愛そうな人｣に見せるためにサイコパスが使う技の一つが嘘をつくことです。
サイコパスが非常によく嘘をつくのは、自分のした事が結果的にどういう事態を招くかということに恐ろしく鈍感で、しかも他人を操
215:りたいという衝動が強いからであると考えられます。 後先を考えない嘘 我々は通常、サイコパスのように平気で大胆に、堂々と嘘をつく人間に出会う事はほとんどありません。 サイコパスは目先の退屈しのぎや、自分が優位に立つことを優先して、迷わず嘘をつくという行動をとります。 そして少なくとも本性を知られるまでの一定の期間は、自分を魅力的な人物に見せようとするわけです。 (引用終り)
216:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/07 20:45:25.82 XKSG5esA.net
>>184
>要は決定番号より大きいmを選べれば予測できる
>で、そういうmを選ぶ為に、他の列の決定番号の最大値を用いてるだけ
必死のタワゴトで、論点そらしだな。ご苦労（＾＾
問題文から、逸らそうと必死
”35 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:12-18番) 時枝問題（数学セミナー201611月号の記事）”（>>11）
”列r のD番目の実数r(D)を見て， 「第k列のD番目の箱に入った実数はS^k(D)＝r(D)と賭ければ，めでたく確率99/100で勝てる.”
単純な話で、この問題文のDは、有限なんだろ？
問うているのは、それだけだよ。ロックオンですよ！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) ロックオン
217:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/07 20:45:43.86 XKSG5esA.net
>>185
独自説、おつ！（＾＾
さすが小学生！（＾＾
零集合が分かってないね～
218:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/07 20:48:29.60 XKSG5esA.net
>>186
>上記の発言を行った人は「確率論の専門家」ではないね
>そいつは専門家でもなんでもない「素人」だな
サイコパス丸出しだな
確率論をさっぱり語れない小学生が、自分よりレベルの高い人について、よくそれだけウソ言えるよね～。さすが、サイコパス！
219:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/07 20:48:47.29 XKSG5esA.net
>>187-188
必死の論点ずらし、おつ（＾＾
220:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/07 20:49:12.10 XKSG5esA.net
>>190
>＞そういう常識は大学３～４年ないし修士で現代確率論を学べば分かる話だ
>学んだからこそ、逆に、現代確率論では、
>”「箱入り無数目」の予想確率を決定番号の分布から計算することはできない”
>とわかる
またまた出ました（＾＾
サイコパスのウソ（＾＾
いままで、確率論について、まったく語れなかった小学生が、よくそれだけのウソを堂々と言えるね～（＾＾
URLﾘﾝｸ(www.psy-nd.info)
サイコパスの特徴 > 非常によく嘘をつく サイコパスとは何か？-私たちが知っておくべき善意を持たない人々
221:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/07 20:51:42.52 XKSG5esA.net
>>191
必死の論点ずらし、おつ（＾＾
こちらの反例構成のｎについて、ｎの無限大を言いつのるから
こちらは「あくまで有限を宣言しているよ」ということの補足で、「多項式環」を出しただけのことだよ（＾＾
必死だね、論点ずらし
222:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/07 20:55:16.28 XKSG5esA.net
>>192-193
小学生の作文だな
おまえ、数学の文章になっていないぜ（＾＾
それに、おまえ時枝記事が読めてないな
”35 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:14-15番) 時枝問題（数学セミナー201611月号の記事）”（>>11）
あのな、時枝だって、「同値類の構成と代表元の選択で、９９／１００で的中できる定理です」とは書いていないよ
上記URLから記事の該当部分を読めば分かるが、これについて説明すると
１．まず、すんなり「同値類の構成と代表元の選択で、９９／１００で的中できる定理です」という、いわゆる数学命題の書き方にはなっていない
（あくまで、お話レベルで寸止めしている）
２．次に、「しかし，選択公理や非可測集合を経由したからお手つき， と片付けるのは，面白くないように思う.」という奥歯に物の挟まった言い方だ。
（つまり、完全な証明は出来ていませんよと”ほのめかして”いる）
３．最後に、「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.・・・がまるまる無限族として独立なら，当てられっこないではないか」と
そして「ふしぎな戦略は，確率変数の無限族の独立性の微妙さをものがたる」ともある
（つまり、”同値類の構成と代表元の選択で、９９／１００で的中できる”は、当然ではない。それは”ふしぎな戦略”であり”無限族の独立性の微妙さをものがたる”ものだぜ�
223:B ピエロやおっちゃんみたく、”同値類の構成と代表元の選択で、９９／１００で的中できる”として、”当たり前の朝めし前”と読んでるとしたら、それ小学生レベルだな（＾＾ ）
224:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/07 21:14:27.62 XKSG5esA.net
>>195
ID:imk85/ntさん、どうも。スレ主です。
あなたが、何をしたいのか理解できない
反例構成に対して、その反例を作ったの？
意味わからん
そもそも、反例構成の
”40 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:597-598番)時枝記事そのままの入れ方で、決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）の証明 ”（>>11）
と、全く関係のないところで、議論が進んでいくのはどういうわけですか？
その「数列 an = 1/n は 1, 1/2, ... , 1/(D-1), 0' (= 1/D), 0' (=1/(D+1), 0' (= 1/(D+2)), 0', 0', ...」ってなんですかね？
私は、そんなことは少しも書いていませんよ
そもそも、数学における反例の意義が分かってないのでは？
ある命題（それはしばしば予想と呼ばれる）に対して、その命題が成り立たない例を、少なくとも１つ提出するのが、反例ですよ
その反例にたいして、「この例なら成り立ちます」というのは、その命題を成立させる主張にはなりえませんよ
どうも議論がかみ合わないですね
225:１３２人目の素数さん
17/09/07 21:25:15.03 imk85/nt.net
>>204
> 反例構成に対して、その反例を作ったの？
> その反例にたいして、「この例なら成り立ちます」というのは、その命題を成立させる主張にはなりえませんよ
スレ主の主張する論理をそのまま lim_{n→∞} 1/n = 0 に適用すれば
極限の定義を満たさないので lim_{n→∞} 1/n = 0 が正しくないことが導かれてしまうということです
> 全く関係のないところで、議論が進んでいくのはどういうわけですか？
lim_{n→∞} 1/n = 0 が正しいことには誰も異を唱えないでしょう
> 意味わからん
意味を理解できない理由はスレ主が極限を理解していないからです
226:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/07 21:31:34.90 XKSG5esA.net
>>205
反例構成の
”40 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:597-598番)時枝記事そのままの入れ方で、決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）の証明 ”（>>11）
に絞って書いて貰えませんかね？
「スレ主の主張する論理をそのまま lim_{n→∞} 1/n = 0 に適用すれば」の
”スレ主の主張する論理”の部分が、上記URLのどの部分なのか、具体的に指摘してもらえませんか？
227:１３２人目の素数さん
17/09/07 21:56:40.01 L55SDQCC.net
>>150
＞話は逆で、「上記意見に真摯に答える義務が、貴方にある」と思いますよ
お前が教えて欲しいだけだろｗ ただでｗｗｗ 素直にそう言えよｗｗｗｗｗ
確率の専門家なる人物の発言はまったく見当違いだよ
そんなこともわからない知恵遅れなお前を生んだ親を呪うんだなｗ
228:１３２人目の素数さん
17/09/07 22:18:37.86 L55SDQCC.net
>>150
＞＞話は逆で、「上記意見に真摯に答える義務が、貴方にある」と思いますよ
上記意見はまったくの見当違いです、記事をよく読めとしか言えません
はい、真摯に答えましたよ
アルツハイマー君には理解できないかもしれないが
229:１３２人目の素数さん
17/09/07 22:22:30.18 imk85/nt.net
>>206
lim_{n→∞} 1/n = 0
任意のε(> 0)に対してある自然数n_0が存在して n > n_0 ならば |(1/n) - 0| < ε
ここである正数ε_0を ε_0 = 1/n_0 = 1/(D-1) とすると
1/D, 1/(D+1), 1/(D+2), ... は全て開区間(0 - ε_0, 0 + ε_0)に含まれる
極限の定義によれば開区間(0 - ε_0, 0 + ε_0)に含まれなくてよいのは 1, 1/2, ... , 1/(D-1) まで
Dを変更しないとすればε_0 = 1/n_0 = 1/(D-1)も変更されない
スレ主が先頭から有限個ランダムな実数を入れていくとする(残りは1/nを入れる)
ランダムな実数は開区間(0 - ε_0, 0 + ε_0)に含まれないとすれば
入れたランダムな実数の個数が(D-1)まではε_0に対して極限の定義をみたす
1, 1/2, ... , 1/(D-1)とランダムな実数は開区間(0 - ε_0, 0 + ε_0)に含まれないという点で同じ
入れたランダムな実数の個数がD以上ではε_0に対して極限の定義をみたさない
違いは
時枝問題 : ランダムな実数が代表元の数列と一致する可能性
lim_{n→∞} f(n) = a : ランダムな実数がある微小区間(a - ε_0, a + ε_0)に含まれる可能性
*** 決定番号を変更しないのならば(a - ε_0, a + ε_0)の幅は小さくできないことに注意 ***
230:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/07 22:54:53.27 XKSG5esA.net
>>209
繰返す
反例構成の
”40 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:597-598番)時枝記事そのままの入れ方で、決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）の証明 ”（>>11）
に絞って書いて貰えませんかね？
上記URLのどの部分の話ですか？
具体的な指摘が出来ないなら
無視しますよ
231:１３２人目の素数さん
17/09/07 23:13:46.96 imk85/nt.net
>>210
> 数列のしっぽの部分は、実数列sのしっぽと一致している必要があるだけだ。が、一般的にそれはずっとしっぽの先の方だ
> 決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）。
> 先頭からずっと任意の実数をランダムに入れて作った数列に対して、それが代表元の数列と頭から全部一致する可能性（確率）０（ゼロ）
ある自然数n_0があって n' > n_0 となるような自然数n'に対しては決定番号が1からn'の間に来る確率は1になるようにしか出題者はR^Nの元を出題できない
232:１３２人目の素数さん
17/09/08 07:03:04.53 b9miihDd.net
>>196
「ウソ」というのはあなたの妄想
何の証拠もない ある筈がない
捏造すれば話は別だが
233:１３２人目の素数さん
17/09/08 07:08:53.42
234: ID:b9miihDd.net
235:１３２人目の素数さん
17/09/08 07:11:54.06 b9miihDd.net
>>198
>零集合が分かってないね～
分かってないのは君
零集合の定義を書いてごらん
そして、君のいう
「自然数全体の中の{1,・・・,n}」
がその定義に当てはまっていることを
示してごらん
できないから
できるわけないから
数学科を出た人なら皆そのくらいのことは即座にわかるよ
236:１３２人目の素数さん
17/09/08 07:14:06.28 b9miihDd.net
>>199
>確率論をさっぱり語れない小学生が、
>自分よりレベルの高い人について、
>よくそれだけウソ言えるよね～。
測度論に真っ向から反するウソをいったのは貴方
つまりあなたは測度論の根本が分かってない
そんな”幼稚園児”の貴方が、他人のレベルについて
何を語ったとしてもそれは真っ赤なウソ
237:１３２人目の素数さん
17/09/08 07:17:23.73 b9miihDd.net
>>200
>論点ずらし、おつ（＾＾
何度でもいうが、論点を外したのは貴方
自然数以外の番号が付与される、数列の項などないよ
238:１３２人目の素数さん
17/09/08 07:19:27.92 b9miihDd.net
>>201
何度でも言うが、「箱入り無数目」の予測確率の計算に
決定番号の分布は全く必要ない
したがって、「決定番号の分布が非可測関数」という
つまらぬ理由で「箱入り無数目」の結論を否定することは
できない あきらめたまえ
239:１３２人目の素数さん
17/09/08 07:25:04.19 b9miihDd.net
>>202
＞こちらの反例構成のｎについて、ｎの無限大を言いつのるから
ん？君は日本語が理解できないのかな？
君の反例が反例でない理由として挙げたのは
・君が箱の中身を変えれば決定番号が変わる
・君が箱の中身を変えなければ決定番号の定義から
選んだ列の決定番号が、選んだ箱の位置より小さければ
嫌も応もなく数列の項が代表元の対応する項と一致するから
予測に成功してしまう
の2点であって、ｎが無限大とかいう寝言は一切述べていない
むしろそういう寝言を言いたがってるのは君だろう
240:１３２人目の素数さん
17/09/08 07:59:58.90 b9miihDd.net
>>203
＞１．まず、すんなり
＞「同値類の構成と代表元の選択で、９９／１００で的中できる定理です」
＞という、いわゆる数学命題の書き方にはなっていない
アホかｗ
数学の教科書じゃないんだから、いちいち
定理、証明 とかいう杓子定規な書き方しないよｗ
しかし読めば、上記の定理とその証明が書いてある、とわかる
疑いの余地はない
＞２．次に、
＞「しかし，選択公理や非可測集合を経由したからお手つき，
＞ と片付けるのは，面白くないように思う.」
＞という奥歯に物の挟まった言い方だ。
単に選択公理を理解しない奴や
非可測だから計算できないとわめく奴を
数学を知らぬ馬鹿と嘲笑してる
情け容赦もない物言いの典型
＞３．最後に、
＞「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
＞ ・・・がまるまる無限族として独立なら，当てられっこないではないか」
＞と 、そして
＞「ふしぎな戦略は，確率変数の無限族の独立性の微妙さをものがたる」
＞ともある
それこそシロウトの
「有限であれ無限であれ、独立なら
他の箱の情報から一切中身を当てる
情報が得られるわけがない」
という直観を
「バカ・アホ・タワケな妄想」
と斬って捨てる痛快無比な物言い
要するに著者である時枝正に転がされた
バカ・アホ・タワケなわけだ、あんたは
ま、江戸や京都・大阪はおろか、
名古屋ですら見たこともない
ド田舎もんはバカもアホもタワケも
意味がわからんか
URLﾘﾝｸ(parupuntenobu.hatenablog.jp)
241:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/08 08:11:00.57 VzzhkW8g.net
>>211
やっぱり、”問題勝手改造おじさん”か？（＾＾
>ある自然数n_0があって n' > n_0 となるような自然数n'に対しては決定番号が1からn'の間に来る確率は1になるようにしか出題者はR^Nの元を出題できない <
242:br> 問題を自分で作りかえている 35 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/12-18 時枝問題（数学セミナー201611月号の記事）（>>11） 「どんな実数を入れるかはまったく自由」「もちろんでたらめだって構わない」 ですよ（＾＾
243:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/08 08:11:24.49 VzzhkW8g.net
>>212
頭隠して尻隠さずのピエロくん
ばれてないと思っているところが可愛いね（＾＾
244:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/08 08:11:39.00 VzzhkW8g.net
>>213
”35 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:12-18番) 時枝問題（数学セミナー201611月号の記事）”（>>11）
”列r のD番目の実数r(D)を見て， 「第k列のD番目の箱に入った実数はS^k(D)＝r(D)と賭ければ，めでたく確率99/100で勝てる.”
単純な話で、この問題文のDは、有限なんだろ？
問うているのは、それだけだよ。ロックオンですよ！
文脈から、明らかに、∃D∈N の意味での有限ですよね！！ ロックオン！
245:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/08 08:12:21.47 VzzhkW8g.net
>>214-219
あとはゴミだな（＾＾
246:１３２人目の素数さん
17/09/08 08:35:39.34 b9miihDd.net
>>222
＞単純な話で、この問題文のDは、有限なんだろ？
＞問うているのは、それだけだよ。ロックオンですよ！
＞明らかに、∃D∈N の意味での有限ですよね！！ ロックオン！
これこそクソ
この”ほんずなす”が！！！
247:１３２人目の素数さん
17/09/08 09:01:20.50 EzUr6VDZ.net
大学一年一学期の数学さえ理解してない idiot が時枝記事を熱く語るスレ
248:哀れな素人
17/09/08 09:14:06.29 qkF/wtCn.net
>>180
>とくに1/2＋1/4＋1/8＋……は１に等しくなる、
>というのが高校数学の常識だ。分かったかw
もし本当にそう思っているなら、
高校時代の数学教師に聞いてみればいい(笑
あるいは高校数学の教科書を読み返してみればいい(笑
それでも理解できなければ、
ケーキを食べ尽くすことはできない、
という理由を書いた僕のレスを読み返してみればいい(笑
われわれの時代には、
1/2＋1/4＋1/8＋……は１に等しくなる、
などと思っていたアホ高校生はひとりもいなかったように思う(笑
249:１３２人目の素数さん
17/09/08 09:24:50.41 Hejpfdw/.net
だから、
1/2＋1/4＋1/8＋……
にはもともと順次足していくというアルゴリズムの意味が含まれて
いるが、記号として意味するところは、向かっていく値のこと
なのであって、いくら足してもその値に到達しないではないか
というのは的外れ。無限の彼方ではその値になると考える。
憐れな素人爺には、こんな簡単なことが理解できない。
250:哀れな素人
17/09/08 09:36:11.68 qkF/wtCn.net
>>227
>記号として意味するところは、向かっていく値のこと
その値を数学では極限値というのである(笑
>無限の彼方ではその値になると考える。
ならない(笑
極限値とは、その値にかぎりなく近づくが
到達しない値のことである(笑
何でここの連中はこんな常識さえ知らないのか(笑
251:哀れな素人
17/09/08 09:40:48.47 qkF/wtCn.net
見よ、数学板に集まっている連中でさえ、
ケーキを食べ尽くすことはできない、とか、
1/2＋1/4＋1/8＋……は１にならない、
ということさえ分っていないのだ(笑
以て2chがいかに○○の巣であるか、分ろうというものだ(笑
スレ主でさえ、こんな初歩的なことに理解がないのだ。
だからスレ主はこの件に関して何も書かない(笑
世間のまともな人なら、こんなことは常識で分っているのに(笑
252:１３２人目の素数さん
17/09/08 11:01:46.62 cj2Mr2ay.net
>>226
おっちゃんです。
お前さんとスレ主とについて、
1：読解力が足りないこと、
2：高校の数学を理解していないこと、とりわけ極限についての理解がないこと、
3：妄想癖があること、
4：やたらと上から目線で語ること、
5：互いの生まれた年代が近いこと、
6：かなり以前、ガロアの時代 ガロアの数学 などの同じ本を読んでいたことがあったこと、
7：2チャンは当てにならないという同じ主張をしていること、
8：このスレで「だけ」コテハンを用いていること、
9：いつもこのスレを監視していること(哀れな素人は自らそういった)、
10：他人から同じことを何度いわれても、考えを改めて直さないこと、
といったように、2人に共通している類似点が複数見られることからすると、
もはやスレ主と哀れな素人とは同一人物と見なしてよいであろう。
というか、この場合、同じスレに10点も類似点がある人物が2人いれば、
スレ主と哀れな素人との2人は同一人物と見なすのが適当だと思われる。
253:哀れな素人
17/09/08 11:32:30.39 qkF/wtCn.net
>>230
僕とスレ主が同一人物であろうとなかろうと、
そんなことはどうでもいいが、
1/2＋1/4＋1/8＋……＝１
だと思っているような○○は、
おっちゃんとペンタコ男と、その他、数人だけである(笑
嘘だと思うならアンケートを取ってみればいい(笑
近くの高校に出かけて、
教師と生徒にアンケートを取ってみればいい(笑
1/2＋1/4＋1/8＋……＝１
だと思っているような○○は、そうざらにいないだろう(笑
いや、今の時代だから、
そういう○○がごろごろいる可能性はあるが(笑
254:１３２人目の素数さん
17/09/08 11:40:26.80 cj2Mr2ay.net
>>232
>嘘だと思うならアンケートを取ってみればいい(笑
>近くの高校に出かけて、
>教師と生徒にアンケートを取ってみればいい(笑
>1/2＋1/4＋1/8＋……＝１
>だと思っているような○○は、そうざらにいないだろう(笑
このバカタレw 全く逆だ。
数学Ⅲの教科書にその全く逆のことが書かれているから、買って読んでみろ。
255:哀れな素人
17/09/08 11:41:58.36 qkF/wtCn.net
ちなみに僕はこのスレを監視しているわけではない(笑
工作員でもないのに、なぜこのスレを監視する必要があるのか(笑
僕はヒマだからこのスレを覗いているだけである(笑
他にもいろんなスレやサイトを覗いている(笑
また上から目線で語っているわけでもない(笑
2chの連中はあまりに○○だから、
世間のまともなひとが書き込むと、誰でも自然とそうなる(笑
普通のまともなひとは、2chを覗いて、
まるで中学生の落書きのようだと感じるのである(笑
だからまともなひとは2chには参加しない(笑
256:１３２人目の素数さん
17/09/08 11:44:42.06 cj2Mr2ay.net
>>231
読解力や判断力がない哀れな素人のため、
>>232は「>>232」への自己レスではなく、「>>231」への哀れな素人宛てへのレスである。
257:１３２人目の素数さん
17/09/08 11:57:43.88 cj2Mr2ay.net
>>233
>僕はヒマだからこのスレを覗いているだけである(笑
>他にもいろんなスレやサイトを覗いている(笑
実質的には監視することとほぼ同じ行為である。
2チャンを覗いていることには何ら変わりがない。
>また上から目線で語っているわけでもない(笑
>2chの連中はあまりに○○だから、
>世間のまともなひとが書き込むと、誰でも自然とそうなる(笑
この話はウソだな。世間のマトモな人が書くと、上から目線になる人だけとは限らない。
258:哀れな素人
17/09/08 12:52:05.21 qkF/wtCn.net
>>232
>数学Ⅲの教科書にその全く逆のことが書かれているから
ではその教科書にどう書かれているか、ここに上げてくれ(笑
1/2＋1/4＋1/8＋……＝１
だと思っているような○○は、お前とペンタコ男くらいなものだ(笑
その証拠に、このことを強硬に主張しているのは、
このスレでも、お前とペンタコ男しかいない(笑
他の連中は沈黙している(笑
尤も、なぜ沈黙しているのかは知らないが(笑
おっちゃんよ、お前が○○であることは、
このスレの住民の暗黙の了解事項だぞ(笑
お前は好人物だから苛められないだけだ(笑
お前がどうしようもない○○であることは、全員分っているのだ(笑
>>235
ヒマだから覗くことは監視することではない(笑
ではお前は2chを覗いている者は
みんな2chを監視しているというのか(笑
259:哀れな素人
17/09/08 13:01:56.52 qkF/wtCn.net
おっちゃんのような○○を相手にしても仕方ないが、
1/2＋1/4＋1/8＋……が１にならない理由を再掲しておこう。
1/2＋1/4＋1/8＋……
この無限級数の第ｎ項までの和は１－1/2＾n である。
そしてｎ→∞のとき1/2＾n→0 だから、１－1/2＾n→１である。
これはｎが∞に近づけば、１－1/2＾nは１に近づくという意味であって、
ｎが∞になれば、１－1/2＾nは１になるという意味ではない。
おっちゃんは○○だから、
１－1/2＾nは１になると思っているのである(笑
260:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/08 13:45:38.02 /Jq+OtAS.net
>>224
>これこそクソ
はい。反論できないと推定します
>この”ほんずなす”が！！！
あんた教養あるね（＾＾
知らなかったな～
豊田議員流でいう、「このボケ」というやつですな（＾＾
関西では、ボケ！を多用します（＾＾
URLﾘﾝｸ(fajro.livedoor.biz)
「ほんずなす（し） ・ほんつけなす」愛と知の探検記 2008年06月07日
(抜粋)
「ほんずなす（し） ・ほんつけなす」
きょう覚えた津軽弁・・・間抜けな、浅はかな、思慮を欠く、常識がない。
２日連続で、人を罵倒するような言葉ばかりを教えてもらった。
ネットで調べてみたら、これ�
261:ｪまた奥が深いのに驚いた。 語源は、「本地（ほんじ）なし」。つまり、「本性、正気」」が無いという意。 「本地なし」について、さらに調べていくと、柳田国男が発見した「方言周圏論」（柳田1927）という学説に行き当たった。 （・・・以下、引用・・・） マスコミが現代ほど発達していなかった江戸時代以前の状況はどうだったのでしょうか。平安の昔から江戸時代中期までの唯一の大都会は，京の都でした。 京の都で新しい表現が発生すると，それは人から人へ口づてにより，やがては地方に向けて「地を這うように」伝播していきました。つまり「ことばは旅をした」わけです。 (引用終わり)
262:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/08 13:46:07.39 /Jq+OtAS.net
>>230
おっちゃん、どうも、スレ主です。
笑えるよ
それ、自分だろ（＾＾
263:１３２人目の素数さん
17/09/08 14:02:09.92 b9miihDd.net
>>238
＞＞この”ほんずなす”が！！！
＞あんた教養あるね（＾＾
君の田舎のA県の言葉で云ってみた
生駒ちゃんも納得
＞語源は、「本地（ほんじ）なし」。つまり、「本性、正気」」が無いという意。
そうとも 君には「本地」つまり「数学の教養」がない
ついでにいうとidiotもギリシャ語の本来の意味は「官職につけない人」のこと
264:１３２人目の素数さん
17/09/08 14:16:19.06 b9miihDd.net
ここだけの話「ほんずなす」も「だらず」も朝ドラで憶えた
265:１３２人目の素数さん
17/09/08 16:12:16.62 cj2Mr2ay.net
>>236
>>239
>おっちゃん、どうも、スレ主です。
>笑えるよ
>それ、自分だろ（＾＾
これはスレ主の方だ。私は ガロアの時代 ガロアの数学 という本をきちんと読んだことはない。
スレ主と哀れな素人がどっちもコテハンを付けていることに対し、私はコテハンを付けてはいない。
そのことが認識出来ないとなると、相当の重傷だ。
また、スレ主と哀れな素人はどちらも実数の極限の基本が分かっていない。
>>236では
＞>数学Ⅲの教科書にその全く逆のことが書かれているから
＞
＞ではその教科書にどう書かれているか、ここに上げてくれ(笑
とあたかもスレ主のように予め書かれたモノを提示させそれを信じようとする点に
ついてもスレ主と哀れな素人とは酷似している。
はっきりいって、一番簡単な求め方は無限等比級数の和の等式から直ちに得られる
Σ_{k=1,…,+∞}(ar^{k-1})－a＝ar＋ar^2＋ar^3＋…＝ar/(1－r) aは初項 rはその絶対値が1未満の等比
という式に対して、a＝1、r＝1/2 をそれぞれ代入して
1/2＋(1/2)^2＋(1/2)^3＋…＝(1/2)/(1－1/2)
の左辺と右辺を機械的に計算すれば、1/2＋1/4＋1/8＋…＝1 が得られる。
266:１３２人目の素数さん
17/09/08 16:38:51.75 DnrQaPqR.net
論点がイマイチ理解できないし、いい加減飽きてきたな
元々、何が発端でこんな話をダラダラ続けてるんだ？
267:１３２人目の素数さん
17/09/08 16:57:33.08 b9miihDd.net
>>243
＞何が発端でこんな話をダラダラ続けてるんだ？
>>1が数学セミナー2015年11月号掲載記事
「箱入り無数目」を読んで
「箱の中がそれぞれ確率的に独立なのに
なんぜ箱が無限個になっただけで予測できるんだ？
なんだかわからんが間違ってる！！！」
と発狂したのが発端。
その後、幾多の数学科卒、数学研究者が
>>1に懇切丁寧に「箱入り無数目」の方法で
なぜ予測が可能なのか説明するも、
無教養な>>1は、言われたことがいちいち理解できない。
さらに>>1は全くの小人物なので、
自分の主張と取り下げることで
面目を失うことにも耐えられず、
わけのわからないことばかりいって
頑迷に自分の誤りを認めようとしない。
ということで、現在に至っている。
どうだ？つまらないだろ。
268:１３２人目の素数さん
17/09/08 17:02:05.31 b9miihDd.net
「箱入り無数目」の概要
ー
269:ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 【定義】 同値関係の定義 ∀s,s'∈R^N.(s≡s'⇔∃m∈N.∀n∈N.n≧m⇒s(n)=s'(n)) 同値類の代表元r （選択公理から存在が証明できる） s≡rであるから、同値関係の定義より、 以下の自然数dが存在する ∃d∈N.∀n∈N.(n≧d⇒s(n)=r(n)) dを数列sの決定番号と定義する ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 【予測戦略】 数列s_1～s_100の決定番号をd_1～d_100で表す 数列s_iを選ぶ（決定番号d_i) s_i以外の列の決定番号の最大値をDとする D≧d_j （j≠i) s_iのD以降の情報から、s_iの同値類の代表元ｒ_iを求める 決定番号の定義より D≧d_i⇒s_i(D)=ｒ_i（D) D≧d_iであればrの情報からsのD番目の項が分かる ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 【予測成功確率】 D＜d_ｉ⇔(d_iがd_1～d_100の唯一の最大値) d_iがd_1～d_100の唯一の最大値となる確率は高々1/100 （100個の中から1個のハズレを選ぶ確率） D≧d_iとなる確率は、少なくとも1-1/100=(99/100) ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
270:１３２人目の素数さん
17/09/08 17:15:20.40 b9miihDd.net
>>245の訂正
「D以降の情報」
→「D+1以降の情報」
「D≧d_iであればrの情報からsのD番目の項が分かる 」
→「D≧d_iであればr_iの情報からs_iのD番目の項が分かる
「箱入り無数目」による予測を否定するには
１．そもそも数列sについて同値類の代表元ｒがとれない、とする
２．Dが「上限値∞」をとるとして、
Dより先の数列の項の存在を否定し
s _iの同値類の代表元r_iの取得を不可能にする
３．選んだ数列s_iの決定番号d_iが必ずDより大きくなる
などの方法がある
>>1は
・選択公理は決して否定しない→１．の線を否定
・無限公理は決して否定しない→２．の線を否定
と云っているので、後は３．か、未知の方法による否定しかない
しかし３．の線は明らかなオカルトであり、
確率論による予測成功確率の計算に
真正面から反する。
>>1は決定番号関数の非可測性を盾にして
予測成功確率の計算は不当だといってるが
そもそも決定番号の分布に基づく必要がないから
まったく無茶な言い掛かりに過ぎない
>>1は
「決定番号がどの番号であってもその確率は０」
ともいってるが、そこからどうやって予測不能の
結論を導くのか明らかでないし、しかも肝心の
「確率は０」の主張が、測度の可算加法性に
反しているからこれまた無茶な言い掛かりである
要するに今のところ>>1の
「予測できるわけがない」
というのは、何の根拠もない妄想に過ぎない
271:１３２人目の素数さん
17/09/08 19:42:32.13 RUosvZWL.net
>>220
> 「どんな実数を入れるかはまったく自由」「もちろんでたらめだって構わない」
でたらめで構わないからこそ数当て戦略が成立するのです
分かりますか？
でたらめ = 規則が存在しないということなので出題者はある番号から先の
可算無限個の箱の中身を(たとえばペアノの公理のように)決めることができない
代表元 rn を使って規則がわりにすれば
a(n+1)=r(n+1), a(n+2)=r(n+2), ... , a(n+k)=r(n+k), ...
出題者は代表元を選ぶことである番号(決定番号)から先の可算無限個の箱の中身を全て決めること
ができるが解答者も数当て戦略に代表元と決定番号を使うことができるようになる
>>222
> D >= d(S^k) を仮定しよう.この仮定が正しい確率は99/100，そして仮定が正しいばあい，
> 上の注意によってS^k(d)が決められるのであった
> 仮定のもと， s^k(D+1)，s^k(D+2)，s^k(D+3)，・・・を見て代表r＝r(s~k) が取り出せるので
であるから代表元と一致しない箱の数に制限がある
一般の数列を考えて代表元に一致しない有限個の箱の総数に上限を設けないのなら
Dにも上限はない
ある特定の数列を考えて代表元に一致しない有限個の箱の総数に上限を設ければ
Dにも上限がある
272:１３２人目の素数さん
17/09/08 20:39:08.37 b9miihDd.net
>>247
Dには上限がないよ
「だからDが∞を値とすることができる」
というなら、そいつは大馬鹿だがね
273:１３２人目の素数さん
17/09/08 20:52:17.84 b9miihDd.net
蛇足
>>247
＞出題者はある番号から先の可算無限個の箱の中身を
＞(たとえばペアノの公理のように)決めることができない
そもそも決める必要がないし 決めなくていい
＞a(n+1)=r(n+1), a(n+2)=r(n+2), ... , a(n+k)=r(n+k), ...
＞出題者は代表元を選ぶことで
＞ある番号(決定番号)から先の
＞可算無限個の箱の中身を
＞全て決めることができるが
考える方向が逆
出題者がどうやって箱の中身を決めようが
その数列の同値類の代表元は必ず存在し
ある番号(決定番号)から先の箱の中身は
代表元と一致する
＞解答者も数当て戦略に代表元と決定番号を
＞使うことができるようになる
選んだ列のある箱を指定すれば
そこから後の箱の情報から
その列の代表元がとれる
箱の位置が決定番号より後ろなら
代表元の情報から箱の中身が分かる
要は適切な箱を選べばいいだけ
ｎ列のうちｎ－１列を全部開けて
決定番号の情報を得れば
その最大値Dをとることで、
（ｎ－１）／ｎの確率で、
選んだ列の決定番号より
後ろになる
予測不能にするためには、
１．そもそも代表元がとれない
２．Dが列の末尾になるから、尻尾がとれない
３．選んだ列の決定番号がDより必ず大きい
のどれかくらいしかない
第一案は選択公理と矛盾する
第二案は自然数の公理と矛盾する
第三案は確率論と初歩レベルで矛盾する
要するにどれも現代数学の根本を否定する
274:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/08 21:48:52.38 VzzhkW8g.net
>>245-246 >>248-249
ピエロ多弁だな
サイコパスだからか、小学生だからか？
よく分からないが、自分勝手で独善的見解だな～（＾＾
＜私の説明＞
１．時枝問題の関連は、このスレの>>11-12に纏めてある
特に、”35 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:12-18番) 時枝問題（数学セミナー201611月号の記事） ”ご参照
２．時枝記事の主張は、「可算無限個の箱の数列で、ランダムに入れた実数r∈Rについて、ある一つの箱なら確率99/100で的中できる」という
この結論は、現代確率論における無限確率変数の数理に反する
３．この理屈が分からない小学生レベルが、いつまでも騒いでいるだけのこと
４．時枝記事の解法は、可算無限の数列のしっぽの同値類商集合とそれを使った決定番号なるものを使って、確率99/100を導くというもの（詳細は上記>>11-12の纏めご参照）
まあ、”可算無限の数列のしっぽの同値類商集合”が珍しい。また、”決定番号なるものを使って、確率99/100を導く”ところは、決定的に怪しい（＾＾
５．意見が折り合わないのは、”ピエロが数学初心者で商集合にかぶれて、単純に「確率99/100成立！」という小学生レベルに留まっているから”ですよ。現代確率論を学べばすぐ分ることですよ（＾＾
追伸
この話は、2015年の末から延延やっているが、ピエロが参加したのは、2017年5月末からだ
それまで、頑固だったHigh level people （スレ28 ｽﾚﾘﾝｸ(math板) で議論した人たち ）の「固定」（又は fix ）という勘違いを粉砕したのは大きな功績だったなー（＾＾
お陰で、High level people は殆ど表に出てこなくなった（＾＾
代わりに、ピエロが主役に出て、今日に至る
つづく
275:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/08 21:51:05.02 VzzhkW8g.net
>>250 つづき
あと、細かいが、下記
>>246
> ２．Dが「上限値∞」をとるとして、
> Dより先の数列の項の存在を否定し
> s _iの同値類の代表元r_iの取得を不可能にする
>・無限公理は決して否定しない→２．の線を否定
>と云っているので、後は３．か、未知の方法による否定しかない
正確には、”Dが「上限値∞」”を否定しているだけだ
”∞”は、導入されていないから、”∞”は使わないと言っているだけだ
決定番号Dに上限はなく、決定番号の集合は無限集合だということは、常に繰返し言っているよ（＾＾
「２．の線」の類似が成り立つ。これは言えるよ
これについては、そのうち詳しく説明するつもりだよ（＾＾
以上
276:１３２人目の素数さん
17/09/08 22:17:47.76 RUosvZWL.net
>>248
> 単純な話で、この問題文のDは、有限なんだろ？
スレ主のこの問いの別の意図は任意の数列に対してのDだよね？ですよ
スレ主が欲しい結論は解答者は必ずD番目の箱を開けるということ
記事中のDは D >= d(S^k) より代表元と一致しない箱の総数が100*(D-1)個以下である数列が
出題された場合にのみ正しい
>>249
> 第一案は選択公理と矛盾する
たとえばスレ主は以前に数列のしっぽの分類がおかしいとか書いていたので
まずは出題
277:側の立場から代表元の使用を回避できるかどうかを示してもらうのが良いかと
278:１３２人目の素数さん
17/09/08 22:23:17.88 b9miihDd.net
>>250
ピエロは君
私は最低限のことしか書いてない
１のリンクで「（独立ならば他の箱から情報は一切もらえない」
というのは「箱入り無数目」の記事によればウソになる
箱が無限個あれば、数列の尻尾から代表元をとることで
情報が得られることもある
２で確率９９／１００は現代確率論における無限確率変数の数理に
反するといってるが、現代確率論を全く理解できなかった
君の口から出まかせのホラ
むしろ現代確率論の根本から確率９９／１００が算出される
３の言葉は君にそっくりそのままお返ししよう
小学校の確率計算すら否定する幼稚園児は君だ
４で確率９９／１００は怪しいといってるが
怪しいのは「他の箱から一切情報はもらえない」
とウソ八百をほざく君だよ、君
５で現代確率論を学べといってるが
自分自身全く理解できなかったことを
人に学べとほざく厚顔無恥ぶりには飽きれる
貴様こそ小学校の確率を学べ
１００個から１個選ぶ確率が１／１００でなく
１だとほざく大馬鹿野郎は君だけだ
279:１３２人目の素数さん
17/09/08 22:27:44.34 b9miihDd.net
>>251
＞決定番号Dに上限はなく、決定番号の集合は無限集合だ
＞ということは、常に繰返し言っているよ（＾＾
だったら君には勝ち目はない
竹槍でB29は落とせない
＞＞ ２．Dが「上限値∞」をとるとして、
＞＞ Dより先の数列の項の存在を否定し
＞＞ s _iの同値類の代表元r_iの取得を不可能にする
＞「２．の線」の類似が成り立つ。これは言えるよ
云えないよ 君が馬鹿だから初歩的勘違いをしてるだけ
＞これについては、そのうち詳しく説明するつもりだよ（＾＾
また自分のウンコ塗ったくるのか
おまえ、鼻ツンボなのか？
280:１３２人目の素数さん
17/09/08 22:34:47.05 b9miihDd.net
>>252
＞解答者は必ずD番目の箱を開ける
Dというのは「他の列全ての決定番号の中の最大値」のこと
「他の列全ての決定番号の中の最大値」は必ず存在するから問題ない
＞出題側の立場から代表元の使用を回避できるかどうか
出題者は代表元を知る必要がない
281:１３２人目の素数さん
17/09/08 23:09:01.07 EzUr6VDZ.net
>>231
＞近くの高校に出かけて、
＞教師と生徒にアンケートを取ってみればいい(笑
つまり世界中の数学者より近所の高校生の方がハイレベルだ という主張ですね？
282:哀れな素人
17/09/09 09:12:04.92 GRicZaSf.net
>>256
こういう投稿に、ここの連中がいかに○○であるかが、
はっきり表れている(笑
1/2＋1/4＋1/8＋……＝１
ではないということくらい、
近所の高校生でも分っていることだ、
という意味で書いているのであるが、
>>256のような○○は
>>256のような意味に解しているのである(笑
たぶん>>256のアホ（たぶん定義少年だ）も
1/2＋1/4＋1/8＋……＝１
だと思っているのだ(笑
ったく度し難いアホどもの巣だ(笑
そもそも時枝問題なんて出題者の時枝がクルクルパーなのだから、
そんな問題を論じること自体がアホなのに、
ここのアホどもはそれが分っていないから、
そんなアホ問題をいつまでも論じているのだ(笑
283:１３２人目の素数さん
17/09/09 09:20:20.59 mf3Omen1.net
>>257
＞>>256のような○○は
＞>>256のような意味に解しているのである(笑
つまり 1/2＋1/4＋1/8＋……＝１ と言っている世界中の数学者の方がハイレベルだ という主張ですね？
284:哀れな素人
17/09/09 09:48:20.27 GRicZaSf.net
>>258
バカ(笑
人のレスの意味も理解できないアホ(笑
お前のようなアホは救いようがない(笑
やはりこの馬鹿も
1/2＋1/4＋1/8＋……＝１
だと思っているのだ(笑
数学板に集まっている連中でさえ、こんなアホなのだ(笑
そこらの中高生以下の阿呆だ(笑
285:哀れな素人
17/09/09 09:54:58.50 GRicZaSf.net
僕がこのスレに出て来て、
ケーキを食べ尽くすことはできない、
1/2＋1/4＋1/8＋……は１ にはならない、
ということを一カ月近くかけて説明した。
しかしそれに賛同したのは一人もいなかったのだ(笑
誰一人として、僕が正しいと表明した者はいなかった。
それどころか、依然として、>>258のような馬鹿が
ごろごろ出てくるというのが現実だ(笑
これが2chだ(笑
ったくなぜ日本人はこれほどまでに劣化したのか（呆
286:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/09 09:59:53.78 3YJNUK7M.net
>>253
>むしろ現代確率論の根本から確率９９／１００が算出される
出ました、ウソつきサイコパス
もし、そうなら、時枝はきちんと記事にそう書くだろう
が、時枝記事の記述は、正反対だよ（下記ご参照）
35 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:12-18番) 時枝問題（数学セミナー201611月号の記事）（>>11）
287:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/09 10:00:12.69 3YJNUK7M.net
>>254
結局、ピエロは、”無限”が理解出来ていないってことだ
素人さん、以下だ（＾＾
288:哀れな素人
17/09/09 10:03:24.75 GRicZaSf.net
>>237に僕はこう書いた。
1/2＋1/4＋1/8＋……
この無限級数の第ｎ項までの和は１－1/2＾n である。
そしてｎ→∞のとき1/2＾n→0 だから、１－1/2＾n→１である。
これはｎが∞に近づけば、１－1/2＾nは１に近づくという意味であって、
ｎが∞になれば、１－1/2＾nは１になるという意味ではない。
これを読めば、普通の高校生なら、
ああ、そうか、と理解できるのである。
しかし>>258（たぶん定義少年だ）は理解できないのである。
なぜなら>>258は
1/2＋1/4＋1/8＋……＝１
が正しいと思って、 それを丸暗記しているからである(笑
289:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/09 10:05:42.41 3YJNUK7M.net
>>260
>しかしそれに賛同したのは一人もいなかったのだ(笑
哀れな素人さん、どうも。スレ主です。
私が、二つの前提付きで、賛成票を入れましたよ。それお忘れのようですね（＾＾
過去スレ40 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:516番)
516 自分：現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む[sage] 投稿日：2017/08/31(木) 08:26:19.83 ID:AnxaeSI4 [5/19]
(抜粋)
哀れな素人さん、どうも。スレ主です。
「ケーキを食べ尽くすことはできない」だけは、分かりました
えーと、>>454の設定ですね
それで、そこに、
１．ケーキは、無限に小さくできる
２．一回切るのに１秒かかる
の２点を追加する必要があると思います
そうすれば、半分に切るを繰返しても、かならず半分残り、かつ、切る時間も無限大になりますから、
この作業は”通常では”終わらず、従って、「ケーキを食べ尽くすことはできない」は成立します
なお、１の仮定「ケーキは、無限に小さくできる」は、必須です
現実のケーキは、分子以下には刻めませんし、分子になる前に、ケーキの定義から外れます
290:１３２人目の素数さん
17/09/09 10:44:55.24 +fh39C2D.net
「ちょっと気になったのでしばらくここに居させてもらいますよ・・・。」
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）
| /
と＿_）__） 旦
291:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/09 11:20:57.92 3YJNUK7M.net
>>264 補足
> ２．一回切るのに１秒かかる
こちらの前提も必須と思えてきたよ（＾＾
つまり、一回切って食べるのに、”時間は無限小しか要しない（あるいは時間ゼロ）”と仮定すれば、「ケーキを食べ尽くすことはできない」が言えない可能性があるからね（＾＾
292:１３２人目の素数さん
17/09/09 12:44:45.84 WwUYMUiY.net
>>260
0.9999… = 1 でしょうか、それともそうではないのでしょうか。
293:哀れな素人
17/09/09 12:51:02.05 GRicZaSf.net
>>266
スレ主も依然として何も分ってないな(笑
以前も書いたが、これは時間とは無関係な問題なのである(笑
1/2＾nのnにどんな自然数を代入しても
1/2＾nは０にはならない、という問題なのである(笑
最初のケーキの量を１とする。
１回目に食べる量は1/2で、残りは1/2である。
２回目に食べる量は1/4で、残りは1/4である。
３回目に食べる量は1/8で、残りは1/8である。
…………
ｎ回目に食べる量は1/2＾nで、残りは1/2＾nである。
つまり常に1/2＾nの量のケーキが残るのである。
そしてこの1/2＾nのnにどんな自然数を代入しても
1/2＾nは０にはならないから、
ケーキを食べ尽くすことはできないのである。
だから1/2＋1/4＋1/8＋……は１にはならない。
いいかえれば、1/2＋1/4＋1/8＋……<１
294:哀れな素人
17/09/09 12:54:56.20 GRicZaSf.net
>>267
0.99999……は１ではない。
それは1/2＋1/4＋1/8＋……は１にはならない、
ということを考えれば分るはずである。
定義少年ならその理由が分るはずだ。
というのは定義少年は重要なことに気付いているからだ(笑
295:１３２人目の素数さん
17/09/09 13:05:51.15 WwUYMUiY.net
>>269
では 0.9999…と 1 は等しくないということですね。
するとなると、0.9999…と1の間には何か数がすくなくとも一つ存在する、と考えてよいでしょうか？
296:１３２人目の素数さん
17/09/09 13:42:38.31 WwUYMUiY.net
>>269
1/2 + 1/4 + 1/8 + … = x とおくと
x は初項 1/2 公比 1/2 の等比級数の和と考えていいでしょうか？
297:１３２人目の素数さん
17/09/09 14:07:05.35 2woe7n2x.net
あなたが大好きです。
愛しています。
一緒にいたい。離れたくない。
あなたを見ていたい。あなたの声を聞いていたい。あなたの温もりを感じていたい。あなたと話していたい。
あなたと幸せをずっと共有していたい。
298:１３２人目の素数さん
17/09/09 14:25:35.98 VCTr1EGB.net
>>261
＞＞現代確率論の根本から確率９９／１００が算出される
＞もし、そうなら、時枝はきちんと記事にそう書くだろう
そう書いている
「さて、１～１００のいずれかをランダムに選ぶ。
例えばｋが選ばれたとせよ。
s_kの決定番号が他の列の決定番号
どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない」
書いてある。反論の余地など全くない
それとも貴様は最大値を選ぶ確率だけが１で
その他を選ぶ確率は全部０だといいきるのか？
それを現代確率論で証明できるのか？
できるならやってみせろ！
ウソつきサイコパス は貴様だろう
証明一つできぬidiotは永遠に黙ってろ
299:１３２人目の素数さん
17/09/09 14:27:30.01 VCTr1EGB.net
>>262
＞結局、”無限”が理解出来ていないってことだ
結局、idiotは、100個から無作為に1個を選ぶ確率が
1/100であることすら理解できてないってことだ
300:１３２人目の素数さん
17/09/09 14:29:38.64 +5I5fy6u.net
時間は運動を裏切らない
運動は時間を裏切らない
301:１３２人目の素数さん
17/09/09 14:30:30.22 VCTr1EGB.net
>>264
＞＞ ２．一回切るのに１秒かかる
＞こちらの前提も必須と思えてきたよ（＾＾
１秒も必要ない
1回目は1秒
2回目は1/2秒
・・・
n回目は1/n秒
・・・
これでもOK うそだと思うなら確かめてみろｗ
302:１３２人目の素数さん
17/09/09 14:33:36.51 VCTr1EGB.net
>>268
＞1/2＾nのnにどんな自然数を代入しても
＞1/2＾nは０にはならない
このことは正しい
しかし、ケーキを食べきるとき
全てのｎを数え上げてしまっているｗ
ここで馬鹿はこう尋ねる
「じゃあ、最後の自然数を上げて見せろ」
悪いがそんなものは存在しない
自然数の全てを数え上げるのに、
最後の自然数が存在する必要などない
303:１３２人目の素数さん
17/09/09 14:59:37.14 WwUYMUiY.net
>>269
では 0.9999…と 1 は等しくないということですね。
するとなると、0.9999…と1の間には何か数がすくなくとも一つ存在する、と考えてよいでしょうか？
304:１３２人目の素数さん
17/09/09 15:16:31.27 u26SskRb.net
？
305:１３２人目の素数さん
17/09/09 15:17:26.35 u26SskRb.net
>>272
キモい
306:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/09 15:55:57.05 3YJNUK7M.net
>>251 追加説明
追加説明の前に、時枝不成立の証明は、既に終わっていることを念押ししておこう
”40 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:597-598番)時枝記事そのままの入れ方で、決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）の証明”（>>11）
の通りだ
なお>>222に書いた通り、
”35 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:12-18番) 時枝問題（数学セミナー201611月号の記事）”（>>11）
”列r のD番目の実数r(D)を見て， 「第k列のD番目の箱に入った実数はS^k(D)＝r(D)と賭ければ，めでたく確率99/100で勝てる.”
の問題文のDは、有限と解せられるから、時枝記事の解法は、このままでは成立しない！ （有限のDに対して時枝記事の解法に反例が生じる）
下記の追加説明は、この証明を分かり易く補強するものだ
なお、補強説明をいくら突いても、時枝記事の解法不成立は覆らない。勘違いしないように、注意しておく（＾＾
さて、本題
”決定番号Dに上限はなく、決定番号の集合は無限集合だということは、常に繰返し言っているよ
「２．の線」の類似が成り立つ。これは言えるよ”について
つづく
307:１３２人目の素数さん
17/09/09 15:56:03.87 XnQE3OqS.net
>>268
沈黙金雄弁銀。
308:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/09 15:57:40.11 3YJNUK7M.net
>>281 つづき
＜説明＞
１．記号は、極力 ”35 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:12-13番) 時枝問題（数学セミナー201611月号の記事）”に従うことにしよう
２．まず、大前提として、確率99/100を数学として証明するためには、決定番号Dの分布についてあいまいな認識で終わらせてはいけないということ
しっかり、決定番号Dの分布に踏み込まなければ、数学としての証明にならない。ここをしっかり認識しよう
ここらの認識が甘いと、”なんとなく決定番号Dが存在するから、100列で99/100”に流れて行ってしまうことになる。が、それでは数学として厳密性を欠く
（ここらの論点については、確率論の専門家さんの発言>>25-30及び>>203の時枝記事解説をご参照ください。）
３．さて、時枝記事の数列のしっぽによる同値類の一つの集合S'を考えよう
S'={s',s'',s''',・・・} で、s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s ～ s'と定義されている
４．ここで、{s',s'',s''',・・・}たちには、
309:しっぽの共通部分(co-tailと呼ぶ）がある。co-tailは、ある番号から先のしっぽで、全ての同値類の元たちに共有されている部分だ そこで、その番号をn-ctとしよう。つまり、同値類の元たちは、(s1，s2，s3 ，・・・,c1,c2,c3, ・・・)などと書ける 。ここに、c1=s_n-ct,c2=s_n-ct+1,c3=s_n-ct+2・・・とした ５．ここで、決定番号Dとn-ctとの関係を考える。D＜n-ctなのだが、L＝n-ct－Dを考える。Lが大きい（つまりDがn-ctと離れている）と、Dの出現確率は低くなる それは、L個の箱の数がすべて一致しないと、いけないからだ。 D＝n-ct （L＝0）も、当然考えられる。こうなる確率が最大だ ６．ところで、n-ctは有限の範囲に留まることははありえない。∵数列(s1，s2，s3 ，・・・,c1',c2,c3, ・・・) を考えると(ここに、c1' not= c1)、n-ct→n-ct+1に移るからだ よって、Dも有限の範囲に留まることははありえない。かつ、Dが数列の先頭に近い小さい番号になる確率は、０（ゼロ） ７．以上が、”数列のしっぽの同値類分類から生じる決定番号Dが、有限の範囲に来る確率０（ゼロ）”の説明であり、”「２．の線」の類似が成り立つ”ことの説明だ 以上
310:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/09 15:58:24.14 3YJNUK7M.net
>>283
まあ、”無限”が理解できていない小学生には、これは難しいだろうな・・（＾＾
311:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/09 15:59:56.28 3YJNUK7M.net
>>273
笑えるね、ピエロは
>＞＞現代確率論の根本から確率９９／１００が算出される
>＞もし、そうなら、時枝はきちんと記事にそう書くだろう
>そう書いている
おまえの「現代確率論」って、小学生レベルだったね・・（＾＾
大爆笑だな～（＾＾
312:
17/09/09 16:00:36.34 WwUYMUiY.net
>>269
では 0.9999…と 1 は等しくないということですね。
するとなると、0.9999…と1の間には何か数がすくなくとも一つ存在する、と考えてよいでしょうか？
313:１３２人目の素数さん
17/09/09 16:01:57.54 XnQE3OqS.net
沈黙金雄弁銀。
314:１３２人目の素数さん
17/09/09 16:04:11.11 XnQE3OqS.net
沈黙金雄弁銀。
315:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/09 18:24:28.68 3YJNUK7M.net
>>286
C++さん、どうも。スレ主です。
お元気そうでなにより（＾＾
ゆっくりしていってください（＾＾
316:１３２人目の素数さん
17/09/09 18:27:00.24 k5kuXl4M.net
”すうがく徒”というのは、≪数学を愛する人≫を指す造語です。狭義の”数学徒”（≒数学を専攻している人）よりも広い意味を持ちます。数学専攻の方以外も大歓迎！という意味がこもっています。
317:１３２人目の素数さん
17/09/09 18:31:59.16 VCTr1EGB.net
>>283
＞２．･･･
まず、大前提として、
確率99/100の数学における証明に
決定番号Dの分布は全く無関係である
あいまいどころか全く認識する必要がない
全く決定番号Dの分布に踏み込む必要がない
・有限集合において、他の元よりも大きい「最大元」はたかだか１個である
上記の性質から
「有限集合の中から、上記の「最大元」を選ぶ確率は
有限集合の要素の個数をｎとすれば、１／ｎである」
が数学において証明できる
この認識があれば「100列で99/100」が完璧な厳密性を有し
全く反論の余地もないことが明確である
・・・数学を一度でも学んだことがあるならば
318:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/09 18:36:39.56 3YJNUK7M.net
>>288
ご参考
URLﾘﾝｸ(proverbes.kitakama-france.com)
やさしい諺（ことわざ） 3 北鎌フランス語講座 2017
(抜粋)
La parole est d'argent et le silence est d'or.
【逐語訳】 「言葉は銀で、沈黙は金だ」
【意訳】 「雄弁は銀、沈黙は金」
【単語の意味と文法】 「parole」は女性名詞で「（口に出して言う）言葉」。
「est」は etre（～である）の現在3人称単数。
「argent」は「銀」。
【西洋の価値観との関係について】 よく「『雄弁は銀、沈黙は金』というのは東洋的な価値観であり、西洋の価値観にはそぐわない」と言われることがありますが、そうとは決めつけられないはずです。それに対しては、とりあえず二つの反論が可能かと思います。
まず第一に、たとえばカトリックの修道院などでは言葉を慎み沈思黙考（瞑想）する伝統があることからもわかるように、特に信仰の場では、西洋にも「沈黙は金」という考え方が脈々と存在します（Cf. J_Eishun Website）。
これは、敬虔なキリスト教徒だったパスカルの次の言葉（『パンセ』）にも見て取ることができます。
La vraie eloquence se moque de l'eloquence.
真の雄弁は雄弁を軽蔑する。
平たく言えば、「ぺらぺらしゃべるのは嘘っぽい」ということかもしれません。
つづく
319:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/09 18:37:11.74 3YJNUK7M.net
>>292 つづき
第二に、「雄弁は銀、沈黙は金」に似た内容のフランスのことわざは、ほかにもあります。ラ・フォンテーヌ『寓話』第8巻第10話に出てくる次のことわざが有名です。
Il est bon de parler, et meilleur de se taire.
（話すのは良いことだが、黙ることはもっと良い）
また、「沈黙は金」の部分は、多弁に対する戒めと解釈されることがありますが、そうした「舌禍（ぜっか）」に関する言葉は他のフランスのことわざにもいくつか存在します。たとえば、
Trop gratter cuit, trop parler nuit.
（掻きすぎるとひりひりする、しゃべりすぎるとわざわいを招く）
Il faut tourner sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler.
（話す前に口の中で七回舌を回す必要がある）
さらに言えば、こうした考えは旧約聖書の昔から存在します（「話す前に口の中で七回舌を回す必要がある」の解説を参照）。
【由来（フランス語）】 フランス語での形は、カーライルの数十年後には確認されます。
【日本への移入】 日本では明治になってからこの諺が日本語に訳されており、明治22年（1889）の『英和対訳泰西俚諺集』で「多言は銀なり沈黙は金なり」と訳されたのが最初のようです（小学館『故事・俗信ことわざ大辞典 第二版』による）。
【映画】 第二次大戦後まもない1947年、フランス映画の巨匠と呼ばれたルネ・クレールは、諺の後半だけを使った Le silence est d'or と題する映画を製作し、興行的に大成功を収め、日本でも『沈黙は金』として公開されました。
320:１３２人目の素数さん
17/09/09 18:38:15.83 zk9/J08R.net
>>283
それは数が当てられないということにはならないですよ
出題された数列の決定番号が有限というのが前提にならなければいけないが
スレ主の主張だと決定番号が有限になるような数列を出題することがそもそも確率0でしょう
つまりスレ主の主張は決定番号の定義より出題者が選んだ数列がR^Nの元である確率は0
321:１３２人目の素数さん
17/09/09 18:39:54.09 VCTr1EGB.net
>>283
＞４．同値類S'＝{s',s'',s''',・・・}たちには、しっぽの共通部分(co-tailと呼ぶ）がある。
＞co-tailは、ある番号から先のしっぽで、全ての同値類の元たちに共有されている部分だ
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
あのな 同値類から任意の２つの列をとれば、両者の間に共通の尻尾がある
しかし、だからといって、
「同値類の全部の列が、ある箇所”n-ct”から先、共通の尻尾をもつ」
なんてことはいえるわけがない！
それにしても、こいつ、ここまで大馬鹿野郎だとは思わなかったなｗｗｗｗｗｗｗ
322:１３２人目の素数さん
17/09/09 18:45:12.16 VCTr1EGB.net
>>283
＞５．ここで、決定番号Dとn-ctとの関係を考える。
＞D＜n-ctなのだが、L＝n-ct－Dを考える。
＞Lが大きい（つまりDがn-ctと離れている）と、Dの出現確率は低くなる
＞それは、L個の箱の数がすべて一致しないと、いけないからだ。
＞D＝n-ct （L＝0）も、当然考えられる。こうなる確率が最大だ
まず、>>295でn-ctは存在しないことを示した
つまりDに上限”n-ct”はない
ついでにいうと、Lも存在しない
323:１３２人目の素数さん
17/09/09 18:50:09.02 VCTr1EGB.net
>>283
＞６．ところで、n-ctは有限の範囲に留まることははありえない。
＞∵数列(s1，s2，s3 ，・・・,c1',c2,c3, ・・・) を考えると(ここに、c1' not= c1)、
＞n-ct→n-ct+1に移るからだ
誤 n-ctは有限の範囲に留まらない
正 n-ctは存在しない (>>295参照)
馬鹿はいちいち言葉使いが間違ってる
＞よって、Dも有限の範囲に留まることははありえない。
然り >>296で述べた通り
＞かつ、Dが数列の先頭に近い小さい番号になる確率は、０（ゼロ）
否 そこがダメ ０だと云った瞬間に可算加法性に反する
324:１３２人目の素数さん
17/09/09 18:56:59.36 VCTr1EGB.net
>>283
＞７．以上が、”数列のしっぽの同値類分類から生じる決定番号Dが、
＞有限の範囲に来る確率０（ゼロ）”の説明であり、
＞”「２．の線」の類似が成り立つ”ことの説明だ
全然証明になっていないｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも４で定義したco-tailを、６で否定した瞬間
「全てがパア」になったのであって、そのあとドサクサで
「Dが数列の先頭に近い小さい番号になる確率は、０（ゼロ）」
なんていうのが証明を全く知らぬ
バカ・アホ・タワケ・ホンジナシ・タクランケ・ダラズ
の発言
そもそも上記の発言で、まさか
「決定番号が自然数の値をとることはない」
とでもいうつもりなのか？
「決定番号は∞となる確率が１」
とでもいうつもりなのか？
それはまさに>>246の２.そのものだがｗｗｗｗｗｗｗ
325:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/09 18:59:30.39 3YJNUK7M.net
>>291
ピエロご苦労
１．再録：(>>281)”追加説明の前に、時枝不成立の証明は、既に終わっていることを念押ししておこう
”40 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:597-598番)時枝記事そのままの入れ方で、決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）の証明”（>>11）
の通りだ”
２．小学生のタワゴトにつきあう気はない。下記時枝記事の
”列r のD番目の実数r(D)を見て， 「第k列のD番目の箱に入った実数はS^k(D)＝r(D)と賭ければ，めでたく確率99/100で勝てる.”（>>281）
のDにロックオンだよ（>>222）
３．このDが、∃D∈N の意味での有限で、それに対して反例構成（99/100で的中できるに対する）が出来れば終わり。それは零集合だと（後述）。小学生が外野で何を言おうが無関係だよ
４．”40 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:597-598番)時枝記事そのままの入れ方で、決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）の証明”（>>11）
にも書いているが、決定番号が１や２になる確率はゼロ。無限長の数列から見たとき、先頭部分の有限のｎも、１や２も、ほとんど違いがないということだよ
繰返すが、決定番号が１や２や、あるいは１万以内などでも何でも良いが、それは全くあり得ないわけではない。が、確率として０（ゼロ）だということ
５．だから、出現確率として０（ゼロ）（＝零集合）の中で、「99/100で的中できる！」と論じても、それはナンセンスだということ
以上
326:１３２人目の素数さん
17/09/09 19:09:55.17 VCTr1EGB.net
>>299
＞Dにロックオン
アホかｗｗｗｗｗｗｗ
＞このDが、∃D∈N の意味での有限で、
ああ、もちろんDが自然数として存在するのは自明
「決定番号は∞であって自然数たり得ない！」
なんていってるアホザル一匹を除けばなｗ
＞決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）の証明
バカが勝手にそう妄想してるだけ
実際には０とはいえない
＞出現確率として０（ゼロ）（＝零集合）の中で、「99/100で的中できる！」と論じても、
＞それはナンセンスだ
決定番号は自然数の値をとる。
だから「１００個の自然数から１個の自然数をとりそれが最大値となる確率」は
ナンセンスでもなんでもなく完璧に厳密な意味を持つ
327:１３２人目の素数さん
17/09/09 19:15:52.53 VCTr1EGB.net
idiotが>>283でco-tailなんてものの存在を主張したのは
有限列しか思考できない「有限馬鹿」だからだろう
有限列の場合、確かにco-tailは存在する
それは列の最後の項である
逆に無限列の場合は、列の最後の項がないのだから
co-tailなんて存在しようがないのである
無限列のco-tail＝”∞番目の最後の項”なんて
架空の存在を盲信するidiotは
「有限列で予想できないなら、無限列でも予想できない
有限と無限に全く違いはない
なぜなら無限は有限の極限だからだ！」
なんてバカ丸出しのことを平然と主張する
悪いが有限列を限りなく延長して無限列を作ったところで
そこに「∞番目の最後の項」なんてものは存在しないのである
したがって最後の項の存在を前提した議論は全く無意味なのである
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
328:１３２人目の素数さん
17/09/09 19:18:44.22 VCTr1EGB.net
idiotの物言いを真似れば、私のほうはｉdiotの心の中だけに存在する
「∞」にロックオンしてるから、∞らしいものが出てきた瞬間、
集中砲火を浴びせまくるだけのことである
idiotは、サンタ・クロースの実在を信じる幼稚園児とか
神武天皇の実在を信じるクサレネトウヨと大して変わらない
329:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/09 20:49:31.37 3YJNUK7M.net
>>294
”問題
330:勝手改造おじさん”かい？（＾＾ >出題された数列の決定番号が有限というのが前提にならなければいけないが >スレ主の主張だと決定番号が有限になるような数列を出題することがそもそも確率0でしょう 意味が分らない 問題を勝手に読み替えてはダメですよ 「どんな実数を入れるかはまったく自由」「もちろんでたらめだって構わない」（>>220）ですよ
331:現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む
17/09/09 20:49:49.04 3YJNUK7M.net
>>295-298 >>301-303
ピエロご苦労
１．>>299にも書いたが、証明はあくまで、”40 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:597-598番)時枝記事そのままの入れ方で、決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）の証明”（>>11）の通りだよ
２．>>283は、多少厳密性は犠牲にして、小学生にも分かり易くしたつもりだ。もともと、上記証明を分かり易く補強するものだ
３．「補強説明をいくら突いても、時枝記事の解法不成立は覆らない。勘違いしないように」(>>281)と書いた通りだ
４．”しっぽの共通部分(co-tailと呼ぶ）”と”その番号をn-ct”の導入も、分かり易さを優先したわけだ
ここを修正して、同値類の中の二つの数列 (s1，s2，s3 ，・・・,c1,c2,c3, ・・・)、(s1'，s2'，s3' ，・・・,c1,c2,c3, ・・・) ここに、c1=s_n-ct,c2=s_n-ct+1,c3=s_n-ct+2・・・で
n-ctは、この二つの数列でしっぽが最初に一致する位置と定義しなおせば、議論はほとんど>>283そのままで修正不要だ
別の数列(s1，s2，s3 ，・・・,c1',c2,c3, ・・・) を考えると(ここに、c1' not= c1)、n-ct→n-ct+1に移るとなるだけのこと
５．そして、決定番号は集合としては無限であり、Dが数列の先頭に近い小さい番号になる確率は、０（ゼロ）
６．この説明がお好みなら、こちらをどうぞ。
いずれにせよ、これが”数列のしっぽの同値類分類から生じる決定番号Dが、有限の範囲に来る確率０（ゼロ）”の説明であり、”「２．の線」の類似が成り立つ”ことの説明だよ
なお、>>299も再読頂ければ、結構に存じます（＾＾