17/08/12 11:51:15.60 J214zEo3.net
>>79
>要は『ウケさえすれば、その中身は何でもいい』というのがダメだと言ってるんです。その一方で
>佐藤先生は他人の目なんか気にしないです。だからそうやって失敗してるうちに宝物を拾うと。
>芳雄に限らず、日本人は『他人の目ばかり気にして生きてる』から、糞にしかなれない。
￥さんは、厳しいな～（＾＾
私ら、組織の中を泳いできた人間としては、身につまされますけどね（＾＾
数学と生化学では、必要な予算額が違う。数学なら数千万で十分かもしれませんが、生化学では数千万では全く不足でしょう
では、どうやって必要な予算を集めるかといえば、自己PRして、「これ有望な研究なので、予算ください」と
国にいうか、（医薬系）企業から寄付なり出資を求めるか、理研の中の予算配分で、重点配分を求めるか
で、プレス発表しておくと、話が早い。文科省の役人が国会を通すにも、「この前理研がプレス発表した件です」と言えるから
生化学の研究は、数学のように紙と鉛筆で、一人部屋に籠もってとはいかないところがあり
でも、そのプレス発表で、自爆テロにやられるとは、理研も甘かったねと（＾＾
101:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/12 11:57:49.54 J214zEo3.net
>>89
どうも。スレ主です。
>氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい
この”ルーマニアあたり”は、地名とよむのが、普通だろうね
で、Sergiu Hartはユダヤ人だがルーマニア生まれなので、ソースは同じかもね
因みに URLﾘﾝｸ(www.ma.huji.ac.il) Sergiu Hart Choice Games より PDFには
”1Source unknown. I heard it from Benjy Weiss, who heard it
from ..., who heard it from ... . For a related problem, see
URLﾘﾝｸ(xorshammer.com)”
と注釈が入っているよ
102:１３２人目の素数さん
17/08/12 12:01:36.27 mG58xZ3a.net
>>87
論文誌に投稿されないから「ウソ」だということにはならんがな
単純に選択公理を使う箇所以外は自明だから論文誌に載らないだけだ
103:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/12 12:16:44.51 J214zEo3.net
>>76
￥さん、どうも。スレ主です。
どこの世界でもそうですが、麻雀に例えると、安全にいきすぎて、トップ賞を取れない�
104:ﾅ、結局負けるパターンですかね（＾＾ どこかで勝負をかけないと、勝てないですよね（＾＾ （全く関係ないけど面白いから、コピペします） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80 麻雀（マージャン、中国語: 麻将、英語: Mahjong）は、中国を起源とし、世界中で親しまれているテーブルゲームである。牌を使い、原則として4人で行われる。 (抜粋) 2.3 日本における受容と発展 2.3.1 初期 2.3.2 第二次麻雀ブーム 2.3.3 麻雀ゲームの普及 2.3.4 1990年代以降 1990年代以降[編集] 1990年、天野晴夫が『リーチ麻雀論改革派』（南雲社）において麻雀戦術論からの抽象の排除を提唱した。その中で小島、田村光昭など当時の有名麻雀プロや在野の桜井章一らの麻雀論を「ツキ」「勘」「流れ」といった抽象論に支配されている非科学的なものであると批判した。 天野は抽象的な要因を考慮することは的確な情報判断を鈍らせる原因にこそなれ、麻雀の上達には繋がらないと主張した。これがいわゆる「デジタル雀士」のさきがけである。 2004年、とつげき東北の『科学する麻雀』が講談社現代新書から出版された。とつげきは前の局の結果が次の局に影響を及ぼすとするいわゆる「流れ論」を徹底的に否定しており、本著でも確率論を基礎とした統計学的な麻雀戦略を提唱している。「このような時にはこう打つ」と明確にかつ論理的に場面に応じた打ち方を指導している点が特徴である。 これらデジタル麻雀に対して「ツキ」「勘」「流れ」を重視する雀士も多く、そのような戦術論はアナログやオカルト派と呼ばれている。
105:１３２人目の素数さん
17/08/12 12:18:18.98 WVjsIUQl.net
論文誌には載らないが、考え方はヒントにはなると思う。
そういうヒントがいくつもストックされて、論文のアイデアも生まれる。
コピペバカのスレ主にはその発想が分からない。
106:１３２人目の素数さん
17/08/12 12:20:35.72 KfJ5e1IC.net
（あ）石橋を渡る途中で叩いて壊してしまう糞芳雄。
（い）谷底に転落するが、谷底で自らのキノコをこすり上げる佐藤先生。
この違いですわ。ヌンコ先生の教えは『哲也は俺の嫁よ』と。
107:￥氏
17/08/12 12:28:18.87 Ay3s6hqd.net
まあソレは判ります。だから分子生物学とか再生医療とか生化学とか、大部隊を率いて機材
も大規模で試薬も高価、そして優秀な人材の確保も必要という立場は、相当に大変であり、
であればこそCiRAの山中さんとかのご苦労が偲ばれます。宣伝も必要だし、なのでウケ狙
いもしないといけないだろうし、謙虚に振舞い、そしてマラソンに参加して大規模予算の投下
に対しての理解を求める。それこそこういう事をしないと、若い者達を喰わせる事は出来ま
せんよね。これは例えばマイケルジャクソンというシンボルが何百人というスタッフを喰わせ
てるのと同じで、だからこそストレスも溜り、自殺したくもナルでしょうね。
そういう意味では『TVの前での笹井の猿芝居』も、まあ判りますよ。あの状況では、そして特
に日本の一般大衆を相手にすれば：
★★★『時間を掛けてその基本を理論から説き起こすよりも「若い姉ちゃんを広告塔に据える」
という手段で、しかもムーミンとか割烹着で親近感を持たせて世間の気を惹く方が効率的』★★★
ですわ。例えば飲み屋のアルバイトでは誰を雇うか、ですが：
１．ちゃんと仕事が出来て料理もするし、頭がいいブス。
２．オツムがカラッポでも愛想が良く、可愛くて胸が大きい。
のうちで「このどちらを選ぶか」と全く同じですわ。
かつて秋葉のパソコンショップで、その店員の姉ちゃんが、知識は何もないけどスカートが短
くて胸が大きいのと『全く同じ』ですわ。効率的に沢山売る事だけを考えれば、特に日本では
「この選択」しかないでしょうね。
でも、だから『こそ』言ってるんです。『理研ともあろうに、牛丼屋みたいな事はスナ』という事。
理研はあくまでも「料亭一力みたいに堂々と振舞いなさい」という理想論を言ってるんですわ。
￥
108:￥氏
17/08/12 12:48:15.89 Ay3s6hqd.net
URLﾘﾝｸ(www.gion.or.jp)
私が言ってるのはコレですが、今見たら長崎にもありますわナ。知らなんだわｗ
ケケケ￥
109:１３２人目の素数さん
17/08/12 12:54:33.55 tPNHfbxo.net
今すぐ無駄口をやめて最終ステップを書け
どうせそんなもの無いんだろ？ 正直に白状しなさい このペテン師が
110:１３２人目の素数さん
17/08/12 12:56:51.84 tPNHfbxo.net
最終ステップあるある詐欺にご用心！
111:１３２人目の素数さん
17/08/12 12:57:42.03 tPNHfbxo.net
最終ステップはあるんですか？無いんですか？
最終ステップはありまぁす
↑
稀代のペテン師
112:１３２人目の素数さん
17/08/12 13:01:47.67 pFDxa4p1.net
＞ >日本はやっぱし工学部向きのお国柄なんでしょうね。きっと。
工学は金儲けと直結しているからはっきりしやすい。 みんな納得する。
数学では、金儲けと関連の深いものは尊敬されない。 世間離れするほど尊敬される。
113:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/12 13:04:33.02 J214zEo3.net
>>92
>論文誌に投稿されないから「ウソ」だということにはならんがな
それはそうだが、過去スレ37 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:667番) に書いたが
”論文投稿されていない命題および、テキスト（教科書）に定理として載っていない命題は、まだプロは認めていないという客観的事実を指摘しているだけだ
それが、真である可能性は否定しないが、まだ他のプロは認めていない命題だよ、時枝記事は”
ということ
>単純に選択公理を使う箇所以外は自明だから論文誌に載らないだけだ
思うに、逆だな
単純に現代確率論では不成立は自明だから論文誌に投稿する気が無いと、Sergiu Hart としては、そういうことだろう
それは、過去、確率論の専門家さんが言った通りだ
かつ、ステップ５で証明するよ
114:１３２人目の素数さん
17/08/12 13:05:38.99 pFDxa4p1.net
かつて秋葉のパソコンショップで、その店員の姉ちゃんが、知識は何もないけどスカートが短
くて胸が大きいのと『全く同じ』ですわ。効率的に沢山売る事だけを考えれば、特に日本では
「この選択」しかないでしょうね。
オームの売店は暗くて女の子がうっていましたねええ
ペンシルビルの７ｆで。。。。 ころされなくてよかった～～￥
115:１３２人目の素数さん
17/08/12 13:10:06.14 tPNHfbxo.net
＞かつ、ステップ５で証明するよ
期限は？
116:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/12 13:16:10.24 J214zEo3.net
>>95-97
￥さん、どうも。スレ主です。同意です
>理研はあくまでも「料亭一力みたいに堂々と振舞いなさい」という理想論を言ってるんですわ。
やっぱり、理研としての節度があるべきであって、「予算ほしい」が先走って、「自爆テロ」（部員のデータねつ造）を許し、しかも、内容を検証する手間を惜しみ、プレス発表に盲進してしまった
結果論ですが、今一歩立ち止まって、内容がプレス発表にふさわしいかどうか、きっちり検証できれば良かったろうと
117:１３２人目の素数さん
17/08/12 13:26:42.43 tPNHfbxo.net
期限さえ言えないとなると詐欺で決まりだな
118:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/12 13:28:35.00 J214zEo3.net
>>74
￥さん、どうも。スレ主です。
”だから私はその「感情的な対立の部分の話」をしてるのではあなくて、その混乱の発端、即ち：
★★★『中沢新一氏の学問とか浅田彰の著作とか、そういう学問的な著作を
「真面目な議論（の雛形）」と見るか、或いは言葉遊びと見なすのか。』★★★
という、それこそ学問研究の「基本的な態度の問題」の事です。”
そういう議論は、日本人は極めて苦手なんですよね
公の会議なのに、論理的議論にならないところがあって
で、その実は派閥とか縄張りとか、議論がそちらを背景になされる場合が、極めて多いですね（一般論として）
なので、おそらく、中沢新一氏の学問とか評価はそっちのけでの議論だったのではと推察します（＾＾
>でも日本人の場合、不完全なものは『最初からダメだと決めて掛かる』のではないかと。
日本人が、”不完全なものは『最初からダメだと決めて掛かる』”論を言い立てる場合、ためにする議論が多いです
下心があって、重箱の隅や、形式的瑕疵を言い立てている場合が多い（＾＾
また、それが、一般多数（大衆）に受けるので、そちらも問題ですが（＾＾
119:１３２人目の素数さん
17/08/12 13:30:00.64 tPNHfbxo.net
>>105
何が「同意です(ｷﾘｯ)」だよｗ
お前は￥にはいつだって同意ありきじゃねーかｗ この太鼓持ちがｗ
120:１３２人目の素数さん
17/08/12 13:30:23.57 c0G+kQuI.net
>>106
権威に弱いんだから権威＝¥のコメントで黙らせるしかないだろ
できなきゃお前らが無視して黙るかのどちらか
これ以上>>1に語らせて何になるんだよ
121:１３２人目の素数さん
17/08/12 13:31:38.19 tPNHfbxo.net
￥も￥だよ
常日頃人間関係偏重の学会体質を批判しておきながら、自らの太鼓持ちにはご満悦なんだからなｗ
122:１３２人目の素数さん
17/08/12 13:32:58.74 ixoejBZ9.net
>>96 なるほど、東大卒のブス年増より
専門学校生の女性(21)の若くて健康的な肉体を
ＪＲ牟岐線車内で約５０分間、言い寄りながら触ったほうがいいんですもんね。
123:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/12 13:36:34.53 J214zEo3.net
>>81
どうも。スレ主です。
>>>69も全然見当違いだし
>てゆーか>>1なんかに擦り寄るなよ
おまえ、分かってないね
>>69の発言は、１年くらい前から、概略同じことを、複数回繰返し言っている（過去スレにある）
別に、いまさら「擦り寄る」ってことはないでしょ
というより、あんたらの「時枝解法（自明）成立」を、手放しで支持しているわけじゃないってことだよ（＾＾
124:１３２人目の素数さん
17/08/12 13:37:32.53 tPNHfbxo.net
これだけ詐欺師の嫌疑をかけられてるのに疑いを晴らそうとしないところを見ると
やはりハッタリだったんだな、アホには付き合いきれん
しかし電波発信されるとなると放置もできん
まったく迷惑この上ないなこのアホは
125:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/12 13:42:42.29 J214zEo3.net
>>109
どうも。スレ主です。
賛成だな
>権威に弱いんだから権威＝￥のコメントで黙らせるしかないだろ
￥さんの成立不成立のコメントは面白そうだな
おれは、時枝不成立には賛成するが、時枝成立には賛成しないよ
￥さん相手なら、すぐステップ５になると思うけどな。ピエロ頭だから、時間が掛かっているだけだ。もっとも、別に大した内容じゃないがね（＾＾
>できなきゃお前らが無視して黙るかのどちらか
>これ以上>>1に語らせて何になるんだよ
賛成だ。そもそも、スレ28がそのためにある
低脳コメントは、スレ28へ書け（＾＾
126:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/12 13:48:28.22 J214zEo3.net
>>103
>オームの売店は暗くて女の子がうっていましたねええ
>ペンシルビルの７ｆで。。。。 ころされなくてよかった～～￥
ここだけ
ありましたね～。自作PC買ったけど、後で聞くと、それオームだと
複数箇所あったらしく、同じところかどうか不明だが（＾＾
資金稼ぎやっていたらしい
127:１３２人目の素数さん
17/08/12 13:52:08.83 tPNHfbxo.net
ならこうしよう
・スレ主は今すぐ最終ステップを書く
・それについて￥は数学を生業としてきた人間として純粋に数学的な見解を述べる
これで文句無いよな？
128:１３２人目の素数さん
17/08/12 17:46:02.91 KfJ5e1IC.net
>>116
文句あり。
勝手に決めつけるな。
見てて、面白くなくなってくる。
クパァ～♡
129:１３２人目の素数さん
17/08/12 17:52:58.95 tPNHfbxo.net
このやるやる詐欺師のグダグダぶりが面白いの？ あんた変わってるな
130:１３２人目の素数さん
17/08/12 18:10:10.94 KfJ5e1IC.net
自尊心だけの連中が見せるくれる、このグダグダ感が心地良い。
131:１３２人目の素数さん
17/08/12 18:13:00.24 c0G+kQuI.net
>>114
俺達が黙るのはお前が口をつぐむ事が前提だバカタレ
132:１３２人目の素数さん
17/08/12 18:26:34.40 mG58xZ3a.net
>>102
何言ってんだ�
133:ｱの馬鹿ｗ はっきりいって自明なんだよ トリビアルってやつ 間違ってる！とかいってんのは馬鹿だけだよｗ どの列も決定番号は自然数だから １００列とれば、その中で他より大きい決定番号を持つのは高々１個 R^N上の測度なんかいらない １００本のくじから１本のあたりを引くのと同じ 小学生でもわかること わからない奴は小学生以下ｗｗｗｗｗｗｗ
134:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/12 18:26:53.58 J214zEo3.net
>>116-120
これならどうだ？
（馬鹿な小学生の相手も疲れるので）
・私スレ主は、淡々とステップ３～６までを、順次書いて、時枝不成立を論証する
・それについての、あなた方の数学的反証および反証は、スレ28 ｽﾚﾘﾝｸ(math板) を使うか
新スレを立てて使うか、それはあなた方の自由だ
・このスレには、反証および反証スレへの誘導及び、新しい書き込みの誘導を投稿すること。つまり、具体的内容は、別スレで行う
・こちらは、従来通り、時枝不成立の主張は崩さない、私は、そちらのスレ28 又は 新時枝問題スレには参加しないことにする
（数学はディベートじゃない。どちらかが、きちんと証明を一本書けば良い。あとは、各人が判断すれば良い。このスレに新しい人がくれば、あなた方が、そちらのスレに誘導すれば良い）
・￥さんだけは、ご自由に。このスレで数学を生業としてきた人間として意見を述べるも良し、従来通りでも良し、他のスレに書くもよし。
以上
135:１３２人目の素数さん
17/08/12 18:31:16.70 mG58xZ3a.net
>>109
>>1は只の自己中だから、￥が>>1の間違いを指摘したら
「チカン野郎に何が分かるか」とか発狂するだけ
>>1は結局「ボクちゃん数学の全てがわかっちゃう天才だもん」
と自慢したがる万年三歳児だから、ほっといたって際限なく
わけのわからんコピペして、文句をいうヤツ「文系」とか
なんとかいって馬鹿にするだけだぞ
136:１３２人目の素数さん
17/08/12 18:38:46.82 c0G+kQuI.net
>>123
では理屈で分からん奴をどう相手する？
>>1と>>123に提案だが、真偽を論じる命題は下記命題Aに限定すべきである。
（命題Bを論じるのは>>1には早すぎる）
「時枝記事成立の真偽」という括り方は大変曖昧である。
異論があるならどうぞ。
> 命題A：任意のfixされたr∈R^Nで99/100が成り立つ
> 命題B：r∈R^Nを確率標本にとっても99/100が成り立つ
137:１３２人目の素数さん
17/08/12 18:39:08.27 mG58xZ3a.net
>>122
あのな、>>1はスレ立てただけで仕事終わりなんだよ
他人様の書き込みを削除したり、書き込み権利を剥奪したりする権限は
貴様には決して与えられないんだよ
だからいってるだろう 貴様は「主」でもなんでもないただのスレ立て馬鹿だとｗ
「自称」証明を書き散らかすのは貴様の自由だが
「自称」証明のデタラメぶりを暴きたて
貴様がいかに数学を理解しない馬鹿野郎か
白日の下にさらすのも俺達数学板住民の自由だ
証明を書かなきゃ書かないで、
貴様は口から出まかせのウソツキ小僧
ということになる
黙るも死 語るも死
馬鹿は所詮死ぬ運命 諦めろｗｗｗｗｗｗｗ
138:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/12 18:42:18.59 J214zEo3.net
>>119
>自尊心だけの連中が見せるくれる、このグダグダ感が心地良い。
あんたは、なんか分かっているようだね（＾＾
139:１３２人目の素数さん
17/08/12 18:43:34.81 mG58xZ3a.net
>>124
＞理屈で分からん奴をどう相手する？
分からんなら分からんで、そいつが
「ボクは人間じゃありませぇぇぇぇん」
と恥ずかしく開きなおってるだけだから
思う存分嘲笑すればいい
すでに俺達はみなそうしてるではないかｗｗｗｗｗｗｗ
＞
140:>>1と>>123に提案だが 却下 というか99/100の理屈については、すでに 「１００個の自然数から、他よりも大きいものでない自然数を選ぶ」 としているのだから、文句ないだろｗ
141:１３２人目の素数さん
17/08/12 18:46:29.85 mG58xZ3a.net
要するに
命題C 任意の100個の自然数について、
選んだ数が「単独の最大値」でない確率が
少なくとも99/100より大きいこと
が成り立てば問題ない
142:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/12 18:47:31.23 J214zEo3.net
>>124
"任意のfixされた"特に”fix”の定義がない。だから、命題Aの意味不明だな
それに、時枝記事の解法には、明確に現代確率論の反例が存在するよ。それがステップ５だよ
143:１３２人目の素数さん
17/08/12 18:48:11.81 c0G+kQuI.net
>>127
> 却下
じゃあお前と>>1は同レベル
両者が考える問題設定すら噛み合わず
一生アホな絡みを続けてろカス
144:１３２人目の素数さん
17/08/12 18:50:44.84 tPNHfbxo.net
>>122
黙って最終ステップを書け
以上
145:１３２人目の素数さん
17/08/12 18:52:56.18 mG58xZ3a.net
>>129
＞時枝記事の解法には、明確に現代確率論の反例が存在するよ。
おまえがそう勘違いしてるだけ
さっさとそのステップ５とやらを書け
俺様が間違いを指摘してやる
もちろん只で、だぞ 嬉しいだろｗｗｗｗｗｗｗ
146:１３２人目の素数さん
17/08/12 18:53:12.50 c0G+kQuI.net
>>129
fixとは確率空間の標本ではないことを意味する
つまり命題Aは、r∈R^Nが与えられたとき、
そのrに対して確率99/100で数当てが成功する
ことを主張する命題である
147:１３２人目の素数さん
17/08/12 18:55:30.62 mG58xZ3a.net
>>130
「fixされたr∈R^N」とかいうのが見当違いなんで
>>128のように「100個の自然数」と云えばいいだけ
これであんたが口をさしはさむ余地はなくなった
148:１３２人目の素数さん
17/08/12 18:56:37.24 c0G+kQuI.net
>>128
命題Aは命題Cに帰着するが命題Bはダメ
だからAとBを区別しろと言ってるんだよタワケ
149:１３２人目の素数さん
17/08/12 18:57:35.86 mG58xZ3a.net
>>133
正確にいえばいくらでも1に近い確率で当てられる
別に100個に限る必要はなく10000個でも1000000個でも
好きな数だけ数列をスプリットできるから
150:１３２人目の素数さん
17/08/12 18:58:58.17 c0G+kQuI.net
>>134
お前は相変わらずポイントを全く押さえていない
命題Bを考えているつもりなら勝負はお前の負けである
>>1に勝つつもりなら悪いことは言わんからAを選んどけ（笑）
151:１３２人目の素数さん
17/08/12 19:00:09.39 c0G+kQuI.net
>>136
その通りだが、今はHart氏の方法でmod100で100列を考えよう
異論はあるまい
152:１３２人目の素数さん
17/08/12 19:01:42.73 mG58xZ3a.net
>>135
「箱入り無数目」は命題Cが成り立てばいい
タワケはおまえだ 貴様は巨大ド田舎の名古屋人か？ｗ
153:１３２人目の素数さん
17/08/12 19:03:38.97 mG58xZ3a.net
>>137
Ａじゃ勝てない だからＣを書いた
おまえ頭悪いなｗ
154:１３２人目の素数さん
17/08/12 19:04:32.88 c0G+kQuI.net
>>139
お前はまた定義域の問題を蒸し返したいのか？
命題Bは測度論で99/100を示せない
それともまた無定義の確率を持ち出すのか？
だかれスレ主と同レベルと言ってるんだよタワケ
155:１３２人目の素数さん
17/08/12 19:07:00.86 c0G+kQuI.net
>>140
> Aじゃ勝てない だからＣを書いた
面白いことを言い出すなおまえ！
お前とスレ主以外、命題Aは自明だと思ってるぞ。
おまえ、スレ主と本当に同レベルじゃねえか！！（笑）
156:１３２人目の素数さん
17/08/12 19:13:41.64 c0G+kQuI.net
このスレには確かにピエロが2人いた
あとはピエロ同士、未来永劫喧々諤々やってくれ
157:１３２人目の素数さん
17/08/12 19:19:30.31 c0G+kQuI.net
俺が解せないのは>>18を書いた男が命題Aの不成立を示唆したことだ。
各s_i∈R^Nが確定している>>18の図は命題A成立の説明としては十分だ。
当たり外れが命題Cに帰着することも決定番号を用いた議論により自明。
158:１３２人目の素数さん
17/08/12 19:38:12.49 tPNHfbxo.net
示唆とかどうでもいい
不成立と思うなら証明すればいい
やるやる詐欺のスレ主じゃあるまいし
159:１３２人目の素数さん
17/08/12 19:44:43.49 c0G+kQuI.net
>>145 > 不成立と思うなら証明すればいい は？ 命題Bが測度論で示せないことがまだ分かってないの？
161:１３２人目の素数さん
17/08/12 19:53:00.82 tPNHfbxo.net
>>146
What the heck are you talking about?
＞俺が解せないのは>>18を書いた男が命題Aの不成立を示唆したことだ。
162:１３２人目の素数さん
17/08/12 19:56:13.91 c0G+kQuI.net
>>147
> 不成立と思うなら証明すればいい
ああ、命題BじゃなくAのことね。
つまり>>18はお前じゃないってことか。
わりい早とちりしたわ。
よく分かんないだけど、
お前は命題Aの成立を認めてるの？
yes/no?
163:１３２人目の素数さん
17/08/12 20:25:46.58 DFaP6Vgv.net
URLﾘﾝｸ(avcast123.becfield.com)
エロエロボディｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
164:１３２人目の素数さん
17/08/12 20:29:07.61 c0G+kQuI.net
>>145
> 示唆とかどうでもいい
> 不成立と思うなら証明すればいい
> やるやる詐欺のスレ主じゃあるまいし
⇓補完
一行目:
（>>140で命題Aの不成立を）示唆（したかどうか）とかどうでもいい
二行目:
（命題Aが）不成立と思うなら証明すればいい
三行目:
やるやる詐欺のスレ主じゃあるまいし
（）でお前の文を補完したつもり。
さてお前は誰に対して証明すればいい、と言っているのだ？
命題Aの不成立を主張、もしくは示唆しているのはお前とスレ主しかいないので、
やるやる詐欺師以外に不成立を証明する立場にいるのはお前だけなんだが。
そうではなく、もしお前が命題Aの成立を支持しているのであれば、
>>140
> Aじゃ勝てない だからＣを書いた
は意味が通らないな。
Aは正しいがそれをスレ主に分からせることは出来ないという意味か？
そうだとしても、命題Cはそもそもスレ主との争点ではないので問題設定としては無意味だろ。
奴は決定番号∞理論と有限列論法がよりどころなんだから、
いきなり100個の自然数を持ち出しても話が通じないだろう。
165:１３２人目の素数さん
17/08/12 20:44:35.33 tPNHfbxo.net
>>148
Don't put such a stupid query to me. The proposition A is definitely true.
166:１３２人目の素数さん
17/08/12 20:47:13.85 c0G+kQuI.net
>>151
へえ。
じゃあ>>140はどういうつもりで書いたの？
英語書くの時間かかるみたいだから日本語でどうぞ。
167:１３２人目の素数さん
17/08/12 20:53:12.56 tPNHfbxo.net
>>150
Jeez, calm down. You are misunderstanding totally. Can you see, huh?
168:１３２人目の素数さん
17/08/12 20:54:26.66 c0G+kQuI.net
>>153
煽ってるだけで何も言ってないに等しいな
169:１３２人目の素数さん
17/08/12 20:57:40.80 tPNHfbxo.net
>>152
What the heck are you talking about?
Hey pal, do you know who I am?
170:１３２人目の素数さん
17/08/12 21:00:21.04 tPNHfbxo.net
>>154
I don't get it at all. You need some help.
171:１３２人目の素数さん
17/08/12 21:01:44.94 c0G+kQuI.net
>>155-156
おまえさん、お前の>>140の真意を解釈しようと努力してる俺に
こんな煽りコメントしかできないなら、もうオワリだわ
スレ主だってお前と話したかないだろうよ
数学板のクズはお前だよ。消えな。
172:１３２人目の素数さん
17/08/12 21:05:16.18 mG58xZ3a.net
>>150
99/100（一般的には(n-1)/n)を
ダイレクトに表すなら命題Cしかない
>命題Cはそもそもスレ主との争点ではない
では命題Aも同様に争点たりえないだろう
>奴は決定番号∞理論と有限列論法がよりどころ
だとすればそもそもACも(n-1)/nも全然関係なくなるだろうな
ただ>>1は数学のスの字も知らん馬鹿だから全く無意識だろうが
>>1がこれから述べる証明とやらは、ものの見事に
ペアノの自然数の定義、そして集合論の無限公理
を否定するだろう（予言）
173:１３２人目の素数さん
17/08/12 21:07:06.77 tPNHfbxo.net
>>157
Can't you see the Identifier?
Who the hell are you talking with?
174:１３２人目の素数さん
17/08/12 21:12:17.90 WVjsIUQl.net
横槍だけど
ID:mG58xZ3a と ID:tPNHfbxo は別人でしょ。
175:１３２人目の素数さん
17/08/12 21:12:39.37 c0G+kQuI.net
>>159
おうなんだなんだ。
お前に用はないよ。すまんね。
>>158
> 99/100（一般的には(n-1)/n)を
> ダイレクトに表すなら命題Cしかない
ダイレクトの解釈が分からんが、命題Aが示せないと思ってるならスレ主と一緒のレベルになっちゃうよ。
176:１３２人目の素数さん
17/08/12 21:17:09.40 tPNHfbxo.net
>>161
God damn you. If I were a usual guy, I would resent as hell. Can you grasp that, huh?
177:１３２人目の素数さん
17/08/12 21:17:47.84 WVjsIUQl.net
fixするとかしないとか言ってるけど、時枝記事の設定はどっちになると
あなたは思ってるの？ 記事と同じ設定じゃなきゃ意味ないでしょ。
記事では「どっちの設定とも読める」ってことですか？
178:１３２人目の素数さん
17/08/12 21:17:48.41 c0G+kQuI.net
>>158
> >命題Cはそもそもスレ主との争点ではない
> では命題Aも同様に争点たりえないだろう
うーん君の考えることはわからんね。
命題Cは誰も争ってない。
スレ主にとって争点があるとしたら、命題AがCの確率に帰着するかどうか、だろ。
179:１３２人目の素数さん
17/08/12 21:19:38.38 c0G+kQuI.net
>>163
敢えて言えば、どっちとも読めるとおもうよ。
だ か ら どちらの命題A, Bを議論するんですか？と問うてるの。
180:１３２人目の素数さん
17/08/12 21:25:35.45 c0G+kQuI.net
>>162
ネイティブじゃない感がアリアリと出てるけど。
よく恥ずかしくないね。
181:１３２人目の素数さん
17/08/12 21:26:59.54 c0G+kQuI.net
英文で書いてくる意味が全く分からん。
しかもきたねー言葉で文法すら間違ってる。
なにがしたいのやら。
182:１３２人目の素数さん
17/08/12 21:30:12.21 tPNHfbxo.net
>>167
＞文法すら間違ってる
Can you show that concretely? I guess you can't.
183:１３２人目の素数さん
17/08/12 21:31:20.72 mG58xZ3a.net
>>164
おやおや、君は>>158で
＞奴は決定番号∞理論と有限列論法がよりどころ
といったから、君のいう命題Aも>>1にとっては無意味
と理解していると思ったんだがな
ま、>>1が証明を書けばわかるさ
184:１３２人目の素数さん
17/08/12 21:39:40.41 tPNHfbxo.net
That motherfucker couldn't at all. I thought so.
185:１３２人目の素数さん
17/08/12 21:48:20.08 tPNHfbxo.net
I recommend you to shut your big mouth, Mr Donkey.
186:１３２人目の素数さん
17/08/12 21:52:58.15 tPNHfbxo.net
So then, good bye Mr Donkey. Never hope see ya.
187:１３２人目の素数さん
17/08/12 22:01:45.32 xwd7McI/.net
>>168
間違いが見つからないって白状しちゃったね（笑）
よくあるうっかりミスだよ。日本人がよくやるミス。
俺もよくやるから心配するな。
俺もお前も日本人ってこった
188:１３２人目の素数さん
17/08/12 22:23:43.02 tPNHfbxo.net
>>173
Fuck off!
189:１３２人目の素数さん
17/08/12 23:23:00.80 xwd7McI/.net
>>169
> おやおや、君は>>158で
> ＞奴は決定番号∞理論と有限列論法がよりどころ
> といったから、君のいう命題Aも>>1にとっては無意味
> と理解していると思ったんだがな
ちょっと意味が分からないな。
オレの考えをきちんと述べておこう。
[1]
与えられたr0∈R^NとHart氏のmod100の
手法を用いて100列のs_i∈R^Nを作る。
（100列はこの方法で作るものとする）
[2]
選択公理を仮定すれば、d：R^N→Nによって
100列のs_iは100個の決定番号d_iに移される。
[3]
100列中1列をランダムで選ぶとすれば、
唯一の最大値Max{d_1,d_2,...,d_100}を選ばない確率は99/100以上である。
ここで注意すべきは、命題Aではr0∈R^Nが確率的に変化するものではなく確定しているということ。
別の捉え方をすれば、標本空間がR^N×{1,2,...,100}ではなく{r0}×{1,2,...,100}であるということ。
（{r0}を標本空間に乗せる必要はないが対比のためここではそうした。）
このとき100個のs_iは確定している。d_iも然り。
『100個が確定しているがゆえに命題Aは有限の確率空間の問題（命題C）に帰着する』（※）
（もし※が分からないのなら、rがR^Nから測度μで
確率的に選ばれるとしたときに生じる非可測性の問題について
もう一度説明することになる。今のあなた�
190:ﾉは不要だと信じる） 以上[1]～[3]が命題Aの主張。 命題Aは選択公理を仮定すれば成立する。 命題Aの確率は選択公理を仮定することにより命題Cの確率を考えることに帰着するが、 命題Cはそれ単独で自明であり、少なくともこのスレで命題Cに異を唱えた人間はいないと思う。 しかし、 ■決定番号が自然数にならない（決定番号∞理論） がもし真であれば命題Aは命題Cに帰着しない。あるいは ■命題AとBの取り違え により「非可測だから99/100は非自明」と言ってくる可能性もある。 （これは命題Bを考えているなら正しい） スレ主と決着すべき争点はここであり、単独の命題Cではない。
191:１３２人目の素数さん
17/08/13 00:48:18.85 RAsnrf+s.net
>>163 >>165
＞「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
＞どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
＞もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
⇒この時点で出題者はある一つの s∈R^N を fix した
＞今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
＞どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
＞勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
＞勝つ戦略はあるでしょうか?
⇒回答者が当てるのは上記 s のある一つの項
俺バカだから教えて？ A以外に解釈のしようがあるの？
192:１３２人目の素数さん
17/08/13 01:08:20.37 XXu84ofo.net
>>176
いやいや、貴方は正しく読めていると思うよ。
しかし記事の後半を読んでほしい。
各箱の独立性を議論している。
これは各箱に収まるr∈R^Nがfixされておらず、
確率事象と考えないことには話が通らない。
測度論が全てではないというコメントも
命題AではなくBを考えているように見える。
意図したものかは分からないが、このように命題A, Bを混同させるような記事になっている。
ちなみに俺はこの混同は意図的であると見る。
つまり命題A（記事の前半）が成り立つなら命題Bも成り立つと考えるのが自然であり、
そうであれば命題Bを成立させる測度論以外の確率論が必要である。
そういう話の流れだと解釈している。
193:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/13 06:10:56.69 iUI9S5R1.net
>>175-177
１．高校数学の質問スレで、「1文字固定法」（下記）というのが出ていた
２．「・・最後に固定を解除して・・」と出てくるけど？
３．”fix ”しっぱなしって、まずくないの？
４．変数と固定ね・・。それ、ずいぶん混乱しているように見えるのだが？
（参考）
高校数学の質問スレPart397 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:744番)
744 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/06/04(日) 11:59:50.35 ID:DGr54TL5
1文字固定法について質問です
「C：y=(x-a)^2-2a^2+1が-1≦a≦1の範囲で動くとき、Ｃの動く領域を図示せよ。」
という問題なのですが、解答だとx=tと固定してtの範囲で場合分けをして最後に固定を解除して、としていたのですが
この「固定する」というのが感覚的にわからないでいます
普通に「(ⅰ）-1≦ｘ≦1のとき」・・・とかやったらダメなんですか？
高校数学の質問スレPart397 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:751番)
751 自分：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/06/05(月) 09:54:46.61 ID:mhJSuW1/
(抜粋)
URLﾘﾝｸ(examist.j)
194:p/mathematics/tahensu-maxmin/yosenkessyou/ 「1文字固定法（予選決勝法）」 04-06-17 (抜粋) 一旦他の文字を固定し, 1変数関数として最大・最小を考える {予選} これで,実質的に文字が1つ消去される. さらに,残った文字を変化させて,その最大・最小を考える{決勝}. 固定する文字と変化する文字の選択次第で, その後の難易度が変化する. よって, できる限り, 簡単な式になるように, 選択する必要がある. https://ameblo.jp/katekyo424/entry-12125178212.html 予選決勝法(一文字固定法)の紹介 2016-02-08 (引用終り)
195:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/13 06:12:48.67 iUI9S5R1.net
>>174
ID:tPNHfbxoくん、どうも。スレ主です。
君は、例の”High level people”の名付け親かな？（＾＾
過去スレで、英語カキコで、”High level people”を連発する人がいるから、それを逆用して、（文系）High level peopleなどと揶揄するようにしたら、その人は居なくなった人が居たんだがね～（＾＾
で、いま、君が名付けた方の”High level people”から
「ネイティブじゃない感がアリアリと出てるけど。よく恥ずかしくないね。」（>>166）
「英文で書いてくる意味が全く分からん。しかもきたねー言葉で文法すら間違ってる。なにがしたいのやら。」（>>167）
とずばり言われてしまったんだ！（＾＾
笑える！ なので、君もピエロ仲間の一人だな
だがピエロが複数では識別に困るので、「英語くん」と名付けようと思う
どう？ 良い名前だろ？（＾＾
196:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/13 06:14:15.21 iUI9S5R1.net
>>179 訂正
その人は居なくなった人が居たんだがね～（＾＾
↓
その人は居なくなったんだがね～（＾＾
197:１３２人目の素数さん
17/08/13 07:40:11.42 Brqr4jOn.net
おっちゃんとかスレ主は、他のひとから見たらどうでもいい細かい
書き間違いの訂正入れるね。でも、もっと間違ってるところあるだろｗ
198:１３２人目の素数さん
17/08/13 07:48:35.36 Brqr4jOn.net
訂正を入れるのは、読むひとが「訂正して読む」と想像できないとか
「ツッコミを入れられたくない」という気持ちの表れ。
でも、読んでるひとはそんな細かいところであんたらの知性を
判断してるんじゃなくて、もっとクリティカルなところで
「バカ」と見てるわけさ（爆
199:１３２人目の素数さん
17/08/13 08:01:29.82 VnwS7U3w.net
>>175
＞■決定番号が自然数にならない（決定番号∞理論）
＞がもし真であれば・・・
決定番号∞理論のポイントは
「決定番号が自然数でない」ではなく
「決定番号の上限としての∞が存在する」
∞が決定番号の場合、代表列との一致箇所は
最後の∞番目だけになり、その後が存在しない
つまり空けるべき箱が存在しなくなる
有限列の場合に起きることが
無限列にも起きる、とするには
「決定番号の値域の範囲」を
そういう形に設定せざるを得ない
しかしこの設定はペアノの公理に真っ向から反する
∞は上限であって∞＋１が存在しないから
200:１３２人目の素数さん
17/08/13 08:08:11.59 VnwS7U3w.net
>>183のつづき
>>1が「決定番号には上限値∞が存在する」という
「俺様自然数路線」で驀進しつづけるかぎり
「■命題AとBの取り違え 」とか
「非可測だから99/100は非自明」とか
いう話は全く出て来ようがない
むしろ、奴が
「決定番号には上限値∞が存在する」
に固執するとすればその理由は只一つ
奴が決定番号の確率分布関数を構成するには
列の末尾がどうしても必要だから
「現代確率論」とかいってるが、
要はただそれだけのことだろう
私の予想が正しければ、>>1はZFCどころかZFすら認めないことになる
無限公理でその存在を主張している集合には、上限がないからだｗ
201:１３２人目の素数さん
17/08/13 08:43:49.04 XXu84ofo.net
>>184
> >>1が「決定番号には上限値∞が存在する」という
> 「俺様自然数路線」で驀進しつづけるかぎり
> 「■命題AとBの取り違え 」とか
> 「非可測だから99/100は非自明」とか
> いう話は全く出て来ようがない
実際出てきてるじゃん。
理屈じゃないんだよスレ主は。
"確率の専門家さん"はまさに命題Bを扱ってたわけだし、¥氏の確率論に関する話もそう。
命題Bの他人の意見をとことん引用して、
時枝不成立を主張してるでしょ。
だ か ら 問題設定はきちんとしましょうねって言うとるのよ。
202:１３２人目の素数さん
17/08/13 08:49:45.10 XXu84ofo.net
まさかここまでとは。。。
恐れ入った。こりゃホンモノだ。
>>178
> １．高校数学の質問スレで、「1文字固定法」（下記）というのが出ていた
> ２．「・・最後に固定を解除して・・」と出てくるけど？
> ３．”fix ”しっぱなしって、まずくないの？
> ４．変数と固定ね・・。それ、ずいぶん混乱しているように見えるのだが？
203:１３２人目の素数さん
17/08/13 08:53:07.49 4R8Qz5Cf.net
>>184
そのレベルの馬鹿だぞ、>>1は
204:１３２人目の素数さん
17/08/13 09:42:37.02 VnwS7U3w.net
>>185
＞＞全く出て来ようがない
＞実際出てきてるじゃん。
「決定番号∞理論」からは出てきてない
唐突に言い掛かりとして出てくるだけ
だからいくら出して来たって無視していい
>>1の証明とは無関係だから
205:１３２人目の素数さん
17/08/13 09:49:58.61 VnwS7U3w.net
これが「決定番号∞理論」だｗ
１．どれだけ列をとっても、ほとんどすべて決定番号が∞
s1 ○○○・・・○○○|●|
s2 ○○○・・・○○○|●|
s3 ○○○・・・○○○|●|
s4 ○○○・・・○○○|●|
s5 ○○○・・・○○○|●|
s6 ○○○・・・○○○|●|
２．決定番号∞は最大値であってその先の番号はない
だからその先の箱を開けて同値類の代表列をとることはできない
３．「最大の決定番号」が存在しなかったら
決定番号別の確率分布関数が求まらない
なぜなら末尾から前方に向かって確率を計算するしかないから
206:１３２人目の素数さん
17/08/13 09:55:18.71 oMGTk7tv.net
>>188
君は>>1の証明にやたら興味関心があるようだが俺にはないな。
無意味なことばかり書いてくるからな。
あげく命題と解法を勘違いする始末>>178
君と>>1がいくら議論しても無駄だよ。
実際無駄だったろ？笑
207:１３２人目の素数さん
17/08/13 09:58:17.57 VnwS7U3w.net
し・か・し、「決定番号∞理論」には重大な問題がある
集合論における無限公理に反するからであるｗ
「決定番号∞理論」では「最大値が存在しない集合」は認められない
そのような集合が存在してしまうと、いかなる決定番号でも
その先が存在してしまうから、「先がないので同値類の代表列がとれない」
という必殺技が使えない
（「箱入り無数目」では、自然数全体の集合Nの要素に最大値が存在しない
という性質が決定的に効いているが、>>1は有限モデルの極限とかいう
方法でその性質を真正面から否定してしまった）
もちろん、無限公理を否定したっていい
無限集合を導入するのに、無限公理とは異なる公理を立てたっていい
しかし、それならそれで>>1は「必ず最大元が存在する無限集合」の
公理を具体的に示してみせなくてはならない
それでもやるというなら止めない やったんさいｗｗｗｗｗｗｗ
208:１３２人目の素数さん
17/08/13 10:04:05.50 VnwS7U3w.net
>>190
>>1に関心ないならここに来ないほうがいいよ
オレは>>1がどんだけidiotなのか興味があるね
>>1がいかなる理由で「予測できっこない」と吠えるのか
>>1は自分の理由をいかなる頓珍漢な屁理屈で正当化するのか
まあ、いいそうなことは>>189に書いちゃったけどな
前々から同様のことは>>1が繰り返し書いてるからな
要するに有限と無限の違いが分かってないから
有限でしか成立しないことを、平然と無限にも適用する
それがidiotってもんだよｗ
209:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/13 10:11:59.46 iUI9S5R1.net
>>189
ピエロくん、多少理解が進んだようだね
その図は、かなり正しい
だが、それは、ステップ６（証明後の補足）だ。
証明はステップ５で、現代確率論から反例の存在が示せる。
君は、現代確率論には、ほとんど全く入れないね。（＾＾
210:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/13 10:19:18.24 iUI9S5R1.net
>>18
211:6 「固定」や"fix"は、時枝記事の中には出てこない 記事に出てこない用語を使う場合、現代数学でデフォルトで使われている場合はともかく 独自用語なら、定義すべきじゃないのか？ 関数 y=f(x) xを固定しますと、>>178 の高校数学の解法にあるそうだが、「・・最後に固定を解除して・・」と出てくるから、まあ許容できるけど 解除しないで、「固定します」「はい、解けました」って、見えるんだが？ そして繰返すが、用語「固定」や"fix"は、時枝記事の中には出てこないが、その数学的定義は何か？
212:１３２人目の素数さん
17/08/13 10:26:33.67 oMGTk7tv.net
>>192
君はわかってるだろうが、>>189の絵でスレ主が反論するのは命題Bである。
命題Bでは各列のR^Nが確率的に変化し、結果的にdも変化する（確率的に、とは言わないが）。
スレ主の主張は、このdが∞であるということだ。
命題Aは各列のR^Nが確定している。
このときはスレ主でさえ∞は言えないし、言うつもりもないだろう。
命題Bで議論するかぎり話は平行線をたどる。
スレ主は屁理屈で不成立を主張し、実際99/100は非自明であるから。
213:１３２人目の素数さん
17/08/13 10:27:28.32 oMGTk7tv.net
>>194
fixの意味は解説済み。
読んでから質問しなさい。
214:１３２人目の素数さん
17/08/13 11:17:22.48 VnwS7U3w.net
>>195
＞君はわかってるだろうが、
君、わかってないなぁ
＞>>189の絵でスレ主が反論するのは命題B
じゃないよ
そもそもそのストーリー以前の話だよ
>>189の絵は●が一個だけで、その後ろの尻尾がないだろ？
尻尾がないと、そこから同値類の代表列はとれないんだよ
要は「有限だろうが無限だろうが必ず終端がある！」とかいう
無限公理完全否定の独善ルールで、ＡＣを否定することなく
選んだ列の同値類の代表列をとれない形にしている
確かにＡＣは否定しないが、より根本的な無限公理を否定してる
215:１３２人目の素数さん
17/08/13 11:20:45.41 RAsnrf+s.net
＞証明はステップ５で、現代確率論から反例の存在が示せる。
あれ？いつステップ5が出てきたの？レス番号教えて？
216:１３２人目の素数さん
17/08/13 11:23:11.66 VnwS7U3w.net
>>193
＞その図は、かなり正しい
「終端だけが●」が正しいというんなら
>>1は自然数全体の集合Nすら誤解するidiotだなｗ
Nを正しく理解していたら>>18の図になる
つまり、R^Nの要素たる実数の無限列に終端はない
＞証明はステップ５で、現代確率論から反例の存在が示せる。
いや、>>1の「決定番号∞理論」が>>189の通りなら
「現代確率論」は全く必要としないｗ
反例とかいう以前に、ある筈の尻尾がない、という形で
同値類の代表列をとるカンニングができなくなるから
>>1は自分の証明すら理解できない馬鹿なのかね？ｗ
217:１３２人目の素数さん
17/08/13 11:35:20.50 oMGTk7tv.net
>>197
> ＞>>189の絵でスレ主が反論するのは命題B
> じゃないよ
>
> そもそもそのストーリー以前の話だよ
>
> >>189の絵は●が一個だけで、その後ろの尻尾がないだろ？
> 尻尾がないと、そこから同値類の代表列はとれないんだよ
ん？
言いたいことはわかるけど。
有限列と有限列の同値類を考え、その代表列を取ることは可能ですよ。
そこから∞の極限を考えるときに気をつけなければいけないだけ。
∞に飛ばしたときに有限値を取る確率が0というのがスレ主の主張で、
それを言うためにはそもそも各桁の数がある分布で選ばれる確率事象でなければならない。
ということはつまり、命題Ｂの『r∈R^Nはfixされていない』問題を考えていることになる。
（スレ主の極限の取り方がマズイというのが本質的だけどね）
サイコロの6^Nで考えたとき、k桁目以降で一致する確率がp_k≠0とすると、
k+1桁目以降で一致する確率は6×p_k。k→∞でp_k→∞。
矛盾するので決定番号がkとなる確率はp_k＝0。
よって有限値を取らない。
こんな論法をきみも何度か目にしたろ？
スレ主がこの論法を取るとき、6^Nで終端があるなどとは言ってないよ。
218:１３２人目の素数さん
17/08/13 13:48:54.37 BjC0xyI+.net
時枝記事とか決定番号って何？
219:１３２人目の素数さん
17/08/13 13:56:30.13 VnwS7U3w.net
>>200
＞有限列と有限列の同値類を考え、その代表列を取ることは可能ですよ。
それはその通り
ただ選択列以外の他の列の決定番号が終端の位置にある場合
選択列の終端の箱の中身を当てたいわけだが
その場合、もは�
220:竄ｻの後ろにはなにもないから それだけでは、選択列の同値類すら確定できない 終端の箱を開ければもちろん同値類は分かるか その場合、当てたい箱を終端の箱の手前の箱に変更するしかなく しかも選択列の決定番号が終端位置なら万事休す ・・・そういうことですよ
221:１３２人目の素数さん
17/08/13 14:03:45.21 VnwS7U3w.net
>>200
＞∞に飛ばしたときに有限値を取る確率が0というのがスレ主の主張で、
実はこのセリフが曲者
実際は、>>1は、数学を知ってるものが想定する
自然数ではなく、例えば
０，１，２，・・・，∞ー２，∞－１，∞
のようなものを想定している
＞それを言うためにはそもそも各桁の数が
＞ある分布で選ばれる確率事象でなければならない。
そう。まさに>>1は、∞を設定する理由として
「確率分布の設定」を挙げてくるわけだ
自然数の公理に真っ向から反してもｗ
>>1は、∞から、有限のときと同じやり方で
決定番号の確率を割り振りたいわけだ
それしかやり方知らないからｗ
で、その場合、前半部の「本来の自然数」
のところでは確率は０になってる、といいたいらしい
ここまで書けば、そもそも
＞ということはつまり、命題Ｂの
＞『r∈R^Nはfixされていない』問題
＞を考えていることになる。
とかいう方向とは全然関係なくて
「オレ様自然数理論」の話でしかない
と分る筈
222:１３２人目の素数さん
17/08/13 14:07:44.67 VnwS7U3w.net
>>200
＞（スレ主の極限の取り方がマズイというのが本質的だけどね）
「極限の取り方がマズい」とかいうレベルではなく
自然数Nとは全然違うものを、「これがオレのNだ」
といって持ってくるシロウト丸出しの態度が問題
これが教育を全く受けてない野蛮なidiotってヤツだよ
idiotというのは別に白痴ということでなく、本来は
まともな教育を受けてないヤツという意味
223:１３２人目の素数さん
17/08/13 14:18:55.26 RAsnrf+s.net
決定番号∈N って定義にもかかわらず
決定番号＝∞ と言ってる時点で
最低限の基礎すらわかってないとしか言い様が無いでしょ
224:１３２人目の素数さん
17/08/13 14:19:51.77 VnwS7U3w.net
>>200
＞サイコロの6^Nで考えたとき、・・・こんな論法をきみも何度か目にしたろ？
＞スレ主がこの論法を取るとき、6^Nで終端があるなどとは言ってないよ。
言ってないが、>>1は確実に終端を設定しているｗ
箱の列の長さの上限値を∞として
記号数p(={0,1,･･･,p-1})
P(k)で、決定番号がkになる確率とすると
P(∞) (p-1)/p
P(∞-1) (p-1)/p^2
P(∞-2) (p-1)/p^3
･･･
P(2) 0
P(1) 0
P(0) 0
これが>>1の頭の中にある確率分布関数だろうｗ
ｐ→∞だったら、P（∞）→１だｗ
>>1の戦略は以下の2点につきる
・知ってることだけで理屈を練る
・知らないことは決して学ばない
分からないという屈辱に
15秒以上堪えられないからｗ
225:１３２人目の素数さん
17/08/13 14:23:41.21 VnwS7U3w.net
今後、>>1がいいそうなこと
「おまえら公理馬鹿のいうNでも
俺様の０，１，２，・・・，∞ー２，∞－１，∞ でも
可算集合なんだから、全く”同じ”だろ」
R^N という場合、順序込みで考えたNでなくてはならない
そういう基本的なことは、教育を受けてない
野蛮人の>>1は決して理解できないｗ
226:１３２人目の素数さん
17/08/13 14:27:05.43 4R8Qz5Cf.net
>>201
数学セミナーの記事
実数列とそれが属する類のある代表元に対して決まる番号
227:１３２人目の素数さん
17/08/13 14:36:07.40 RAsnrf+s.net
コーシー列や極限は N の通常の（元の大小関係に基づく）順序を用いて定義される
勝手に順序を変えたら解析理論は無茶苦茶になる
無教養バカはそんなことすらわかってない
228:１３２人目の素数さん
17/08/13 15:06:37.49 RAsnrf+s.net
１．時枝問題（「箱入り無数目」数学セミナー2015.11月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
229:１３２人目の素数さん
17/08/13 15:06:52.73 RAsnrf+s.net
２．続けて時枝はいう
私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s ～ s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する.
～は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/～の切断を選んだことになる.
任意の実数列S に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.
更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・
が知らされたとするならば，それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ， したがってd= d(s)も決まり，
結局sd(実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
(補足)
sD+1， sD+2，sD+3，・・・：ここでD+1などは下付添え字
230:１３２人目の素数さん
17/08/13 15:07:34.57 RAsnrf+s.net
３．つづき
問題に戻り，閉じた箱を100列に並べる.
箱の中身は私たちに知らされていないが， とにかく第l列の箱たち，第2列の箱たち第100 列の箱たちは100本の実数列S^1,S^2，・・・，S^lOOを成す(肩に乗せたのは指数ではなく添字).
これらの列はおのおの決定番号をもつ.
さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ.
例えばkが選ばれたとせよ.
s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.
第1列～第(k-1) 列，第(k+1)列～第100列の箱を全部開ける.
第k列の箱たちはまだ閉じたままにしておく.
開けた箱に入った実数を見て，代表の袋をさぐり， S^1～S^(k-l),S^(k+l)～SlOOの決定番号のうちの最大値Dを書き下す.
いよいよ第k列 の(D+1) 番目から先の箱だけを開ける：S^k(D+l)， S^k(D+2)，S^k(D+3)，・・・.いま
D >= d(S^k)
を仮定しよう.この仮定が正しい確率は99/100，そして仮定が正しいばあい，上の注意によってS^k(d)が決められるのであった.
おさらいすると，仮定のもと， s^k(D+1)，s^k(D+2)，s^k(D+3)，・・・を見て代表r＝r(s~k) が取り出せるので
列r のD番目の実数r(D)を見て， 「第k列のD番目の箱に入った実数はS^k(D)＝r(D)と賭ければ，めでたく確率99/100で勝てる.
確率1-ε で勝てることも明らかであろう.
(補足)
S^k(D+l)， S^k(D+2)，S^k(D+3)，・・・：ここで^kは上付き添え字、(D+l)などは下付添え字
231:１３２人目の素数さん
17/08/13 15:08:55.65 RAsnrf+s.net
ったくテンプレに入れろよな
スレ立てすら満足にできんのか？
>>201
これが時枝記事です
232:１３２人目の素数さん
17/08/13 15:11:42.00 RAsnrf+s.net
「R^N/～ の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている.
その結果R^N →R^N/～ の切断は非可測になる.
ここは有名なヴィタリのルベーグ非可測集合の例(Q/Zを「差が有理数」で類別した代表系， 1905年)にそっくりである.」
「逆に非可測な集合をこさえるには選択公理が要る(ソロヴェイ， 1970年)から，この戦略はふしぎどころか標準的とさえいえるかもしれない.
しかし，選択公理や非可測集合を経由したからお手つき， と片付けるのは，面白くないように思う.
現代数学の形式内では確率は測度論によって解釈されるゆえ，測度論は確率の基礎， と数学者は信じがちだ.
だが，測度論的解釈がカノニカル， という証拠はないのだし，そもそも形式すなわち基礎， というのも早計だろう.
確率は数学を越えて広がる生き物なのである(数学に飼いならされた部分が最も御しやすいけれど).」
233:１３２人目の素数さん
17/08/13 15:12:05.38 RAsnrf+s.net
「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
いったい無限を扱うには，
(1)無限を直接扱う，
(2)有限の極限として間接に扱う，
二つの方針が可能である.
確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義されるから，(2)の扱いだ.
(独立とは限らない状況におけるコルモゴロフの拡張定理なども有限性を介する.)
しかし，素朴に，無限族を直接扱えないのか?
扱えるとすると私たちの戦略は頓挫してしまう.
n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
当てられっこないではないか－－他の箱から情報は一切もらえないのだから.
勝つ戦略なんかある筈ない，と感じた私たちの直観は，無意識に(1)に根ざしていた，といえる.
ふしぎな戦略は，確率変数の無限族の独立性の微妙さをものがたる， といってもよい.」
”ばかばかしい，当てられる筈があるものか，と感じられるだろう.
何か条件が抜け落ちているのではないか，と疑う読者もあろう.問題を読み直していただきたい.
条件はほんとうに上記のとおり.無限個の実数が与えられ，一個を除いてそれらを見た上で，除いた一個を当てよ，というのだ.
ところがところが--本記事の目的は，確率99%で勝てそうな戦略を供することにある.
この問題はPeter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした.氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい.”
234:１３２人目の素数さん
17/08/13 15:13:19.80 RAsnrf+s.net
記事の”後半部分”と云われている箇所を追加しておきました
235:１３２人目の素数さん
17/08/13 15:19:24.84 XxcSa4Kb.net
失せろや恥さらし
数学屋のつもりやろけど
全然あかんでｗｗｗ
236:１３２人目の素数さん
17/08/13 15:56:38.76 BjC0xyI+.net
>>212
>.この仮定が正しい確率は99/100
これはなんで？
むしろ0じゃないの？
237:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:01:59.23 BjC0xyI+.net
最初はd(S^k)が最大である確率は確かに1/100だろうけど
情報が増えてS^k以外を全部開けたら確率は0になっちゃわない？
238:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:03:30.98 VnwS7U3w.net
>>218
以下参照
（100列ではなく6列の場合の説明 確率は5/6)
○ 代表元との不一致箇所
● 代表元との一致箇所
s1 ○●●●●●●●● ・・・
s2 ○○○○●●●●● ・・・
s3 ●●●●●●●●● ・・・
s4 ○○○●●●●●● ・・・
s5 ○○○○○●●●● ・・・
s6 ○○●●●●●●● ・・・
どの列も決定番号の右側に無限に●・・・が続く
決定番号が最大値(6)でない列（s5以外）を選んだ場合
(確率5/6)
→選んだ列(s5以外)の6番目の箱を開ける
（★ 代表元と一致するので予測成功）
s1 ○●●●●｜★｜●●● ・・・
s2 ○○○○●｜★｜●●● ・・・
s3 ●●●●●｜★｜●●● ・・・
s4 ○○○●●｜★｜●●● ・・・
__ －－－－－＋－＋－－－
s5 ○○○○○｜●｜●●● ・・・
__ －－－－－＋－＋－－－
s6 ○○●●●｜★｜●●● ・・・
決定番号が最大値(6)の列（s5）を選んだ場合
(確率1/6)
→s5の5番目（s5以外の列の決定番号の最大値）の箱を開ける
（☆ 代表元と不一致なので予測失敗）
s1 ○●●●｜●｜●●●● ・・・
s2 ○○○○｜●｜●●●● ・・・
s3 ●●●●｜●｜●●●● ・・・
s4 ○○○●｜●｜●●●● ・・・
__ －－－－＋－＋－－－－
s5 ○○○○｜☆｜●●●● ・・・
__ －－－－＋－＋－－－－
s6 ○○●●｜●｜●●●●・・・
239:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:07:41.12 VnwS7U3w.net
>>219
開けるのは
・S_k以外の列の全箱
・S_kの番号Maxより先の全箱
Maxは
240:S_k以外の列の決定番号の最大値 S_kの代表列をとるのに、 S_kの番号Maxより先の全箱の情報が必要 S_kの決定番号がMaxより大きい確率が1/100
241:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:10:14.27 BjC0xyI+.net
>>220
1つ開けるごとにそこの決定番号が決まるので
あいや1つ開けてその決定番号が決まったらその時点でかな
あらかじめ選んでいた数列の決定番号がそれより大きくなる確率は0になりそうだけどな
242:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:11:07.10 BjC0xyI+.net
>>222
>決定番号がそれより大きくなる
逆でした
小さくなる確率は0になっちゃうでしょ
243:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:14:55.93 VnwS7U3w.net
>>222
＞1つ開けるごとにそこの決定番号が決まるので
1つ？「1列分」でしょ
＞あらかじめ選んでいた数列の決定番号が
＞それより大きくなる確率は0になりそうだけどな
根拠は？ないなら無意味だよ
244:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:17:28.51 VnwS7U3w.net
>>223
＞あらかじめ選んでいた数列の決定番号が
＞それより小さくなる確率は0になっちゃうでしょ
根拠は？ないなら無意味だよ
245:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:19:40.55 VnwS7U3w.net
>>222-223の主張は、100人がそれぞれ異なる列を選んだ場合、破たんする
どの人も自分が最大になる確率が１だというが、
実際にはその中の高々一人だけが最大値の列を選ぶ
246:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:24:06.48 BjC0xyI+.net
根拠も何もS^kの決定番号って自然数総てあり得るからですよ
それが特定の値（以下）になる確率は0じゃないかな
247:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:25:58.51 BjC0xyI+.net
>>226
なんで選んだ100人が「自分が選んだ列が最大である確率は1」と主張しなくちゃ行けないの？
それはともかく
まだどれも開けてないときはどれも1/100でしょうね
248:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:28:19.49 BjC0xyI+.net
1個だけ開けたときそれが最大である確率は1と言わざるを得ないかなあ
確率というものの嫌らしいところね
249:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:29:18.02 4R8Qz5Cf.net
各類の代表元を(選択公理によって)これ！と決めたときにある特定の自然数になる
250:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:32:53.44 BjC0xyI+.net
>>230
決めておいてその上でその数列が明らかになればその数値が分かる（情報を得る）ということでしょ？
その上でなんで
>>212
>.この仮定が正しい確率は99/100
って言うのか・・・
251:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:40:15.87 RAsnrf+s.net
>>227
決定番号はその定義から自然数である。
自然数でありさえすれば（上限の有無とは無関係に）
>.この仮定が正しい確率は99/100
となる。
反論があればどうぞ。
252:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:46:25.52 oMGTk7tv.net
>>223
＞あらかじめ選んでいた数列の決定番号が
＞それより小さくなる確率は0になっちゃうでしょ
このID:BjC0xyI+氏の主張こそ命題AをBと取り違えたことにより生じた誤解。
これでわかったろ。AとBを曖昧にしちゃダメってことが。
253:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:47:06.18 RAsnrf+s.net
>>231
100個の箱がありそれぞれに一つずつ自然数を入れ蓋を閉じたとする。
どんな自然数でも構わない。
その状況で無作為に一つの箱を選んで中身が最大値である確率を答えて下さい。
254:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:47:17.40 BjC0xyI+.net
ま
だいたいどの辺が「パラドックス」の元凶か分かったからもういいや
255:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:48:02.60 BjC0xyI+.net
>>234
1/100ですよ
256:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:48:52.25 BjC0xyI+.net
>>233
>命題AをB
って？
257:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:51:03.84 BjC0xyI+.net
>>234
1個の箱に自然数を入れ
それが100より小さくなる確率は0です
258:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:51:23.94 oMGTk7tv.net
>>237
> 命題A：任意のfixされたr∈R^Nで99/100が成り立つ
> 命題B：r∈R^Nを確率標本にとっても99/100が成り立つ
259:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:55:29.47 BjC0xyI+.net
>>239
どっちも0でしょ
260:１３２人目の素数さん
17/08/13 16:55:31.44 4R8Qz5Cf.net
時枝さんが記事の中で想定してるのは命題Aのほう
261:１３２人目の素数さん
17/08/13 17:00:51.79 BjC0xyI+.net
>>214
>しかし，選択公理や非可測集合を経由したからお手つき， と片付けるのは，面白くないように思う.
当然でしょうね
単に自然数を適当に100個入れただけで同じ状況になるし
選択公理や非可測集合は自然数を決めるために必要な味付けに過ぎないから実際には不要だし
262:１３２人目の素数さん
17/08/13 17:01:38.73 RAsnrf+s.net
>>236
おしい。全ての箱に 0 を入れた場合 1、箱 n に n を入れた場合 1/100、正解は 1/100以上
時枝問題では、決定番号最大の列が複数あったら確率 1、唯一の場合は確率 1-1/100 = 99/100
で勝てる。よって勝つ確率は 99/100 以上。
繰り返すが、決定番号に上限が無いことは関係無い。あなた自身、どんな自然数でも構わない（上限が無い）のに>>236を答えた。
263:１３２人目の素数さん
17/08/13 17:03:32.27 BjC0xyI+.net
この「パラドックス」は
「平面に3点選んで鋭角三角形になる確率」
というのにもちょっと似てる感
264:１３２人目の素数さん
17/08/13 17:07:25.49 BjC0xyI+.net
>>243
100個がどれもどんな自然数が入っているかという情報が無いので
最大であることは等確率ってだけだよ？
それを知っている
「全ての箱に 0 を入れた場合 1、箱 n に n を入れた場合 1/100」
というのはすでに等確率にならない情報を得ている人の考える確率は変わるってだけでしょう
情報の変化で確率が変わるのは常識と思っていたけど
265:１３２人目の素数さん
17/08/13 17:08:58.10 BjC0xyI+.net
>>243
>どんな自然数でも構わない（上限が無い）のに>>236を答えた
上限がないから0と言いました
上限があるならそりゃ確率は正でしょうね
266:１３２人目の素数さん
17/08/13 17:09:18.07 oMGTk7tv.net
>>240
r∈R^Nが与えられ、そこから100列を作る作り方も確定しているとする。
このとき各列に対応する100個の決定番号もまた確定する。
それらをd1, d2, ...., d100とおく。
ID:oMGTk7tv君はまず100面サイコロで100個のdから1つを選ぶ（dAとする）。
つぎに99面サイコロで他の99個から1つを選ぶ（dBとする）
問：dA＞dBとなる確率は0、は正しいか？
267:１３２人目の素数さん
17/08/13 17:11:50.60 BjC0xyI+.net
dAを知っていれば0知らなければ1/2
268:１３２人目の素数さん
17/08/13 17:14:18.00 oMGTk7tv.net
>>248
実際に数字を当てはめてみる。
d1＝1, d2＝2, ..., d100＝100だったとしよう
このときは？
269:１３２人目の素数さん
17/08/13 17:21:30.56 BjC0xyI+.net
>>249
100が最大という情報を与えられていると問題をすり替えましたね？
それでもdAもdBも知らない状況なら1/2
dAを知っていればこの場合は(100-dA)/99ですよ
270:１３２人目の素数さん
17/08/13 17:27:56.38 oMGTk7tv.net
>>250
> 100が最大という情報を与えられていると問題をすり替えましたね？
そういう意味ではありません。
d1, d2,...,d100が確定した自然数であることを強調しただけです。
あなたの言う確率0は、もし各dがＮ上の一様分布で決まる独立な自然数であるとしたら正しい。
しかし命題Aにおいて各dはすでに確定した自然数である。
d1, d2,..., d100の間の順序関係はすでに決まっている。
d_iはN上を自由に動く確率変数ではなく、有限集合{d1, d2,..., d100}のどれかである。
このとき、dA＞dBとなる確率が0、とはならない。
271:１３２人目の素数さん
17/08/13 17:45:11.29 RAsnrf+s.net
>>246
箱に入れる自然数が何でもよいのにあなたは1/100と答えた。（>>236）
あなたの自問自答（>>238）は無関係なので無視させて頂きます。（無関係でないと主張するなら根拠を示してもらえばいいです）
決定番号に上限が無いというあなたの主張に異論はありません。
しかし上限が無いからといって確率0にはなりません。他ならぬあなた自身が1/100と書いています。（>>236）
＞上限があるならそりゃ確率は正でしょうね
何の話ですか？誰も上限があるなどと書いてませんが？
272:１３２人目の素数さん
17/08/13 17:53:11.77 BjC0xyI+.net
>>251
ではどの値もあらかじめ分かっていないということですね？
それなら
dAを知らなければ1/2で知っていれば0です
273:１３２人目の素数さん
17/08/13 17:55:17.47 BjC0xyI+.net
>>252
>しかし上限が無いからといって確率0にはなりません
情報が得られていない蹴れば1/100で箱を開けたあとでは0です
どうも理解していないかしようとしていないようですね
まあ
自分としてはこの「パラドックス」の元凶が分かったのでホッとしました
274:１３２人目の素数さん
17/08/13 17:58:32.88 BjC0xyI+.net
>>253
情報として与えられているのは
d1～d100は自然数であるということのみですので
dAが何であれ
その値を知らなければ確率は1/2で知った時点で確率は0となります
275:１３２人目の素数さん
17/08/13 18:01:06.14 4R8Qz5Cf.net
貴様はそもそも元の問題を見ていないのだから時枝パラドックスを語る立場にない
276:１３２人目の素数さん
17/08/13 18:03:03.18 BjC0xyI+.net
>>252
>（無関係でないと主張するなら根拠を示してもらえばいいです）
無視していただいて結構ですけど
これを書いたのは
この場合無数にある自然数のどれであるか分からないからこそ0であり
�
277:烽ｵも上限が分かっていれば正になるので 私が0であるという主張をしているのは自然数が無数にあることが前提であるといいたかったからです
278:１３２人目の素数さん
17/08/13 18:03:57.30 BjC0xyI+.net
>>256
上に（>>208-215）書かれていることがそれではないのですか？
279:１３２人目の素数さん
17/08/13 18:05:12.43 oMGTk7tv.net
>>253
> dAを知らなければ1/2で知っていれば0です
dAの自然数が何であるか見た後、99面サイコロで得られたdBについて
dA ＞ dBとなる確率が0、という主張ということでよろしいですか？
ではゲームをしましょうか。
私は有限集合{d1, d2,..., d100}を事前に選びます。
あなたは100面サイコロを振ってください。出目iを教えていただければdiをお伝えします。
次に99面サイコロを振ってください。出目Bを教えていただければ99個のラベルのうち、
B番目に大きいラベルj'で振られた決定番号dj'をお伝えすることにします。
あなたの理屈によると、diを知ったとたんにdj'がdiより小さくなる確率が0になる、ということでした。
果たしてそういうことが起こるか、やってみましょう。
diを知った後に選ぶdj'は必ずdiより大きくなるかどうかです。
問題は、私がズルをしていないことを信用してもらえるかどうかです（笑）
なんなら御自身一人でもやっていただけると思いますけどね。
{d1, d2, ..., d100}をあらかじめ定めておき、d1, d2, ..., d100の順序関係を知らないものとして、サイコロを振ればいいわけです。
280:１３２人目の素数さん
17/08/13 18:07:04.12 oMGTk7tv.net
>>259
> 次に99面サイコロを振ってください。出目Bを教えていただければ99個のラベルのうち、
> B番目に大きいラベルj'で振られた決定番号dj'をお伝えすることにします。
A,Bとi,jがごちゃごちゃになったので修正します。
> 次に99面サイコロを振ってください。出目jを教えていただければ残った99個のラベルのうち、
> j番目に大きいラベルj'で振られた決定番号dj'をお伝えすることにします。
281:１３２人目の素数さん
17/08/13 18:13:28.01 BjC0xyI+.net
>>259
あなたの間違いが分かったような気がします
確率が1であることと必ず起こるということを混同していますよ
282:１３２人目の素数さん
17/08/13 18:19:21.52 oMGTk7tv.net
>>261
頭をリセットして独立試行で頻度を求めればよいでしょう。
もちろん{d1, d2, ..., d100}は固定です。
diを選び、次にdj'を選ぶことを100回繰り返し、そこから確率を推定してみましょう。
283:１３２人目の素数さん
17/08/13 18:28:51.05 RAsnrf+s.net
>>254
決定番号に上限が無い：sup{di|1≦i≦100,i∈N} は存在しない と言ったのは、
∀d0∈N に対し、d0<di となるような出題が可能
という意味です。
しかし一度出題されたなら、sup{di|1≦i≦100,i∈N} は存在します。
どうもこの辺りを勘違いされてるようなので、元記事をもう少ししっかり読まれた方がよろしいかと
284:１３２人目の素数さん
17/08/13 18:31:04.28 oMGTk7tv.net
>>261
さて、私は準備万端です。とあるところに{d1,d2,...,d100}をメモしました。
タイムスタンプ付きのメモなのでズルはできません。
あなたもそれを探すようなズルはしないでください(笑)
では、>>263のコメントも読んでいただき、それでもわからなければいざゲームをスタートしましょう。
285:１３２人目の素数さん
17/08/13 18:37:21.06 RAsnrf+s.net
あとあなたは 上限があるなら とか 上限が無いなら
のように発言してますが、あるか無いかは元記事をあなた自身がよく読んで判断すべきです。
他人から与えられるものという姿勢はいかがなものかと。
286:１３２人目の素数さん
17/08/13 18:38:44.07 BjC0xyI+.net
>>262
2数でよいですよね
独立試行で頻度から確率を考える場合
d1の値によってd1>d2となる頻度から
d1よりも少ない数値の個数の情報を得ることになります
試行を一回繰り返すごとに情報がどんどん増えますので
全く情報の無い1回だけの状況とは異なりますよ
287:１３２人目の素数さん
17/08/13 18:41:33.80 RAsnrf+s.net
>>261
＞確率が1であることと必ず起こるということを混同していますよ
反例を挙げて下さい
288:１３２人目の素数さん
17/08/13 18:42:46.84 oMGTk7tv.net
>>266
> 全く情報の無い1回だけの状況とは異なりますよ
なので、各回の情報をリセットしましょう、とご提案したのですが。
もしご同意いただけないなら、各回で{d1, d2,...,d100}を新しく作り直すしかないですね。
これはr∈R^Nをfixするという前提に反しますので、あまりやりたくはなかったのですが。
289:１３２人目の素数さん
17/08/13 18:47:50.
290:26 ID:oMGTk7tv.net
291:１３２人目の素数さん
17/08/13 18:48:15.38 BjC0xyI+.net
>>267
任意に選ばれた自然数nが1より大きな確率は1ですがn>1が必ず起こるというわけではありません
292:１３２人目の素数さん
17/08/13 18:49:34.93 oMGTk7tv.net
>>270
それ、どうような分布を考えてます？
293:１３２人目の素数さん
17/08/13 18:50:18.59 oMGTk7tv.net
>>271
"どのような"
失礼、横レスでした。無視してください。
294:１３２人目の素数さん
17/08/13 18:51:15.68 VnwS7U3w.net
>>228
＞なんで選んだ100人が「自分が選んだ列が最大である確率は1」と主張しなくちゃいけないの？
あなたの主張ではそうなりますよ あなた自分を否定するの？
295:１３２人目の素数さん
17/08/13 18:57:59.54 BjC0xyI+.net
>>269
>これで統計を取ってみる、というほうがよさそうですね。
確定したd1～d100で統計を取ることで得られるのはあくまで有限な範囲での話ですよ
たとえばd1～d100を総て偶数にしておいてそこから数値を任意に選んで奇数である確率は統計と取っていけば必ず0ですが
自然数d1～d100が総て偶数であるという情報が与えられていなければ何度試行を行っても常に1/2です
情報のあるなしが重要であって統計では確率を決めることができないということですね
296:１３２人目の素数さん
17/08/13 19:00:00.50 BjC0xyI+.net
>>273
ここは分かりました
>>229で私が書いたそのことね
297:１３２人目の素数さん
17/08/13 19:00:33.87 VnwS7U3w.net
>>227の主張によれば、自然数を無作為に１つづつ上げていった場合
ほぼ確実に単調増加することになるが、どの試行も同じ確率分布ならば
最大値が入れ替わる確率はｎ回目で１／ｎになるからだんだん小さくなる
298:１３２人目の素数さん
17/08/13 19:02:24.16 VnwS7U3w.net
>>275
>>229とは違いますよ
どの人も自分が選ぶ列以外の列の情報は知っていますから
299:１３２人目の素数さん
17/08/13 19:07:32.25 oMGTk7tv.net
>>274
> 確定したd1～d100で統計を取ることで得られるのはあくまで有限な範囲での話ですよ
命題Aの確率空間は有限の標本からなる、ということがお伝えしたいポイントなのです。
あなたによれば、{d1,d2,...,d100}が確定した状態であっても、最初に選んだdiを見たとたん、
次に選ぶdj'がdi＞dj'となる確率は0であると主張したのです。
そうではない、ということを実験で示そうというわけです。
300:１３２人目の素数さん
17/08/13 19:08:12.45 VnwS7U3w.net
>>276
＞どの試行も同じ確率分布ならば最大値が入れ替わる確率はｎ回目で１／ｎになる
要するに１回目からｎ回目まで同じ確率分布なら
どの試行で最大値が出るかは同じ確率１／ｎ
つまり、ｎ回目で最大値がでて更新する確率は１／ｎ
301:１３２人目の素数さん
17/08/13 19:10:15.65 oMGTk7tv.net
>>274
> 自然数d1～d100が総て偶数であるという情報が与えられていなければ何度試行を行っても常に1/2です
ここは問題ですね。
貴方の勝手な仮定が入っていますよ。
つまり、d1～d100はすべてNから一様に選ばれた数であり、偶数か奇数かは1/2だ、という仮定です。
本当にNから一様に選ばれる確率変数であればそれでよいのですが、いまはd1～d100は確定しているのです。
302:１３２人目の素数さん
17/08/13 19:14:02.69 BjC0xyI+.net
>>277
>どの人も自分が選ぶ列以外の列の情報は知っていますから
自分の選んだ列の決定番号が最大である確率は１とせざるを得ないのは
他の列の情報を持っているからです
他の列の情報によって自分の選んだ列の決定番号がそれより大きいとする確率を1とせざるを得ないというのが>>229に書いたことですので同じですよ
303:１３２人目の素数さん
17/08/13 19:16:13.06 BjC0xyI+.net
>>278
実験では確率はでないということですよ
なぜなら自然すは無数にあるからです
それがある確定したものに制限されているとしても
それがどのように制限されているかの情報が与えられていなければ
diを知った上ではdi>djとなる確率は0です
304:１３２人目の素数さん
17/08/13 19:19:08.53 BjC0xyI+.net
>>280
>貴方の勝手な仮定が入っていますよ。
>つまり、d1～d100はすべてNから一様に選ばれた数であり、偶数か奇数かは1/2だ、という仮定です。
その通りです
その上でも>>274は同じですよ
305:１３２人目の素数さん
17/08/13 19:19:55.82 oMGTk7tv.net
>>282
> なぜなら自然すは無数にあるからです
残念ですが、問題設定が違います。
>>280を読んでわからないとしたら、確率を求める立場が違うからでしょう。
貴方は勝手な仮定をおいて、推測で確率を述べ、情報が得られたらそれを改定していく。
>>282
> それがどのように制限されているかの情報が与えられていなければ
> diを知った上ではdi>djとなる確率は0です
これはまさに、貴方の立場を表しています。
つまり情報が与えられていなければＮ上の一様分布で与えられると仮定している。
時枝記事の確率は勝手な仮定をおいて確率を推定する、という問題ではないです。
306:１３２人目の素数さん
17/08/13 19:24:29.22 BjC0xyI+.net
>>284
>時枝記事の確率は勝手な仮定をおいて確率を推定する、という問題ではないです。
勝手な仮定も何も
>>219に書いたように
S^k以外を全部開けてDを確定したら
その時点で
D>d(S^k)となる確率は0でしょうね決して99/100のままではありません
307:１３２人目の素数さん
17/08/13 19:26:20.97 BjC0xyI+.net
時枝さんの記事については「パラドックス」の本質に関係の無い設定がいろいろ入っていて幻惑的なようです
本質は何も情報が無い状態での確率と情報を得た時点での確率が異なるという点にあるでしょう
308:１３２人目の素数さん
17/08/13 19:27:24.97 BjC0xyI+.net
あとは自然数全体については素朴な確率の定義ができないということか
309:１３２人目の素数さん
17/08/13 19:30:11.01 oMGTk7tv.net
>>284について、もう少し補足しましょう。
>>259の問題を考える。
{d1,d2,...,d100}が確定しているとして、最初に選んだのがd33だとする。
このd33が100だろうが1000だろうが、{d1,d2,...,d100}を知らされていなければ、
次に選ぶdj'がd33＞dj'となる確率を求めることはできない。
もちろん貴方のように確率0を結論することもできない。
確率は(d1,d2,...,d100)がどのように選ばれたかに依存しますから。
これが私の立場であり、勝手な仮定を置いて推定する貴方とは違うわけです。
しかし(d1,d2,...,d100)がなんであれ、一度定まればそれは有限集合をなし、
最大値は必ず存在し、"唯一の最大値を選ばない"確率を下から押さえることができる。
時枝記事では勝手な仮定に基づいた推定ではなく論理で99/100を求めています。
310:１３２人目の素数さん
17/08/13 19:30:44.17 VnwS7U3w.net
>>286
＞情報を得た時点での確率
情報を得ても、確率分布関数が定義できないなら
あなたが考える方法では計算できない
311:１３２人目の素数さん
17/08/13 19:34:28.45 VnwS7U3w.net
>>229では、100個の自然数の集合から1個の自然数を除いた部分集合100個について
「除かれた自然数は最大値だ」と主張することになるが、実際にはその主張が真になる
のはたった1個の部分集合だけである
312:１３２人目の素数さん
17/08/13 19:35:32.13 oMGTk7tv.net
>>285
> >>284
> >時枝記事の確率は勝手な仮定をおいて確率を推定する、という問題ではないです。
> 勝手な仮定も何も
> >>219に書いたように
> S^k以外を全部開けてDを確定したら
> その時点で
> D>d(S^k)となる確率は0でしょうね決して99/100のままではありません
そう考えてしまうのはd(S_k)をN上一様分布の確率変数と扱っているからです。
d(S_k)を知らない貴方が勝手に設定した仮定です。
313:１３２人目の素数さん
17/08/13 19:41:51.75 oMGTk7tv.net
貴方の立場は>>283のレスでよくわかりました。
>>288でも述べましたが、私が論じているのは勝手な仮定を置くのをヨシとする推定問題ではないということです。
『わからないものはすべて一様分布と仮定』するのが妥当かという論点もありますが、
それはともかく、勝手な仮定を暗に置かれて話を進められてしまったので混乱しました。
314:１３２人目の素数さん
17/08/13 19:42:57.32 RAsnrf+s.net
>>286
＞時枝さんの記事については「パラドックス」の本質に関係の無い設定がいろいろ入っていて幻惑的なようです
本質と無関係な設定を例示して下さい
315:１３２人目の素数さん
17/08/13 19:48:42.78 RAsnrf+s.net
＞『わからないものはすべて一様分布と仮定』
そのような仮定を置いてはダメなのは
＞どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，
＞すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.
から容易に理解できると思いますよ？
316:１３２人目の素数さん
17/08/13 20:46:49.85 BjC0xyI+.net
>>288
>時枝記事では勝手な仮定に基づいた推定ではなく論理で99/100を求めています。
それが間違いでしょう
情報を得て99／100のままではありません
ここを0としていないのは時枝さんの記事の間違いと思われます
317:１３２人目の素数さん
17/08/13 20:50:16.13 KoTL4qNg.net
>>295
では、確率空間を書いて説明してみてください。
318:１３２人目の素数さん
17/08/13 20:50:39.73 BjC0xyI+.net
>>292
>>>288でも述べましたが、私が論じているのは勝手な仮定を置くのをヨシとする推定問題ではないということです。
そこは少し誤解しているようです
どんな分布や測度を考えているにせよ
情報が有るのと無いのとで確率は変化し試行を繰り返すことで確率は得られないという例です
この「パラドックス」では自然数全体に対してある種の確率を考えるというアクロバティックなことを旨く隠蔽していると言えるでしょうね
319:１３２人目の素数さん
17/08/13 20:55:09.08 BjC0xyI+.net
>>296
むしろなぜ同じ99/100とするのか不思議ですね
320:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/13 20:56:30.37 iUI9S5R1.net
>>295
ID:BjC0xyI+さん、どうも。スレ主です。
貴方は、力あるね～（＾＾
私が、１年半ほど前に、時枝記事を読んで、うんうん数日～数週間�
321:ｩけて考えたことを、数時間ないし即座に見抜くんだね～（＾＾ 今後、”統計理論の専門家さん”と呼ばせてもらうよ （IDは日替わりだから） レベルが高い議論を邪魔して悪かったね（＾＾ 議論は、しばらく（おそらく最後まで邪魔せずに）、見学させてもらう。私が応援しても、足手まといだからね（＾＾
322:１３２人目の素数さん
17/08/13 21:06:26.24 RAsnrf+s.net
↑
ﾌｲﾀｗ
323:１３２人目の素数さん
17/08/13 21:06:47.20 oMGTk7tv.net
>>295
> ここを0としていないのは時枝さんの記事の間違いと思われます
どういう確率空間で何を考えて確率0としているのか不明です。
確率空間を書いて説明してください。
324:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/13 21:10:29.73 iUI9S5R1.net
ID:RAsnrf+sさん、どうも。スレ主です。
時枝記事のコピペありがとう（＾＾
ほんとは良いやつなんだ～（＾＾
ピエロの腰巾着かと思っていたが・・、そうでもないんだね
325:１３２人目の素数さん
17/08/13 21:14:24.22 RAsnrf+s.net
>>299
＞レベルが高い議論を邪魔して悪かったね（＾＾
＞議論は、しばらく（おそらく最後まで邪魔せずに）、見学させてもらう。私が応援しても、足手まといだからね（＾＾
関係無い。ステップ５で証明すると言った自分の言葉を忘れたのか？
さっさとステップ５を示しなさい。いつまであるある詐欺する気かね？
326:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/13 21:23:03.28 iUI9S5R1.net
>>303
そう慌てるな（＾＾
ID:BjC0xyI+さんの議論は、非常に興味深いね
この話は、私のステップ６相当なんだけど、私が考えていた議論より、よほど深いし
私のステップ５の証明なんて、種明かししたら、当たり前すぎて、カスみたいなものですよ（＾＾
議論の邪魔にならないようにしていますよ。まあ、この議論が治まったら、そのときに。
（ID:BjC0xyI+さんのレベルの高さだと、ステップ５の証明も不要になってしまうかも・・。まあ、被っても、考えていることは、後で書きますよ（＾＾ ）
327:１３２人目の素数さん
17/08/13 21:31:43.34 RAsnrf+s.net
>>304
失せろ
お前はいらね
328:１３２人目の素数さん
17/08/13 21:32:07.66 6jWkaLwq.net
>>304
I will pay you back double ‼
329:１３２人目の素数さん
17/08/13 22:00:53.19 VnwS7U3w.net
>>189の「決定番号∞理論」暴露書き込みの後、
>>201からの「99/100は間違ってる」発言が連発
実に胡散臭いね
「決定番号∞理論」が無限公理と矛盾するという指摘が
権威主義の馬鹿に強烈なダメージをあたえたようだ
>>1が「ナントカの権威」とか呼ぶ人達が
>>1程度の生半可な知識しか語ってない
ところからして>>1自身のなりすましの可能性
も考える必要があるだろう
330:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/13 22:01:34.91 iUI9S5R1.net
>>305-306
つー、>>303
舌の根も乾かぬうちに・・・（＾＾
まあ、良い議論を期待していますよ（＾＾
331:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/13 22:05:24.72 iUI9S5R1.net
>>307
ピエロくん、どうも。スレ主です。
詮索ご苦労さん
ID:BjC0xyI+さんのレベルの高い議論が理解できないからと言って
つまらん、詮索をやめて、数学の議論に専念しなさいよ（＾＾
そうしいないと
レベルが違いすぎる気がする（＾＾
332:１３２人目の素数さん
17/08/13 22:07:00.18 VnwS7U3w.net
>>304
＞この話は、私のステップ６相当なんだけど
どの話？
あんたの「決定番号∞理論」は∞が終端で
しかもそれが確率１で出てくるんだから
99/100なんか全然出てこないでしょｗ
333:１３２人目の素数さん
17/08/13 22:07:14.53 4R8Qz5Cf.net
>>307
それは大いにありそう
334:１３２人目の素数さん
17/08/13 22:08:56.05 VnwS7U3w.net
>>304
＞ID:BjC0xyI+さんのレベルの高さだと、ステップ５の証明も不要になってしまうかも・・。
ヤツの「ウソ確率分布」に基づけば確率論は矛盾するね
だってどの列も他の列の決定番号より大きくなるとか矛盾でしょ
こんな単純な矛盾に気づけないとか知的障碍か？
335:１３２人目の素数さん
17/08/13 22:10:45.17 VnwS7U3w.net
>>309
ID:BjC0xyI+の「ウソ数学」のレベルの高さには呆れるね
>>1同様
336:の自己愛性人格障害だな あれは
337:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/13 22:13:15.07 iUI9S5R1.net
>>310
ステップ５で、現代確率論から、反例は明確に出る。だから、ステップ６は証明ではなく、なぜ時枝が成り立たないかという議論の予定だ
まあ、おれのつまらんネタより、ID:BjC0xyI+さん、よほどレベル高いわ（＾＾
338:１３２人目の素数さん
17/08/13 22:13:58.46 VnwS7U3w.net
まあ、それにしても選択公理よりも前に無限公理を否定するとは
>>1もどんだけ数学知らないidiotなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
339:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/13 22:14:47.48 iUI9S5R1.net
>>313
自分が理解できない数学を語るからだね（＾＾
ピエロくん、頑張って～（＾＾
応援しているよ！（＾＾
340:１３２人目の素数さん
17/08/13 22:16:13.07 VnwS7U3w.net
>>315
＞ステップ５で、現代確率論から、反例は明確に出る。
>>1君、寝言は寝てから云ってくれｗ
＞まあ、おれのつまらんネタより、
＞ID:BjC0xyI+さん、よほどレベル高いわ（＾＾
>>1君、”自画自賛”はキモチワルイよｗ
341:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/08/13 22:16:52.49 iUI9S5R1.net
>>315
おれが否定しているのは、ピエロくん、そのものだよ（＾＾
ムダクチ博士は、それくらいにして、ID:BjC0xyI+さんに向き合ってくれたまえ（＾＾
では
342:１３２人目の素数さん
17/08/13 22:17:54.40 VnwS7U3w.net
>>316
ウソは理解できんわｗｗｗｗｗｗｗ
ID:BjC0xyI+のいう確率分布は測度の定義に反する
それこそ現代測度論から証明できるｗｗｗｗｗｗｗ
343:１３２人目の素数さん
17/08/13 22:20:39.19 VnwS7U3w.net
>>318
ピエロは、なりすましやらかして
しかもそいつを権威とか言って褒める
>>１、おまえだよ
測度のσ加法性に真っ向から反する”分布”による計算を
ハイレベルとかいうとかまさに数学知らないidiotだろｗｗｗ
344:１３２人目の素数さん
17/08/13 22:25:45.37 VnwS7U3w.net
なりすましまでやらかすところをみると
>>1はステップ３～５で書こうとしてたことを
全部先読みされたようだなｗｗｗｗｗｗｗ
345:１３２人目の素数さん
17/08/13 22:52:02.46 VnwS7U3w.net
>>1の傾向
・>>1は権威に頼りたがる
・>>1は他人の賛同を求めたがる
・>>1は他人になりすましそれを権威づけることで
自分の主張を正当化したがる
346:１３２人目の素数さん
17/08/13 22:52:19.02 RAsnrf+s.net
言ってることが似てるなあと思ってたが自演だったのか～ｗ
さすがにやることがエゲツナイ
347:１３２人目の素数さん
17/08/14 07:21:43.09 r8mNpGky.net
仏契（ぶっちぎり）
348:１３２人目の素数さん
17/08/14 08:11:40.82 mHisFfmw.net
プッチモニ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
349:１３２人目の素数さん
17/08/14 09:50:45.15 r8mNpGky.net
ド―――（・▽・）―――ン
ｌｌ
ｌｌ
ｌｌ
ｌ－－ｌ
350:１３２人目の素数さん
17/08/14 09:58:48.58 mHisFfmw.net
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください
クソスレは二度と立てないでください
あと、>>1は死んでください
351:１３２人目の素数さん
17/08/14 11:18:48.51 r8mNpGky.net
／⌒ヽ
く/･〝 ⌒ヽ
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く､･〟 (∩￣]