17/07/17 13:26:15.95 K5J8nCRc.net
数学者が茶飲み話だと言ったからその命題は偽である
↑
馬鹿丸出し
351:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/17 13:27:45.62 wbWSYWVZ.net
>>308
￥さん、どうも。スレ主です。
”１．理研ともあろうものが「ツメの甘い研究」は許されない。（駅弁ではないので。）
２．不都合が発覚した途端に『隠蔽、そして権威主義的な逃げ』に徹した。
３．最初から言い逃れを想定に入れたものは研究とは言わない。
４．こういう事をすれば、日本の分子生物学が国際的な信用を失う。
５．理研こそは若いモンに対する研究の規範であるべき。（駅弁ではないので。）”
お怒りはごもっとも
が、いま日本はフランス流より米国流に毒されているのかも
私も、本社勤務のときに、毎月、本社の広報担当者が「なにかプレス発表ネタないですか？」と、御用聞きに各部門を回っていました
なので、邪推かもしれませんが、「理研も同じようにプレス発表したんだろうな～」と感じています
そして、当然ながら、プレス発表内容は、社長の承認事項です。多分理研も同じでしょう。理研の長が「STAPプレス発表」にGOサインを出した
もっと、うがった見方をすれば、「STAPプレス発表したい・・」と言った可能性もあると
笹井さんも悪いかもしれないが、笹井さんだけの話ではないかなと（プレス発表なんて儀式ですから、理研が組織としてやることで、個人の意志では不可です）
笹井さんも、この研究がどこまで未完成だったのか？ そこの認識が不明ですが。私らサラリーマン経験者としては、「上からやれ」と言われて、無理したのかなと
そこが、「甘い」「厳しさが足りない」と言われればそうなのですがね。理研が組織として、「無理なプレス発表するな！」という方針で行くべきだったろうと
352:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/17 13:28:53.73 wbWSYWVZ.net
>>311
￥さん、どうも。スレ主です。
”間違った研究を発表したり、またミステイクを犯すのは「決して悪い事ではない」です。
問題はソレを隠蔽し、そして逃げる事であり、大切な基本は：
★★★『そういう不都合を自ら積極的に公開し、徹底的に論理分析スルから「こそ」、
その次の段階の研究が進展するのである。論理を基本とする批判は必要不可欠。』★★★
こういう認識こそが、所謂「研究者としての基本的態度」というべきもの。”
「独創を阻むもの 哲学不在と没個性 永田 親義著」>>52
にもありますように、仮説の設定とか、結論を導くところの理論とかで、”ミステイクはあり”ですが
実験の再現性については、論文投稿者の責務です
基本は、実験の再現性について、自信があるか、再現性の確認が取れたことだけを投稿すべきです
あるいは、”再現性について、再現確率が低いが再現性あり”ならそう書くべきです
再現性があり�
353:ｻうに記述しておいて、再現性がないのは虚偽ですね そこは、理研は大罪を犯したと思います
354:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/17 13:34:41.84 wbWSYWVZ.net
>>315
ある数学者が茶飲み話だと言っている
その実、現代確率論に反する命題を
真であると信じ込む
↑
馬鹿丸出し
355:１３２人目の素数さん
17/07/17 13:45:16.47 K5J8nCRc.net
時枝戦略は現代確率論に反する
↑
馬鹿丸出し
356:￥氏
17/07/17 14:13:25.89 PMZXT70X.net
だからですね、元から『理研の運営側がグル』なのは明らかですわ。何故ならば：
１．私みたいな生物学のド素人が見ても「小保方が馬鹿」なのは明らか。
２．運営側が協力しなければ、割烹着やムーミンのビデオ撮影なんてあり得ない。
３．そもそも笹井本人とか、また竹市先生こそが「運営側を制止」するべき。
運営側なんて非専門家なんだから、従って「何がどれだけ信頼性を持った結果であるか」
なんて判りっこないです。であれば『こそ』、現場の者達が研究者としてのモラルをき
ちんと発揮するべきなんです。駅弁がこういう事を散々してるのは私も熟知してるので、
まあ「有り勝ち」ではあるでしょう。でも『理研は駅弁ではない』ので。
（笹井みたいなアホとは違って）竹市先生は、それこそノーベル賞候補の大研究者です
からね、だからああいう大物研究者が『ビシッとダメだと言うべき』なんです。実際に
本庶先生（コチラも本物のノーベル賞候補）も、かなり早い段階で『懸念を示して居ら
れた』のも知られてます。（TCR再構成をチェックするべきという論点。）
ああいう強い主張をスルのであれば尚更の事、そしてまた「コンタミが疑われる」ので
あれば当然に『万全の裏をきちんと取る』のは当たり前です。こういう事をきちんとや
ってこその、超一流の研究者ですわ。
竹市先生は本物の優秀な研究者だから、なので批判はしたくないです。でも笹井は酷い。
￥
追加：コレは日本の悪習ですが、きちんと『ダメなものはダメ』と主張スルべき。さも
ないと早稲田みたいな罰を受ける事にナルだけ。ああいう事をスルから大学院制度が崩
壊するんです。だからせめて東大と京大だけでもちゃんと死守するべきなんです。
357:１３２人目の素数さん
17/07/17 14:35:39.63 BuRYmZqW.net
>>304
「無限族の新たな独立性定義」を採用すると選択公理と矛盾して戦略が破綻するかもしれないと
時枝が考えている可能性がある、とあなたはいいたいのかな
たしかにそう考えれば、時枝の発言におかしいところはなくなりますね
本当のところは本人に訊いてみないとわからないけど
358:￥氏
17/07/17 14:47:51.37 PMZXT70X.net
そもそもですね、理研は自分達の都合で：
★★★『（知ってて）能力が無い者を宣伝目的で雇用し、そしてズタボロにして捨てた。』★★★
と言われても仕方がないでしょうよ。尤も生命科学では「大量の兵隊さんが必要」とい
う事情があるだろうし、まあITとか実験系とか工学部とかは、そういう事情を抱えてる
でしょうね。加えて日本人の特質として「大きなグループは強く見える！」というのも
アルだろうし、加えて理研側としても：
★★★『東大京大だけじゃなくて、ああいう若くて外見もいい人、しかも早稲田人を雇用する。』★★★
という、まあ「世間に対する言い訳」という部分がどうしてもアルでしょうね。もしあ
の人が「牛乳瓶の様な眼鏡を掛けた東大のオールドミス」ならば、それこそ宣伝にはな
りませんわ。
だから稲田防衛大臣じゃないけど、昨今はそういう『外見で世間を欺く』という、まあ
アメリカ式ですか、そういう事を国を挙げてしてるでしょ。だから「外見と口先だけ」
だと言ってるんです。こんな馬鹿な事をしてるから『沈没船、泥船ニッポン』にナルん
ですわ。私は日本の事なんかもう関係ないから知らんけどさ。
￥
359:１３２人目の素数さん
17/07/17 15:13:2
360:0.40 ID:1C8E7iPr.net
361:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/17 15:14:05.96 wbWSYWVZ.net
>>320
￥さん、どうも。スレ主です。
>追加：コレは日本の悪習ですが、きちんと『ダメなものはダメ』と主張スルべき。
それは、そう思います
下記「登頂を断念して撤退する勇気も必要 登山の基本」みたいな話かなと
無理な登頂で、犠牲者を出してしまったということかと
URLﾘﾝｸ(www.xn--u9j930j65c91n0ts.com)
登頂を断念して撤退する勇気も必要 登山の基本.com～安全に山登りを楽しむ為に～
追伸
竹市 雅俊先生に、本庶 佑先生か・・、￥さん、生化学系も詳しいね～
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
(抜粋)
竹市 雅俊（たけいち まさとし、1943年11月27日 - ）は、日本の細胞生物学者、発生生物学者。細胞接着分子カドヘリンの発見者として知られる。2002年から2014年まで理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（CDB）のセンター長/グループディレクターを務めた。
現在は同多細胞システム形成研究センター（CDB）特別顧問/チームリーダー[1]。京都大学名誉教授、日本学士院会員。京都大学理学博士[2]。愛知県守山市（現名古屋市守山区）出身[3]。
URLﾘﾝｸ(ip-science.thomsonreuters.jp)
細胞のメカニズム解明から医療へ。発生・再生科学の今 （2013年9月掲載） Clarivate Analytics
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター センター長 竹市雅俊氏 × トムソン・ロイター 棚橋 佳子
(抜粋)
「動物の体づくりの謎」に挑み続ける30余年
―竹市先生は2012年に「トムソン・ロイター引用栄誉賞」に選出されました。これは、論文の引用データからノーベル賞クラスの突出した研究をされたことを意味しています。先生のご研究および受賞理由となった「細胞接着分子カドヘリンの発見」について教えてください。
つづく
362:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/17 15:15:11.45 wbWSYWVZ.net
>>324 つづき
URLﾘﾝｸ(brh.co.jp)
細胞から個体へ － 脇道から到達した発生生物学の本流 竹市 雅俊 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター長 JT生命誌研究館 季刊 「生命誌ジャーナル」51号 2006
(抜粋)
05 本流から脇道へ
細胞分化に比べると、細胞の接着なんて、発生学ではマイナーと言ってよいテーマです。いわば自分から足を踏み外したわけですが、きっと新しいことが見つかるに違いないと思っていたし、精神的にはほっとしましたね。
自分で培養皿の細胞を見ていて気づいた接着現象ですが、もともと岡田先生は、腎臓をばらばらにした後の細胞の再集合・選別という先駆的な研究をされていました。
生物物理学教室時代になっても大学院生の高橋さんが細胞集合実験をやっており、問題意識が継続していました。先生の経験と興味があったが故に、方向転換を応援してくれたのだと思います。僕が細胞接着現象に興味を持てたのも、岡田研にそのような研究史があったからでしょう。若い時の環境というものは大切ですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
本庶 佑（ほんじょ たすく、1942年
363:1月27日 - ）は、日本の医師、医学者（医化学・分子免疫学）。勲等は文化勲章。学位は医学博士（京都大学・1975年）。京都大学名誉教授・高等研究院特別教授、公益財団法人先端医療振興財団理事長、ふじのくに地域医療支援センター理事長、日本学士院会員、文化功労者。 京都大学医学部副手、東京大学医学部助手、大阪大学医学部教授、京都大学医学部教授、京都大学大学院医学研究科教授、京都大学大学院医学研究科研究科長、京都大学医学部学部長、内閣府総合科学技術会議議員、静岡県公立大学法人理事長（第3代）などを歴任した。 業績 2000年には文化功労者として顕彰されており、2005年には日本学士院会員に選任されている[14]。 日本学士院は、本庶の主要な業績について「リンパ球が抗体遺伝子にクラススイッチ組換えと体細胞突然変異という遺伝子改変を導入し、ウイルスや細菌などの病原体の認識と排除に最も適した抗体を作る仕組みを解明しました」[15]と説明するとともに、 「活性化誘導シチジンデアミナーゼを発見し、そのメカニズムの全貌を明らかにしたことは国際的に高く評価されています」[15]と讃えている。 以上
364:￥氏
17/07/17 15:39:41.63 PMZXT70X.net
最近急に話題になった『超高額の癌治療薬、ニボルマブ』ってありますよね。あれは元
は本庶先生の研究業績ですわ。まあ「流石に京大」と言うべきか。この人達は：
★★★「早石修⇒西塚泰美⇒本庶佑…という様な黄金の研究者の系列」★★★
ですわ。竹市先生の系列は、私は知りませんが。（先生は確か名古屋のご出身。）それか
ら早石先生は阪大だったかと。
まあそんな事はどうでもいいのであって、とにかく「世界に冠たる研究業績」ってのは、
決して『芳雄が言う様なモンじゃない』って事ですわ。こういう超一流の人達であって
も、実験系だから「徒弟制度のタコ部屋式で運営」してたかどうかは知りませんが。
でも芳雄みたいな糞は一人も居ない筈ですわ。（アホ笹井は芳雄族だと思いますが。）
￥
365:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/17 15:44:10.41 wbWSYWVZ.net
>>322
￥さん、どうも。スレ主です。
>★★★『（知ってて）能力が無い者を宣伝目的で雇用し、そしてズタボロにして捨てた。』★★★
というか、勇気を持って登頂を断念すべきところ、冒険に走って死亡事故を起こしてしまったようなものかと>>324
>★★★『東大京大だけじゃなくて、ああいう若くて外見もいい人、しかも早稲田人を雇用する。』★★★
まあ、早稲田より、ハーバード大学医学大学院教授のチャールズ・バカンティ留学と、理化学研究所のチームリーダーだった若山照彦氏繋がりでしょうか？（下記）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
小保方晴子
(抜粋)
BWHでの胞子様細胞の研究
2008年にはグローバルCOEプログラムの一環でハーバード大学医学大学院教授のチャールズ・バカンティの研究室に短期留学する[55]。チャールズ・バカンティの元で胞子様細胞 (spore-like cells) の研究に取り組み、セミナーを受講したり留学生仲間と小旅行に出かける等、留学生活を謳歌する[55][56]。
留学期間終了後も客員研究員[57]として2009年冬まで滞在する[55]。
小保方は博士論文研究としてこの細胞の多能性を検証することに取り組む。「分化した動物細胞が刺激だけで多能性分化能を再獲得することはあり得ない」というのが常識であったため、ハーバード大学では多能性の判定の仕事を手伝ってくれる人が見つからなかった[59]。
そこで理化学研究所のチームリーダーだった若山照彦（後に山梨大学教授）の協力を仰いだ。若山は「最初は『できるはずがない』と思ったが、あり得ないことを試すのは自分も好きだったので手伝った」という[59]。
最終的にティシュー・エンジニアリング誌へ論文を投稿し、2011年に掲載。2011年2月には博士論文「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」をまとめあげ、同年3月15日に早稲田大学で博士（工学）の学位を取得した[5][4]。
(引用終り)
>「牛乳瓶の様な眼鏡を掛けた東大のオールドミス」ならば、それこそ宣伝にはな・・
それはかなりセクハラ発言ですが（＾＾、たまに見るクイズ番組の東大女子は、”牛乳瓶の様な眼鏡を掛けた”という形容は、当てはまらないすてきな人が多いですよ（＾＾
366:￥氏
17/07/17 15:57:33.10 PMZXT70X.net
研究者としての質に関しては『ルックスは無関係』ですわ。でも世間を欺くには小保方
とか稲田朋美とか、ああいう（オツムがカラッポでも）「外見と口先だけ」は重要なん
でしょうね。だって世間の人達にはソレしか他に判定基準がないでしょ。
だから（オツムの中味を無視して）「人間性、人柄で選ぶ」んですわ。でも：
★★★『人間性とか人柄というのは幾らでも繕える。だから猫を被ればソレでシマイ。』★★★
でも能力とか実績、そして「主張の論理性」だけはどうにもならない。
こういう事をナイガシロにスルから、まあ籠池騒動とか、加計学園問題とか、稲田大臣
とか、そういう事にナルんです。国会議員は立候補する前に『知能検査をスルべき』で
しょうね。人柄なんていうモンは「本音と建て前の表側でしかない」って事に気付くべ
きであり、こういう悪習はそろそろいい加減にするべき。
小保方みたいな人が大学院を受験したら、大脳の質をちゃんんと確認して、それで落と
すべきなんです。そしたらあんな人に学位を出す羽目になんてなりません。ダメなもの
にはちゃんとダメだと言うべきなんです。博士課程を甘くしちゃダメなんです。
￥
367:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/17 15:58:49.76 wbWSYWVZ.net
>>326
￥さん、どうも。スレ主です。
医学系、詳しいね～（＾＾
ニボルマブね～（＾＾
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
(抜粋)
ニボルマブ（Nivolumab）は、悪性黒色腫治療を目的とし、後に非小細胞肺癌・腎細胞癌に適用拡大された分子標的治療薬の一つで、ヒト型抗ヒトPD-1モノクローナル抗体医薬品であり、当時の京都大学医学部の本庶佑博士の研究チームが開発に貢献した[1][2]。
評価
免疫力を高めることにより悪性腫瘍を攻撃する新しいタイプの抗がん剤であり、世界的な革命技術として、アメリカの科学雑誌サイエンスの2013年のブレークスルー・オブ・ザ・イヤー」のトップを飾った[2]。
368:１３２人目の素数さん
17/07/17 16:08:02.51 K5J8nCRc.net
＞私が馬鹿板を焼いてるのは、これが理由です。こんな場所を放置するから国がダメになる。
馬鹿板を一番活用してる人が言っても説得力無いｗ
369:￥氏
17/07/17 16:14:35.63 PMZXT70X.net
免疫ってのはその理論的な構造が非常に厄介みたいで、でも「だからこそ」の初期化さ
れた細胞の出番なんです。iPSとかを使えば『新薬の研究開発には膨大な利点がある』
のは明らかですよね。加えてスパコンによるタンパク質の立体構造解析とかもですね。
なので先だっての「NGSデータの解析」とかも考え合わせれば、コッチ方面も『数理的
な研究のネタの宝庫』となる可能性を秘めてると思いますね。
だから（拡張された）確率論には、重大な出番がかなりあるのではないかと。
￥
370:￥氏 &
17/07/17 16:15:41.65 RuFnbE/u.net
２chは今の私には唯一の生きがいです
いらんものは焼いて￥だけが目立つように活動しているのです
邪魔なコメントはしないでください
371:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/17 16:18:03.25 wbWSYWVZ.net
>>328
￥さん、どうも。スレ主です。
「国会議員は立候補する前に『知能検査をスルべき』で
しょうね。人柄なんていうモンは「本音と建て前の表側でしかない」って事に気付くべ
きであり、こういう悪習はそろそろいい加減にするべき。
小保方みたいな人が大学院を受験したら、大脳の質をちゃんんと確認して、それで落と
すべきなんです。」
神様がいれば、一発なんでしょうが
『でも一番の問題点は「有効な代案を出す事が出来ない」という事ではないかと』>>280 は、確率論と類似かも>>294
Kolmogorovの代案と同じく
論文評価の代案
国会議員評価の代案
悪質大学院受験者をふるい落とすための代案
が、なかなかない
で、結局は、”独創性”と同じで、ある程度の評価の誤りは許容しないと仕方ないのかも知れませんね
372:１３２人目の素数さん
17/07/17 16:18:07.20 K5J8nCRc.net
唯一の生きがいを邪魔しちゃったようで、ごめんなさい
373:￥氏
17/07/17 16:40:26.60 PMZXT70X.net
とにかく『外見と人柄っていう判定基準を信用しない』というのが基本ですわ。口先だ
けならば、それこそ、「口先では何とでも言える」ので。でもこういうのに騙される、
それが日本人なんです。だから：
１．その人個人の能力と実績。
２．発言内容の論理的な整合性。
をきちんと分析するべきなんです。コレは恐らく研究だけに限らないでしょうが：
★★★『研究でも何でも、大切なのは（作法を守る事、ではなくて）「ちゃんと考える事」』★★★
ですわ。そして人間関係には惑わされない。そもそも営業職とか振り込め詐欺なんて馬
鹿なモンは、欧米には存在しないです。ソレは『他人を鵜呑みにして信用せよ』ってい
う馬鹿な教えが日本では常識だからですわ。こんな事をしてるから日本ではサイエンス
が不毛なんです。ちゃんとした批判的精神を持たなければいけません。ソレには論理性
しか他に手段はアリマセン。
たったこれだけの事を実行するだけで、私は芳雄を撃退するのに成功したので。特に当
時は父親の撃退なんて、誰も助けてくれません。だから自力で分析して、そして自力で
戦うしかなかったです。でもちゃんと自力で倒したので。
￥
追加：こういう腐った習慣を助長するから『馬鹿板はヤメレ』と言ってるんです。
374:１３２人目の素数さん
17/07/17 16:45:21.37 aaDU9hGS.net
>>312
＞命題B：
＞「n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
＞ その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
＞ 当てられっこないではないか－－他の箱から情報は一切もらえないのだから.」
上記の「まるまる無限族として独立」は
「確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義される」
とは異なる。
違いが分からないのは日本語が読めない文盲だけ。
命題Bが「箱入り無数目」の結論と矛盾するなら、
命題Bは選択公理を否定することになる
なぜなら選択公理に基づいて代表列がとれることを認めるなら
その瞬間ある確率で予測可能であると認めることになるから
375:１３２人目の素数さん
17/07/17 16:51:09.35 aaDU9hGS.net
>>313
＞現代確率論の命題Bの帰結
命題B
「まるまる無限族として独立なら， 当てられっこないではないか
－－他の箱から情報は一切もらえないのだから.」
は現代確率論とは全く無関係
命題Bが現代確率論の帰結だと思いこんでる>>1は数盲
>>314
選択公理を仮定した瞬間、
「代表元」の火花がガソリンに引火して
>>1は炎上死するわけだが
376:１３２人目の素数さん
17/07/17 16:56:06.62 aaDU9hGS.net
>>321
「無限族の新たな独立性定義」から
「箱入り無数目」の予測戦略の破綻を導くなら
そもそも代表列の選択を否定するしかなく
結果として選択公理を否定することになる
ということですよ
377:１３２人目の素数さん
17/07/17 17:05:06.06 K5J8nCRc.net
スレ主は指摘に対しもっと論理的に的確に答えないと
答えられないなら、持論を放棄しないと
スレ主がやってるのは意地を張ることだけ、数学のすの字も無い
378:１３２人目の素数さん
17/07/17 17:46:59.05 aaDU9hGS.net
>>339
>>1に論理なんかないよ
一方でナイーブな直感から「予測できないっ！」と絶叫し
もう一方でわけもわからず「選択公理は仮定」と云い続ける
選択公理を仮定した瞬間、同値類の代表列がとれるからある確率で予測できてしまう
予測できないと主張するには同値類の代表列がとれないというしかない
つまり選択公理を否定するしかない
その程度の論理もわからない
379:１３２人目の素数さん
17/07/17 18:40:32.41 1C8E7iPr.net
>>332
生きがいを持って生きてる人間はかっこいいと思うよ
例えそれがこんな下らないことだとしてもね
380:１３２人目の素数さん
17/07/17 19:32:39.42 q1i/oV98.net
2chはカオスの宝庫
381:１３２人目の素数さん
17/07/17 19:37:17.63 aaDU9hGS.net
>>341
やってることが自分が非難する父親そっくりだけどね
独善家の息子は所詮独善家だな
382:￥氏
17/07/17 19:48:12.84 PMZXT70X.net
２chはカスの宝庫ｗ
￥
383:１３２人目の素数さん
17/07/17 20:20:52.51 aaDU9hGS.net
>>344
そんな２ｃｈが生き甲斐なんて
最高のカスってことか
384:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/17 20:23:26.61 wbWSYWVZ.net
>>328
￥さん、どうも。スレ主です。
どこの国でも、人物の評価は難しいと見え、米国では全国トランプゲームが始まり
仏では、ついこの間まで、マクロン氏 VS ルペン氏でした
その遠因を作ったのが、フランソワ・オランド氏で、女性にはもてたようですが（下記）、支持率が低迷し、「現職の大統領が2期目の出馬を断念したのは、現在の政治体制であるフランス第五共和政になってから初めてのことである」とか
おそらく将来は、全員AI解析つきのMRIによる大脳検査でしょうかね（＾＾
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
【仏大統領選】マクロン氏とルペン氏ってどんな人？ 決選投票の展望は？ BuzzFeedNews 2017/04/24
投稿者 BF Japan News (BuzzFeed Staff) Alberto Nardelli (BuzzFeed News Europe Editor) Saki Mizoroki (溝呂木佐季 BuzzFeed Adaptation Staff, Japan)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
フランソワ・オランド
(抜粋)
1974年以降、パリ経営大学院（HEC）とパリ政治学院に入学。
1980年、フランス国立行政学院（エナ）入学。セゴレーヌ・ロワイヤルともこの頃に出会う。エナを7番で卒業
2007年には同年の大統領選にも出馬したセゴレーヌ・ロワイヤルとの事実婚関係を解消した。
その後、ジャーナリストのヴァレリー・トリールヴァイレールと事実婚関係となった。
2014年1月、女優との不倫が発覚。これによりトリールヴァイレールとの事実婚関係も解消した。
2014年1月16日、オランド大統領などに抗議する男性が、パリの国民議会前で馬糞をまくパフォーマンスを行った。
仏IFOP（Institut francais d'opinion publique、フランス世論研究所）の世論調査によれば、2016年4月には就任以来最低の14%まで落ち込んでいる。
2017年の大統領選挙への立候補を検討していたが、低迷し続ける経済雇用問題や支持率により社会党内の意見が分かれ、オランド自身も「私が立候補しても力を結集できない」として、2016年12月に任期満了とともに大統領を退任する方針を明らかにした。
現職の大統領が2期目の出馬を断念したのは、現在の政治体制であるフランス第五共和政になってから初めてのことである。
385:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/17 20:29:17.60 wbWSYWVZ.net
>>337>>340
ID:aaDU9hGSさん、どうも。スレ主です。
結局、あんた、確率論からっきしダメってことだね（＾＾
原隆とか樋口 保成>>312を読む力が無いってことだね（＾＾
まあ、その内説明してやるよ
386:￥氏
17/07/17 20:43:56.17 PMZXT70X.net
マクロンもルペンも、�
387:､に「最悪の選択だろ」っていうのは私も全く同じ印象でしたね。 でも現実に立ち返った時に： ★★★『とにかくルペンだけは何としてでも阻止するべき、というのは知識階級の普通の反応』★★★ ですわ。だからもし私に選挙権があったとすれば（マクロン支持、ではなくて）「ルペ ンだけは何が何でも阻止」という意味で『マクロンに投票した筈』です。 私は昔から『徹底した社会党支持』ですが、でもミッテランの時代から経済が壊れて、 そしてとうとうオランドで壊滅したっていう判断の人が多いと思いますね。でも今回 は特に： １．オランド政権が治安対策を失敗した。（でもコレは彼のせいかどうかは不明。） ２．イギリスでの国民投票で「Brexitとなった」という大混乱に対する反動。 ３．オランダの選挙での保守党の躍進。 ４．オーストリアでも保守党の脅威が見え隠れする。 ５．メルケル政権も、以前ほどは安定してない。 という様な事情があり、だからインテリ層が猛烈に危機感を持つのは当たり前であり、 私も気を揉んで相当に心配しました。だから（投票率がかなり低かったとは言え）この マクロンの勝利には非常に安堵しています。 日本では「経済の事しか報道しない」が、でも欧州、特にフランスは『経済だけでは動 いてない』です。この部分は日本人には非常に判り難いと思います。例えばイスラム国 であっても「裕福な人が参加してる」のは、そういう事情です。でも日本人にはコレは 恐らく理解が出来ない筈。イスラム圏のみならずで、欧州文化圏では『大切なのは経済 だけじゃない』ので。 ￥
388:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/17 20:51:09.20 wbWSYWVZ.net
>>348
￥さん、ところで、フランスでは数学者で政治方面で才能を発揮した人が多いですよね（下記）（＾＾
まあ、現在は、専門家が進んでいるので、オランドさんみたいに>>346フランス国立行政学院（エナ）出身が多いと思いますが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ピエール＝シモン・ラプラス
数学上の偉大な業績には遠く及ばないが、ラプラスは政治家としても活動している。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ポール・パンルヴェ
パンルヴェは共和主義社会党から政界に入り、1917年と1925年に首相に選ばれるなどし、数学から離れていった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ラザール・カルノー
政治的には穏健な共和主義者の立場を貫き、反対派からも尊敬されたという。また数学者としても功績を残した。
『機械一般に関する試論』, Essai sur les machines en general という論文を発表し、それまでにベルヌーイらによって示されていたエネルギー保存の法則について、より一般的な証明を提示している。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
エミール・ボレル
フランスの数学者、政治家。ボレル測度などで知られ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ジョゼフ・フーリエ
フランスに帰国したフーリエは、エジプト遠征中に発揮した行政・外交手腕をナポレオンに認められ、1802年1月2日にイゼール県知事に任命された。
知事としては、革命後悪化していた治安の回復、トリノへの道路の建設、ブルゴア沼沢地の干拓、マラリアの一掃などといった事業を行なった。これらの功績を称えられ、1808年に彼は皇帝に即位していたナポレオンによって男爵に叙された。
つづく
389:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/17 20:51:59.91 wbWSYWVZ.net
>>349 つづき
（参考）
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:179-180番)
高校数学の質問スレPart398
179 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/06/29(木) 01:21:21.41 ID:hP8owOT4 [1/2]
理系思考の残念な点
・なんでも数字に置き換えて簡略化するから、複雑な物事を考える力がない
・論理性に頼りすぎてきたからアバウトな考え方ができない
・できるだけ小さく狭いミクロでものを考えるので、マクロで考える事ができる文系ほど論理的思考が 得意でない
・裏切りの少ない数学や論理性を信仰してきたから思い込みが激しく騙されやすい
・上記の理由から頭が固い
・上記の理由や世間から外れたところにいる時間が長いせいで常識、常識的な事を知らない
・上記の理由やそれによるプライドが凄いせいで成長しない、成長が遅い
・文盲だったり視野が狭いせいで、自分の何を指摘されてるのか理解できない
180 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/06/29(木) 01:21:51.50 ID:hP8owOT4 [2/2]
理系も内心では理解してるからな、実際に社会を動かすのは文系だと
立法や行政を担うのは殆どが文系だし
民間で技術職は現場のトップが精々だが文系のエリートなら経営に携われる
理系が何か開発してもそれを商業化して利益を得るのは文系
結局理系ってのは文系のエリート層の肥やしになるだけの存在
それがわかってはいるけど認めたくないから文系の下位層を見て文系全体を貶し自尊心を保つ
(引用終り)
以上です
390:￥氏
17/07/17 20:59:58.35 PMZXT70X.net
但し正直に言いますが：
★★★『私は（心情的には）ルペンに同意しないでもない。ルペンの国粋主義には魅力がある。』★★★
のもまた事実です。例えばスーパーに買い物に行った時に、フランス製じゃない食材を
売ってるのを見るのは、やはり気分が悪いです。
コレは留学時代の大昔の話ですが、例えば電気屋で日本製のテレビやビデオばっかし売
ってたり、カメラも全部が日本製で、しかもクルマも日本車ばかりって、そりゃ嫌にな
りますわ。でも食材が外国産ってのはホントに嫌ですよね。それはフランスの食材が本
当に素晴らしいからであり、それを（安いから、という理由で）国内産が壊滅するのは
嫌でしょう。実は正に『丁度この問題が今の日本を悩ませてる』という訳ですよ。
だからルペンの言い分は良く判りますよ。なので『きちんと考える』という事でしか、
この「消極的マクロン支持」という結論にはなりません。この部分の知性が欠けてたの
が米国でのトランプ政権の成立ですわ。米国人は欧州程には理性を重んじたりはしない
からです。（しかもクリントン女史の偽善度がかなり高いし。）
￥
391:１３２人目の素数さん
17/07/17 21:28:28.83 K5J8nCRc.net
>>347
どうして数学的な指摘に対してしょーもない煽りでしか返せないの？
真性バカだろお前
392:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/17 21:38:29.18 wbWSYWVZ.net
>>351
￥さん、どうも。スレ主です。
>食材が外国産ってのはホントに嫌ですよね。それはフランスの食材が本
393:>当に素晴らしいからであり、それを（安いから、という理由で）国内産が壊滅するのは >嫌でしょう。実は正に『丁度この問題が今の日本を悩ませてる』という訳ですよ。 同意です でも、フランスはEUを推進してきたから（つまり自由貿易推進で輸入制限するなと言ってきた側だから） そこをどう舵取りしてゆくかですね >この部分の知性が欠けてたの >が米国でのトランプ政権の成立ですわ。米国人は欧州程には理性を重んじたりはしない >からです。（しかもクリントン女史の偽善度がかなり高いし。） トランプ政権誕生の経緯はいろいろ分析されているので、そちらに譲るとして トランプ政権誕生後のドタバタというか、ゴタゴタというか、ひどいものですね 果たしてこの先どうなってゆくのか？ 予測が難しいですね（＾＾
394:￥氏
17/07/17 21:56:04.01 PMZXT70X.net
アメリカに関しては以前にコメントした通りですが、トランプ氏が勝利したのは：
★★★『これまでの歴代政権が余りにも偽善的であり、国内事情を無視し続けた。』★★★
という事と深く関係してるというのが私の分析です。だからそういう膿をリセットする
には「トランプ氏を選んで荒療治をする」という事でしょうね。実際にクリントン女史
は非常に偽善的だが、でも『それは彼女だけじゃない』です。つまり：
１．国内事情を犠牲にしてでも海外の覇権に拘って来た。
２．その為に徹底して軍事優先したが、でも傷は大きい。（ベトナム、アフガンなど。）
３．お金を儲ける事よりも『全世界の経済を管理する事』に注力した。
という様な事情から、どうしても国内向けには「偽善的にならざるを得ない」という、
国民を騙しながらの政権運営を続けて来た。
だから今は『そういう部分を全部ご破算にして、国家全体を再起動してる』という過程
でしょうね。でもアメリカ人は自国の再起動を選ぶ程には、ちゃんと勇気を持った国民
だという事です。こんな芸当は安全志向の日本人には、それこそ「望むべくもない」と
いう事でしょう。本当は『日本の方がもっと再起動を必要としてる筈』ですがね。
￥
395:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/17 22:29:37.87 wbWSYWVZ.net
>>354
￥さん、どうも。スレ主です。
>だからそういう膿をリセットする
>には「トランプ氏を選んで荒療治をする」という事でしょうね。
リセットがうまく行って、リブートできれば良いですが、下手するとクラッシュして、あちこち動かなくなるとか（＾＾
なにせ、米独特の選挙制度なので、得票率はクリントンが上だが、州の選挙人獲得では、トランプだったということで、結局米国内真っ二つだとか（＾＾
> １．国内事情を犠牲にしてでも海外の覇権に拘って来た。
まあ、前世紀の20世紀後半は米国覇権の時代で、米国企業が世界中に支店を張り巡らし、米国人も全世界へ進出したからでしょうね
> ２．その為に徹底して軍事優先したが、でも傷は大きい。（ベトナム、アフガンなど。）
ベトナム戦争は、対共産主義の戦争で、北ベトナムの背後に共産中国が居て、実質代理戦争だった
アフガン侵攻は、拙速ですよね。泥沼化した。これ、共和党のブッシュジュニア大統領のとき
ついでに、イラク戦争も、共和党のブッシュジュニア大統領のとき。これも泥沼化した
> ３．お金を儲ける事よりも『全世界の経済を管理する事』に注力した。
ドルが世界の基軸通貨になっていることと、あと、リーマンショックの後遺症から脱し切れていないということもあり、”『全世界の経済を管理する事』に注力”も仕方ないかと（＾＾
あと、米国は、本当は女性差別（女性大統領に対する拒否感）も結構強かったのではないかと
>本当は『日本の方がもっと再起動を必要としてる筈』ですがね。
確かにそうですね（＾＾
396:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/17 22:37:38.12 wbWSYWVZ.net
>>352
ID:K5J8nCRcさん、どうも。スレ主です。
じゃ、聞くけど
>>312の命題Bの「確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義される」は、どう読んだんだ？
答えられるかい？
これ、ふつう確率論では、標準だよ？
397:￥氏
17/07/17 22:50:48.24 PMZXT70X.net
アメリカは（真っ二つになった、のではなくて）「元から真っ二つだった」のであり、
でもそれを『抑え付けて見えなくしてた』ってだけです。しかもその核心の部分（ネオ
コンとか軍官複合体とか、また財閥とかも）は非常に巧みで見えなくなってるから表面
だけは巧く繕って�
398:ﾜすわ。だからソコまで壊すのはかなり大変、というか事実上は不可 能でしょうね。全世界の銀行システムだって米国が標準であり、その多くは未だにドル 仕立てだけで取引するし。保険だって米国と英国、石油だって米国と英国ですわ。 そして傷を負ったというのは（経済面、ではなくて）負傷兵とか精神疾患者とか、そし て麻薬の蔓延ですわ。戦争では、そして特に代理戦争では『米国はかなり儲かった』と 思います。でもそういう「全世界の治安の為」に米兵が死ぬ。 そしてスパイ網とか（スノーデンがその一部を暴いた）、或いは計算機とか電話回線の ネットワークとその監視、宇宙開発とか。こういうものは「猛烈にお金が掛かる」し、 また『将来に対する莫大な投資』でもある。 そして遺伝子操作による食糧操作、特許権による世界支配とまあ、そういう役割が米国 には『必然的にあった』のであり、こういう事を全部ひっくるめて「世界の安全保障」 だったという訳です。こういう管理業務は実戦とか戦闘と同じ効果があります。 だからトランプ氏が（目先の儲けだけを考えて）そういうモノから手を引いて、そして 『ビジネスだけを考える』ってのは、そりゃ中国もロシアも喜ぶのは当たり前ですわ。 そして日本は当然の事として、見離されて放置される。まあ、そういう事ですわ。 ￥
399:１３２人目の素数さん
17/07/17 23:16:02.45 K5J8nCRc.net
>>356
どう読んだ？とは？ totally literally だよ 何を聞きたいのか分からない
しかしもっと分からないのは、
時枝は
＞しかし，素朴に，無限族を直接扱えないのか? 扱えるとすると私たちの戦略は頓挫してしまう.
とは言っているが、「素朴に，無限族を直接扱える」とは言っていないから、
スレ主が自らの主張（当てられない）を正当化するためには、「素朴に，無限族を直接扱える」ことを示さなければならない
にもかかわらず、全く明後日な質問をしてくることだ。
400:１３２人目の素数さん
17/07/18 06:38:27.41 yvPp3Fko.net
>>352
>>347は>>1の敗北宣言でしょう
>>356
文字通りです
そして、現行の定義と「箱入り無数目」による予測は矛盾しませんが
矛盾すると思い込んでる>>1が馬鹿ですが
>>358
時枝氏は暗に、予測不能性をなりたたせるためには
「素朴に，無限族を直接扱える」新たな独立性の定義
が必要だといっているわけですが、
>>1はその素案すら示せていません
つまりただ駄々捏ねてるだけです
どこぞの掲示板でユークリッド幾何学は正しいとか
ニュートン力学は正しいとかわめき散らす馬鹿と同じです
この場合は、
「選択公理は間違ってる！実数上の集合は皆可測だ！
測度論万歳！万々歳！！」
ってことですな 測度狂信馬鹿といってもいい
401:１３２人目の素数さん
17/07/18 06:41:05.62 yvPp3Fko.net
＞ルペンの国粋主義には魅力がある。
俺様こそ一番賢いとわめく
￥の自己中心主義にも魅力があるだろう
￥個人にとってはな
国粋主義は結局自己中心主義なんだよ
402:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/18 07:41:48.42 yv+303XF.net
>>358
ID:K5J8nCRcさん、どうも。スレ主です。
直接の回答の前に、>>312の「選択公理は仮定する」の意図を書いておくと
宣言しているのは、「命題Bは氷山の一角で、背後の現代確率論の成果を全て使います」ということ。
だから、命題Bは圧倒的に有利な立場だと。命題Aなんて、単なる茶飲み話にすぎないじゃないですか？
「選択公理は仮定する」が、命題Ａに有利と読むのは、氷山の水面下を知らない議論に過ぎないよと>>347
だから、
403:例えば、原隆や樋口保成を読んでみなさいねと>>312 さらに附言すれば、命題Bは時枝記事との関連を明確にするために 記事を”そのまま”引用しました。非数学的表現も含めてね 「時枝は勘違いしているし、現代確率論に詳しくない」 それは、>>279-280の引用の通りだ（私も同意見） だから、時枝氏が勘違いしている「非数学的表現」を論難しても無意味だよ。もっと、現代確率論を勉強してもらわないと・・ つづく
404:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/18 07:42:33.96 yv+303XF.net
>>361 つづき
で、本題
命題Bの「確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義される」の重要性は、過去スレ20で議論している（下記）
「任意の有限部分族がｘｘのとき，ｘｘ」という表現は、現代数学では、結構”普通”でさ、ここ重要ポイントだよと
重要ポイントだと気付くには、現代数学の教養が必要なので、質問してみたってわけさ
（引用）
過去スレ20 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:118番)
118 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2016/06/25(土) 10:01:49.76 ID:565I2Sty
(抜粋)
”いったい無限を扱うには，
(1)無限を直接扱う，
(2)有限の極限として間接に扱う，
二つの方針が可能である.
確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義されるから，(2)の扱いだ.”
について、類似の記述があったので紹介しておく（下記）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
コンパクト性定理（英: Compactness theorem）とは、一階述語論理の文の集合がモデルを持つこと（充足可能であること）と、その集合の任意の有限部分集合がモデルを持つことが同値であるという定理
つまりある理論の充足可能性を示すにはその有限部分についてのみ調べれば良いという非常に有用性の高い定理であり、モデル理論における最も基本的かつ重要な成果のひとつである。
証明
コンパクト性定理は、ゲーデルの完全性定理から導くことができる。実際、一階述語論理の文の集合Sがモデルを持たないとすると、完全性定理からSは矛盾していることになるが、どんな証明も長さは有限なので、矛盾の証明に現れるSの文は高々有限個である。
よって、Sのある有限部分から矛盾が導出されること、つまりSは充足不可能な部分集合を持つことがわかる。
これの対偶がコンパクト性定理である [3]。
この他にも、超積を用いた証明も知られている。
（引用おわり）
以上
405:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/18 07:44:24.04 yv+303XF.net
>>359
はいはい。>>361-362ですよ（＾＾
406:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/18 07:49:54.22 yv+303XF.net
>>357
￥さん、どうも。スレ主です。
>アメリカは（真っ二つになった、のではなくて）「元から真っ二つだった」のであり、
それは結構アメリカ的見方というか、フランス的見方かも知れませんが
一方、日本的には、大体３分割で、”右と中間と左”に分類される
中心極限定理を仮定すると、平均値のまわりに1/3、右に1/3、左に1/3と
で、”平均値のまわりの1/3”のほぼ半分が、トランプ氏に投票した。そして、州の選挙人数で上回って、大統領になったと
>全世界の銀行システムだって米国が標準であり、その多くは未だにドル
>仕立てだけで取引するし。保険だって米国と英国、石油だって米国と英国ですわ。
そうそう、ＩＭＦとかね。米国にありますし URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) 国際通貨基金
（国連もアメリカにありますが・・（＾＾）
>だからトランプ氏が（目先の儲けだけを考えて）そういうモノから手を引いて、そして
>『ビジネスだけを考える』ってのは、そりゃ中国もロシアも喜ぶのは当たり前ですわ。
>そして日本は当然の事として、見離されて放置される。まあ、そういう事ですわ。
いやはや、まったく、同感です
「見離されて放置される」は
あり得ない話ではないですね（＾＾
407:１３２人目の素数さん
17/07/18 07:50:10.31 vOT++vVD.net
>>363
＞はいはい。>>361-362ですよ（＾＾
ごめん、>>361-362で何を示した気でいるの？？？ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
408:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/18 07:50:56.04 yv+303XF.net
>>44>>51
独創を阻むもの 哲学不在と
409:没個性 永田 親義著 1994/12 https://www.amazon.co.jp/dp/480520477X これは、是非とも読まれたら良いと思いますね。超おすすめです！（＾＾
410:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/18 07:58:05.55 yv+303XF.net
>>365
ID:vOT++vVDさん、どうも。スレ主です。
”小さく叩けば小さく響き、大きく叩けば大きく響く”（下記）
１．>>362は、「確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義される」の重要性
２．>>361は、”>>312の「選択公理は仮定する」の意図”
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
西郷隆盛と坂本龍馬
(抜粋)
西郷隆盛と坂本龍馬が初めて出会ったのは、元治元(1864)年8月中旬頃であったと伝えられています。
龍馬は初めて西郷と会った時の感想を、師の勝海舟に次のように語りました。
「西郷というやつは、わからぬやつでした。釣り鐘に例えると、小さく叩けば小さく響き、大きく叩けば大きく響く。もし、バカなら大きなバカで、利口なら大きな利口だろうと思います。ただ、その鐘をつく撞木が小さかったのが残念でした」
西郷を「釣り鐘」に、龍馬自身を「撞木（しゅもく）」に例えているところが、いかにも幕末の風雲児である坂本龍馬の言葉であると言えましょう。
そして、この龍馬の西郷評を聞いた勝は、
「評される人も評される人。評する人も評する人」
と語ったと伝えられています。
(引用終り)
411:￥氏
17/07/18 08:03:44.85 XDLEa4Hz.net
米国が「真っ二つ」というのは、それは『その価値の測り方が金銭でしかない』という
事を言いたかっただけです。つまり米国では：
★★★『勝ち組の定義は「金持ち」、負け組の定義は「貧乏人」、そして中間層が壊滅。』★★★
という様な意味です。勿論「エボニー＆アイボリー」とか、或いは「ユダヤvsアラブ」
というのもありますが、でも米国では『やっぱりお金』ってのが強烈にあります。
そして米国は日本を屈服させる方法を熟知しています。ソレは『逆らったら仲良くしな
いゾ。そやし従え！』っていう芳雄方式を見抜いてるからです。なのでお金を掛けなく
ても、脅して「そろそろ自前で国防くらいはシロ。タダ乗りなんてスンナ！」という事
になっても仕方がないでしょうね。
￥
412:１３２人目の素数さん
17/07/18 17:11:31.22 yvPp3Fko.net
>>361
＞>>312の「選択公理は仮定する」の意図を書いておくと
＞宣言しているのは、
＞「命題Bは氷山の一角で、背後の現代確率論の成果を全て使います」
＞ということ。
馬鹿丸出し
選択公理の下では、非可測集合が存在するから
測度論による現代確率論が適用できないものがある
逆に
「測度論による現代確率論の成果が適用できる可測集合だけが集合だ」
と言い切るのであれば、その結果として選択公理を否定する
＞だから、命題Bは圧倒的に有利な立場だと。
馬鹿丸出し
「確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義される」
として、選択公理を仮定するなら、上記の定義では
「n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
当てられっこないではないか－－他の箱から情報は一切もらえないのだから.」
は言えない。なぜなら選択公理によって代表列が取れた瞬間、情報がもらえるのだから
逆に「当てられっこない、情報が一切貰えない」というのが
「まるまる無限族として独立」の性質だというなら、
選択公理を否定することになる。代表列による情報取得と矛盾するから
413:１３２人目の素数さん
17/07/18 17:12:22.07 yvPp3Fko.net
>>367
＞>>361は、”>>312の「選択公理は仮定する」の意図”
>>361は全く選択公理について述べていない
そもそも>>1は、無限列の同値関係も誤解してるし
代表列についても誤解してる 誤解しまくりだ
414:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/18 17:15:14.16 yv+303XF.net
突然ですが、日野原重明さんご逝去。日野原重明さんを知ったのは随分前だったが、いつだったか？ ”本人の意思で・・延命のための措置はしなかった”は、立派ですね。合掌。
URLﾘﾝｸ(yomidr.yomiuri.co.jp)
2017年7月18日 読売
日野原重明さん死去、１０５歳
415:医師…豊かな老い提唱 (抜粋) 聖路加国際病院名誉院長で高齢者が活躍できる社会作りを提唱した日野原重明（ひのはら・しげあき）さんが、１８日午前６時３３分、呼吸不全のため亡くなった。１０５歳だった。告別式は２９日午後１時、病院葬として、東京都港区の青山葬儀所で行う。喪主は長男、明夫氏。 山口市生まれ。１９３７年、京都帝国大学医学部を卒業後、４１年から東京の聖路加国際病院に内科医として勤務。５１年から１年間、米国エモリー大に留学した。 今年３月に体調を崩して一時、入院。退院後は都内の自宅で療養していた。家族によると、その間は本人の意思で栄養点滴や呼吸器の使用なども含め、延命のための措置はしなかった。最近は一日中、ベッドで過ごしていたが、１７日から呼びかけに対する反応が乏しくなり、危篤状態に陥ったという。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%87%8E%E5%8E%9F%E9%87%8D%E6%98%8E 日野原 重明（ひのはら しげあき、1911年（明治44年）10月4日 - 2017年（平成29年）7月18日[1]）
416:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/18 17:41:18.33 yv+303XF.net
>>368
￥さん、どうも。スレ主です。
(抜粋)
>米国が・・、それは『その価値の測り方が金銭でしかない』と
>米国では『やっぱりお金』ってのが強烈にあります。
それはそうですね。でも、 アメリカ 拝金主義 で検索すると、下記など（＾＾
ああ、いまＴＯＰの東洋経済オンライン 脇坂 あゆみ :翻訳家 2015年12月31日 URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net) を読むと、これ、大統領選前の予測ですね。面白い（＾＾
”アメリカの政治思想を知るためには、・・アイン・ランドを知ることが不可欠だ。今回、アイン・ランドの著作の翻訳者である脇坂あゆみ氏に、「現代米国とアイン・ランド」というテーマでリアル・アメリカを解説してもらう。”と
(抜粋)
日本人が知らない"カネの国"アメリカの美徳 | アメリカ | 東洋経済オンライン ...
toyokeizai.net ? 政治・経済 ? アメリカ ? 日本人が知らない"カネの国"アメリカの美徳
2015/12/31 - 筆者自身もアメリカに長く暮らす中で、そこはかとなく漂う不思議と前向きで明るい拝金主義になじめなかったのだが、「おカネの演説」を読んではじめて、かれらの
なぜアメリカは拝金主義なのか ｜クオリティ埼玉
www.qualitysaitama.com/newspost/39448
2016/05/25 - アメリカ人は、何よりも金が好きだ。これも、平等社会であるために、新世界では氏素性が問われることがなかったから、金が何よりも物をいうようになった。 アメリカは歴史がないことから、金が歴史に代わるものとなっている。あらゆることが、金 ...
アメリカ人の拝金主義について - 一般的に、アメリカ人の国民性を挙 ...
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)<)
2016/05/25 - アメリカ人は、何よりも金が好きだ。これも、平等社会であるために、新世界では氏素性が問われることがなかったから、金が.
(引用終り)
つづく
417:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/18 17:44:40.31 yv+303XF.net
>>372 つづき
>そして米国は日本を屈服させる方法を熟知しています。ソレは『逆らったら仲良くしないゾ。そやし従え！』っていう芳雄方式を見抜いてるからです。なのでお金を掛けなく
>ても、脅して「そろそろ自前で国防くらいはシロ。タダ乗りなんてスンナ！」という事になっても仕方がないでしょうね。
脅して「そろそろ自前で国防くらいはシロ。タダ乗りなんてスンナ！」の後のセリフに
「武器を買え」「ミサ
418:イル防衛システムを買え」がついてくるかも（＾＾ が、トランプは、本当は、北朝鮮より”潜在的には日本の核武装の方がはるかに危険だ”ということに気付いていないのでしょうね（＾＾ おわり
419:１３２人目の素数さん
17/07/18 18:01:17.15 JhV5bW/F.net
芳雄さんは真理を追究する超人的研究者、天才だよ。
その圧倒的実力と業績の前ではいかなる悪行も祝福される。
芳雄さんのことを悪く言うな
420:￥氏
17/07/18 18:01:55.57 XDLEa4Hz.net
まあ「英国よりも現実的なプラグマティズムの国」ですからね。そして建国の理念から
して『誰でも受け入れる移民の国』なので、だから宗教観とか文化的背景ではなくて、
とにかくカネ、カネ、カネっていう文化ですわ。他に基準とするべき価値がないのでは
ないかと。カネならば、誰でも受け入れられるし。だから元々は（能力主義、というよ
りも）武力主義というか、所詮は『強い者が大好き！』っていう文化ですわ。
要は（物品だろうとサービスだろうと）『カネで買えないモンは何にもナシ！』ってい
う文化ですわ。だからこそ（節操がない野蛮人、みたいな言い方で）欧州人は馬鹿にし
ますよ。特にフランス人は「アメリカ人なんて蛙と一緒！」ってな認識ですわ。でも、
ちゃんとお金を払ってくれるから『尊敬してあげてる』ってな認識ですわ。まあ強大な
軍事力ってのもありますしね。
こういう事があるから欧州人が日本人とか中国人をどう見てるかは「推して知るべし」
と認識するべきなんですよ。まあ『アメリカと日本は同じコインの裏表』という事でし
ょうね。まあアメリカは拝金主義で、そして日本人はメンツとか建て前って事ですわ。
（言葉で表現する時は、まあ「日本は道徳の国」という様な言い方ではありますが。）
かつて欧州に留学してた高木貞二が、そこで「とうとう日本人が留学して来た。なので
次はサルが来るだろう！」と言われた、とか。
￥
421:１３２人目の素数さん
17/07/18 18:38:41.68 KsNXu+1f.net
>>375
自分の嫌いな日本人を否定するのに欧州人の威を借る卑怯者。
ていうか、お前も日本人だから卑屈というのか。
422:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/18 19:10:38.64 yv+303XF.net
>>369-370
ID:yvPp3Fkoさん、どうも。スレ主です。
あなたを見てて、えらいな～と感心するのは、自分なりに数学的考察を進めて、それをしっかり書くことができるってこと（口は悪いけどね（＾＾）
そこは、他の人と違うな～と。他の人たちは、その主張に数学的な理由付けがないんだよね～。（口が悪いだけ（＾＾）
さて、若干指摘しておくと
１．「確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義される」で、現代数学の定義は
>>312にある 確率論 I URLﾘﾝｸ(www2.math.kyushu-u.ac.jp) 原隆 九大 2002
のＰ4 1.3 事象の独立性と条件付き確率 とか Ｐ８ 1.4.3 確率変数の独立性 とかを見て貰えれば良い
要するに、独立性の数学的定義は、確率の積で与えられる。
なお、原隆テキストでは、ｎは有限で説明しているが、当然無限に拡張できるよ。
樋口 保成 神戸大 URLﾘﾝｸ(www.math.kobe-u.ac.jp)
「離散確率変数・・可算無限個までとる可能性がある．」「離散確率変数の分布・・可算無限個のときはx1, x2, ・ ・ ・ と書く．」などとある
そもそも、時枝記事でも、>>281 「独立な確率変数の無限族X1，X2，X3，…」とある通りだよ
そして、あなたの「情報が・・」と時枝の非数学
423:用語に引っ張られるのはだめ。 数学の独立の数学的定義は、確率の積だよ（上記） ２．「>>361は全く選択公理について述べていない」というけれど、現代数学では、デフォルトでZFCだということを忘れているんじゃないかい？ つまり、ZFCでないときは、そう宣言するけれども、ZFCの場合は言わない。 実際、確率論 I http://www2.math.kyushu-u.ac.jp/~hara/lectures/02/pr-grad-all.pdf 原隆 九大 2002 は、言わないけど選択公理を使っていると思うよ どこで使っているか分かるかい？
424:１３２人目の素数さん
17/07/18 20:55:48.93 vOT++vVD.net
>>367
＞１．>>362は、「確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義される」の重要性
＞２．>>361は、”>>312の「選択公理は仮定する」の意図”
つまり、「当てられない」という主張は取り下げると、そう言いたいの？
それらが「「我々の戦略は頓挫する」の根拠である」とはさすがのスレ主でも言わないよね？
425:１３２人目の素数さん
17/07/18 21:18:26.88 vOT++vVD.net
＞そもそも>>1は、無限列の同値関係も誤解してるし
＞代表列についても誤解してる 誤解しまくりだ
数列すらまともに理解できていないスレ主にはどだい無理ゲーって話だな
426:１３２人目の素数さん
17/07/18 21:22:52.56 269b2s8D.net
スレ主は、さっさと「まるまる無限族として独立」の定義を述べてくれよ
>>295でキモと言っているのに、できないのか？
427:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/18 21:29:09.41 yv+303XF.net
>>375
￥さん、どうも。スレ主です。
>カネならば、誰でも受け入れられるし。だから元々は（能力主義、というよ
>りも）武力主義というか、所詮は『強い者が大好き！』っていう文化ですわ。
まあ、しかし、第二次大戦後に、アメリカは日本人研究者を多数受け入れてくれました（日本には限らないですが）
数学分野でも、それら渡米した人たちが、世界的業績を上げた
細かい人名は、すぐに浮かびませんが
小平先生がその筆頭かも知れませんね（時期が早いことと、フィールズ賞と、二つ合わせて）
>特にフランス人は「アメリカ人なんて蛙と一緒！」ってな認識ですわ。でも、
>ちゃんとお金を払ってくれるから『尊敬してあげてる』ってな認識ですわ。まあ強大な
>軍事力ってのもありますしね。
全くですよね。第一次大戦と第二次大戦と、２回ともフランスはアメリカに助けて貰ったんですからね
で、フランスは、第二次大戦後、ソ連共産主義とどう対峙して行くか。それと、復興するドイツとどう共存してゆくか
その一つの解が、EUでしたね。昔はECCとかECとか言ったような気がしますが・・
そして、ソ連崩壊とEUの発足後、年月が経ちました
EUの中心はフランスですが、今後EUをどう纏めて行くのか？
それこそ、「独創を阻むもの 哲学不在と没個性 永田 親義著」流で言えば、しっかりした政治哲学の構築が必要なのでしょうね（＾＾
つづく
428:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/18 21:32:11.10 yv+303XF.net
>>381 つづき
>かつて欧州に留学してた高木貞二が、そこで「とうとう日本人が留学して来た。なので
>次はサルが来るだろう！」と言われた、とか。
日露戦争前ですよね、留学は。かつ、留学先がドイツですよね
まあ、いろんな人がいます。日本でも、ヘイトスピーチなど差別的発言をする人がいます（下記）
あと、戦前は日本でも人種差別が結構ありましたよね（”日露戦争後の日本は、非ヨーロッパ系国家として唯一の列強”でしたから・・）
戦後のある時期から、言葉狩りがあって、「ちびくろサンボ」は差別だとか
いや、言いたいことは、100年まえの「次はサルが来るだろう！」を固定して考えるのは、ちょっと問題だろうと
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
(抜粋)
日露戦争 1904年2月8日 - 1905年9月5日
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
高木貞治
(抜粋)
1898年- 1900年- ベルリン大学でフロベニウスの教えを受ける。
1900年- 1901年- ゲッティンゲン大学でヒルベルトとクラインの教えを受ける。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
人種差別
(抜粋)
日本
近年の日本においては「2000年代に入って過激化した在日韓国人・朝鮮人への差別的言動・街宣活動」が問題視され（略）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
(抜粋)
『ちびくろサンボ』（英: The Story
429: of Little Black Sambo）は、世界的に広く読まれている童話、絵本。 一斉絶版問題 公民権運動が進展した1970年以降に人種差別との関連性が指摘されはじめ、各地の書店や図書館から姿を消した（しかし、発売禁止や絶版の措置が取られたわけではなく、注文すれば購入できる状態ではあった）。問題とされたのは、作品の中の男の子の名前「サンボ」がアメリカ合衆国とイギリスにおける黒人に対する蔑称と共通しているということ 日本における復刊 1989年（平成元年）一斉絶版措置に反対して『ブラック・サンボくん』（山本まつよ訳・阪西明子絵、子ども文庫の会）が出版された (引用終り) 以上です
430:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/18 21:36:55.57 yv+303XF.net
>>378-379
ID:vOT++vVDさん、どうも。スレ主です。
まあ、>>377でも・・
（”そこは、他の人と違うな～と。他の人たちは、その主張に数学的な理由付けがないんだよね～。（口が悪いだけ（＾＾）”）
431:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/18 21:41:17.83 yv+303XF.net
>>380
>>361から引用
「さらに附言すれば、命題Bは時枝記事との関連を明確にするために
記事を”そのまま”引用しました。非数学的表現も含めてね
「時枝は勘違いしているし、現代確率論に詳しくない」
それは、>>279-280の引用の通りだ（私も同意見）
だから、時枝氏が勘違いしている「非数学的表現」を論難しても無意味だよ。もっと、現代確率論を勉強してもらわないと・・」
以上！
432:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/18 22:01:47.33 yv+303XF.net
>>349-350
自己レスしておくと
世界的歴史的には、数学者で政治方面で才能を発揮した人は結構いるということ
数理的能力と政治的能力は、相反するものではないし、フランスでは、伝統的に尊重されていると思う（下記）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
土記 数学者が変える？＝青野由利 毎日新聞2017年7月1日 東京朝刊
(抜粋)
＜ｄｏ－ｋｉ＞
もちろん、科学と政治は無縁ではない。米国のトランプ政権に科学者が大反発しているのは、ご存じの通りだ。
それに引き換えフランスのマクロン新政権は科学者とは相性がよさそうだ。
さらなる話題はパリ在住の数学者、４３歳のセドリック・ビラニさんが、マクロン氏率いる新党「共和国前進」から国民議会選挙に出馬し、悠々と当選したことだろう。
数学界のノーベル賞と言われるフィールズ賞を７年前に受賞。「シルクの大きなちょう結びネクタイにクモのブローチ」という奇抜なファッションで一般の人に数学の魅力を語り、人気を集めてきたスター科学者らしい。
６月に米科学誌サイエンスが載せた「トップ数学者がマクロン革命に参加」の記事では、研究資金の効率的配分や大学改革などいろいろ語っていたが、個人的に注目したのはこれ。「私の目標は科学だけではない。科学の専門性を生かし社会に貢献すること。今の政界はそうした素養がほぼゼロだ」という発言だ。
言い換えれば、既存の政治に科学的思考がまったく欠けている、という指摘だろう。
振り返ってみれば、日本の政治はまさにそれ。加計学園問題から「共謀罪」法、稲田朋美防衛相の問題発言まで、論理も根拠も事実も、当事者はどこ吹く風だ。
そういえば米国でも、大統領の反科学に危機感を抱き政界入りをめざす科学者やエンジニア向けの講座が盛況、という話を特派員が紹介していた。企画したＮＧＯの創設者が「政界で科学者が一定の勢力を持つようになれば、事実に基づく政策決定ができるようになる」と語っていたが、同感だ。
もちろん、今いる政治�
433:ﾆが科学思考にめざめてくれるなら、それに越したことはないけれど。（専門編集委員）
434:１３２人目の素数さん
17/07/18 22:03:30.44 vOT++vVD.net
>>384
「当てられっこない」と主張するお前こそ何の数学的理由付けも無いんだがｗ
有るのは
＞もっと、現代確率論を勉強してもらわないと・・
という小学生みたいな煽りだけｗ
さっさと現代確率論を使って「当てられっこない」を証明してくれよ
435:１３２人目の素数さん
17/07/18 22:20:27.87 vYjilQkY.net
スレ主も定年か。お疲れさま
436:１３２人目の素数さん
17/07/18 23:14:18.59 ei/L4g7Y.net
>>384
キモといって引用してるんだから、スレ主は時枝の件の発言を元に「当てられっこない」と言っているんだろ？
そうだとしたら、スレ主が時枝の「非数学的表現」を数学的表現にするべきだし、
そうでないとしたら、スレ主の言葉で「当てられっこない」の証明を書くべきだ
それをしないから、数学的議論ができないんだよ
437:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/18 23:25:47.62 yv+303XF.net
>>222
>ややおおげさな言い方になるかもしれませんが、工学の目標は人類の幸福、理学の目標は真理の探求です。
＜補足＞
九州集中豪雨、治山治水
これは、工学の出番で、数学をうまく使って、現実の問題を処理するってことです
”現実の問題を処理するってこと”が、出来る人と出来ない人がいるのは確かですが・・（＾＾
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
豪雨「線状降水帯」５年前より積乱雲発達し大雨か 7月15日 13時00分 NHK
(抜粋)
気象庁気象研究所の津口裕茂研究官のグループは、九州北部に豪雨をもたらした積乱雲が帯状に連なる「線状降水帯」について、レーダーの観測データなどをもとに詳しく分析しました。
その結果、「線状降水帯」の長さは最大でおよそ１００キロと５年前の「九州北部豪雨」の半分程度でしたが、積乱雲の高さが最大でおよそ１７キロと、５年前の豪雨より３キロほど高くかなり発達していたことがわかりました。
研究グループは、前線に向かって大量の水蒸気が流れ込んだほか、上空にこの時期としては強い寒気が入ったことから、大気の状態が非常に不安定になって積乱雲が発達し、福岡県朝倉市や大分県日田市などのより狭い範囲に集中して猛烈な雨が降ったと見られるとしています。
(引用終り)
438:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/18 23:37:30.56 yv+303XF.net
>>386>>388
「当てられっこない」と主張する数学的理由付けは
どちらかといえば「確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義される」（こちらは現代確率論の通り）の方だよ
439:１３２人目の素数さん
17/07/18 23:39:15.74 vOT++vVD.net
>>390
いみふ過ぎワロタ
頭大丈夫？
440:１３２人目の素数さん
17/07/19 00:30:46.00 ECO9V5SN.net
>>390
だったら、キモでもなんでもないじゃん
なんで、いままで執拗に件の時枝発言を引用し続けてたの？
で、現代確率論の無限族の独立性の定義から、どうやって「当てられっこない」がでてくるの？
441:１３２人目の素数さん
17/07/19 01:44:44.01 VE1dgWRh.net
URLﾘﾝｸ(jlab-cache.portfolio24.xyz)
442:１３２人目の素数さん
17/07/19 06:18:11.90 auPm5n7a.net
>>377
＞「情報が・・」と時枝の非数学用語に引っ張られるのはだめ。
引っ張ってきたのは>>1 つまりダメなのは>>1
>>1 毎度恒例のオウンゴール
＞現代数学では、デフォルトでZFCだということを忘れているんじゃないかい？
測度の定義に選択公理は用いてませんよ
逆に非可測集合の構成に選択公理を用いてますね
443:１３２人目の素数さん
17/07/19 06:21:59.83 auPm5n7a.net
>>390
＞「確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義される」（現代確率論）
「箱入り無数目」も、「有限部分箱」では予測不能だが�
444:H つまり、「箱入り無数目」の記事こそ現代確率論に沿っている >>1は無限個でも予測できないっ！と絶叫してるのだから 無限個全体の独立性を直接定義できるんだろう？ どうやって定義したんだい？
445:１３２人目の素数さん
17/07/19 06:28:59.32 auPm5n7a.net
>>1こそ、もっと、現代集合論を勉強してもらわないと
無限組合せ論と選択公理の関係とか全然知らないだろ
ま、いくら検索結果をコピペしても
>>1には書いてあることが理解できまいがな
446:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/19 08:03:46.61 wBHMc1j2.net
>>391
”小さく叩けば小さく響き、大きく叩けば大きく響く”>>367
”ただ、その鐘をつく撞木が小さかったのが残念でした”>>367
447:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/19 08:04:43.48 wBHMc1j2.net
>>392 &>>394-396
>で、現代確率論の無限族の独立性の定義から、どうやって「当てられっこない」がでてくるの？
現代確率論を知らない、かつ、”現代数学における無限の扱い”を知らない人に、分かるように説明するのは難しい
その内説明しようと思うが
いま、>>377 ID:yvPp3Fkoさんが、自力で考えていると思うので（まあ、皆さんも考えていると思うので）
自得してもらえれば、それがベストだな
ヒント：
要するに、独立性の数学的定義は、確率の積で与えられる>>377
そういう目で、>>279の下記を見て下さい
「任意有限部分族が独立とは
P(∀i=1,…n,X_i∈A_i)=Π[i=1,n]P(X_i∈A_i)ということだけど
これからP(∀i∈N,X_i∈A_i)=Π[i=1,∞]P(X_i)が成立する（∵n→∞とすればよい）
これがきっと時枝氏のいう無限族が直接独立ということだろう．
ということは(2)から(1)が導かれてしまったので，
「(1)という強い仮定をしたら勝つ戦略なんてあるはずがない」時枝氏の主張ははっきり言ってナンセンス
確率変数の独立性というのは，可算族に対しては(1)も(2)も同値となるので，
”確率変数の無限族の独立性の微妙さ”などと時枝氏は言ってるが，これは全くの的外れ」
(引用終り)
448:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/19 08:05:26.65 wBHMc1j2.net
>>375
>とにかくカネ、カネ、カネっていう文化ですわ。他に基準とするべき価値がないのでは
で、話を戻すと、トランプがどうやって勝ったのか？ 下記、白人労働者たちの反乱
それには、仏 トマ・ピケティ 「21世紀の資本」論の影響も大きかったかも
要するに、トマ・ピケティ 「21世紀の資本」論のいうところ、「アメリカンドリームは、幻想にすぎない」ということ
だからトランプにやらせてみようと、なったように思います
が、支持率が落ちているので（下記）、これからどうなるか？
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
ドナルド・トランプ米次期大統領、どうやって勝ったのか 2016年11月9日 アンソニー・ザーチャー北米担当記者 BBC
(抜粋)
トランプ氏の白い波
クリントン氏の最後の頼みの綱は、中西部の支持基盤だった。中西部の各州は、黒人や白人労働者という民主党支持層のおかげで何十年も、民主党に勝ちをもたらしてきたからだ。
しかし頼りにしていた白人労働者たちは、特に大学教育を受けていない人たちは、男性も女性も、ごっそり民主党から離れていった。
農村部の投票率は高かった。自分たちはエスタブリッシュメントに無視されている、東海岸や西海岸のエリートたちに置き去りにされていると感じてきた有権者たちが、高らかに声を上げたのだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
21世紀の資本
(抜粋)
アメリカ合衆国では2014年春の発売以降、半年で50万部のベストセラー
資産によって得られる富の方が、労働によって得られる富よりも速く蓄積されやすいため、資産金額で見たときに上位10％、1％といった位置にいる人のほうがより裕福になり
449:やすく、結果として格差は拡大しやすい。また、この式から、次のように相続についても分析できる。すなわち、蓄積された資産は、子に相続され、労働者には分配されない。 https://www.cnn.co.jp/usa/35104336.html トランプ大統領の支持率、３６％に下落 最新世論調査 CNN 2017.07.18 (引用終り)
450:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/19 08:06:06.17 wBHMc1j2.net
>>366 追加
「独創を阻むもの 哲学不在と没個性 永田 親義著」を読んでなるほどと思ったのは、ギリシャ哲学、特にユークリッド原本の影響です
ヒルベルトが考えたのは、細かい枝葉は無視すると、「２０世紀数学をユークリッド原本のように、有限の定義と公理を用いて構築しよう」ということだったろう
それが、ゲーデルの不完全性定理で、原理的に否定された。「数学とは、もっと豊かなものだ」（有限の定義と公理では収まらない）と
URLﾘﾝｸ(www.shayashi.jp)
ヒルベルトと２０世紀数学 -公理主義とはなんだったか？- 現代思想版 林晋
この論文は二〇〇〇年度日本数学会年会企画特別講演(数学基礎論と歴史分 科会一のレジュメを改定したものである。
(抜粋)
ヒルベルトが議論する公理系は常に具体 的理論、たとえば幾何学、算術一実数算術一、古典力学のような特定 の「具体的」な数学的対象の公理化なのである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ゲーデルの不完全性定理
URLﾘﾝｸ(fuchino.ddo.jp)
ゲ ス ト： 渕野 昌（Sakae Fuchino） さん サイエンスカフェ神戸 ２０１０年５月１５日
(抜粋)
ときどきインターネット上のあやしげな
ページなどでみかけることのある「数学／集合論の厳密な論理的展開は不完全性定理によって無意味になった」というような主
張は実は全く間違っています．
むしろ，不完全性定理は，数学あるいは集合論の豊かさを保証している，とすら考えることができるのですが，今回のサイエンス
カフェではそれがなぜなのか，ということについて一緒に考えてみたいと思っています．
(引用終り)
451:１３２人目の素数さん
17/07/19 08:23:02.06 JTta0WpN.net
>>398
そこはお前の言う確率の専門家とやらが日本語読めてないだけだろ
452:１３２人目の素数さん
17/07/19 08:36:46.47 ECO9V5SN.net
>>398
ナンセンスというなら、なんで、いままで執拗に件の時枝発言を引用し続けてたの？
>>295では、キモだとまでいってるし
>>で、現代確率論の無限族の独立性の定義から、どうやって「当てられっこない」がでてくるの？
>現代確率論を知らない、かつ、”現代数学における無限の扱い”を知らない人に、分かるように説明するのは難しい
現代確率論も”現代数学における無限の扱い”も知っている人に向けて説明してくれればいいよ
453:￥氏
17/07/19 09:02:50.52 ydE/00hB.net
￥
454:１３２人目の素数さん
17/07/19 09:13:50.35 auPm5n7a.net
>>398
>独立性の数学的定義は、確率の積で与えられる
しかしそこから「情報が得られない」は出てこない
>分かるように説明するのは難しい
ウソは説明できないだろ
>いま、ID:yvPp3Fkoさんが、自力で考えていると思う
説明できない言い訳は要らないよ
455:￥氏
17/07/19 09:14:48.73 ydE/00hB.net
政治家が一番考えるべき事柄とは一体何だろうか。長期政権を狙う者の秘訣とは？
米国：カネ、カネ、カネ！
北鮮：カク、カク、カク！
中国：ウル、ウル，ウル！
我国：ウケ、ウケ、ウケ！
￥
456:１３２人目の素数さん
17/07/19 09:27:50.98 auPm5n7a.net
＞コンパクト性定理（英: Compactness theorem）とは、
＞一階述語論理の文の集合がモデルを持つこと（充足可能であること）と、
＞その集合の任意の有限部分集合がモデルを持つことが同値であるという定理
一方でω矛盾するモデルも存在するんだが
コピペ馬鹿の>>1は知らんだろう
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
457:%E7%84%A1%E7%9F%9B%E7%9B%BE ω矛盾とは、自然数 n によって定まる論理式 Q(n) が存在して、次を満たすことをいう。 Q(0), Q(1), Q(2), …が全て証明可能であるが、「∃n： ￢Q(n) 」も証明可能である。 無矛盾でもω矛盾してる体系が存在する 「無限族まるごと独立」というのはω無矛盾性に対比できる >>1が云ってるのは「無矛盾ならω無矛盾」といってるようなもの
458:１３２人目の素数さん
17/07/19 11:16:20.86 VE1dgWRh.net
中村勘九郎にいたってはフルチン姿で
459:１３２人目の素数さん
17/07/19 19:27:23.55 kfL1UNd1.net
＞現代確率論も”現代数学における無限の扱い”も知っている人に向けて説明してくれればいいよ
数列すら理解してない馬鹿には無理ゲー
460:１３２人目の素数さん
17/07/19 19:39:26.67 VE1dgWRh.net
URLﾘﾝｸ(jlab-cache.portfolio24.xyz)
そんなこといわないで！
461:１３２人目の素数さん
17/07/19 20:12:56.35 kfL1UNd1.net
こんだけヒント出したのに未だ分からんのかお前ら商法
462:１３２人目の素数さん
17/07/20 07:07:00.21 XXptTOPG.net
>>1悶死ｗｗｗｗｗｗｗ
463:￥氏
17/07/20 07:21:03.61 R+taoMN8.net
￥
464:１３２人目の素数さん
17/07/20 09:02:26.28 W/fiPNpi.net
＞現代確率論も”現代数学における無限の扱い”も知っている人に向けて説明してくれればいいよ
説明まだあ？
465:￥氏
17/07/21 07:11:44.40 9Y4dp9MH.net
￥
466:１３２人目の素数さん
17/07/21 21:35:08.56 QTvVcpgk.net
さっさと敗北宣言して楽になれば？
467:￥氏
17/07/22 07:10:26.34 UuLyqCEB.net
￥
468:１３２人目の素数さん
17/07/22 15:39:57.34 8b/mEwWk.net
毎日ageている人が1人はいるようだな。
469:１３２人目の素数さん
17/07/22 15:50:26.23 uCEcqXHT.net
ところでなにかというと>>1が口にする
「ハナタカ!優越館」ってトンデモ番組らしいぞ
3/9の放送
Q.飲みかけの炭酸飲料の炭酸が抜けにくくなる方法は？
A.ひっくり返して冷蔵庫で保管するだけ。キャップ部分の気密性が高くなります。
これ全くのホラだってよ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「炭酸はキャップの隙間から抜けるからペットボトルを逆さまにすると抜けにくい」
Twitterで拡散 本当なの？ メーカーに聞いた
7/21(金) 19:15配信
“ペットボトルのキャップは完全密封状態ではないため、
逆さまに置いて保存することで気体部分は完全密封状態になり、
液体の中の二酸化炭素が気体になる量を抑えられる”
……そんな情報がTwitterで拡散されていますが、
果たして本当なのでしょうか？
飲料メーカーのキリンに聞いてみました。
結論から言うと、キャップの隙間から炭酸が抜けるということはなく、
ボトルを逆さまにすることで炭酸が抜けにくくなるということもないようです。
キリン広報によると、キャップをしっかり締めていれば
気密性は保たれることになり、ボトルの上下の向きで
炭酸の抜ける量に変化が出たというデータはないとのこと。
ただし、ペットボトルの素材であるPET（ポリエチレンテレフタレート）には
ガスをわずかに通す性質があるため、どちらにせよ長期間放置すれば
徐々に炭酸は抜けてしまうそうです。
470:１３２人目の素数さん
17/07/22 15:55:50.86 uCEcqXHT.net
”日本人の３割しか知らないこと－ハナタカ優越館”という番組もひどいなぁ
「この番組
”コンセントの孔が左右で微妙に違うのは、
プラスマイナスがあるからだ”
と言っていました。
小学生が習うような交流と直流の違いも分かっていないんですね。
あきれかえりました。」
471:１３２人目の素数さん
17/07/22 16:07:17.04 8b/mEwWk.net
おっちゃんです。
頭痛いな。実体、実体。
意外にも
472:実体や実閉体は必要だったようだ。 解析的手法だけでは示せない命題だったったんだな。 恐れ入りました。 だけど、実代数幾何なんて余り聞かないし分からん。 スレ主の実態はどこへやら。
473:１３２人目の素数さん
17/07/22 17:25:33.38 8b/mEwWk.net
いや、やはり解析的手法だけで示せるようだ。
ただの間違いだったみたいだ。
474:
17/07/22 18:29:57.76 IhNcczXk.net
>>419
接地側非接地側をわざわざ区別しているんだね、電気工事の基本だね
ナイフスイッチでもなんでも、非接地側を小さくするのが原則だよ
475:１３２人目の素数さん
17/07/22 22:35:55.21 sDsGn0LY.net
なるほど、俺のチンコが小さいのは非接地側だったからなのか
476:￥氏
17/07/23 08:01:08.19 r8UcZ6ry.net
￥
477:１３２人目の素数さん
17/07/24 20:01:55.02 3HeyqSNC.net
なんだよスレ主、あれほど自信満々に大見え切ったのにイザ説明を求められたらケツ捲ってトンズラかよ
ふざけんな、テメーで撒き散らした汚物はテメーで処置していけよ
478:１３２人目の素数さん
17/07/25 06:17:14.64 g4iJyQ2j.net
>>425
どうせなら永遠に現れなくていい
スレ立てただけで主とか威張らないでほしい
ただの馬鹿のくせに
479:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/25 07:38:50.30 yByYLjF6.net
>>420-426
おっちゃん、￥さん、みなさん、スレ主です（＾＾
いろいろ多忙なので、バカ板ばかりというわけには、なかなか行きませんがご容赦
時枝問題は、実質終わっている。
それが分かっているのは、どうも￥さんくらいか（＾＾
小生の主義は、「バカ板では、証明は書かない、読まない」というものだが
乗りかかった船だし、時枝問題の証明と解説を書いてみようと思う
但し、みなさんには、精神的ショックが大きく、拒否反応が出たり、発狂する人が出そうなので、ステップを５段階くらいに分けようと思う
大筋は、ZFC下での現代確率論から導かれる確率計算と、時枝記事の計算とは合わないってこと。および、その解説だ
つづく
480:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/25 07:39:44.26 yByYLjF6.net
>>427 つづき
＜ステップ１＞「現代確率論は、ベースとしてZFC下にある」
要は、ひらたくいうと、ZFCをベースとして現代確率論がある。また、ZFCと現代確率論は矛盾するものではない。
勿論、C（選択公理）を用いずに、決定性公理を用いた確率論もある（過去スレで紹介した記憶がある）
C（選択公理）については、例えば下記を
URLﾘﾝｸ(alg-d.com) 選択公理について 壱大整域 2012年3月15日
URLﾘﾝｸ(alg-d.com) 選択公理 壱大整域
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) 選択公理 ja.wikipedia
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) Axiom of choice en.wikipedia
つづく
481:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/25 07:41:42.22 yByYLjF6.net
>>428 つづき
”非可測集合を経由する事は可”について；
私自身は、あまり、そこらの意識はないけど、￥さんなどは、しきりにそれを言う
まあ、可算無限数列のしっぽでの同値類
これが、「非可測集合になる」ってこと（時枝が記事中そう書いているが、厳密な証明はない。「ヴィタリ集合と類似」の一言で終わっている）
（参考 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) ヴィタリ集合 ）
￥さんなどは、
１）「コルモゴロフ流確率論は、可測集合のうわずみだけを使っている。そこからこぼれ落ちている確率の対象がまだ沢山ある」ということだろうと
一方で、時枝が書いているのは、
２）”非可測集合を経由するだけで、直接計量に使わないから、セーフ”というニュアンスだと
482:読んだ 上記１）みたいな問題意識は、いろんな人が持っているようだ。（過去スレでも紹介したので省く） 上記２）は、気持ちは分かるが、未証明だな。が、”私も共感はしている”よ とりあえず以上 まあ、あとゆっくりやりましょう。（＾＾
483:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/25 07:47:03.29 yByYLjF6.net
>>429 補足
C（選択公理）を用いることの補足：
C（選択公理）を用いることのデメリットで、実数Rの部分集合で、非可測集合が構成できてしまう（「病的な集合」と書いている人もいる）
だが、それは、プロ数学者たちは承知の上で、普通ZFC下で論を展開する。
おそらく、その方が話が簡単なんだろう（メリットが大きい）
また、本当は、「C（選択公理）を用いないでも証明できる」という事項（定理）も多いだろう。が、Cを使った方が証明が簡単で話が早いということかと（＾＾
あと、量子力学を想定したヒルベルト空間なども射程に入れておきたい。とすると、Cを使うことにしておく方が、話が早いと（＾＾
以上
484:￥氏
17/07/25 08:27:20.36 1OMr9h78.net
￥
485:１３２人目の素数さん
17/07/25 09:33:30.35 1A9ZJG7p.net
>>427-430
証明が欲しいんだよ！
お前が時枝の発言に言っているような「非数学的表現」は止めてくれ
486:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/25 09:34:29.86 yByYLjF6.net
>>405
￥さん、どうも。スレ主です。
>政治家が一番考えるべき事柄とは一体何だろうか。長期政権を狙う者の秘訣とは？
>米国：カネ、カネ、カネ！
アメリカのトランプ現象を見ると、要因はいろいろあるけれども、
１）アメリカンドリームの破綻（トマ・ピケティ 「21世紀の資本」論）
２）SNSなど宣伝メディアの変化（以前は、お金も使ってマスメディアから情報を流した方が勝ち。いま、お金よりSNSの活用が大事。日本の小池も同じ）
（余談だが、トランプでアメリカは大混乱ですよね。この先どうなるか？）
で、話にないけど、フランス
１）20世紀米ソ対立の間で存在感のなくなった欧州
２）「合衆国をモデルに欧州統一をやろう！」（1948）というのがEU構想 （ 細かい点で異論はあると思うので右ご参照 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) 欧州連合EU ）
３）歴史的には、国家の統一は戦争と征服によって成し遂げられることが多かった
４）EU構想（平和裏の欧州国家統合）を推進し、中心になって纏めてきた国が、独とならんで仏だった
５）だが、細かい点（ギリシャの財政破綻から始まる騒動など）は省くが、ご存知の通りEUが揺れている
６）その揺れの影響が、ルペン氏の台頭であり、マクロン旋風だと見ています。
７）マクロン大統領が、どうEUを纏めてゆけるのか？ いま、それを注目して見ています。
（純確率論的には、EUの変質や空中分解や、仏のEU離脱とか、確率は低いが、可能性はゼロではないと（＾＾）
雑談以上です（＾＾
487:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/25 09:36:51.58 yByYLjF6.net
>>432
どうも。スレ主です。
証明は終わっている
が、理解できないだけでしょ
ゆっくりステップ踏んでやるから、慌てないように（＾＾
488:￥氏
17/07/25 11:20:01.59 1OMr9h78.net
以前は冷戦構造の中にあって、そして理性と理念だけでやって来た（積りの）欧州連合
ではあっても、でもソビエト崩壊でパワーバランスが変わり、しかも「かつての植民地
主義の負の遺産」という、まあ帝国主義思想の破綻ですか、そういうものが欧州大混乱
の原因なんでしょうね。フランスはアフリカ移民、そしてドイツはトルコ移民を大量に
受け入れて戦後の経済復興をしても、でも『もう終わったから帰って下さい』というの
は勝手な言い分ですからね。しかも旧植民地から散々搾り�
489:謔ﾁたり、そして自分達の都 合で国境線を引いたり、それは相手が怒るのも当然ですわ。そしてパワーに頼り過ぎて それを過信して、それがベトナムとかアフガンとか中東で大失敗をし、そしてとうとう 「カネも底を尽いた」し、しかも『中国に足元を見られる』というのも、また困ったも のかと。 まあ貧乏になった理由というのは正に「その地域それぞれ」であり： 欧州：文化とか社会保障で贅沢をし過ぎた。何時までも植民地からの富は続かない。 米国：冷戦構造の中で、宇宙開発とか軍事費の使い過ぎ。物量に頼り過ぎ。 日本：稼いだ金は全部あぶく銭として、飲み食いや贅沢に使い切って消え去った。 という様な事ですかね。 だからこの轍を踏まない様にと、中国は考えてるのではないかと見えますね。 ￥
490:１３２人目の素数さん
17/07/25 15:26:32.60 gBj8wsJ7.net
おっちゃんです。
痴漢はフランスでも通用しないようですな。
痴漢によるアムールの表現行為はいけませんぞ。
>>430
>C（選択公理）を用いることのデメリットで、実数Rの部分集合で、
>非可測集合が構成できてしまう（「病的な集合」と書いている人もいる）
>だが、それは、プロ数学者たちは承知の上で、普通ZFC下で論を展開する。
>おそらく、その方が話が簡単なんだろう（メリットが大きい）
選択公理を仮定する以上、非可測な集合に限らず、
数学(解析)で病的な集合や現象は避けて通れない。
病的な集合や現象を避けると、逆に数学の幅が狭くなる。
逆にこれらを受け入れることで数学が豊かになる。
491:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/25 17:31:27.33 yByYLjF6.net
>>436
おっちゃん、どうも、スレ主です。
>選択公理を仮定する以上、非可測な集合に限らず、
>数学(解析)で病的な集合や現象は避けて通れない。
>病的な集合や現象を避けると、逆に数学の幅が狭くなる。
>逆にこれらを受け入れることで数学が豊かになる。
そうそう。全く同意だね
病的な集合や現象が多少あったとしても
C（選択公理）用いることのメリットも大きいってことだな（＾＾
かつ、歴史的には、歴代の天才たちみんな（多分オイラーやリーマンの時代から）、C（選択公理）を意識せずに（仮定して）、無限集合を扱ってきたんだ
で、20世紀初頭に解析学を（古代ユークリッドのしたように）公理化しようとして、公理系を整備する過程で、「C（選択公理）は必要で他の公理と独立だよ」と分かったんだよね（＾＾
だから、何が言いたいかというと、繰り返しになるが、大学学部１年からの現代数学の中で、C（選択公理）を意識せずに（仮定して）、使ってきたんだよと
ここは、しっかり押さえておきたいね（＾＾
492:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/25 17:35:31.19 yByYLjF6.net
>>435
￥さん、どうも。スレ主です。
>以前は冷戦構造の中にあって、そして理性と理念だけでやって来た（積りの）欧州連合
そうそう、そして、政治的主導権を取ってきたのは、間違いなく仏だった
そして、成果は上がっている。例えば、航空機分野でエアバス社は米ボーイング社に対抗できる会社になった（全欧州という巨大市場を背景にして）
物理学の例では、CERNがある。（参考 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) ）
米国が圧倒的に強かった加速器競争で、全欧州として、米国を押さえた
核融合でも、似たような動きがある。
（参考 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
(抜粋)
ITER（イーター）は、国際協力によって核融合エネルギーの実現性を研究するための実験施設である。
アメリカの誤算：米国は1999年にITER計画より離脱した。全てをNIF計画に賭けていた米政府も、2003年2月にITER計画に復帰した[3]。
この誤算以前は米国も磁場閉じ込め方式で世界のトップの位置を日仏と争っていたが、ITER計画に再加入した時点では大きく遅れをとっており、計画の主導的地位には戻れそうにない。
(引用終り) ）
>「カネも底を尽いた」し、しかも『中国に足元を見られる』というのも、また困ったものかと。
> ・・だからこの轍を踏まない様にと、中国は考えてるのではないかと見えますね。
全く同意ですね。しかし、中国も一皮むけば、その内実は”問題�
493:りまくり” そもそも、中国の”民主化”が「いつ、どうなるのか？」 実は、一番戦々恐々としているのは、習近平さんでしょうね（＾＾ https://news.yahoo.co.jp/byline/mutsujishoji/20170718-00073398/ 「劉暁波氏の死去」にみる西側と中国それぞれの変化：「国際世論」のパワーバランス 六辻彰二 | 国際政治学者 yahoo 2017 7/18(火) (抜粋) 劉暁波氏の死去は、はからずも中国の国力が天安門事件の頃より格段に大きくなっていることだけでなく、西側先進国のブランド力が、もはや覆い隠せないところまで落ちていることをも浮き彫りにしたといえます。 (引用終り)
494:￥氏
17/07/25 17:42:01.69 1OMr9h78.net
URLﾘﾝｸ(www.city.ichinoseki.iwate.jp)
￥
495:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/25 20:58:51.89 yByYLjF6.net
>>439
￥さん、どうも。スレ主です。
ILCね～。下記ですよね（＾＾
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
(抜粋)
国際リニアコライダー（こくさいリニアコライダー、英: International Linear Collider、略称ILC）とは、超高エネルギーの電子・陽電子の衝突実験をおこなうため、現在、国際協力によって設計開発が推進されている将来加速器計画。
日本では、北上山地を推す岩手県・東北経済連合会・東北大学を中心とした東北ILC推進協議会と、脊振山系を推す佐賀県・九州経済連合会・九州大学を中心としたILCアジア - 九州推進会議のグループが国内候補地の誘致で争っていた。その後、2013年8月23日に立地評価会議が国内候補を北上山地に選定した [2]。
また、国際推進組織リニアコライダー・コラボレーションの幹部が北上山地を視察し、最高責任者のリン・エバンス氏は「北上山地は世界で唯一の候補地だ」と明言した[3]。
米 URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) （結構詳しい）
(抜粋)
Proposed sites
The 2008 economic crisis led the United States and United Kingdom to cut funds to the collider project,[13] leading to Japan's position as the most likely host for the International Linear Collider.[14]
On August 23, 2013, the Japanese high-energy physics community's site evaluation committee proposed it should be located in the Kitakami Mountains of the Iwate and Miyagi Prefectures.[15]
独 URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
仏 URLﾘﾝｸ(fr.wikipedia.org) （しょぼい）
ついでに、トップクォーク
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
496:１３２人目の素数さん
17/07/25 20:59:17.82 DebtbgAC.net
＞乗りかかった船だし、時枝問題の証明と解説を書いてみようと思う
こいつは「あの人がこう言ったから」が証明になってると考えてるのか？
バカ丸出し
497:￥氏
17/07/25 21:13:54.67 1OMr9h78.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
￥
498:１３２人目の素数さん
17/07/25 22:23:07.20 UlCoatkO.net
>>434
スレ主は、時枝の件の発言を「ナンセンス」と言いながらキモと引用するような非論理的な奴だ
そんな奴が他人に理解できる発言をするだろうか
499:１３２人目の素数さん
17/07/25 22:36:40.27 DebtbgAC.net
＞ゆっくりステップ踏んでやるから、慌てないように（＾＾
どうせアホ発言しかできないのに何をもっ
500:たいぶってるのか？痛い奴だ
501:１３２人目の素数さん
17/07/25 23:18:56.02 +j4MoBFt.net
選択公理って便利だから使ってるだけだろ？
502:１３２人目の素数さん
17/07/26 06:26:31.18 JrNslrex.net
>>446
>>1は可算選択公理と非可算選択公理の区別ができない阿呆
可算選択公理は解析学では実にしばしば使用している
一方、非可算選択公理は非可測集合の構成等で用いられる
決定性公理とある種の可算選択公理は無矛盾である
一方、決定性公理と非可算選択公理とは矛盾する
「箱入り無数目」記事の代表列の選択には非可算選択公理を用いる
なぜなら同値類の数（注：１つの同値類の中の要素の数に非ず）が
非可算無限個だから
こういうことを全く理解せず
「なんか全然分からんけど、選択公理外すと
肥壺に落ちる気がするから一応前提しとこう」
とか馬鹿丸出しなこといってる>>1は正真正銘のidiot
503:１３２人目の素数さん
17/07/26 06:34:07.98 JrNslrex.net
>>429
＞”非可測集合を経由する事は可”について；
＞私自身は、あまり、そこらの意識はないけど
>>1は考えない馬鹿だから意識できないｗ
＞まあ、可算無限数列のしっぽでの同値類
＞これが、「非可測集合になる」ってこと
＞（時枝が記事中そう書いているが、厳密な証明はない。）
箱の中身が０，１なら、まさに非可測集合の構成そのものになる
箱の中身を[0,1]としても、同様の方針で証明できる
まあ、>>1のような正真正銘のidiotには理解できまいがな
非可測とかいう以前に、そもそも代表列がとれた時点で
予測可能になり>>1は壮烈に爆死する
爆死したくないなら、非可算選択公理は否定するしかない
こんな基本的なことも分からん>>1は正真正銘のidiot
504:１３２人目の素数さん
17/07/26 06:49:21.26 JrNslrex.net
>>430
＞20世紀初頭に解析学を（古代ユークリッドのしたように）公理系を整備する過程で、
＞「C（選択公理）は必要で他の公理と独立だよ」と分かったんだよね（＾＾
解析学にフルパワーの選択公理は必要ない
これ1970年代以降常識 知らんヤツはidiot
非ユークリッド幾何学が無矛盾であるように
ZF+AD(決定性公理）も無矛盾である
（ADは選択公理と矛盾するからZFCとZF+ADは別の理論）
505:１３２人目の素数さん
17/07/26 06:51:31.40 JrNslrex.net
>>427
＞「バカ板では、証明は書かない、読まない」
そもそも数痴論盲の>>1に、証明なんて書けないし読めない
506:１３２人目の素数さん
17/07/26 06:56:14.87 JrNslrex.net
>>441
＞「あの人がこう言ったから」
思考できない馬鹿は他人の権威にすがるしかない
数学に権威など無い
大数学者があっさり一刀両断されるのが数学の世界
507:￥氏
17/07/26 08:16:06.15 e+L8tFA6.net
￥
508:現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む
17/07/26 08:21:53.72 albjuTu4.net
>>446-450
ID:JrNslrex さん、どうも。スレ主です。
朝早くから、えらく長文ありがとう（＾＾
やっぱり＜ステップ１＞を置いておいてよかったということだね（>>428）（＾＾
結論を先取りしてくれたのかな？
やりたいことは、>>427「ZFC下での現代確率論から導かれる確率計算と、時枝記事の計算とは合わないってこと。および、その解説」なんだけど
その証明が出たときに、現代確率論は「フルパワーの選択公理」を使っていないが、一方時枝記事の計算は「フルパワーの選択公理」を使っているから良いのだと、言い訳したいのかな？（＾＾
そもそも、「解析学にフルパワーの選択公理は必要ない」というけれど、いま問題にしているのは、「現代確率論」だよ
論点すり替えてないかい？
解析学にルベーグ積分も入れて貰えるとありがたいね
下記URLより「解析学で普通に考えられるような集合に対してはルベーグ測度が与えられるものと考えてよいが、選択公理によって Rn の部分集合でルベーグ測度を与えることができない（無理に与えると加法性が成り立たない）ものが存在することを証明できる。ルベーグ測度が与えられる集合はルベーグ可測であるという。」
ということなんだけど、だから結局、「ルベーグ測度、ルベーグ積分とも選択公理を否定しているわけじゃない」ってことで、いいかな？ （普通の講義やテキストでは、そうなっているはず）
ルベーグ測度 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
危機感を持って騒いでくれるのは、ありがたいね
どんどんやってくれ（＾＾