17/06/17 16:40:28.82 pkOh3Eng.net
>>663
＞（1）の設定では100個の決定番号d1,d2,...d100は確率変数ではない
(1)の文面では読み取れないな
君の考えでは、何が確率変数なら正当化できる、というのかな？
729:650
17/06/17 16:41:08.63 lCq2gn+f.net
ID:pkOh3Eng君は先週のID:lOpN8Zlk君かい？
測度論以外の“確率”を議論しながら、その“確率”の定義ができず、逃げ回っていた男。
非可測なのに分布だの独立だの、あたかも可測であるかのように喋って自説を補強しようとした男。
730:650
17/06/17 16:44:01.31 lCq2gn+f.net
>>667
> (1)の文面では読み取れないな
すまなかったな。
> 君の考えでは、何が確率変数なら正当化できる、というのかな
正当化とは何を？
これ以上、お前を理解させるのにどんな説明が必要なのか？
731:１３２人目の素数さん
17/06/17 16:48:02.78 FHLE96L+.net
>>661
あなた全然わかってないね
先週のレス読んでごらんよ、答え書いてあるよ
732:１３２人目の素数さん
17/06/17 16:57:48.43 pkOh3Eng.net
>>665
＞設定(1)ではd:{1,2,...,100}→{d1,d2,...,d100}である。
選ばれる自然数自体の離散確率分布も考慮しないのなら
議論する余地がない、というより、書き込む価値がない
733:１３２人目の素数さん
17/06/17 16:58:18.69 FHLE96L+.net
>>661
分布関数として表現できないという理由からどんな主張がまかり通ると思ってるんだろう？
分布関数として表現できないというのはそれほど数学的に良い性質なのか？
734:１３２人目の素数さん
17/06/17 17:03:04.21 pkOh3Eng.net
>>666
＞確率自体が定義されないケースがある。
それは如何なる値でも矛盾する、という場合を指しているのかな？
で、この場合はそれにあたるというのかな？
735:１３２人目の素数さん
17/06/17 17:09:03.17 pkOh3Eng.net
>>668
ID:lOpN8Zlk氏の主張は、
「R^Nから（１００列の）順序列への関数を考えればいい」
というものだから、そこまでもっていけば測度論に沿っている
ただ、間に非可測性を経由してるだけのこと
736:650
17/06/17 17:11:28.12 lCq2gn+f.net
>>671
> 選ばれる自然数自体の離散確率分布も考慮しないのなら
> 議論する余地がない、というより、書き込む価値がない
分かりやすい発言ありがとう。
その発言は、2つの直積標本空間
Ωs＝{s∈R^N}×{1,2,...,100}と
Ω＝R^N×{1,2,...,100}
を区別できない君の理解度を如実に表している。
737:650
17/06/17 17:12:26.42 lCq2gn+f.net
>>673
定義されないと言っているのが分からんか
738:１３２人目の素数さん
17/06/17 17:14:05.03 xa9ofWqf.net
>>675
これわからんから説明してくれ
739:650
17/06/17 17:16:49.77 lCq2gn+f.net
>>674
順序列とは？
彼はどんな確率空間を考えているのか？
よく理解している君が書いてみなさい。
740:１３２人目の素数さん
17/06/17 17:25:33.87 pkOh3Eng.net
>>676
＞順序列とは？
ID:lOpN8Zlk氏が>>628に定義しているよ
中身は100!個の有限集合
それぞれを値とする確率が同じになる理由も書いてあるよ
サイコロ投げやコイントスと同じだよ
だから彼は「小学生レベル」といったんでしょう
741:650
17/06/17 17:30:16.44 lCq2gn+f.net
>>679
俺は君に確率空間を書いてくれ、と頼んでいる。
>>628は一行目から
> どの列についても決定番号の頻度の分布が同じであるなら
という仮定で始まる。
決定番号の頻度とは？？
彼は(1),(2)どちらの問題設定を考えているのか？俺にはよく分からない。
確率を議論するつもりなら確率空間を明記してほしいと頼んでいる。
742:１３２人目の素数さん
17/06/17 17:38:11.77 pkOh3Eng.net
>>680
＞彼は(1),(2)どちらの問題設定を考えているのか？
（２）だろう。（１）は馬鹿馬鹿しいほど自明なので論じる意味がない。
ある順序列をとるR^Nの領域全体が可測かどうかは知らないが
R^N内の”列の入れ替え”という操作によって、100!個の領域が
移りあうから、同じ確率といってもいいだろう、という主旨だろう
743:650
17/06/17 17:44:36.84 lCq2gn+f.net
>>681
なぜ確率空間を書けない？
標本空間は何で、各d1,d2,...は何から何への関数で、
順序列はその確率空間でどのような形で現れるのか？
さっぱり分からない。
俺が馬鹿で分からないと言いたいならそれでもよいが、
呆れて立ち去る前に確率空間を書いていきなさい。
確率を議論しているつもりだが、しかし確率空間と確率変数を明記できない、なんていうのはオカシイだろ。
744:650
17/06/17 18:05:07.00 FGZDwbMU.net
>>681
まあ書けないのも無理はない。
各dはR^NからNへの関数で可測ではなく、
N^100から順序列Oを定める関数gは可測だが、
その合成g·d: (R^N)^100→Oは非可測となる。
順序列なるものをいくら捏ねくり回しても、
大小を論じたい対象が非可測である状況は変わらない。
>>628は第一行目からくだらないので読んでいない。
読まなくて正解だったと言えるだろう。
745:650
17/06/17 18:06:52.30 FGZDwbMU.net
>>683
関数の表記を省略してるが、まあ察してくだされ。
746:１３２人目の素数さん
17/06/17 18:29:52.98 pkOh3Eng.net
>>681
＞ある順序列をとるR^Nの領域全体が可測かどうかは知らないが
>>683
＞順序列なるものをいくら捏ねくり回しても、
＞非可測である状況は変わらない。
R^N上の測度で考える限り、その通りだな
そもそもR^N上で可測になるような関数には持ち込めないだろう
例えばVitaliの非可測集合をS^1、有理数分だけずらす場合に
1/2未満の場合、1/2以上の場合、の２つに分けて合併すれば
２つの集合ができあがって、1/2の回転によって移りあうだろう
この場合それぞれの（拡大された）測度を1/2ずつと
考えてもよいかどうかが問題だろう
合同変換群が大きいとうまくいかない場合がある
例えば、球面の回転群は生成元２の自由群を含むので
うまくいかない（バナッハ・タルスキの逆説）
ただ、ｎ次対称群の場合は有限群だから
バナッハ・タルスキのようなことはない
測度論からはみ出してるのは確かだが、
いずれこういう考察は必要にならざるをえない
747:１３２人目の素数さん
17/06/17 18:34:07.15 pkOh3Eng.net
>>674
＞ID:lOpN8Zlk氏の主張は、
＞「R^Nから（１００列の）順序列への関数を考えればいい」
＞というものだから、そこまでもっていけば測度論に沿っている
上記の「測度論に沿っている」というのは
「自然数上の離散確率分布として表せないようなものを考える必要はない」
という意味であって「R^Nの測度で扱える」という意味ではない
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