17/05/23 19:29:50.90 5DKiGa3M.net
素人爺さんは公理の意味すら分かってなかったか
251:哀れな素人
17/05/23 22:26:20.43 wOWl47Mm.net
あいもかわらぬアホレス乙（笑
a ＜ 1/nなら1/a＞nである。だから
m＝[1/a]＋1＞nである。だから
1/m＜a＜1/nとなるaが必ず存在する（笑
↑この意味が分らないのか？（笑
>a は実数で、どんな正整数 n に対しても a ＜ 1/n を満たすとする。
↑この仮定そのものが間違いだということである（笑
m＞nの場合は1/m＜a＜1/nとなるaが必ず存在するのだから、
このような仮定そのものが間違いなのである（笑
お前は仮定そのものが間違いだということに気付いていない（笑
そもそも1/nがどんな正の数であろうと、
0＜a＜1/nとなるaが存在することは自明なのに、
お前はそれが分っていない（笑
252:１３２人目の素数さん
17/05/23 22:36:25.99 dMFenj0W.net
>>215-216 について返答しろと言っているのに、
あいかわらず古いレスばかりに難癖をつけてくるマヌケｗ
ちょっと質問の仕方を変えてみるか。
>>231
実数 a は次の２つの条件を満たすとする。
・ a は定数である。
・ a はどんな正の数よりも小さい。
このとき、a≦0 である。
このことに反論はあるか？反論があるなら返答をくれ。
253:哀れな素人
17/05/23 22:44:59.69 wOWl47Mm.net
>>232
お前はまったく分ってないな（笑
反論が>>225なのである。
お前の前提からm＞nが導かれるのである。
そしてm＞nなら
1/m＜a＜1/nとなるaが必ず存在することは明白である。
だから、
>どんな正整数 n に対しても a ＜ 1/n を満たすとする。
という仮定そのものが成り立たないと言っているのである。
分るか？（笑
254:１３２人目の素数さん
17/05/23 22:48:38.22 dMFenj0W.net
>>233
つまりお前は、>>232 が成り立たないと言っているのだな？
だったら、>>232 の反例となる a の具体例を1つ挙げてくれ。
a＝0.1 が反例か？違うよな？
a＝0.01 が反例か？違うよな？
a＝0.00000001 が反例か？違うよな？
いったいどんな a＞0 が >>232 の反例になるんだ？
255:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/23 22:51:00.50 I0gd4mu6.net
>>218-219
どうも。スレ主です。
まあ、そういう自覚をもってほしいね
21世紀の現代数学基礎論が到達した地点を意識してもらいたい
（無限の史略）
古代ギリシャ：無限の数理哲学
19世紀前半：ガウス・リーマン・ワイエルシュトラスらの素朴な無限
19世紀後半～20世紀初頭：カントール・デデキント（ペアノ）・ヒルベルトの素朴なだが深い無限集合論の議論
20世紀中期以降～：（現代集合論）ゲーデルの不完全性定理、ZFC公理系、到達不能基数（下記）など
いま、どの時代のレベルの議論なのか？ 理系では車輪の再発明というが
そこらを自覚して議論してもらえれば、幸いです（δ－εで無限が分かる・・って、いつの時代だ？）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2009-06-14 続・到達不能基数ちゃんについてイガブロギュ ～東大入試数学過去問解説しちゃう～
(抜粋)
定理
(i) 到達不能基数の存在は ZFC から証明できない.
(ii) さらに, 到達不能基数の存在が ZFC と相対的に無矛盾であることを ZFC で証明できない.
証明
256:１３２人目の素数さん
17/05/23 23:01:35.23 dMFenj0W.net
>>233
一応、このレスそのものにも返答しておく。
議論が散乱してしまうのであまり返答を重ねるべきではないが、まあいいだろう。
＞だから、
＞>どんな正整数 n に対しても a ＜ 1/n を満たすとする。
＞という仮定そのものが成り立たないと言っているのである。
うん、そうだよ、a＞0 のときは問題文の最初の仮定は成り立たないよ。
だから、問題文の最初の仮定が成り立つとしたら a≦0 しかありえないでしょ。
そういう主張をしているのが補題2だよ。
あれあれ？お前は補題2に反論があるんじゃなかったのか？
これではまるで、補題2を「認めている」ことになってしまうぞ。いいのかそれで？
257:哀れな素人
17/05/23 23:16:25.24 wOWl47Mm.net
>>234
お前の最初の命題を思い出せ。それは>>225だ。
>a は実数で、どんな正整数 n に対しても a ＜ 1/n を満たすとする。
それなのにお前は論旨を変えてきた。
・ a は定数である。
・ a はどんな正の数よりも小さい。
まあ、いい。どちらでも同じことだ。
どんな正の数よりも小さい0＜aが存在するのだ（笑
分るか？（笑
そもそも無限小数に定数ａの問題を持ち出してどうする気だ（笑
1/2＋1/4＋1/8＋……は１にはならない。
こんなことはどんな子供にも分ることなのに、
なぜお前は小難しい議論ばかりしているのか（笑
今夜はここまで（笑
258:哀れな素人
17/05/23 23:20:14.83 wOWl47Mm.net
おっと、まだあったか（笑
>問題文の最初の仮定が成り立つとしたら a≦0 しかありえないでしょ。
バカ（笑
0＜a＜1/nとなるaが必ず存在するのだ（笑
一体どこを読んでいるのだ、お前は（笑
259:１３２人目の素数さん
17/05/23 23:24:42.72 qU6q7xeQ.net
いや～これは手ごわいｗ
スレ主級だｗ
260:１３２人目の素数さん
17/05/23 23:29:37.36 dMFenj0W.net
>>237
＞それなのにお前は論旨を変えてきた。
論旨は全く変わってない。数学では、
「 a は実数で、どんな正整数 n に対しても a ＜ 1/n を満たすとする。」
と書いたら、このときの a は自動的に「 n に依存しない定数である」という扱いになる。
ところが、お前はそのようには読まず、「 a は n に依存して値を変更できる」と
誤読している。だから、こちらで書き方を新しく変更しているのだ。
＞まあ、いい。どちらでも同じことだ。
まあいいなら古い方のレスではなく新しい方のレスに答えろよｗ
＞どんな正の数よりも小さい0＜aが存在するのだ（笑
で、そのような a の具体例は？
a＝0.1 が具体例か？違うよな？
a＝0.01 が具体例か？違うよな？
a＝0.00000000001 が具体例か？違うよな？
いったいどんな a が具体例になるんだ？
＞そもそも無限小数に定数ａの問題を持ち出してどうする気だ（笑
補題2は「 1≦x 」を証明するための通過点だったことを思い出せ。
そして、x は「１秒後のペン先の位置」だったことを思い出せ。
お前は「１秒後にペン先は右端点に到達していない」と言っていたが、
1≦x が証明できた暁には、「１秒後にはペン先は右端点にいる」ことになるのだ。
261:１３２人目の素数さん
17/05/23 23:41:42.88 beZajo+Q.net
こういう笑えるやり取りを本にしろよｗ
素人とスレ主は本当に似たもの同士だな。
あの手この手で逃げ切ろうとするんだよなｗ
「俺は証明は読まないし書かない」というスレ主の態度より素人のほうがマシな気もするがｗ
262:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/23 23:50:16.32 I0gd4mu6.net
過去スレより再掲
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:527番)
527 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/05/15(月) 18:01:51.19 ID:g7LUGxkD
数百年前の数学の基礎すら理解出来ないっぽい素人以前の「哀れな素人」は無視するけど、
「箱入り無数目」って『プリンストン数学大全』の p.699 にある無限ゲームと同じじゃね？
(引用終り)
情報ありがとう！
図書館で見てきた
これは凄い本です。岩波の数学辞典を二回り大きくしたような
URLﾘﾝｸ(www.asakura.co.jp)
プリンストン 数学大全 B5／1192ページ／2015年11月20日 朝倉書店
(抜粋)
第 IV 部 数学の諸分野
IV.22 集合論
8.決定性
(引用終り)
で、まあ、これ、決定性公理（AD）の話（記述）やね
決定性公理（AD）は、スレ17で少し触れたが、その後、スレ21で本格的に議論を展開した(下記の通り)
263:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/23 23:52:48.70 I0gd4mu6.net
>>242 つづき
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:190-191番)
190 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 2016/07/24
さて
可測非可測について
１．決定性公理を使えば、実数の任意の部分集合について「ルベーグ可測である」ことが従う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
決定性公理を仮定すると、実数の任意の部分集合について「ルベーグ可測である」「ベールの性質を持つ」「完全集合性（英語版）を持つ」ことが従う。
２．そうやって、決定性公理から弱い形の選択公理（可算選択公理）が導かれ、Lebesgue測度を導入することができる（下記4-6節）
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp) 決定性公理に関する最近までの諸結果について 無限ゲームの理論 田中尚夫 数学 1977
（また、下記なども参考になるだろう）
URLﾘﾝｸ(math.cs.kitami-it.ac.jp)
ルベーク測度の拡張の可能性について 渕野2006
URLﾘﾝｸ(fuchino.ddo.jp)
第I部 構成的集合と公理的集合論入門 渕野 昌 2015
(抜粋)
選択公理は，ツェルメロがこの公理を定式化した当初から色々と物議をかもした公理である．バナッハ=タルスキーの逆理など，我々の物理的直観と
相容れない結果を導くこともあるため，問題視されることもある．それにもかかわらずこの公理が通常仮定されるのは，
(1.9) 後述のゲーデルの構成的集合に関する結果から，ZF とZFC とは無矛盾性に関して等価であることが示せること13)；
(1.10) Shoenfield の絶対性定理により，集合論での命題として表したときにそれほど複雑な形にならない数学的命題については14)，ZFC で
の証明が得られれば，それから選択公理を用いない証明を作りなおすことができること；
(1.11) 選択公理のオルタナティヴと考えられる決定性公理の成り立つ世界は，選択公理の成り立つ集合論の「宇宙」の内部モデルとしてとら
えることができること- ウディン(H. Woodin) による（本書第II部を参照）；
そして何よりもまず，(1.12) 選択公理の仮定のもとで展開される数学が非常に豊かなものであること，
などがその理由として挙げられるだろう15)．
264:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/23 23:53:39.21 I0gd4mu6.net
>>243 つづき
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:190-191番)
191 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[] 投稿日：2016/07/24(日) 13:57:48.88 ID:FvwRWNCJ
>>190 つづき
＜決定番号の確率分布について＞
・決定性公理などを使って、時枝問題の集合を非可測から可測集合として、測度を導入できたとしてもなお
・決定番号の確率分布を考察すれば、”この仮定が正しい確率は99/100”>>34はなお不成立と思う
・鉛筆転がしをモデルとしよう。ｎ角形の鉛筆に数字を書く。ほとんど全ての面に最大値ｎを入れる。ｎ以外の数もわずか（零集合）入れる
・n→∞を考えると、まっとうな確率確率分布にはならず、１００列の決定番号の比較で、”この仮定が正しい確率は99/100”などとはとても言えないことが分かる
265:１３２人目の素数さん
17/05/24 00:02:37.52 6VDIBbFZ.net
>>244
自分の恥ずかしいアホレスをよくさらけ出す気になるよなｗ
＞その後、スレ21で本格的に議論を展開した
鉛筆ころがしのどこが深いんだよｗｗ
266:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 00:03:03.07 REXSP3Fp.net
>>241
ふっ、>>235
"まあ、そういう自覚をもってほしいね
21世紀の現代数学基礎論が到達した地点を意識してもらいたい"
（文系）High level people の無知、自信過剰、夜郎自大にはおそれいるよ（＾＾；
おまいら、自分たちのことをどれだけ数学の天才だと思いんでいるんだ？
19世紀末から、その時代の天才たちが何年も、人生と生涯をかけて挑んだ数学基礎論
こんな、バカ板で数時間・数週間・数ヶ月の身内の雑談で、数学をやった気分かね？（＾＾
267:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 00:04:34.78 REXSP3Fp.net
>>245
別に深くはないよ
そもそも、時枝記事はガセだからね
深い議論は不要さ
268:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 00:08:04.97 REXSP3Fp.net
>>245
いまだに時枝記事がガセと気付かないとは・・
バカの壁とはよく言ったものだ・・（＾＾
269:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 00:10:57.04 REXSP3Fp.net
>>246 訂正
おまいら、自分たちのことをどれだけ数学の天才だと思いんでいるんだ？
↓
おまいら、自分たちのことをどれだけ数学の天才だと思い込んでいるんだ？
270:１３２人目の素数さん
17/05/24 00:27:36.44 zfff+ZLN.net
有理数の範囲で収束しないのは当然だ
271:１３２人目の素数さん
17/05/24 06:49:52.84 1maZ/hoI.net
>>247-248
＞時枝記事はガセ
ではないけどな
ただ人間技で実行できるか、といえばできない
そういう意味ではバナッハ・タルスキの逆理みたいなもんだ
（注：元になるハウスドルフの逆理はより直感的だから
むしろヒルベルトの無限ホテルと同様の感覚）
272:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 07:56:38.15 REXSP3Fp.net
>>251
ID:1maZ/hoIさん、どうも。スレ主です。
スレ28 に書いた人だね。その考えは、私スレ主に近いね（＾＾
最後の「時枝記事はガセか否か」で異なるが（＾＾；
スレ28 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:68番)
68 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/05/23(火) 10:22:45.67 ID:NQSYZDZ6
決定番号がなんかツボっぽいなｗ
これって常識的に考えると
「一応自然数だけど、人間が生きてる間に
その桁を全て読むことができないような
スッゲェバカでかい数」
が出てくるよね
たしかにいかほどバカでかくても大小関係は決まるよ
だから言ってることはまあごもっともだと思う
でもさ、多分上限のつもり数が非常識なほどデカいよ
だからきっと全然現実的な戦略じゃないと思うなぁ
こんな戦略、使えるのは神様だけでしょ（ボソッ）
(引用終り)
273:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 08:17:42.25 REXSP3Fp.net
>>252
スレ23より 過去こんなことを書いている
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:524-525番)
(抜粋)
524 ガロア理論を読む 2016/10/02
つづき
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
(抜粋)
巨大数（きょだいすう）とは、日常生活において使用される数よりも巨大な数のことである。非常に巨大な数は、数学、天文学、宇宙論、暗号理論、インターネットやコンピュータなどの分野でしばしば登場する。
天文学的数字（てんもんがくてきすうじ）と呼ばれることもある。巨大な数や微小な数を処理するために特殊な数学記号が使われている。
巨大数の使用例
巨大数はたとえば以下のような使用例がある。
太陽の全放射量 - 約3.83 × 10^26 ワット
「天文学的」な巨大数
巨大数は、天文学の分野にも登場する。
観測可能な宇宙に存在する原子の総数 - 10^79 ～ 10^81 個
インフレーション後の宇宙の大きさとして出された物理学者レオナルド・サスキンドによる解の一つ - 10^ 10^ 10^ 122
しかしながらこの数は、地球上に存在する原子の総数と比較するとまだまだ小さな数であり、観測可能な宇宙に存在する原子の総数よりも遥かに小さい数といえる。
無限数
上述の数はすべて非常に巨大な数であるが、それでも有限である。数学の一部の分野では、無限大や超限数という定義をしている数がある。
アレフ0 は、整数の集合の濃度である。
アレフ1 は、アレフ0 の次に大きい濃度である。
アレフ あるいは c { は、実数の濃度である。命題 c = ? 1は、連続体仮説として知られている。
巨大基数は、ZFCではその存在が証明できないような大きな基数である。例えば、（弱・強）到達不可能基数、マーロ基数、（弱・強）コンパクト基数、可測基数等がある。
525 ガロア理論を読む 2016/10/02
>>523-524
ここら巨大数を見ていると、>>515の「箱が可算無限個ある」が、いかに破天荒か分かるだろう
274:哀れな素人
17/05/24 09:38:37.60 LEQsoSsU.net
>このときの a は自動的に「 n に依存しない定数である」という扱いになる。
そんな扱いはしない（笑
お前はａがどんな正数より小さいならa≦0だと思っている（笑
それは違うと僕は言っているのである（笑
なぜならどんな正数より小さい正数は必ず存在するからだ（笑
どんな正の整数より小さい整数といえばa≦0の整数しかない。
しかし、ある数aがどんな正数より小さいからといって
a≦0�
275:ﾆいえるわけではない。 なぜなら、「どんな正数より」とは 「どんな正数を選ぼうと、それより」の意と同じだからである。 そしてお前がどんな正数を選ぼうと、 それより小さい正数は必ず存在するのである（笑
276:１３２人目の素数さん
17/05/24 09:45:25.05 hP1bXDtV.net
>>254
＞>このときの a は自動的に「 n に依存しない定数である」という扱いになる。
＞そんな扱いはしない（笑
「 a は実数で」「どんな正整数 n に対しても」「 a ＜ 1/n を満たすとする。」
最初の「 a は実数で」という宣言の時点で、a は単なる定数という扱いになる。
そのあとの「どんな正整数 n に対しても」という文章における n は束縛変数なので、
もちろん a とは無関係である。よって、上のように書いた文章では、自動的に
「 a は n に依存しない定数である」という扱いになる。
結局、お前がいつまでも誤読しているだけ。
しかも、誤読が無いように俺が新しく文章を書き直しているにも関わらず、
お前は新しい方のレスは無視して古い方のレスばかりに返答している。
「新しい方のレスは誤読のしようがなくて反論できないから、
古い方のレスに難癖をつけてお茶を濁そう」
という魂胆で逃げ回っているようにしか見えないな。
[続く]
277:哀れな素人
17/05/24 09:45:54.42 LEQsoSsU.net
お前は小難しいゴチャゴチャした理論をこねくりまわして
1/2＋1/4＋1/8＋……＝１
を証明しようと思っているようだが、そんな証明は無意味である（笑
なぜならケーキを食べ尽くすことはできないのだから、
1/2＋1/4＋1/8＋……は１にならないのは明白だからである（笑
こんなことはどんな子供にだって分るのだ（笑
お前の証明にはお前の気付かない間違いが含まれているのだ（笑
たとえばお前は前提からm＞nとなることに気付かなかった（笑
278:１３２人目の素数さん
17/05/24 09:48:10.59 hP1bXDtV.net
[続き]
＞どんな正の整数より小さい整数といえばa≦0の整数しかない。
うむ、そのとおりである。
＞しかし、ある数aがどんな正数より小さいからといって
＞a≦0といえるわけではない。
なるほど、お前によれば、これが成り立つということだな↓
―――――――――――――――
a は定数であり、かつ a＞0 であり、かつ
「 a はどんな正数よりも小さい 」
という条件も満たす。そのような a が存在する。
―――――――――――――――
では、このような a の具体例を１つ挙げてくれ。
a＝0.1 か？違うよな？
a＝0.01 か？違うよな？
a＝0.00000000001 か？違うよな？
どんな a がそうなるんだ？
279:１３２人目の素数さん
17/05/24 09:53:02.99 hP1bXDtV.net
>>256
＞たとえばお前は前提からm＞nとなることに気付かなかった（笑
未だにお前は勘違いしている。n は束縛変数であり、
「どんな n に対しても」という使い方をしているので、
n にはどんな値も代入できる。そこで、古い方のレスでは、
n ＝ m を代入して矛盾を導いたのである。
一方でお前は、n を束縛変数ではなく、固定された定数のように扱い、
「この男は n＝m としているが、実際には m＞n だから n＝m とはできない」
という形の反論をしている。もちろん、これは全く反論になってない。
結局、お前には「束縛変数 n 」という概念は難しすぎて理解できないのである。
だから、「n」を用いない形の新しいレスをこちらで何度も書いているのに、
お前は新しいレスは無視して古い方のレスばかりに返答を繰り返している。
「新しい方のレスは誤読のしようがなくて反論できないから、
古い方のレスに難癖をつけてお茶を濁そう」
という魂胆で逃げ回っているようにしか見えないな。
280:哀れな素人
17/05/24 09:58:52.90 LEQsoSsU.net
バカな奴だな（笑 >>254をよく読め（笑
どんな正数よりも、というとき、お前は、とにかく、まず、
どれかひとつの正数を選ばなければならないのである。
そしてお前がどんな正数を選ぼうと、
それより小さい正数は必ず存在するわけだから、
ａがどんな正数より小さいからといって、
a≦0といえるわけではないのである（笑
281:１３２人目の素数さん
17/05/24 10:01:09.47 hP1bXDtV.net
>>259
＞ａがどんな正数より小さいからといって、
＞a≦0といえるわけではないのである（笑
この２行の発言により、
お前は次の文章が成り立つと言っていることになる↓
―――――――――――――――
a は定数であり、かつ a＞0 であり、かつ
「 a はどんな正数よりも小さい 」
という条件も満たす。そのような a が存在する。
―――――――――――――――
では、このような a の具体例を１つ挙げてくれ。
a＝0.1 か？違うよな？
a＝0.01 か？違うよな？
a＝0.00000000001 か？違うよな？
どんな a がそうなるんだ？
282:１３２人目の素数さん
17/05/24 10:05:54.05 hP1bXDtV.net
>>259
＞どんな正数よりも、というとき、お前は、とにかく、まず、
＞どれかひとつの正数を選ばなければならないのである。
＞そしてお前がどんな正数を選ぼうと、
＞それより小さい正数は必ず存在するわけだから、
お前が言っていることは
「どんな正数εを選ぼうと、a の値を後から変更することで、0 ＜ a ＜ ε が成り立つようにできる」
ということに過ぎない。しかし、a は定数という前提なのだから、これでは反論になってない。
283:哀れな素人
17/05/24 10:08:25.20 LEQsoSsU.net
「どんな n に対しても」と聞いて、
固定された定数だと思うようなバカはいない（笑
お前は僕の反論の意味が全然分かっていない（笑
m＞nなら1/m＜ａはちっとも矛盾ではないのである（笑
だから、どんな整数nに対してもa＜1/nならば、
という前提そのものがばかげていると言っているのである（笑
どんな整数nに対してもa＜1/n
というような事態は絶対に起こらないからである（笑
284:１３２人目の素数さん
17/05/24 10:15:09.66 hP1bXDtV.net
>>262
＞ m＞nなら1/m＜ａはちっとも矛盾ではないのである（笑
n を用いて「 m＞n なら」という文章を書いたとき、お前は
「 n として m＞n を満たす n を選ぶことにする 」
と言っていることになる。そのような n を取ったときに矛盾が出なくても、
証明が失敗していることにはならない。
なぜなら、n の使い道は「どんな n を使ってもよい」という論法なのだから、
n として特に n ＝ m を代入すればよいのである。
そのとき矛盾が起きるのだから、背理法による証明が成功している。
結局、お前には「束縛変数 n 」という概念は難しすぎて理解できないのである。
＞どんな整数nに対してもa＜1/n
＞というような事態は絶対に起こらないからである（笑
この２行の発言により、
お前は次の文章が成り立つと言っていることになる↓
―――――――――――――――
a は定数で a ＞ 0 を満たすとする。このとき、
「どんな正整数 n に対しても a ＜ 1/n 」
というような事態はそもそも絶対に起こらない。
―――――――――――――――
しかし、これは補題2そのものである。お前は補題2に反論するどころか、
むしろ補題2を「認めている」ことになる。なにがしたいんだこいつは。
285:哀れな素人
17/05/24 10:26:07.22 LEQsoSsU.net
0 ＜ a ＜ ε のａは定数である（笑
定まった値を持つ数である（笑
変動数ではない（笑
お前が選ぶ正数に応じて、
そのような定数が必ず存在するのである（笑
>>263
1/m＜ａ ＜ 1/nという事態が必ず起きるといっているのである（笑
どんな整数nについても、とお前が言うとき、
お前は必ずどれかひとつのnを選ばなければならないのである。
そしてお前がどんなnを選ぼうとm＞nというmが存在するわけだから
1/m＜ａ ＜ 1/nという事態が必ず起きるのである（笑
ああ、もうばかばかしい（笑
ではさっさと1/2＋1/4＋1/8＋……＝１を証明してくれ（笑
286:１３２人目の素数さん
17/05/24 10:34:14.69 hP1bXDtV.net
>>264
＞0 ＜ a ＜ ε のａは定数である（笑
＞定まった値を持つ数である（笑
＞変動数ではない（笑
その a が定数なのであれば、正数εとして ε＝a/2 を取れば
もはや a ＜ ε は成り立たないぞ。
＞お前が選ぶ正数に応じて、
＞そのような定数が必ず存在するのである（笑
つまり、ε＝a/2 を取った場合には、a の値をこの ε よりさらに小さいものに
後から差し替えることで 0 ＜ a ＜ ε が成り立つと言いたいのだろう？
結局、ε を選ぶごとに a の値を後から差し替えてるから、
a は定数ではなくεに依存した変数になってるじゃん。
全く反論になってないどころか、議論の前提すら理解できてない。
もう一度言うぞ。
お前は次の文章が成り立つと言っていることになるのだ↓
―――――――――――――――
a は定数であり、かつ a＞0 であり、かつ
「 a はどんな正数よりも小さい 」
という条件も満たす。そのような a が存在する。
―――――――――――――――
では、このような a の具体例を１つ挙げてくれ。
a＝0.1 か？違うよな？
a＝0.01 か？違うよな？
a＝0.00000000001 か？違うよな？
どんな a がそうなるんだ？
287:１３２人目の素数さん
17/05/24 10:41:44.73 hP1bXDtV.net
>>264
＞1/m＜ａ ＜ 1/nという事態が必ず起きるといっているのである（笑
＞どんな整数nについても、とお前が言うとき、
＞お前は必ずどれかひとつのnを選ばなければならないのである。
＞そしてお前がどんなnを選ぼうとm＞nというmが存在するわけだから
＞1/m＜ａ ＜ 1/nという事態が必ず起きるのである（笑
ツッコミどころが２つある。
１つ目のツッコミどころ：俺の証明における「 m 」は m＝[1/a]＋1 という定数として明示的に
宣言されているのであり、n に依存していない。よって、n を任意に取ったあとに、
m ＞ n を満たすように m の値を差し替えることは一般的には不可能である。なぜなら、
n＝m もしくは n＞m となるような n を選んだ場合には、もはや m＞n にならないからだ。
m は n に依存しない定数であるという前提を無視して、m の値を n に応じて後から差し替えるなら
m＞n が成り立つようにはできるが、それは議論の前提を無視しているので反論になってない。
２つ目のツッコミどころ：お前の発言を見ると、お前は次のように主張していることになる↓
―――――――――――――――
a は定数で a ＞ 0 を満たすとする。このとき、
「どんな正整数 n に対しても a ＜ 1/n 」
というような事態はそもそも絶対に起こらない。
―――――――――――――――
しかし、これは補題2そのものである。お前は補題2に反論するどころか、
むしろ補題2を「認めている」ことになる。なにがしたいんだこいつは。
288:哀れな素人
17/05/24 10:46:24.24 LEQsoSsU.net
お前が定数と呼ぼうと変数と呼ぼうと勝手だが、
そのようなａが必ず存在するのである（笑
だからa≦0とはいえない、という話をしているのである（笑
もうめんどくさいからa≦0だとして
さっさと1/2＋1/4＋1/8＋……＝１を証明してくれ（笑
いっておくが、どんなにケーキを食べて行っても
必ず1/2＾nの量のケーキが残るのである（笑
そしてn→∞のときも1/2＾nは0にはならないのである（笑
1/2＾nはかぎりなく0に近づくが0にはならない。
だからケーキを食べ尽くすことはできないのである。
分るか？（笑
お前は何をアホな小難しい議論を続けているのか（笑
289:１３２人目の素数さん
17/05/24 10:49:07.50 hP1bXDtV.net
>>267
＞もうめんどくさいからa≦0だとして
＞さっさと1/2＋1/4＋1/8＋……＝１を証明してくれ（笑
お前は a≦0 に納得してないのだから、
a≦0 を認めた上で「 1≦x 」を証明しても無意味である。
なぜなら、お前はその時点で「 a≦0 」に再びイチャモンをつけ始めるからである。
だから、まずは a≦0 の議論に決着をつけなければならない。
＞そのようなａが必ず存在するのである（笑
＞だからa≦0とはいえない、という話をしているのである（笑
お前のその発言により、お前は次の文章が成り立つと言っていることになる↓
―――――――――――――――
a は定数であり、かつ a＞0 であり、かつ
「 a はどんな正数よりも小さい 」
という条件も満たす。そのような a が存在する。
―――――――――――――――
では、このような a の具体例を１つ挙げてくれ。
a＝0.1 か？違うよな？
a＝0.01 か？違うよな？
a＝0.00000000001 か？違うよな？
どんな a がそうなるんだ？
290:哀れな素人
17/05/24 10:51:51.42 LEQsoSsU.net
お前はほんとに○○だな（笑 >>225を読め（笑
a ＜ 1/nなら1/a＞nである。だから
m＝[1/a]＋1＞nである。だから
1/m＜a＜1/nとなるaが必ず存在する（笑
だから1/m＜ａ ＜ 1/nという事態が必ず起きる、
と言っているのだ（笑
もう少し考えてから投稿しろ（笑
291:１３２人目の素数さん
17/05/24 10:55:00.39 hP1bXDtV.net
>>269
＞だから1/m＜ａ ＜ 1/nという事態が必ず起きる、
＞と言っているのだ（笑
そのような事態が必ず起きるがゆえに、「どんな正整数 n に対しても a ＜ 1/n 」
というような事態はそもそも絶対に起こらないと言いたいのだろう？
つまり、お前は次のように主張したいのだろう？ ↓↓
―――――――――――――――
a は定数で a ＞ 0 を満たすとする。このとき、
「どんな正整数 n に対しても a ＜ 1/n 」
というような事態はそもそも絶対に起こらない。
―――――――――――――――
しかし、これは補題2そのものである。お前は補題2に反論するどころか、
むしろ補題2を「認めている」ことになる。なにがしたいんだこいつは。
292:哀れな素人
17/05/24 10:59:54.08 LEQsoSsU.net
お前はアホか（笑
どこまでいっても1/m＜ａ ＜ 1/nという事態が必ず起きるから
ａ≦0とはならないのである（笑
293:１３２人目の素数さん
17/05/24 11:04:00.15 hP1bXDtV.net
>>271
話が散乱しているので、ここで整理する。
現状での俺からの質問は、次の２つに絞られる。
だから、以下の２つの質問に答えてくれ。
１つ目の質問：お前の発言により、お前は次の文章が成り立つと言っていることになる↓
―――――――――――――――
a は定数であり、かつ a＞0 であり、かつ
「 a はどんな正数よりも小さい 」
という条件も満たす。そのような a が存在する。
―――――――――――――――
では、このような a の具体例を１つ挙げてくれ。
２つ目の質問：お前の発言により、お前は次の文章が成り立つと言っていることになる↓
―――――――――――――――
a は定数で a ＞ 0 を満たすとする。このとき、
「どんな正整数 n に対しても a ＜ 1/n 」
というような事態はそもそも絶対に起こらない。
―――――――――――――――
この文章自体は実際に正しいのだが、お前もこの文章を認めるのだな？
認めるならその旨を明記したレスをくれ。認めないなら具体的に反論してくれ。
294:哀れな素人
17/05/24 11:12:49.19 LEQsoSsU.net
もうすでに何回も答えている（笑
お前が定数と呼ぼうと変数と呼ぼうと勝手だが、
そのようなａが必ず存在する、と（笑
どこまでいっても1/m＜ａ ＜ 1/nという事態が必ず起きるから
ａ≦0とはならない、と（笑
もうめんどくさいからa≦0だとして
さっさと1/2＋1/4＋1/8＋……＝１を証明してくれ（笑
いっておくが、どんなにケーキを食べて行っても
必ず1/2＾nの量のケーキが残るのである（笑
そしてn→∞のときも1/2＾nは0にはならないのである（笑
1/2＾nはかぎりなく0に近づくが0にはならない。
だからケーキを食べ尽くすことはできないのである。
分るか？（笑
お前は何をアホな小難しい議論を続けているのか（笑
295:１３２人目の素数さん
17/05/24 11:17:17.95 hP1bXDtV.net
>>273
質問に全く答えてない。
＞お前が定数と呼ぼうと変数と呼ぼうと勝手だが、
＞そのようなａが必ず存在する、と（笑
存在するなら、そのような a の具体例を１つ挙げてくれ。つまり、
―――――――――――――――
a は定数であり、かつ a＞0 であり、かつ
「 a はどんな正数よりも小さい 」
という条件も満たす。そのような a が存在する。
―――――――――――――――
・・・という文章に当てはまる a の具体例を１つ挙げてくれ。
＞どこまでいっても1/m＜ａ ＜ 1/nという事態が必ず起きるから
＞ａ≦0とはならない、と（笑
よく読め。>>272 では、a≦0 かどうかは質問していない。そんなのは後回しだ。
単に、以下の文章が正しいと思うか間違いと思うかを質問しているに過ぎない。
―――――――――――――――
a は定数で a ＞ 0 を満たすとする。このとき、
「どんな正整数 n に対しても a ＜ 1/n 」
というような事態はそもそも絶対に起こらない。
―――――――――――――――
この文章自体は実際に正しいのだが、お前もこの文章を認めるのだな？
認めるならその旨を明記したレスをくれ。認めないなら具体的に反論してくれ。
もう一度言うが、a≦0 かどうかはここでは質問していない。そんなのは後回しだ。
単に、上の文章が正しいと思うか間違いと思うかを質問しているに過ぎない。
質問内容をよく読め。
296:１３２人目の素数さん
17/05/24 11:18:40.09 nOBVXAWX.net
【結論】
学ぶ気が無い、自分が絶対正しいと疑わない
その手の馬鹿は治し様が無い、死ぬまで治らない
例）素人、スレ主
297:１３２人目の素数さん
17/05/24 11:27:42.72 LEQsoSsU.net
>>274
お前はホントに○○だな（笑
そのようなａはいくらでもあるのだ（笑
お前が0.1を選ぶなら0.01を挙げればいい（笑
お前が0.01を選ぶなら0.001を挙げればいいのだ（笑
お前はこれは定数ではないというが、
これらは定数であって変動数ではない（笑
何度も言う。
1/m＜ａ ＜ 1/nという事態が必ず起きるから
お前の前提（仮定）そのものが無意味だ、と（笑
もうめんどくさいからa≦0だとして
さっさと1/2＋1/4＋1/8＋……＝１を証明してくれ（笑
いっておくが、どんなにケーキを食べて行っても
必ず1/2＾nの量のケーキが残るのである（笑
そしてn→∞のときも1/2＾nは0にはならないのである（笑
1/2＾nはかぎりなく0に近づくが0にはならない。
だからケーキを食べ尽くすことはできないのである。
分るか？（笑
お前は何をアホな小難しい議論を続けているのか（笑
298:１３２人目の素数さん
17/05/24 11:34:44.49 hP1bXDtV.net
>>276
＞そのようなａはいくらでもあるのだ（笑
＞お前が0.1を選ぶなら0.01を挙げればいい（笑
＞お前が0.01を選ぶなら0.001を挙げればいいのだ（笑
ほほう、そのような a はいくらでもあるのか。
では、a＝0.1 としてみよう。
―――――――――――――――
0.1 は定数であり、かつ 0.1＞0 であり、かつ
「 0.1 はどんな正数よりも小さい 」
という条件も満たす。
―――――――――――――――
成り立ってないじゃん。では、a＝0.01 としてみる。
―――――――――――――――
0.01 は定数であり、かつ 0.01＞0 であり、かつ
「 0.01 はどんな正数よりも小さい 」
という条件も満たす。
―――――――――――――――
成り立ってないじゃん。一体どんな a が上記の文章を成立させるのだね？
そのような a はいくらでもあるんだろ？いい加減に、１つくらい挙げてくれよ。
299:哀れな素人
17/05/24 11:35:56.50 LEQsoSsU.net
今日もアンポンタンのせいで午前は丸潰れだ（笑
要するにここの連中は数とは何か、数の本質というものが、
全然まったく分っていないのである（笑
実無限、非可算無限、無限集合、無限小数、実数の連続性…。
そんなものは存在しないということが全然まったく分っていない（笑
午前はここまで。
300:１３２人目の素数さん
17/05/24 11:37:44.58 hP1bXDtV.net
>>276
＞何度も言う。
＞1/m＜ａ ＜ 1/nという事態が必ず起きるから
＞お前の前提（仮定）そのものが無意味だ、と（笑
「お前の前提（仮定）」とはつまり
＞ どんな正整数 n に対しても a ＜ 1/n
のことだよな？これが無意味だと言っているのだよな？
つまり、お前は次のように主張しているのだよな？
―――――――――――――――
a は定数で a ＞ 0 を満たすとする。このとき、
「どんな正整数 n に対しても a ＜ 1/n 」
という条件は無意味である(すなわち、この条件は成り立たない)。
―――――――――――――――
お前は、このように主張しているのだよな？
イエスかノーかで返答してくれ。
301:１３２人目の素数さん
17/05/24 11:51:19.83 nOBVXAWX.net
>>276
＞1/2＾nはかぎりなく0に近づくが0にはならない。
・そもそも無限の先がどうなってるか直接には示し様が無い。
・だから極限という概念が必要になる。
・０になることは極限の要件に無い。
・つまり極限は０である。
・そして無限小数は極限をもって定義される。
上記のどこが間違いだとお前は言いたいの？
せっかくお前の意図を皆にわかるように協力してやってるのだからちゃんと答えなさい。
302:１３２人目の素数さん
17/05/24 11:58:11.81 nOBVXAWX.net
>>278
＞実無限、非可算無限、無限集合、無限小数、実数の連続性…。
＞そんなものは存在しないということが全然まったく分っていない（笑
じゃあお前は自然数は何個存在していると考えてるの？
屁理屈はいいから、具体的な個数だけ言って。
303:１３２人目の素数さん
17/05/24 12:02:18.68 nOBVXAWX.net
いや、そもそも根本的に素人は破綻している。
自分でｎ→∞とか書いておきながら、一方で無限集合は存在しないとも書いている。
こいつはマジキチだ
304:哀れな素人
17/05/24 12:34:46.07 LEQsoSsU.net
お前は全然分ってないな（笑
ａが整数であるとし、ａがどんな正の整数より小さいなら
ａはa≦0である整数である、といえる。
なぜなら整数には絶対最小の正の整数１があり、
１を選んでしまえば、それより小さい整数は
a≦0である整数しか存在しないからだ。
ところが実数には絶対最小の実数というものはない。
もし絶対最小の実数があるなら、それを選んでしまえば、
それより小さい実数はないわけだから、a≦0といえる。
しかし絶対最小の実数はないのだから、
お前はどれかひとつの正の実数を選ぶしかないのである。
そしてどんな正の実数を選んでも、
それより小さい正の実数があることは明白だから、
ａがどんな正の数より小さいからといっても、
a≦0とはいえないのである。
要するにａという数は、お前がどんな正の数を選ぶか、
ということに依存しているのであって、
それに依存しない定数ａを想定することには意味がない。
どんな正の数よりも、というとき、お前は、
どれかひとつの正の数を選ぶ、
という行為をしなければならないのである。
305:１３２人目の素数さん
17/05/24 12:41:07.32 PsF9p8HC.net
爺は頭が固くなってるから、若い頃の不十分な理解が脳内で固定してしまった感じ
ギリシャ人がとか言うけど、ギリシャ時代から取り尽くし法があったし
アルキメデスが幾何級数を使って放物線内の面積を求めてるだろ
306:１３２人目の素数さん
17/05/24 12:45:19.83 LEQsoSsU.net
>>279
イエス（笑
>>280
いっておくが、どんなにケーキを食べて行っても
必ず1/2＾nの量のケーキが残るのである（笑
そしてn→∞のときも1/2＾nは0にはならないのである（笑
1/2＾nはかぎりなく0に近づくが0にはならない。
だからケーキを食べ尽くすことはできないのである。
分るか？（笑
>>282
ｎ→∞は単に非常に大きな数に近づくという意味である（笑
307:１３２人目の素数さん
17/05/24 12:45:30.00 PsF9p8HC.net
解析概論に書いてあるけど、ギリシャ時代にも内側から近づくだけでは
決してその値に届かないのではないかという批判はあったらしく
内側と外側からで挟み撃ちにすることで、その値しかありえない
という議論がされている。
308:１３２人目の素数さん
17/05/24 12:46:09.91 nOBVXAWX.net
命題Bを力説する素人君
それが命題Aとは何の関係も無いと気付く日がいつか来るのだろうか？
いと哀れなり
309:１３２人目の素数さん
17/05/24 12:50:43.04 hP1bXDtV.net
>>283
＞それに依存しない定数ａを想定することには意味がない。
お前それでも文系かよ。
"どんな正数" の部分に全く依存しない定数 a を想定したうえで
「 a はどんな正数よりも小さい」
という文章を考えることには、明確に意味があるだろバカタレ。
たとえば、上の文章において a＝0 と置いてみろよ。このとき、
「 0 はどんな正数よりも小さい」
という文章が出来上がるが、この文章は正しいだろ。しかも、この文章における 0 は、
"どんな正数" の部分に全く依存していない定数だろ。
次は a＝－0.1 と置いてみろよ。このとき、
「 －0.1 はどんな正数よりも小さい」
という文章が出来上がるが、この文章は正しいだろ。しかも、この文章における －0.1 は、
"どんな正数" の部分に全く依存していない定数だろ。同じように考えて、a≦0 のときは、
"どんな正数" の部分に全く依存しない定数 a としての a≦0 を想定したうえで
「 a はどんな正数よりも小さい」
という文章を考えれば、この文章は正しいだろ。問題は a＞0 のときだろ。
a＞0 のときは、"どんな正数" の部分に全く依存しない定数 a としての a＞0
「 a はどんな正数よりも小さい」
という文章を考えれば、この文章は正しいのか？ぜんぜん正しくないだろ？
たとえば、a＝0.1 としてみろよ。
「 0.1 はどんな正数よりも小さい」
という文章は正しいのか？正しくないだろ？では、これが正しくなるような
a＞0 は存在するのか？存在しないだろ？俺が言ってるのはそういうことだよ。
310:哀れな素人
17/05/24 12:54:18.50 LEQsoSsU.net
もちろん取り尽くし法も幾何級数も用いていただろう。
しかし彼らは真の無限、つまり現代数学の実無限とか
非可算無限などというものは認めなかったし
彼等が現代に生きていれば無限小数とか無限集合とか
実数の連続性などは絶対に認めないだろうことは断言していい（笑
311:１３２人目の素数さん
17/05/24 12:58:31.61 hP1bXDtV.net
この世に存在しない古代人にすがりついて
「あいつらなら無限小数なんて認めなかっただろうに！」
などと現実逃避しても非生産的。
312:１３２人目の素数さん
17/05/24 13:00:11.00 nOBVXAWX.net
>>285
＞いっておくが、どんなにケーキを食べて行っても
言っておかなくていいから、どこが間違いかだけ答えてくれ。
これは君への協力だということを忘れないように。
＞ｎ→∞は単に非常に大きな数に近づくという意味である（笑
非常に大きな数って何ですか？
２ですか？ １億ですか？ グラハム数ですか？
答えられないだろうから先に言っちゃうけど、数学は脳内概念で成り立っている。
だから万人が共通認識を共有して初めて成立する。
「非常に大きな数と聞いてあなたはいくつのことだと思いますか？」と世間の人々
に質問してみるといい。おそらく十人が十通りの答えをするだろう。それでは数学
は成り立たない。
313:哀れな素人
17/05/24 13:03:50.81 LEQsoSsU.net
>>288
あいかわらずお前は全然分っていない（笑
ａ＞0のときは、お前はどれかひとつの正の数を選ぶ、
という行為をしなければならないのである。
なぜなら「どんな正の数よりも」とは、
「どんな正の数を選んでも、それより」という意味だからだ。
昼はここまで。
314:１３２人目の素数さん
17/05/24 13:05:46.68 PsF9p8HC.net
中学時代に鬼勉強した幾何（あとでそれがユークリッド幾何である
ことを知るようになる）が脳内で固定してしまって
しかし現代数学には落ちこぼれて、妙にギリシャ数学に
郷愁持つやつがいるんじゃないかと思う。市川とか安達なｗ
315:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 13:10:00.84 REXSP3Fp.net
>>275
どうも。スレ主です。
>例）素人、スレ主
改めて思う、全く立場が逆ですよ。
素人さん：(文系)High level people ＝(文系)High level people ： (理系) Low level person（スレ主）
しかし、両者ともよく根気が続きますね～（＾＾
316:１３２人目の素数さん
17/05/24 13:11:42.19 hP1bXDtV.net
>>285
＞>>279
＞イエス（笑
こっちのレスを見落としていた。
そうか、イエスか。はっきりと答えたな。一応、明記しておくが、
お前は次の文章[A]についてイエスと答えたことになるぞ。
文章[A]
―――――――――――――――
a は定数で a ＞ 0 を満たすとする。このとき、
「どんな正整数 n に対しても a ＜ 1/n 」
という条件は成り立たない。
―――――――――――――――
そして、文章[A]を認めるのならば、話は早い。我々の最終目標は、>>90 の x について
「 1≦x 」を証明することだった。文章[A]を用いて、このことを証明しよう。
定理：>>90の x について、1≦x である。
証明：>>90 の(1)により、どんな正整数 n に対しても Σ[k＝1～n] 1/2^k ＜ x である。
Σ[k＝1～n] 1/2^k ＝ 1－1/2^n に注意して、1－1/2^n ＜ x である。式変形して、
1－x ＜ 1/2^n である。>>99 の補題1から 1/2^n ＜ 1/n であるから、1－x ＜ 1/n である。まとめると、
「どんな正整数 n に対しても 1－x ＜ 1/n である」
ということになる。a＝1－x と置けば、
「どんな正整数 n に対しても a ＜ 1/n である」
ということになる。もし a ＞ 0 ならば、お前がイエスと認めた文章[A]に反するので、
a ≦ 0 が成り立つことになる。すなわち、1－x≦0 である。よって、1≦x である。
よって、「１秒後にはペン先は右端点１の場所にある」ことになる。
317:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 13:20:19.88 REXSP3Fp.net
>>293
鬼籍に入られたが、小平先生も仲間に入れてやってくれ（＾＾
URLﾘﾝｸ(wp1.fuchu.jp)
小平邦彦『幾何のおもしろさ』岩波書店（数学入門シリーズ）、1985年 1999 Kiwada K.
(抜粋)
時代錯誤とも思えるこの本が刊行されたのは1985年だけど、著者のユークリッド幾何学への思い入れと、初等教育に抽象数学を導入することへの不信はかなり根深い。
まずは1968年にこんなことを書いている。
……ユークリッド幾何では明らかに自明な公理から出発して順次に自明で
318:ない複雑な定理が証明されていく。子供にも公理的構成の意義がよくわかると思う。 歴史的発展の順序から考えても、ユークリッド幾何はもっとも初等的な数学であって、子供にとってもっともわかり易い数学である。また、十八世紀およびそれ以前においては、ユークリッド幾何がただ一つの公理的に構成された理論体系であった。だから私は子供に公理的構成の考えを教える材料はユークリッド幾何に限ると思うのである。 [1] 1979年にはこう書いている。 近年ユークリッド平面幾何は数学の初等教育からほとんど追放されてしまったが、それによって失われたものは普通に考えられているよりもはるかに大きいのではないかと思う。 [2] 1981年にはこう言っている。 昔われわれは平面幾何で論理を学んだんですが、幾何でないと論理を教えてもだめなんじゃないかしら。代数なんか材料にして論理を教えようと思っても材料があんまり単純でしょう。 [3] こうした強迫観念的執着から生まれたのがこの本。 ユークリッド幾何学の退場によって失われたものを復活させようとする試みだ。[4] 数学者とは、数学的存在を捉えるための感覚（「数覚」）が相対的に優れた人間のことなのである。この「数覚」という概念は小平の非常なお気に入りで、ユークリッド幾何学への嗜好もそれと無縁ではない。 殊に平面幾何には実際に紙の上に描かれた図形に見られる現象を説明する自然科学という面があった（「はじめに」、vii）。 感覚に訴える現象としての側面へのこだわり。経験や訓練次第で数覚はある程度発達するものらしいから、そのための材料として平面幾何学は貴重。
319:１３２人目の素数さん
17/05/24 13:22:33.37 PsF9p8HC.net
だいたい「取り尽くし法」という名前からして、ギリシャ人は
「取り尽くせる」と考えたわけでしょ。
一方で、素人爺さんは「食べ尽くせない」と言い張る。
だから、爺さんがギリシャ人に縋るのはおかしいｗ
320:１３２人目の素数さん
17/05/24 13:23:32.09 hP1bXDtV.net
>>292
＞ａ＞0のときは、お前はどれかひとつの正の数を選ぶ、
＞という行為をしなければならないのである。
意味不明。「 a≦0 のときはそのような行為は必要ない」とでも言いたいのか？
そのような行為は、a＞0 か a≦0 かに関わらず 必 須 の行為だぞ？
どちらのケースでも必須の行為なのに、その行為をわざわざ口に出してみても
何の反論にもなってないぞ。
たとえば、a＝0 のときを考える。
我々が、どれかひとつの正の数εを選んだとしよう。
明らかに 0＜ε である。すなわち、a＜ε である。
次に、別の正の数ηを選んだとしよう。
明らかに 0＜η である。すなわち、a＜η である。
このような一連の行為において、a の値は "どんな正数" の部分に依存せず、
いつでの同じ値 a＝0 のままで、我々がどんなεを選んでも、
「 a ＜ ε 」という形の不等式が常に成り立っている。
ゆえに、a＝0 のときは、"どんな正数" の部分に依存しない定数としての a を想定した上での
「 a はどんな正数よりも小さい」
という文章が成り立っている。同じことを a＞0 のときに考えてみると、
"どんな正数" の部分に依存しない定数としての a＞0 を考えると、
「 a はどんな正数よりも小さい」
という文章は決して正しくならない。もちろん、この文章の成否を判定するときに行う
"どんな正数" という行為は、a≦0 のときに行っている行為と同一の行為である。
ゆえに、お前が言っていることは何の反論にもなっていない。
321:１３２人目の素数さん
17/05/24 13:33:52.46 nOBVXAWX.net
素人君は「ケーキを食べ尽くせない」とかの比喩じゃなく、ちゃんとした証明を書いてみればいい。
さすればどこが誤りか皆が指摘してくれるだろう。それでやっと1歩前進する。
但し今の素人君に（間違いには目をつぶるとしても）ちゃんとした証明が書けるとは思えないから
まずは高校数学くらいはきちんと修了しなきゃね。全てはそれからだよ素人君。
322:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 13:57:33.32 REXSP3Fp.net
>>296
まさか、こっちの足立先生先生じゃないよね
といいつつ、ヒットしたから貼る
URLﾘﾝｸ(coexistence.world.coocan.jp)
馬頭観音の気まぐれ何でも館 （足立幸信のホームページ = Home Page of Y.Adachi）
URLﾘﾝｸ(coexistence.world.coocan.jp)
多変数複素解析（若手理工学者のために。若林功氏の著書を踏まえて）
323:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 14:06:21.69 REXSP3Fp.net
>>241
>「俺は証明は読まないし書かない」というスレ主の態度より素人のほうがマシな気もするがｗ
私スレ主は、(文系)High level people が書く素人証明を読まないというだけ
（まあ例外は、おまいらが、スレ28で”時枝解法成立の証明”を書いたときだけだ。証明のギャップ（アラ）探しに読んでやるよ。頑張って書けよ>>48（＾＾；
(参考)
>>52 より
(抜粋)
・数式が大嫌い＆証明が大嫌い：ここにそれらを書くなと。読みにくいから。印刷本の数式と証明はOKだ
（もし、既出なら出典を示せ（書いても良いが出典も明記せよ）。そちらを見るから。もし、初出なら？ それはきっと間違っているだろう。 間違っている数式や証明を読めと？？・・（＾＾
(引用終り)
証明を書かないのも同じ理由さ（＾＾
324:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 15:57:13.77 REXSP3Fp.net
改めて思う、全く立場が逆ですよ。
素人さん：(文系)High level people ＝(文系)High level people ： (理系) Low level person（スレ主）
しかし、両者ともよく根気が続きますね～（＾＾
325:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 15:58:45.29 REXSP3Fp.net
こんな、19世紀以前の低レベルの議論を延々続けられるとは
さすが (文系)High level peopleたち
その粘着性格に頭が下がる（＾＾
326:１３２人目の素数さん
17/05/24 16:04:54.69 YYTW2xZZ.net
>>300
おっちゃんです。
それはない。
むしろ、マトモな研究をしている。
327:１３２人目の素数さん
17/05/24 16:08:18.27 YYTW2xZZ.net
>>300
ここで今フルボッコにされている安達と、馬頭観音は別。
328:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 16:15:07.24 REXSP3Fp.net
文系さんの笑える話引用（＾＾
（筆者の方へ、笑ってごめん。でも、笑える話として書いたんでしょ？）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
非ユークリッド幾何学がムリすぎる 2015-11-18 17:20:41
(抜粋)
なんかバカバカしかったので書いてみます。
今は数学を学ぼうという気がなくなりました・・・。
先日、嫁さんが、
「有名な数学者の人がテレビに出てて、内角180度以上の三角形があるって
話してたんだけど、教えてくれる？」
と言ってきたので番組での内容を聞きました。
「まず、この三角形の内角は180度だと・・」
「でもこれに地球を描いて・・・
「三角形を書くと、180度以上になるって」
「どういうこと？」
「はいはい、地球ね、円じゃないんだよね？地球だよね？、
それなら、地球は丸いからそこに描かれた三角形はこんな形になるって
ことかな？」
「番組で出てこなかった」
仕方ないので、インターネットで「三角形 180度以上」で検索すると、
「非ユークリッド幾何学」という言葉がたくさん出てきました。
聞いたことはある言葉でしたが、それに関係する話かということで、見てみました。
わたしは数学の専門家でもないし、以下のお話は数学者の方が
素人でもわかるようにモデル化したものでしょうし、これを応用して
どういう成果が得られるのかも理解してません。そのうえで・・・
稚拙すぎる・・・あまりに雑すぎる・・・学問ってこの程度か？？？
つづく
329:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 16:16:20.61 REXSP3Fp.net
>>306 つづき
まず、僕が描いた「おにぎり型」は正解でした。
で・・・線が丸っこくなっちゃうのに三角形なの？に関する説明。
期待して読みました。
あの「おにぎり型」の丸い線は「球体上の直線である」。
「・・・。もう少し読むか・・・。」
なぜなら直線とは「二点間を結ぶ最短の線」のことであり・・・
「あらら？ 言葉の定義の話になってきたぞ・・・」
少し小難しいので簡潔に言いますと、下の矢印線が「直線」だという話です。
地球（球体）は丸いから、これが「二点間を結ぶ最短の線」なので
「直線」だと・・・・。
下図の赤い線みたいに、トンネル掘っちゃダメなの？
書いてありませんが、ダメなんでしょうね・・・
そうすると多分話が進まないんでしょう・・・
しかし、これをじゃあ、お約束として受け入れるとして
「球体の表面上では」とか言葉を足さずに
「直線とは二点間を結ぶ最短の線」というのはムリすぎる
だいたい、この「直線」っていう言葉の定義をし直しちゃうと、
数学者さんの間では通用しても素人には通じない意味不明な言葉になっちゃう。
そういうのはしちゃだめ。
「非ユークリッド幾何学的直線」とか違う言葉にしないと。
つづく
330:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 16:16:50.59 REXSP3Fp.net
>>307 つづき
もひとつ。
直線外の点を通りその直線に平行な直線は１本も存在しない。（必ず１点で交わる）
平行線ってものはないって話です・・・。
必ず交ってしまうと。
「えっ？」って感じの話ですよね。期待しました・・・
ちょっと簡単に説明しますが、怒らないでくださいよ、僕が言ってるんじゃないですから。
地球にぐるっと輪を書くじゃないですか、赤道みたいな線を書く。「直線」って話
ですけど、輪っかみたいになります・・・。
こういう線は反則なのか、誰も書いてないみたいです。
上（北極点からかな）見た場合、同心円状になりますけど、
最初の赤道に引いた輪っかを直線としてるから、そのほかの線も直線。
「二点間を結ぶ最短の線」の2点間が示されてないから、これでもいい気が
するんだけどなー・・・。
「それは平行ではない！」というなら、まず「平行とは何か」の定義を
書いてもらえないとわからないな。
でもまた「球の中心を通る直線でなきゃダメ」とかしばりがあるんでしょうか
よくわかりませんでした・・・
分かる方、教えてくださーい。
しかし・・・赤道に輪っか描いて「直線」って言ってますけど、
二点間も示されてないのはどうでもいいことなの？
ま、言えることは、
非ユークリッド幾何学については、もう勉強しないだろうな(笑)
これが出来るまでに2000年かかったって書いてたけど・・・
ご苦労様～！
としか言えないね(笑)。
(引用終り)
331:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 16:24:39.86 REXSP3Fp.net
>>306-308
文系さん＝land-birdsさんと呼ぶそうだが・・
（要約）
・非ユークリッド幾何学がムリすぎる
・なんかバカバカしかったので書いてみます。 今は数学を学ぼうという気がなくなりました・・・。
・「球体の表面上では」とか言葉を足さずに 「直線とは二点間を結ぶ最短の線」というのはムリすぎる
・だいたい、この「直線」っていう言葉の定義をし直しちゃうと、数学者さんの間では通用しても素人には通じない意味不明な言葉になっちゃう。
・そういうのはしちゃだめ。「非ユークリッド幾何学的直線」とか違う言葉にしないと。
・平行線ってものはないって話です・・・。必ず交ってしまうと。
・「えっ？」って感じの話ですよね。期待しました・・・ ちょっと簡単に説明しますが、怒らないでくださいよ、僕が言ってるんじゃないですから。
・ま、言えることは、非ユークリッド幾何学については、もう勉強しないだろうな(笑)
・これが出来るまでに2000年かかったって書いてたけど・・・ ご苦労様～！ としか言えないね(笑)。
（終り）
332:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 16:26:57.76 REXSP3Fp.net
>>309 つづき
改めて思う、全く立場が逆ですよ。
素人さん：(文系)High level people ＝(文系)High level people ： (理系) Low level person（スレ主）
しかし、両者ともよく根気が続きますね～（＾＾
こんな、19世紀以前の低レベルの議論を延々続けられるとは
さすが (文系)High level peopleたち
その粘着性格に頭が下がる（＾＾
333:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 16:41:43.72 REXSP3Fp.net
>>310 つづき
いや、もちろん、 素人さん ＜＜ (文系)High level people
ですけどね
で、”非ユークリッド幾何学：無限” という対比
>>306-308 で
１．文系さん、定義という数学の考えに不慣れ
（例 ”だいたい、この「直線」っていう言葉の定義をし直しちゃうと、数学者さんの間では通用しても素人には通じない意味不明な言葉になっちゃう。そういうのはしちゃだめ。「非ユークリッド幾何学的直線」とか違う言葉にしないと”）
２．あと、無知。球面三角法（下記）とか知らないだろうね。だから、
「わたしは数学の専門家でもないし、以下のお話は数学者の方が
素人でもわかるようにモデル化したものでしょうし、これを応用して
どういう成果が得られるのかも理解してません。そのうえで・・・
稚拙すぎる・・・あまりに雑すぎる・・・学問ってこの程度か？？？」
なんて批判になるんでしょう・・（＾＾
３．勿論、相対性理論の話も非ユークリッド幾何学だけど、レベルが違う・・（＾＾
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
(抜粋)
球面三角法（きゅうめんさんかくほう、英: spherical trigonometry）とは、いくつかの大円で囲まれた球面上の図形（球面多角形、とくに球面三角形）の辺や角の三角関数間の関係を扱う球面幾何学の一分野である。 平面上の三角法との最大の違いは、辺の大きさが長さではなく球の中心角によって表されることにある。
球面三角法は、主に天文学や航海術で利用されてきた。現在では電子計算機の発達により、より簡潔に式を表すことができる行列を使用した座標変換に計算方法が移行している[2]。
334:１３２人目の素数さん
17/05/24 16:42:36.27 YYTW2xZZ.net
>>310
まあ、文系理系という分別は元々なかった。
以前は、今でいう文系という人でも高校理科で
物理や化学、生物、地学とか全部やっていたそうだ。
いつかは知らないが、比較的に近頃の話だな。
なので、そういう分別は意味がない。
335:１３２人目の素数さん
17/05/24 16:46:36.49 YYTW2xZZ.net
>>310
>>312の「比較的に近頃の話」とは「文系理系と呼ぶようになった時期の話」な。
336:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 16:51:43.86 REXSP3Fp.net
>>311 つづき
>あと、無知。球面三角法（下記）とか知らないだろうね。
(文系)High level people たちの議論で不思議に思うのは、他からの文献引用とか一切ないんだ！（＾＾
いや～、（文系）High level people の無知、自信過剰、夜郎自大にはおそれいるよ（＾＾；
理系は、先行文献とか過去の議論を調べます。だれかが、同じことを書いていたら、引用文献とする。先行との差分が、自分のオリジナルだと
もっと問題は、お互い無知・低レベルの議論が、延々続くこと
「単に集合論の知識（と呼べる代物ではないが）をひけらかしたいだけである。
無限集合をどう厳密に扱うかという議論など誰もしていない。
にも拘わらず突拍子もなく無限公理がどうのと、それ以外の動機は考えられない。」>>112
いやはや（＾＾
無限の扱いは、公理を決めないと、議論にならない。これ、現代数学の立場だ。無視かい？ 無知かい？（＾＾
(文系)High level people たちの議論は、微笑ましいですね・・（＾＾
全く立場が逆ですよ。
素人さん：(文系)High level people ＝(文系)High level people ： (理系) Low level person（スレ主）
こんな、19世紀以前の低レベルの議論を延々続けられるとは
さすが (文系)High level peopleたち
337:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 16:54:58.60 REXSP3Fp.net
>>312-313
おっちゃん、どうも、スレ主です。
いやいや、白熱議論に水をさすつもりはありませんので
どうぞ、存分にこのスレでお願いします
素人さん VS (文系)High level people
どちらの根気が続くのか・・？
興味をもって、見守っています（＾＾
338:１３２人目の素数さん
17/05/24 16:56:05.70 YYTW2xZZ.net
>>314
球面幾何学は、航海術や天文学で使われる。
339:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 17:09:52.24 REXSP3Fp.net
(文系)High level people VS (理系) Low level person（スレ主）
私は、早々に白旗です～（＾＾
レベル高すぎ・・、レベル違いすぎ・・、議論の作法が違いすぎ・・（引用すると”他サイトからのコピペでスレを埋め尽くす行為”だとか非難する。おいおい・・）
こりゃ、だめだと・・（＾＾
根気続きません～
まあ、勝負は、ほぼついたし・・、残党は放っておこうと・・（＾＾
340:哀れな素人
17/05/24 17:10:37.43 LEQsoSsU.net
>>295
お前はなぜそんな小難しい議論をするのか（笑
1/2^n ＜ 1/n であろうとなかろうとどうでもいいことだ（笑
1/2^n にしても 1/n にしても、
n→∞のとき0にはならないのである（笑
どんなにケーキを食べて行っても
必ず1/2＾nの量のケーキが残るのである（笑
そしてn→∞のときも1/2＾nは0にはならないのである（笑
1/2＾nはかぎりなく0に近づくが0にはならない。
だからケーキを食べ尽くすことはできないのである。
分るか？（笑
お前のペンは絶対１の点には達しないのである（笑
やってみれば分る（笑
お前は小難しい議論をこねくりまわして
アホな結論に達しているだけなのに、それが分っていない（笑
さてこれから夕食の支度（笑
341:１３２人目の素数さん
17/05/24 17:12:03.99 YYTW2xZZ.net
>>315
これは、素人の負けで確定。
342:１３２人目の素数さん
17/05/24 17:15:35.61 YYTW2xZZ.net
>>311
あと、球面幾何学は地上での距離などの測量にも使える。
343:１３２人目の素数さん
17/05/24 17:24:06.31 nOBVXAWX.net
素人君はどうして>>280から逃げ回るの？
これは君の意図をはっきりさせるための質問なんだよ
そこから逃げ回るということは、意図がはっきりしたら困るということか？
つまり自分が間違っていることに気付いたが、認めたくないってことじゃないのか？
そんなことしてるとスレ主みたいになっちゃうぞｗ
そうじゃないならきちんと>>280に答えなさい
344:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 17:29:32.30 REXSP3Fp.net
>>312-313
おっちゃん、どうも、スレ主です。
>まあ、文系理系という分別は元々なかった。
>以前は、今でいう文系という人でも高校理科で
>物理や化学、生物、地学とか全部やっていたそうだ。
>いつかは知らないが、比較的に近頃の話だな。
>なので、そういう分別は意味がない。
おっちゃん、吉永 正彦先生と同じ年代だと言っていたよね
で、吉永 正彦先生 1993年4月 - 1996年3月 兵庫県立宝塚北高校 だから、1990ころ以降しか知らないだろうね。
昔の普通高校は、”文系理系”でなく”文科系理科系”と言った
で、確かに、理科系は物理や化学、生物、地学とか全部やっていたね
大学受験科目でね、”文科系理科系”で、必要な科目数に差があった
URLﾘﾝｸ(www.math.sci.hokudai.ac.jp)
吉永 正彦 （よしなが まさひこ）北海道大学大学院理学研究院准教授
生年月日：1977年8月12日
学歴
1993年4月 - 1996年3月 兵庫県立宝塚北高校
1996年4月 - 2000年3月 京都大学理学部理学科
2000年4月 - 2002年3月 京都大学大学院理学研究科数学・数理解析専攻数理解析系修士課程
2002年4月 - 2004年5月 京都大学大学院理学研究科数学・数理解析専攻数理解析系博士課程
京都大学 博士（理学）(2004年5月, 指導教官：齋藤恭司教授)
345:１３２人目の素数さん
17/05/24 17:32:04.72 hP1bXDtV.net
>>318
＞分るか？（笑
＞お前のペンは絶対１の点には達しないのである（笑
達するのである（笑
1≦x が成り立つことを証明したばかりである（笑
しかも、>>295 の証明は、お前が「正しい」と認めた議論だけから成り立っているのである（笑
それでも間違ってると思うなら、>>295 の証明の間違っている箇所を直接的に指摘しろ。
346:１３２人目の素数さん
17/05/24 17:37:32.55 YYTW2xZZ.net
>>322
>”文系理系”でなく”文科系理科系”と言った
>で、確かに、理科系は物理や化学、生物、地学とか全部やっていたね
>大学受験科目でね、”文科系理科系”で、必要な科目数に差があった
これだと、”文系理系”は”文科系理科系”をいい換えたに過ぎない。
中身に変わりはない。
347:１３２人目の素数さん
17/05/24 17:43:42.90 hP1bXDtV.net
>>318
＞どんなにケーキを食べて行っても
＞必ず1/2＾nの量のケーキが残るのである（笑
↑お前がここで述べていることは、ペンの例で言えば
「１秒より手前のいかなる段階を見ても、ペン先は右端点に到達していない」
ということでしかない。
＞そしてn→∞のときも1/2＾nは0にはならないのである（笑
＞1/2＾nはかぎりなく0に近づくが0にはならない。
↑お前がここで述べていることは、
「時刻を１秒に限りなく近づければ、ペン先は右端点に限りなく近づいていくものの、
あくまでも１秒より手前の段階ならば、ペン先は決して右端点に到達していない」
ということでしかない。
＞だからケーキを食べ尽くすことはできないのである。
↑お前がここで述べていることは、
「１秒より手前のいかなる段階でも、ペン先は右端点に到達していない。それゆえに、
１秒より手前のいかなる段階でも、ペン先は右端点に到達していない」
という自明な循環論法でしかない。
要するに、お前はずっと「１秒より手前」の話しかしていない。
１秒より手前ならば、ペン先が右端点に達していないのは当たり前の話である。
その一方で、俺は「１秒後」のシーンの話をしているのである。
そして、１秒後のペン先の位置を x と置いたのである。
そして、>>295 で証明したように、1≦x なのである。
よって、「１秒後には」ペンは右端点に位置しているのである。
お前がいくら「１秒より手前」の話をしても、それは「１秒後」の話に対して無力なので、
「１秒後」の話をしている俺に対して、お前は何も反論できていないのである。
348:哀れな素人
17/05/24 17:44:40.76 LEQsoSsU.net
分らないようだから説明してやろう（笑
１ ←最初のケーキの量
1/2＋1/4＋1/8＋……＋1/2＾n ←太郎君がｎ回目に食べた量
1/2＾n ←そのとき残ったケーキの量
この1/2＾nは永遠に０にならないのである（笑
だからケーキを食べ尽くすことはできない。
だから1/2＋1/4＋1/8＋……は１にはならないのである（笑
1/2^n ＜ 1/nだから、1/nを足したりすると
１を越えてしまうのは明白である。
だからこの議論に1/nを用いてはならないのである。
349:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 17:47:29.56 REXSP3Fp.net
>>319
>これは、素人の負けで確定。
いやいや、クラウゼヴィッツ「戦争論」下記をどうぞ（＾＾
引用”敵の意志を屈服させない限り・・戦争・・は終結したものとは見なされない”
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
23.「戦争論(上)」を読んで 2016年01月12日 よろず 齧 る
(抜粋)
<敵の抵抗力を奪うこと>だけが実質的な戦争の目
的であるとしたうえで、ここでいう＜抵抗力＞とは、それは戦闘力・
国土・敵の意志のことだと言っています。
すなわち、
「戦闘力は壊滅されねばならない。言い換えれば、戦闘力
はもはや闘争を継続し得ないような状態へと陥しめねば
ならない。(中略)国土は占領されねばならない。というの
は、国土から新たなる戦闘力が形成される恐れがあるか
らである。しかし、戦闘力の壊滅と国土の占領がともに行
なわれたとしても、それと同時に敵の意志を屈服させない
限り、すなわち敵の政府と同盟国とに講和条約を調印さ
せ、敵国民を降服させない限り、戦争、つまり敵の諸力の
の緊張とその作用とは終結したものとは見なされない。」
(本書p69)
と＜敵の戦闘力を壊滅させること＞、＜敵の国土を占領する
こと>、そして<敵の意志を屈服させること(講和条約に調印さ
せること)＞の三つをもって、＜敵の抵抗力を奪うこと＞だと
言っています。
ところでクラウゼヴィッツは、戦争の定義をこのように立てたも
のの、純粋概念上の戦争とは違って、実際の戦争においては
相手が抵抗することが不可能となるまで敵を追いつめるという
ことは現実に存在するものではなく、また講和への絶対必要
条件でもないとして、その実現の代わりに講和への動機をもた
らすものが二つあるとして、
「(前略)一方が完全に他方の抵抗力を奪いきれない戦争
にあっては、両者の講和への動機は、将来の成果とそれ
を得るために必要な戦力の支出との蓋然的推定によって、
高まりもすれば弱まりもするということである。」
(本書p73)
と述べています。
(引用終り)
350:哀れな素人
17/05/24 17:47:51.27 LEQsoSsU.net
1/2秒＋1/4秒＋1/8秒＋……は決して１秒には達しないのである（笑
351:１３２人目の素数さん
17/05/24 17:49:43.69 nOBVXAWX.net
>>328
感想文はいいから、証明を書いてごらん
352:１３２人目の素数さん
17/05/24 17:51:00.08 YYTW2xZZ.net
>>322
そもそも、「文系理系」のような分別はなく、学術すべてをリベラルアーツとまとめて呼ぶ方が昔からあった考え方。
そうでもしないと、米国の経済学部の教科書でマトモな確率論とかが使われていることが説明出来なくなる。
353:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 17:51:01.07 REXSP3Fp.net
>>327 補足
このスレには、レフェリーはいない
哀れな素人さん、戦意昂揚、士気盛ん
まだまだ、議論は続きそうですね・・（＾＾；
354:１３２人目の素数さん
17/05/24 17:51:57.17 hP1bXDtV.net
>>326
>>295 の証明が間違っていると思うなら、間違っている箇所を直接的に指摘しろ。
＞1/2^n ＜ 1/nだから、1/nを足したりすると
＞１を越えてしまうのは明白である。
意味不明。x に 1/n を足し算しているわけではない。
1－x ＜ 1/2^n という正しい不等式と、1/2^n ＜ 1/n という正しい不等式を合わせて
1－x ＜ 1/n
という新しい不等式を導いているだけ。
>>328
>>295 の証明が間違っていると思うなら、間違っている箇所を直接的に指摘しろ。
355:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 17:57:33.55 REXSP3Fp.net
>>330
>そもそも、「文系理系」のような分別はなく、学術すべてをリベラルアーツとまとめて呼ぶ方が昔からあった考え方。
そうそう、東大だけが、いまだ教養課程があるらしい（＾＾
進振りとかいうそうですね。詳しくないが・・（＾＾
>そうでもしないと、米国の経済学部の教科書でマトモな確率論とかが使われていることが説明出来なくなる。
日本では、古代 近経とマル経という区別があった
近経の中に、数理経済学みたいなものが、昔からあった・・（＾＾
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
(抜粋)
数理経済学（すうりけいざいがく、英: Mathematical Economics）は、数学的手法を用いた分析がなされる経済学の一分野である[1]。ただし、現代の経済学では程度の違いはあるものの多くの分野でトポロジーなど数学的な概念が用いられており、経済学の中に「数理経済学」という明確な分野が存在するわけではない[1]。
概要
19世紀において、オーギュスタン・クールノー、レオン・ワルラスやフランシス・エッジワースらにより数学の経済学への応用が試みられた。その後、1930年代から1940年代におけるジョン・ヒックスやポール・サミュエルソンらの貢献により、数理モデルは経済学のあらゆる分野で用いられることとなった。
さらにジョン・フォン・ノイマンやジョン・ナッシュといった数学者の参入により、20世紀中葉には飛躍的な発展を遂げた。[独自研究?]
なお、経済数学は初級から中級にかけての経済学で必要な数学を指す用語で、数理経済学とは意味が異なる。また応用数学の中では経済に関連する諸問題の研究が行われているが、その内容は数理経済学と重複しているといえる。[要出典]
356:１３２人目の素数さん
17/05/24 18:03:23.75 nOBVXAWX.net
>>326
＞この1/2＾nは永遠に０にならないのである（笑
∀ｎ∈N に対して、1/2^n≠0 であることをもって
lim[n→∞]1/2^n=0
を否定することはできないことはわかる�
357:ｩな？ もしかしてそこから？
358:１３２人目の素数さん
17/05/24 18:05:12.55 YYTW2xZZ.net
>>333
いや、経済学部向けの和訳された金融工学やポートフォリオ云々の本で、
米国の人が書いた本がある。経済学部に行っていた妹が使っていた教科書にもなっていた。
359:１３２人目の素数さん
17/05/24 18:09:53.92 YYTW2xZZ.net
>>333
勿論、その和訳された金融工学やポートフォリオの本で、マトモな確率論が使われている。
360:哀れな素人
17/05/24 18:27:05.02 LEQsoSsU.net
>>329
>>326に書いてあるではないか（笑
>>332
1/2＋1/4＋1/8＋……＋1/2＾n＝ｘとおいて、
同じ議論をしてみればいい。
そしたら分るだろう（笑
そもそも＜ｘとおくこと自体が間違いなのである（笑
>>334
>この1/2＾nは永遠に０にならないのである（笑
こんなことが分らないようでは話にならない（笑
n→∞のとき1/2^n＝0
と考えるような○○はお前だけ（笑
361:哀れな素人
17/05/24 18:34:19.34 LEQsoSsU.net
それにしてもここの連中のアホさたるや想像を絶している（笑
ケーキを食べ尽くすことはできない。
1/2＋1/4＋1/8＋……は１にならない。
n→∞のとき1/2^n→0
↑こんなことも分らないとは（憫笑
あほらしいから野球でも見よう（笑
362:１３２人目の素数さん
17/05/24 18:37:39.30 hP1bXDtV.net
>>337
＞1/2＋1/4＋1/8＋……＋1/2＾n＝ｘとおいて、
＞同じ議論をしてみればいい。
ほらね。お前は「１秒より手前」の話しかしてない。
そのように置いた x は、１秒より手前のペン先の位置を意味している。
しかし、俺が話しているのは「１秒後」のペン先の位置である。
１秒後のペン先の位置を x と置いたのである。
1/2＋1/4＋1/8＋……＋1/2＾n＝ｘ と置いてしまったら、
俺が話そうとしている「１秒後」の話にならないじゃないか。
何度も言うが、俺は「１秒後」の話をしているのである。
１秒後のペン先の位置を x と置いたのである。
すると、>>295 により、1≦x が導かれるのである。
つまり、「１秒後にはペン先は右端点に存在している」のである。
この証明は正しいので、お前は反論できないのである。
＞そもそも＜ｘとおくこと自体が間違いなのである（笑
x の定義はそのようなものではない。すなわち、「 ＜ x と置く」のではない。
そうではなくて、１秒後のペン先の位置を x と置くのである。それが x の定義である。このとき、
「どんな正整数 n に対しても Σ[k＝1～n] 1/2^k ＜ x が成り立つ」・・・ (1)
のである。どうして成り立つかは >>97 に書いてあるから読み直せ。
363:１３２人目の素数さん
17/05/24 18:49:47.01 nOBVXAWX.net
>>338
素人君の主張は以下でよい？
・n→∞のとき1/2^n→0
・1/2＋1/4＋1/8＋……<１
364:１３２人目の素数さん
17/05/24 18:57:35.77 hP1bXDtV.net
>>338
＞ケーキを食べ尽くすことはできない。
＞n→∞のとき1/2^n→0
↑お前がここで述べていることは、
「時刻を１秒に限りなく近づければ、ペン先は右端点に限りなく近づいていくものの、
あくまでも１秒より手前の段階ならば、ペン先は決して右端点に到達していない」
ということでしかない。
結局、お前はずっと「１秒より手前」の話しかしていない。
１秒より手前ならば、ペン先が右端点に達していないのは当たり前の話である。
その一方で、俺は「１秒後」のシーンの話をしているのである。
そして、１秒後のペン先の位置を x と置いたのである。
そして、>>295 で証明したように、1≦x なのである。
よって、「１秒後には」ペンは右端点に位置しているのである。
もしこのことに反論があるならば、
「１秒後のペン先の位置ですら、右端点より手前の位置にある」
という反論の仕方をしなければならない。すなわち、
「１秒後のペン先の位置を x と置くと、それでもなお x ＜ 1 である」
という反論の仕方をしなければならない。尤も、お前にこのような反論は不可能である。
なぜなら、１秒後のペン先の位置を x と置いたら、>>295 の正しい証明により 1≦x が
証明されてしまうからだ。お前はもはや反論できないのだ。
365:１３２人目の素数さん
17/05/24 19:08:02.09 1maZ/hoI.net
>>252
＞その考えは、私スレ主に近いね（＾＾
気のせいでしょう
私は時枝論文が誤りだとはいってませんから
「間違っていないが実現不可能」というのと
「実現不可能だから間違ってる」というのは
正常な人間と全くの狂人くらい違いますから
366:１３２人目の素数さん
17/05/24 19:14:07.79 1maZ/hoI.net
>>306
＞内角180度以上の三角形
フツー、非ユークリッド幾何学、といったら
「内角１８０度以下の三角形」だけどな
それはさておき、直線の定義で
「そんなの直線じゃねえ！オレは認めねぇ！」
と駄々こねる三歳児が多くて困ります
直線とは「目で見て真っ直ぐに見える線」ではありませんｗ
367:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 19:15:09.16 REXSP3Fp.net
>>342
>私は時枝論文が誤りだとはいってませんから
どうも。スレ主です。
それは残念ですね（＾＾
「時枝論文が誤りだ」と、悟っていないと。ご愁傷様です
まあ、もし君が、数学科１～２年から、高学年で確率論を学ぶだろうから、そのとき悟るだろう
もし、君が、(文系)High level people で、大学レベルの確率論を学ぶ予定がないとすれば、自分で確率論を少し学んだ方が良いだろう。そうすれば、分かるだろう（＾＾
368:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 19:18:45.52 REXSP3Fp.net
>>343
どうも。スレ主です。
はて？ やっぱ、(文系)High level people っぽいかな？（＾＾
にしては、レベルが高いとおもうけど・・
369:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 19:19:49.88 REXSP3Fp.net
>>344 訂正
まあ、もし君が、数学科１～２年から、
↓
まあ、もし君が、数学科１～２年なら、
370:１３２人目の素数さん
17/05/24 19:21:13.04 1maZ/hoI.net
>>327
＞”敵の意志を屈服させない限り・・戦争・・は終結したものとは見なされない”
自分の思い込みを繰り返すだけのあわシロ君にはもう興味ないな
ついでにいうと、時代はももクロじゃなくてベビメタだよｗ
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
371:１３２人目の素数さん
17/05/24 19:22:36.85 zfff+ZLN.net
俺の出身高校が出てきてビックリした
阪神大震災の年か
世間は狭いな
372:１３２人目の素数さん
17/05/24 19:25:24.36 nOBVXAWX.net
まあ、もし君が、数学科１～２年から、高学年で確率論を学ぶだろうから、そのとき悟るだろう
数学科1年1学期の数列がわかってないスレ主
373:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 19:26:01.49 REXSP3Fp.net
>>335-336
おっちゃん、どうも。スレ主です。
情報ありがとう
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
数理経済学
(抜粋)
経済動学
また、確率過程を導入した合理的期待や条件付行動などの応用は、ランダムウォーク解釈やマンデルフレミングモデルにおける財政政策および金融政策の有効性・無効性など、その応用や拡張は現実の経済にも影響を及ぼしている。
374:１３２人目の素数さん
17/05/24 19:28:02.32 1maZ/hoI.net
>>345
私？某大学の数学科卒 修士課程修了ですが何か？
ま、この程度でHigh Level Personなんていうほど自惚れちゃいませんよ
やっぱ博士号くらいとらないと数学の世界では人間とは認められませんから
375:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 19:32:02.75 REXSP3Fp.net
>>347
>自分の思い込みを繰り返すだけのあわシロ君にはもう興味ないな
そこは悟ったか・・（＾＾
376:１３２人目の素数さん
17/05/24 19:32:21.69 1maZ/hoI.net
＞確率論
まあ、数学科ならその前に、測度論で非可測集合とか学ぶけどな
377:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 19:34:55.14 REXSP3Fp.net
>>351
どうも。スレ主です。
>私？某大学の数学科卒 修士課程修了ですが何か？
どうも、お見それしました（＾＾；
一つ質問して良いかい？ 確率論やった？ 得意ですか？
378:１３２人目の素数さん
17/05/24 19:35:28.23 1maZ/hoI.net
>>352
メイトはモノノフに改宗を迫ったりはせんもんだ
・・・わかるヤツだけわかりゃいい・・・
379:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 19:35:47.94 REXSP3Fp.net
>>353
ああ、質問と被ったか・・（＾＾
380:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 19:38:34.86 REXSP3Fp.net
>>355
どうも。スレ主です。
>メイトはモノノフに改宗を迫ったりはせんもんだ
意味フだ
が、ここは２CHバカ板（レフェリー無し）無法地帯だから
説得は無理と悟れってこと（＾＾
381:１３２人目の素数さん
17/05/24 19:41:30.34 1maZ/hoI.net
>>354
測度論なら学んだ
カントール集合って知ってるか？
あれは測度０なんだが、実は間の区間を痩せさせると
任意の測度の完全不連結集合が得られる
作り方を知ればそりゃそうだろうと思うんだが
同じバラバラな点集合なのに、
配置の違いで太るのは常識外れ
だから数学はオモシロイわけだが
382:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 19:44:35.75 REXSP3Fp.net
>>351
>やっぱ博士号くらいとらないと数学の世界では人間とは認められませんから
それは、あなたのいま属する世界がどんなか知らないが
一般論として、”博士号取って、大学に残れない”なら、中途半端だと思うけど
それに、日本の博士号って、日本の一般社会では、尊重されない
なので、修士課程すんどめ、正解でしょ！（「数学の世界では人間とは認められません」で良かったと）
383:１３２人目の素数さん
17/05/24 19:47:06.82 zfff+ZLN.net
記念に立ち読みしてこよう
384:１３２人目の素数さん
17/05/24 19:47:29.96 1maZ/hoI.net
ファインマンが「バナッハ・タルスキのパラドックス」に発＊して
数学科の学生に「このオレンジを切り刻んで組直して２つに増やして見ろ」
と迫ったというのはホントかウソかしらないが
実は双曲平面なら無限木を埋め込み可能だから
選択公理抜きで同様のパラドックスが実現できる
（だからって双曲幾何はマチガッテルとわめくのは＊違い沙汰だが）
385:１３２人目の素数さん
17/05/24 19:55:14.20 1maZ/hoI.net
>>359
博士号が尊重されるかどうかは関係ない
博士号をとれるほどの論文が書けるかどうかが問題
学者になれるような人は、修士、いや学士のときから全然違うよ
386:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 19:56:04.70 REXSP3Fp.net
>>358
どうも。スレ主です。
>測度論なら学んだ
そうか・・、確率論はやってないのか・・
まあ、そのレベルなら、>>12にある 確率論 I，確率論概論 I 講義のレジュメPDFをちらっと見たらどうだ？
小一時間で読めるだろう（＾＾
>カントール集合って知ってるか？
詳しくは知らない。ただ、「カントール集合」は過去スレで話題に出た記憶がある。”ルベーグ測度は 0 でありながら、濃度は実数に等しい集合（連続体濃度の非可算集合）として有名な例”か・・、面白いね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
カントール集合
(抜粋)
カントール集合は、ルベーグ測度は 0 でありながら、濃度は実数に等しい集合（連続体濃度の非可算集合）として有名な例である[16]。
(引用終り)
まあ、こちらは、工学系でね。測度論はやらないが、確率論はあったね（＾＾
387:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 20:02:49.17 REXSP3Fp.net
>>361
>実は双曲平面なら無限木を埋め込み可能だから
>選択公理抜きで同様のパラドックスが実現できる
へー、初耳
さすがにレベル高いね
>>362
>博士号をとれるほどの論文が書けるかどうかが問題
>学者になれるような人は、修士、いや学士のときから全然違うよ
なるほど。それを聞いて、某大学のレベルが推察可能だな
”学者になれるような人は、修士、いや学士のときから全然違うよ”と、あなたが思える学生が居た大学なんだね（＾＾
388:１３２人目の素数さん
17/05/24 20:04:30.07 1maZ/hoI.net
>>363
実は確率論も学んだ
ただ測度論なしに確率論なんてあり得ないから
あえて測度論について述べた
工学屋は計算さえ出来りゃいいから、ぶっちゃけ理屈は教えない
どこの大学でも数学科の学生は宇宙人扱いされる
非常識でパラドキシカルなことを嬉々として語るから
人間だと思えないのだそうだｗ
数学科の学生からすれば文系も工学系（とくに機械とか土木とか）も大して変わらない
389:１３２人目の素数さん
17/05/24 20:10:43.38 1maZ/hoI.net
数学でも他の学問でも非常識な事柄に対して
生理的に拒否反応を示して「間違ってる！」と
わめくサルは生きていけない
逆に「実に面白い！」といってトリックを知ろう
とするサルは大成する
プライドなんてものは○違いが着る紙の鎧だ
分厚いくせに簡単にブチ破られる
全く意味がない
390:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 20:12:37.55 REXSP3Fp.net
>>348
どうも。スレ主です。
>俺の出身高校が出てきてビックリした
"1993年4月 - 1996年3月 兵庫県立宝塚北高校"か
「1986年4月1日 - 普通科に理数コース（1学級）を設置」か。吉永 正彦先生きっとこれやね（＾＾
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
兵庫県立宝塚北高等学校
(抜粋)
概要
宝塚学区（宝塚市）内にある4つの県立高校（宝塚、宝塚東、宝塚西、宝塚北）の中では最も新しい高校である。設置学科は普通科と演劇科、グローバルサイエンス科。演劇科は県下全域から出願可能であり、普通科も第
391:2学区全域から出願可能である[1]。 一部塾講師間で、阪神トップ4と呼ばれる進学校の１つである。(兵庫県立川西緑台高等学校,兵庫県立尼崎稲園高等学校,西宮市立西宮高等学校) 沿革 年表 1984年11月1日 - 西宮・宝塚学区県立高等学校開設準備室を兵庫県庁東庁舎に設置。(開校記念日) 1984年12月20日 - 「兵庫県立高等学校の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例（兵庫県条例34号）」により学校の設置が決定。 1985年1月1日 - 兵庫県立宝塚北高等学校設置。 1985年4月1日 - 普通科7学級、演劇科1学級で開校。 1986年4月1日 - 普通科に理数コース（1学級）を設置。 著名な出身者 千堂あきほ 夢妃杏瑠（宝塚歌劇団星組娘役） 早乙女わかば（宝塚歌劇団月組娘役） 綺咲愛里（宝塚歌劇団星組トップ娘役）
392:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 20:27:09.93 REXSP3Fp.net
>>365
>工学屋は計算さえ出来りゃいいから、ぶっちゃけ理屈は教えない
工学は結果を出さないといけない。それは、政治と同じでね。現実に即した決定力が必要なんだ・・（＾＾；
「ぶっちゃけ理屈は教えない」わけじゃないが、理屈と現実がぶつかったときどう対応するか？ 例えば、理論解が求まってない。じゃどうする？ ある程度の近似解で妥協するのが工学屋
理論解を求めて、時間を忘れて理論を一から作るのが、数学屋か？（＾＾
>非常識でパラドキシカルなことを嬉々として語るから
>人間だと思えないのだそうだｗ
>数学科の学生からすれば文系も工学系（とくに機械とか土木とか）も大して変わらない
彼女にふられた？（＾＾；
393:１３２人目の素数さん
17/05/24 20:55:01.85 1maZ/hoI.net
>>368
＞工学は結果を出さないといけない。
でもその成否は考慮しない まったく政治と同じだなｗ
＞理論解が求まってない。じゃどうする？
＞ある程度の近似解で妥協するのが工学屋
つねにいい近似解が出せるお目出度い問題ばかりではない
カオスがいい例 工学屋は長いことカオスを黙殺してきた
自分たちの常識にとってこれほど不都合なものはないから
彼らには面白さを感じる感覚が決定的に欠如している
394:１３２人目の素数さん
17/05/24 20:56:43.84 1maZ/hoI.net
＜数学科の学生からすれば文系も工学系（とくに機械とか土木とか）も大して変わらない
＞彼女にふられた？（＾＾；
そもそも女性と付き合ったことがない
女性がキライなわけではないが、正直面倒くさいし
女性から得られる快感は、数学から得られる快感の
百万分の一にも満たない
395:１３２人目の素数さん
17/05/24 21:02:30.67 1maZ/hoI.net
＞理屈と現実がぶつかったとき
矛盾するなら、間違ってるのは理屈。 それが科学ｗ
工学屋の理屈は、占星術と大して変わらない
自分勝手な前提で、見た目キレイな解をデッチあげるが、現象とは全然一致しない
学者というより詐欺師に近い
396:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 21:04:10.65 REXSP3Fp.net
>>366
>数学でも他の学問でも非常識な事柄に対して
>生理的に拒否反応を示して「間違ってる！」と
>わめくサルは生きていけない
>逆に「実に面白い！」といってトリックを知ろうとするサルは大成する
ふ～ん。だが、時枝正という権威に負けて、数学の是非が曲げられたらおかしいだろうと
（時枝記事は、>>65-66 ご参照）
あなたが、確率論を学んだというから、書くが・・（＾＾；
>>8に書いたが、”私は、時枝記事が成り立たないことを前提として
時枝記事がなぜ成り立たないか？ なぜ、成り立つように見えるか
そういう議論には参加するが
時枝記事が成り立たないこと前提とするの部分が
共有できない人とは議論しません
あしからず”というのが、私の主張だ
理由：
可算無限個の独立な確率変数 X1,X2,・・・Xi,・・・Xn n→∞
X1,X2,・・・Xi,・・・Xn n→∞が、時枝問題の可算無限個の箱に相当するとして良いだろう
サイコロを振って、箱に数を入れる
数列 X1,X2,・・・Xi,・・・Xn n→∞で、
任意の箱には、確率1/6で、各１～６の数が入る
箱の数を的中できる確率は1/6。これは、ほぼ定義通りだ
ここに、時枝解法で99/100で的中できる箱をXiとしても、一般性は失わないだろう
が、定義から、箱の数を的中できる確率は1/6だ。これは矛盾だろう。だから、反例が存在すると
で、Xiは、定義より独立な確率変数だから、他の箱をどう並び変えようと、Xiは影響を受けない。独立は保たれるべき
だが、High level people は、スレ 28 のレス52 ”数列が選ばれた時点で、各箱の独立性はなくなります”と主張する
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:52番)
52 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/01/10(火) 23:12:29.26 ID:q3tPENQ6
(抜粋)
数列が選ばれた時点で、各箱の独立性はなくなります。
(引用終り)
生理的に拒否反応ではなく、論理的に拒否反応を示してのだ「間違ってる！」と・・（＾＾
397:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 21:05:40.53 REXSP3Fp.net
>>371
まあ、いい
時枝記事を擁護したいなら、どうぞスレ28へ
398:１３２人目の素数さん
17/05/24 21:09:37.99 1maZ/hoI.net
>>372
＞サイコロを振って、箱に数を入れる
＞数列 X1,X2,・・・Xi,・・・Xn n→∞で、
＞任意の箱には、確率1/6で、各１～６の数が入る
それじゃ任意の実数を無作為に選んだことにならないな
１，２，３，４，５，６の六種類しかないんだから
399:１３２人目の素数さん
17/05/24 21:11:55.64 1maZ/hoI.net
＞時枝解法で99/100で的中できる箱をXiとしても、一般性は失わないだろう
１，２，３，４，５，６しかない時点で一般性は失われまくってるｗ
あんたは前提を理解するだけの国語力がないらしい
そんな人間のいう論理とはいったいなんだ？
独善的な妄想を語る時点で、あんたも文系の連中とそっくりだｗ
400:１３２人目の素数さん
17/05/24 21:16:34.90 1maZ/hoI.net
そもそも実数列がランダムに選ばれてるとして
しかも実数列のヘンチクリン同値類から一つ選ぶ
というところを全然抜きにしてる時点で
論理もヘッタクレもない
日本語も読めない独善的工学馬鹿のせいで
理系が馬鹿扱いされるのは全く残念だ
401:１３２人目の素数さん
17/05/24 21:18:28.18 1maZ/hoI.net
＞実数列のヘンチクリン同値類
なんかDisってるように聞こえるが実は称賛しているｗ
402:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 21:18:53.91 REXSP3Fp.net
>>371
どうぞ、スレ28 で、時枝記事擁護の証明を完成してもられば結構だ
待ってますよ
スレ28の68は、貴方だね
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:68番)
貴方なら出来そうだね
いや、正式な証明でなくても、略証でも良い
それが出来てから、スレ28で議論しましょう
なお、注文を付けさせてもらえるなら
１．時枝のいう非可測集合をどう処理するかについて：非可測集合の確率論でも良いし、それ以外でも可。但し、どう非可測集合をどう処理したか明示すること
２．>>10 Sergiu Hart Choice Games のPDFのGAME2が、選択公理を使わない、つまり非可測集合を経由しない類似の数宛てだと。こちらの証明も示して貰えるとありがたいね（比較を見たいので）
よろしくね
追伸
こちらのスレは、白熱討議中なので、議論が錯綜しそうだしね（＾＾
403:１３２人目の素数さん
17/05/24 21:24:27.24 1maZ/hoI.net
>>378
君に証明を読めるだけの日本語読解力があるとは思えない
だって問題に書いてあることすら読めないんだものｗ
どこの学科出身だ？
404:１３２人目の素数さん
17/05/24 21:26:52.96 1maZ/hoI.net
>>378
日本語が読めないニホンザルとどうやって議論するのかね？ｗ
405:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 21:27:04.55 REXSP3Fp.net
>>374-377
>それじゃ任意の実数を無作為に選んだことにならないな
時枝問題の元記事を読まずに、問題を論じようとしている・・（＾＾
>日本語も読めない独善的工学馬鹿のせいで
>理系が馬鹿扱いされるのは全く残念だ
うーん、おれから言わせれば、
>>365”どこの大学でも数学科の学生は宇宙人扱いされる
非常識でパラドキシカルなことを嬉々として語るから
人間だと思えないのだそうだｗ”
ってさ、それあんたのキャラ（特異性）でしょ
あんたのキャラ（特異性）で、”どこの大学でも数学科の学生は宇宙人扱いされる”の証明になると、勘違いしているんだ・・（＾＾；
それ、日本中の多くの数学科出身者にとって、迷惑千万だろうね
406:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 21:30:06.82 REXSP3Fp.net
>>389
面白いね～
おれの定義は、>>8に書いたが、
”私は、時枝記事が成り立たないことを前提として
時枝記事がなぜ成り立たないか？ なぜ、成り立つように見えるか
そういう議論には参加するが
時枝記事が成り立たないこと前提とするの部分が
共有できない人とは議論しません
あしからず”と
407:１３２人目の素数さん
17/05/24 21:32:22.07 1maZ/hoI.net
＞時枝問題の元記事を読まずに、問題を論じようとしている・・（＾＾
読めてないのは君なんだがねｗ
どこの学科だ？機械か？土木か？電気か？
はっきりいって>>372を見た瞬間
君が数学的には完全にidiot
であるのは明らかだ
408:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
17/05/24 21:36:00.03 REXSP3Fp.net
>>382 訂正
>>389
↓
>>380
補足
・スレ28の住人は私ではないよ
・それと「日本語が読めないニホンザルとどうやって議論するのかね？ｗ」って、あんたの脳内数学は、(文系)High level people と同じかい？ ディベートが証明より優先だと？（＾＾
・証明が書けない言訳に聞こえるが・・（＾＾
409:１３２人目の素数さん
17/05/24 21:36:42.32 1maZ/hoI.net
>>382の「時枝記事」のところを「非ユークリッド幾何」とか「特殊相対性理論」とか
に置き換えるとネットに掃いて捨てるほどいるトンデモ連中になる
>>372のようなことをシレッと書いて論理的とぬかすidiotは
数学板から出て行っていただきたい はっきりいってウンコ臭いｗ