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16/11/20 23:25:07.29 pDlF2Ku6.net
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352:１３２人目の素数さん
16/11/21 06:22:48.44 iaVp/FDX.net
噛ミツケソウナモノニ噛ミツキ
貶メソウナモノハ貶メ
都合ガワルクナレバ逃ゲル
ソウイウモノニ
ワタシハナリタクナイ
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16/11/21 06:37:22.95 XjI3p56l.net
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16/11/21 06:39:41.98 XjI3p56l.net
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16/11/21 06:40:01.23 XjI3p56l.net
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363:１３２人目の素数さん
16/11/21 13:17:45.82 +Qg99Aey.net
>>313
前にも書いたように、その気持ちは分からんでもないのだけれど、
それをやってしまった結果が>>300に書かれたような有様なんだろう。
「一日10台の自動車を生産する工場」を「一日あたり10台づつの自動車」と
書かないと対応できない子供を量産することの罪は深い。
(いちあたり)×(いくつぶん)の( )を埋める…式の指導は、初期には
仕方ないにしても、早々にやめるべきものであり、
その流れに乗っているかどうかをテストで採点するというのは
本末転倒でしかない。
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16/11/21 13:57:30.33 XjI3p56l.net
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16/11/21 13:57:48.83 XjI3p56l.net
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16/11/21 13:58:05.52 XjI3p56l.net
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16/11/21 13:58:23.71 XjI3p56l.net
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374:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/11/21 19:25:53.79 XjI3p56l.net
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375:１３２人目の素数さん
16/11/21 21:00:15.86 g98TSVxw.net
馬鹿の積分定数の一言：常に 輪環にしないとならないと思い込んでいたら、(ａ+ｂ+ｃ+ｄ)^2で破綻する。
(ａ+ｂ+ｃ+ｄ)^2は公式でも何でもないが、もし公式として載せるのなら
a^2+b^2+c^2+d^2+2ab+2bc+2cd+2daの輪環の形にするほうが覚えやすいに決まっている。
積分定数は今日もトンチンカン
376:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/11/21 21:04:51.38 XjI3p56l.net
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>前科持ち変質者と絶対出会える掲示板 [無断転載禁止]
>
>1 名前：１３２人目の素数さん 2016/11/16(水) 21:02:24.40 ID:8UX5OsVV
> 変質者前科持ちと気が触れ合える掲示板
>
>11 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 08:36:12.59 ID:6KwDBI7h
> 変質者前科持ち＝増田哲也
>
>12 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 09:04:39.15 ID:AZB04dZ8
> わざわざ言わんでもええ
>
>13 名前：出会える掲示板 ◆2VB8wsVUoo ：2016/11/19(土) 15:58:01.20 ID:21LrO2+x
> 絶対に…
>
> ケケケ￥
>
>14 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 16:31:33.55 ID:6KwDBI7h
> 六十目前で父親逆恨みしたり掲示板逆恨みする根性の腐れっぷりは凄くて困る
>
377:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/11/21 22:17:04.76 XjI3p56l.net
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378:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/11/21 22:17:23.2
379:0 ID:XjI3p56l.net
380:１３２人目の素数さん
16/11/21 22:17:30.27 rpWyIW2j.net
>>359
それは最終的に国語力の問題だからなあ。
結局は全ての教科で国語力をつける必要があるってこった。
それだけだと思うケドね。
381:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/11/21 22:17:40.52 XjI3p56l.net
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391:１３２人目の素数さん
16/11/23 20:29:23.73 BaMlVwLe.net
bbcのサイトでは「10+10+10+10+10=50は10×5と同じ」とかいてあり
「10+10+10+10+10=50は10×5または5×10と同じ」とはかいていない。
それにもかかわらず、
「bbcのサイトでも順序を固定していない」と言う馬鹿黒木
392:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/11/23 20:37:29.00 3HDEcW6H.net
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>前科持ち変質者と絶対出会える掲示板 [無断転載禁止]
>
>1 名前：１３２人目の素数さん 2016/11/16(水) 21:02:24.40 ID:8UX5OsVV
> 変質者前科持ちと気が触れ合える掲示板
>
>11 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 08:36:12.59 ID:6KwDBI7h
> 変質者前科持ち＝増田哲也
>
>12 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 09:04:39.15 ID:AZB04dZ8
> わざわざ言わんでもええ
>
>13 名前：出会える掲示板 ◆2VB8wsVUoo ：2016/11/19(土) 15:58:01.20 ID:21LrO2+x
> 絶対に…
>
> ケケケ￥
>
>14 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 16:31:33.55 ID:6KwDBI7h
> 六十目前で父親逆恨みしたり掲示板逆恨みする根性の腐れっぷりは凄くて困る
>
393:１３２人目の素数さん
16/11/23 21:21:03.57 BaMlVwLe.net
馬鹿黒木は
「80円のリンゴが5個ある状況は見方を変えれば
5個のリンゴが80円ある状況とみなせられる」
と言っているね。
394:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/11/23 22:06:17.72 3HDEcW6H.net
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>前科持ち変質者と絶対出会える掲示板 [無断転載禁止]
>
>1 名前：１３２人目の素数さん 2016/11/16(水) 21:02:24.40 ID:8UX5OsVV
> 変質者前科持ちと気が触れ合える掲示板
>
>11 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 08:36:12.59 ID:6KwDBI7h
> 変質者前科持ち＝増田哲也
>
>12 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 09:04:39.15 ID:AZB04dZ8
> わざわざ言わんでもええ
>
>13 名前：出会える掲示板 ◆2VB8wsVUoo ：2016/11/19(土) 15:58:01.20 ID:21LrO2+x
> 絶対に…
>
> ケケケ￥
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>14 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 16:31:33.55 ID:6KwDBI7h
> 六十目前で父親逆恨みしたり掲示板逆恨みする根性の腐れっぷりは凄くて困る
>
395:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/11/23 22:22:46.04 3HDEcW6H.net
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16/11/23 22:23:03.33 3HDEcW6H.net
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16/11/23 22:23:19.11 3HDEcW6H.net
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16/11/23 22:24:28.66 3HDEcW6H.net
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16/11/23 22:24:46.87 3HDEcW6H.net
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16/11/23 22:25:22.18 3HDEcW6H.net
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16/11/23 22:25:40.58 3HDEcW6H.net
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16/11/24 07:45:03.05 J7jdFaML.net
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406:１３２人目の素数さん
16/11/25 22:40:27.51 6D5dacPw.net
黒木は英語のリンクを持ち出して、自分勝手な解釈をして
掛け算の順序がないような印象操作をやっているようだな。
たとえば URLﾘﾝｸ(www.maa.org) なんかは
掛け算の順序が重要であると説いている。
黒木はデマ拡散装置か？
407:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/11/25 22:55:42.01 qbOZp+6P.net
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16/11/25 22:56:02.16 qbOZp+6P.net
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16/11/25 22:57:02.13 qbOZp+6P.net
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16/11/25 22:58:19.57 qbOZp+6P.net
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16/11/25 22:58:40.26 qbOZp+6P.net
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417:１３２人目の素数さん
16/11/26 02:18:36.40 OI3NKiy7.net
掛け算に順序が無いなんていってる奴は、
現実から目を背けてる馬鹿者だ。
算数に掛け算の順序はあるんだよ。
問題は、掛け算に順序があるような算数に
数学教育としての意味が全く無いこと。
教職者は、オナニーに生徒を捲き込むからな。
418:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/11/26 02:44:35.82 4yD7g79E.net
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16/11/26 02:44:55.06 4yD7g79E.net
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16/11/26 02:45:13.45 4yD7g79E.net
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16/11/26 02:45:48.45 4yD7g79E.net
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16/11/26 02:46:22.27 4yD7g79E.net
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16/11/26 02:46:42.61 4yD7g79E.net
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16/11/26 02:46:59.53 4yD7g79E.net
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16/11/26 02:47:15.92 4yD7g79E.net
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428:１３２人目の素数さん
16/12/01 00:52:16.94 LJYH4bWb.net
自然数のかけ算の可換性とか数学科でもほとんど証明しない。
429:１３２人目の素数さん
16/12/01 16:40:49.70 a3bK09oW.net
>>423
あなたのレベルが低いだけじゃないですかw？
自然数と自然数の足し算の定義を知っていたら、足し算の可換性が自明でないことくらい明らかなんですが
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440:１３２人目の素数さん
16/12/01 23:24:28.84 pRcpE1ZS.net
>>424
レベルが低い奴だな。
(有理)整数の定義は、票数0の可換環で最小のもの。
足し算の可換性も、掛け算の可換性も、定義に含まれている。
自然数の定義は、非負の整数だよ。
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451:１３２人目の素数さん
16/12/01 23:32:26.2
452:2 ID:XnLv6j01.net
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463:１３２人目の素数さん
16/12/02 00:26:54.11 AJoeeadZ.net
>>446
あたりまえだ。
代数構造ぬきで整数が定義できるわけがない。
可算無限集合が全部同じになってしまうじゃないか。
後半については、同意。
464:１３２人目の素数さん
16/12/02 00:43:53.95 IIfQBbJm.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
465:１３２人目の素数さん
16/12/02 01:09:14.66 Kc3mT5+E.net
>>424
自然数と自然数の足し算の定義からしてほとんどしない。
またその事実から、かけ算の可換性とか趣味の範囲でやるくらいじゃね
授業とかでわざわざ扱わんし
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16/12/02 05:24:17.84 tzJnOZXz.net
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16/12/02 05:24:35.42 tzJnOZXz.net
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476:１３２人目の素数さん
16/12/02 08:15:18.51 GFmjo+4S.net
>>435
ペアノの公理以外にも定義があるんですね
素朴な疑問なんですけど、その条件には有理数の集合とかは含まれないんですか
477:１３２人目の素数さん
16/12/02 08:17:43.52 GFmjo+4S.net
最小の意味がわかりました
なんでもないです
478:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/12/02 08:34:56.45 tzJnOZXz.net
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488:１３２人目の素数さん
16/12/02 08:39:16.41 GFmjo+4S.net
>>435
でもやっぱりおかしいですよね
小学校ではそのような定義ではないですから
どちらかといえば、ペアノの公理からスタートしていると考えるべきですよね？
489:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/12/02 09:30:25.30 tzJnOZXz.net
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>前科持ち変質者と絶対出会える掲示板 [無断転載禁止]
>
>1 名前：１３２人目の素数さん 2016/11/16(水) 21:02:24.40 ID:8UX5OsVV
> 変質者前科持ちと気が触れ合える掲示板
>
>11 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 08:36:12.59 ID:6KwDBI7h
> 変質者前科持ち＝増田哲也
>
>12 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 09:04:39.15 ID:AZB04dZ8
> わざわざ言わんでもええ
>
>13 名前：出会える掲示板 ◆2VB8wsVUoo ：2016/11/19(土) 15:58:01.20 ID:21LrO2+x
> 絶対に…
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>14 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 16:31:33.55 ID:6KwDBI7h
> 六十目前で父親逆恨みしたり掲示板逆恨みする根性の腐れっぷりは凄くて困る
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500:１３２人目の素数さん
16/12/02 14:42:38.89 AJoeeadZ.net
>>482
算数でペアノの公理を教えるはずがない。
算数には、定義も証明もなく、あるのは説明だけだ。
自然数や有理数は、定義された数学概念でなくて、
事象の観察から得られた直感として扱う。
有理数の足し算掛け算の可換性が直感に沿うか否かは、
個々の生徒の資質によるだろう。
計算練習を通じて自分で体得できなければ、
先生に「この法則を覚えとけ」と言われる必要がある。
501:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/12/02 15:13:16.97 tzJnOZXz.net
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16/12/02 15:16:03.25 tzJnOZXz.net
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511:１３２人目の素数さん
16/12/08 19:27:29.00 wYIHCnwV.net
掛算順序自由派は以下の「等号が左右が完全に等しいことを表す」に同意なのか？
数学では等号を「△ABC=△DEF」という使い方もし
512:、これは「形は違っていてもよい」ので「等号が左右が完全に等しいことを表す」の反例になる もし「状況によって記号の意味が異なる」と言うのであれば、それこそ「ローカルな定義」の存在を認めることに他ならない 一般に等号の意味は「ある着目点において等しい。他は等しいとは限らない」という意味で使われるもの 「△ABC=△DEF」なら「値（面積）が等しい。他（形など)は等しいとは限らない」となる 「3×5=5×3」なら「値（計算結果）が等しい。他（式の意味など)は等しいとは限らない」となる 掛算順序自由派は、この辺り、特に「△ABC=△DEF」について、どう解釈し、折り合いを付けているだろうか？ https://twitter.com/temmusu_n/status/806729250795450369 天むす名古屋 Temmus ‏@temmusu_n #掛算 今述べたことは、等号が左右が完全に等しいことを表すという基準に照らせば自明のこと。 ただし、算数教育界は子供に上の等号の意味を教えるのに苦労しているようだし、a×bを乗法、 abを乗法の結果である積と区別することで自業自得に陥っている形跡もある。写像と言わなくても説明できたw 9:16 PM - 7 Dec 2016
513:１３２人目の素数さん
16/12/08 20:26:09.46 gAr5cVpc.net
>>505
「△ABC=△DEF」で「面積が等しい。形などは等しいとは限らない」を表す文脈では、
イコールの意味が違うんではなく、「△ABC」が三角形そのものじゃなくその面積だけを表している。
「=」は、あくまで左右の全てが等しい。
「線分AB」だって、線分そのものを表す場合とその長さだけを表す場合がある。三角形でも一緒。
514:１３２人目の素数さん
16/12/08 21:52:45.32 wYIHCnwV.net
>>506
>イコールの意味が違うんではなく、「△ABC」が三角形そのものじゃなくその面積だけを表している。
と
>「線分AB」だって、線分そのものを表す場合とその長さだけを表す場合がある。三角形でも一緒。
とが矛盾している
『「線分AB」だって』に揃えるなら、△ABCは三角形そのものを表す場合とその面積だけを表す場合がある、
でなくては「三角形でも一緒」ではない
515:１３２人目の素数さん
16/12/08 22:14:40.29 wYIHCnwV.net
>>506
要するに、△ABCは三角形そのものすべての情報を持っている
その様々な情報を面積だけに限定しているのは「=」に他ならない
よって、『「=」は、あくまで左右の全てが等しい。 』という認識はあやまり
そして「左右の全てが等しい」を言いたいなら「≡」という記号が別途存在している
516:１３２人目の素数さん
16/12/09 00:13:35.46 nEKyXOuA.net
>>508
数学においてはイコールとは、値(計算結果)が等しいと言うことだけを意味します
今回問題になっているのは、小学校において掛け算が(一つ分)×(いくつ分)ですから定義されており、定義通りの順番で書くことを学校側が要請しているからなのです
ですから、そのようにイコールの意味を数学的に議論しようとしても無駄です
517:１３２人目の素数さん
16/12/09 00:40:59.57 HikFZ/Rn.net
>>508
(被除数)÷(除数)＝(商)…(余り) なんかでもそうだけど、
＝の両側にあるものを見て＝の意味が変わっちゃマズイわけよ。
だから、「△ABC＝△DEF」の＝が単なる実数の＝で済むように、
事前に△ABCの意味が面積だけに限定されてる必要があるわけ。
全てが等しいわけでもないが、合同変換すると等しい場合を
「△ABC≡△DEF」と書くのは、△ABCが面積だけじゃなく
三角形を示している場合。面積に≡を使ったら
整数値なのか？modは何だ？と聞かれるかもしれない。
一方、面積じゃなく三角形全体に「△ABC＝△DEF」と使ったら、
各点がA=D,B=E,C=Fという意味にでもなるのかな？
518:１３２人目の素数さん
16/12/09 02:26:19.94 y5ETId4Y.net
>>509
ちゃんとID確認してるか？
相手間違ってないか？
519:１３２人目の素数さん
16/12/09 02:29:24.23 nEKyXOuA.net
>>5
520:11 間違ってませんよ
521:１３２人目の素数さん
16/12/09 02:34:52.48 y5ETId4Y.net
>>510
>(被除数)÷(除数)＝(商)…(余り) なんかでもそうだけど、
>＝の両側にあるものを見て＝の意味が変わっちゃマズイわけよ。
これは「(被除数)÷(除数)＝(商)…(余り) 」と書くことにクレームを付けているわけだ
現実問題として、実際に両側にあるものを見て＝の意味が変わっている
世界がそうなっているのだから仕方ながない
＝を含め記号の意味など状況ごとに設定しても何ら問題ない
>事前に△ABCの意味が面積だけに限定されてる必要があるわけ。
逆だ。面積だけに限定しているのは「=」の機能
>「△ABC≡△DEF」と書くのは、△ABCが面積だけじゃなく
>三角形を示している場合。
？？？
「△」が「三角形」を表す記号なのだから「三角形」なのは当たり前
>面積に≡を使ったら整数値なのか？modは何だ？と聞かれるかもしれない。
意味不明
>一方、面積じゃなく三角形全体に「△ABC＝△DEF」と使ったら、
>各点がA=D,B=E,C=Fという意味にでもなるのかな？
さあ？どうだろうね？
もともと「=」は面積だけを比較する記号だからね
三角形全体には「≡」という記号があるからね
結論として、君は「△ABC=△DEF」「△ABC≡△DEF」の「△ABC」同士、
「△DEF」同士の
意味が異なると主張するわけだ
普通は「△ABC」同士、「△DEF」同士は同じで「=」「≡」の機能により
比較する内容が異なると判断するのだけどね
ちなみに、あるプログラミング言語では比較に「==」と「===」があるもの
があるの知っているか？
変数a,bで「a==b」「a===b」と書いたりするのに、前者後者のa同士、
b同士の意味が異なる訳がない
522:１３２人目の素数さん
16/12/09 02:38:57.39 y5ETId4Y.net
>>512
>間違ってませんよ
そうか
なら、>>505で
>「3×5=5×3」なら「値（計算結果）が等しい。他（式の意味など)は等しいとは限らない」となる
と言っているので主張は同じではないのか？
相違点がよくわからないので争点を明確にしてくれ
523:１３２人目の素数さん
16/12/09 21:51:20.54 AIBtNwy+.net
「△ABC=△DEF」は「△ABCの面積=△DEFの面積」なだけで、△ABCと△DEFは同じものではない。
「△ABC≡△DEF」は「△ABCと△DEFが合同」なだけで、△ABCと△DEFは同じものではない。
△ABCと△DEFが完全に同じものであることを示す数学記号は存在しない。
524:１３２人目の素数さん
16/12/09 21:55:25.84 BKjiv8WQ.net
存在しないなら作ればいいじゃない
525:１３２人目の素数さん
16/12/09 21:57:30.81 AIBtNwy+.net
>>516
「△ABC≡△DEF」は「△ABCと△DEFが完全に同じ」と勘違いしている馬鹿がいるので
指摘したまで。
526:１３２人目の素数さん
16/12/09 22:13:46.76 BKjiv8WQ.net
マジレスすんなよ
527:１３２人目の素数さん
16/12/09 22:18:10.59 y5ETId4Y.net
>>515
>△ABCと△DEFが完全に同じものであることを示す数学記号は存在しない。
なるほど
仮想空間で物体Aをコピペして物体A’を作ってもAとA’は「完全に同じもの」ではない
同様に「１＝１」でも右側の「１」と左側の「1」は書いてある位置が違うので同じではない
よって、１と１が完全に同じものであることを示す数学記号は存在しない
という話だね
逆に「完全に同じもの」とは何かという概念を定義してもらいたいものだ
528:１３２人目の素数さん
16/12/09 22:26:25.61 AIBtNwy+.net
>>519 「１＝１」でも右側の「１」と左側の「1」は書いてある位置が違うので同じではない
こんな馬鹿げたことを論点にしたがるアホがいるんだね。
平面図形としてみた場合、△ABCと△DEFが合同でも別の位置にあれば「別の図形」とみなすのは当然だろう。
それとも、「△ABCと△DEFが合同なら完全に同じ」とみなすのかな？
それは既に「平面図形を合同という同値関係による同値類でわけること」を暗黙のうちに導入していることになるぞ。
529:１３２人目の素数さん
16/12/09 22:32:59.24 AIBtNwy+.net
>>519 逆に「完全に同じもの」とは何かという概念を定義してもらいたいものだ
「△ABCと△DEFが平面図形として完全に同じ」ということは、対応する頂点が同じ位置にあることと定義する。
もちろん使うアルファベットは異なっていてもよい。
530:１３２人目の素数さん
16/12/09 22:46:16.04 y5ETId4Y.net
>521
>「△ABCと△DEFが平面図形として完全に同じ」ということは、対応する頂点が同じ位置にあることと定義する。
なるほど
なお、そもそも、掛算順序自由派に対して、「=」は「完全に同じ」という意味じゃないよ、という主張をしている
よって、「=」で△ABCと△DEFが平面図形として同じではない、ならむしろ反例として好都合だ
結論として、掛算順序自由派の「等号が左右が完全に等しい」とう認識はおかしい、でFAだな
531:１３２人目の素数さん
16/12/12 11:31:50.40 VZR3DqZZ.net
順序なんて自由でいいだろ...
バカかよ
532:１３２人目の素数さん
16/12/12 18:43:31.28 TVE37Pyi.net
>>522
有理数や実数の＝は、値が等しいことを表しているんだよ。
意味の曖昧な「完全に同じ」では、例えば
9.0と9は字面が違うが同じなのか？とか、
3×5＝15は両辺が「完全に同じ」なのか？とか
馬鹿な疑問が山積するだろう。
値が同じ、それ以外のことは違って構わない。
2＝2の両の辺の2を大きさや色の違う数字で書いてもok.
533:１３２人目の素数さん
16/12/12 20:56:22.86 JTo57DGC.net
>>524
>有理数や実数の＝は、値が等しいことを表しているんだよ。
そうだね。だから何？
こちらの主張をただ繰り返したり、逆に言ってもいないことに絡んでくるアホがいたり
一体何がしたいのか
534:１３２人目の素数さん
16/12/12 21:34:34.17 TVE37Pyi.net
賛成されて罵倒とか、いかにも2chだな。
何がしたいのか
535:１３２人目の素数さん
16/12/12 21:46:25.92 JTo57DGC.net
>>526
何？賛同したかったのか？
そうは見えないし、意図が全く分からんから確認したのに罵倒とか、いかにも2chだな
536:１３２人目の素数さん
16/12/13 01:05:58.09 2PM+80zd.net
だから図形の議論の援用はできないよね、までフォローしないといけないとかかアスペかよ
まぁ順序なんていう下らないものにこだわるあたり、どっか脳がおかしいんだろうね
537:１３２人目の素数さん
16/12/13 01:32:09.65 /oR1+loD.net
>だから図形の議論の援用はできないよね、
何の説明もなく「だから～」とか糖質にしか分からない何かがなど理解不能だな
538:１３２人目の素数さん
16/12/13 07:33:04.55 2PM+80zd.net
やっぱり数学やってる人ってアスペ多いのかな
アスペは煽りが効かなそうだから2chのレスバトルめっちゃ強そう
539:１３２人目の素数さん
16/12/13 09:48:04.75 /oR1+loD.net
なんだ中身カラッぽの煽りたいだけのアホだったか
540:１３２人目の素数さん
16/12/13 10:48:02.54 2PM+80zd.net
アスペさんには合わせてあげないといけないからね
541:１３２人目の素数さん
16/12/13 17:26:26.55 r5zaVXMd.net
質問です
2桁×2桁の掛け算をランダムに出題してボタンクリックで解答を出してくれる無料サイトのURLを教えてください
542:１３２人目の素数さん
16/12/13 20:30:41.40 EU+hQxcU.net
複素数z=a+biにw=c+diを掛けたものを
z×w=(a+bi)×(c+di)で定義したならz×w=w×zは明らかだが、
複素数z=a+biにw=c+diを掛けたものを
z×w=(複素数平面内でzをarg(w)だけ回転し、さらに|w|だけ拡大または縮小したもの)
で定義したなら、z×w=w×zは決して自明ではない。
この場合は、「かける数」と「かけられる数」を明確に区別する必要がある。
実数どうしの掛け算も、偏角が0あるいはπの回転と拡大縮小と考えられるので
「かける数」と「かけられる数」を明確に区別する必要がある。
543:１３２人目の素数さん
16/12/13 21:08:22.90 5IDHvn5F.net
これはひどい
544:１３２人目の素数さん
16/12/13 21:11:46.80 EU+hQxcU.net
>>535
お前、複素数の知識はゼロだな。
545:１３２人目の素数さん
16/12/13 21:37:57.45 PwunhsUq.net
これはひどい
これはひどい
546:１３２人目の素数さん
16/12/13 21:45:52.74 EU+hQxcU.net
>>537
どこがどうひどいか、具体的に言ってみろよ、無学の馬鹿めが。
547:１３２人目の素数さん
16/12/13 21:49:23.78 YBwwmsGU.net
その芸風、今井臭い
548:１３２人目の素数さん
16/12/13 21:50:22.61 EU+hQxcU.net
茶々を入れるしか能のない馬鹿しかいないようだな。
549:１３２人目の素数さん
16/12/13 21:53:51.97 lhDJF0df.net
純粋かつ素朴な疑問だけど、そもそも>>534って真面目に書いてるの？
550:１３２人目の素数さん
16/12/13 21:53:52.08 a1eOGXit.net
>>534
そう定義しても,
z×w=(1×z)×wと考えれば,
arg(zw)=arg(z)+arg(w)=arg(wz), |zw|=|z||w|=|wz|
が明らかだからzw=wzはほとんど自明なのでは?
まあ周りが言いたいのはそういうことではないと思うが.
551:１３２人目の素数さん
16/12/13 21:58:52.02 EU+hQxcU.net
>>542
arg(zw)=arg(z)+arg(w)=arg(wz), |zw|=|z||w|=|wz| は
どちらも自明ではなく、証明が必要な式。
それを経て初めてzw=wzが言える。
当初の作図の段階では決してzw=wzは自明ではない。
アプリオリにzw=wzが言えるわけではない。
552:１３２人目の素数さん
16/12/13 22:38:44.81 a1eOGXit.net
しかしarg(z)回転してarg(w)
553:回転した図とarg(w)回転してarg(z)回転した図は紙を裏返せば重なるし, zを|w|に拡大縮小すれば原点からの距離が|w|倍になるのはほとんど明らかではないだろうか. そもそもそこを自明と言わなければ回転して拡大縮小するのと拡大縮小して回転するのが 一致することさえ自明とは言えなくなると思うが.
554:１３２人目の素数さん
16/12/13 22:57:54.08 r5zaVXMd.net
私立の小学校だとそんな問題でるんすか？
555:１３２人目の素数さん
16/12/13 23:55:09.66 2PM+80zd.net
小学校で複素数やるなんて進んでるなあ
556:１３２人目の素数さん
16/12/14 00:34:46.75 tbQCbMrP.net
正直、難しい話するなら「非可換な場合もある」の一言で終わるし、そもそもその話が小学生にとってなんの役に立つのって感じだ
557:１３２人目の素数さん
16/12/14 00:37:28.40 gXGwWlW3.net
代数方程式を解くのに役に立つ
558:１３２人目の素数さん
16/12/14 10:42:19.38 tbQCbMrP.net
小学生が非可換な場合を学んで、代数方程式解くのにどう役に立つのか教えてほしい
559:１３２人目の素数さん
16/12/14 19:54:14.83 Rnscvl6a.net
複素数体は可換体なのに、「非可換」と言ってるアホがいるようだな。
可換体でも掛け算の順序が重要だというのが論点なのに、アホは理解できないようだ。
560:１３２人目の素数さん
16/12/15 00:57:59.84 SPGIZjZY.net
「役に立つか」という観点だと、順序を固定して文章題との対応をしっかり確認する行為の方が
小学生には役立つな。
561:狸
16/12/15 10:27:37.50 RZfDe6a/.net
私のブログの宣伝です。
助数詞から単位へ~「掛け算の順序」論争に寄せて~
URLﾘﾝｸ(giveme5.hateblo.jp)
562:１３２人目の素数さん
16/12/15 10:50:11.60 vqwj8nE7.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
563:狸 ◆2VB8wsVUoo
16/12/15 12:40:44.22 RKp+jZjD.net
狸
564:１３２人目の素数さん
16/12/15 12:42:28.51 OAfaWxUL.net
>>552
恣意的なもの言いだなあ。
「個」も「パック」も助数詞に違いはない。
「パック」だけを助数詞にする理由は
４パックを無単位量にしたいからで、
プリンの単位が本当は３個ではなく３個／パック
であることを隠したいから、割り算が未修だから。
４が無単位なら、「個」と「個／パック」が
同じ単位になるからね。しかし、それだと
同じ助数詞である「個」も無単位にすべきだが、
「個」まで助数詞と認めてしまうと
３×４と４×３の違いが打ち出しにくい。
単位のある量×無単位量＝左と同じ単位の量
という「公式」に当てはめたいんだろうが、、、
無理が大きい。
565:１３２人目の素数さん
16/12/15 14:19:58.36 KJ6WhcsH.net
>>551
確認するのはいいんだけど、数学的に明らかに正しいことに×つけてまでやることか？
交換則に気付いてて×にされた子のフォローにかかる手間とかもちゃんと考えてる？
566:１３２人目の素数さん
16/12/15 14:23:47.85 KJ6WhcsH.net
そもそもどっちがかける数でどっちがかけられる数って誰がどう決めたんだ
567:１３２人目の素数さん
16/12/15 15:53:46.75 p3ISBliu.net
>>556
交換法則に気付いていてかつ先生の言う説明が理解できている子は
大人の期待する式を書くよ。(わざわざ喧嘩をふっかけても意味がないからね)
そういう子は筆算で6×3.14をする際に上段に3.14を持ってくるなど工夫して使いこなせる。
(もっとも中学受験するレベルの子は314の段は暗記するがね)
小学校算数教育界のコンセンサス(よく教師や特定の教材が悪者にされるがそうではない)にケチをつける奴らは
小学校で線分のことを直線と教えることにケチはつけないのかね？
568:１３２人目の素数さん
16/12/15 16:41:20.57 KJ6WhcsH.net
>>558
かけ算の順番間違ってる奴はみんな交換法則も自分の言うことも理解できないアホだから×にして当然って理屈か、なるほど
569:１３２人目の素数さん
16/12/15 17:58:09.50 SPGIZjZY.net
>>557
行列の乗法の仕方は誰かがあのように定義し、みな便利に使っている。
それと同様に誰かが日本語との兼ね合いからあのように決めた。
570:１３２人目の素数さん
16/12/15 21:06:36.55 a7Glk7hH.net
順序自由派の１人の積分定数は「微分のdy/dxは分数」とかおかしいことを言ってるね。
こんな馬鹿が掛け算順序について語っているのは痛いよね。
571:１３２人目の素数さん
16/12/15 22:29:00.29 KJ6WhcsH.net
>>560
行列って長い歴史の中で構築されたものだと思うんだけど、それと同列に語るわけか
572:１３２人目の素数さん
16/12/15 22:35:03.53 SPGIZjZY.net
違いが「長い歴史」だって？ｗ
文系の方ですか？
573:１３２人目の素数さん
16/12/15 22:47:04.01 KJ6WhcsH.net
いきなりレッテル来たぞｗｗ
さぞかし偉い理系様なんだろうなぁ
僕も最近真面目に数学してないから憧れちゃうなあ
574:１３２人目の素数さん
16/12/15 23:31:56.87 SPGIZjZY.net
だから、論理で攻めろよｗ
575:１３２人目の素数さん
16/12/16 01:49:55.24 SGVcEtaL.net
>>561
ここは算数の議論なんだがな、、、
高校生にイキナリそこから入れとは言わないが、
数学を学んだことのある人にとっては、
dy/dxは普通の分数なんだよ。門外漢が絡んでもな。
高校数学でも置換積分はdx=g(t)dtで扱うんだから、
そこを否定してみても誤魔化しが露呈するだけだ。
576:１３２人目の素数さん
16/12/16 01:56:39.06 SGVcEtaL.net
>>565
算数に論理は無い。
あるのは、教えられた手順に従った作業だけだ。
だから、問題が数学的にどうかは関係がなくて、
「いちあたり○々個それが□個で総数は何個？」
ときかれたら「○×□個」と答えるのが、算数。
必要なのは暗記だけで、自分で考えたら敗けだ。
算数は算数であって、数学ではないのだから。
577:１３２人目の素数さん
16/12/16 02:10:10.00 SGVcEtaL.net
>>558
そう。
よくできる生徒は、教科書や教員の都合も理解して
出題採点の問題点を回避した答えを書かなきゃ。
生徒に数学されてしまったら成り立たないのが算数。
算数が算数であることを理解できる大人な子供を
「優秀な生徒」と呼ぶ。
578:１３２人目の素数さん
16/12/16 10:46:14.07 NTElHqFi.net
ダメな生徒ですいません
579:１３２人目の素数さん
16/12/16 19:57:50.64 SGVcEtaL.net
>>569
いや、それが普通なんだよ。>>568は単なる皮肉だから。
生徒が数学すると算数は成り立たないの部分は真実で、
くだらない算数と縁が切れる歳までは、我慢して
教師や教科書の言うとおりに作業をして見せるしかない。
成績を防衛する必要もあるからね。
「指導要項はこうなってんだ」で済む大人と違って、
生徒は真に大人でなければならない。
阿呆な指導法に合わせて、そこそこの成績がつくように
迎合すると同時に、秘めた心の中では
数学的に考える姿勢を失ってはいけない。ツライね。
こんな国で教育を受ける羽目になった運命を愚痴るにしても、
自分の将来に不利にならない勉強のしかたをしなきゃ。
580:小学生であることは、学生より厳しい戦いだから。 孤独に敗けるな、ガンバレ。
581:１３２人目の素数さん
16/12/16 21:36:21.27 x+TK3KLQ.net
>>570
お前自身が論理的じゃないという指摘なのに、それに対して皮肉を述べて
自分の言いたいことだけ言い、元の問題点をごまかしてドヤ顔ですかｗ
582:１３２人目の素数さん
16/12/16 22:01:50.44 SGVcEtaL.net
>>571
何を指摘したかったのかは知らないが、
>>569が非論理性の指摘とは読みようがないね？
誰が反発するかは別として、私の話は一貫しているし、
論理的でない部分は無いと思うがな。
私が何かを誤魔化しているというのなら、
何処が非論理的で何を誤魔化したのか、挙げてごらん。
>>571のような根拠のないラベル貼りこそ、
誤魔化しというのだよ。2chでは、単なる日常だが。
583:１３２人目の素数さん
16/12/16 22:15:31.70 zbfJ57RC.net
>>566 dy/dxは普通の分数なんだよ。
凄い馬鹿を発見。
こんな馬鹿がローカルルールを押し付けてくるんだよな。
dy/dxはもちろん普通の分数ではない。
たとえばy=x^2の時、dy/dx=2xになるが、
dyとdxが個別に値を持つわけではない。
dy/dxはあくまで分数と同じcalculusをやるための記法にすぎない。
「dy/dxは普通の分数」なんて言ってる馬鹿順序自由派の連中は
自分の不理解を棚にあげて、間違ったローカルルールを流布させる害毒でしかない。
584:１３２人目の素数さん
16/12/16 22:15:59.16 x+TK3KLQ.net
いいから、元も話題にもどれよｗ
585:１３２人目の素数さん
16/12/16 22:37:23.74 zbfJ57RC.net
ID:SGVcEtaLは基本的な数学の知識がなく、間違った理解をしていることを自覚できない馬鹿だから、
説得するのは無理だと思うよ。
586:１３２人目の素数さん
16/12/16 23:54:48.36 FberpMXi.net
たとえば温度のような0の一致しない単位では
100Kから10℃上げたものと10℃から100K上げたものでは別物だというのもある.
足される数は状態を表し, 足す数は変化を表すため意味が違うのと, 不幸なことに
(状態としての)0℃と0Kが異なるからだ. こうしたこともあるから, 演算の左右の数に
別々の意味があると認識することには一応の意味はあるのかもしれない.
行列とか4元数は左右が同じ意味でも非可換なのでいろいろと論外です.
587:１３２人目の素数さん
16/12/17 00:16:55.58 aLPQyxNg.net
いろいろと論外じゃねーよｗ
588:１３２人目の素数さん
16/12/17 03:11:48.30 +3eRFwsm.net
>>573
微積分を勉強してみたことが一度もないのか？
微分dx,dyを知らないでdy/dxのことを語るのは、
無謀というか滑稽なだけだろう。
多少は本を読んでから、またおいで。
589:１３２人目の素数さん
16/12/17 06:42:09.35 s03BTK6E.net
>>578
お前こそ、微積分について無知のようだな。
y=x^2,x=1の時、dy/dx=2になるが、
dyとdxがそれぞれ、どういう値なのか言ってみろよ。
まさか「分子と分母は個別に値をもたないが、分数である」なんてトンデモを言わないだろうな。
590:１３２人目の素数さん
16/12/17 06:47:53.40 s03BTK6E.net
ほんと、「分数とは何か」という基本的なことすら間違った理解をし、
なおかつ他人にローカルルールを押し付ける ID:+3eRFwsmのような馬鹿が多くて困るなあ。
一番たちの悪いのは、物事を聞きかじって間違った理解をしている奴だな。
591:１３２人目の素数さん
16/12/17 11:34:22.80 FVpQe6lh.net
>>579
x:y=1:2のとき
y/x=2になるが
xとyはそれぞれどういう値なの？
592:１３２人目の素数さん
16/12/17 16:28:12.68 aLPQyxNg.net
>>581
その式の元になった文を示せよw
593:１３２人目の素数さん
16/12/17 17:57:31.83 pKXD1rGU.net
分数ならdも約分しとけよｗ
594:１３２人目の素数さん
16/12/17 18:46:18.67 s03BTK6E.net
>>581
全然反論になっていない。
dy/dx=2はdy:dx=2:1を表していると言いたいのかな？
もしそう言いたいのなら、まずdyの定義とdxの定義を正確に言ってくれるかな？
x:y=1:2のときならxとyはどちらも個別の有限の値を持っているが
dxとdyもどちらも個別の有限の値を持っているのかどうか、答えてみろ。
595:１３２人目の素数さん
16/12/17 19:06:01.44 s03BTK6E.net
ついでに言えば、dy/dxが分数なら
dy/dx=1/(dx/dy)が成り立つはずだが、これは必ずしも成り立たない。
関数が1対1ではなく、xがｙの逆関数にならないとき、
dy/dx=1/(dx/dy)は成り立たない。
dy/dxが本当の分数ではないことの１つの証拠だな。
dy/dxが本当の分数といってる馬鹿は、何も知らない馬鹿。
こんな馬鹿は、本当にローカルルールを押し付けるのをやめるべきだな。
596:１３２人目の素数さん
16/12/17 19:25:59.53 s03BTK6E.net
ざっとネットで調べてみても。大学で微積分を教えている人は、
dy/dxが本当の分数ではないと教えている。
おそらく、殆どの大学の微積分の講義で
dy/dxが本当の分数ではないと教えているであろう。
dy/dxが本当の分数ではないと言ってるのは、
ID:SGVcEtaLとか@sekibunnteisuuとかの数学の外道ばかり。
こいつらは日本の教育にとって害毒でしかない。
URLﾘﾝｸ(takeno.iee.niit.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.doshisha.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sit.ac.jp)
597:１３２人目の素数さん
16/12/17 20:47:27.67 +3eRFwsm.net
>>586
学校で習ったことしか知らない高校生が
>>579-585のようなことを書いてドヤ顔なのは、
微笑ましいとは言えるが、、、
>>586はイケナイ。何も知らない人が
うっかり信じてしまったら、有害だ。
わかったような口を聞くのは、最低限
勉強してからだよ。
598:１３２人目の素数さん
16/12/17 20:50:17.67 s03BTK6E.net
>>587
ちゃんと具体的に反論しろよ。
学校で習ったことしか知らない馬鹿はお前のほうだ。
馬鹿に限って、具体的な反論が出来ない。
599:１３２人目の素数さん
16/12/17 20:53:04.02 s03BTK6E.net
>>588
586のリンク先は、皆「dy/dxが本当の分数ではない」と教えているのだが、
実際に大学で微積分を教えている大学教授までも
「学校で習ったことしか知らない高校生」といいたいのかな？
お前は馬鹿丸出しだな。
600:１３２人目の素数さん
16/12/17 21:11:22.91 +3eRFwsm.net
>>589
教授はおそらくそうではないだろうが、
その教授が教えている学生のほとんどは
高校生の教科書範囲の数学で一生を終わる。
大学教程をネットで検索している低学歴が
何をいきっているの？笑えないよ。
601:１３２人目の素数さん
16/12/17 21:25:15.61 s03BTK6E.net
>>590
「dy/dxが本当の分数ではない」と教えている大学教授には反論できないのだな。
それと、584、585の内容にも「具体的な反論」はできないのだな。
お前は無自覚性の真性馬鹿だ。
>大学教程をネットで検索している
ネットに載っているのはこれくらいだが、それ以外におれの多数の同僚の情報も含めて、
国立の理系の大学の微積分ではほとんど「dy/dxが本当の分数ではない」と教えている。
それを知らないのはお前と@sekibunteisuuくらいだろうな。
外道めが。
602:１３２人目の素数さん
16/12/17 21:40:08.42 s03BTK6E.net
>>590
お前は知らないかもしれないが、
(∂^2 f)/(∂x∂y)=(∂^2 f)/(∂y∂x)は一般には成り立たない。
お前らの好きな順序変更ができないわけだ。
お前らに言わせると、「導関数や偏導関数は分数」なのに何故だ？
603:１３２人目の素数さん
16/12/17 22:14:52.14 FVpQe6lh.net
>>584
まずは「分数」と「本当の分数」の定義を正確にお願いします
604:１３２人目の素数さん
16/12/18 01:01:28.52 HtgkSP0z.net
作用素は非可換だけど積じゃないだろう
605:１３２人目の素数さん
16/12/18 08:47:09.78 7pHkbFCw.net
物理屋としちゃ、1階微分は分数感覚
606:だな。y/xで小さい変化をΔy/Δxとして、究極に小さい無限小でdy/dxとしてるから。 昔はそんな発想でもあったようだ。しかし数学の先生に「現代の微分はそうじゃない」と言われるのは承知してもいる。 「d/dxという演算子をyに作用させる」といったことだな。微分が無限小からデルタ-イプシロン論法に変わったせいだ。 演算子と考えれば、2階微分以降も同じ考え方でできることにもなるし、筋がいいのは認めねばなるまい。 dy/dxが結果的に分数のように扱えるのは正しいが、分数なんだとあまりにも強調するはまずいだろうな。
607:１３２人目の素数さん
16/12/18 10:21:23.29 /T0HlV6V.net
y=f(x)の点(x,y)での接線上の点を(dx,dy)とよぶ。
dx,dyそれぞれの値はひとつに決まらないが、dy/dxは一定になる。
普通の分数だね。
イプシロンデルタは、微積分を位相解析に落としこむための
ただの技巧で、字面もあまり美しくもない。
超実数から微小解析へ行くより手軽で学生に教えやすい
という以上の価値はない。
具体的な応用の計算をするとき、たいていの人は
他人とに見せる式はともかく本音は微小解析で考えているのだし。
608:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/12/18 15:30:13.75 PXSJSVkX.net
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609:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/12/18 15:30:32.13 PXSJSVkX.net
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16/12/18 15:30:51.71 PXSJSVkX.net
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16/12/18 15:31:10.03 PXSJSVkX.net
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16/12/18 15:31:28.09 PXSJSVkX.net
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16/12/18 15:31:45.65 PXSJSVkX.net
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16/12/18 15:32:03.50 PXSJSVkX.net
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16/12/18 15:32:22.90 PXSJSVkX.net
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16/12/18 15:32:41.65 PXSJSVkX.net
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16/12/18 15:33:00.34 PXSJSVkX.net
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618:１３２人目の素数さん
16/12/18 15:47:58.13 SJgLMShO.net
今の小学校は微積分やるの？
619:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/12/18 16:47:24.48 PXSJSVkX.net
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620:１３２人目の素数さん
16/12/18 17:59:50.77 PVFWUZlT.net
>>596
dx,dyそれぞれの値はひとつに決まらないというのは大嘘だな。
dxがひとつに決まらないのなら、
積分∫f(x)dxも１つに決まらなくなるぞ。
「dy/dxが普通の分数」だと信じている馬鹿は、
こういう嘘の説明を平気でやる。
621:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/12/18 18:06:30.88 PXSJSVkX.net
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622:１３２人目の素数さん
16/12/19 02:46:53.08 LX+Pukb+.net
>>609
なら、dxの値をひとつに決めてみろよ。
できるんかいな？
623:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/12/19 07:22:55.62 Iw1P8Iao.net
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16/12/19 07:23:51.42 Iw1P8Iao.net
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16/12/19 07:24:09.59 Iw1P8Iao.net
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16/12/19 07:24:26.71 Iw1P8Iao.net
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16/12/19 07:24:43.51 Iw1P8Iao.net
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16/12/19 07:25:02.51 Iw1P8Iao.net
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16/12/19 07:25:22.03 Iw1P8Iao.net
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16/12/19 07:25:40.89 Iw1P8Iao.net
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633:１３２人目の素数さん
16/12/19 07:42:00.73 505FgqVq.net
順序自由派「dx,dyそれぞれの値はひとつに決まらないが、dy/dxは一定になる。dy/dxは普通の分数だね。」
→「dxがひとつに決まらないのなら、積分∫f(x)dxも１つに決まりませんが」
順序自由派「なら、dxの値をひとつに決めてみろよ。できるんかいな？ 」
順序自由派は、「dx,dyそれぞれの値」と言い出すと自己矛盾に陥ることを理解できないようですね。
「dx,dyそれぞれの値」と言っている時点で、馬鹿丸出しなんですが。
順序自由派「微分や偏微分は普通の分数だよ。∂xと∂yも普通の数だよ。」
→「偏微分が普通の分数で∂xと∂yが普通の数なら、(∂^2 f)/(∂x∂y)=(∂^2 f)/(∂y∂x)が一般には成り立たないことをどのように説明するんですか？∂xと∂yが普通の数で∂x∂yと∂y∂xがそれぞれ掛け算であるなら、
∂x∂yと∂y∂xは等しくなっていないので、掛け算順序が大事なことになりますね。」
またもや順序自由派は、自己矛盾に陥ってますね。
634:１３２人目の素数さん
16/12/19 15:24:04.96 KArA6GgM.net
dx, dy や ∂x, ∂y は変数の扱いで、具体的値の代入は通常の解析では出来ない。
dy/dx はyに d/dx を作用させた記号で (d/dx)y とも書ける。dy/dx が分数というのは間違い。
もはや算数は洗脳教育になっているな。
635:１３２人目の素数さん
16/12/19 16:30:29.04 goZWfy8e.net
といってもyがxで微分可能であるのならば, Δy/Δx=dy/dx+O(Δx)であり,
O(Δx)の部分が悪さをしない限り分数と同じ演算が成り立ってしまう
のである. そういう意味で大抵の場合Δxの代わりにdxとおいて,
dy/dxを分数として, またO(Δx)部分を無視して定式化しても問題なく,
それは物理などで一般的な関数しか扱わない場合ではよく行われることである.
もちろん便宜上dx, dyが実際の数のように定式化してるだけで実際は記号で
しかないことは認識するべきだが, 実用性の面からこの定式化を認めざるを
得ない部分はある. ∞みたいなものだ.
ただ偏微分では変数の固定の仕方によって微小量の意味が変わるため,
f(x,y)=0 のとき dy/dx=-(∂f/∂x)/(∂f/∂y)
∂x(y,z)/∂y*∂y(z,x)/∂z*∂z(x,y)/∂x=-1
となるなど一般的な関数に対しても問題が生じるので,
∂x,∂yを独立した量と考えることはまずない.
それはそうとこの話は積の順序とはほとんど関係ないな.
636:１３２人目の素数さん
16/12/19 16:52:36.42 lyhcu8fF.net
f(x,y)=0 のとき dy/dx=-(∂f/∂x)/(∂f/∂y)となるのは全微分を考えればわかる。２つの∂fの意味が異なるだけで、分数的であることには変わりない。
637:１３２人目の素数さん
16/12/19 17:27:44.92 505FgqVq.net
>>623 もはや算数は洗脳教育になっているな。
dy/dxが本当の分数だというトンデモを言ってるのは@sekibunnteisuuとかの連中なんだよ。
算数が洗脳教育になっているのではなく、
「算数は洗脳教育になっている」と言ってる連中が、「dy/dxが本当の分数」という洗脳教育をしようとしているのだよ。
>>624
Δy/Δx=dy/dx+O(Δx) は間違いだな。
Δy/Δx=dy/dx+o(1) あるいは Δy=(dy/dx)Δx+o(Δx)だな。
いずれにしてもOではなくoだ。あんたも理解が不十分だね。
微分や偏微分が本当の分数ではなく、微積分のcalculusをやるために分数表示の体裁をとっているだけだ、というのはその通りだが。
>それはそうとこの話は積の順序とはほとんど関係ないな.
偏微分を普通の分数だと言い始めると、分母も普通の数になり、掛け算順序の話になってしまうということ。
638:１３２人目の素数さん
16/12/19 18:18:02.26 goZWfy8e.net
ビッグオーならO(Δx), スモールオーならo(1)でどっちも正しいんじゃないのか?
まあいいが, 偏微分は普通の分数でないのだから交換しないと言うのなら,
普通の数の普通の分数なら交換は自明だとしても問題ないと考えていいのでは
ないか?
639:１３２人目の素数さん
16/12/19 18:33:56.13 goZWfy8e.net
まあ確かにΔx→0でΔy/Δx→dy/dxの定義を直接反映するのは
Δy/Δx=dy/dx+o(1)か, C2級でないとこうしないとまずいんだろな,
数学が専門なわけではないのですまんな.
640:１３２人目の素数さん
16/12/19 18:42:40.50 505FgqVq.net
>>627
ビッグオーO(Δx)とスモールオーo(1)は同じではない。
Δy/Δx=dy/dx+O(Δx) が成り立つことと、Δy/Δx=dy/dx+o(1)が成り立つことは数学的に全然別のこと。
>>624 yがxで微分可能であるのならば, Δy/Δx=dy/dx+O(Δx)
yがxで微分可能でも, Δy/Δx=dy/dx+O(Δx)が成り立たないこともある。たとえば、
yがxで微分可能でも, Δy/Δx=dy/dx+O(ルート(Δx))すなわちΔy/Δx=dy/dx+O(\sqrt{Δx})となることがある。
この場合、Δy/Δx=dy/dx+o(1)は成り立っているが、Δy/Δx=dy/dx+O(Δx)は成り立っていない。
あんたはもう一回微積分をやり直したら？
641:１３２人目の素数さん
16/12/19 18:47:12.08 505FgqVq.net
>>628
まあいいよ、あんたは@sekibunnteisuu よりは微積分がわかっているから。
@sekibunnteisuuというのは本当にどうしようもないアホだ。
642:１３２人目の素数さん
16/12/19 19:19:51.70 3Z+nW/Pk.net
Δy/Δxは分数である
643:１３２人目の素数さん
16/12/19 22:27:50.74 4TOLGJ31.net
算数や数学の楽しさを教えてくれるスレはありますか？
このスレはつまらん
644:１３２人目の素数さん
16/12/19 23:08:03.56 Nz/IKoyB.net
>>630
あんたら、Δy,Δxとdy,dxの区別が曖昧なだけじゃないか。
近似は近似でしかなく、両者は同一視はできない。
{(x,y)｜y=f(x)}上の点(x,y)における接線を
{(x,y)+(dx,dy)}とおくと、{(dx,dy)}は直線になる。
xもdxも単独で値は決まらないが、dy/dxは
f(x)がそのxで微分可能なら一定の値に定まる。
dxの値が決まらないとか、馬鹿？
その事情はxと変わりない。
高校生ばかりが猛威をふるっているようだが、
微分幾何をかじった奴は一人もいないのか？
645:１３２人目の素数さん
16/12/20 11:34:47.55 jt0py51j.net
>それはそうとこの話は積の順序とはほとんど関係ないな.
まあね
積の順序は小学校のかけ算順序問題とはほとんど別問題だけどね
646:１３２人目の素数さん
16/12/20 12:06:45.26 W9WVAIpS.net
その論理に則ると、正方行列 A
647:∈GL(2;R) (||A||＜2) に対し、 (d/dt)exp(tA) が分数ということになるが、 (d/dt)exp(tA)＝Aexp(tA) は正方行列だから、 de^{tA}/dt についておかしなことが生じることがあるな。 分数は1次の正方行列だから特殊な扱いだ。
648:１３２人目の素数さん
16/12/20 14:41:25.46 zaKKe+34.net
上の話でdy/dxが分数だったのは、
dx,dyがスカラーだったからで、それは
x,yがスカラーだった結果だ。
x,yがスカラーでない例では、
普通の分数にはならないが、
空間{(dx,dy)}を特徴づける量を考えるのだ
ということに変わりはない。
dxが存在しないことにはならない。
649:１３２人目の素数さん
16/12/20 15:24:00.67 W9WVAIpS.net
そうすると、dy＝(∂y/∂x)dx が量になって、dx は空間の扱いになるが。
650:１３２人目の素数さん
16/12/20 16:46:53.15 W9WVAIpS.net
外微分を考えたとき、全微分について dx が量であると同時に
接ベクトルの双対空間として扱えるようになる。
yがxの1変数の関数の場合は問題がないが、yが変数 x_1,…,x_n の
多変数関数の場合は一般には dx_i は量ではなく空間の扱いになる。
yが多変数関数でも dy が量になる。
651:１３２人目の素数さん
16/12/20 17:01:14.10 EPkBdOzD.net
双方論点がズレてるね。
小学生にどう教えるかが重要なんだけどな。
9.0の件や太陽が動いているの件もそうだけど
小学生の理解度を知らない奴らが勝手に言い合ってるって印象だな。
652:１３２人目の素数さん
16/12/20 18:09:32.85 W9WVAIpS.net
誰にでも分かるような教え方はない。
そのような教え方がないからこそ、長い間議論が続いて来た訳。
教え方は、教師より、むしろ親などに委ねた方がいい。
教師は柔軟性を持つことが大事。画一的な教育は洗脳教育につながる。
日本は学歴社会だが、高校までの学歴より、最終学歴が社会に出てから重要になる。
これは、教育上意識しておくべき大事なことだろう。
653:１３２人目の素数さん
16/12/20 18:47:49.81 i8th6xVu.net
>>633 {(x,y)+(dx,dy)}とおくと、{(dx,dy)}は直線になる。xもdxも単独で値は決まらないが、dy/dxはf(x)がそのxで微分可能なら一定の値に定まる。
その書き方自体おかしいが、dxとdyはそれぞれ定数倍の不定性があると言いたいのかな？
もしそうなら、積分∫f(x)dxも定数倍の不定性があることになるが、どう説明するのかな？
まさか、dy/dxのdxと、∫f(x)dxのdxは違う、なんてことを言わないよな？
>微分幾何をかじった奴は一人もいないのか？
お前自身が微分幾何を知らないことは、お前が633で書いた馬鹿内容を見るとよくわかる。
お前は微分幾何以前に微分そのものを知らないのようだ。
たとえば普通の２次元のユークリッド計量(ds)^2=(dx)^2+(dy)^2において、
dxとdyがそれぞれ定数倍の不定性があるのなら、
(ds)^2=(dx)^2+(dy)^2は２重の不定性があることになるが、どのように説明するのかな？
>>635
(d/dt)exp(tA) を考えるのに、 A∈GL(2;R) (||A||＜2) という条件は不要だな。
もっとも行列を持ち出すこと自体、トンチンカンだがな。
654:１３２人目の素数さん
16/12/20 18:50:16.11 EPkBdOzD.net
>>640
実績のない人間が言っても説得力ゼロだけどな
655:１３２人目の素数さん
16/12/20 18:53:50.49 i8th6xVu.net
ちなみに小平邦彦は岩波基礎数学の解析入門で
「dy/dx=lim Δy/Δxの定義において、dx,dyには意味はない」と書いている。
このスレには微分の基本すらも知らない馬鹿が多い。
一旦dy/dx=lim Δy/Δxの定義を離れた上で、
dxとdyの定義を別に与えることは可能だが、
「Δy/Δxが分数だから、dy/dxも分数」と答えるのは、ただの馬鹿。
656:１３２人目の素数さん
16/12/20 18:55:33.38 EPkBdOzD.net
この問題は数学の話ではなく教育のイデオロギーに関する話なの。
公教育は個性など尊重する必要ない。
そもそもその程度のことで個性が潰されるものではない。
もう少し教育について調べてから書き込んでもらいたいものだ
657:１３２人目の素数さん
16/12/20 19:45:16.95 i8th6xVu.net
公教育を批判する連中が、実は間違った数学の知識を正しいと頑なに信じているんだよな。
その間違った知識に基づいて自分のローカルルールを押し付けて公教育を批判するんだよな。
もちろん公教育が全て正しいとは言わないが、批判する連中も最低限のまともな知識を身に付けるべきだよな。
658:１３２人目の素数さん
16/12/20 22:50:31.27 MrnHPDKB.net
いや結局先生の理解度が足りないから融通の利かない採点をするし,
それに対して納得のいく説明ができないのでは? 実際(算数ではないが)
小学校の先生の知り合いは生徒に聞かれて完全に嘘教えちゃったことも
あったと言っていた. 個性とか洗脳とかそういう話なのか?
659:１３２人目の素数さん
16/12/20 22:57:53.79 IiWGjO9o.net
間違いは良いけど嘘の強要はダメですよ
660:１３２人目の素数さん
16/12/20 23:06:52.71 vooj1HLq.net
小学校の先生の知り合いは
661:１３２人目の素数さん
16/12/20 23:36:12.95 7eI1x8Ue.net
>>643小平邦彦は、嘘はついていない。
「dy/dx=lim Δy/Δxの定義において、dx,dyには意味はない」
dx,dyは単独でも意味を持ち、dy/dxはその比で=lim Δy/Δxが成り立つが、
dx,dyの定義を捨ててdy/dxという記号の意味をlim Δy/Δxのみに矮小化
するならば、その定義においてdx,dyには意味はなくなる。
小平は、「この本は、そういう解析学の本だ」と言いたかったのだろう。
教科書準拠の高校生向きの本という意味で。でも、それって
数学とは少し違うよね。「高校数学」は数学ではないから。
662:１３２人目の素数さん
16/12/20 23:36:37.84 4o+u8to2.net
>>646
違うナー
小学校は小テストがあまりにも多すぎて、しょっちゅう採点する必要があるのに教員の空き時間がほぼ無いから
仕方ないので隣同士で答案を交換しあって○付けさせるんだよ。
そのために、正解を一つに絞るだけだ。
中学校になると、正解が幾つもあるものがでてくるし、子供も普通に順応する。隣同士交換して○付けということも
無くなるシナ。
663:１３２人目の素数さん
16/12/20 23:48:54.81 MrnHPDKB.net
それだけの理由としたらなぞなぞみたいな理不尽さだな、
まあ小学校だしなあ. 成績とか意味ないしなあ.
664:１３２人目の素数さん
16/12/20 23:55:30.93 4o+u8to2.net
なぞなぞじゃない。手法はこうだ！
あらかじめ、複数の解き方や考え方を子供自身に出させて、話し合わせる。
その中で「もっとも簡潔なモノを一つ子供自身に選択させる」だけだよ。
９．０を９と書かなきゃいけないというルールもこれで作り上げることができる。
665:１３２人目の素数さん
16/12/20 23:58:32.24 IiWGjO9o.net
馬鹿に合わせるポピュリズム
666:１３２人目の素数さん
16/12/21 00:04:09.64 7y0O4tvR.net
多分、キミが想像する「馬鹿」ってのは、普通の小２だと思うよｗ
実際の小２に接してみろよ。唖然とするから。
667:１３２人目の素数さん
16/12/21 00:28:23.62 gdCoz+yw.net
9.0が普通の感覚なのにすごいな今の小学校は
順序もあったり大変だと思う
668:１３２人目の素数さん
16/12/21 01:37:19.87 7y0O4tvR.net
解析概論にはこうあったな。
> "f'(x)・△x を点x における函数y=f(x) の微分と名づけて、それを dy で表わすことに
> する．すなわちこの定義によれば
> dy＝f'(x)・△x. (4)
> 今同様の意味において、x それ自身をx の函数とみれば、x'＝１だから、
> dx＝△x.
> 故に上記の定義の下において、△x はx の函数なる x の微分である．これを (4) に代入すれば、
> dy＝f'(x)dx (5)
> これを
> dy/dx＝f'(x) (6)
> と書くならば、記号dy/dx においてdx および dy が各々独立の意味を有するから、
> dy/dx は商としての意味を有する。
ふむ。まあ本論にはあまーり関係無いけど。
>>655
仕方ないんだよ。何でも自由だとそりゃ教師自身が楽でそっちの方が楽しいのだが
子供が混乱する。子供自身が「やり方や答えを一つに絞って欲しい」みたいなことを
明言するからな。
669:１３２人目の素数さん
16/12/21 04:48:15.24 KunV
670:9jzN.net
671:１３２人目の素数さん
16/12/21 06:02:59.78 KunV9jzN.net
縦×横が 10×10 マスの盤面のように、縦が上から下へ、横が左から右へ
0,1,2,…,9 と数を並べて縦の数と横の数の積を対応するマスに埋めて出来るような
九々の計算表を用意する。このような計算表は 0×0 と 9×9 のマスとを結ぶ
対角線について対称になってマスに積が入っている。例えば、1×3 と 3×1 の積3は
2×2 のマスに入った積4について対称になっている。このような九々の計算表の対称性に気付けば、
0×0 の方から 9×9 の方へと対角線上を辿るようにしながら順番に最終的には
可換な計算が出来る掛け算を一緒にペアで積が等しくなることを確認させつつ教えて行けば簡単な話。
例えば、1×3 と 3×1 を教えるときは、これらの積が3で積が等しくなることを確認させつつ教える。
分からない人にとっては、どう考えても 0×0 や 1×1 の掛け算の方が 9×9 より簡単な筈。
習ったときは、九々の計算なんかよりむしろ分数で躓く人が多いとされていて、
小学生が難しく感じるのは、九々の計算の可換性より分数の筈なんだが。
672:１３２人目の素数さん
16/12/21 06:18:50.77 yXjgJ3zc.net
>>649
高校数学も数学じゃないのか。
高校生に本当の数学を教える必要はないのか？
教えられないのは高校教師の怠慢か？
673:１３２人目の素数さん
16/12/21 06:41:24.39 KunV9jzN.net
>>641
悪い。
>>657の「>>640」は「>>641」の書き間違いだった。
674:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/12/21 07:27:04.56 0N19MYRA.net
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675:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/12/21 07:27:22.78 0N19MYRA.net
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16/12/21 07:27:41.69 0N19MYRA.net
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16/12/21 07:28:00.55 0N19MYRA.net
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16/12/21 07:28:16.91 0N19MYRA.net
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16/12/21 07:28:34.81 0N19MYRA.net
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16/12/21 07:28:52.56 0N19MYRA.net
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16/12/21 07:29:12.21 0N19MYRA.net
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16/12/21 07:29:48.95 0N19MYRA.net
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684:１３２人目の素数さん
16/12/21 19:15:33.91 uW6sXN3d.net
>>649
お前は小平邦彦が言ったことを歪曲しているな。
まずはdy/dx=lim Δy/Δxの定義があり、
dx,dyに別の定義を与え、単独で意味を持たせるのはその後の話。
もっともdx,dyに別の定義を与え、単独で意味を持たせる話は微分の範疇の一部でのみ通用し、
積分になると通用しないけどね。dx=Δxなら積分を∫f(x)Δxとかいていいかというと、それは別問題。
あるいは微分方程式をf(y)dy=g(x)Δxとかいていいかというと、それは別問題。
>小平は、「この本は、そういう解析学の本だ」と言いたかったのだろう。教科書準拠の高校生向きの本という意味で。
岩波基礎数学は「教科書準拠の高校生向きの本」ではない。大学生向けの本だ。
お前が岩波基礎数学を知らないということは、お前が数学の素人であることを意味する。
数学の素人が話しを歪曲させて自分流のローカルルールを押し付けるのはやめてもらいたいね。
>>657 微分幾何の話をするにあたり不要なのは、||A||＜2 なる条件だぞ。
(d/dt)exp(tA) を考えるのに、微分幾何の話は関係ない。
exp(tA)や (d/dt)exp(tA) は、任意の正方行列でOKだ。
A∈GL(2;R) も||A||＜2も両方とも不要の条件だ。
こんなことも知らないで、リー郡やリー環の話を持ち出すのかな？
「ぼくちゃん、りーぐんのことをしってまちゅ。かちこいでちゅか？」とでも言いたいのかな？
ID:7eI1x8UeやID:KunV9jzNのような「ドシロウト」が自分流のローカルルールを押し付けるのはやめてもらいたいね。
685:１３２人目の素数さん
16/12/21 23:40:30.07 7y0O4tvR.net
>>658
まあ、九九からかけ算の交換法則を直感するのは、大抵の子ができるよ。
できないのは…
>習ったときは、九々の計算なんかよりむしろ分数で躓く人が多いとされていて、
>小学生が難しく感じるのは、九々の計算の可換性より分数の筈なんだが。
ということで、分数や小数の文章題で乗法か除法か訳が分からない状態になることが
多いって事。そのために、かけ算順序を固定して、乗法とは何かを延々確認するわけだ。
686:１３２人目の素数さん
16/12/21 23:47:18.50 UwYnY41g.net
分数で躓いた記憶が無い
都市伝説だと思ってた
687:１３２人目の素数さん
16/12/22 00:18:40.72 GW3rGZ1k.net
ここは数学脳の持ち主のすくつだから、それを基準にしたらいかんよ。
688:１３２人目の素数さん
16/12/22 03:32:07.30 uIU5ui7d.net
>>671
>(d/dt)exp(tA) を考えるのに、微分幾何の話は関係ない。
>exp(tA)や (d/dt)exp(tA) は、任意の正方行列でOKだ。
>A∈GL(2;R) も||A||＜2も両方とも不要の条件だ。
そうだとしよう。Fを標数2の有限体とし、A∈M(n;F) nは2以上の自然数 としよう。
このとき、exp(tA) や (d/dt)exp(tA) を考えることは微分幾何なのか？
是非答えて頂きたい。プロだから分かるよな。
689:１３２人目の素数さん
16/12/22 05:22:08.42 uIU5ui7d.net
M(n;F) は有限体Fの零元0を成分に持つ2次の零行列Oを単位元とする加法群で、
F^n は零元 0∈F を成分に持つ0ベクトルoを単位元とする加法群である。
加法群 M(n;F) から F^n への準同型fが存在し、fは同型でもあるから、
M(n;F) と F^n とは同型である。F^n は集積点を持たず離散距離空間である。
従って、M(n;F) は離散距離空間として扱える。M(n;F) の2つの正方行列の成分には
標数を2とする加法の演算を施すことが出来る。
だから、exp(tA)＝Σ_{k=0,1,…,+∞}(1/(k!))(tA)^k の右辺が定義されないことになる。
そもそも、各 k=0,1,… に対して 1/k! は有理数で、有理数体Qはアルキメデス付値体、
Aの成分は非アルキメデス付値体Fに属するから、(1/(k!))(tA)^k k=0,1,… が定義出来ない。
こういうのを定義するために A∈GL(2;R) とかが必要になる訳で。
例え exp(tA) が定義出来たとしても、知る範囲では微分幾何ではない。
>>671
スレタイに関係ない微分幾何の話だというのに、他人との話の細部に首を突っ込むなよ。
>岩波基礎数学は「教科書準拠の高校生向きの本」ではない。大学生向けの本だ。
昔の優秀な高校生は解析概論を読んでいたそうで、
岩波講座基礎数学の解析学の一部は解析概論よりは内容が簡単だから、
優秀な高校生なら岩波講座基礎数学の解析学の一部は読めるぞ。
そのシリーズの解析学の本には本当に難しいのがまだある。
岩波書店には色々あって、「岩波講座数学」や「岩波講座応用数学」といった
タイトルが似た別のシリーズもあるから、「岩波講座基礎数学」を
「岩波基礎数学」とは端折らない方がいいぞ。場合によっては紛らわしくなる。
690:１３２人目の素数さん
16/12/22 06:51:36.45 bzAo1ALe.net
>>675
俺は「exp(tA) や (d/dt)exp(tA) を考えることは微分幾何」とは一言も言っていないのだが、お前は馬鹿なのか？
レスを遡ってみても、「exp(tA) や (d/dt)exp(tA) を考えることは微分幾何」と言ってる奴は誰もいない。お前くらいのものだ。
俺は「exp(tA)や (d/dt)exp(tA) を考えるときは、任意の正方行列でよく、A∈GL(2;R) も||A||＜2も両方とも不要の条件だ」、といったのだが。
それに対するお前の返答は「そうだとしよう」という、間抜けなものだが、「そうだとしよう」ではなく、「そうなのだ」。
ほんと、お前は低能だな。標数2の有限体を持ち出すこと自体、トンチンカン。
>676
優秀な高校生が大学の本を読んでも、その本が「教科書準拠の高校生向きの本」ということにはならない。
649は「小平が高校生向けに、普通の数学とは違う説明をした」といっており、それが大嘘であることを俺は言ったわけだが、お前は読解力がないのか？
>「岩波基礎数学」とは端折らない方がいいぞ。場合によっては紛らわしくなる。
数学者仲間では「岩波基礎数学」といえば、あのシリーズを指していることが十分通じる。
お前はやはりプロを偽装した素人だな。
691:１３２人目の素数さん
16/12/22 07:53:18.50 uIU5ui7d.net
>>677
>標数2の有限体を持ち出すこと自体、トンチンカン。
岩波講座基礎数学の線型代数シリーズでは基本方針として体を一般的に扱っている。
M(n;R) は n^2 次のユークリッド空間で M(n;R) を考えた時点で
exp(tA)や (d/dt)exp(tA) は定義され行列の指数写像はリー群と考えることが多い。
こういうのは、連続群論にも出て来るだろう。
>優秀な高校生が大学の本を読んでも、その本が「教科書準拠の高校生向きの本」ということにはならない。
え～と、解析入門Ⅰの「はじめに」の出だしには「この解析入門は高校数学を終了して本講座の解析学を学ぼうとする人
のための入門書であって, 高校数学と現代の解析学の橋渡しをすることを目標として書かれたものである. (抜粋)」とある。
この
692:文の「高校数学と現代の解析学の橋渡しをすることを目標として書かれた」の部分と、「はじめに」の最後の方の文 「高校数学については東京書籍発行の "数学Ⅰ, Ⅱ, B, Ⅲ"を参照した.」とをどう組合せて解釈するかが争点になるが、 ①：「小平が高校生(程度の能力を持つ人)向けに、(大方の人が知っている)普通の数学とは違う説明をした」と補って解釈すれば何も違和感は生じない。 ②：書かれた文を「文字通りに」解釈すれば確かにおかしくなる。 普通の感覚では出だしの「はじめに」の文章からクソマジメに本文を読む感覚で読む人はいないだろうな。 ましてや、著者本人がどういう気持ちで解析入門を書いたかなど知る術はない。 だから、何ともいえない。それが正しい判断だぞ。本当にどうでもいいことに口を出す人だな。
693:１３２人目の素数さん
16/12/22 09:04:41.59 BuXOMFnJ.net
数学のワードだけは知ってて、その本質はまるで知らない奴がネットには多いけど
ID:uIU5ui7dはその典型例だな
694:１３２人目の素数さん
16/12/22 09:22:31.14 uIU5ui7d.net
exp(tA) は微分方程式にも応用出来るとでもいいたげだな。
実際にそうではあるけど。
695:１３２人目の素数さん
16/12/22 10:56:41.79 utVMr3cM.net
どこぞの某はXXだと言いたいだけの話題、いつまで続ける気だよ
696:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/12/22 12:26:36.48 rdvMKUKs.net
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697:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/12/22 12:26:53.99 rdvMKUKs.net
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16/12/22 12:27:10.67 rdvMKUKs.net
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699:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/12/22 12:27:27.14 rdvMKUKs.net
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700:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/12/22 12:27:43.89 rdvMKUKs.net
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16/12/22 12:28:00.99 rdvMKUKs.net
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16/12/22 12:28:17.69 rdvMKUKs.net
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703:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/12/22 12:28:34.66 rdvMKUKs.net
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704:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/12/22 12:28:56.29 rdvMKUKs.net
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705:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/12/22 12:29:12.79 rdvMKUKs.net
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706:１３２人目の素数さん
16/12/22 17:29:50.47 bzAo1ALe.net
>>678
このスレは、「算数あるいは数学教育の固定観念を如何に払拭するか」がテーマだが、
お前が「 M(n;R) を考えた時点でexp(tA)や (d/dt)exp(tA) は定義され行列の指数写像はリー群と考えることが多い」という固定観念にとらわれているのは滑稽だな。
exp(tA)や (d/dt)exp(tA) は、基本は、任意の正方行列A(A∈GL(2;R)でなくてよい)で考えるが、必ずしもリー群の枠組みでは考えない。Aが作用素になることもあるしな。
「必ずリー群の枠組みで考える」というのは固定観念以外の何物でもない。
お前は固定観念のかたまりだよ。
>岩波講座基礎数学の線型代数シリーズでは基本方針として体を一般的に扱っている。
岩波基礎数学の別シリーズでは基本方針として体を一般的に扱うのは当たり前だが、こいつは馬鹿か？
>え～と、解析入門Ⅰの「はじめに」の出だしには
小平の本を正確に引用すると、
「この第１分冊を書くに当たって参考にしたのは高木貞治先生の名著”解析概論”である。
”解析概論の影響は随所に見られると思う。
高校数学については東京書籍発行の "数学Ⅰ, Ⅱ, B, Ⅲ"を参照した」
とある。
大学の微積分の本を書くに当たって高校数学の本も参照するのはよくあること。
だからといって内容が高校レベルでは決してない。
ちなみに小平の解析入門Ⅰには、ε-δ論法がちゃんと出てくる。
679の言うように、ID:uIU5ui7dは数学のワードだけは知ってて、その本質はまるで知らない馬鹿だな。
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717:１３２人目の素数さん
16/12/23 06:45:21.22 zmNmHX9F.net
>>692
>Aが作用素になることもあるしな。
作用素と考えても、それらを有界とすると、もはやその空間Bはリー群になる。
だから、Bがリー群でないのは作用素が非有界つまり不連続のときだが、
不連続な作用素を考えて意味がある場合は、限られて来るな。例えば、漸化式とかを考えるときとか。
非有界な作用素でも、それらの空間は位相群にはなる。
そもそも、リー群の話は、他の人と微分幾何の話をするにあたり A∈GL(2;R), ||A||＜2 と書いたことから
始まった訳だが、A∈GL(2;R) などのように書くか書かないかで、リー群を考えるとき群構造は異なる。
GL(n;R) は行列の乗法について群だが、M(n;R) は加法群になる。
だから、GL(n;R)⊂M(n;R) だからといって単純に一般化すればいいって訳ではない。構造が違う。
>岩波基礎数学の別シリーズでは基本方針として体を一般的に扱うのは当たり前
線型代数シリーズのことを書いたのに、別のシリーズのこと「だけ」をレスに書いてどうする？
固定観念という言葉を複数回�
718:gって罵倒しているが、高校数学と大学の数学を切り離して考えるのはよくないな。 ときには、高校から大学の内容になったり大学から高校の内容になったりする代物もあるしな。 ε-δで定義しようと極限で定義しようと収束性という内容を扱っていることには変わりはないがな。 曖昧さが残るという欠点があるが、極限で定義した方が高校生には扱いやすいというだけで。 扱い易い方法「だけ」で教えるというのも或る種の固定観念だな。 闇雲に人を「罵倒していて」数学教育のことを考えているようだが、 こういう人間に教えられた人は恐らく不幸だろうな。
719:１３２人目の素数さん
16/12/23 07:17:02.59 zmNmHX9F.net
>>692
>>703の
>不連続な作用素を考えて意味がある場合は、限られて来るな。
というのは、非有界な作用素の空間Bがリー群とはならない
ようなBの不連続な作用素を考えたときの話だぞ。
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730:１３２人目の素数さん
16/12/25 13:56:54.94 S2b9hHvf.net
↓ここからみんな仲良し
3×5も5×3も同じだよね
731:１３２人目の素数さん
16/12/25 16:01:57.49 HoNiNgIw.net
>>715
３万円の風俗５回と５万円の風俗３回では
使った金は同じでもサービス内容と満足度は微妙に違うかも。
732:￥ ◆2VB8wsVUoo
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733:１３２人目の素数さん
16/12/25 16:13:14.70 S2b9hHvf.net
>>716
じゃあ5万円の風俗5回にしとこうか
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744:１３２人目の素数さん
16/12/25 16:35:36.09 HoNiNgIw.net
>>718
５万円×５回が２５回じゃなくてなぜ２５万円になるの？っていうふうに小学生が聞いてくると
どう答えるの？
745:￥ ◆2VB8wsVUoo
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746:１３２人目の素数さん
16/12/25 17:12:28.64 S2b9hHvf.net
5万円で25回もしたらお姉さん大変だからね、しかたないね
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748:１３２人目の素数さん
16/12/25 21:18:18.11 x6jIP/tR.net
値段はふつう1個あたりとか1回あたりで表示するからな
1万円あたりで何個買えるとか何回できるとかで表示する慣習の業界あるか？
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751:１３２人目の素数さん
16/12/25 21:40:19.78 S2b9hHvf.net
ぱっと思いついたのはゲーセンなんかの貸メダルでした
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16/12/25 21:58:39.33 O010A8Dr.net
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762:１３２人目の素数さん
16/12/25 23:26:37.09 8UlWZLhJ.net
初耳学で掛け算の順序、9.0か9か問題やってたね。文章題の掛け算の順序はなかったけど。
フィールズ賞受賞の森氏にインタビューしてて、基本、どっちでもいいじゃんというものだった。
763:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/12/25 23:36:04.56 O010A8Dr.net
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764:１３２人目の素数さん
16/12/26 00:01:54.64 YO7YemnX.net
>>747
森ほどの人を出すまでもなく、それが普通に
数学の好きな人のテイストなんだけど、
問題は算数が数学ではないこと。
数学でなくていいのか、という持ってきかたは、
求道的な算数道の人には伝わらないからなあ。
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16/12/26 00:04:13.20 P7KkK7Ue.net
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766:１３２人目の素数さん
16/12/26 02:21:01.62 hebK4zSY.net
順序不問にしたらそれだけで数学なのか？
常に本当の数学であり続ける必要は無いのか？
767:１３２人目の素数さん
16/12/26 02:22:56.12 3VwE55qT.net
ゆとりから急に厳しくなったんだね
優秀な大人になるのかもね
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16/12/26 03:34:59.54 P7KkK7Ue.net
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778:１３２人目の素数さん
16/12/26 11:37:44.87 DFU5ISkZ.net
>>716
五万円の風俗に三回行きました
5×3
風俗に三回行きました各五万円でした
3×5
779:１３２人目の素数さん
16/12/26 11:41:46.76 imAhD9gU.net
三回行きました。五万円の風俗に。
780:１３２人目の素数さん
16/12/26 11:46:24.07 imAhD9gU.net
おっさん「よお、今月何回風俗いった？」
おれ「三回だよ」
おっさん「いくら使った？」
おれ「１５万」
おっさん「おいおい。高いな」
おれ「いや、一回五万だよ。三回とも」
会話的にはこんな感じですか？
781:１３２人目の素数さん
16/12/26 12:20:50.80 1+zDpADD.net
5×3は5万+5万+5万ってことだから15万になるのがわかりやすいが,
3×5だと一見3回+3回+3回+3回+3回だからなぜ15回ではなく15万
なのかが理解しづらい. 距離を時間で割ると速さになるってこと
すらなかなか理解しない奴らなんだからこれをちゃんと説明する
のはめんどい. 3回×5万=3万/1万×5万で理解するとは思えん.
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16/12/26 12:41:23.07 P7KkK7Ue.net
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792:１３２人目の素数さん
16/12/26 23:52:14.15 Jbm1jEyj.net
1回に支払い5万円を3回だと、5×3じゃなく、30000×5と書かないと不正解なんてのもありそうだね。
793:１３２人目の素数さん
16/12/27 01:54:33.71 4vYVa6Ek.net
>>749
> 数学でなくていいのか、という持ってきかたは、
> 求道的な算数道の人には伝わらないからなあ。
自分の頭で考えられない馬鹿な連中は直ぐに××道って作りたがる
そして合理性の欠落した精神主義に浸り、その精神主義であることが高尚だと勘違いして自尊心を満足させる
そして××道が少しでも社会的に力を持つ集団（例えば学校においては教師は権力者）と関わると
その精神主義的な××道を愚かな者たちに広く広めねばという布教への使命感を生み出し
集団主義や権威主義と合体して更に厄介な代物となる
「算数道」という君の表現はこの問題の本質を突いた素晴らしい指摘だね！
794:１３２人目の素数さん
16/12/27 17:08:36.96 clJCfJWh.net
A 5万円の風俗3回
B 3万円の風俗5回
それぞれ合計を求める式を書き、A、Bを不等号で表しなさい
795:１３２人目の素数さん
16/12/27 18:56:59.76 ww42pVF2.net
フィールズ賞取った人は頭が良すぎますから、可換性を仮定しない限り必ずしも交換可能とは限らない、という大前提があるということを理解できないもしくはわからない人がいる、ということを理解できないだけなんですよ
掛け算に順序はない、と言ってる人の何割が、そもそも掛け算や演算に順番というものを考えることができる、ということを理解しているんでしょうね
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16/12/27 22:32:26.61 iZPD86tj.net
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16/12/27 22:34:48.48 iZPD86tj.net
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806:１３２人目の素数さん
16/12/28 02:37:02.74 QCf7LKb2.net
>>779
合計金額(A)=合計金額(B).
金額以外の比較を持ち出そうってんなら、
効用関数を提示してからだな。
807:１３２人目の素数さん
16/12/29 06:06:08.83 GKPmK689.net
積分定数「（ひとつ分）×（いくつ分）の順序で考える人は、順列をどう考えていたのか？
ＡＢＣＤの並べ替えを考える時、あくまで、(ひとつ分)×(いくつ)の形にするなら、（（１×２）×３）×４とでもなるのでしょう。
でも4×3×2×1だから、(ひとつ分)×(いくつ)とは逆の順序になっています。」
バカだね、こいつ。「通り」は単位じゃねえよ。
「通り」が単位なら、4(通り)×3(通り)×2(通り)×1(通り)＝24(通り^4)になるじゃねえか。
そもそも順列を4×3×2×1とかくのは、この順序で考えなければならないことを意味するので、
順序を自由にしてはいけない例になってるじゃねえか。
@sekibunnteisuuみたいなアホが多いね、この世界は。
808:１３２人目の素数さん
16/12/29 09:19:34.59 yOykI4da.net
まあ、頭の悪い奴に授業のレベル合わせないとならないからな。
809:１３２人目の素数さん
16/12/29 11:04:59.87 fIMdGX71.net
バカな人は順番に順序があることがわからないから、逆でも丸にするべきだってことですね
確かに一理あるかもしれませんね
810:１３２人目の素数さん
16/12/29 17:24:06.17 4yy6AVYP.net
>>792
世の中には単位と助数詞の違いもわからない人もいるのですね、この世界は。
811:１３２人目の素数さん
16/12/29 22:02:23.12 WWsQTslY.net
> ＡＢＣＤの並べ替えを考える時、あくまで、(ひとつ分)×(いくつ)の形にするなら、（（１×２）×３）×４とでもなるのでしょう。
これって何をひとつ分、いくつ分にしているかだけの問題だよね。[ABCD]という4つのものがあります。
ひとつを選ぶと残りは3つですね。例えばAを選んだら、[BCD]。その3つ分に対して、A～Dと4つずつあるわけです。
↑4つずつが、
[A]→[BCD]┓
[B]→[ACD]┣3つ分ある
[C]→[ABD]┃
[D]→[ABC]┛
……[???]に対して、さらに1つ選ぶのも同様にできて、1つになるまでの繰り返しになる。
もしこれが「無理な考え方だ」と思えるなら、1×2×3×4が(ひとつ分)×(いくつ分)の形と思うことにも無理がある。
なぜか。まずA～Dから2つ選ぶ場合を考えてみよう。最初に4つの選択肢があり、次に3つの選択肢になるね。
これは4×3の平面アレイ図で描ける。3つまで選ぶとどうか。立体アレイ図にするしかない。
幸い3つ目まで選べば残りは1つなんで立体アレイ図でかけ算として理解することができる。
でも、A～Eと1つ増えたらどうか。4次元アレイ図になるよね。もう視覚的に理解するのは不可能になる。
(ひとつ分)×(いくつ分)なんざ、アレイ図までの概念だ。そして2項演算の情報までしか対応できない。
自然数が小数、分数となるなら面積図だな。3項の乗法だと立体的になる。自然数だろうが小数だろうが、ね。
順列みたいに多項の乗法（と除法の組み合わせ）ともなると、もう代数的に仕組みを考えるしかない。
そんなものに、乗法入門の(ひとつ分)×(いくつ分)をいつまでも適用しようってのがね、愚かなわけだ。
似非自由派らしいよね、教えるための便宜的方法を、適用限界を超えて用いて非難するのってさｗ
812:１３２人目の素数さん
16/12/29 22:45:51.98 gbJcAA91.net
(ひとつ分)×(いくつ分)は日常場面でやたら使えるけど、常に乗法がそれで完結する訳ではないからな。
813:１３２人目の素数さん
16/12/30 06:30:09.81 zWhKPtWl.net
>>795
単位がついている時は順序はどうでもよく、
助数詞のときは4×3×2×1という順序があると言ってる@sekibunnteisuuはアホですよね。
彼は矛盾を指摘する取り巻き連中が全くいないのも困ったものですよね。
ま、彼の取り巻きも変な連中ばかりですからしょうがないですかね。
814:１３２人目の素数さん
16/12/30 06:50:54.50 yW7cnmIS.net
単位を分かってないバカがまた現れたか。
速度も距離もキロだから同じと考えてるのが。
順列の2段目移行は条件付きだから
単位は条件で割ってやらないといけない。
4通りの中の1通りに付き3通り
その中の1通りに付き2通り
その中の1通りに付き1通り
となると4x3x
815:2x1の3と2と1は無単位だ。
816:１３２人目の素数さん
16/12/30 07:09:45.75 zWhKPtWl.net
>>799
それで結局、4x3x2x1に順序はあるの？それとも順序は自由でいいの？
817:１３２人目の素数さん
16/12/30 08:00:58.98 yW7cnmIS.net
>>800
もちろん計算順序は自由。
順列組み合わせの計算に使われる階乗の計算式をΣで表現すると
1からnまで小さい方から掛け合わせて行く形になる。
それで良いのである。
818:１３２人目の素数さん
16/12/30 14:28:44.04 oi78UkAT.net
>>733
一個500円のところを今ならなんと600円で二個買えちゃいます、みたいな宣伝
819:１３２人目の素数さん
17/01/04 10:09:06.25 HRBwMUiS.net
3.94+5.14=9.1
sssp://o.8ch.net/mfoa.png
820:１３２人目の素数さん
17/01/04 15:41:40.46 sQASeWSH.net
インド式とかゴースト式とか
計算の仕方の順序は様々なんですけど
821:１３２人目の素数さん
17/01/04 17:13:49.81 cp33WraO.net
>>801
ＡＢＣＤの並べ替えを考える時、4x3x2x1とせずに1x2x3x4とやる奴はバカだろ。
822:１３２人目の素数さん
17/01/04 18:03:42.85 HRBwMUiS.net
3.90+5.10=9.0 正解
823:１３２人目の素数さん
17/01/04 18:49:38.62 cp33WraO.net
10人から4人選んで並べる並べ方は、どう考えても10×9×8×7だよな。
これを7×8×9×10とかく生徒がいたら、「順序はどうでもいいよ」と言うのかな？
それはおかしな教育だね。
824:１３２人目の素数さん
17/01/04 19:07:18.98 DoqxgIDr.net
答えさえ合ってればいいなら×1は要らないよね
まぁ有ったらダメってこともないけど
825:１３２人目の素数さん
17/01/04 19:18:00.64 WwCqroMB.net
5×4×3×2×1を
(5×2)×(4×3)×1と計算できないのが
ゆとりなんだな
826:１３２人目の素数さん
17/01/04 19:34:41.89 LC7uKm2P.net
逆転の発想
827:１３２人目の素数さん
17/01/04 20:07:20.64 cp33WraO.net
>>809
一旦5×4×3×2×1と書いた後には色々な計算方法があると思う。
(5×4)×(3×2)×1とか(5×2)×(4×3)×1とかね。
でも最初から1×2×3×4×5とかくのはおかしいし、順序はどうでもいいと言うのもおかしい。
828:１３２人目の素数さん
17/01/04 20:29:04.04 sgR+y8bf.net
階乗はn!=Π[k=1…n]kだろ？
それって5!=1×2×3×4×5ってことじゃん。
5×4×3×2×1では逆。
829:１３２人目の素数さん
17/01/04 20:51:26.58 cp33WraO.net
>>812
まず階乗の公式ありきでしか考えられない硬直化した人だな。
なぜn人を並べる並べ方がn!になるかを基本に戻って考えてみたらどうかな？
あなたの考え方は本末転倒だな。
こういう硬直化した人はこまったものだ。
830:１３２人目の素数さん
17/01/04 20:56:50.90 0eM7CBFb.net
>>813
それって、５！と書く前に一旦
５×４×３×２×１と書かないて
順番が違うからバツって意見？
それも何だかなあ
831:１３２人目の素数さん
17/01/04 20:59:30.07 cp33WraO.net
>>814
15人から4人選んで並べる並べ方を聞かれたとき、
あなたはどういう式を立てるのかな？
832:１３２人目の素数さん
17/01/04 21:33:46.20 7FCSWsqE.net
弋彡´"￣￣'彳｀z;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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833:１３２人目の素数さん
17/01/04 21:49:44.13 cp33WraO.net
「順序は自由でなければならない」というドグマに固執するあまり
逆に不自然な考え方を固持しようとしているのは滑稽だよね。
834:１３２人目の素数さん
17/01/04 22:01:26.41 0eM7CBFb.net
>>815
１５Ｐ４は１５！／(１５－４)！だから、
１５！のとこで同じ問題が現れるな。
835:１３２人目の素数さん
17/01/04 22:22:18.24 4vt3+qg/.net
>>817
逆だろう
意味のある順序は一通りだと主張するが故に
Nの階乗N!をΠ_{i=1,N}Nでは表せなくなるという喜劇を
順序固定派の君が>>813,>>815でピエロとして演じているわけだ
N! は 1×2×・・・×(N-1)×N でも N×(N-1)×・・・×2×1 でも
どちらでも良いんだよ
その時々の文脈に応じて考えやすいほうを使えば良い
その自由度が掛け算にはある、というのが順序自由派の主張であり
森先生の様な大数学者が心から愛し数学を発展させる原動力となってきた
数学の持つ自由さの最も初歩的な一端でもあるのだ
小学校の算数は数学という秩序がありながら豊かで自由なや豊かな世界への文字通りの第一歩なのだよ
その自由で豊かな数学の世界への入門を人為的に歪めようとする輩は一種の知的、否、痴的テロリストだ
君のような掛け算順序固定派は一種のカルト教団であり、その信徒としての痴的テロリストに過ぎない
だから部外者から見れば気が狂ってるとしか思えない可笑しな教義を平気で他人に強要し
本物の武装テロリストが平気で将来ある筈の子供達を人間爆弾として使用する様に児童に対して平気で痴的に抑圧するのだ
836:１３２人目の素数さん
17/01/04 22:43:45.77 cp33WraO.net
>>818
相変わらず公式を持ち出さないと解けない硬直人間だな。
15人から4人選んで並べる並べ方は、小学生でもできるぜ。
勿論１５Ｐ４なんて使わずに15×14×13×12と言う自然な考え方を用いてだ。
>>819
抽象化されたN! なら、 1×2×・・・×(N-1)×N でも N×(N-1)×・・・×2×1 でも
どちらでも良いは、
あなたは15人から4人選んで並べる並べ方を聞かれたとき、
あなたはどういう式を立てるのかな？
順序自由派は公式を使う方法しかないようだな。
おまえらこそがカルト教団だよ。