現代数学の系譜11 ガロア理論を読む20at MATH
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む20 - 暇つぶし2ch850:幼稚園レベル素人
16/07/11 11:31:05.14 YOS5v6Jz.net
>>793
そもそもガロアが方程式の群と呼んだもの、
今日ガロア群と呼ばれているものは、根の順列の群のことである。
abcd bcda cdab dabc …のような順列の群のことだ。

V1~V4の具体例は、
ω、ω^2、ω^4、ω^3をa、b、c、dとすると
V1=Aa+Bb+Cc+Ddで、V2~V4はこの式のa、b、c、dに
巡回置換(abcd)を施したものである。
で、V1~V4の基本対称式は有理数になるのである。ちなみにω^5=1である。

自分で計算してみればいい。
計算が複雑で、途中で挫折することまちがい茄子(笑

たぶん君はガロア第一論文を読んでいないと思われる。
ちなみに、昨日別の男から非難嘲笑されたが、
私はガロア第一論文を読んでいるから凄いなどと言ったことは一度もない。
ガロアスレの参加者ならガロア第一論文くらいは読んでいると思ったのに、
読んでいない者が何人もいるのを知って呆れた、と書いたことはあるが(笑

851:132人目の素数さん
16/07/11 11:58:46.67 8W2iccjg.net
>>794
>今日ガロア群と呼ばれているものは、根の順列の群のことである。
>abcd bcda cdab dabc …のような順列の群のことだ。
それなら、このような群Gは>>793で書いたような位数(n-1)!の対称群S_{n-1}に同型で、
GとS_{n-1}は同一視出来るから、結局今でいうガロア群のことになり、
>>785の Case2-3 のようなことがそのまんまいえて、話がおかしくなるじゃないか。
素人(コテハン)がいう「ガロアが方程式の群と呼んだ根の順列の群」は「位数(n-1)!の対称群S_{n-1」のことである。

>V1~V4の具体例は、
>ω、ω^2、ω^4、ω^3をa、b、c、dとすると
>V1=Aa+Bb+Cc+Ddで、V2~V4はこの式のa、b、c、dに
>巡回置換(abcd)を施したものである。
>で、V1~V4の基本対称式は有理数になるのである。ちなみにω^5=1である。
>
>自分で計算してみればいい。
>計算が複雑で、途中で挫折することまちがい茄子(笑
計算はまだしていないが、ω^5=1 であれば、幾何的に簡単に確認する方法はある。

>たぶん君はガロア第一論文を読んでいないと思われる。
>ちなみに、昨日別の男から非難嘲笑されたが、
>私はガロア第一論文を読んでいるから凄いなどと言ったことは一度もない。
>ガロアスレの参加者ならガロア第一論文くらいは読んでいると思ったのに、
>読んでいない者が何人もいるのを知って呆れた、と書いたことはあるが(笑
本当にプライドだけ高い人間だなw

852:本当にプライドだけ高い素人
16/07/11 12:30:53.19 YOS5v6Jz.net
>>795
>本当にプライドだけ高い人間だなw

なぜこのようなことを書かれるのか、まったく不可解である(笑
私は君らが第一論文を読んでいないから馬鹿だと言っているのではない。
私は読んでいるから凄いと言っているのでもないのだ。
ガロアを論じているのだから第一論文くらいは読んでいるのだろう、
と思ったが、読んでいない者が何人もいることに呆れたのである。

>たぶん君はガロア第一論文を読んでいないと思われる。
これも、君は読んでいないから馬鹿だと言っているのではない。
ただ単に、君は読んでいないな、と思っただけである。

たとえば邪馬台国論争について論じている者なら、
魏志倭人伝くらいは読んでいるだろう、と誰でも思う。
倭人伝も読まずに参加している者がいれば驚き呆れるだろう。
それと同じで、私は第一論文を読んでいない者がいることに驚き呆れた、
ただそれだけのことである。

853:132人目の素数さん
16/07/11 12:31:36.21 fgyKPUkf.net
>>795
根は任意に置換できるわけではないぞ

x^4+x^3+x^2+x+1の根(すなわち1の原始5乗根)の一つをζとすると根全体は{ζ,ζ^2,ζ^3,ζ^4}
ζをζ^k (kは1,2,3,4のいずれか)に移す置換は、根の置換が体同型を引き起こすことから
ζ^2をζ^2k、ζ^3をζ^3k、ζ^4をζ^4kに移す
ζをζ^2に移しながらζ^2をζに移すことなんてできない

854:本当にプライドだけ高い素人
16/07/11 12:40:28.45 YOS5v6Jz.net
>このような群Gは>>793で書いたような位数(n-1)!の対称群S_{n-1}に同型で

同型ではないのである。
一般の方程式はn!の順列がなければ、
根のあらゆる置換いいかえればあらゆる順列で不変な量は作れない。
ところが上のような特殊な方程式の場合は、たったn個の順列で、
根のあらゆる置換で不変な量が作れるのである。

不変な量とは、与えられた方程式の係数が有理数なら、
有理数であるということである。

855:132人目の素数さん
16/07/11 13:38:58.72 8W2iccjg.net
>>797
ということは、
>V1~V4の具体例は、
>ω、ω^2、ω^4、ω^3をa、b、c、dとすると
>V1=Aa+Bb+Cc+Ddで、V2~V4はこの式のa、b、c、dに
>巡回置換(abcd)を施したものである。
>で、V1~V4の基本対称式は有理数になるのである。ちなみにω^5=1である。
の確認作業は面倒なのか。

856:132人目の素数さん
16/07/11 13:59:37.07 8W2iccjg.net
>>796
>なぜこのようなことを書かれるのか、まったく不可解である(笑
私は長々と>>784-786のような文章で一般的にいえることを書いたのだ。
それにもかかわらず、素人(コテハン)は、n=5 のような特殊な場合「だけ」を考察している。
ガロア原論文を読んでガロア群を把握するには、n≧7 のようなときも考察しないと意味がない。
素人(コテハン)はガロア原論文を読んで現代的なガロア理論と照らし合わせて
考察し解釈出来る程ガロア理論を理解していないと思われる。
私にnが偶数のときの因数分解(中学生レベル)をさせておきながら何をいっているのだw

>>799
>>このような群Gは>>793で書いたような位数(n-1)!の対称群S_{n-1}に同型で

>同型ではないのである。
nが7以上の奇数であれば、>>785の Case2-3 のように同型である。

857:132人目の素数さん
16/07/11 14:10:25.03 8W2iccjg.net
>>798
>>800の後半

>>799
>>このような群Gは>>793で書いたような位数(n-1)!の対称群S_{n-1}に同型で

>同型ではないのである。
nが7以上の奇数であれば、>>785の Case2-3 のように同型である。

は自己レスしたが、>>798宛てな(この位は訂正して読めよ)。

858:132人目の素数さん
16/07/11 15:09:00.83 lEa/FkGK.net
 
795 → 797 → 799

根の置換も理解してなかったおっちゃん(笑)

859:132人目の素数さん
16/07/11 15:20:05.78 GR7e3R/j.net
痴漢群の専門家が最近きとるからそいつに聞け

860:132人目の素数さん
16/07/11 15:39:48.19 8W2iccjg.net
>>802
確かに根の置換は理解しておらん。
元々、何故か現代数学概説Ⅰにガロア理論は載ってなく、
ガロア理論は岩波の分冊とかを読むしかない状況にあったのだ。
だが、間違いなく素人(コテハン)は私よりガロア理論を理解出来てない。

861:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/11 16:11:28.83 FJAJVxXo.net
>>803
私が質問にお答えする事はアリマセン。



862:132人目の素数さん
16/07/11 16:25:49.91 8W2iccjg.net
>>805
岩波の分冊(体とガロア理論)は読むのに時間がかかるだけで、
質問することは特にないけどな。演習問題がとても多い。
まあ、環と加群は、更に時間がかかるけど。環と加群の問題の数はすごく多い。

863:132人目の素数さん
16/07/11 16:30:25.88 ony25RjK.net
「根の置換が分からん」
ガロア理論が1ミリも分からんと言ってるのと同じ

864:132人目の素数さん
16/07/11 16:36:39.36 8W2iccjg.net
>>807
左様か。

865:132人目の素数さん
16/07/11 17:40:14.83 fgyKPUkf.net
>>804
「根の置換群が対称群S_{n-1}に同型 ⇔ 根の間に任意の置換がある」はいいだろ?
>>797 は置換が任意ではないことを、例をあげて示して、「根の置換群が対称群S_{n-1}に同型」を否定したんだ
これはnが7以上でも同様
一つの根ζの行き先を決めただけで他の根の行き先も自動的に決まる。つまり置換が定まる
だから、置換の数は高々n-1。対称群の位数(n-1)!とは全然違う

一般にn≧3のとき、原始n乗根ζによる拡大Q(ζ)/Qはガロア拡大(円分拡大という)で
最小多項式は円分多項式Φ(n)、ガロア群Gal(Q(ζ)/Q)は(Z/nZ)^{×}に同型(対称群ではない!)
円分多項式 URLリンク(ja.wikipedia.org)
円分体 URLリンク(ja.wikipedia.org)

少なくともこの件に関しては素人(コテハン)のほうが分かってるよ

866:132人目の素数さん
16/07/11 22:19:35.53 iqNjW3Zp.net
>>794
>今日ガロア群と呼ばれているものは、根の順列の群のことである。
違います。
多項式 f∈K[x] の分解体を L としたとき、K を固定する L の自己同型写像全体の集合 Aut_K(L)
は写像の合成を演算として群構造を持つ。L/K がガロア拡大のとき、すなわち、|Aut_K(L)|=[L:K]
のとき、Aut_K(L) をガロア群と云う。

素人にはチンプンカンプンだろう。悪いこと言わないから
線形代数→代数入門→群、環、体の基礎→体論とガロア理論→ガロア論文
と進むことをお奨めする。

867:チンプンカンプン素人
16/07/11 22:45:21.57 YOS5v6Jz.net
何回も言うが、私はそんなものには何の関心もないし、
勉強しようとも思わない(笑

ガロア群なんて言葉も使いたくないから私の解説書では使っていない。
単に方程式の群とか、根の順列の群と書いている。

私は素人が読んで分る解説書を書こうと思っているのである。
>>810のようなことは素人は誰も理解できないし、
そもそも理解しようとも思わないだろう。

ガロア理論を上のような現代代数学で説明しようとするから、
一般人は興味を失い匙を投げるのである。

868:132人目の素数さん
16/07/11 23:02:48.73 wWbCgb2h.net
>>779
直接扱えるとすると
0 < 1-(1/2) < ... < 1-(1/n) < ... < 1 < 2-(1/2) < ... < 2-(1/n) < ... (< 2)
のような可算無限個の数でも順番を変えないでそのまま箱に入れることができる

有限を介した場合は上の可算無限個の数は以下のように
0, 1, 1-(1/2), 2-(1/2), ... , 1-(1/n), 2-(1/n), ...
順番を変えて箱に入れることになる

869:132人目の素数さん
16/07/11 23:24:21.19 ozJItq2R.net
>>812
で?

870:132人目の素数さん
16/07/12 00:25:09.21 FA2jKYwz.net
>>811
まあ、お好きなように

ここからは独り言ですが、そのような試みがもたらすのは失望だけでしょう。
何故なら、そのような解説で理解できるのであれば、誰も勉強しなくて済むはず、大学も専門書も不要のはずですが
現実はそうなっていないので。

871:132人目の素数さん
16/07/12 00:47:30.83 I2wWSVwa.net
・原論文の方が余計なことをせずにシンプルで、
 あとになって理論を整備していくうちに
 肉付けされてゴテゴテしてくるタイプ

・原論文こそ最も荒削りの乱雑な状態であり、
 あとになって理論を整備していくうちに
 やっとまとまってくるタイプ

さあガロア理論はどっちかなー

872:132人目の素数さん
16/07/12 01:19:58.40 4kKDRPGw.net
>>811
>私は素人が読んで分る解説書を書こうと思っているのである。
お前全然理解していないし、自分で考える力がないから無理w
せいぜいよくてもすでにある文献でお前が理解できた範囲を切り貼りしたものができるだけだろう。

873:チンプンカンプン素人
16/07/12 08:38:52.61 aaePE71x.net
>>816
お前全然理解していないし、自分で考える力がないから無理w

874:132人目の素数さん
16/07/12 09:30:39.59 4kKDRPGw.net
>>817
反論せずオウム返しとは図星だったかw

あんたは自演で自分を「天才」と称するこのスレで最もキモいおっさんだな。
違うならこのスレで「友人」と会話してみろ。ずっと前から指摘されてるのにまだできないんだね。

875:チンプンカンプン素人
16/07/12 10:49:48.12 aaePE71x.net
>>818
お前のような○○に反論する必要はないだろう(笑

私が自演していると思いたければ思うがいい。
○○を相手にしているヒマはない(笑

ネット上の知り合いが投稿した時間を調べてみればよい。
平日の夜か土日だ。その男は昼間は働いているから投稿しない。

それからIDが私と異なっているから私ではないと分る。
私はスマホなどは持っていないのだ(笑
もちろんパソコンを二台も持っているような金持ちではない。
電話代を払う金がないからスマホを持っていないのだ(笑

これだけ言っても信用しないなら、
お前はもともと人を信用できない人間だということだ。

876:チンプンカンプン素人
16/07/12 10:57:07.86 aaePE71x.net
私は今は第七節の後半について考えている。
三森氏の解説を再読したが、どうもおかしいと思わずにいられない。

だからこのスレで質問しようかとも思うが、
>>818のような男にまた嘲笑されるかもしれないと思って控えているのだ。

私は本当はスレ主、あるいは私に反感を持っていない者とだけ会話したい。
しかし2chだからそういうわけにもいかない。
2chには上の男のような人間がゴロゴロいて、
絶えず人を嘲笑してやろうと待ち構えているからだ。

たぶんこのスレで質問したいと思っている初心者はたくさんいるのだ。
しかし参加しない。参加すると嘲笑されると分っているからだ。

877:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 11:45:08.39 og+LT0qS.net
他人を嘲笑したり揶揄するのは『日本人の趣味』ですわ。そやし馬鹿板は無駄。



878:132人目の素数さん
16/07/12 11:54:31.78 qlSpY3yo.net
質問や間違いを嘲笑はしないだろ
回答や指摘に対する態度の問題に思えるが

879:132人目の素数さん
16/07/12 12:15:29.80 lKACyhqr.net
>>822
俺もそう思うね
素人さんが『一本取られた』ときもそうだったよ
明らかに素人さんが間違えていて
こちらが詳細に計算過程を示しているにもかかわらず
自分の理解が正しいと信じて俺を馬鹿にしてたでしょ
質問してる立場で、俺が絶対正しい、という態度を取るのはやめてほしいね
まあそれはもう終わった話だからいいんだけどさ

素人さんが天才なのか自演趣味があるかは心底どうでもいい話だなあ

880:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 12:26:26.08 og+LT0qS.net
都知事の選挙:人気だけで候補になり、政策は無視。
馬鹿板の議論:態度だけが問題になり、論理は無視。



881:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 12:31:04.33 og+LT0qS.net
ニホンの習慣:学歴だけで採用となり、能力は無視。
ヨシヲの主張:態度だけが問題になり、学問は無視。



882:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 12:36:45.01 og+LT0qS.net
商習慣の基本:名前だけで契約となり、品質は無視。
博士号の実態:肩書だけが問題になり、優劣は無視。



883:ブーメランブーメラン
16/07/12 13:56:55.38 PqDxuyvH.net
人を嘲笑して馬鹿にするって…
そう言ってる天才気取りの本人自身が実践してることなんだがwww

884:132人目の素数さん
16/07/12 14:05:35.43 2EssRTir.net
学生相手に人を「嘲笑して馬鹿にする」教員は数学の院にいっぱいおったで。
年俸分の仕事をしない泥棒やな。
阿呆な学生教えるのが嫌なら教育義務の無いポストにつけや。
いま数学の教授やっとる秋山


885:仁も偏微分が専門の南雲に散々小馬鹿にされたと言っとるし。 確かに日本の伝統だ罠。



886:132人目の素数さん
16/07/12 14:32:59.57 DB1wa+yW.net
>>812
上の例は順序数でいうω+ωじゃん

887:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 15:24:37.44 og+LT0qS.net
日本人が生きる目的にしてるのは『他人に対して偉そうにスル事』ですわ。
そやから(その手段として)揶揄したり嘲笑したりする。だからそういう
ツマラン事がこの馬鹿板で常態化してるだけ。他人を馬鹿にしてスッキリ
するのが「日本人のストレス発散法」ですわ。アホな国民性だわサ。



追加:教育義務の無いポスト、それやったらエエな。日本人が誰も居ない
ポストっちゅうんがあったら素晴らしいわ。日本の伝統がアラヘンさかい、
嫌な思いをせえへんで済むわ。

888:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 15:35:09.29 og+LT0qS.net
確かに『ボクは君達よりもエラいんだヨ!』っていう教員はナンボでも居
てるわ。但し「南雲先生は実際に超エラい人」だから、南雲先生に対して
文句が言える程の大数学者ってのは『かなり大変』ですがね。

日本人は権威主義的なので。だから「実際にエラい人がエラそうにする」
のはいいとして、でも『エラくない人がエラそうにする』ってのはアカン
よね。全くその通りですわ。エラくない人は静かにするべき。



889:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 15:44:04.03 og+LT0qS.net
そうですか。南雲先生って(阪大のアトに)上智に居たんですか。知らん
かったわ。上智って大物の老後狙いなんですな。



890:132人目の素数さん
16/07/12 16:21:47.81 NlLudQb3.net
>>832
2,30年前までの話

891:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 16:43:13.45 og+LT0qS.net
そりゃそうでしょ。南雲先生は『ムカシの大物』ですわ。それにその話っ
て「秋山さんが学生の時」でしょ。秋山さんが上智ってのは、まあ知って
ましたわ。以前に誰かから聞きました。出身大学なんてソレこそ「何でも
いい」んですがね。秋山さんは『かなりちゃんとした仕事がアル人』みた
いだし。そんな人には「学歴なんて無関係」ですわ。学歴がちゃんとして
ないと困るのは『ダメな研究者だけ』なので。



892:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 16:48:04.77 og+LT0qS.net
>>833
私は誤解してましたわ。最近の上智がどうなってるかなんて、何も知りま
せんわ。何だか数学科じゃなくなったみたいだし。まあアッチもコッチも、
数学科はエラい事になってますわナ。日本の数学はもうアキマセンわな。



893:132人目の素数さん
16/07/12 18:07:45.26 NlLudQb3.net
まあ増田君の言うとおりだな

894:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 18:12:14.10 og+LT0qS.net
ではテレビに出てる増田君は?



895:132人目の素数さん
16/07/12 18:12:15.86 NlLudQb3.net
どこかのスレではないが数学科なんてイラン
という政策にのっとてるだけ

896:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 18:16:58.08 og+LT0qS.net
>>838
まあね。でも整理統合とかをスルんだったら、先ずは弱小私学とか駅弁を
何とかするべきかと。そうじゃないとブロイラー生産工場にすらならない
だろうから。



追加:「一秒の差」ってのには、ちと驚きましたわ。そやしアンカーは付
けんとアカンのですナ。

897:132人目の素数さん
16/07/12 18:21:18.97 NlLudQb3.net
テレビの増田君は知己ではないが慎ちゃんみたいにフランス文学や数学は潰せとは
言わなそうな顔つきだね

898:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 19:05:07.71 og+LT0qS.net
>>840
その「慎ちゃんのやった事」は酷いんだが、でも彼は『そういう事情をち
ゃんと理解してなかった』んでしょうね。そもそも東京都だけで大学を持
つのが無理だったのでは。


899:彼は「専門学校と勘違いしてた」のではないか と疑いたくなりますね。かつてアソコはリベラルな、ちゃんとした大学だ ったので。 そもそも大学を『経営するべきもの』という考え方そのものが間違いです からね。財務体質がどうした、ではなくて(教員や学生の)「レベルがき ちんと保ててるか否か」で判断するべきかと。或いはマトモな教員と学生 は「きちんと他所に移設してから」にするべき。マトモな人が殆ど全部逃 亡して「そうでない人」だけが残れば、当然の事ながら『今のロシアみた いにナルだけ』ですわ。国立大学だって、そうなったりしますからね。 ダメな国立大学の整理を先にするべき。そして大学院こそ減らすべき。 ¥ 追伸:この国の文教行政は無茶苦茶ですわ。だからこんな国にナル。あの 『官僚そのものの増田君』はホンマに大丈夫かと…



900:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 19:24:13.55 og+LT0qS.net
まあ数学科に関しては:
1.学部教育を持つものは『高々宮廷だけ』にするべき。
2.大学院博士課程を持つのは『灯台と鏡台だけ』で充分。
それ以外の数学科では、まあ「純粋数学はムリ」ではないかと。院生の指
導で地獄を味わうのは、この二か所だけで充分かと。

もう部外者なので、対岸の火事に文句なんて言う必要はないんですが。



901:132人目の素数さん
16/07/12 19:44:35.88 8w+3g9nB.net
俺は逆に全員数学科で数学やるくらいのことをしてもいいと思うけどね
全員が最低限数学の論理に耐えうる知能を持って社会に出れば世の中変わんじゃね

902:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 20:22:36.89 og+LT0qS.net
ソレが絶対に無理である事は(教員も学生も)『良く知ってる筈』です。
そういう偽善的な事を言うて、それで良かった「事にスル」ってのこそが
間違いのモトですわ。そもそも日本人は『理屈が大嫌いな民族』ですわ。
そして「ダメなものはダメ」って事をちゃんと認めるべきですわ。実際は
ダメなのに(ソレを「見て見ぬフリ」をして誤魔化し、そして)大丈夫だ
っていう風に『見せ掛けてる』から、こんな国にナルんですわ。

まあ言ってしまえば、かつての大赤字の国鉄とか財政破綻した夕張市とか、
また火の車になった国家財政とか、そんなんと全く同じですわ。ダメなん
だって事をちゃんと認めるべき。メンツで表面だけを繕っても、舛添氏の
醜い言い訳みたいにナルだけ。



903:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 20:31:03.17 og+LT0qS.net
芳雄を見たたので良く判りますが、日本人は:
1.論理的に考えるのが大嫌い。
2.目の前の現実にしか興味が無い。
3.抽象的なものは苦手である。
4.人生の目標は「他人に対して偉そうにする事」である。
5.生活の歓びは「美味しかったね、楽しかったね」である。
という様な事であり、従って(純粋)数学には向きません。

そやし(自分から必要を感じる人以外は)『数学なんかセンでも良い』と
思います。数学は偉そうにスル為の道具ではないので。



904:132人目の素数さん
16/07/12 20:33:20.96 kgdGTvhP.net
猫に小判

905:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 20:44:59.55 og+LT0qS.net
訂正:

芳雄を見たた ⇒ 芳雄を見てた



追加:奴は近視眼的で打算的であり、出世と給料にしか興味が無い、正に
サルみたいな野郎ですわ。そういう考えは『自分だけにスルべき』であり、
決して他人に押し付けるべきではアリマセン。

906:132人目の素数さん
16/07/12 20:52:14.70 qGMnhBZS.net
>>824
> 馬鹿板の議論:態度だけが問題になり、論理は無視。

\さん、おれは>>823で論理『に加えて』態度も問題だ、と言ってるんだが

907:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 21:31:06.14 og+LT0qS.net
そうですか、なるほど。同じ日付なのに「IDが違ってる」という事はあり
ますがね。そんな事はまあ『些末な問題点』ではあるでしょうが。それに
824は「単なる一般論」であり、馬鹿板での議論を見てて『全般的な傾向』
という意味しかありませんがね。



908:132人目の素数さん
16/07/12 21:36:36.14 8w+3g9nB.net
そもそも数学板のほとんどのスレを覗いてそうなのお前しかいないだろ
俺は全般的な傾向なんか知らん

909:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 21:50:07.15 og+LT0qS.net
ココでの「議論とやら」は、その殆どが『論理的には不完全な言い合い』
でしかありません。



910:132人目の素数さん
16/07/12 23:02:00.97 FA2jKYwz.net
逃げ回るスレ主に代わり主役の座に就きそうな素人

911:132人目の素数さん
16/07/12 23:08:09.32 FA2jKYwz.net
と思ったら主役は¥だったw
本当に¥はしゃべり好きだなw 昼間っから無職なのか?

912:132人目の素数さん
16/07/13 01:45:11.53 BViJ117q.net
>>819
>お前のような○○に反論する必要はないだろう(笑
疑問に思っているのは俺だけじゃない。過去のレス見てみろ。少なくとも俺を含めて4人はいる。

>それからIDが私と異なっているから私ではないと分る。

それはここの住人によってすでに下記のように論破されている。

スレリンク(math板:429-432番)

それにしても、自演で自分を天才と称するあんたの文章は何度読んでも気持ちが悪い。

スレリンク(math板:392番)
>このスレで、素人を名乗る男、この男は天才である。
>その才能は、東大出のボンクラには理解し難いかもしれない。

東大に入れなかったコンプレックスがあるようだなw

913:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/13 03:37:10.75 K/H8KF/H.net
日本人の躾けは『大人の都合』、その目的は威厳に屈服させる為:
ある父親:クマが出没する山林に息子を放置、しかも嘘を吐いて保身。
別の父親:勉強の邪魔をして進路を妨害し、学歴を砕く。出世を強要。
ソレでも「親の行為は子供の為」という傲慢な常識を振り回す世間、しかも
「親を尊敬して大切に扱え」という無根拠な思想を押し付ける儒教文化。

お父さん、お母さんを大切にしましょう!!!ソレが世間体というモノ!

ケケケ¥

政治家も、お教授も、権力を振り回すのが大好きな低能人種:
ある男:ボクは都民の為に湯河原で休んでるんだ。知事が信じられんのかっ!
別の男:オレは哲也の為に指導してやってるんだ。父親が信じられんのかっ!
上から目線で強弁すれば、自分の言い分は何でも通る国があるらしい…

ああ、素晴らしき日本文化よ。キミ達も国会議員を見習い給え。何せ多数決で選
ばれた『皆の代表』なので。だからある男も別の男もエラいんだよォ~~~んw

コココ¥

終わり良ければ全てヨシ。途中経過はどうでもヨシ。
大学:学生の知能なんてどうでもヨシ。カネが儲かる教室を巧みに運営シロ。
狸研:研究の詳細なんてどうでもヨシ。世間が驚く大論文を外国に発表シロ。
芳雄:学問の中身なんてどうでもヨシ。安易に教授になれる分野を専攻シロ。

学問なんて所詮は出世の道具。周囲に秀才っぽく見せ掛けられたらソレでヨシ。
社会的に高い地位、そして豪華で贅沢な暮らし。世間が羨む大学教授のポスト。
ソレさえ手に入れば学問そのもの�


914:ネんて洋梨よォ~~~ん。 よよよ、よ~~~しお。そやしノ~ベル賞が欲しいよォ~~~んんんwww シシシ¥



915:132人目の素数さん
16/07/13 07:35:57.69 KwB3gf6Y.net
>>854
なんでそんなどーでもいいことに執着するのか
自演でも天才でもけっこうなんだが

916:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/13 07:45:01.38 K/H8KF/H.net
日本人の躾けは『大人の都合』、その目的は威厳に屈服させる為:
ある父親:クマが出没する山林に息子を放置、しかも嘘を吐いて保身。
別の父親:勉強の邪魔をして進路を妨害し、学歴を砕く。出世を強要。
ソレでも「親の行為は子供の為」という傲慢な常識を振り回す世間、しかも
「親を尊敬して大切に扱え」という無根拠な思想を押し付ける儒教文化。

お父さん、お母さんを大切にしましょう!!!ソレが世間体というモノ!

ケケケ¥

政治家も、お教授も、権力を振り回すのが大好きな低能人種:
ある男:ボクは都民の為に湯河原で休んでるんだ。知事が信じられんのかっ!
別の男:オレは哲也の為に指導してやってるんだ。父親が信じられんのかっ!
上から目線で強弁すれば、自分の言い分は何でも通る国があるらしい…

ああ、素晴らしき日本文化よ。キミ達も国会議員を見習い給え。何せ多数決で選
ばれた『皆の代表』なので。だからある男も別の男もエラいんだよォ~~~んw

コココ¥

終わり良ければ全てヨシ。途中経過はどうでもヨシ。
大学:学生の知能なんてどうでもヨシ。カネが儲かる教室を巧みに運営シロ。
狸研:研究の詳細なんてどうでもヨシ。世間が驚く大論文を外国に発表シロ。
芳雄:学問の中身なんてどうでもヨシ。安易に教授になれる分野を専攻シロ。

学問なんて所詮は出世の道具。周囲に秀才っぽく見せ掛けられたらソレでヨシ。
社会的に高い地位、そして豪華で贅沢な暮らし。世間が羨む大学教授のポスト。
ソレさえ手に入れば学問そのものなんて洋梨よォ~~~ん。

よよよ、よ~~~しお。そやしノ~ベル賞が欲しいよォ~~~んんんwww

シシシ¥

917:自演で自分を天才と称する素人
16/07/13 08:55:11.46 VEOCG/H5.net
わはは、あいかわらず私が自演していると思っている○○がいるようだ(笑

私は別のスレで別の名前で書いている。
で、このスレに投稿するようになったとき、
このスレで「哀れな素人」という名前で投稿したと書いた。
それを見たスレ仲間がこのスレに私を天才だと書き込んだのである(笑

嘘ではない。本当だ。
ま、信じたくなければ信じなくていいが、
よほどの天才でない限り、自分で自分を天才だなどと名乗る人間はいない(笑

918:自演で自分を天才と称する素人
16/07/13 09:05:30.57 VEOCG/H5.net
スレリンク(math板:392番)
↑たとえばこれもたぶんその男が投稿したものだ。
超弦理論などと書いているが、
その男はもちろん超弦理論なんて知っていないし、そもそも理数系ではない。
しかし超弦理論という言葉くらいは現代では知られているし、
wikiに載っているから上のような投稿もできるのである。
スレ主は上の投稿を見てこの男を優秀な理系人間だと誤解したようだが(笑

919:自演で自分を天才と称する素人
16/07/13 09:10:32.63 VEOCG/H5.net
そもそも私はガロア理論を理解した上で参加しているのではない。
理論の勉強と同時進行で参加しているのだ。
だから一本取られたこともある。
今だってガロア原論文を読みながら、ここはどういう意味だろう、
と試行錯誤しながら考えているのである。
だからときどきこのスレで質問を投稿しているのだ。
そんな人間が自分を天才などと自称するはずがないではないか(笑

920:132人目の素数さん
16/07/13 09:12:10.75 uzWH2rQr.net
止むことの無い「天才」くんの虚言

921:止むことの無い「天才」くんの虚言素人
16/07/13 09:39:13.18 VEOCG/H5.net
>>823>>856は私が一本取られた男だろう。
この男は過去のことは気にしていないし、
私が自演したかどうかなんてどうでもいいことだと思っている。

ところが>>861のようにいつまでも私が自演したと思っていて、
そのことが気になって気になって仕方がない男もいるわけだ(笑

人間のレベル、度量というものが、そういうところに現れている(笑

922:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/13 09:54:40.98 K/H8KF/H.net
日本人の躾けは『大人の都合』、その目的は威厳に屈服させる為:
ある父親:クマが出没する山林に息子を放置、しかも嘘を吐いて保身。
別の父親:勉強の邪魔をして進路を妨害し、学歴を砕く。出世を強要。
ソレでも「親の行為は子供の為」という傲慢な常識を振り回す世間、しかも
「親を尊敬して大切に扱え」という無根拠な思想を押し付ける儒教文化。

お父さん、お母さんを大切にしましょう!!!ソレが世間体というモノ!

ケケケ¥

政治家も、お教授も、権力を振り回すのが大好きな低能人種:
ある男:ボクは都民の為に湯河原で休んでるんだ。知事が信じられんのかっ!
別の男:オレは哲也の為に指導してやってるんだ。父親が信じられんのかっ!
上から目線で強弁すれば、自分の言い分は何でも通る国があるらしい…

ああ、素晴らしき日本文化よ。キミ達も国会議員を見習い給え。何せ多数決で選
ばれた『皆の代表』なので。だからある男も別の男もエラいんだよォ~~~んw

コココ¥

終わり良ければ全てヨシ。途中経過はどうでもヨシ。
大学:学生の知能なんてどうでもヨシ。カネが儲かる教室を巧みに運営シロ。
狸研:研究の詳細なんてどうでもヨシ。世間が驚く大論文を外国に発表シロ。
芳雄:学問の中身なんてどうでもヨシ。安易に教授になれる分野を専攻シロ。

学問なんて所詮は出世の道具。周囲に秀才っぽく見せ掛けられたらソレでヨシ。
社会的に高い地位、そして豪華で贅沢な暮らし。世間が羨む大学教授のポスト。
ソレさえ手に入れば学問そのものなんて洋梨よォ~~~ん。

よよよ、よ~~~しお。そやしノ~ベル賞が欲しいよォ~~~んんんwww

シシシ¥

923:132人目の素数さん
16/07/13 10:17:29.60 Itjl0Cba.net
>>860
>そもそも私はガロア理論を理解した上で参加しているのではない。
>理論の勉強と同時進行で参加しているのだ。
おっちゃんだが、ガロア理論の学習とガロア原論文の読解の同時進行はムリだ。
通常は現代的ガロア理論の学習をしてから、ガロア原論文の読解に進む。
数学史の研究者がいるが、彼らはその前に
その数学史の研究対象となる数学の現代的な理論の学習や(現代的な意味での)研究はしている。
円分体のことを知っておきがら、中学生で習う因数解が出来なかったり
線型代数や群、環を殆どといっていい程知らないということは通常はあり得ない。
素人(コテハン)は違和感がある。

>だからときどきこのスレで質問を投稿しているのだ。
このような質問はしても無意味だ。

924:132人目の素数さん
16/07/13 10:21:30.53 Itjl0Cba.net
>>860
>>864の訂正:
中学生で習う因数解 → 中学生で習う因数分解

925:132人目の素数さん
16/07/13 10:38:12.48 Itjl0Cba.net
>>860
>>865は取り消して、>>864は次のように訂正:
>円分体のことを知っておきがら、中学生で習う因数解が出来なかったり
>線型代数や群、環を殆どといっていい程知らないということは通常はあり得ない。
の部分は
>円分体のことを知っておき「な」がら、「中学で習う因数分解」が出来なかったり
>線型代数や群、環「、体」を殆どといっていい程知らないということは通常はあり得ない。

926:違和感がある素人
16/07/13 11:30:22.23 VEOCG/H5.net
私は群と置換だけは必要上勉強したが、線型代数も環も知らない。
だから第七節に線形置換の議論があるが、
線形置換という語は私の解説では使用していない。

私は体とか有理数体という語も解説では使っていない。
そんな専門用語を使わなくてもガロア第一論文は解説できると思うからだ。

そもそも体、環、線形置換、写像…、
こういう専門用語に一般人は拒否反応を示すのである。

927:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/13 11:38:09.93 K/H8KF/H.net
都知事選:知事に当選する為ならば、公約とか政策なんてどうでもヨロシ。
大学教育:経営が成立する為ならば、学生とか論文なんてどうでもヨロシ。
糞父芳雄:教授に昇進する為ならば、分野とか研究なんてどうでもヨロシ。

よよよ、よォ~~~しを。近視眼的で打算的だよォ~~~んんん。

ケケケ¥

都知事の選挙:人気だけで候補になり、政策は無視。
馬鹿板の議論:態度だけが問題になり、論理は無視。

ニホンの習慣:学歴だけで採用となり、能力は無視。
ヨシヲの主張:態度だけが問題になり、学問は無視。

商習慣の基本:名前だけで契約となり、品質は無視。
博士号の実態:肩書だけが問題になり、優劣は無視。



928:132人目の素数さん
16/07/13 14:03:25.04 Itjl0Cba.net
>>867
>私は群と置換だけは必要上勉強したが、線型代数も環も知らない。
最低限、岩波講座基礎数学の線型代数(岩堀編集)の、
線型空間(といっても群や対称群、環や体の基本的なことや
ガロア理論の理解に必要な或る程度のことは載っている)の第3章までと、
体とガロア理論(河田編集)の第2章の途中までは読めて、
自分で考えられないとガロア理論の理解はムリ。
ここから上のように2分冊の途中まで読んでからは、応用力の問題。

929:132人目の素数さん
16/07/13 14:12:41.19 Itjl0Cba.net
>>867
>>869ではチョット書き方がおかしいところがあったから訂正:
・体とガロア理論(河田編集) → 体とガロア理論(河田編集、藤崎著)、
・自分で考えられないと → 自分で考えられ「る力が」ないと。
それでないと、ガロア原論文を読んで円分拡大のことまで把握することは、
多分素人(コテハン)にとっては難しいと思われる。

930:132人目の素数さん
16/07/13 14:20:49.77 Itjl0Cba.net
>>867
「2分冊の途中」じゃなく「3分冊の途中」だな。
勿論、これらは各分冊の第一章から含めた上での話。

931:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/13 14:43:30.76 K/H8KF/H.net
日本人の躾けは『大人の都合』、その目的は威厳に屈服させる為:
ある父親:クマが出没する山林に息子を放置、しかも嘘を吐いて保身。
別の父親:勉強の邪魔をして進路を妨害し、学歴を砕く。出世を強要。
ソレでも「親の行為は子供の為」という傲慢な常識を振り回す世間、しかも
「親を尊敬して大切に扱え」という無根拠な思想を押し付ける儒教文化。

お父さん、お母さんを大切にしましょう!!!ソレが世間体というモノ!

ケケケ¥

政治家も、お教授も、権力を振り回すのが大好きな低能人種:
ある男:ボクは都民の為に湯河原で休んでるんだ。知事が信じられんのかっ!
別の男:オレは哲也の為に指導してやってるんだ。父親が信じられんのかっ!
上から目線で強弁すれば、自分の言い分は何でも通る国があるらしい…

ああ、素晴らしき日本文化よ。キミ達も国会議員を見習い給え。何せ多数決で選
ばれた『皆の代表』なので。だからある男も別の男もエラいんだよォ~~~んw

コココ¥

終わり良ければ全てヨシ。途中経過はどうでもヨシ。
大学:学生の知能なんてどうでもヨシ。カネが儲かる教室を巧みに運営シロ。
狸研:研究の詳細なんてどうでもヨシ。世間が驚く大論文を外国に発表シロ。
芳雄:学問の中身なんてどうでもヨシ。安易に教授になれる分野を専攻シロ。

学問なんて所詮は出世の道具。周囲に秀才っぽく見せ掛けられたらソレでヨシ。
社会的に高い地位、そして豪華で贅沢な暮らし。世間が羨む大学教授のポスト。
ソレさえ手に入れば学問そのものなんて洋梨よォ~~~ん。

よよよ、よ~~~しお。そやしノ~ベル賞が欲しいよォ~~~んんんwww

シシシ¥

932:円分拡大素人
16/07/13 16:36:51.78 VEOCG/H5.net
円分拡大と言われても何のことかさっぱり分らないが、
もしかして1のp乗根を基礎体に添加するということか。
もしそのことなら第五節に書かれているが。

ところで私がずっと悩んでいるのは、第五節にガロアが挙げている
(θ+αθ1+…)^p
という式のことだ。この式はpが素数でなくても成立するのか、ということだ。

もし素数でないなら成立しないなら、
第七節の後半の議論は成立しないように思えるのである。

933:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/13 16:47:52.19 K/H8KF/H.net
都知事選:知事に当選する為ならば、公約とか政策なんてどうでもヨロシ。
大学教育:経営が成立する為ならば、学生とか論文なんてどうでもヨロシ。
糞父芳雄:教授に昇進する為ならば、分野とか研究なんてどうでもヨロシ。

よよよ、よォ~~~しを。近視眼的で打算的だよォ~~~んんん。

ケケケ¥

都知事の選挙:人気だけで候補になり、政策は無視。
馬鹿板の議論:態度だけが問題になり、論理は無視。

ニホンの習慣:学歴だけで採用となり、能力は無視。
ヨシヲの主張:態度だけが問題になり、学問は無視。

商習慣の基本:名前だけで契約となり、品質は無視。
博士号の実態:肩書だけが問題になり、優劣は無視。



934:円分拡大素人
16/07/13 16:51:16.10 VEOCG/H5.net
その芳雄というのは誰なんだ(笑

935:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/13 16:56:59.40 K/H8KF/H.net
しょ~もない奴の話なんて、気にせんといて下さいまし。価値が無いので。



936:132人目の素数さん
16/07/13 21:15:08.24 jVDdrOTs.net
>>858
そんなことは訊いていない。
 ネット上の友人とここで会話しろ
と言っている。あるいは友人と会話する場所のURLを貼るでもよい。
それ以外に自演疑惑を晴らす方法は無いと心得よ。

937:132人目の素数さん
16/07/13 21:15:28.36 LdFgEqFx.net
有機まじでキツイ
1.2-エポキシプロパンを臭化水素酸と反応させると、1-ブロモ-2-プロパノールが主生成物となる理由だってさ

何で?

938:132人目の素数さん
16/07/13 21:17:39.09 jVDdrOTs.net
>>858
>よほどの天才でない限り、自分で自分を天才だなどと名乗る人間はいない(笑
天才どころか素人以下なのに名乗っている奴がいるよ
反例があるのでその命題は偽

939:132人目の素数さん
16/07/13 21:19:09.11 jVDdrOTs.net
>>859
語るに落ちるとはこのこと
その友人はここに来てるじゃねーかw
なら何故挨拶の一つも交わさない?友人なんだろ?w

940:132人目の素数さん
16/07/13 21:23:11.81 jVDdrOTs.net
>>859
因みに、
スレリンク(math板:392番)
>↑たとえばこれもたぶんその男が投稿したものだ。
を読んだ俺の感想→何このキモアホ

941:132人目の素数さん
16/07/13 21:28:14.96 jVDdrOTs.net
>>860
>そもそも私はガロア理論を理解した上で参加しているのではない。
ならROMってろよw
今すぐ線形代数の教科書からスタートして3年くらい猛勉強して多少理解が進んだら会話に参加しろ

942:132人目の素数さん
16/07/13 21:30:39.05 jVDdrOTs.net
>>860
>そんな人間が自分を天才などと自称するはずがないではないか(笑
そんな作り話どうでもいい
疑いを晴らす唯一の方法はここで友人と会話することだ
しかし挨拶一つ交わさない友人じゃ会話も成り立たんのでは?w

943:132人目の素数さん
16/07/13 21:32:10.54 jVDdrOTs.net
>>862
>人間のレベル、度量というものが、そういうところに現れている(笑
なら自演で天才と自称するお前のレベル、度量はどうなんだ?w

944:132人目の素数さん
16/07/13 21:34:39.53


945: ID:jVDdrOTs.net



946:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/13 21:35:26.73 K/H8KF/H.net
都知事選:知事に当選する為ならば、公約とか政策なんてどうでもヨロシ。
大学教育:経営が成立する為ならば、学生とか論文なんてどうでもヨロシ。
糞父芳雄:教授に昇進する為ならば、分野とか研究なんてどうでもヨロシ。

よよよ、よォ~~~しを。近視眼的で打算的だよォ~~~んんん。

ケケケ¥

都知事の選挙:人気だけで候補になり、政策は無視。
馬鹿板の議論:態度だけが問題になり、論理は無視。

ニホンの習慣:学歴だけで採用となり、能力は無視。
ヨシヲの主張:態度だけが問題になり、学問は無視。

商習慣の基本:名前だけで契約となり、品質は無視。
博士号の実態:肩書だけが問題になり、優劣は無視。



947:132人目の素数さん
16/07/13 21:36:04.18 jVDdrOTs.net
>>867
>こういう専門用語に一般人は拒否反応を示すのである。
それ以上にお前に拒否反応を示すだろうwキモ過ぎるよお前

948:132人目の素数さん
16/07/13 21:39:37.92 jVDdrOTs.net
自称天才君よ
専門用語を使った解説の方が遥かに理解し易いんだよ?
お前の解説は大学教授でも理解不能だろうよ

949:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/13 22:07:16.50 K/H8KF/H.net
都知事選:知事に当選する為ならば、公約とか政策なんてどうでもヨロシ。
大学教育:経営が成立する為ならば、学生とか論文なんてどうでもヨロシ。
糞父芳雄:教授に昇進する為ならば、分野とか研究なんてどうでもヨロシ。

よよよ、よォ~~~しを。近視眼的で打算的だよォ~~~んんん。

ケケケ¥

都知事の選挙:人気だけで候補になり、政策は無視。
馬鹿板の議論:態度だけが問題になり、論理は無視。

ニホンの習慣:学歴だけで採用となり、能力は無視。
ヨシヲの主張:態度だけが問題になり、学問は無視。

商習慣の基本:名前だけで契約となり、品質は無視。
博士号の実態:肩書だけが問題になり、優劣は無視。



950:132人目の素数さん
16/07/14 01:51:38.91 xEFGen8w.net
>>858
キモい自演天才よ、フルボッコだな。早く友達を呼んで疑いを晴らしたらどうだw

>>867
>そんな専門用語を使わなくてもガロア第一論文は解説できると思うからだ。
なら途中でもいいからここで発表しな。専門用語を使わないというなら「正規部分群」も使うなよ。

951:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/14 02:08:18.56 W/q5qfz4.net
都知事選:知事に当選する為ならば、公約とか政策なんてどうでもヨロシ。
大学教育:経営が成立する為ならば、学生とか論文なんてどうでもヨロシ。
糞父芳雄:教授に昇進する為ならば、分野とか研究なんてどうでもヨロシ。

よよよ、よォ~~~しを。近視眼的で打算的だよォ~~~んんん。

ケケケ¥

都知事の選挙:人気だけで候補になり、政策は無視。
馬鹿板の議論:態度だけが問題になり、論理は無視。

ニホンの習慣:学歴だけで採用となり、能力は無視。
ヨシヲの主張:態度だけが問題になり、学問は無視。

商習慣の基本:名前だけで契約となり、品質は無視。
博士号の実態:肩書だけが問題になり、優劣は無視。



952:キモい自演天才素人
16/07/14 08:42:43.97 O4UiiAFs.net
>>877-890
発狂ヘイトスピーチ乙(笑

>フルボッコだな
発狂しているのはお前だけ(笑

953:¥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/14 08:45:47.87 W/q5qfz4.net
若い奴を相手にして、『人前ではメッキで遣り過ごせ!』と教える芳雄が、
何と「研究者としての基本的態度」を申し述べ、毎晩の様に連呼して、そ
の重要性を訴えてた。所が芳雄は一向に「何をどうスル事なのか」を説明
せず、子供の私は日々頭を悩ませた。普通に考えれば、ソレは:
★★★「研究対象に向かう時にどういう風に頭を使って考えて創造的になるか」★★★
であろう。そして試行錯誤を繰り返しながら失敗を重ね、その度毎に芳雄
に罵倒され、そして「釜ヶ崎へ行け!」と恐喝された。

でも芳雄を良く観察し、そして:
★★★『芳雄と一緒になって母親を無根拠に罵倒したら「芳雄は大喜び」した!』★★★
ので、やっと理解した。芳雄が言う「研究者としての基本的態度」とは:
1.その場の自分の損得を考える。
2.何も考えずに「芳雄に同調」スル。
3.発言の中身を空虚にして、表現にだけ注意して敬語を使う。
という様な事であり、要は『顔色を窺って、その場を繕え』という事だ。

コレを理解した時はホンマに嬉しかった。芳雄のオツムが『サル並である』
という定理を証明した瞬間だった。



954:132人目の素数さん
16/07/14 22:49:05.75 xEFGen8w.net
>>892
自演のおっさん、冷静になって俺のレスに答えてくれ。

>なら途中でもいいからここで発表しな。専門用語を使わないというなら「正規部分群」も使うなよ。

「正規部分群」の概念は後世のジョルダンがガロアの論文から抽出したものだ。ガロアの論文には出てこないぞ。
専門用語が使えないなら、「正規部分群」も使えないだろう。
それとも「キモオヤジ自演群」と名前だけ変えてみるか?w

955:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch