16/07/10 14:56:02.45 1POR/mwl.net
>>733
失礼
あれ、いつおまいら宗旨替えしたんだ（＾＾；
なんだ、おまいらもおれの主張がようやく分かっただね、良かったね（＾＾；
788:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
16/07/10 14:57:16.71 1POR/mwl.net
>>735 訂正
なんだ、おまいらもおれの主張がようやく分かっただね、良かったね（＾＾；
↓
なんだ、おまいらもおれの主張がようやく分かったんだね、良かったね（＾＾；
789:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 14:58:29.62 hdxsAUks.net
>>735
アホ過ぎて会話すら成り立たない良い例ｗ
790:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 15:00:36.28 hdxsAUks.net
>>735
じゃあお前は「数学的帰納法は完全である」と言いたいのだな？
ならそれを証明しろよ
テキストだの論文だの鵜呑みにしてんじゃねーぞこら
791:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
16/07/10 15:01:23.12 1POR/mwl.net
はいはい、これはだれの発言でしょうか？
”前スレ >>144「１．任意の有限個の開集合の共通部分は開集合であることを示せ、２．無限個の開集合の共通部分は開集合とは限らないことを示せ」
（「数学的帰納法は不完全であると言える。・・ その反例を示すことを実体験しなさいと言ってるんだよ。」前スレ >>382）”>>27
792:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
16/07/10 15:02:55.93 1POR/mwl.net
>738
出た－！ 証明おじさんの決めセリフ！（＾＾；
793:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 15:06:05.91 hdxsAUks.net
>>735
＞あれ、いつおまいら宗旨替えしたんだ（＾＾；
誰も宗旨替えなどしていない。お前一人がずーーーーーーっと勘違いしてただけ
794:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 15:08:40.87 hdxsAUks.net
>>740
数学では証明できなきゃわかったとは言えない
お前みたいにテキストだの論文だの鵜呑みにしてわかったわかったと喜ぶのは馬鹿のやること
795:１３２人目の素数さん
16/07/10 15:10:07.44 KRiYWjlx.net
>>718
>>711は間違いだった。次のように訂正。
n≧4 を偶数として n＝4k kは自然数 としたら
x^n-1＝x^{4k}-1＝(x-1)(x^{4k-1}+x^{4k-2}+…+x+1)
＝(x-1){x^{4k-2}(x+1)+x^{4k-4}(x+1)+…+x^2(x+1)+(x+1)}
＝(x-1)(x+1)(x^{4k-2}+x^{4k-4}+…+x+1)
というように、ここまでは簡単に因数分解が出来て
代数方程式 (x+1)(x^{4k-2}+x^{4k-4}+…+x^2+1)＝0 つまりは x^{4k-2}+x^{4k-4}+…+x^2+1＝0 を
考えることに帰着される。n＝4k+2 のときは x^n-1＝x^{4k+2}-1＝(x-1)(x^{4k+1}+x^{4k}+…+x+1)
とここまでは簡単に因数分解出来て、代数方程式 x^{4k+1}+x^{4k}+…+x+1＝0 を考えることに帰着される。
だから、nは奇数として n＝2k+1(∃k∈N) とおき代数方程式 f(x)＝x^{2k-1}+…+1＝0 を考えないと意味がない。
fのQ上の最小分解体Lは L＝Q(e^{(2πi)/(2k+1)},…,e^{(2(2k)πi)/(2k+1)}) で、
Lのガロア群Gが位数(2k-1)!の対称群S_{2k-1}に同型になる。結局Gがfのガロア群になる。
だが、k＝1, つまりは n＝3 のときのfは代数的に解けることになって矛盾が生じる。
だから、k≧2 で n≧5 のときを考えることに帰着される。このときのLのガロア群Gも
位数(2k-1)!の対称群S_{2k-1}に同型で、S_{2k-1}の交代群の正規部分群は自
796:明な群しかない。 だから、Gが多項式fのガロア群になり、その位数は(2k-1)!になる。こういった方程式のガロア群の 順列の数が次数と等しくなるには、奇数 def(f(x))＝2k-1 が (2k-1)!＝2k-1 を満たさないといけない。 これを満たす自然数kは1に限られる。なのだから、n＝3 になる。n＝3 としたら話が簡単になっておかしくなる。そういう訳で >（ｘ＾n－１)／(ｘ－１）＝０ >こういう方程式のガロア群の順列の数は次数と同じである。 の部分の「ガロア群の順列の数は次数と同じである。」は「ガロア群の順列の数は次数と異なる。」の間違いだ。 何の本だか知らんが、この部分は完全な間違いだ。
797:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
16/07/10 15:10:36.72 1POR/mwl.net
>>740 つづき
前スレより下記、これが証明か？ そもそも、証明されるべき命題がない。反例を示すと言いながら、反例の部分をスルー。途中の式で∪と∩とを取り違え
徹頭徹尾笑わせてくれました
（前スレより引用）
564 返信：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/06/11(土) 17:16:26.13 ID:VGLvBdIb [25/26]
＞数学的帰納法は、ZFCの選択公理と無限公理を認めるなら、”n=∞でも成り立つ”>>330で良いということは、ご理解いただけましたか？（＾＾；
間違い。数学的帰納法は自然数についてしか言っていない。∞は自然数でないから間違い。
実際に反例を示す。
R の開集合全体を O(R) と書く。
O(R) から n 個の元を任意に取り、適当に添え字を付ける。すなわち
O_i∈O(R)（i=1,...,n）
今
∪[i=1,n]O_i∈O(R)
であることを P(n) と書く。
空集合は R の開集合であるから P(0) は真である。
A,B∈O(R) ⇒ A∪B∈O(R) であるから、P(n) は真 ⇒ P(n+1) は真である。
実際、∪[i=1,n+1]O_i = (∪[i=1,n]O_i)∪O_(n+1) であるから、
∪[i=1,n]O_i∈O(R) ならば、A,B∈O(R) ⇒ A∪B∈O(R) より、∪[i=1,n+1]O_i∈O(R) である。
よって数学的帰納法により、n∈N ⇒ P(n)は真である。
お前は P(∞) が真だと言ったが、反例が存在する。よってお前の発言は大間違い。
（引用おわり）
798:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 15:10:43.32 hdxsAUks.net
>>739
これだけ馬鹿丁寧に教えてやっても未だわからんのか？
いや、アホのふりして、悪意で書いてるね、これは
本当に人間のクズだよお前は、さっさと死ねよクズ
799:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 15:14:41.06 hdxsAUks.net
>>744
それも「自分に都合の良いところだけ切り抜く」卑怯な手法
反例はそのレス以前に示されていた。だからそのレスで再度書く必要はかなった。
そのことはその場にいた誰もが賛同していた。お前一人が孤立していた。
本当に卑怯者だよお前は、さっさと死ねよクズ
800:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 15:17:34.91 hdxsAUks.net
>>744
お前俺を攻撃しているつもりで、よく見たら
＞数学的帰納法は、ZFCの選択公理と無限公理を認めるなら、”n=∞でも成り立つ”>>330で良いということは、ご理解いただけましたか？（＾＾；
なんて晒してるじゃんｗ ブーメランｗｗｗ 馬鹿過ぎｗｗｗ
801:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 15:21:40.97 hdxsAUks.net
>>744
＞数学的帰納法は、ZFCの選択公理と無限公理を認めるなら、”n=∞でも成り立つ”>>330で良いということは、ご理解いただけましたか？（＾＾；
いいえ、理解できません。
反例が存在するのに理解しろとか、アホ発言は理解に苦しみますｗｗｗ
802:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 15:32:41.71 hdxsAUks.net
おい、クズ、証明未だか？
ネットに落ちてるPDF鵜呑みにしてわかったつもりか？
803:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 15:49:50.38 32SjctIe.net
主張はわかるが罵倒はわからん
804:１３２人目の素数さん
16/07/10 15:57:25.42 KRiYWjlx.net
>>711
>>743の訂正：
n＝2k+1(∃k∈N) とおき代数方程式 f(x)＝x^{2k-1}+…+1＝0
→n＝2k-1(∃k∈N) とおき代数方程式 f(x)＝x^{「2k」}+…+1＝0
あと、
>Lのガロア群Gが位数(2k-1)!の対称群S_{2k-1}に同型になる。結局Gがfのガロア群になる。
から先の「2k-1」は「2k+1」になって、「(2k-1)!」が「(2k+1)!」になったり
「S_{2k-1}」が「S_{2k+1}」になったりする。まあ、この2k-1についてはウマく訂正して読んでくれ。そして、
>奇数 def(f(x))＝2k-1 が (2k-1)!＝2k-1 を満たさないといけない。
>これを満たす自然数kは1に限られる。なのだから、n＝3 になる。n＝3 としたら話が簡単になっておかしくなる。
の部分の「2k-1」は「2k+1」に訂正することになり、更に
>(2k+1)!＝2k+1 を満たさないといけない。これを満たす自然数kは存在しない。
>なのだから、n＝1 になる。「n＝1」 としたら x^n-1/x-1＝1 だから、1＝0 になり、話がおかしくなる。
と訂正。
805:１３２人目の素数さん
16/07/10 16:13:02.88 KRiYWjlx.net
>>718
>>751は>>711(私自身)ではなく、>>718宛てで、
＞n＝2k+1(∃k∈N) とおき代数方程式 f(x)＝x^{2k-1}+…+1＝0
＞→n＝2k-1(∃k∈N) とおき代数方程式 f(x)＝x^{「2k」}+…+1＝0
＞あと、
＞>Lのガロア群Gが位数(2k-1)!の対称群S_{2k-1}に同型になる。結局Gがfのガロア群になる。
＞から先の「2k-1」は「2k+1」になって、「(2k-1)!」が「(2k+1)!」になったり
＞「S_{2k-1}」が「S_{2k+1}」になったりする。まあ、この2k-1についてはウマく訂正して読んでくれ。そして、
＞>奇数 def(f(x))＝2k-1 が (2k-1)!＝2k-1 を満たさないといけない。
＞>これを満たす自然数kは1に限られる。なのだから、n＝3 になる。n＝3 としたら話が簡単になっておかしくなる。
＞の部分の「2k-1」は「2k+1」に訂正することになり、更に
＞>「奇数 def(f(x))＝2k+1 が」(2k+1)!＝2k+1 を満たさないといけない。これを満たす自然数kは存在しない。
＞>なのだから、n＝1 としか考えようがない。「n＝1」 としたら x^n-1/x-1＝1 だから、1＝0 になり、「矛盾が生じて」話がおかしくなる。
と最後の方を訂正。
806:１３２人目の素数さん
16/07/10 16:17:21.38 KRiYWjlx.net
>>718
長々と書いたが、簡単にいえば
>（ｘ＾n－１)／(ｘ－１）＝０
>こういう方程式のガロア群の順列の数は次数と同じである。
の部分の「ガロア群の順列の数は次数と同じである。」は「ガロア群の順列の数は次数と異なる。」の間違いだ。
何の本だか知らんが、この部分は完全な間違いだ。
807:幼稚園レベル素人
16/07/10 16:22:36.07 4VJCYB0Q.net
>>729
アホレス乙(笑
>おっちゃんからレスあったとき、おっちゃんに逆の質問ができたんじゃないかな。
一応質問しただけで別に今現在考えている問題ではない(笑
>ガロアの原論文読んだといいつつ（だから自分はすごいと自演）
お前は勘違いしているが、私が原論文と書いているのは仏語の原論文
という意味ではない(笑
第一論文と書くのがめんどくさいから原論文と書いているだけ(笑
それから自分はすごいと自演したことは一度もない(笑
何回も言っているだろ、あれは私のネット上の知合いの投稿だと(笑
お前はそんなに他人が信用できないのか（呆
>nは素数でないといけない。
今更何をアホなことを(笑 そんなことは常識だ(笑
だから私は上でｎ＝５の例を挙げて説明しているのだ(笑
808:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 16:26:06.70 F5Ou5nu3.net
>>687
一応付け加えておくと、一般に奇素数次の既約な2項方程式のガロア群は、
ガロアが原論文で明らかにしたような線型群になっている。
809:幼稚園レベル素人
16/07/10 16:32:53.21 4VJCYB0Q.net
>>751-753
君は文章がまともだから>>729のようなチンピラではない。
だから私も普通の対応をして書くが、
（ｘ＾n－１)／(ｘ－１）＝０ という方程式は
たとえば、（ｘ＾5－１)／(ｘ－１）＝０ という方程式で、
これはx＾4＋x＾3＋x＾2＋ｘ＋1＝０という方程式だから、
君の書いているような(x+1)という因子では因数分解できない。
このような方程式のガロア群の順列の数は方程式の次数と同じで、
この場合、たった４つの順列しかない、ということである。
これは本当である。言い換えればたった四つの順列のV1～V4の
基本対称式は有理数になるのである。
計算が複雑なので私は以前V1～V4の基本対称式が有理数になるかどうか、
誰か計算ソフトを持っている者は計算して答えてくれと書いた。
回答はなかったが、三森氏のPDFに有理数になると書いてあるのを
翌日知った。だからもう回答は要らないと書いた。
過去スレを検索してもらえれば分るはずだ。
810:１３２人目の素数さん
16/07/10 16:44:01.22 KRiYWjlx.net
>>756
>>752の
＞>「奇数 def(f(x))＝2k+1 が」(2k+1)!＝2k+1 を満たさないといけない。
の部分の「奇数 def(f(x))＝2k+1 が」は「奇数 2k+1 が」の間違いだ。さておき、
>（ｘ＾n－１)／(ｘ－１）＝０ という方程式は
>たとえば、（ｘ＾5－１)／(ｘ－１）＝０ という方程式で、
>これはx＾4＋x＾3＋x＾2＋ｘ＋1＝０という方程式だから、
>君の書いているような(x+1)という因子では因数分解できない。
場合によっては、多項式 x^n-1 は(x+1)という因子では因数分解出来て
より簡単な方程式に変形出来る。少しは手動かして計算して確かめるとかしてみ。
>これは本当である。
ここも怪しいぞ。確かめてみ。
811:１３２人目の素数さん
16/07/10 16:48:08.71 KRiYWjlx.net
>>756
一応、>>757の「より簡単な方程式に変形出来る。」は「より簡単な方程式に帰着出来る。」と訂正。
812:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 16:58:17.34 F5Ou5nu3.net
>>754
「自演で天才と称するが実は幼稚園レベルのプライドが高いだけの素人」と名乗れといったはずだがｗ
>お前は勘違いしているが、私が原論文と書いているのは仏語の原論文という意味ではない(笑
元より翻訳の方でだ。
>何回も言っているだろ、あれは私のネット上の知合いの投稿だと(笑
なら、何度も指摘されているように、お前と友人が参加しているスレのURLを貼れよ。
>今更何をアホなことを(笑 そんなことは常識だ(笑
常識なのはお前の中だけだろうなｗ
813:幼稚園レベル素人
16/07/10 17:45:13.64 4VJCYB0Q.net
>>757
ガロアは要するに
x＾4＋x＾3＋x＾2＋ｘ＋1＝０
のような形の方程式のことを言っているわけである。
そしてこういう形になるのはｎが素数のときだけである。
そしてこのような方程式は(x+1)という因子では因数分解できない。
>これは本当である。
これは本当である(笑
上の形の方程式の根は１の５乗根のうち、１ではないものである。
それらをω～ω＾4として、ガロアが補題で述べているＶの式を４つ作り、
V1～V4の基本対称式が有理数になるかどうかを調べてみればいい。
有理数になれば、その四つの順列がガロア群である。
ちなみにω、ω＾2、ω＾4、ω＾3をａ、ｂ、ｃ、ｄとし、
V1をこの順列で作り、これらに置換（abcd）を順次施したものをV2～V4とする。
>>759
そんなスレのURLを貼ったらお前らに知られてしまうではないか(笑
814:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:52:48.40 tejhK5zm.net
「議論が高度過ぎてついて行けないからもう来ない…」
と言ってたのが未練がましく
再びスレに入り浸ってるのが笑える
815:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 18:39:00.83 hdxsAUks.net
ネット上の友人に訊ねず意地の悪いここの住人に訊ねる素人ｗ
816:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 19:17:23.79 F5Ou5nu3.net
>>760
>そんなスレのURLを貼ったらお前らに知られてしまうではないか(笑
じゃあ、その「友人」とやらをこのスレに連れてきてお前と二人で会話してみたらどうだ。
自演じゃないと言い張るならできるだろ？
817:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
16/07/10 19:43:12.66 1POR/mwl.net
>>746-748
証明おじさん、面白いね
>反例はそのレス以前に示されていた。だからそのレスで再度書く必要はかなった。
はい、その反例なるもの 前スレ>>389の反例 ”集合と位相第一 講義ノート 東京工業大学 理学部 2011 年度前期 山田光太郎”は、私スレ主が書きました
人のふんどし使うのうまいね（＾＾；
でもな、それ試験の採点では０点だな。反例は他の人が書いてますって・・・（＾＾；
>＞数学的帰納法は、ZFCの選択公理と無限公理を認めるなら、”n=∞でも成り立つ”>>330で良いということは、ご理解いただけましたか？（＾＾；
>なんて晒してるじゃんｗ ブーメランｗｗｗ 馬鹿過ぎｗｗｗ
私ら、>>382の通りです。
お詫びして、前スレの数学的帰納法についての記述を撤回してますです。はい（＾＾；
私ら、舌百枚くらいありますので、あしからず（：ｐ >>419
818:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
16/07/10 19:44:49.80 1POR/mwl.net
>>764 つづき
前スレの流れを整理しておくと、
１．前スレ >>235 Tさん「無限個の確率変数が独立であるとは「無限個のうち任意の有限個が独立」と定義される。
「無限個がまるまるすべて独立」という定義ではない。これは記事に書いてあるとおり。
そしてここにパラドックスの成立する余地がある。
すなわち独立性の定義から「互いに情報を得られない箱は常に有限個の組」でしかなく、
それに含まれない他の箱が常に存在する。
その箱の情報が別の箱から得られないことを独立性の定義からは結論できない、というわけ。」と
２．前スレ >>293 スレ主「５．そして、X1と上記の「互いに独立な確率変数は常に有限個の組」との併合、{X1}∪{「互いに独立な確率変数は常に有限個の組」}を考えると、定義より”任意の有限部分族が独立”だからこれらも独立な有限部分族になる。
６．これを繰り返すと、有限部分族に上限はなく、”常に有限個の組でしかなく”に反する」
３．前スレ >>295 Tさん「＞６．これを繰り返すと、有限部分族に上限はなく、”常に有限個の組でしかなく”に反する
ここがおかしい
また帰納法で例えるけど帰納法はn=∞でも成り立つと言ってるのではなくて任意の自然数で成り立つと言う主張
とにかくその操作を繰り返してるうちはどの時点でも有限個しか考えられてないんだ」
つづく
819:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
16/07/10 19:45:57.15 1POR/mwl.net
>>765 つづき
４．前スレ >>310 証明おじさん「＞帰納法はn=∞でも成り立つと言ってるのではなくて任意の自然数で成り立つと言う主張
これが理解できないスレ主のためにわざわざ問題出して上げたのに(>>144)ガン無視かよｗ」
５．前スレ >>382 証明おじさん「(n∈N ⇒ P(n)は真) ⇒ (n=∞ ⇒ P(n)は真) が真であれば、数学的帰納法は不完全であると言える。
実際には反例が存在するから不完全ではない。その反例を示すことを実体験しなさいと言ってるんだよ。」
要は、”そもそも時枝氏の勘違い”>>542に乗せられたのか、”独立性の定義から「互いに情報を得られない箱は常に有限個の組」でしかなく”と言い出した
そして、”また帰納法で例えるけど帰納法はn=∞でも成り立つと言ってるのではなくて任意の自然数で成り立つと言う主張 とにかくその操作を繰り返してるうちはどの時点でも有限個しか考えられてないんだ”という
その流れの中での、”数学的帰納法は不完全””実際には反例が存在するから不完全ではない。その反例を示すことを実体験しなさいと言ってるんだよ”と
そして、>>744引用の証明を書いた証明おじさんだったのだ
820:現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
16/07/10 19:51:07.16 1POR/mwl.net
>>766 つづき
まあ、繰り返すが、要は”そもそも時枝氏の勘違い”>>542に乗せられたのか、Tさん”独立性の定義から「互いに情報を得られない箱は常に有限個の組」でしかなく”と言い出したのが、証明おじさんの”帰納法不完全”発言に繋がっていったのだった
そういうことですよ
821:１３２人目の素数さん
16/07/10 20:17:31.19 4AWGUW8W.net
記事の独立性の記述を鵜呑みにすればそう考えても仕方がなかろうよ
しかし俺の考えでは独立性と戦略の論理に抜けがあるかは別問題だ
そこは時枝氏と見解が異なる
(単に俺が記事を読み違えている可能性もあるが)
帰納法が∞で成り立つかどうかも別問題だ
822:１３２人目の素数さん
16/07/10 20:30:39.00 BJ7T2bXs.net
>帰納法が∞で成り立つかどうかも別問題だ
こんなことを言ってる時点で数学の基礎がグラグラなことが丸わかりw
823:１３２人目の素数さん
16/07/10 20:33:07.05 4AWGUW8W.net
>>769
グラグラって、俺のこと言ってる？
無限大で成り立つってのはスレ主の発言ですよ
824:１３２人目の素数さん
16/07/10 20:37:39.89 BJ7T2bXs.net
ああ、そうか
スレ主氏が言ってるのか
あの御仁なら通常運転、普通の発言だな
825:１３２人目の素数さん
16/07/10 20:38:28.37 4AWGUW8W.net
スレ主へ：
ちなみに"可算無限で両者の独立性の定義が同じ"というのはこのスレで証明され�
826:ﾄいませんので。 ある人物が"→∞とすればよい"と言っただけ。
827:１３２人目の素数さん
16/07/10 20:43:41.07 4AWGUW8W.net
>>771
ちなみに位相の基本問題で反例があると気付いたスレ主は超実数と移行原理を持ち出した
この切り返しは素晴らしい
負けず嫌いだとここまで頑張れるという良い例
すなわち、実数Rで成り立てば超実数*Rでも成り立つ。
それはその通りだが、*Rで考えるかぎり1/無限大≠0。
やはり切り返しになっていないのであった。
このやりとりが本スレのハイライトだったと思う
828:１３２人目の素数さん
16/07/10 21:01:02.23 4AWGUW8W.net
>>772
正直言って独立性の2定義の同値性は俺には分からんな（汗
詳しく証明してほしいものだ
スレ主は分かってるのかな？
物事を鵜呑みにしない人だからきっと証明が分かってるんだろうなぁ
無限直積測度自体が"任意の有限族"を介して定義されているんだよね。
だから当然、独立性も"任意の有限族"を介する。
馬鹿な俺に証明してくれるとうれしいけど、証明してくれない主義らしいから無理かなあ
829:１３２人目の素数さん
16/07/10 21:19:27.32 4AWGUW8W.net
もういちど時枝の記事を読もうか。
"いったい無限を扱うには、(1)無限を直接扱う，(2)有限の極限として間接に扱う, 二つの方針が可能である．
確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義されるから，(2)の扱いだ．"
時枝はこのように言っている。つまりここでは2つの"無限"がある：
(1)直接捉えたときの"無限"
(2)有限を介した極限としての"無限"
の2つだ。
つまり先週"確率に詳しい方"が
> (n→∞とすればよい）
と述べたのはあくまで(2)の文脈であり、(1)の文脈ではない。
だとすれば時枝に間違いがあるとはいえない。
ちなみに俺は時枝のシンパでもなんでもないので。
俺が間違っているというならどこが違うのか教えてくれ。
830:１３２人目の素数さん
16/07/10 21:41:12.88 32SjctIe.net
>>775
>>544
俺も同じ解釈だけど(1)の方針が「可能である」と断言してるのがわからん
じゃあやれよと
831:１３２人目の素数さん
16/07/10 21:45:56.36 4AWGUW8W.net
>>776
レスありがとう。
以下は俺の解釈だけど、
時枝が"(1)無限を直接扱う，"方針が可能、と言っているのは一般論じゃないかな。
たとえば拡張実数や超実数では、可算無限を直接扱うのに等しいよね。
このパラドックス、ひいては測度論的確率論に(1)の方針が可能と断言しているわけじゃないと思うけどね
832:１３２人目の素数さん
16/07/10 21:47:08.16 4AWGUW8W.net
>>777
ごめん。実数じゃなくて自然数といったほうが正しかったね、いまの文脈では。
833:１３２人目の素数さん
16/07/10 22:13:41.12 4AWGUW8W.net
俺は"無限族を直接扱えるなら戦略が頓挫する"という時枝氏のコメントが理解できない
直接扱えるとすると下記戦略のどこで頓挫するのか
>>565
>［1］x,y∈R^Nがそれぞれ自然数dx,dyに紐づいている
>［2］であれば、xとyのどちらかを選べば、大きい自然数を選んだか、または小さい自然数を選んだことになる
>［3］大きい自然数を選べば負け、小さい自然数を選べば勝ち
834:１３２人目の素数さん
16/07/11 01:07:19.97 iqNjW3Zp.net
>>764
＞でもな、それ試験の採点では０点だな。反例は他の人が書いてますって・・・（＾＾；
前にもお前は同じようなこと言って既にレスしているのだが、認知症か？
「試験では」という仮定は偽の仮定だから無意味ｗ 真正の馬鹿か？ｗ
835:１３２人目の素数さん
16/07/11 01:10:32.44 iqNjW3Zp.net
>>767
＞証明おじさんの”帰納法不完全”発言に繋がっていったのだった
お前一人だけがわかってない
何故なら人の発言を180度真逆に受け取ったのはお前一人だけだから
馬鹿の相手はほとほと疲れる
836:１３２人目の素数さん
16/07/11 01:13:36.30 iqNjW3Zp.net
で、そんなことはど～～～でもいいんだよ
肝心の証明は未だか？逃げんなよクズ
837:１３２人目の素数さん
16/07/11 0
838:5:54:33.49 ID:8W2iccjg.net
839:１３２人目の素数さん
16/07/11 05:57:59.32 8W2iccjg.net
>>760
(>>783の続き)
nを3以上の自然数とする。各 n＝3,4,5,… に対して g(x,n)＝x^n-1 とおく。3以上の自然数nを任意に取る。
Case1)：nが偶数のとき。
(1)：n≡0 (mod4) のとき。nに対して或る k∈N＼{0} が存在して、nは n＝4k と表わされる。g(x,n) は
g(x,n)＝x^n-1＝x^{4k}-1＝(x-1)(x^{4k-1}+x^{4k-2}+…+x+1)
＝(x-1){x^{4k-2}(x+1)+x^{4k-4}(x+1)+…+x^2(x+1)+(x+1)}
＝(x-1)(x+1)(x^{4k-2}+x^{4k-4}+…+x+1)
というように、ここまでは簡単に因数分解が出来る(本来は g(x,n)＝x^n-1＝x^{4k}-1＝(x^k)^2-1 と
変形出来るから、中学の因数分解の公式を使えばいい)。g(x,n)＝(x-1)(x+1)(x^{4k-2}+x^{4k-4}+…+x+1) と
因数分解出来たから、方程式 (x^n-1)/(x-1)＝0 を考えることは、
代数方程式 (x+1)(x^{4k-2}+x^{4k-4}+…+x^2+1)＝0 つまりは
x^{4k-2}+x^{4k-4}+…+x^2+1＝0 を考えることに帰着される。
(2)：n≡2 (mod4) のとき。nに対して或る k∈N＼{0} が存在して、nは n＝4k+2 と表わされる。
だから、g(x,n) は g(x,n)＝x^n-1＝x^{4k+2}-1＝(x-1)(x^{4k+1}+x^{4k}+…+x+1)
とここまでは簡単に因数分解出来る。なのだから、方程式 (x^n-1)/(x-1)＝0 を考えることは、
代数方程式 x^{4k+1}+x^{4k}+…+x+1＝0 の考察に帰着される。
(1)、(2)から、nが偶数のときは方程式 (x^n-1)/(x-1)＝0 の左辺が変形出来て、
他の方程式の考察に帰着される。 (Case1終)
840:１３２人目の素数さん
16/07/11 06:00:00.83 8W2iccjg.net
>>760
(>>784の続き)
Case2)：nが奇数のとき。
n≡1 (mod2) だから、nに対して或る k∈N＼{0} が存在して、nは n＝2k+1 と表わされる。g(x,n) は
g(x,n)＝x^n-1＝x^{2k+1}-1＝(x-1)(x^{2k}+x^{2k-1}+…+x+1) とここまでは因数分解出来る。だから、
方程式 (x^n-1)/(x-1)＝0 を考えることは、代数方程式 f(x)＝x^{2k}+…+x+1＝0 の考察に帰着される。
Case2-1)：k＝1 のとき。n＝2k+1＝3 であり、def(f(x))＝2 だから、
fは代数的に解けることになり考えても意味がない。。
Case2-2)：k＝2 のとき。n＝2k+1＝5 であり、def(f(x))＝4 だから、
fは代数的に解けることになるから考えても意味がない。
Case2-3)：k≧3 のとき。このときは、nは7以上の奇数である。そして、有限回の加減乗除と
ベキ根の操作でfを解くための公式はない。ここで、fのガロア群を考える意味が生じる。
fのQ上の最小分解体Lは L＝Q(e^{(2πi)/(2k+1)},…,e^{(2(2k)πi)/(2k+1)}) で、
Lのガロア群Gが位数(2k+1)!の対称群S_{2k+1}に同型になる。S_{2k+1}の交代群の正規部分群は
自明な群しかない。だから、Gが多項式fのガロア群になり、多項式fのガロア群Gの位数は(2k+1)!になる。
ガロア群Gの順列の数(2k+1)!が方程式 f＝0 の次数2kと等しくなるには、奇数 2k+1 が (2k+1)!＝2k を
満たさないといけない。しかし、(2k+1)!＝2k を満たす自然数kは存在しない。nは1以上の自然数kを用いて
n＝2k+1 と表わされていたから、矛盾が生じる。
Case2-1、Case2-2、Case2-3 から、7以上の奇数nのときの方程式 (x^n-1)/(x-1) を考えないと
意味がないが、考える意味があるときに f(x)＝0 を考えると矛盾が生じて話がおかしくなる。 (Case2終)
3以上の自然数nは任意に取っていたから、上の Case1、2 の考察から、
>（ｘ＾n－１)／(ｘ－１）＝０
>こういう方程式のガロア群の順列の数は次数と同じである。
の部分の「ガロア群の順列の数は次数と同じである。」は「ガロア群の順列の数は次数と異なる。」の間違い
になる。何の本だか知らんが、この部分は完全な間違い。
841:１３２人目の素数さん
16/07/11 06:06:04.20 8W2iccjg.net
>>760
(>>785の続き)
更に、上の Case2 の考察から、
>このような方程式のガロア群の順列の数は方程式の次数と同じで、
>この場合、たった４つの順列しかない、ということである。
の部分も自動的に間違いになる。
そもそも、(x^n-1)/(x-1)＝0 が成り立つには x≠1 でないといけなくて、
(x^n-1)/(x-1) が簡単に変形出来て他の多項式で表すことが出来るから、
(x^n-1)/(x-1)＝0 のような方程式を考えても意味がない。
842:１３２人目の素数さん
16/07/11 06:19:14.77 8W2iccjg.net
>>760
>Case2-1、Case2-2、Case2-3 から、7以上の奇数nのときの方程式 (x^n-1)/(x-1) を考えないと
>意味がないが、考える意味があるときに f(x)＝0 を考えると矛盾が生じて話がおかしくなる。 (Case2終)
の部分の
>7以上の奇数nのときの方程式 (x^n-1)/(x-1) を考えないと意味がない
は
>7以上の奇数nのときの方程式 「(x^n-1)/(x-1)＝0」 を考えないと意味がない
と訂正。
843:１３２人目の素数さん
16/07/11 06:21:02.59 8W2iccjg.net
>>760
>>787は>>785の訂正な。
844:１３２人目の素数さん
16/07/11 06:46:44.75 8W2iccjg.net
>>760
>>783の前半
＞>ガロアは要するに
＞>x＾4＋x＾3＋x＾2＋ｘ＋1＝０
＞>のような形の方程式のことを言っているわけである。
＞>そしてこういう形になるのはｎが素数のときだけである。
＞>そしてこのような方程式は(x+1)という因子では因数分解できない。
＞このような方程式を考えているなら、3以上の自然数nが素数で、
＞nは n＝2k+1 ∃k∈N と表されて、代数方程式
＞x^{2k}+x^{2k-1}+…+x+1＝0
＞を考えることになるが、アイゼンシュタインの判定法から、
＞x^{2m}+x^{2m-1}+…+x+1 の形の多項式は任意の自然数 m に対して有理数体Q上既約である。
＞そして、例えば m＝4 のときは 2m+1＝9 で、この右辺の9は 9＝3^2 と素因数分解出来る。
＞だから、nが素数である必要はない。
の部分は、間違いでいい過ぎたから取り消し。
845:１３２人目の素数さん
16/07/11 07:34:47.32 8W2iccjg.net
>>760
>>783の前半
>ガロアは要するに
>x＾4＋x＾3＋x＾2＋ｘ＋1＝０
>のような形の方程式のことを言っているわけである。
>そしてこういう形になるのはｎが素数のときだけである。
>そしてこのような方程式は(x+1)という因子では因数分解できない。
についてだが、nが素数ならば、アイゼンシュタインの判定法から
多項式 x^{n-1}+x^{n-2}+…+x+1 は有理数体Q上既約で(x+1)という
因子では因数分解出来ないことがいえる。だが、逆に
多項式 x^{n-1}+x^{n-2}+…+x+1 は有理数体Q上既約で(x+1)という
因子では因数分解出来ないのはnが素数のときに限られるかというと、nは自然数なのだから
一般には>>784の Case1の(1) のときのような反例があるからその主張はいえない。
何か素人(コテハ�
846:�)は計算が出来ないのか？「nが素数のとき『だけ』である」と 書いてあったおかげで、>>783の前半ではトンチンカンなこと書いちゃったじゃないかw
847:１３２人目の素数さん
16/07/11 07:45:09.91 8W2iccjg.net
>>760
一応、国語の話だが>>790の「反例があるから」の部分は「反例があって」と訂正。
848:幼稚園レベル素人
16/07/11 10:16:30.78 YOS5v6Jz.net
>>783-791
朝早くから乙(笑
君は難しく考えすぎている。
ｎが素数でなければ、たとえばｘ＾4－１＝０は
(x＾2+1)(x＾2-1)と因数分解され、
さらに(x＾2-1)は(x+1)(x-1)と因数分解される。だから
x＾4＋x＾3＋x＾2＋ｘ＋1＝０
のような形の式にはならない。
ｎが素数なら、ｘ＾ｎ－１は何はともあれ(x-1)という因子を持つが、
それ以外の有理因子は持たず、
(ｘ＾ｎ－１)/(x-1)は上のような形になる。
上の例の場合、ガロアが方程式の群と呼んだ根の順列の群は、
abcd bcda cdab dabc
の四つだけである。根a、b、c、dのいかなる置換によっても、
最初の順列をabcdとおけば、上の四つの順列しか出て来ないのである。
a、b、c、dのいかなる置換によっても上の四つの順列しか出て来ないから、
四つの順列で作るV1～V4の基本対称式は有理数になる。
849:１３２人目の素数さん
16/07/11 11:00:06.22 8W2iccjg.net
>>792
>上の例の場合、ガロアが方程式の群と呼んだ根の順列の群は、
>abcd bcda cdab dabc
>の四つだけである。根a、b、c、dのいかなる置換によっても、
>最初の順列をabcdとおけば、上の四つの順列しか出て来ないのである。
そもそも、「根の順列の群」の意味が分からんが、多分それはn-1個(n＝2k+1 は素数)の根
(2πi)/(2k+1), … ,e^{(2(2k)πi)/(2k+1)
からなる置換群のことだろう。この置換群は位数(n-1)!の対称群S_{n-1}になる。
位数(n-1)!の対称群S_{n-1}は1つしかないから、4つもない。はい、お前さんのこの主張は間違いです。
>a、b、c、dのいかなる置換によっても上の四つの順列しか出て来ないから、
>四つの順列で作るV1～V4の基本対称式は有理数になる。
V_1,V_2,V_3,V_4 の具体例を書いてもらわないことには何ともいえないが、>>760で
>上の形の方程式の根は１の５乗根のうち、１ではないものである。
>それらをω～ω＾4として、ガロアが補題で述べているＶの式を４つ作り、
>V1～V4の基本対称式が有理数になるかどうかを調べてみればいい。
>有理数になれば、その四つの順列がガロア群である。
>ちなみにω、ω＾2、ω＾4、ω＾3をａ、ｂ、ｃ、ｄとし、
>V1をこの順列で作り、これらに置換（abcd）を順次施したものをV2～V4とする。
と書いてあることからすると、V_1,V_2,V_3,V_4 は置換だろうから、
V_1～V_4の基本対称式は定義されないと思われる。まあ、ここの話をしたければ
まずはお前さんが V_1,V_2,V_3,V_4 の具体例を書くことだな。
850:幼稚園レベル素人
16/07/11 11:31:05.14 YOS5v6Jz.net
>>793
そもそもガロアが方程式の群と呼んだもの、
今日ガロア群と呼ばれているものは、根の順列の群のことである。
abcd bcda cdab dabc …のような順列の群のことだ。
V1～V4の具体例は、
ω、ω＾2、ω＾4、ω＾3をａ、ｂ、ｃ、ｄとすると
V1=Aa+Bb+Cc+Ddで、V2～V4はこの式のａ、ｂ、ｃ、ｄに
巡回置換(abcd)を施したものである。
で、V1～V4の基本対称式は有理数になるのである。ちなみにω＾5＝１である。
自分で計算してみればいい。
計算が複雑で、途中で挫折することまちがい茄子(笑
たぶん君はガロア第一論文を読んでいないと思われる。
ちなみに、昨日別の男から非難嘲笑されたが、
私はガロア第一論文を読んでいるから凄いなどと言ったことは一度もない。
ガロアスレの参加者ならガロア第一論文くらいは読んでいると思ったのに、
読んでいない者が何人もいるのを知って呆れた、と書いたことはあるが(笑
851:１３２人目の素数さん
16/07/11 11:58:46.67 8W2iccjg.net
>>794
>今日ガロア群と呼ばれているものは、根の順列の群のことである。
>abcd bcda cdab dabc …のような順列の群のことだ。
それなら、このような群Gは>>793で書いたような位数(n-1)!の対称群S_{n-1}に同型で、
GとS_{n-1}は同一視出来るから、結局今でいうガロア群のことになり、
>>785の Case2-3 のようなことがそのまんまいえて、話がおかしくなるじゃないか。
素人(コテハン)がいう「ガロアが方程式の群と呼んだ根の順列の群」は「位数(n-1)!の対称群S_{n-1」のことである。
>V1～V4の具体例は、
>ω、ω＾2、ω＾4、ω＾3をａ、ｂ、ｃ、ｄとすると
>V1=Aa+Bb+Cc+Ddで、V2～V4はこの式のａ、ｂ、ｃ、ｄに
>巡回置換(abcd)を施したものである。
>で、V1～V4の基本対称式は有理数になるのである。ちなみにω＾5＝１である。
>
>自分で計算してみればいい。
>計算が複雑で、途中で挫折することまちがい茄子(笑
計算はまだしていないが、ω^5＝1 であれば、幾何的に簡単に確認する方法はある。
>たぶん君はガロア第一論文を読んでいないと思われる。
>ちなみに、昨日別の男から非難嘲笑されたが、
>私はガロア第一論文を読んでいるから凄いなどと言ったことは一度もない。
>ガロアスレの参加者ならガロア第一論文くらいは読んでいると思ったのに、
>読んでいない者が何人もいるのを知って呆れた、と書いたことはあるが(笑
本当にプライドだけ高い人間だなw
852:本当にプライドだけ高い素人
16/07/11 12:30:53.19 YOS5v6Jz.net
>>795
>本当にプライドだけ高い人間だなw
なぜこのようなことを書かれるのか、まったく不可解である(笑
私は君らが第一論文を読んでいないから馬鹿だと言っているのではない。
私は読んでいるから凄いと言っているのでもないのだ。
ガロアを論じているのだから第一論文くらいは読んでいるのだろう、
と思ったが、読んでいない者が何人もいることに呆れたのである。
>たぶん君はガロア第一論文を読んでいないと思われる。
これも、君は読んでいないから馬鹿だと言っているのではない。
ただ単に、君は読んでいないな、と思っただけである。
たとえば邪馬台国論争について論じている者なら、
魏志倭人伝くらいは読んでいるだろう、と誰でも思う。
倭人伝も読まずに参加している者がいれば驚き呆れるだろう。
それと同じで、私は第一論文を読んでいない者がいることに驚き呆れた、
ただそれだけのことである。
853:１３２人目の素数さん
16/07/11 12:31:36.21 fgyKPUkf.net
>>795
根は任意に置換できるわけではないぞ
x^4+x^3+x^2+x+1の根(すなわち1の原始5乗根)の一つをζとすると根全体は{ζ,ζ^2,ζ^3,ζ^4}
ζをζ^k (kは1,2,3,4のいずれか)に移す置換は、根の置換が体同型を引き起こすことから
ζ^2をζ^2k、ζ^3をζ^3k、ζ^4をζ^4kに移す
ζをζ^2に移しながらζ^2をζに移すことなんてできない
854:本当にプライドだけ高い素人
16/07/11 12:40:28.45 YOS5v6Jz.net
>このような群Gは>>793で書いたような位数(n-1)!の対称群S_{n-1}に同型で
同型ではないのである。
一般の方程式はｎ！の順列がなければ、
根のあらゆる置換いいかえればあらゆる順列で不変な量は作れない。
ところが上のような特殊な方程式の場合は、たったｎ個の順列で、
根のあらゆる置換で不変な量が作れるのである。
不変な量とは、与えられた方程式の係数が有理数なら、
有理数であるということである。
855:１３２人目の素数さん
16/07/11 13:38:58.72 8W2iccjg.net
>>797
ということは、
>V1～V4の具体例は、
>ω、ω＾2、ω＾4、ω＾3をａ、ｂ、ｃ、ｄとすると
>V1=Aa+Bb+Cc+Ddで、V2～V4はこの式のａ、ｂ、ｃ、ｄに
>巡回置換(abcd)を施したものである。
>で、V1～V4の基本対称式は有理数になるのである。ちなみにω＾5＝１である。
の確認作業は面倒なのか。
856:１３２人目の素数さん
16/07/11 13:59:37.07 8W2iccjg.net
>>796
>なぜこのようなことを書かれるのか、まったく不可解である(笑
私は長々と>>784-786のような文章で一般的にいえることを書いたのだ。
それにもかかわらず、素人(コテハン)は、n＝5 のような特殊な場合「だけ」を考察している。
ガロア原論文を読んでガロア群を把握するには、n≧7 のようなときも考察しないと意味がない。
素人(コテハン)はガロア原論文を読んで現代的なガロア理論と照らし合わせて
考察し解釈出来る程ガロア理論を理解していないと思われる。
私にnが偶数のときの因数分解(中学生レベル)をさせておきながら何をいっているのだw
>>799
＞>このような群Gは>>793で書いたような位数(n-1)!の対称群S_{n-1}に同型で
＞
＞同型ではないのである。
nが7以上の奇数であれば、>>785の Case2-3 のように同型である。
857:１３２人目の素数さん
16/07/11 14:10:25.03 8W2iccjg.net
>>798
>>800の後半
>>799
＞>このような群Gは>>793で書いたような位数(n-1)!の対称群S_{n-1}に同型で
＞
＞同型ではないのである。
nが7以上の奇数であれば、>>785の Case2-3 のように同型である。
は自己レスしたが、>>798宛てな(この位は訂正して読めよ)。
858:１３２人目の素数さん
16/07/11 15:09:00.83 lEa/FkGK.net
795 → 797 → 799
根の置換も理解してなかったおっちゃん(笑)
859:１３２人目の素数さん
16/07/11 15:20:05.78 GR7e3R/j.net
痴漢群の専門家が最近きとるからそいつに聞け
860:１３２人目の素数さん
16/07/11 15:39:48.19 8W2iccjg.net
>>802
確かに根の置換は理解しておらん。
元々、何故か現代数学概説Ⅰにガロア理論は載ってなく、
ガロア理論は岩波の分冊とかを読むしかない状況にあったのだ。
だが、間違いなく素人(コテハン)は私よりガロア理論を理解出来てない。
861:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/11 16:11:28.83 FJAJVxXo.net
>>803
私が質問にお答えする事はアリマセン。
￥
862:１３２人目の素数さん
16/07/11 16:25:49.91 8W2iccjg.net
>>805
岩波の分冊(体とガロア理論)は読むのに時間がかかるだけで、
質問することは特にないけどな。演習問題がとても多い。
まあ、環と加群は、更に時間がかかるけど。環と加群の問題の数はすごく多い。
863:１３２人目の素数さん
16/07/11 16:30:25.88 ony25RjK.net
「根の置換が分からん」
ガロア理論が１ミリも分からんと言ってるのと同じ
864:１３２人目の素数さん
16/07/11 16:36:39.36 8W2iccjg.net
>>807
左様か。
865:１３２人目の素数さん
16/07/11 17:40:14.83 fgyKPUkf.net
>>804
「根の置換群が対称群S_{n-1}に同型 ⇔ 根の間に任意の置換がある」はいいだろ？
>>797 は置換が任意ではないことを、例をあげて示して、「根の置換群が対称群S_{n-1}に同型」を否定したんだ
これはnが7以上でも同様
一つの根ζの行き先を決めただけで他の根の行き先も自動的に決まる。つまり置換が定まる
だから、置換の数は高々n-1。対称群の位数(n-1)!とは全然違う
一般にn≧3のとき、原始n乗根ζによる拡大Q(ζ)/Qはガロア拡大(円分拡大という)で
最小多項式は円分多項式Φ(n)、ガロア群Gal(Q(ζ)/Q)は(Z/nZ)^{×}に同型(対称群ではない！)
円分多項式 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
円分体 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
少なくともこの件に関しては素人(コテハン)のほうが分かってるよ
866:１３２人目の素数さん
16/07/11 22:19:35.53 iqNjW3Zp.net
>>794
＞今日ガロア群と呼ばれているものは、根の順列の群のことである。
違います。
多項式 f∈K[x] の分解体を L としたとき、K を固定する L の自己同型写像全体の集合 Aut_K(L)
は写像の合成を演算として群構造を持つ。L/K がガロア拡大のとき、すなわち、|Aut_K(L)|=[L:K]
のとき、Aut_K(L) をガロア群と云う。
素人にはチンプンカンプンだろう。悪いこと言わないから
線形代数→代数入門→群、環、体の基礎→体論とガロア理論→ガロア論文
と進むことをお奨めする。
867:チンプンカンプン素人
16/07/11 22:45:21.57 YOS5v6Jz.net
何回も言うが、私はそんなものには何の関心もないし、
勉強しようとも思わない(笑
ガロア群なんて言葉も使いたくないから私の解説書では使っていない。
単に方程式の群とか、根の順列の群と書いている。
私は素人が読んで分る解説書を書こうと思っているのである。
>>810のようなことは素人は誰も理解できないし、
そもそも理解しようとも思わないだろう。
ガロア理論を上のような現代代数学で説明しようとするから、
一般人は興味を失い匙を投げるのである。
868:１３２人目の素数さん
16/07/11 23:02:48.73 wWbCgb2h.net
>>779
直接扱えるとすると
0 < 1-(1/2) < ... < 1-(1/n) < ... < 1 < 2-(1/2) < ... < 2-(1/n) < ... (< 2)
のような可算無限個の数でも順番を変えないでそのまま箱に入れることができる
有限を介した場合は上の可算無限個の数は以下のように
0, 1, 1-(1/2), 2-(1/2), ... , 1-(1/n), 2-(1/n), ...
順番を変えて箱に入れることになる
869:１３２人目の素数さん
16/07/11 23:24:21.19 ozJItq2R.net
>>812
で？
870:１３２人目の素数さん
16/07/12 00:25:09.21 FA2jKYwz.net
>>811
まあ、お好きなように
ここからは独り言ですが、そのような試みがもたらすのは失望だけでしょう。
何故なら、そのような解説で理解できるのであれば、誰も勉強しなくて済むはず、大学も専門書も不要のはずですが
現実はそうなっていないので。
871:１３２人目の素数さん
16/07/12 00:47:30.83 I2wWSVwa.net
・原論文の方が余計なことをせずにシンプルで、
あとになって理論を整備していくうちに
肉付けされてゴテゴテしてくるタイプ
・原論文こそ最も荒削りの乱雑な状態であり、
あとになって理論を整備していくうちに
やっとまとまってくるタイプ
さあガロア理論はどっちかなー
872:１３２人目の素数さん
16/07/12 01:19:58.40 4kKDRPGw.net
>>811
>私は素人が読んで分る解説書を書こうと思っているのである。
お前全然理解していないし、自分で考える力がないから無理ｗ
せいぜいよくてもすでにある文献でお前が理解できた範囲を切り貼りしたものができるだけだろう。
873:チンプンカンプン素人
16/07/12 08:38:52.61 aaePE71x.net
>>816
お前全然理解していないし、自分で考える力がないから無理ｗ
874:１３２人目の素数さん
16/07/12 09:30:39.59 4kKDRPGw.net
>>817
反論せずオウム返しとは図星だったかｗ
あんたは自演で自分を「天才」と称するこのスレで最もキモいおっさんだな。
違うならこのスレで「友人」と会話してみろ。ずっと前から指摘されてるのにまだできないんだね。
875:チンプンカンプン素人
16/07/12 10:49:48.12 aaePE71x.net
>>818
お前のような○○に反論する必要はないだろう(笑
私が自演していると思いたければ思うがいい。
○○を相手にしているヒマはない(笑
ネット上の知り合いが投稿した時間を調べてみればよい。
平日の夜か土日だ。その男は昼間は働いているから投稿しない。
それからIDが私と異なっているから私ではないと分る。
私はスマホなどは持っていないのだ(笑
もちろんパソコンを二台も持っているような金持ちではない。
電話代を払う金がないからスマホを持っていないのだ(笑
これだけ言っても信用しないなら、
お前はもともと人を信用できない人間だということだ。
876:チンプンカンプン素人
16/07/12 10:57:07.86 aaePE71x.net
私は今は第七節の後半について考えている。
三森氏の解説を再読したが、どうもおかしいと思わずにいられない。
だからこのスレで質問しようかとも思うが、
>>818のような男にまた嘲笑されるかもしれないと思って控えているのだ。
私は本当はスレ主、あるいは私に反感を持っていない者とだけ会話したい。
しかし2chだからそういうわけにもいかない。
2chには上の男のような人間がゴロゴロいて、
絶えず人を嘲笑してやろうと待ち構えているからだ。
たぶんこのスレで質問したいと思っている初心者はたくさんいるのだ。
しかし参加しない。参加すると嘲笑されると分っているからだ。
877:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 11:45:08.39 og+LT0qS.net
他人を嘲笑したり揶揄するのは『日本人の趣味』ですわ。そやし馬鹿板は無駄。
￥
878:１３２人目の素数さん
16/07/12 11:54:31.78 qlSpY3yo.net
質問や間違いを嘲笑はしないだろ
回答や指摘に対する態度の問題に思えるが
879:１３２人目の素数さん
16/07/12 12:15:29.80 lKACyhqr.net
>>822
俺もそう思うね
素人さんが『一本取られた』ときもそうだったよ
明らかに素人さんが間違えていて
こちらが詳細に計算過程を示しているにもかかわらず
自分の理解が正しいと信じて俺を馬鹿にしてたでしょ
質問してる立場で、俺が絶対正しい、という態度を取るのはやめてほしいね
まあそれはもう終わった話だからいいんだけどさ
素人さんが天才なのか自演趣味があるかは心底どうでもいい話だなあ
880:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 12:26:26.08 og+LT0qS.net
都知事の選挙：人気だけで候補になり、政策は無視。
馬鹿板の議論：態度だけが問題になり、論理は無視。
￥
881:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 12:31:04.33 og+LT0qS.net
ニホンの習慣：学歴だけで採用となり、能力は無視。
ヨシヲの主張：態度だけが問題になり、学問は無視。
￥
882:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 12:36:45.01 og+LT0qS.net
商習慣の基本：名前だけで契約となり、品質は無視。
博士号の実態：肩書だけが問題になり、優劣は無視。
￥
883:ブーメランブーメラン
16/07/12 13:56:55.38 PqDxuyvH.net
人を嘲笑して馬鹿にするって…
そう言ってる天才気取りの本人自身が実践してることなんだがwww
884:１３２人目の素数さん
16/07/12 14:05:35.43 2EssRTir.net
学生相手に人を「嘲笑して馬鹿にする」教員は数学の院にいっぱいおったで。
年俸分の仕事をしない泥棒やな。
阿呆な学生教えるのが嫌なら教育義務の無いポストにつけや。
いま数学の教授やっとる秋山
885:仁も偏微分が専門の南雲に散々小馬鹿にされたと言っとるし。 確かに日本の伝統だ罠。
886:１３２人目の素数さん
16/07/12 14:32:59.57 DB1wa+yW.net
>>812
上の例は順序数でいうω+ωじゃん
887:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 15:24:37.44 og+LT0qS.net
日本人が生きる目的にしてるのは『他人に対して偉そうにスル事』ですわ。
そやから（その手段として）揶揄したり嘲笑したりする。だからそういう
ツマラン事がこの馬鹿板で常態化してるだけ。他人を馬鹿にしてスッキリ
するのが「日本人のストレス発散法」ですわ。アホな国民性だわサ。
￥
追加：教育義務の無いポスト、それやったらエエな。日本人が誰も居ない
ポストっちゅうんがあったら素晴らしいわ。日本の伝統がアラヘンさかい、
嫌な思いをせえへんで済むわ。
888:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 15:35:09.29 og+LT0qS.net
確かに『ボクは君達よりもエラいんだヨ！』っていう教員はナンボでも居
てるわ。但し「南雲先生は実際に超エラい人」だから、南雲先生に対して
文句が言える程の大数学者ってのは『かなり大変』ですがね。
日本人は権威主義的なので。だから「実際にエラい人がエラそうにする」
のはいいとして、でも『エラくない人がエラそうにする』ってのはアカン
よね。全くその通りですわ。エラくない人は静かにするべき。
￥
889:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 15:44:04.03 og+LT0qS.net
そうですか。南雲先生って（阪大のアトに）上智に居たんですか。知らん
かったわ。上智って大物の老後狙いなんですな。
￥
890:１３２人目の素数さん
16/07/12 16:21:47.81 NlLudQb3.net
>>832
２，３０年前までの話
891:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 16:43:13.45 og+LT0qS.net
そりゃそうでしょ。南雲先生は『ムカシの大物』ですわ。それにその話っ
て「秋山さんが学生の時」でしょ。秋山さんが上智ってのは、まあ知って
ましたわ。以前に誰かから聞きました。出身大学なんてソレこそ「何でも
いい」んですがね。秋山さんは『かなりちゃんとした仕事がアル人』みた
いだし。そんな人には「学歴なんて無関係」ですわ。学歴がちゃんとして
ないと困るのは『ダメな研究者だけ』なので。
￥
892:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 16:48:04.77 og+LT0qS.net
>>833
私は誤解してましたわ。最近の上智がどうなってるかなんて、何も知りま
せんわ。何だか数学科じゃなくなったみたいだし。まあアッチもコッチも、
数学科はエラい事になってますわナ。日本の数学はもうアキマセンわな。
￥
893:１３２人目の素数さん
16/07/12 18:07:45.26 NlLudQb3.net
まあ増田君の言うとおりだな
894:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 18:12:14.10 og+LT0qS.net
ではテレビに出てる増田君は？
￥
895:１３２人目の素数さん
16/07/12 18:12:15.86 NlLudQb3.net
どこかのスレではないが数学科なんてイラン
という政策にのっとてるだけ
896:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 18:16:58.08 og+LT0qS.net
>>838
まあね。でも整理統合とかをスルんだったら、先ずは弱小私学とか駅弁を
何とかするべきかと。そうじゃないとブロイラー生産工場にすらならない
だろうから。
￥
追加：「一秒の差」ってのには、ちと驚きましたわ。そやしアンカーは付
けんとアカンのですナ。
897:１３２人目の素数さん
16/07/12 18:21:18.97 NlLudQb3.net
テレビの増田君は知己ではないが慎ちゃんみたいにフランス文学や数学は潰せとは
言わなそうな顔つきだね
898:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 19:05:07.71 og+LT0qS.net
>>840
その「慎ちゃんのやった事」は酷いんだが、でも彼は『そういう事情をち
ゃんと理解してなかった』んでしょうね。そもそも東京都だけで大学を持
つのが無理だったのでは。
899:彼は「専門学校と勘違いしてた」のではないか と疑いたくなりますね。かつてアソコはリベラルな、ちゃんとした大学だ ったので。 そもそも大学を『経営するべきもの』という考え方そのものが間違いです からね。財務体質がどうした、ではなくて（教員や学生の）「レベルがき ちんと保ててるか否か」で判断するべきかと。或いはマトモな教員と学生 は「きちんと他所に移設してから」にするべき。マトモな人が殆ど全部逃 亡して「そうでない人」だけが残れば、当然の事ながら『今のロシアみた いにナルだけ』ですわ。国立大学だって、そうなったりしますからね。 ダメな国立大学の整理を先にするべき。そして大学院こそ減らすべき。 ￥ 追伸：この国の文教行政は無茶苦茶ですわ。だからこんな国にナル。あの 『官僚そのものの増田君』はホンマに大丈夫かと…
900:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 19:24:13.55 og+LT0qS.net
まあ数学科に関しては：
１．学部教育を持つものは『高々宮廷だけ』にするべき。
２．大学院博士課程を持つのは『灯台と鏡台だけ』で充分。
それ以外の数学科では、まあ「純粋数学はムリ」ではないかと。院生の指
導で地獄を味わうのは、この二か所だけで充分かと。
もう部外者なので、対岸の火事に文句なんて言う必要はないんですが。
￥
901:１３２人目の素数さん
16/07/12 19:44:35.88 8w+3g9nB.net
俺は逆に全員数学科で数学やるくらいのことをしてもいいと思うけどね
全員が最低限数学の論理に耐えうる知能を持って社会に出れば世の中変わんじゃね
902:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 20:22:36.89 og+LT0qS.net
ソレが絶対に無理である事は（教員も学生も）『良く知ってる筈』です。
そういう偽善的な事を言うて、それで良かった「事にスル」ってのこそが
間違いのモトですわ。そもそも日本人は『理屈が大嫌いな民族』ですわ。
そして「ダメなものはダメ」って事をちゃんと認めるべきですわ。実際は
ダメなのに（ソレを「見て見ぬフリ」をして誤魔化し、そして）大丈夫だ
っていう風に『見せ掛けてる』から、こんな国にナルんですわ。
まあ言ってしまえば、かつての大赤字の国鉄とか財政破綻した夕張市とか、
また火の車になった国家財政とか、そんなんと全く同じですわ。ダメなん
だって事をちゃんと認めるべき。メンツで表面だけを繕っても、舛添氏の
醜い言い訳みたいにナルだけ。
￥
903:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 20:31:03.17 og+LT0qS.net
芳雄を見たたので良く判りますが、日本人は：
１．論理的に考えるのが大嫌い。
２．目の前の現実にしか興味が無い。
３．抽象的なものは苦手である。
４．人生の目標は「他人に対して偉そうにする事」である。
５．生活の歓びは「美味しかったね、楽しかったね」である。
という様な事であり、従って（純粋）数学には向きません。
そやし（自分から必要を感じる人以外は）『数学なんかセンでも良い』と
思います。数学は偉そうにスル為の道具ではないので。
￥
904:１３２人目の素数さん
16/07/12 20:33:20.96 kgdGTvhP.net
猫に小判
905:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 20:44:59.55 og+LT0qS.net
訂正：
芳雄を見たた ⇒ 芳雄を見てた
￥
追加：奴は近視眼的で打算的であり、出世と給料にしか興味が無い、正に
サルみたいな野郎ですわ。そういう考えは『自分だけにスルべき』であり、
決して他人に押し付けるべきではアリマセン。
906:１３２人目の素数さん
16/07/12 20:52:14.70 qGMnhBZS.net
>>824
> 馬鹿板の議論：態度だけが問題になり、論理は無視。
\さん、おれは>>823で論理『に加えて』態度も問題だ、と言ってるんだが
907:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 21:31:06.14 og+LT0qS.net
そうですか、なるほど。同じ日付なのに「IDが違ってる」という事はあり
ますがね。そんな事はまあ『些末な問題点』ではあるでしょうが。それに
824は「単なる一般論」であり、馬鹿板での議論を見てて『全般的な傾向』
という意味しかありませんがね。
￥
908:１３２人目の素数さん
16/07/12 21:36:36.14 8w+3g9nB.net
そもそも数学板のほとんどのスレを覗いてそうなのお前しかいないだろ
俺は全般的な傾向なんか知らん
909:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/12 21:50:07.15 og+LT0qS.net
ココでの「議論とやら」は、その殆どが『論理的には不完全な言い合い』
でしかありません。
￥
910:１３２人目の素数さん
16/07/12 23:02:00.97 FA2jKYwz.net
逃げ回るスレ主に代わり主役の座に就きそうな素人
911:１３２人目の素数さん
16/07/12 23:08:09.32 FA2jKYwz.net
と思ったら主役は￥だったｗ
本当に￥はしゃべり好きだなｗ 昼間っから無職なのか？
912:１３２人目の素数さん
16/07/13 01:45:11.53 BViJ117q.net
>>819
>お前のような○○に反論する必要はないだろう(笑
疑問に思っているのは俺だけじゃない。過去のレス見てみろ。少なくとも俺を含めて4人はいる。
>それからIDが私と異なっているから私ではないと分る。
それはここの住人によってすでに下記のように論破されている。
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:429-432番)
それにしても、自演で自分を天才と称するあんたの文章は何度読んでも気持ちが悪い。
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:392番)
>このスレで、素人を名乗る男、この男は天才である。
>その才能は、東大出のボンクラには理解し難いかもしれない。
東大に入れなかったコンプレックスがあるようだなｗ
913:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/13 03:37:10.75 K/H8KF/H.net
日本人の躾けは『大人の都合』、その目的は威厳に屈服させる為：
ある父親：クマが出没する山林に息子を放置、しかも嘘を吐いて保身。
別の父親：勉強の邪魔をして進路を妨害し、学歴を砕く。出世を強要。
ソレでも「親の行為は子供の為」という傲慢な常識を振り回す世間、しかも
「親を尊敬して大切に扱え」という無根拠な思想を押し付ける儒教文化。
お父さん、お母さんを大切にしましょう！！！ソレが世間体というモノ！
ケケケ￥
政治家も、お教授も、権力を振り回すのが大好きな低能人種：
ある男：ボクは都民の為に湯河原で休んでるんだ。知事が信じられんのかっ！
別の男：オレは哲也の為に指導してやってるんだ。父親が信じられんのかっ！
上から目線で強弁すれば、自分の言い分は何でも通る国があるらしい…
ああ、素晴らしき日本文化よ。キミ達も国会議員を見習い給え。何せ多数決で選
ばれた『皆の代表』なので。だからある男も別の男もエラいんだよォ～～～んw
コココ￥
終わり良ければ全てヨシ。途中経過はどうでもヨシ。
大学：学生の知能なんてどうでもヨシ。カネが儲かる教室を巧みに運営シロ。
狸研：研究の詳細なんてどうでもヨシ。世間が驚く大論文を外国に発表シロ。
芳雄：学問の中身なんてどうでもヨシ。安易に教授になれる分野を専攻シロ。
学問なんて所詮は出世の道具。周囲に秀才っぽく見せ掛けられたらソレでヨシ。
社会的に高い地位、そして豪華で贅沢な暮らし。世間が羨む大学教授のポスト。
ソレさえ手に入れば学問そのもの�
914:ﾈんて洋梨よォ～～～ん。 よよよ、よ～～～しお。そやしノ～ベル賞が欲しいよォ～～～んんんwww シシシ￥
915:１３２人目の素数さん
16/07/13 07:35:57.69 KwB3gf6Y.net
>>854
なんでそんなどーでもいいことに執着するのか
自演でも天才でもけっこうなんだが
916:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/13 07:45:01.38 K/H8KF/H.net
日本人の躾けは『大人の都合』、その目的は威厳に屈服させる為：
ある父親：クマが出没する山林に息子を放置、しかも嘘を吐いて保身。
別の父親：勉強の邪魔をして進路を妨害し、学歴を砕く。出世を強要。
ソレでも「親の行為は子供の為」という傲慢な常識を振り回す世間、しかも
「親を尊敬して大切に扱え」という無根拠な思想を押し付ける儒教文化。
お父さん、お母さんを大切にしましょう！！！ソレが世間体というモノ！
ケケケ￥
政治家も、お教授も、権力を振り回すのが大好きな低能人種：
ある男：ボクは都民の為に湯河原で休んでるんだ。知事が信じられんのかっ！
別の男：オレは哲也の為に指導してやってるんだ。父親が信じられんのかっ！
上から目線で強弁すれば、自分の言い分は何でも通る国があるらしい…
ああ、素晴らしき日本文化よ。キミ達も国会議員を見習い給え。何せ多数決で選
ばれた『皆の代表』なので。だからある男も別の男もエラいんだよォ～～～んw
コココ￥
終わり良ければ全てヨシ。途中経過はどうでもヨシ。
大学：学生の知能なんてどうでもヨシ。カネが儲かる教室を巧みに運営シロ。
狸研：研究の詳細なんてどうでもヨシ。世間が驚く大論文を外国に発表シロ。
芳雄：学問の中身なんてどうでもヨシ。安易に教授になれる分野を専攻シロ。
学問なんて所詮は出世の道具。周囲に秀才っぽく見せ掛けられたらソレでヨシ。
社会的に高い地位、そして豪華で贅沢な暮らし。世間が羨む大学教授のポスト。
ソレさえ手に入れば学問そのものなんて洋梨よォ～～～ん。
よよよ、よ～～～しお。そやしノ～ベル賞が欲しいよォ～～～んんんwww
シシシ￥
917:自演で自分を天才と称する素人
16/07/13 08:55:11.46 VEOCG/H5.net
わはは、あいかわらず私が自演していると思っている○○がいるようだ(笑
私は別のスレで別の名前で書いている。
で、このスレに投稿するようになったとき、
このスレで「哀れな素人」という名前で投稿したと書いた。
それを見たスレ仲間がこのスレに私を天才だと書き込んだのである(笑
嘘ではない。本当だ。
ま、信じたくなければ信じなくていいが、
よほどの天才でない限り、自分で自分を天才だなどと名乗る人間はいない(笑
918:自演で自分を天才と称する素人
16/07/13 09:05:30.57 VEOCG/H5.net
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:392番)
↑たとえばこれもたぶんその男が投稿したものだ。
超弦理論などと書いているが、
その男はもちろん超弦理論なんて知っていないし、そもそも理数系ではない。
しかし超弦理論という言葉くらいは現代では知られているし、
wikiに載っているから上のような投稿もできるのである。
スレ主は上の投稿を見てこの男を優秀な理系人間だと誤解したようだが(笑
919:自演で自分を天才と称する素人
16/07/13 09:10:32.63 VEOCG/H5.net
そもそも私はガロア理論を理解した上で参加しているのではない。
理論の勉強と同時進行で参加しているのだ。
だから一本取られたこともある。
今だってガロア原論文を読みながら、ここはどういう意味だろう、
と試行錯誤しながら考えているのである。
だからときどきこのスレで質問を投稿しているのだ。
そんな人間が自分を天才などと自称するはずがないではないか(笑
920:１３２人目の素数さん
16/07/13 09:12:10.75 uzWH2rQr.net
止むことの無い「天才」くんの虚言
921:止むことの無い「天才」くんの虚言素人
16/07/13 09:39:13.18 VEOCG/H5.net
>>823>>856は私が一本取られた男だろう。
この男は過去のことは気にしていないし、
私が自演したかどうかなんてどうでもいいことだと思っている。
ところが>>861のようにいつまでも私が自演したと思っていて、
そのことが気になって気になって仕方がない男もいるわけだ(笑
人間のレベル、度量というものが、そういうところに現れている(笑
922:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/13 09:54:40.98 K/H8KF/H.net
日本人の躾けは『大人の都合』、その目的は威厳に屈服させる為：
ある父親：クマが出没する山林に息子を放置、しかも嘘を吐いて保身。
別の父親：勉強の邪魔をして進路を妨害し、学歴を砕く。出世を強要。
ソレでも「親の行為は子供の為」という傲慢な常識を振り回す世間、しかも
「親を尊敬して大切に扱え」という無根拠な思想を押し付ける儒教文化。
お父さん、お母さんを大切にしましょう！！！ソレが世間体というモノ！
ケケケ￥
政治家も、お教授も、権力を振り回すのが大好きな低能人種：
ある男：ボクは都民の為に湯河原で休んでるんだ。知事が信じられんのかっ！
別の男：オレは哲也の為に指導してやってるんだ。父親が信じられんのかっ！
上から目線で強弁すれば、自分の言い分は何でも通る国があるらしい…
ああ、素晴らしき日本文化よ。キミ達も国会議員を見習い給え。何せ多数決で選
ばれた『皆の代表』なので。だからある男も別の男もエラいんだよォ～～～んw
コココ￥
終わり良ければ全てヨシ。途中経過はどうでもヨシ。
大学：学生の知能なんてどうでもヨシ。カネが儲かる教室を巧みに運営シロ。
狸研：研究の詳細なんてどうでもヨシ。世間が驚く大論文を外国に発表シロ。
芳雄：学問の中身なんてどうでもヨシ。安易に教授になれる分野を専攻シロ。
学問なんて所詮は出世の道具。周囲に秀才っぽく見せ掛けられたらソレでヨシ。
社会的に高い地位、そして豪華で贅沢な暮らし。世間が羨む大学教授のポスト。
ソレさえ手に入れば学問そのものなんて洋梨よォ～～～ん。
よよよ、よ～～～しお。そやしノ～ベル賞が欲しいよォ～～～んんんwww
シシシ￥
923:１３２人目の素数さん
16/07/13 10:17:29.60 Itjl0Cba.net
>>860
>そもそも私はガロア理論を理解した上で参加しているのではない。
>理論の勉強と同時進行で参加しているのだ。
おっちゃんだが、ガロア理論の学習とガロア原論文の読解の同時進行はムリだ。
通常は現代的ガロア理論の学習をしてから、ガロア原論文の読解に進む。
数学史の研究者がいるが、彼らはその前に
その数学史の研究対象となる数学の現代的な理論の学習や(現代的な意味での)研究はしている。
円分体のことを知っておきがら、中学生で習う因数解が出来なかったり
線型代数や群、環を殆どといっていい程知らないということは通常はあり得ない。
素人(コテハン)は違和感がある。
>だからときどきこのスレで質問を投稿しているのだ。
このような質問はしても無意味だ。
924:１３２人目の素数さん
16/07/13 10:21:30.53 Itjl0Cba.net
>>860
>>864の訂正：
中学生で習う因数解 → 中学生で習う因数分解
925:１３２人目の素数さん
16/07/13 10:38:12.48 Itjl0Cba.net
>>860
>>865は取り消して、>>864は次のように訂正：
>円分体のことを知っておきがら、中学生で習う因数解が出来なかったり
>線型代数や群、環を殆どといっていい程知らないということは通常はあり得ない。
の部分は
>円分体のことを知っておき「な」がら、「中学で習う因数分解」が出来なかったり
>線型代数や群、環「、体」を殆どといっていい程知らないということは通常はあり得ない。
926:違和感がある素人
16/07/13 11:30:22.23 VEOCG/H5.net
私は群と置換だけは必要上勉強したが、線型代数も環も知らない。
だから第七節に線形置換の議論があるが、
線形置換という語は私の解説では使用していない。
私は体とか有理数体という語も解説では使っていない。
そんな専門用語を使わなくてもガロア第一論文は解説できると思うからだ。
そもそも体、環、線形置換、写像…、
こういう専門用語に一般人は拒否反応を示すのである。
927:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/13 11:38:09.93 K/H8KF/H.net
都知事選：知事に当選する為ならば、公約とか政策なんてどうでもヨロシ。
大学教育：経営が成立する為ならば、学生とか論文なんてどうでもヨロシ。
糞父芳雄：教授に昇進する為ならば、分野とか研究なんてどうでもヨロシ。
よよよ、よォ～～～しを。近視眼的で打算的だよォ～～～んんん。
ケケケ￥
都知事の選挙：人気だけで候補になり、政策は無視。
馬鹿板の議論：態度だけが問題になり、論理は無視。
ニホンの習慣：学歴だけで採用となり、能力は無視。
ヨシヲの主張：態度だけが問題になり、学問は無視。
商習慣の基本：名前だけで契約となり、品質は無視。
博士号の実態：肩書だけが問題になり、優劣は無視。
￥
928:１３２人目の素数さん
16/07/13 14:03:25.04 Itjl0Cba.net
>>867
>私は群と置換だけは必要上勉強したが、線型代数も環も知らない。
最低限、岩波講座基礎数学の線型代数(岩堀編集)の、
線型空間(といっても群や対称群、環や体の基本的なことや
ガロア理論の理解に必要な或る程度のことは載っている)の第3章までと、
体とガロア理論(河田編集)の第2章の途中までは読めて、
自分で考えられないとガロア理論の理解はムリ。
ここから上のように2分冊の途中まで読んでからは、応用力の問題。
929:１３２人目の素数さん
16/07/13 14:12:41.19 Itjl0Cba.net
>>867
>>869ではチョット書き方がおかしいところがあったから訂正：
・体とガロア理論(河田編集) → 体とガロア理論(河田編集、藤崎著)、
・自分で考えられないと → 自分で考えられ「る力が」ないと。
それでないと、ガロア原論文を読んで円分拡大のことまで把握することは、
多分素人(コテハン)にとっては難しいと思われる。
930:１３２人目の素数さん
16/07/13 14:20:49.77 Itjl0Cba.net
>>867
「2分冊の途中」じゃなく「3分冊の途中」だな。
勿論、これらは各分冊の第一章から含めた上での話。
931:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/13 14:43:30.76 K/H8KF/H.net
日本人の躾けは『大人の都合』、その目的は威厳に屈服させる為：
ある父親：クマが出没する山林に息子を放置、しかも嘘を吐いて保身。
別の父親：勉強の邪魔をして進路を妨害し、学歴を砕く。出世を強要。
ソレでも「親の行為は子供の為」という傲慢な常識を振り回す世間、しかも
「親を尊敬して大切に扱え」という無根拠な思想を押し付ける儒教文化。
お父さん、お母さんを大切にしましょう！！！ソレが世間体というモノ！
ケケケ￥
政治家も、お教授も、権力を振り回すのが大好きな低能人種：
ある男：ボクは都民の為に湯河原で休んでるんだ。知事が信じられんのかっ！
別の男：オレは哲也の為に指導してやってるんだ。父親が信じられんのかっ！
上から目線で強弁すれば、自分の言い分は何でも通る国があるらしい…
ああ、素晴らしき日本文化よ。キミ達も国会議員を見習い給え。何せ多数決で選
ばれた『皆の代表』なので。だからある男も別の男もエラいんだよォ～～～んw
コココ￥
終わり良ければ全てヨシ。途中経過はどうでもヨシ。
大学：学生の知能なんてどうでもヨシ。カネが儲かる教室を巧みに運営シロ。
狸研：研究の詳細なんてどうでもヨシ。世間が驚く大論文を外国に発表シロ。
芳雄：学問の中身なんてどうでもヨシ。安易に教授になれる分野を専攻シロ。
学問なんて所詮は出世の道具。周囲に秀才っぽく見せ掛けられたらソレでヨシ。
社会的に高い地位、そして豪華で贅沢な暮らし。世間が羨む大学教授のポスト。
ソレさえ手に入れば学問そのものなんて洋梨よォ～～～ん。
よよよ、よ～～～しお。そやしノ～ベル賞が欲しいよォ～～～んんんwww
シシシ￥
932:円分拡大素人
16/07/13 16:36:51.78 VEOCG/H5.net
円分拡大と言われても何のことかさっぱり分らないが、
もしかして１のｐ乗根を基礎体に添加するということか。
もしそのことなら第五節に書かれているが。
ところで私がずっと悩んでいるのは、第五節にガロアが挙げている
（θ＋αθ1＋…）＾p
という式のことだ。この式はｐが素数でなくても成立するのか、ということだ。
もし素数でないなら成立しないなら、
第七節の後半の議論は成立しないように思えるのである。
933:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/13 16:47:52.19 K/H8KF/H.net
都知事選：知事に当選する為ならば、公約とか政策なんてどうでもヨロシ。
大学教育：経営が成立する為ならば、学生とか論文なんてどうでもヨロシ。
糞父芳雄：教授に昇進する為ならば、分野とか研究なんてどうでもヨロシ。
よよよ、よォ～～～しを。近視眼的で打算的だよォ～～～んんん。
ケケケ￥
都知事の選挙：人気だけで候補になり、政策は無視。
馬鹿板の議論：態度だけが問題になり、論理は無視。
ニホンの習慣：学歴だけで採用となり、能力は無視。
ヨシヲの主張：態度だけが問題になり、学問は無視。
商習慣の基本：名前だけで契約となり、品質は無視。
博士号の実態：肩書だけが問題になり、優劣は無視。
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934:円分拡大素人
16/07/13 16:51:16.10 VEOCG/H5.net
その芳雄というのは誰なんだ(笑
935:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/13 16:56:59.40 K/H8KF/H.net
しょ～もない奴の話なんて、気にせんといて下さいまし。価値が無いので。
￥
936:１３２人目の素数さん
16/07/13 21:15:08.24 jVDdrOTs.net
>>858
そんなことは訊いていない。
ネット上の友人とここで会話しろ
と言っている。あるいは友人と会話する場所のURLを貼るでもよい。
それ以外に自演疑惑を晴らす方法は無いと心得よ。
937:１３２人目の素数さん
16/07/13 21:15:28.36 LdFgEqFx.net
有機まじでキツイ
1.2-エポキシプロパンを臭化水素酸と反応させると、1-ブロモ-2-プロパノールが主生成物となる理由だってさ
何で？
938:１３２人目の素数さん
16/07/13 21:17:39.09 jVDdrOTs.net
>>858
＞よほどの天才でない限り、自分で自分を天才だなどと名乗る人間はいない(笑
天才どころか素人以下なのに名乗っている奴がいるよ
反例があるのでその命題は偽
939:１３２人目の素数さん
16/07/13 21:19:09.11 jVDdrOTs.net
>>859
語るに落ちるとはこのこと
その友人はここに来てるじゃねーかｗ
なら何故挨拶の一つも交わさない？友人なんだろ？ｗ
940:１３２人目の素数さん
16/07/13 21:23:11.81 jVDdrOTs.net
>>859
因みに、
＞ｽﾚﾘﾝｸ(math板:392番)
＞↑たとえばこれもたぶんその男が投稿したものだ。
を読んだ俺の感想→何このキモアホ
941:１３２人目の素数さん
16/07/13 21:28:14.96 jVDdrOTs.net
>>860
＞そもそも私はガロア理論を理解した上で参加しているのではない。
ならROMってろよｗ
今すぐ線形代数の教科書からスタートして3年くらい猛勉強して多少理解が進んだら会話に参加しろ
942:１３２人目の素数さん
16/07/13 21:30:39.05 jVDdrOTs.net
>>860
＞そんな人間が自分を天才などと自称するはずがないではないか(笑
そんな作り話どうでもいい
疑いを晴らす唯一の方法はここで友人と会話することだ
しかし挨拶一つ交わさない友人じゃ会話も成り立たんのでは？ｗ
943:１３２人目の素数さん
16/07/13 21:32:10.54 jVDdrOTs.net
>>862
＞人間のレベル、度量というものが、そういうところに現れている(笑
なら自演で天才と自称するお前のレベル、度量はどうなんだ？ｗ
944:１３２人目の素数さん
16/07/13 21:34:39.53
945: ID:jVDdrOTs.net
946:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/13 21:35:26.73 K/H8KF/H.net
都知事選：知事に当選する為ならば、公約とか政策なんてどうでもヨロシ。
大学教育：経営が成立する為ならば、学生とか論文なんてどうでもヨロシ。
糞父芳雄：教授に昇進する為ならば、分野とか研究なんてどうでもヨロシ。
よよよ、よォ～～～しを。近視眼的で打算的だよォ～～～んんん。
ケケケ￥
都知事の選挙：人気だけで候補になり、政策は無視。
馬鹿板の議論：態度だけが問題になり、論理は無視。
ニホンの習慣：学歴だけで採用となり、能力は無視。
ヨシヲの主張：態度だけが問題になり、学問は無視。
商習慣の基本：名前だけで契約となり、品質は無視。
博士号の実態：肩書だけが問題になり、優劣は無視。
￥
947:１３２人目の素数さん
16/07/13 21:36:04.18 jVDdrOTs.net
>>867
＞こういう専門用語に一般人は拒否反応を示すのである。
それ以上にお前に拒否反応を示すだろうｗキモ過ぎるよお前
948:１３２人目の素数さん
16/07/13 21:39:37.92 jVDdrOTs.net
自称天才君よ
専門用語を使った解説の方が遥かに理解し易いんだよ？
お前の解説は大学教授でも理解不能だろうよ
949:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/13 22:07:16.50 K/H8KF/H.net
都知事選：知事に当選する為ならば、公約とか政策なんてどうでもヨロシ。
大学教育：経営が成立する為ならば、学生とか論文なんてどうでもヨロシ。
糞父芳雄：教授に昇進する為ならば、分野とか研究なんてどうでもヨロシ。
よよよ、よォ～～～しを。近視眼的で打算的だよォ～～～んんん。
ケケケ￥
都知事の選挙：人気だけで候補になり、政策は無視。
馬鹿板の議論：態度だけが問題になり、論理は無視。
ニホンの習慣：学歴だけで採用となり、能力は無視。
ヨシヲの主張：態度だけが問題になり、学問は無視。
商習慣の基本：名前だけで契約となり、品質は無視。
博士号の実態：肩書だけが問題になり、優劣は無視。
￥
950:１３２人目の素数さん
16/07/14 01:51:38.91 xEFGen8w.net
>>858
キモい自演天才よ、フルボッコだな。早く友達を呼んで疑いを晴らしたらどうだｗ
>>867
>そんな専門用語を使わなくてもガロア第一論文は解説できると思うからだ。
なら途中でもいいからここで発表しな。専門用語を使わないというなら「正規部分群」も使うなよ。
951:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/14 02:08:18.56 W/q5qfz4.net
都知事選：知事に当選する為ならば、公約とか政策なんてどうでもヨロシ。
大学教育：経営が成立する為ならば、学生とか論文なんてどうでもヨロシ。
糞父芳雄：教授に昇進する為ならば、分野とか研究なんてどうでもヨロシ。
よよよ、よォ～～～しを。近視眼的で打算的だよォ～～～んんん。
ケケケ￥
都知事の選挙：人気だけで候補になり、政策は無視。
馬鹿板の議論：態度だけが問題になり、論理は無視。
ニホンの習慣：学歴だけで採用となり、能力は無視。
ヨシヲの主張：態度だけが問題になり、学問は無視。
商習慣の基本：名前だけで契約となり、品質は無視。
博士号の実態：肩書だけが問題になり、優劣は無視。
￥
952:キモい自演天才素人
16/07/14 08:42:43.97 O4UiiAFs.net
>>877-890
発狂ヘイトスピーチ乙(笑
>フルボッコだな
発狂しているのはお前だけ(笑
953:￥ ◆2VB8wsVUoo
16/07/14 08:45:47.87 W/q5qfz4.net
若い奴を相手にして、『人前ではメッキで遣り過ごせ！』と教える芳雄が、
何と「研究者としての基本的態度」を申し述べ、毎晩の様に連呼して、そ
の重要性を訴えてた。所が芳雄は一向に「何をどうスル事なのか」を説明
せず、子供の私は日々頭を悩ませた。普通に考えれば、ソレは：
★★★「研究対象に向かう時にどういう風に頭を使って考えて創造的になるか」★★★
であろう。そして試行錯誤を繰り返しながら失敗を重ね、その度毎に芳雄
に罵倒され、そして「釜ヶ崎へ行け！」と恐喝された。
でも芳雄を良く観察し、そして：
★★★『芳雄と一緒になって母親を無根拠に罵倒したら「芳雄は大喜び」した！』★★★
ので、やっと理解した。芳雄が言う「研究者としての基本的態度」とは：
１．その場の自分の損得を考える。
２．何も考えずに「芳雄に同調」スル。
３．発言の中身を空虚にして、表現にだけ注意して敬語を使う。
という様な事であり、要は『顔色を窺って、その場を繕え』という事だ。
コレを理解した時はホンマに嬉しかった。芳雄のオツムが『サル並である』
という定理を証明した瞬間だった。
￥
954:１３２人目の素数さん
16/07/14 22:49:05.75 xEFGen8w.net
>>892
自演のおっさん、冷静になって俺のレスに答えてくれ。
>なら途中でもいいからここで発表しな。専門用語を使わないというなら「正規部分群」も使うなよ。
「正規部分群」の概念は後世のジョルダンがガロアの論文から抽出したものだ。ガロアの論文には出てこないぞ。
専門用語が使えないなら、「正規部分群」も使えないだろう。
それとも「キモオヤジ自演群」と名前だけ変えてみるか？ｗ
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